Ровно сто лет назад из бакового орудия крейсера 1-ранга 'Аврора' был произведен выстрел, ставший символом наступления новой эры не только для России, но и для человечества в целом. Выстрел, окончательно развеявший во прах процветавшие к началу ХХ века реликты феодализма и разрушивший прежнюю капиталистическую систему, имевшую по тем временам крайне неприглядное, если не сказать бесчеловечное обличье.
Фактически, все имеющиеся на сегодняшний день достижения в социальной области, от всеобщего образования до нормированного рабочего дня, стандартов медицинской помощи, прав женщин, пенсионного обеспечения и прочих благ во всех цивилизованных странах мира - это прямое следствие Октябрьской революции. Советская Россия, а впоследствии СССР предоставляли своим гражданам столько социальных гарантий, сколько не было за всю предыдущую историю человечества и, что характерно, эти гарантии выполняли. Работодателям в прочих государствах было о чем задуматься - пример Советского Союза стоял перед глазами и игнорировать его было уже невозможно. Эпоха безжалостной эксплуатации в буквальном смысле этого слова была уничтожена выстрелом Авроры.
Популярные ныне стенания о 'неудаче социалистического эксперимента' не выдерживают никакой критики - достаточно взглянуть на Китайскую Народную Республику, не допустившую фатальных ошибок позднего Советского Союза. Мы же, граждане России, продолжаем платить за эти ошибки, приведшие в итоге к 'дикому капитализму', неслыханному общественному расслоению по доходам и фактической ликвидации достижений в социальной сфере.
Следует помнить, что практически всему, что ныне существует и работает в нашей стране мы обязаны выстрелу Авроры - жилой фонд и уцелевшие в 90-е годы предприятия, атомная энергетика и оборонная отрасль, железные дороги, космос и открытые еще при СССР нефтегазовые месторождения. Октябрьская революция создала неимоверно прочный фундамент, разрушить который не удалось. Мы доселе живем в революционном государстве, не взирая на смену вывесок и символов. Игнорировать этот факт бессмысленно - народ помнит об Октябрьской революции и знает что таковая ему дала: школы и ВУЗы для дедов и прадедов, оружие для защиты от врагов, социальные лифты для всех без исключения слоев населения и страну, которой можно было гордиться.
Именно поэтому мы, - граждане России не связанные с политическими партиями и движениями и представляющие гражданское общество, - утром 7 ноября хотим принести на набережную где пришвартован крейсер сотни красных гвоздик, в память о событии, изменившем и потрясшем мир. Событии, которое нельзя игнорировать, забыть или заменить суррогатными праздниками. Событии, являющемся частью нашей национальной и государственной идентичности и частью непрерывной истории России.
Цель акции - обеспечить добровольный сбор средств от граждан на приобретение цветов к 100-летию с даты Великой Октябрьской революции, приобретение цветов и возложение этих цветов в г. Санкт-Петербург на Петроградской набережной у Крейсера Аврора 07 ноября 2017 года.
Акция также дает возможность принять участие в возложении цветов гражданам, проживающим далеко от Санкт-Петербурга или по иным причинам не имеющим возможности сделать это лично.
Реквизиты:
Сбербанк: 5469 5500 3751 2669
АльфаБанк: 5486 7320 0328 6036
ЯндексДеньги: 410011588446561
https://money.yandex.ru/to/410011588446561
Наш оргкомитет действует по предварительному согласованию с оргкомитетом акции 'Две гвоздики для товарища Сталина' и отчетность по акции будет публиковать аналогично, выкладывая скриншоты поступлений и затрат. О времени и месте возложения цветов мы расскажем заранее, для того, чтобы любой желающий мог присоединиться.
https://quarterbackrene.livejournal.com/229486.html
arjanКто "они"?
пошли они нахрен со своим сраным праздником .
И почему праздник "сраный"?
arjanИ вывеска чуть ниже:"КорнетЪ.Военный антиквариат."-радует.)
пошли они нахрен
К столетию высеры участились. Типа "стен скорби" недобитков.
Кто "они"?вы в том числе .
экая красота началась
ну-ко отмечусь
LoparВы хоть перекрестились, написавши такое?
К столетию высеры участились. Типа "стен скорби" недобитков
arjanпрекрасный образец передёргивания
в которой нет особой социалки даже на уровне сегодняшней РФ и есть олигархический капитализм , пержде чем ляпнуть надо там хотя бы побывать .
поэтому пошли они нахрен со своим сраным праздником .
arjan7-е ноября - правильный праздник, что бы там тебе не казалось.
поэтому пошли они нахрен со своим сраным праздником
этот праздник как минимум, символизирует право народа на восстание, против его угнетателей.
Могу сказать спасибо лишь за то , что пусть благодаря какой то там необычайной роли в перевороте - хоть один корабль РИФ удалось сберечь.
GetsНасрать и забыть.
Событии, которое нельзя игнорировать, забыть или заменить суррогатными праздниками.
Дегенератами начиналось - дегенератами и закончилось.
этот праздник как минимум, символизирует право народа на восстание, против его угнетателейРазве что только это .
UzelБыли бы дегенератами, ничего бы не получилось.
Дегенератами начиналось - дегенератами и закончилось.
Uzelдасс с дегенератами пора заканчивать, адьЁс
... дегенератами и закончилось.
Uzelвовсе не закончилось
Дегенератами начиналось - дегенератами и закончилось.
такшто расслабьтесь и получайте удовольствие
шоу продолжается
arjanнедаром усы сказали, что мол чего там праздновать?
Разве что только это
боится, что часы отнимут.
Шесть великих революций изменили западную традицию права в ходе ее развития.
Три из них - Русская, Французская и Американская - были названы революциями самими их участниками, четвертая из них, Английская, была впервые названа революцией тогда, когда она уже подходила к концу, в 1688-1689 гг. (Славная революция).
Пятая великая революция, если идти дальше вглубь времени, - это протестантская Реформация.
Папская революция 1075-1122 гг.,ее проводил папа Григорий VII. Обычно ее название переводится на новые языки как "григорианская реформа", что затемняет ее революционный характер.
))
Yepизыди, нечестивый экстремист
символизирует право народа на восстание, против его угнетателей.
весь норот в едином порыве за щастье вротенберга
а тут ты со своей ересью
sergei_0987и майдан
Шесть великих революций
иногда возраст приходит один
GetsНичего не переводите,граждане!Как и 100 лет назад они вас нае..т!
Сбербанк: 5469 5500 3751 2669
АльфаБанк: 5486 7320 0328 6036
ЯндексДеньги: 410011588446561
https://money.yandex.ru/to/410011588446561Наш оргкомитет действует по предварительному согласованию с оргкомитетом акции 'Две гвоздики для товарища Сталина' и отчетность по акции будет публиковать аналогично, выкладывая скриншоты поступлений и затрат. О времени и месте возложения цветов мы расскажем заранее, для того, чтобы любой желающий мог присоединиться.
https://quarterbackrene.livejournal.com/229486.html
Сначала цветы возложат,а потом банкет,и все это опять за ваш счет!
и майданбыло много "революций" которые ничего принципиально не изменили. Они не настоящие.
Нажал треугольник!
И вообще скоро Ленина вынесут и сгрузят Зюганову в кабинет.Пущай бальзамирует на деньги партии.А в мавзолее устроить будку звукорежиссера и осветителя,для проведения концертов на Красной площади.
Uzel
Дегенератами начиналось
да, ты прав: царская династия изначально вырождалась в дегенератов. потом царские дегенераты свергли дегенерата-царя.
потом народ восстал, и прогнал дегенератов.
pakonнадеюсь,пошутил
Нажал треугольник!
pakonда не переживайте так
Ничего не переводите,граждане!Как и 100 лет назад они вас нае..т!
Сначала цветы возложат,а потом банкет,и все это опять за ваш счет!
даже если Вы купили цветы своей женщине -
на эти деньги всё равно кто-то устроит банкет 😛
а с цветами - так дважды:
банкет цветочников
и потом банкет организаторов акции
впрочем, есть ещё куча посредников - банки, транспорт etc
но есть выход:
натуральное хозяйство!
не покупайте ничего и никогда,
не кормите барыг!
pakonмассажное кресло для главнокоМандующего
А в мавзолее устроить будку звукорежиссера и осветителя,для проведения концертов на Красной площади.
на вершине будет?
ну чтобы невставая парады принимать?
БезменНе,не будет.Он туда уже давно не поднимается.
массажное кресло для главнокоМандующего
на вершине будет?
ну чтобы невставая парады принимать
БезменИдея хорошая,но шибко архаичная.За инет все одно платить придется,а то без меня вы на крейсер с гвоздиками и продукты потащите и он утонет.
но есть выход:
натуральное хозяйство!не покупайте ничего и никогда,
не кормите барыг!
Деньги, конечно, лучше не переводить - разворуют. Но можно принести цветы. Я бы принёс, да далековато мне.
А насчёт дегенератов... Все революции вырождаются, и всегда очень быстро. Но начало-то их прекрасно...
да мы опять оказались в 85-ом - только теперь мы идём обратно.
pakonага, я тоже нажал.
Нажал треугольник!
...
СтрелаУвы, но мы имитируем имитацию движения... Все эти митинги, акции и прочая мишура ничто без идей и одержимых идеями народных масс. 😛
да мы опять оказались в 85-ом - только теперь мы идём обратно.
))). А на демонстрации небось ходили, а? Ну - те, кому за 30)? Причем наверняка добровольно и с песней...
А на демонстрации небось ходили, а?и весело было)
sergei_0987Нуато...
и весело было)
Все революции вырождаются, и всегда очень быстро. Но начало-то их прекрасно...особенно последней-просрать в пмв проигравшей стороне...-чудо как прекрасное начало...
Yep
7-е ноября - правильный праздник, что бы там тебе не казалось.
этот праздник как минимум, символизирует право народа на восстание, против его угнетателей.
Вот чехам в 68 и показали как правильно восставать и искать путь к самоопределению. 😀
mihasic
Деньги, конечно, лучше не переводить - разворуют. Но можно принести цветы. Я бы принёс, да далековато мне.
А насчёт дегенератов... Все революции вырождаются, и всегда очень быстро. Но начало-то их прекрасно...
Так и монархии вырождались. И в средние века, и в новое время. Примеров полно. Те же Бурбоны, например.
ferreroВот чехам в 68 и показали как правильно восставать и искать путь к самоопределению. 😀
Чехи не искали путей к самоопределению.
КМТак и монархии вырождались. И в средние века, и в новое время. Примеров полно. Те же Бурбоны, например.
Всякая власть вырождается. Хуже даже - всякая форма правления. Прекрасна монархия какого-нибудь Святослава (ну, или спартанского Леонида) - и отвратительна монархия Николая Второго. Прекрасна демократия США времён отцов-основателей - и отвратительна теперешняя.
И вообще скоро Ленина вынесут
Тя быстрей отнесут, мечтатель. 😀
mihasicВсякая власть вырождается. Хуже даже - всякая форма правления. Прекрасна монархия какого-нибудь Святослава (ну, или спартанского Леонида) - и отвратительна монархия Николая Второго. Прекрасна демократия США времён отцов-основателей - и отвратительна теперешняя.
К сожалению, это неизбежно.
ferreroВот чехам в 68 и показали как правильно восставать и искать путь к самоопределению. 😀
а как советская власть должна была поступить в 1968 году - самораспуститься что-ли? хуже было другое - что власть не сделала правильных выводов
Прочитал "три гвоздика"... 😊
какие злые и мерзкие антисоветчики пошли, не для вас тема, гуляйте лесом.
какие злые и мерзкие антисоветчики пошли, не для вас тема,так надо в заглавии и написать - тема только для бесноватых коммунистов , я бы плюнул в монитор и перекрестился три раза 😀
а как советская власть должна была поступить в 1968 году - самораспуститься что-ли?Я думаю да , было бы верное решение 😀
Интересно сколько лет еще продержится в пост совковых головах тяга к совко-коммунизму . Пора бы издохнуть уже ан нет , думаю лет через 30 уже все -сдуется .
что характерно, антисоветчики - они по характеру все как троццкий, только с обратным знаком. когда мы от этих фанатиков избавимся - они ж любую идею извратят и утрируют: что коммунизм, что капитализм - ваххабиты грёбаные.
А в мавзолее устроить будку звукорежиссера и осветителя,для проведения концертов на Красной площади.Насчет того что делать с мавзолеем я лично пока не определился,
но вот то что он явный образчик уплотнительной застройки - отчетливо. 😊
антисоветчикиВся власть Советам!
Стрелаих дедушки с Тухачевским травили крестьян тамбовских газом, расстреливали, а в 37 пришли за ними и спросили за все подвиги. И стали "жертвы режима". Режим только недоработал....
антисоветчики - они по характеру все как троццкий, только с обратным знаком.
С наступающей 100-летней годовщиной Великой Октябрьской Революции!
arjanнет, не плюет в монитор, не креститься, троллит тему 😛
так надо в заглавии и написать - тема только для бесноватых коммунистов , я бы плюнул в монитор и перекрестился три раза 😀
Стрела
...ваххабиты грёбаные.
sergei_0987вива керенский
Вся власть Советам!
не, керенский уже есть один. Тоже смешной.
лучше рабочих и солдатских
антисоветчики - они по характеру все как троццкий, только с обратным знакомда ладно , мне почему то данное сравнение вас напомнило 😀
Вся власть Советам!То бишь демократия ? дак вроде каждый современный комми мечтает о сильной руке тов Сталина аля самодержца 😊
лучше рабочих и солдатскихкухарок еще забыли 😀
arjanкаждый демократ считает,что 86%-тупые бараны
То бишь демократия ? дак вроде каждый современный комми мечтает о сильной руке тов Сталина аля самодержца
каждый демократ считаетЧто демократия это власть демократов.
Но поскольку 86% так не считают,
каждый демократ считает,что 86%-тупые бараны😀
arjan
Я думаю да , было бы верное решение 😀
Интересно сколько лет еще продержится в пост совковых головах тяга к совко-коммунизму . Пора бы издохнуть уже ан нет , думаю лет через 30 уже все -сдуется .
у меня нет никакой тяги к советскому строю, каким он оказался к концу 60-х и чем он стал к 80-м.
но - романовское иго в России довело народ до восстания. мог народ в итоге не восстать, и не снести его? нет, не мог.
империалистическая война, затеянная николашкой, только ускорила этот процесс, послужила его катализатором.
каждый демократ считает,что 86%-тупые бараныа разве нет , с 1917 года это отчетливо видно - бараны на данной территории составляют большинство как не прискорбно .
Достаточно глянуть на уровень жизни стран с европеоидным населением где подобные эксперименты не проводились .
кухарок еще забыликухарок в нашем обществе примерно столько же сколько и бизнесменов. Пару процентов, на принятие решения большинством не влияют, пусть будут, раз вам хочется.
Достаточно глянуть на уровень жизни стран с европеоидным населениемчто б понять, что 90% из них это бараны на заклании.
но - романовское иго в России довело народ до восстания. мог народ в итоге не восстать, и не снести его? нет, не могНе мог , но причем тут комми строй , достаточно было просто сделать обычную республиканскую форму правления со всеми атрибутами обычной европейской экономики и это устроило бы всех .
что б понять, что 90% из них это бараны на заклании.да да и ждут своего часа , а многие так и не дождались и умерли своей смертью в глубокой старости 😀
86%-тупые бараны
90% из них это бараныДаже боюсь думать о тех людях,которые составляют рейтинг нашего всенародно избранного.Неужели...не,не правда.)
а многие так и не дождалисьв чем вся суть рынка - пронесет - не пронесет)
arjanкого-всех?
это устроило бы всех
белые генералы выли от советов в войсках.при юристе
за кого они воевали-за царя,за керенского?
Константин12правильно.тебе не идет
Даже боюсь думать
да.
Пора бы издохнуть уже
недоработал....
кого-всех?за себя , за свое положение в основном . вот подобных и надо было спустить с небес на землю + небольшая приватизация и этим ограничится , а не менять и истреблять все в корне под дикую идеологию .
белые генералы выли от советов в войсках.при юристе
за кого они воевали-за царя,за керенского?
arjanушли бы, как брусилов, к красным
за свое положение в основном
ушли бы, как брусилов, к краснымИ что ? имущество тоже безвозмездно передать ? Красных тупо не должно было быть вообще , этой идеологии не должно было быть вообще , революция да возможно , но не красная .
arjanНЕКОМУ было делать это. временное правительство обосралось, запустило гиперинфляцию. гиперифнляция - смерть экономике, поэтому народ и начал восстание. а большевики оказались просто на волне, потому что имели самую мощную сплочённую банду
достаточно было просто сделать обычную республиканскую форму правления со всеми атрибутами обычной европейской экономики и это устроило бы всех
а большевики оказались просто на волневот это и плохо . Возможно переживи этот момент без большивиков постепенно экономика выровнялась бы .
arjanфевральская,не?
революция да
и чем закончилась?
февральская,не?не достаточно понимали всю глубину процесса . А могло бы быть все удачно .
и чем закончилась?
arjanЗолотые слова.
достаточно было просто сделать обычную республиканскую форму правления со всеми атрибутами обычной европейской экономики и это устроило бы всех .
Вот бы все это в мелкобритании претворить.
Вот бы все это в мелкобритании претворить.там и так все хорошо и принцесса красотка .
arjan
вот это и плохо . Возможно переживи этот момент без большивиков постепенно экономика выровнялась бы .
нихера бы ничего не выровнялось - царское правительство наделало колоссальных долгов, эти долги было невозможно выплатить без разорения экономики. большевики эти долги похерили
достаточно было просто сделать обычную республиканскую форму правления со всеми атрибутами обычной европейской экономики и это устроило бы всех .
там и так все хорошоТам хорошо с хлебом маслом и ветчиной.
Ну то есть с сэндвичами.(и то подозреваю не у всех)
А вот народ до сих пор живет под властью монархинии.
Меня например это в корне не устраивает.
А вот народ до сих пор живет под властью монархинии.какой бл..ь монархии , формальной да и всем это очень нравится , ну а че красиво и новости вон какие интересные были .
Меня например это в корне не устраивает.
Где английские беженцы недовольные монархией 😀
А вот в саудовской аравии реально не очень .
dima-314Не бережете Вы себя, Юрий Венедиктович! Все о народе думаете!
А вот народ до сих пор живет под властью монархинии.
Меня например это в корне не устраивает.
Блин, я сначала прочитал - "Три гвоздика к крейсеру "Аврора". 😞
Три гвоздики к крейсеру 'Аврора'.
А вот народ до сих пор живет под властью монархинии.а еще у них стремное право и дюймы)
какой бл..ь монархии , формальной да и всем это очень нравится , ну а че красиво и новости вон какие интересные были .Что там за новости,что красиво,что некрасиво,это все неважно.
Где английские беженцы недовольные монархией
А вот в саудовской аравии реально не очень .
Это мишура.
Монархия там не формальная а самая что ни на есть закоснелая.
Палата общин создана для развода лохов.
Все равно все законы проходят через палату лордов(которые,за редким исключением, тяжелее известного органа уже лет 300-400 ничего не держали)
и в конечном итоге поступают на подпись королеве.
И главарей Австралии и Канады кстати тоже она назначает.
Ладно дело и не в этом даже.
Дело в том что монархическая система к началу 20века выродилась в своей сущности.
Например там в каком то 14-15 веке курфюрст державший территорию нынешней Латвии,слал гонца своему чешскому кузену - мол так и так аборигены бунтуют хотят меня гнать взашей.Помоги!
И чешский кузен с дружиной прискакивал усмирять непокорных латгалов.
Да меж собой воевали за земли и власть но как дело касалось основ феодального строя - давили в зародыше.
А в начале 20в аглицкий кузен царя Николая второго пальцем не пошевелил не то что помочь устоять монархии но и даже спасти родственника из лап узурпаторов.
Да вообще с Крымской Войны думаю нагличанка гадила как раз в этом направлении.
Посему считаю нахождение оной монархии на поверхности планеты недостойным и недопустимым впредь.
Это к тезису о том что:
это устроило бы всех
большевики эти долги похерилиКогда то был на выставке "Бавария, Земля и Люди" там журналы раздавали. В журналах схема германских кредитов. В этой схеме и Союз был, помню сильно удивился, как это мы страна социализма а у буржуев кредиты берём.
Nick BrakeДжамшут.
Не бережете Вы себя, Юрий Венедиктович! Все о народе думаете!
Дарагой!И ты думай!Вместе думать будем!
YepА восстанием рулил чувак с американским паспортом по имени Лейба Бронштёйн. Охренительно народное восстание.романовское иго в России довело народ до восстания.
Рус-с"Шо,опять?" Всюду эти,пейсатые.А остальные и не виноватые.
. Охренительно народное восстание.
Всюду эти,пейсатые.Да хрен бы с ними, вот что в Питере Красный Крест делал, почти сплошь из американских офицеров? Бунт может быть народным а революции из за бугра делаются.
не виноватыене по злобе а по глупости токмо. Думали что сейчас плохо, но не додумали что может быть ещё хуже, гораздо хуже.
Не всегда, к тому же бунт это просто плохо организованная революция. Понятно, что организовывать её проще из за рубежа. Не арестуют и не повесят.
из за рубежаденьги тоже оттуда.
Рус-сПозвольте не согласиться.Такое творить со своими же соплеменниками-оЧЧень сильно надо ненавидеть.Ну,а кто эту ненависть подпитывал и подогревал неустанно,это вопрос отдельный.Подпадает под ст.282 УК РФ,
не по злобе а по глупости токмо
И главарей Австралии и Канады кстати тоже она назначае😊 формально да , а практически они самостийные так сказать 😊
Рус-с
Когда то был на выставке "Бавария, Земля и Люди" там журналы раздавали. В журналах схема германских кредитов. В этой схеме и Союз был, помню сильно удивился, как это мы страна социализма а у буржуев кредиты берём.
кредиты были товарные, под газопровод
И главарей Австралии и Канады кстати тоже она назначаеДа это опять же мишура и лирическое отступление.формально да , а практически они самостийные так сказать
"Главное что всех бы устроило"Как я показал выше уничтожение монархии в России вполне устраивало правящий монархический дом британии,кроме того были родственниками.
Поэтому его наличие в виде любой пусть и даже самой опереточной монархии(хотя на самом деле это не так,монархия там самая настоящая)мне лично - противно.
Становление там,развитой республики, меня бы вполне устроило.
Константин12В последней трети 19го,начале20г веков в РИ велся самый настоящий террор против гос чиновников.Порядка 20 000 было просто убито.
Позвольте не согласиться.Такое творить со своими же соплеменниками-оЧЧень сильно надо ненавидеть.
Если 30 лет убивать монархистов и не трогать либералореспубликанцев,буржуазная революция произойдет сама почти тихо и бескровно.Но Россия слишком большая страна чтобы тихо и бескровно.
Позвольте не согласиться.Такое творить со своими же соплеменниками-оЧЧень сильно надо ненавидеть.Мы о разных вещах видимо говорим.
кредиты были товарныеУ Гитлера и денюжку брали под поставки ресурсов.
Рус-сМорозов? Шмит? экспроприации?
деньги тоже оттуда.
А кто именно из за рубежа финансировал социал демократов российских?
Рус-с
А восстанием рулил чувак с американским паспортом по имени Лейба Бронштёйн. Охренительно народное восстание.
а расстрелом 1905 года, тоже Лейба рулил?
Константин12Деление всех людей на "соплеменников" и всех прочих - это скорее атрибут эпохи родоплеменных отношений и иже с ними.
Такое творить со своими же соплеменниками-оЧЧень сильно надо ненавидеть
Уже со времен рабовладения и крепостного строя любовь и ненависть стали делиться не по племенному признаку, а по классовому. Рабы ненавидели рабовладельцев, крепостные - феодалов, "подлые сословия" - бар, пролетарии - капиталистов, и т.д.
И наоборот - угнетенные всех рас и племен - братья. Даже христианская религия этому учила. Несть эллина и иудея...
Поэтому и "пролетарии всех стран - объединяйтесь!" Против всех угнетателей и мироедов, независимо от племени.
Морозов? Шмит? экспроприации?Можете верить.
а расстрелом 1905 годаТак это мелочи по сравнению с тем что после 17го началось. Это во первых а во вторых есть версия что провокаторы в толпе, стали первыми стрелять по войскам. Вина Николая в том что ради спасения России, он не захотел руки испачкать.
Рус-сда, английский шпион Колчак начал белый террор, пустив под шашки учком в Омске
Так это мелочи по сравнению с тем что после 17го началось
Yepу меня нет никакой тяги к советскому строю, каким он оказался к концу 60-х и чем он стал к 80-м.
но - романовское иго в России довело народ до восстания. мог народ в итоге не восстать, и не снести его? нет, не мог.
Дык и так далеко не уедешь.
arjan
так надо в заглавии и написать - тема только для бесноватых коммунистов , я бы плюнул в монитор и перекрестился три раза 😀
уж полночь минулауже полдня прошло - arjan всё не уходит
исплёван монитор и кончились салфетки
февральский бес зудит: неглубоко засунул!!
и что-то в жопе чешется о красоте принцессы
и что-то в жопе чешется о красоте принцессы😀
полдня прошло - arjan всё не уходиттак о гвоздичках уже забыли , тут о комми трут и возможных профитах в их отсутствие так что идите лесом любитель "поэзии "
Nick BrakeВ этой теме общаемся?)
Деление всех людей на "соплеменников" и всех прочих - это скорее атрибут эпохи родоплеменных отношений и иже с ними.
Значит,призыв "Мы-русские люди!" и т.д.-морально устарел?А,ведь,совсем недавно работало.
Значит,призыв "Мы-русские люди!" и т.д.-морально устарел?в пределах европейской части нет .
Бля так и было.
Для тех кто в 90е ел козюли, вот в это время, даже жопа не догадалась бы стоять в очереди за спиртным. Ибо обожрись.
arjanА что с азиатской не так, чойбалсан? Она не наша?
европейской
Константин12Я во всех общаюсь. Во всякие детские игры про "игнор" я не играю.
В этой теме общаемся?)
Константин12Зависит от количества и размера счетов в зарубежных банках.
Значит,призыв "Мы-русские люди!"
А что с азиатской не так, чойбалсан? Она не наша?там (тут) русских меньше и менталитет слегка другой .
Можете верить.почему именно верить, вроде все, в основном по финансированию, по крайней мере до марта 1917 вполне известно. РСДРП была бедна как церковныя крыса)
Из известных людей их финансировали, кроме тех что уже упоминал, Горький - 3000 руб в апреле 17 и потом генералы Гутор и Черемисов.
По крайней мере прессу, пропаганду то есть. Это из полностью достоверного.
Немцы вполне воэможно тоже участвовали, но большинство средств на подрыв противника шло во Францию и Италию, с нулевым практическим результатом.
Это на тему, что революцию можно про финансировать и она сразу же поэтому победит. Ага, аж два раза, интересно кто финансировал революцию в Германии? Наверное наш царь)
Ленин же главного раскачивателя устоев со стороны Германии послал нах и всех просил с ним не общаться.
Nick BrakeИ троллей и хамов привечаете?Надо же.А я решил-дистанцироваться.Нах-нах.)
Во всякие детские игры про "игнор" я не играю
Зависит от количества и размера счетов в зарубежных банках"Вона как,Михалыч!"А я-наивняк,думал,что,типа "Родина-мать",Отечество и прочий устаревший хлам,вроде Совести и Чести.Ну,ладно.Пусть так и будет.
Константин12Ну Вам же я продолжаю отвечать в дятлвской теме? А что Вы не читаете - так это Ваш выбор... 😊
И троллей?
Константин12Вот именно - Родина. Отечество. Многонациональное, кстати.
"Родина-мать",Отечество
Племя-то тут при чем?
arjanНе надо меня злить, офицер МакГи. Я в гневе неприятен.(c)
ак что идите лесом любитель "поэзии
Nick BrakeУговорили-буду читать.Вы не злой-это радует.)
Ну Вам же я продолжаю отвечать в дятлвской теме? А что Вы не читаете - так это Ваш выбор
Nick BrakeРодина-Россия-Русские.Не?
А племя тут при чем?
Безмен
экая красота началась
ну-ко отмечусь
😀 😀 😀 😀
Константин12Нет.
Родина-Россия-Русские.Не?
У меня батя не русский - украинец. И дед, его отец. Их было трое братьев, родом с Украины, кадровых военных, двое из них погибли в Великую Отечественную. Их фамилией в родном селе названа улица.
Когда я получал паспорт, то мог записаться по отцу - украинцем. Остановило только то, что я ни слова не знаю на мове. 😛 Поэтому записали национальность "русский", по матери.
А мать родилась в Казани. Там вместе с русскими живут и татары (как сейчас модно говорить - волжские булгары). Интересно, у них одна Родина, или разные?
И в школе сосед у меня по парте был - Карен Мкртчан. Его батя, тоже офицер, преподавал в ПВКУРЭ.
И таких примеров (и родственники, и друзья, и соседи, и сослуживцы) - полно у большинства россиян. И у всех их на тот момент была одна Родина - СССР.
Nick BrakeЯ про своих вообще скромно умолчу.Ибо.)
батя не русский - украинец.
Если ты гражданин России,не важно-Империи,Союза,или Федерации,разве не правильно говорить "Я-русский!"Подразумевая именно общность народа,а не национальность?
ЛонжеронЯ тоже. Поэтому в тему не заходил.
Прочитал "три гвоздика"... 😊
dima-314Чёйта вспомнилось.А вот народ до сих пор живет под властью монархинии.
Меня например это в корне не устраивает.
Чёйта вспомнилосьДля дебилов.
В СССР над такими смеялись.
Константин12В первую очередь, следует разделять - о какой именно эпохе и стране идет речь.
Если ты гражданин России,не важно-Империи,Союза,или Федерации,разве не правильно говорить "Я-русский!"Подразумевая именно общность народа,а не национальность?
Ибо ответ будет разный для РИ, для СССР и для РФ.
Например, в мое время в СССР правильно было говорить "я - советский".
А вот для иностранцев в годы "холодной войны" все советские люди были - "русские".
Как в советском анекдоте:
- Ты не поверишь, Изя: пока я жил в СССР, то был "жи@овской мордой", а эмигрировав - наконец стал "русским"!
разве не правильно говорить "Я-русский!"Подразумевая именно общность народа,а не национальность?Когда то швед Маннергейм был русским офицером/генералом. Сейчас бы сказали российским. Поэтому правильно говорить ныне - россиянин. 😊 Словечко конечно поганое. Ныне "я - русский" не пойдёт. Ибо много чего произошло с тех пор когда так говорили.
А вот для иностранцев в годы "холодной войны" все советские люди были - "русские".Вообще в английском есть разделение русский-российский? Может это особенности языка или перевода?
У меня батя не русский - украинец.У меня друзья близнецы... Отец у них украинец, мать русская... Там за запись по национальности в семье прямо война была... Пришлось одного записать украинцем, а другого русским... Близнецов!!! 😛
У меня батя не русский - украинец.При царе-батюшке такой оборот речи не поняли бы. Ибо не было украинцев а были малороссы, просто указание на то что русский родился в малороссийских губерниях. Аналогично великороссы.
Рус-с
Вообще в английском есть разделение русский-российский?
Нет. И во французском тоже нет.
У меня в канадском паспорте написано: национальность - канадская.
Слабо отличают они национальность от гражданства.
Ныне "я - русский" не пойдёт. Ибо много чего произошло с тех пор когда так говорили.Россия мононациональная страна.
Ничего не произошло, временная оккупация, не впервой.
Рус-сО чем и речь. Без привязки к времени и стране эти рассуждения лишены смысла.
При царе-батюшке такой оборот речи не поняли бы. Ибо не было украинцев а были малороссы, просто указание на то что русский родился в малороссийских губерниях. Аналогично великороссы.
Сегодня, к примеру, в той же ситуации он вообще был бы иностранцем.
И я тоже родился за границей - в Таллине. 😊 Еще и доказывать гражданство пришлось бы...
Россия мононациональная страна.С этим я соглашусь. До 80 процентов русских, остальные инородцы. Но это
"я - русский"немного о другом. Что каждый гражданин России может называть себя русским. Представляясь иностранцу, так можно сказать, но внутри страны его не поймут.
Рус-сВсегда думал, что это слово при Эльцине придумали. Ан нет, сильно удивился, когда встретил его в каком то тексте времён РИ. Не помню в каком.
ныне - россиянин. Словечко конечно поганое. Ныне "я - русский" не пойдёт. Ибо много чего произошло с тех пор когда так говорили.
Рус-сА им это надо? Мы же там всяких ирландцев и шотландцев с валлийцами не различаем?
Вообще в английском есть разделение русский-российский?
СанСаныч69У нас во многих браках православных и католиков поступают аналогично-одного крестят православным, другого католиком.
Пришлось одного записать украинцем, а другого русским... Близнецов!!!
tref7Одни из первых, которые мне встречались - у Ломоносова.
Ан нет, сильно удивился, когда встретил его в каком то тексте времён РИ. Не помню в каком.
В составлении российского народа преимущество славян весьма явствует,
ибо язык наш, от славенского происшедший, немного от него отменился и по
толь великому областей пространству малые различия имеет в наречиях.
Сих народов, положивших по разной мере участие свое в составлении
россиян, должно приобрести обстоятельное по возможности знание, дабы
уведать оных древность и сколь много их дела до наших предков и до нас
касаются. Рассуждая о разных племенах, составивших Россию, никто не
может прочесть ей в унижение. Ибо ни о едином языке утвердить
невозможно, чтобы он с начала стоял сам собою без всякого примешения.
Большую часть оных видим военными неспокойствами, преселениями и
странствованиями в таком между собою сплетении, что рассмотреть почти
невозможно, коему народу дать вящее преимущество."
за границей - в Таллине.Надеюсь это временно. 😊 Ваще, с какой радости Ревель назвали каким то Таллиным. 😊 Эх... поправлять и поправлять. 😊
Рус-сОно Вам надо?
Надеюсь это временно.
Рус-сЯ,я!Унд нох-Данциг.)
Эх... поправлять и поправлять.
tref7ИМХО - не надо.
Оно Вам надо?
В советское время в Таллин специально ездили, как за границу. Совершенно другой стиль жизни, уровень сервиса и комфорта. Нафига нам вместо Таллина еще один Урюпинск?
tref7Вильно взад не хотите?
Оно Вам надо?
Я,я!Унд нох-Данциг.Яп и название Кёнигсберг вернул, но Германии не отдал бы. Боевой трофей. 😊
ИМХО - не надо.«iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/YpgHb2Iz5ao" frameborder="0" gesture="media" allowfullscreen»«/iframe» Не вставляется ролик, короче " Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь! Так никаких волостей не напасёшься!"
Рус-сСогласен.А то и в Кенигсберг мигрантов понаедет."Не пустим!")
и название Кёнигсберг вернул, но Германии не отдал бы
"Не пустим!")У самих дохрена и больше.
Рус-сОно нам надо? Вильно сам генералиссимус лабусам отдал, куда нам рыпаться. Так и Смоленск придётся назад требовать. 😀 И Белосток.
Вильно взад не хотите?
Так и Смоленск придётся назад требовать. И Белосток.Обломаетесь. 😊 Скорее Минск будет российским.
Рус-с
Обломаетесь. 😊 Скорее Минск будет российским.
в маскве расеяне уже не помещаются? 😊
расеяневот ими и станете а нет так Сибирь большая.
Рус-с
вот ими и станете а нет так Сибирь большая.
ты там был или сара напела? 😊
Главное что бы тебя туда, на плато Путорана.
саратвоя? Хотя..... иудеечки ничо так бывают, смачные.
Рус-с
У Гитлера и денюжку брали под поставки ресурсов.
Гитлеру американские банкиры и корпорации дали чуть не ярд золотом. и чо?
Рус-сО!Вот,где красотень-то,ширь необъятная.Сразу хочется какую-нить стройку века начать-"Путорано-Балтийский канал",к примеру.С комсомольским задором и ленинской искоркой в глазах.
на плато Путорана
YepЭто,как в Чернобыле получилось.Экспериментаторы *уевы.
Гитлеру американские банкиры и корпорации дали чуть не ярд золотом. и чо?
Константин12Анек вспомнил. "Говорит мне Ильич:"Бабка, пошла ты на фиг".А глаза такие добрые-добрые".
ленинской искоркой в глазу.
😀
Сразу хочется какую-нить стройку века начать-"Путорано-Балтийский канал",к примеру.С комсомольским задором и ленинской искоркой в глазах.Ни в коем случае, токмо на съедение волкам. Я природу люблю. 😊
как в Чернобыле получилось.Экспериментаторы в наваре. Они всегда в наваре.
Рус-с"Шурик!Насилие не наш метод!" Добрее надо быть к инакомыслящим,э-э..толера...то ли два раза,но надо. )
токмо на съедение волкам
Рус-сТе.себя в качестве корма даже и не представляете? А то большевистские идеи они такие большевистские.
Ни в коем случае, токмо на съедение волкам. Я природу люблю.
"Шурик!Насилие не наш метод!"Какое насилие? Романтика- " лётчик над тайгою верный курс найдёт, прямо на поляну посадит самолёт "
то ли два разаО..... два раза и предложим выбор а на третий... на природу отправим, красотами любоваться.... пока живы. 😊
А то большевистские идеиЧто же я изверг что ли? А потом вы сами от Вильно отказались а то бы и Ковно отдали. 😊
Те.себя в качестве корма даже и не представляете?Все мы гости на этой планете. 😊 Не волки так черви сожрут.
Рус-с"Кто ж его посадит,он же самолет!" )
прямо на поляну посадит самолёт
"Кто ж его посадит,он же самолет!"Каддафи просто с самолёта выкидывал в пустыню.
Рус-сАга, сами, как и вы от Крыма.)))
А потом вы сами от Вильно отказались а то бы и Ковно отдали.
от Крыма.Переписывался с дамой из Минска. Как мы Крым вернули так у неё крышу сорвало, стала что то писать на своей мове. Либерализм головного мозга видимо.
Рус-сБывает.
Либерализм головного мозга видимо.
Рус-с
Так это мелочи по сравнению с тем что после 17го началось. Это во первых а во вторых есть версия что провокаторы в толпе, стали первыми стрелять по войскам. Вина Николая в том что ради спасения России, он не захотел руки испачкать.
Да что там, есть версия, что и расстрела не было.
Ещё есть версия, что земля держится на трёх слонах, слоны-на двух черепахах, а черепахи-на одном ките.
Не стесняйтесь. Высказывайте версии.
Рус-с
Переписывался с дамой из Минска. Как мы Крым вернули так у неё крышу сорвало, стала что то писать на своей мове. Либерализм головного мозга видимо.
Возможно глубоко присунули-вот и повредили мозг. 😊
Sobaka1970Но Вы-то знаете все точно."Инфа 146%".
Высказывайте версии.
Рус-сЯ в курсе,что Императрица была...э-э,не русской.Но турков уже тогда не любила.)
Как мы Крым вернули
Рус-с
Надеюсь это временно. 😊 Ваще, с какой радости Ревель назвали каким то Таллиным. 😊 Эх... поправлять и поправлять. 😊
Анекдот конца80х-начала90х:
Эстонский народ проводит голосование, что-бы в названии столицы было 2 буквы "Н" на конце. Из Москвы приходит бумага: нельзя, но можно три "А" на конце в названии республики; Колымааа. Вагоны для переселения отправлены.
Но Вы-то знаете все точно.Дык, Николай Кровавый, ой кровавый, кровавей некуда. 😊
Императрица была..ой была....
Но турков уже тогда не любилаА с чего это белому человеку басурман любить? 😊
Константин12
Но Вы-то знаете все точно."Инфа 146%".
Нет, но я сделал выводы на основании выложенных Вами ссылок.
Sobaka1970
сделал выводы на основании выложенных Вами ссылок
Sobaka1970😀
Возможно глубоко присунули-вот и повредили мозг.
tref7Посмеялсо.
Sobaka1970Кхм.Я не выкладывал тут ничего.Ошибка,однако.
выложенных Вами ссылок.
Рус-сДа я не об этом.Здесь же не раздел "Медицина".)
Императрица была..
ой была....
Константин12
Кхм.Я не выкладывал тут ничего.Ошибка,однако.
Вот на основании этого я и сделал выводы.
Парой постов выше, люди всё поняли, и уже поржали.
Константин12если не русский, то правильней говорить россиянин
Я про своих вообще скромно умолчу.Ибо.)
Если ты гражданин России,не важно-Империи,Союза,или Федерации,разве не правильно говорить "Я-русский!"Подразумевая именно общность народа,а не национальность?
Россияне (ед. ч. россиянин, россиянка) - политоним, совокупное название граждан России вне зависимости от их этнической принадлежности. Термин известен с начала XVI века, пройдя с тех пор существенную эволюцию значения.
СанСаныч69
У меня друзья близнецы... Отец у них украинец, мать русская... Там за запись по национальности в семье прямо война была... Пришлось одного записать украинцем, а другого русским... Близнецов!!! 😛
Ну правильно: одного делали лёжа, спокойно; получился-русский, а второго-уже разошлись: на площади, и прыгая. Вот результат.
В тему:
в роддоме перепутали детей: от немки, русской, эстонки. Дети лежат в кровати, подходит немка, и кричит:
-хай Гитлер
Один радостно протянул ручки, она его забирает и уходит.
Русская забирает второго и собирается уходить.
Эстонка ей вслед:
-откуда знаешь, что твой?
Русская не поворачиваясь:
-когда немка крикнула, твой обосрался, а мой кулаки сжал.
то правильней говоритьгражданин России.
Термин известен с начала XVI века, пройдя с тех пор существенную эволюцию значения.Боря испоганил.
Ну правильно: одного делали лёжа, спокойно; получился-русский, а второго-уже разошлись: на площади, и прыгая. Вот результат.
-когда немка крикнула, твой обосрался, а мой кулаки сжал.Упалпадстул)))))
Рус-сБоянище же.
Упалпадстул
Боянище же.Ф Бабруйск хочешь услать аффйтара?
гражданин России.Гражда́нин России - устойчивая ПРАВОВАЯ политическая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей.
Рус-сБобруйск-хороший город. И мастера-ножеделы там знатные есть. 😊
Ф Бабруйск хочешь услать аффйтара
И мастера-ножеделы там знатные есть.Нешто в крови клинки закаливают?
Интервью Керенского https://www.youtube.com/watch?v=5pIX7FSu45c
Sobaka1970Во времена моей молодости ходил анекдот: бездетная семья хотела взять в роддоме приемыша, но непременно молдованина. (Почему такая причуда - хз.)
В тему:
в роддоме перепутали детей: от немки, русской, эстонки. Дети лежат в кровати, подходит немка, и кричит:
-хай Гитлер
Один радостно протянул ручки, она его забирает и уходит.
Русская забирает второго и собирается уходить.
Эстонка ей вслед:
-откуда знаешь, что твой?
Русская не поворачиваясь:
-когда немка крикнула, твой обосрался, а мой кулаки сжал.
Приносят им одного - цвет волос не устраивает.
Приносят другого - еще что-то.
Приносят третьего - по всем признакам молдаванин! Но неизвестно - кто родители по паспорту.
-Нет, говорят, если не молдованин - мы не возьмем!
Тогда медсестра берет новорожденного, и тюк его головой об дверной косяк!
- Берите, теперь он точно молдованин!
Рус-сА я то думаю, откуда у парня еврейская грусть 😊
иудеечки ничо так бывают, смачные.
Детишек то обрезали или крестили?
Это тебе надо куй обрезать по самую шею, чтоб пархатость мне не шил.
Рус-с
Это тебе надо куй обрезать по самую шею, чтоб пархатость мне не шил.
Ну а кто ты есть? Куй в иудеек совал и радовался, ща будешь пяткой крестицца что православный 😊
Nick Brake
Во времена моей молодости ходил анекдот:
...
- Берите, теперь он точно молдованин!
Да много ходило анекдотов. И анекдотами не всегда ограничивалось.
Это к вопросу о великой и многонациональной 😊
Nick Brake
Деление всех людей на "соплеменников" и всех прочих - это скорее атрибут эпохи родоплеменных отношений и иже с ними.
Уже со времен рабовладения и крепостного строя любовь и ненависть стали делиться не по племенному признаку, а по классовому. Рабы ненавидели рабовладельцев, крепостные - феодалов, "подлые сословия" - бар, пролетарии - капиталистов, и т.д.И наоборот - угнетенные всех рас и племен - братья. Даже христианская религия этому учила. Несть эллина и иудея...
Поэтому и "пролетарии всех стран - объединяйтесь!" Против всех угнетателей и мироедов, независимо от племени.
Не работает эта концепция, похоже. Ну или почти не работает.
Свой пан - дороже чужого батрака, как-то так выходит обычно. Очень быстро и просто люди сваливаются в националистические всякие состояния, наверное биологически обусловлено.
Да, не работает, хотя не только церковь, но и коммунисты её в несколько подкорректированном виде пропагандировали.
Не брат совсем в 1941 оказался немецкий рабочий и не комрад.
sergei_0987Так им-то как раз собиратель земель немецких объяснил,как это замечательно,когда все говорят-"Мы-немцы!" и дальше там про "самых-самых".
Не брат совсем в 1941 оказался немецкий рабочий и не комрад.
крестицца что православныйЗачем я уже крещёный, давно.... в младенчестве. Даже Библию читал, могу хоть Христа цитировать, хоть Эклезиаста. Ты о религии хочешь поговорить?
Куй в иудеек совал и радовалсяДа уж безобразие, тыкать письку в живого человека. 😊
Кречет-М"К гадалке не ходи!" И не забыть понятия "паны" и "родина" объединить вовремя,чтобы бойцы в окопах не спрашивали,за кого воюют.
Свой пан - дороже чужого батрака
Так им-то как раз собиратель земель немецких объяснил,как это замечательно,когда все говорят-"Мы-немцы!" и дальше там про "самых-самых".Не поэтому не брат а потому что призвали и послали. Куда послали тем и не брат.
И не забыть понятия "паны" и "родина" объединить вовремя,чтобы бойцы в окопах не спрашивали,за кого воюют."дурят нашего брата"
"Мы-немцы!" и дальше там про "самых-самых"это все хорошо и правильно для народа, та же церковь и государство в Европе испокон веков заботилась о том, что б один народ, одна вера, один король.
Мы лучшие, никто кроме нас и т.п. Та же Германия, по сути много разных народов, так и рождалась и воспитывалась.
А Испания? До сих пор много испанцев говорят, что они вовсе и не испанцы.
Там был иной ложный посыл - все остальные никто.
И не забыть понятия "паны" и "родина" объединить вовремяМахно смог создать гармонию в обществе и при наличии панов. Шикльгрубер говорят тоже. Это не так уж и сложно сделать при наличии желания.
sergei_0987Тот,кто говорил-"Все люди-братья!" был не понят.И отвергнут этими самыми людьми.
ложный посыл - все остальные никто
Махно смог создать гармонию в обществе и при наличии панов. Шикльгрубер говорят тоже.Один-вовремя удрал за кордон,второй-в другой мир.Их тоже не поняли.
Махно смог создать гармонию в обществе и при наличии панов.У него крестьяне были мотивированны.... на грабежи. За то и воевали.
Шикльгрубер говорят тоже.Идеализируете. немецкий мир и национал-социализм две совершенно разные вещи. Неурядицы разного рода их немного сблизили. Это война нас заставила видеть в каждом немце фашиста/нациста. Даже отмечая какие либо сильные\положительные стороны мы часто говорим не немца а фашисты, но уже с уважением.
Тот,кто говорил-"Все люди-братья!" был не понят.И отвергнут этими самыми людьминасколько помню, вполне конкретными людьми, мнение всех не спрашивали)
И одно другому не мешает, мы самые самые, а остальные нам братья. Мы им зла не хотим. Пусть живут у себя на Родине как хотят.
Их тоже не понялиПочему ж не поняли, вроде все кого касалось были довольны.
Но коммунисты со своими идеями и порядками в обществе оказались правильней и эффективней с точки зрения государства, армии и права. Потому и победили.
У него крестьяне были мотивированны.... на грабежи. За то и воевали.не, это сказки, у анархистов цели были иные, почти такие же как и у коммунистов, только анархисты были большими демократами и больше надеялись на сознательность граждан.
немецкий мир и национал-социализм две совершенно разные вещия исключительно про полит экономику Германии при социализме Гитлера. Ни немецкий мир ни их национализм мне не позитивен.
Не все социалисты национализировали все подряд как у нас. Кто то выкупал собственность, кто то договаривался с владельцами.
Все народы поступали по своему, без гражданской войны, возможно и у нас все было бы иначе организовано.
sergei_0987Хороший подход.Жаль,что в реальности все было не так.
одно другому не мешает, мы самые самые, а остальные нам братья. Мы им зла не хотим. Пусть живут у себя на Родине как хотят.
коммунисты со своими идеями и порядками в обществе оказались правильней и эффективней с точки зрения государства, армии и праваИменно поэтому Сталин дважды обращался через посредников к Адольфу с просьбой заключить мир с Рейхом на любых условиях.Известна даже фраза Ади после того,как в очередной раз ему "эффективные" предложили "всё,чё хошь"-"Зачем мне их уступки?Я скоро и так заберу всё!"Но не свезло.Бывает.
Потому и победили.А-а.Я-то думал,потому,что слишком много желающих стало нациков нагнуть.Вот и справились все скопом.
у анархистов цели были иныеа у исполнителей другие. Махно был анархистом постольку-поскольку. Если было нужно он и с красными дружил и с Петлюрой.
возможно и у насВряд ли, слишком уж сплелись интересы у недругов России. Как минимум на время войны надо было прикрыть думу, самых активных либеральных думцев в Сибирь заслать. Политических преступников вообще выпиливать нах. Лишить почвы для внешних сил.
sergei_0987Государство анархистов-миф.Обычный электорат не позволит.)
у анархистов цели были иные, почти такие же как и у коммунистов, только анархисты были большими демократами и больше надеялись на сознательность граждан.
sergei_0987Возможно...тогда бы я тоже гвоздики к "Авроре" принес.А так-воздержусь.Совестно.
без гражданской войны, возможно и у нас все было бы иначе организовано.
Константин12
Возможно...тогда бы я тоже гвоздики к "Авроре" принес.А так-воздержусь.Совестно.
Принесите как к единственному сохранившемуся кораблю-участнику РЯП 1905 года.
Именно поэтому Сталин дважды обращался через посредников к Адольфу с просьбой заключить мир с Рейхомтак вроде же мир и был заключен на взаимовыгодных условиях, немцы его нарушили, напали.
Войну выиграли, значит эффективней.
Но не свезлобольше всех тогда сокрушались итальянцы, вспоминая свою довоенную пасту с российской твердой пшеницей)
Если было нужно он и с красными дружиланархисты вообще то с красными очень сильно дружили, Махно приезжал в Москву на беседу к Ленину в начале 1918, они были союзниками, служили в красной армии. Типаж - русский матрос анархист.
А-а.Я-то думал,потому,что слишком много желающих стало нациков нагнуть.Не, до 1944 никто особо и не шевелился в эту сторону. Соратник Гитлера Франко, вообще до начала 70-х руководил страной.
Государство анархистов-мифНу всякое бывает, вот герцогство Люксимбург как то живет.
А так-воздержусь.СовестноЯ не принесу, живу далеко, да и не совестно совсем.
Форма собственности на станок, это не самое главное в жизни. Вот если б женщин обобществляли в угаре реформ всего и вся, тогда бы да, а так все нормально.
Тогда у немногих отобрали, теперь у многих, и ничего, нет повода ненавидеть власть за это.
Sobaka1970Лично я уже давно только так и воспринимаю.
Принесите как к единственному сохранившемуся кораблю-участнику РЯП 1905 года.
Я бы даже перекрасил его в цвета 2й Тихоокеанской эскадры.
Рус-с
Зачем я уже крещёный, давно.... в младенчестве. Даже Библию читал, могу хоть Христа цитировать,
А есть сборник его цитат с подписью автора? А то говорят много лишнего ему приписали. Куй его знает кого ты нам цитировать будешь.
sergei_0987
Махно смог создать гармонию в обществе и при наличии панов. Шикльгрубер говорят тоже. Это не так уж и сложно сделать при наличии желания.
Не совсем так, не совсем всех, и не совсем добровольно.
Nick Brake
Лично я уже давно только так и воспринимаю.Я бы даже перекрасил его в цвета 2й Тихоокеанской эскадры.
Многие даже не знают, что одно время он считался мощнейшим оружием в мире.
так вроде же мир и был заключен на взаимовыгодных условияхМы воевали в 39ом? Какой к черту мир?
Я бы даже перекрасил его в цвета 2й Тихоокеанской эскадры.дело.
с подписью автора?неправильно выразился, согласен.
sergei_0987Никакой ненависти.Так,сожаление и грусть.Не более.
нет повода ненавидеть власть за это
Nick BrakeОдобряю.+1
Я бы даже перекрасил его в цвета 2й Тихоокеанской эскадры.
Я бы даже перекрасил его в цвета 2й Тихоокеанской эскадрыугу и тогда уж не переставая крутить на нем вальс на сопках Маньчжурии, акцентируя внимание на том, что отомстим за разгром России)
Уж лучше как есть.
они были союзниками, служили в красной армии.Ленин служил?
Ни немецкий мирКстати..... от русского мира вообще камня на камне не осталось.
Константин12Красная гвоздика с недавних пор является в военной геральдике символом принадлежности к разведке. Я слышал легенду, что ее происхождение взято у Дениса Давыдова, который ввел ее в своих партизанских отрядах.
Тогда-не гвоздики.Офицеры Империи этот цветок не жаловали для поминания павших за Отечество
Денис Давыдовдедушка русского спецназа. 😊 Вопрос на засыпку, кто отец русского спецназа?
А гвоздики надо две ибо от корабля только мумия осталась.
В эпоху Ренессанса красная гвоздика цветок - символ любви. В Древнем Риме ею награждали победителей. Во Франции она олицетворяла революцию.
Красная гвоздика - символ бунтарства и победы.
получается, что все по теме)
Кстати..... от русского мира вообще камня на камне не осталось.каким был, таким и остался, с поправкой на развитие общества.
Nick Brake
Красная гвоздика с недавних пор является в военной геральдике символом принадлежности к разведке. Я слышал легенду, что ее происхождение взято у Дениса Давыдова, который ввел ее в своих партизанских отрядах.
Обосрали мне весь символ.
Рус-с
дедушка русского спецназа. 😊 Вопрос на засыпку, кто отец русского спецназа?
Старинов.
Nick Brake
Красная гвоздика с недавних пор является в военной геральдике символом принадлежности к разведке. Я слышал легенду, что ее происхождение взято у Дениса Давыдова, который ввел ее в своих партизанских отрядах.
у этого звиздюка даже отряды были? 😊 а к ним ещё оранжереи? или почтовой лошадью из городу Парижу доставляли? 😊
Рус-с
Да уж безобразие, тыкать письку в живого человека. 😊
с темы не сваливай, за сношения с иудеями шло отлучение от церкви, дык какой ты веры на сейчас? 😊
Рус-с
Главное что бы тебя туда, на плато Путорана.
налякав ежа голой жопой 😊
Константин12
Именно поэтому Сталин дважды обращался через посредников к Адольфу с просьбой заключить мир с Рейхом на любых условиях.
вы не тот самый посредник? 😊
каким былты знаешь каким он был?
Старинов.Счаз. Шкуро.
дык какой ты веры на сейчас?тебе не пох?
налякавКто же тебя пугает дурило? Идёт легкое прикалывание а ты уж напрягся. Близость к Европе давит на мозги?
sergei_0987Ну, в Питере есть памятник "Стерегущему". Еще с царских времен. Недалеко от "Авроры", кстати.
угу и тогда уж не переставая крутить на нем вальс на сопках Маньчжурии, акцентируя внимание на том, что отомстим за разгром России)
Уж лучше как есть.
Так что вполне можно обходиться и без вальса.
тебе не пох?
-------
таки мсье еврей? 😊
Кто же тебя пугает дурило? Идёт легкое прикалывание а ты уж напрягся. Близость к Европе давит на мозги?
------------
да ты юный перец к тому же 😊 или таки старость пришла одна? 😊
слышал че нить про терновый куст? 😊
а че ещё никто не выложил?
с планшета не могу видео всунуть 😞
о 😊 вставилось 😊
Ну, так, по любому, Россия, первая страна в мире, которая попытылась воздать по заслугам, паразитам.
Не очень вышло. У других тоже. Очевидно, в теории недоработки были. Надо думать дальше.
слышал че нить про терновый куст?так ты кролик? Я думал человек.
Опять же, есть сведения, что у вылеченных от хеликобактер пилори - рак поджелудочной в 8 рпз чаще. Вот и проводи аналогии.
Так что вполне можно обходиться и без вальса.Можно, конечно, и не надо придумывать нового смысла старым вещам.
Особенно символу первой в мире пролетарской революции.
По крайней мере успешной, не знаю как считать мексиканскую, революцией против немецких порядков в стране? Или негодованием трудящихся общественному строю?
ObuhРеспект!
а че ещё никто не выложил?
Обожаю эту песню. И как ленинградец, и как моряк, и как хоровик в школьные годы.
Очень жаль, что когда песня появилась, я уже заканчивал школу и в хоре не пел. От песни буквально слезы наворачиваются...
sergei_0987Это не "новый смысл".
и не надо придумывать нового смысла старым вещам.
Это, наоборот - старый.
Аврора была живым памятником уже в 1917 году (17 лет службы, 2 войны и один капитальный ремонт).
Вообще, зашоренность на единственном (причем - не самом значительном) событии в истории крейсера - это явление, типичое для любой официалной пропаганды (и не только советской).
Но не скрою - я благодарен советской идеологичнской машине за то, что только благодаря ей и 30-летию Октябрьской революции Аврора была вообще сохранена после войны, а не пущена на слом.
Для меня одинаково значимыми являются и участие Авроры в Цусиме, и Первая мировая, и революция, и участие артиллерии главного калибра, снятой с Авроры, в Гражданской войне, и второе снятие артиллерии в Великую Отечественную.
Это все - история. В которой у Авроры есть свое достойное место, которого никто не отнимет.
Аврора была живым памятником уже в 1917 году (17 лет службыЗа 15 то лет службы в ВМФ стала памятником? Почему?
Или были какие то еще события, победы Авроры в боевых действиях или научных походах?
Что то заметное на фоне сигнала к началу революции в стране.))
До 1917 я б назвал Аврору не самым удачливым кораблем военно морского флота, ну разве что корабль принимал участие в боевых действиях в войну с японцами. Был интернирован американцами.
В боевых действиях войны с немцами 1914 года, он по сути непосредственного участия не принимал, за исключением артиллерийской поддержки десанта один раз.
У нас на флоте полно кораблей с куда более яркой военной судьбой, не ставшими при этом памятниками.
sergei_0987У Вас на флоте? Расскажите!
У нас на флоте полно кораблей с куда более яркой военной судьбой, не ставшими при этом памятниками.
Я думаю это не тайна вовсе, при коммунистах много таких книг издавали, можно и почитать, а вот почему Аврора стала уже сама по себе памятником к 1917 и правда не понятно.
sergei_0987То есть Вы ни одного такого корабля назвать не можете.
Я думаю это не тайна совсем, при коммунистах много таких книг издавали, можно и почитать,
sergei_0987В силу возраста и двух войн. Что тут непонятного?
а вот почему Аврора стала уже сама по себе памятником к 1917 и правда не понятно.
Кстати, она такая была вовсе не единственная на Балтике из ветеранов русско-японской войны, взять хотя бы броненосный крейсер "Россия".
Точно такой же памятник.
Только ему меньше повезло: как более крупный корабль, требовавший больше затрат на содержание и ремонт, он уже в 1922 году был продан на слом. Тогда как более дешевая в ремонте и эсплуатации Аврора ( к тому же успевшая пройти капитальный ремонт перед самой революцией) была восстановлена и использовалась в качестве учебного корабля РККФ.
В силу возраста и двух войн. Что тут непонятного?15 лет на службе, участник одного сражения, один артиллерийский обстрел позиций противника плюс конечно обычная служба.
Я гаубицу ремонтировал М-30 1943 года, две войны, 45 лет возраст, следы от осколков на щите, никто её в памятники не назначал, а использовал по прямому назначению.
Так что по прежнему не понятно.
Кстати, она такая была вовсе не единственная на Балтике из ветеранов русско-японской войныиз участников, не ветеранов, даже эта гаубица 45 летняя не ветеран, а участник двух войн. Это не причина для памятника.
Причина по которой Аврора памятник, думаю всем известна, кроме вас наверное.
То есть Вы ни одного такого корабля назвать не можете.а зачем?
Почитайте книгу Героические корабли военного флота России и СССР, примерно такое название. Там на 1990 год примерно, они все и перечислены. Какой смысл мне книгу на клавиатуре набивать?
Nick Brake
Очень жаль, что когда песня появилась, я уже заканчивал школу и в хоре не пел. От песни буквально слезы наворачиваются...
У сказочки - не та концовочка.
Мерещится, чуть задремлю,
Что девочка-шестидюймовочка
Уже шарахнула - да по ...млю.
Gasar
Ну, так, по любому, Россия, первая страна в мире, которая попыталась воздать по заслугам, паразитам.
?
??
??!
всякие там французские революции и прочее - не в счёт?
Головы рубили паразитам и "паразитам" - покруче чем Иван Грозный боярам 😀
sergei_0987Тут я бессилен.
Так что по прежнему не понятно.
Наверное, для этого Вам нужно было прочитать о кораблях немного больше, чем одна книжка (кстати, называется она "Корабли-герои", Под общ. ред. адмирала В. Н. Алексеева. М., Изд-во ДОСААФ).
sergei_0987Вот если бы она осталась ПОСЛЕДНЕЙ и ЕДИНСТВЕННОЙ гаубицей М-30 в мире - то тоже могла бы стать памятником. Или музейным экспонатом, что по сути одно и то же.
Я гаубицу ремонтировал М-30 1943 года, две войны, 45 лет возраст, следы от осколков на щите, никто её в памятники не назначал, а использовал по прямому назначению.
Как гаубицы, стоящие перед Артиллерийским музеем, или перед музеем на Поклонной горе.
В Гринвиче, в сухом доке, сохраняется клипер "Катти Сарк".
Как музей (он открыт для посещения), и как памятник, как символ эпохи расцвета парусного судостроения.
А между тем сам по себе именно этот клипер никакими особыми достижениями не прославился (вопреки распространенному мифу), и не за это стал музейным экспонатом. Просто ему повезло - его случайно узнал (уже под другим именем) капитан, когда-то в юности плававший на нем, выкупил на свои деньги и восстановил. А легенду вокруг имени "Катти Сарк" создали уже потом.
Рус-с
Счаз. Шкуро.
Добровольцы-охотники, диверсанты появились задолго до него, а вот он, как раз чаще в своём тылу бухал в ПМВ.
Можно и корабли герои наверное от ДОСААФ, но я читал книжку от издательства МО Бережной С.С., Аммон Г.А.
Героические корабли Российского и Советского военно-морского флота
Если почитаете, возможно поймете по содержанию, что Аврора к 1917 кораблем героем точно не была, а корабль сохранен как память и по сути на плаву по вполне конкретной причине - он символ Великой Октябрьской социалистической революции.
Во всем остальном Аврора не отличается от всех остальных кораблей, которые в книгу не попали и пошли в переплавку.
Вот если бы она осталась ПОСЛЕДНЕЙ и ЕДИНСТВЕННОЙ гаубицей М-30 в мире - то тоже могла бы стать памятником. Или музейным экспонатом, что по сути одно и то же.Конечно могла. Аврору сохранили совсем по другой причине, вовсе не потому что она одна такая, как тип корабля.
А потому, что она выстрелила из пушки и началась революция)
Кречет-М
У сказочки - не та концовочка.
Мерещится, чуть задремлю,
Что девочка-шестидюймовочка
Уже шарахнула - да по ...млю.
Набор слов без смысла, я подозреваю, она даже не знает чем трёхдюймовка от шестидюймовки отличается. Но ляжки и жопа хорошие, во время гастролей по Европе вполне может подрабатывать, что-бы с голоду не помереть.
А я буду отмечать,хоть и боярского рода!
sergei_0987А кто говорил, что она была героем?
Если почитаете, возможно поймете по содержанию, что Аврора к 1917 кораблем героем точно не была,
Читайте внимательно, цитирую:
Nick BrakeПонимаете разницу? Не памятником самой себе! А памятником двух войн и эпохи паровых броненосных кораблей.
Аврора была живым памятником
Да, в 1917 году таких же, как она, оставалось в строю еще немало. Один из примеров я Вам выше назвал.
Но им просто не повезло так же, как Авроре - на восстановление и содержание всех боевых кораблей у Советской России не было средств.
И сохранили Аврору в 20-х годах вовсе не потому, что она была "кораблем революции" - тогда об этом еще никто не вспоминал. А просто потому, что она была в лучшем состоянии после капремонта, а в РККФ требовались учебные корабли.
sergei_0987Фи, это вообще не книга, а альбом цветных картинок с аннотациями. Что там было читать? Жалкая компиляция статей из популярных журналов. Практически все, что издавалось в 90-х гдах, было такой же дешевкой.
Можно и корабли герои наверное от ДОСААФ, но я читал книжку от издательства МО Бережной С.С., Аммон Г.А.
Героические корабли Российского и Советского военно-морского флота
Та книга, о которой я упомянул, вышла первым изданием в 1970 году. Рекомендую - просто найдите ее и сравните.
А конкретно по Авроре - у меня в домашней библиотеке имеется книга Поленова.
FlerieА я, отмечать не буду, хоть и крестьянско-пролетарского.
А я буду отмечать,хоть и боярского рода!
😀
Flerie
А я буду отмечать,хоть и боярского рода!
tref7"Стреляешь в большевика,а убиваешь-русского!"(А.И.Деникин)
А я, отмечать не буду, хоть и крестьянско-пролетарского.
Солидарен."Грустный праздник".
Константин12Да оно и сейчас видно, это противостояние. Не да Бог, что случится, начнём глотки друг-другу рвать.
Грустный праздник".
А я, отмечать не буду, хоть и крестьянско-пролетарского.Аналогично. 😊
(А.И.Деникин)Мутная фигура, либерал(как и Алесеев, Корнилов...). Похоже участвовал в заговоре против монархии. В Гражданскую так вовсе был управляем Антантой, что шло во вред добровольцам а вернее к поражению.
Добровольцы-охотники, диверсанты появились задолго до негоЭто оно конечно, но "
Шкуро в декабре 1915 - январе 1916 годов из казаков-кубанцев организует 'Кубанский конный отряд особого назначения', который оперирует в тылу противника на Западном фронте, в Минской губернии, и в районе Южных Карпат: рейды, уничтожение мостов, артиллерийских складов, обозов" То есть роль организатора диверсионных отрядов. Его предложения были приняты командованием в сильно урезанном виде. Может потому и пил и гулял, что силы девать было некуда.
Nick Brake
Вот если бы она осталась ПОСЛЕДНЕЙ и ЕДИНСТВЕННОЙ гаубицей М-30 в мире - то тоже могла бы стать памятником. Или музейным экспонатом, что по сути одно и то же.Как гаубицы, стоящие перед Артиллерийским музеем, или перед музеем на Поклонной горе.
В Гринвиче, в сухом доке, сохраняется клипер "Катти Сарк".
Как музей (он открыт для посещения), и как памятник, как символ эпохи расцвета парусного судостроения.А между тем сам по себе именно этот клипер никакими особыми достижениями не прославился (вопреки распространенному мифу), и не за это стал музейным экспонатом. Просто ему повезло - его случайно узнал (уже под другим именем) капитан, когда-то в юности плававший на нем, выкупил на свои деньги и восстановил. А легенду вокруг имени "Катти Сарк" создали уже потом.
+1. А банальную кан лодку "Храбрый" забыли, а она была в "составе" лет 60, если не больше...
Да, в 1917 году таких же, как она, оставалось в строю еще немало. Один из примеров я Вам выше назвал.
Но им просто не повезло так же, как Авроре
Если вы задумаетесь, почему повезло Авроре, или её ровестнику Микасо, на котором в 1922 разместили экспозицию, посвященную победе над Россией, то все станет в голове на свои места))
Фи, это вообще не книга, а альбом цветных картинок с аннотациями. Что там было читать?Как что?
То, что министерство обороны СССР в 1981 году посчитало полезным довести до людей для общего развития.
Все, что надо, для понимания почему Аврора памятник или символ с 1917 года, в этой книге есть.
Другие вопросы рассматриваются в других книгах.
Nick Brake+1). Тоже имеется. Проект "Аврора", "Диана", "Паллада" изначально был кривой, но корабли не виноваты.
А конкретно по Авроре - у меня в домашней библиотеке имеется книга Поленова.
sergei_0987Почему? Повезло?
почему повезло Авроре
Да оно и сейчас видно, это противостояние. Не да Бог, что случится, начнём глотки друг-другу рвать.
Это простите, где такое видно?
У меня дворяне в роду по материнской линии, но важность и не обхожимость революционных изменений, я понимаю и всячески приветствую события 1917 года.
А вот те, кому там праздник грустный - недобитая, белогвардейская...контра, вообщем! Везде им, как игл наше дезерт выразился, мерещится хруст французской булки и по@бушки в дорогих царских банях.))
sergei_0987Вот именно в этом и заключается разница между нами.
Как что?
То, что министерство обороны СССР в 1981 году посчитало полезным довести до людей для общего развития.
Все, что надо, для понимания почему Аврора памятник или символ с 1917 года, в этой книге есть.
Другие вопросы рассматриваются в других книгах.
Одни хавали то, что министерство обороны СССР посчитало полезным довести до людей "для общего развития".
Особенно, если с большими красочными картинками. 😛
И думали после этого, что "приобщились к истории".
А другие (причем, задолго до выхода этого альбома для "общего развития") интересовались книгами по военно-морской истории и военному судостроению.
А другие (причем, задолго до выхода этого альбома для "общего развития") интересовались книгами по военно-морской истории и военному судостроению.И это здорово, теперь вы нам, имеющим интересы в иных областях, сможете наконец рассказать почему же
Аврора была живым памятником уже в 1917 годуна конкретных и безусловных фактах изученной вами военно морской истории. А то уже вторую страницу ни о чем.
Всегда приятно послушать специалиста.
К теме ТС это отношения конечно не имеет, поскольку Аврора как ни крути, для 99 процентов народа, это крейсер известный одним выстрелом, но все таки любопытно узнать, что вы там по Авроре до 1917 смогли накопать.
Рядовой крейсер, 15 лет в эксплуатации памятником просто так не называют.
В общем очень интересно.
sergei_0987
Рядовой крейсер, 15 лет в эксплуатации памятником просто так не называют.
"Красный вымпел" тоже обычная яхта, но на вечной стоянке. Аврора воевала и японскую и обе мировые. На Цусиме ей вообще реально навставляли.
но важность и не обхожимость революционных изменений, я понимаю и всячески приветствую события 1917 года.Вот такие дворяне и похрен что страна в пучину беспредела опустилась.
А вот те, кому там праздник грустный - недобитая, белогвардейская...контра, вообщем!Любой здравомыслящий человек понимает что эволюция лучше любой революции. Потому праздник ваш а грусть наша.
мерещится хруст французской булки и по@бушки в дорогих царских баняхпартийным бонзам это не мерещилось это была их реальность. Они вели себя именно как баре, даже во время войны. параллельно дуя в уши народу, что жить стало легче, жить стало веселее.
Рус-сВаша это чья именно?)
грусть наша
"Красный вымпел" тоже обычная яхтаКонечно, но много ли людей в стране слышали про эту яхту? А про Аврору? А в какой связи?
На Цусиме ей вообще реально навставляли.По той информации, что я располагаю, именно этим и ограничилось участие Авроры в непосредственных боевых действиях двух войн. Еще один раз поддерживала своей артиллерией десант. Остальное просто служба.
Это я про обсуждаемые нами ранние годы крейсера, до 1917.
Вот такие дворяне и похрен что страна в пучину беспредела опустилась.
--
Любой здравомыслящий человек понимает что эволюция лучше любой революции. Потому праздник ваш а грусть наша.
-------------------
у стены плача поплач, не понимают тя русские... 😊
sergei_0987Так я уже рассказал, и Вы это прочитали.
сможете наконец рассказать почему же
А вот почему до Вас не дошло прочитанное - это уже вопрос не ко мне.
sergei_0987Уж не знаю, каков был процент, но подавлющее число населения СССР было искренне убеждено, что Зимний "штурмовали" вот так:
К теме ТС это отношения конечно не имеет, поскольку Аврора как ни крути, для 99 процентов народа, это крейсер известный одним выстрелом,
А есть до сих пор и такие, кто считает, что вот это - документальная хроника штурма Зимнего:
Вы, случаем, не из их числа?
sergei_0987Просто служба - это тоже не мало. Я согласен с тем, что были не менее знаменитые корабли - тот же "храбрый" (писал уже).
Остальное просто служба.
Кролик, не утомляй.
Vit_D
Просто служба - это тоже не мало.
Жаль, думал военно исторические спецы расскажут нам почему же Аврора знаменита не как крейсер революции, а совсем иным.
То, что ко всему, на сегодня, это еще и очень старый корабль с историей вполне понятно.
Просто служба - это тоже не мало.конечно.
Потому праздник ваш а грусть наша.
Я в профайл ваш полез, откуда такие пафосные речи.) А там....
Вообщем, сижу, сжимаю кулаки, моя пролетарская к вам ненависть пылает. 😀
sergei_0987Знаменита? Дайте ссылку на пост, где Вам кто-нибудь это обещал.
Жаль, думал военно исторические спецы расскажут нам почему же Аврора знаменита не как крейсер революции, а совсем иным.
Я специально для Вас рассказал выше историю Катти Сарк. Вы ее прочитали? Это как раз к вопросу о том, нужно ли быть кораблю знаменитым при жизни, чтобы стать памятником.
В Новороссийске стоит крейсер "Михаил Кутузов". Он вообще ни в каких боевых действиях участия не принимал.
А по всей территории бывшего СССР (и по Восточной Европе) стоят на постаментах десятки (если не сотни) танков Т-34/85 или ИС. Тоже памятники. Но при этом большинство из них вообще не воевали - это машины послевоенных выпусков.
То, что ко всему, на сегодня, это еще и очень старый корабль с историей вполне понятно.
Ну вот, можете же, если хотите! 😛
Если серьезно, то я лично не вижу смысла "дрочить" что на царя, что нынче так модно, что на нацистов, в "купле-продаже" дофига "последователей" и прочих любителей романтики. Именно романтики. Это сладкое чувство, которое равномерно перемешивается с фантазиями, в итоге выдает чуть ли не идею.
Ваша грусть - и есть та самая романтика.
По-поводу революции.
Жуков здесь хорошо высказался. Перед тем, как бахнуть, была масса событий, что вашей грусти никак не относящейся.
sergei_0987"Белфаст" тоже ничем особенным не прославился - ну поучаствовал в бою с Шарни, при подавляющем преимуществе англов. С авророй - так уж случилось.
почему же Аврора знаменита не как крейсер революции, а совсем иным
Хрущ не успел порезать, да и символ - что уж там. А щас - хоть детей можно сводить на боевой корабль - кстати неплохо аврору отремонтировали...
КливлендДа хотя бы тут, в эмэре.
Это простите, где такое видно?
Vit_DНа самом деле, многие считают иначе. Это больной вопрос... не хочется его здесь обсуждать.
кстати неплохо аврору отремонтировали...
Но если бы в свое время не было принято решение именно о таком ремонте - Аврору, возможно, вообще не удалось бы сохранить.
Я пару лет назад с удовольствием побывал на Кутузове. Жаль только, экскурсия короткая и мало мест окрыто для осмотра.
Рус-с
Кролик, не утомляй.
таки не пионер, выяснили, осталось выяснить када в Московию перебрался 😊 сам скажешь или желаешь помучицца? 😊
Nick Brake
На самом деле, многие считают иначе
Да. Пушки разные (разного производства), под бронепалубу и в боевую рубку не пускают, сама экспозиция маленькая - но хоть жив, на том спасибо...
сам скажешьШо делать, сам скажу - в 1958ом.
идущую акцию "3 гвоздики к крейсеру Аврора"
На 4 ноября собрано 127 000 рублей
https://quarterbackrene.livejournal.com/230213.html,
Vit_D
"Белфаст" тоже ничем особенным не прославился - ну поучаствовал в бою с Шарни, при подавляющем преимуществе англов. С авророй - так уж случилось.Хрущ не успел порезать, да и символ - что уж там. А щас - хоть детей можно сводить на боевой корабль - кстати неплохо аврору отремонтировали...
тут скорее уместен пример символа американской революции - колокола свободы.
Его сохранили не за химический состав, прикольную трещину или волшебные звуки. Просто символ как и Аврора.
Тоже кстати на цветмет не порезали, хоть он и не исправен.
На Авроре после реконструкции был, понравилось. Правда, когда ходил первый раз, еще в СССР, не ожидал, что кораблик такой маленький)
В Питере то для детей, в центре, много чего интересного найти можно.
sergei_0987Крейсер то английский 😛... Белфаст.
тут скорее уместен пример символа американской революции - колокола свободы.
sergei_0987+1 Крейсер и правда сейчас кажется маленьким - но дети порадовались))). Жалко, что вниз не пускают.
не ожидал, что кораблик такой маленький) В Питере то для детей, в центре, много чего интересного найти можно.
Крейсер то английский ... Белфаст.А, понял,
это однотипный с более известным нам Эдинбургом, который немцы потопили с нашим золотом в 1942.
Англичанами вообще не интересовался)
sergei_0987Да просто тоже "корабель - памятник"...
Англичанами вообще не интересовался
понятно, а у англичан он что символизирует, бегло гуглом не нашел.
Или просто для красоты, детям погулять?
Любой здравомыслящий человек понимает что эволюция лучше любой революцииВообще то,любой здравомыслящий человек ЗНАЕТ что никогда не было эволюций
без революций.
Если бы "Киров" в свое время не порезали - был бы и у нас ровесник "Белфаста", с военой биографией.
А я, отмечать не буду, хоть и крестьянско-пролетарского.Ну да ,сейчас можно забивать на наследие предков....Хипстота траур устроит,я в этом уверена...
sergei_0987Ну так с шарнхорстом повоевал немножко, в конвои ходил, вроде бы с япошками подрался (могу ошибаться). Но в основном - тупо служба...
бегло гуглом не нашел. Или просто для красоты, детям погулять?
Flerie
Ну да ,сейчас можно забивать на наследие предков....Хипстота траур устроит,я в этом уверена...
Забьёт, я уверен.
Хипстота траур устроит,я в этом уверена...
Ничего похожего не видел. Всем на все давно пох, в силу прошедгей массы времени, сложности предмета и...да и не модно это.
Зато модно у некторых других, не хипстеров и тут все просто: дрочим на монархию - мы монархисты! И точка. А потом уже грусть и французская булка сгнила.
КливлендРазве нет середины?
дрочим на монархию - мы монархисты! И точка. А потом уже грусть и французская булка сгнила.
дрочимНа Бронштейна с Ульяновым?
Разве нет середины?Откуда у них? Они только ненавидеть умеют.
Разве нет середины?Конечно есть, тем более и не на кого, они все давно померли.
Царя нынче вообще записали бы в фашисты за дела.
Бронштейн тоже не вдохновляет совсем, особенно его кончина.
Коммунисты (КПРФ) нынче совсем другие, про монархическую партию, МРФ наверное, не слышал, не знаю что у них там за планы на будущее.)
Беда России в отсутствии какого то центра решений, который бы определял внутреную и особенно внешнюю политику на десятки лет вперёд. Форма правления не столь важна - мне нравится монархия, кому то диктатура...
Откуда у них? Они только ненавидеть умеют.
На Бронштейна с Ульяновым?
Их ненависть (если она имеет место быть) частично оправдана, ибо они, упертые коммунисты и сторонники идей Ленина и Ко - уже увидели те блага, которые данный строй несет. Они в данном (промежуточном) строю, созданным Лениным и Ко жили, рожали детей, строили будущее.
Если говорить о сторонниках монархии и в целом о Царе и Ко, которые питают симпатии к царизму как таковому, то мне лично это не понятно. Это фантазии, построенные по принципу, а-ля "А вот как классно бы было, если бы сейчас правил Царь". Царь сейчас не правит (гусары, молчать! 😀), любящие его, даже частично ничего из того времени не хапнули. Ни благ, ни зла, ничего...Поэтому, только фантазии и чтение о мечты о хрусте французского хлеба.
Или Сталина вот ненавидят. Та же ситуация. При нем не жили, зла от него никакого не заимели. Но помнят, что он такой гад, кулаков изничтожил к примеру. Опять фантазии и мечты, возвращающие сознание к мысли, а-ля "А как же вкусны были сейчас французские булки".
Разве нет середины?
Середина - это здравый смысл и понимание всех исторических процессов, без фантазий о французских мучных изделиях, к примеру.
Конечно термин "дрочить" здесь хоть и груб, но уместен.
Никого не хотел обидеть, строгое ИМХО.
мне нравится монархия
Это поэтому вы так грустите? 😊
КливлендЭто поэтому вы так грустите? 😊
Может балерине вдуть хочет?
балеринеОни худющие. Взяться не за что.
Рус-с
Они худющие. Взяться не за что.
Ааааааа. Значит расстрела в ипатьевском доме?
Их ненависть (если она имеет место быть) частично оправдана, ибо они, упертые коммунисты и сторонники идей Ленина и Ко - уже увидели те блага, которые данный строй несет. Они в данном (промежуточном) строю, созданным Лениным и Ко жили, рожали детей, строили будущее.Многа букф, но ни вменяемой позиции, ни желания договариваться, искать консенсус. Всё крайне, по большевистки.Если говорить о сторонниках монархии и в целом о Царе и Ко, которые питают симпатии к царизму как таковому, то мне лично это не понятно. Это фантазии, построенные по принципу, а-ля "А вот как классно бы было, если бы сейчас правил Царь". Царь сейчас не правит (гусары, молчать! ), любящие его, даже частично ничего из того времени не хапнули. Ни благ, ни зла, ничего...Поэтому, только фантазии и чтение о мечты о хрусте французского хлеба.
Или Сталина вот ненавидят. Та же ситуация. При нем не жили, зла от него никакого не заимели. Но помнят, что он такой гад, кулаков изничтожил к примеру. Опять фантазии и мечты, возвращающие сознание к мысли, а-ля "А как же вкусны были сейчас французские булки".
quote:
Разве нет середины?
Середина - это здравый смысл и понимание всех исторических процессов, без фантазий о французских мучных изделиях, к примеру.Конечно термин "дрочить" здесь хоть и груб, но уместен.
Никого не хотел обидеть, строгое ИМХО.
Действительно, мы реально можем оценить только тот общественный строй при котором сами довольно долго жили.
А поскольку еще все и постоянно меняется, как правило к лучшему, то вообще ничего реально не оценить, остаются одни фантазии.
Ааааааа. Значит расстрела в ипатьевском доме?Как это соотноситься с худобой балерин?
Рус-с
Беда России в отсутствии какого то центра решений, который бы определял внутреную и особенно внешнюю политику на десятки лет вперёд. Форма правления не столь важна - мне нравится монархия, кому то диктатура...
клинический случай, чем тебя Госплан союза сср не устраивает, или всю жисть грузчиком пробовлялся и где жил не понял?
Рус-с
Они худющие. Взяться не за что.
ну разве что 😊 при клятом царизме балерины помясистее были 😊
Это фантазии, что что, а Россия всегда отличалась избыточной централизацией власти. Со времен Грозного наверное)
sergei_0987
Действительно, мы реально можем оценить только тот общественный строй при котором сами довольно долго жили.
А поскольку еще все и постоянно меняется, как правило к лучшему, то вообще ничего реально не оценить, остаются одни фантазии.
какой нафиг строй, хватит уже бредить Марксом, сначала есть люди, а есть ублюдки, потом все остальное.
sergei_0987
Это фантазии, что то, а Россия всегда отличалась избыточной централизацией власти. Со времен Грозного наверное)
насчёт централизации это как раз фантазии, даже над доном до последнего дня царизма власти царской было с гулькин хрен, не говоря уже о нац окраинах. настоящую централизацию сподобили тока большевики, и именно их последствия мы до сих пор расхлебываем.
не, не убедил.
ни вменяемой позиции, ни желания договариваться
Вы таки хотите договориться?)))
Всё крайне, по большевистки.
ИМХО. Вы просто придумали тот мир, и романтика этого мира, вас всячески питает.
У нас, в Лен. области, есть масса мест, где проводят свои праздники всякие поклонники викингов, скандинавов, язычников. Даже новую религию придумали, родноверие называется. И вот они всячески себя язычниками называют. Сами даже не читали ту крохотную часть литературы, где можно понять, что и как было. Нет, они все знают,они - язычники. - а потом постят злобные посты в Вк, "обличительные" посты в адрес РПЦ.... Ну это так, простейший пример фантазеров.
ну разве что при клятом царизме балерины помясистее были
И по мясисьтее, и по волосисьтее.
sergei_0987
не, не убедил.
про мысистых балерин? по заверениям пользователей 😊 есть тексты 😊
клинический случайПшел вон, баран.
Рус-с
Пшел вон, баран.
да ты чабан потомственный, или козлом в отаре отрабатывал? 😊
ObuhКозел животное умное в отличие от тебя. А баран только под нож годится.
Sobaka1970Жалею, что по этому поводу "нюрнберга" не было.Ааааааа. Значит расстрела в ипатьевском доме?
tref7антисемит
Жалею, что по этому поводу "нюрнберга" не было
СупрадинВозможно. За такое преступление должно быть наказание. А его не было, к сожалению.
антисемит
tref7И покаяние.
За такое преступление должно быть наказание.
А его не было, к сожалению
Кливленд:"где проводят свои праздники всякие поклонники викингов, скандинавов, язычников. Даже новую религию придумали, родноверие называется. И вот они всячески себя язычниками называют. Сами даже не читали ту крохотную часть литературы, где можно понять, что и как было."
Лет несколько назад специально ездил в Омскую обл.дер.Окунево(в сети есть об этом месте).Там пожил-посмотрел на "родноверов".Взрослые,вменяемые люди,умные,воспитанные.Приезжают семьями,строят\покупают жилье.Живут дружно и честно.Поучаствовал в празднике "Ночь Ивана Купалы",много общались ночами у костра,были люди со всей России и из-за рубежа.Есть фильм,фото и т.д.
Но,думаю,не получится у них.Власть не позволит так жить.Найдут зацепку,может,уже нашли.В Омске,к примеру,зацепили за "пропаганду нацистской атрибутики".
Константин12Думаю, от тех братков его дождаться было трудно.
И покаяние.
Рус-с:"ни желания договариваться, искать консенсус. Всё крайне, по большевистки."---
А Вы что хотели?Это Вам не монархическое прошлое,когда противники режима в ссылке на зайчика с ружбайкой ходили и пресс-конференции для соратников в деревенской избе устраивали.Выводы были сделаны о недопустимости таких "консенсусов".И "придуманный мир" пулями и штыками был "до основанья" и т.д.
tref7От нынешних,тем более.Лицемерие достигло апогея.
от тех братков его дождаться
Константин12начинай.за немецкую родню
покаяние
tref7
Жалею, что по этому поводу "нюрнберга" не было.
Нюрнберг2 впереди.
А вот участникам в подвале надо памятник поставить.
Послужил России - памятник, обгадил, обобрал, в подвал, под ноль, дабы остальной погани не повадно было.
Рус-с
Козел животное умное в отличие от тебя.
какое ни есть, но всеж скотинка 😊 все за тебя ясно ... животное.
Жалею, что по этому поводу "нюрнберга" не было.
А кто его должен был инициировать?
Лет несколько назад специально ездил в Омскую обл.дер.Окунево(в сети есть об этом месте).Там пожил-посмотрел на "родноверов".Взрослые,вменяемые люди,умные,воспитанные.Приезжают семьями,строят\покупают жилье.Живут дружно и честно.Поучаствовал в празднике "Ночь Ивана Купалы",много общались ночами у костра,были люди со всей России и из-за рубежа.Есть фильм,фото и т.д.
Люди увлекаются, это их хобби. Но насколько мне известно, особых данных, кроме преданий и былины, о вере предков того времени , у нас нет. Или есть, но сказки.
Но,думаю,не получится у них.Власть не позволит так жить.Найдут зацепку,может,уже нашли.В Омске,к примеру,зацепили за "пропаганду нацистской атрибутики".
Не удивительно. Понацепляют некоторые свастику, а потом с пеной у рта доказывают, что это их древний символ. На стороне властей УК, где все прописано. Трактовать они (власти) его будут правильно.
антисемитсцена в "Ширли-Мырли" вспомнилась.
Властьувы антирусская.
Выводы были сделаны о недопустимости таких "консенсусов"Да, вот и общаемся с результатами таких выводов. 😊
начинай.за немецкую роднюА это с какой радости? Мало у кого какая родня.
Понацепляют некоторые свастикусама по себе просто символ круговращения, перемен. Она же в белом круге на красном фоне принадлежность к национал-социализму. Кого то из ганзовцев прихватили за аватар со свастикой на красном ромбе(символ красных частей Шорина - ГВ) так юде-эксперт дал пгавильное заключение, ссука.
Понацепляют некоторые свастику, а потом с пеной у рта доказывают, что это их древний символА если и правда древний символ, а фашистов человек очень не любит, то ж проверить легко. Глупо раздражать людей УК на пустом месте по всяким мелочам типа свастики и петарды.
Логичнее фашистов гонять за использование древнего славянского и не только символа)
А если и правда древний символХрам Гроба Господня украшен свастиками например. Как то израильтяне терпят.
все за тебя ясно ... животноесказала бульба.
Рус-спусть эту родню и призывает каяться
А это с какой радости? Мало у кого какая родня.
а то "буддист" про покаяние-это сильно
Рус-сЯ не общаюсь.Люди,которые мне неприятны,у меня в игноре.И в реале и в сети.Их постов не читаю,пропускаю мимо.Как говорится-"Жизнь сама о них позаботится",нам их не переделать.
вот и общаемся с результатами таких выводов.
начинай.за немецкую роднюДаже искать не хочу и "историч.родина" не впечатлила меня.Ничуть и ничем.
Мало у кого какая родня.
sergei_0987У меня,как у буддиста,дома есть изображения свастики-сувениры из храмов привозил.Но одевать их и ходить по улицам как-то не хочется."Я чту Уголовный кодекс!"В Законе,кстати,сказано-"Публичная демонстрация".Умный поймет сам,дураку не объяснишь.
А если и правда древний символ
Рус-с"Не надо вычерпывать грязную лужу-запачкаешься.Пройди мимо-сама высохнет,когда появится солнце."(дзен)
сказала бульба
Константин12не плохо.оставлю тебя в покое
Не надо вычерпывать грязную лужу-запачкаешься.Пройди мимо-сама высохнет,когда появится солнце
в следующий раз не принижай наших,даже если очень хочется поблагодарить союзников.ну ты понял
Константин12Благодарю.
Константин12Респект!
У меня,как у буддиста,дома есть изображения свастики-сувениры из храмов привозил.Но одевать их и ходить по улицам как-то не хочется."Я чту Уголовный кодекс!"В Законе,кстати,сказано-"Публичная демонстрация".
Рус-сНе вопрос!Всегда рад оказать услугу камраду.)
Благодарю
Nick BrakeПНТС.)
Респект!
Константин12
У меня,как у буддиста,дома есть изображения свастики-сувениры из храмов привозил.Но одевать их и ходить по улицам как-то не хочется."Я чту Уголовный кодекс!"В Законе,кстати,сказано-"Публичная демонстрация".Умный поймет сам,дураку не объяснишь.
Я совсем не буддист, поэтому посмотрел гугль и там про свастику, как символ буддизма, типа как крест символ христиан не написано.
В Восьми благородных символов Буддизма свастики нет.
Хотя, как я думаю, если на территории проживания буддистов в России вы появитесь с индийской свастикой, вам никто, в том числе и УК замечания не сделает.
Поскольку запрещена публичная демонстрация нацистских а не буддистских символов.
А вот в архитектуре Индии достаточно много свастик, что понятно, и никто в России еще не додумался до того, что б наказывать Индию за свастики санкциями или нотами протеста.
Для наших родноверов свастика тоже самое, что и для индусов. И точно так же это должно быть уважаемо властями и УК согласно конституционной свободе вероисповедания.
sergei_0987https://otvet.mail.ru/question/62695137
Я совсем не буддист, поэтому посмотрел гугль и там про свастику, как символ буддизма, типа как крест символ христиан не написано.
sergei_0987Так они везде проживают!И у нас тут есть и в Москве и в СпБ.А республик автономных с гос.религией-три.Причем,в той же Калмыкии встречал массу граждан,совершенно чуждых Учению.)
на территории проживания буддистов в России
Для наших родноверов свастика тоже самое, что и для индусов. И точно так же это должно быть уважаемо властями и УК согласно конституционной свободе вероисповедания.Совершенно верно!Но,если человек носит прилюдно ремень с пряжкой,на которой нарисована свастика и написано "Gott mit uns",он может ссылаться на свое особое религиозное мировоззрение?)
Ну, ответ мэйл ру это не серьезно, я то залез на сайт русскоязычных буддистов и посмотрел там.
Хотя не настаиваю, символ ли свастика для буддистов вопрос в центральной России не принципиальный.
Для родноверов, пишут, что символ, хотя тоже не в курсе на сколько важный. Можно посмотреть на сайте родноверов, если они есть.)
Вообще солярный символ типичен для многих народов России, как исторический, до христианский. Хотя и христиане его тоже носят на одеждах, наверное как украшение. Я про царских священников в старых одеждах для богослужения.
В конце концов никто ведь не рвет волосы на всех местах тела, по причине расцветок нашего флага, хоть их и использовали и не очень приличные люди совсем недавно. Наверное надо быть немного последовательным в решениях.
Да и чисто исторически, мы ведь не монархию строим, красный флаг без символов пролетариев более уместен. Для России.
По крайней мере на той территории, что осталась нынче от РИ.
нарисована свастика и написано "Gott mit uns",он может ссылаться на свое особое религиозное мировоззрение?)А к какой именно религии предков это будет относиться?
))
Так они везде проживают!Вы, знаете, я как то оказался в сильно мусульманской стране в рамадан. Не знакомый с обычаями, курил на улице, подошли попросили курить за углом, что б не видно было, курить в рамадан не принято.
Это я к тому, что если хотят носить свастику, пусть носят, но ближе к телу, без вызова, если свастика окружающих по не знанию напрягает.
Хотя проще конечно рассказать людям по СМИ, что свастика не = фашист, а совсем наоборот и не раздувать проблему на пустом месте, люди и без УК сами разберутся, где зло а где добро.
Константин12Оффтоп: напомнило анекдот про Брежнева.
ПНТС.)
Прилетает он на какие-то торжества в среднеазиатскую республику.
Спускается по трапу, и толпа дружно кричит: "Салам алейкум!"
Он делает ручкой и отвечает: "Алейкум ассалам!"
Вдруг из толпы встречающих раздается крик какого-то диссидента: "Архипелаг Гулаг!"
Брежнев снова делает ручкой и отвечает: "Гулаг архипелаг!" 😛
sergei_0987Я и не подозревал даже, что на Ганзе есть люди с настолько незамутненным сознанием!Я совсем не буддист, поэтому посмотрел гугль и там про свастику, как символ буддизма, типа как крест символ христиан не написано.
Которые до сих пор не знают, что свастика встречается в символике самых разнообразных религиозных культов разных эпох и народов.
И что она, например (если уж говорить о христианстве) изображалась и в христианских храмах Европы, и на православных иконах, и на убранстве православных священников, и в интерьерах храмов.
Причем, как левая, так и правая.
И в Финляндии она была государственным символом (с 1918 года), и имеет свою историю. В том числе - была эмблемой ВВС, и с довоенных времен до окончания 2МВ была изображена на военных самолетах Финляндии. И до сих пор осталась на фаге ВВС, даже, вроде бы, изображается на орденах.
Только финны достаточно умны, чтобы не мозолить никому глаза этим символом, зная, что он после 2МВ ассоциируется с нацистской символикой.
Спасибо, кэп, просветили, а то не знал))
Забыли еще про советские деньги добавить и про шевроны РККА.
Замутненный вы наш. Фин судя по всему)
Хотя проще конечно рассказать людям по СМИ, что свастика не = фашист, а совсем наоборот и не раздувать проблему на пустом месте, люди и без УК сами разберутся, где зло а где добро.Согласен. Кстати, до войны в Штатах свастика была очень популярна.
напомнило анекдот про Брежнева.Леонид Ильич вы два правых ботинка одели. - Даа? - Надо послать шофёра домой - Не надо, там такая же пара.
Завтра, в 11-00 на Петроградской набережной у крейсера Аврора, мы возлагаем цветы. Приходите и поучаствуйте вместе с нами.
Мы, - граждане России не связанные с политическими партиями и движениями и представляющие гражданское общество, - утром 7 ноября приносим на набережную где пришвартован крейсер тысячи красных гвоздик, в память о событии, изменившем и потрясшем мир. Событии, которое нельзя игнорировать, забыть или заменить суррогатными праздниками. Событии, являющемся частью нашей национальной и государственной идентичности и частью непрерывной истории России.
Собрано на настоящий момент: 211 200 рублей.
Заказано и оплачено: 7150 гвоздик.
Сбор средств мы просим остановить сегодня в 15-00.
На денежные средства, пришедшие после срока мы будем закупать гвоздики россыпью по розничным ценам утром 7-го.
[детальный отчет будет размещен в течение трех дней после проведения акции в этом блоге]
На фото, 4000 гвоздик купленных для акции (остальные еще в пути).
https://quarterbackrene.livejournal.com/231041.html
sergei_0987Мы не монархию строим и РФ правоприемница,как у нас говорят,не СССР,а России!Великого государства с более,чем 1000-летней историей.А не какого-то там 70-летнего мимолетного ново-образования.Чисто,имхо.А красный Флаг вполне оправдан в ВС,как и было давным-давно,пусть там и будет.
мы ведь не монархию строим, красный флаг без символов пролетариев более уместен. Для России.
Gets
граждане России не связанные с политическими партиями и движениями
утром 7 ноября приносим на набережную где пришвартован крейсер тысячи красных гвоздик,Совсем не связаны.Ни сколько.Ну,принесли бы в день спуска "Авроры" на воду,или в день вывода ее из состава ВМФ.Так,нет-7-го ноября."Не связанные".*Улыбнуло*.)
Юридически и материально именно СССР.
По достижениям в мире, как великое государство, тоже СССР. Хотя периодами занимали вполне достойное место. Непрерывность исторического процесса русского народа вполне понятна.
По флагу получается именно Николая 2. В России исторически флаг был красным. Были и другие.
По идеологии я лучше промолчу. Наверное её пока просто нет)
"Не связанные".*Улыбнуло*Ну почему же?
Зюгановцы наверняка тоже принесут от КПРФ.
А тут наверное беспартийные, понимающие всю историческую значимость Октябрьской революции для России.
То что прокакали полимеры, не их вина, а коммунистов. В какой то мере.
Аврора же символ той революции, почему бы и не принести и не вспомнить?
Может они от РСДРП)) те тоже до революции были нищи как церковные крысы.
sergei_0987"6 августа 1693 года, во время плавания Петра I на 12-пушечной яхте 'Святой Пётр' в Белом море на ней впервые был поднят в качестве штандарта так называемый 'Флаг царя Московского' - полотнище, состоящее из трёх горизонтальных полос белого, синего и красного цветов, с золотым двуглавым орлом посередине. Флагом торгового флота 1693-1700 года считается белый флаг с чёрным двуглавым орлом под тремя коронами, с золотыми скипетром и державой в лапах. Такой флаг приказывали делать из белой тафты, а орла - из чёрной материи."---
В России исторически флаг был красным
sergei_0987
Юридически и материально именно СССР.
ну что материально - так это любому гопнику понятно
а с юридической стороны вопрос гораздо интереснее
и в Вашем возрасте пора бы это знать
Константин12
ПНТС.)
А этими буквами куда посылают?
Кабинетный или корабельный флаг конкретного Романова, а они были разными у разных Романовых, не является государственным флагом страны.
Нынешний стал государственным исключительно на коронации Николая 2.
Для того, чтобы решить вопрос с официальным флагом империи, в преддверии коронации Николая II в апреле 1896 года созвали специальное совещание.
На нём было решено, что 'флаг бело-сине-красный имеет полное право называться российским или национальным, и цвета его: белый, синий и красный именоваться государственными;
флаг же чёрно-оранжево-белый не имеет к тому ни геральдических, ни исторических оснований'
Просто так решили. На предыдущей коронации царя решили по другому.
Красный же стяг русских дружин, был с еще дохристианских времен, конечно можно назвать его исключительно воинским, но ведь тогда и другой власти кроме князя и не было. Это и был флаг князя.
По моему он куда более историчен, особенно на фоне того, что территория РИ сократилась до РСФСР.
Константин12Только вместо звезды сокол Рарог.
Мы не монархию строим и РФ правоприемница,как у нас говорят,не СССР,а России!Великого государства с более,чем 1000-летней историей.А не какого-то там 70-летнего мимолетного ново-образования.Чисто,имхо.А красный Флаг вполне оправдан в ВС,как и было давным-давно,пусть там и будет.
и в Вашем возрасте пора бы это знатьПонятно, что старый и помню, что РФ все долги, собственность и договоры унаследовало от СССР. Все остальные нет.
флаг же чёрно-оранжево-белыйКлассный флаг.
Только вместо звезды сокол Рарог.вроде читал, что на красном фоне на знамени был Сварог. Как это выглядело не в курсе.
Sobaka1970А этими буквами куда посылают?
я так понял, что в члены Партии независимости и труда Сенегала, только не понял зачем.
СварогВоинский бог это Перун.
Воинский бог это Перунвоинский и княжеский.
Святой Владимир пытался верховным богом сделать Перуна вместо Сварога, но передумал и принял по женитьбе христианство.
sergei_0987
Понятно, что старый и помню, что РФ все долги, собственность и договоры унаследовало от СССР. Все остальные нет.
злые языки бают что Союз юридически жив 😛
А если и правда древний символ
Это с каких таких фигов правда? К славянам вообще термин "древний" неприменим. Они до 10 века нашей эры, не знали гончарного круга. Когда гунны шли окончательно разрушать Рим, они (славяне) племенами шкерились по лесам, чтобы не дай Боже под руку попасть...
Да даже если бы была бы правда, то это не отменяет тот факт,что под этим символом, уничтожали миллионы людей. Только дебил сознательно будет этот "значок" демонстрировать.
Логичнее фашистов гонять за использование древнего славянского и не только символа)
Нет...История нашей страны другая.
Союз юридически жива, вы про это? Так то да))
sergei_0987земная шелупонь решает вопросы главенства богов
Святой Владимир пытался верховным богом сделать Перуна вместо Сварога, но передумал
когда ж это кончится-то..
Кливлендфсйо,пздц теме
Это с каких таких фигов правда? К славянам вообще термин "древний" неприменим. Они до 10 века нашей эры, не знали гончарного круга. Когда гунны шли окончательно разрушать Рим, они (славяне) племенами шкерились по лесам, чтобы не дай Боже под руку попасть...
Кливлендвот тут индийцы Вас недопонимают
Только дебил сознательно будет этот "значок" демонстрировать.
Они до 10 века нашей эры, не знали гончарного круга.Не в курсе, мож горшки предки и на ЧПУ тогда лепили, но единственное заметное в регионе и самое мощное государство Византию уже в седьмом веке захватывали целиком на несколько лет.
У скандинавов наших горшков из 9 века тоже было найдено не мало, тоже наверное после ЧПУ.
История нашей страны другая.Это в смысле наказывать невиновных и награждать не причастных? Везде так.
sergei_0987На смену пришел Флаг Императора. Не вижу проблем.Все-логично.
конечно можно назвать его исключительно воинским, но ведь тогда и другой власти кроме князя и не было. Это и был флаг князя.
Sobaka1970
А этими буквами куда посылают?
sergei_0987Не,это у нас такой пароль.Для приближенных к теме.)
я так понял, что в члены Партии независимости и труда Сенегала
Союз юридически живВова и ведёт страну "Назад в будущее". Недавно выдал про российскую нацию, прям советский народ.
К славянам вообще термин "древний" неприменим.Русофоб?
Русофоб?говорят даже негр, но я не верю))
Рус-сБольше всего мне его ответ понравился,по ТВ видел,спросили о продаже КС населению."Наш народ не имеет традиций владения оружием".Оч.впечатлило.Но,теперь,почитав тему,понимаю,что он прав.Если при монархии многие века Россию населяло тупое,безправное быдло,которое только при СССР дышать вслух стало,-какое тут "ношение КС".Все правильно.Нет традиций,не "академики" мы.
Вова и ведёт страну "Назад в будущее"
Дык, он в тренде. А классику ему некогда читать, всё о нас радеет.
Рус-снет, в том и беда
Вова и ведёт страну "Назад в будущее".
в назаднем будущем ему давно бы зелёнкой лоб помазали
Наш народ не имеет традиций владения оружиемкак и многие другие народы.
Наверное теперь и в штатах запретят как пережиток дикого запада.)
Русофоб?
Докажите. 😊 Читайте историю. Только не сказочников, которые нашли славянскую письменность даже на Луне.
Термин "древний" применим, но в рамках свастики, которая вежет историю чуть ли не с атлантов, этот термин мягко говоря лишний.
говорят даже негр, но я не верю))
Ваши сомнения оправданы.)
sergei_0987и тайно посещает синагогу
говорят даже негр
и тайно посещает синагогусо свастикой на груди
sergei_0987в белом колпаке
со свастикой на груди
со свиной и коньяком)
под песню -лет май пипл гоу
sergei_0987
Красный же стяг русских дружин, был с еще дохристианских времен, конечно можно назвать его исключительно воинским, но ведь тогда и другой власти кроме князя и не было. Это и был флаг князя.
не было у князя на руси никакой власти, кроме как над дружиной 😊 пока попы не вдули в уши некоторым их богоизбранность, вслед за чем, на охеревших в атаке князей упало 'татаро-монгольское иго' восстановив покой и порядок на руси на триста лет 😊
и не забывайте про калик перехожих/волхвов 😊
не было у князя на руси никакой власти, кроме как над дружинойне, ну штрафы то по русской Правде он же на содержание дружины взимал. Небольшая была все таки.
А вот история принудительной христианизации весьма сомнительна.
Не смотря даже на первоисточники, чего то там с датами намудрили по моему))
под песню -лет май пипл гоусдаюсь, но с вас картинка всего этого))
Константин12А то Вы до его слов не знали, что это так?
"Наш народ не имеет традиций владения оружием".Оч.впечатлило.Но,теперь,почитав тему,понимаю,что он прав
Константин12Это пароль и отзыв: ПНТС - КЗЭК! 😛
Не,это у нас такой пароль.Для приближенных к теме.)
не, ну штрафы то по русской Правде он же на содержание дружины взимал. Небольшая была все таки.
------
а ещё бают, что скоморохи, за свои песни пляски по домам себе содержание требовали 😊
тоже поди власть? 😊
и кстати, русская правда это уже время христанутых князей 😊 хотя это не мешает ей повторять кельтские уложения, иногда чуть не под копирку 😊 это в тему про некое несоответствие временных рамок в исторической науке 😊
Кливленда давайте как вы докажите сначалаДокажите.
[QUOTE]Изначально написано Кливленд:
Когда гунны шли окончательно разрушать Рим, они (славяне) племенами шкерились по лесам, чтобы не дай Боже под руку попасть...
[/QUOTE
]
и кстати, русская правда это уже время христанутых князейтак то да, без князей она была очевидно не нужна. Или просто не нужна.
Но ведь дружину то кормить надо)
Порядка и самоорганизации в обществе хватало и на захват Византии задолго до появления русской Правды.
Византийские хроникеры писали, что славяне страну подчистили основательно, багрянородный три года отсиживался в Сирии))
С князьями, позже, набеги были поскромнее.
С князьями, позже, набеги были поскромнееНе так 😊 с христанутыми князьями 😊 до того князья тоже были, но братской христовой любви к Византии не испытывали 😊
но братской христовой любви к Византии не испытывалиТогда Византия была моложе, брать было особо не чего, наверное долго искали)
а давайте как вы докажите сначала
А чего вам доказать? 😊 Что славяне прятались или же вступали в бой, непонятно зачем?))
Рим сожгли вроде в 5-м веке, а славяне появились в 4-м веке.
Это может великие укры ведут иториюю от палеолита, а вот славяне, к моменту падения Рима - были еще племенами.
как и германские племена, захватившие Рим. Одно другому не помеха. Империя оказалась не способной даже защититься. Через пару столетий и мы начали тиранить появившегося на юге соседа, сбежавшего из Рима.
Ибо нех под боком нечестивые государства образовывать)
а вот славяне, к моменту падения Рима - были еще племенами.А племена значит уже как бы и не славяне? 😀
как и германские племена, захватившие Рим. Одно другому не помеха. Империя оказалась не способной даже защититься.
Да не в этом речь. Я так понял многие также ведутся на лжеисториков, предпочитая сказки, а-ля пирамиды в Хеопсе строили славяне для своих князей. 😊 Или Христос приезжал раньше на Русь. Или, славяне - это потомки инопланетян. Помнится Трехлебов такой спец есть - заявлял так. Мама дарагая...
А племена значит уже как бы и не славяне?
Славяне. Не викинги, не турки, не монголы. Славяне. 😊
Репетиция празднования 100 летия Великой Октябрьский Социалистической революции, Гамбург
nakss+bИ у каждого племени - красный стяг!
А племена значит уже как бы и не славяне?
Блин, как же они друг дружку-то различали на поле боя?
Может, полоски разных цветов снизу пришивали?
У одного племени - синяя, у другого - зеленая, а у кого и с племенным орнаментом... ?
на лжеисториков, предпочитая сказкипочему бы и не почитать, читает же народ фэнтози, оно довольно редко когда позитивное, а тут только на пользу. Для поднятия боевого духа.
Я думаю никто отбирать пирамиды обратно не собирается, так что не важно.
В школе то такого не преподают)
Послание потомкам, Новосибирск..
Интересно, а плеватели в гроб во времена оные в психушках за убеждения сидели или на кухне Россию обустраивали?
Вотжеж некрофилы, неймется все на могилку нагадить.
Смелость иных потрясает до дрожи.
Стыдно перед потомками - нихрена не сделано. 😀
Репетиция празднования 100 летия Великой Октябрьский Социалистической революции, Гамбургочень мило
Послание потомками грустно)
и грустно)
Опять грустно...Да что вы за люди то такие!? Царя нет - грустно, с НЛН контакт не налажен - тоже грустно. 😀
КливлендНа того ли ты шваркаешься? Или похрен на кого?
На того ли ты шваркаешься? Или похрен на кого?
Изъяснитесь пожалуйста яснее, я вас не понимаю.
ИзъяснитесьВот что значит дворянская кровь. Я таких словов то не знаю. И за тыканье прошу смиренно звинить, шо делать, просхождение сугубо рабоче-крестьянское.
шо делать, просхождение сугубо рабоче-крестьянское.
А зачем плачим и грустим по царю?
плачим и грустимпо России которую когда то потеряли. Хотя....... либерализм образованного общества и нерешительтность монархии вели к этой потере.
от торговли детьми до диктатуры детства
https://www.nakanune.ru/articles/113424/
по России
Два вопроса:
1. Какая такая уникальная Россия потеряна?
2. Никогда не думали, КАКУЮ Россию преобрели?
ЗЫ. Как я и говорил, вы создали свой мир и благоволите его законам.
ЗЫЗЫ. Если бы у не потеряли в 17-м году, то потеряли бы позже, ибо Революция зрела уже больше 40 лет.
вы создали свой мирБыло не так бы очень хорошо, но..... потом стало во много раз хуже. Уровень свобод потерянных в 17ом и ныне не досягаем.
Было не так бы очень хорошо, но..... потом стало во много раз хуже.
Понимаете, что произошло - это закономерно. Неужто вы думаете, Революцию провели из-за того, что там кому жрать нечего было?
Уровень свобод потерянных в 17ом и ныне не досягаем.
Приведите пример.
это закономерно.Ну что же, если предательство это закономерность........
Приведите пример.Стоит ли?
КливлендА чего вам доказать? 😊 Что славяне прятались или же вступали в бой, непонятно зачем?))
что вам непонятно? вы просите от каво то доказательств, сами толкая бездоказательную чушь.
пробуйте, а я поугораю 😊 текст и автора о спрятавшихся в лесах от гуннов славян... 😊
Рус-с
по России которую когда то потеряли. Хотя....... либерализм образованного общества и нерешительтность монархии вели к этой потере.
Рус-с
Было не так бы очень хорошо, но..... потом стало во много раз хуже. Уровень свобод потерянных в 17ом и ныне не досягаем.
у тебя голова пополам ещё не расколота от изобилия ума? что либерти и свобода однохерственные понятия в голове уже не помещается?
мля, не чанос случаем юродствует, а я как дурак об него мараюсь...
Стоит ли?
Теперь стоит.
мараюсь...Скажи а с какого ты среди граждан России трёшся бульбаш? Не хочешь что бы Россия Белоруссию вернула а сам так и прилип к российскому ресурсу и гадишь здесь. Напомнить как ты о нас отзывался? В свете вышесказанного не пойти ли тебе на йух?
Теперь стоит.Как только так сразу.
Кливленд
Как я и говорил, вы создали свой мир и благоволите его законам
КАКУЮ Россию приобрели?Читаю и понимаю,что Ваша мысль о "придуманном мире" очень интересна и имеет право быть.Как говорили на Востоке-"Мир-это иллюзия".Кто-что себе нафантазировал,в том и варится.Есть такое."Мифы и реальность".
Например,кто-то считает,что нищая,отсталая Россия при Царе была хороша только для кучки бездельников,непрерывно жующих французские булки.Все остальные русские люди стонали и ждали избавления от ненавистных сатрапов-душителй всего светлого и доброго.Избавители явились после залпа "Авроры" и объяснили тем,кто не понял,что теперь булки будет жевать только тот,кто всегда "за".А несогласные,засучив рукава,киркой и лопатой стали строить светлое "завтра".Чтобы счастливые потомки могли гордо сказать-"Отсталая крестьянская страна превратилась в могучую индустриальную державу!"И перечислять достижения.И они-есть!Кто спорит?
Я не знаю-если бы в 1917г не победили "товарищи",смогли бы "господа" привести нашу Родину к этим достижениям?Если бы не победила идеология "Мирового пожара",гордились бы мы танком Т-34 и "Катюшей"?
И где был бы остановлен вермахт в 1941-ом?И был бы 41-ый вообще и 27 млн погибших НАШИХ людей?И был бы "Артек" и полетел бы Гагарин?И...и...Нашлись бы талантливые конструкторы и честные купцы,трезвые рабочие и трудолюбивые крестьяне,настоящие-"поручики Галицины" и мудрые министры?Какой бы была Россия?"Которую мы потеряли",которой не было.
Константин12
Сегодня,7-го ноября,я тоже хочу вспомнить,какой была моя Родина,какие люди в ней жили
да, обязательно надо вспомнить:
https://burckina-faso.livejournal.com/1453032.html
Рус-с
Русофоб?Вова и ведёт страну "Назад в будущее". Недавно выдал про российскую нацию, прям советский народ
Ага. Шиш. Из памяти убирается даже название СССР.
Nick Brake
И у каждого племени - красный стяг!
Блин, как же они друг дружку-то различали на поле боя?
Может, полоски разных цветов снизу пришивали?
У одного племени - синяя, у другого - зеленая, а у кого и с племенным орнаментом... ?
У украинцев-голубая.
мифы о "России, которую мы потеряли":
https://www.nakanune.ru/articles/113415/
С праздником всех!
Как жилось крестьянину в 'России, которую потеряли'
http://www.rusproject.org/history/history_6/kak_zhilos_krejanam_v_rossii_kotoruju_poterjali
Аврору на металлолом, лысого в землю, зюганова и прочих ссср2.0 к лысому в компанию.
Рус-с
Скажи а с какого ты среди граждан России трёшся бульбаш? Не хочешь что бы Россия Белоруссию вернула а сам так и прилип к российскому ресурсу и гадишь здесь. На...
точно он, ты прости болезный, не распознал сразу... уж не серчай...
МАКСКОВ
Аврору на металлолом, лысого в землю, зюганова и прочих ссср2.0 к лысому в компанию.
точна, а дураков в дурку.
Я не знаю-если бы в 1917г не победили "товарищи",смогли бы "господа" привести нашу Родину к этим достижениям?Если бы не победила идеология "Мирового пожара",гордились бы мы танком Т-34 и "Катюшей"?
А не было бы никакого Т-34 за ненужностью такового, и "Катюши" тоже.
YepЗнал я крестьянина, 1900года рождения.
Как жилось крестьянину в 'России, которую потеряли'http://www.rusproject.org/history/history_6/kak_zhilos_krejanam_v_rossii_kotoruju_poterjali
А не было быДа понятно, что много чего не было бы, если б царь продувая войну не уволился бы с работы, вместе с другими Романовами.
Все остальное только следствие. О том и Ленин писал в 1915 вроде, что никакой революции в России не предвидится.
sergei_0987информационную,прежде всего
если б царь продувая войну
информационную,прежде всегоинформационную, это если б фронт был на Одере, а не у Риги, в Белоруссии и Украине.
На фоне того, что люди не понимали нафуя они гниют и погибают в окопах, это все было просто жопа и без пропаганды.
Пропаганда просто рассказала людям чья это жопа)
sergei_0987до войны сплошной патриотизм.питер петроградом стал
это все было просто жопа и без пропаганды
а во время войны вдруг жопа.не работала наша пропаганда.немецкая отработала шикарно
немецкая отработала шикарноНаша пропаганда в начале войны устроила большой патриотизм на пустом месте, однако армии не бросились на Австрию на помощь сербам, а напали на Германию, без смысла для русских. На помощь французам.
Немецкая пропаганда во Франции тоже работала во всю, но без результата, потому, что французы защищали свое отечество от немцев. А Русские на фронте в 1917 хотели только одного - мира.
Я уж молчу про то, что в 1917 газеты, то есть пропаганду финансировали царские генералы.
sergei_0987мира все хотели
А Русские на фронте в 1917 хотели только одного - мира
но казаки стояли,горцы стояли,текинцы корнилова еще год охраняли
как враг вдруг стал братом-пролетарием.своим офицерам люлей выписывали
у французов и англичан не одни дворяне воевали
sergei_0987это да
напали на Германию, без смысла для русских
результаты соц опроса по поводу революции на одном из популярнейших порталов
Вариант ответа
Число голосов
Хорошо
968 (27%)
Плохо
1348 (38%)
Ни хорошо, ни плохо
637 (18%)
Затрудняюсь ответить
604 (17%)
Опрос начат 07-11-2017
СупрадинРождественские братания 1914 года? Нет, не слышал!
как враг вдруг стал братом-пролетарием.
СупрадинДа не нужна была никакая немецкая пропаганда - все помнили "победоносную" русско-японскую и 09.01.1905...
не работала наша пропаганда.немецкая отработала шикарно
СупрадинНу так крутые пролетарии ж, ептыть! Кадровые рабочие, все как один! Прямо от станка оторвали!
но казаки стояли,горцы стояли,текинцы корнилова еще год охраняли
мира все хотелида, конечно, все не однородно в обществе.
но казаки стояли,горцы стояли,текинцы корнилова еще год охраняли
Большинство, думается хотело просто домой и навешивало люлей всем, кто домой не пускал.
Пропагандистов от Временного правительства за идею - война до победного конца, бывало и просто стреляли.
как враг вдруг стал братом-пролетарием.когда войны не стали еще столь ожесточенными, как в 20 веке, контакт с противником не был чем то неординарным.
Nick Brakeнет,не слышал
Нет, не слышал!
Nick Brakeрабочих среди русских было много?
Прямо от станка оторвали!
пахари
sergei_0987А для казаков и горцев "война - мать родна". Это - иррегулярные воинские формирования, они и в мирное время отбывают пограничную или охранную службу.
да, конечно, все не однородно в обществе.
Большинство, думается хотело просто домой и навешивало люлей всем, кто домой не пускал.
СупрадинЕстественно!
рабочих среди русских было много?
пахари
Я лишь сыронизировал над Вашими словами по поводу братьев-пролетариев.
Рус-с
Знал я крестьянина, 1900года рождения.
а я не просто кагбэ знал - это у меня бабуля была, 1900 года рождения(до 1953 года жила в колхозе, вместе с сыном завербовались на Сахалин): как только крестьянам дали советскую медицину - они начали жить "бесконечно" долго: в 1984 году ей удалили селезёнку...
а померла она в 2002 году.
Русские молодцы, сначала сделали 100 лет назад Октябрьскую революцию, потом погибали за "это" в Гражданской войне ("И как один умрём в борьбе за это!"). Потом погибали за "это" в ВОВ. А вот остальным нациям РИ-СССР эти идеи, это "это" было по барабану. Зачем русским всё "это" нужно? Мазохисты? Теперь у русских новое "это". Биться будут?
а померла она в 2002 году102 года, действительно много. Моя прабабушка 97 прожила, про войну с Японией и революцию, которую никто не заметил, много интересного рассказывала. Жила в Пензе, мятеж белочехов ей запомнился куда ярче, чем все остальное.
Nick Brake
А для казаков и горцев "война - мать родна". Это - иррегулярные воинские формирования, они и в мирное время отбывают пограничную или охранную службу.
и где же горцы службу отбывали? 😊
ЯРЛКак бы не совсем так - большевисткую и прочих революцию делала всякая шантрапа под руководством иностранных наймитов, Красная гвардия была добровольной/наёмной, там было достаточно всякой гопоты и интернациональной сволочи. Красная Армия уже строилась на принципе всеобщей мобилизации. Вот там уже были русские, но...... мобилизованные не были мотивированны воевать, потому разбегались, сдавались в плен, даже воевали за белых. ВОВ другое дело и то.... лишь в середине 42го появилась злость, желание мстить за друзей, товарищей, родных, то есть личный мотив а молодёжь была не столько русской а столько советской с промытыми мозгами, воевала сразу за "это".
Русские молодцы, сначала сделали 100 лет назад Октябрьскую революцию, потом погибали за "это" в Гражданской войне ("И как один умрём в борьбе за это!"). Потом погибали за "это" в ВОВ. А вот остальным нациям РИ-СССР эти идеи, это "это" было по барабану. Зачем русским всё "это" нужно? Мазохисты? Теперь у русских новое "это". Биться будут?
они царя охраняли, видно не доверял больше никому. И дикая дивизия была.
революцию делала всякая шантрапа под руководством иностранных наймитов,Корнилов, Алексеев, генералы в смысле - шантрапа.)
Подробное описание отречения и ареста царской семьи русскими генералами и офицерами найти не сложно.
Корнилов, Алексееви большевисткая революция?
шантрапаХуже.... предатели.
sergei_0987
они царя охраняли, видно не доверял больше никому. И дикая дивизия была.
все триста лет царствования романовых? 😊
и большевисткая революция?просто революция.
Они революционеры от буржуазии против монархии, а большевики революционеры с другими целями, они считали справедливой власть трудящихся, а не работодателей, считали так с 1898 года, вот и вся разница между ними.
совсем незначительное количество офицеров - монархистов среди белых во время Гражданской, вполне конкретно указывает на отношение к монархии в обществе.
все триста лет царствования романовых?боюсь что нет, только последнего.
Казаки то тоже не очень то контрреволюционно настроены были. По разному. Цари и их периодически сильно обижали.
Всем кто наслаждался прелестями Советской власти - вы разве не понимаете что это были 70-80ые годы? Косыгин в середине 60ых сказал - страна живёт не по средствам. То есть всё хорошее осуществилось тогда, когда страна медленно но верно сползала в пропасть. Думаю все(живущие тогда) помнят признаки этого - подорожание отдельных групп продуктов, исчезновение продуктов важных и не столь важных с прилавком. То что приезжала родня за мясом и колбасой это было привычно, но за гречкой.... за сгущёнкой.. это было выше моего понимания.
ЯРЛ
Русские молодцы, сначала сделали 100 лет назад Октябрьскую революцию, потом погибали за "это" в Гражданской войне ("И как один умрём в борьбе за это!"). Потом погибали за "это" в ВОВ. А вот остальным нациям РИ-СССР эти идеи, это "это" было по барабану. Зачем русским всё "это" нужно? Мазохисты? Теперь у русских новое "это". Биться будут?
А ничего, что в 42ом воевали и русские и татары и хохлы и казахи и чукчи и евреи и пр? Всем это было зачем-то надо...
просто революция.меня в школе учили что их было две. неужто плохо учили?
Казакивсегда были отравлены ядом сепаратизма. На них опирались, использую их чувство превосходства над основной массой населения империи. Они казаки а остальные мужики-лапотники.
Хуже.... предатели.и не одни они при Николае втором. Много было предателей и ворюг похлеще с большими погонами и должностями.
Вопрос - зачем их царь на должности назначал?
Косыгин в середине 60ых сказал - страна живёт не по средствамвозможно, уж очень много всего затеяли сразу. И науку и технику и социалку и оборону.
Можно было бы и поскромнее наверное. Почему бы и нет. Типа как сегодня, но при социализме.
А то с теми темпами развития, люди и правда тогда думали, что мы сегодня будем жить при коммунизме в садах Марса, окруженные андроидами))
меня в школе учили что их было две. неужто плохо учили?в начале века было три революции, первая не получилась.
Они казаки а остальные мужики-лапотники.это правильно, все таки воинское сословие империи, но совсем не богатое.
Как они только офицерский корпус.
Obuhи где же горцы службу отбывали? 😊
На русских грабить нападали.
Супрадин
мира все хотели
но казаки стояли,горцы стояли,текинцы корнилова еще год охраняли
У Аггея Бетрищева, кандидата на нищего,
50 десятин, да отряд осетин,
Для защиты от ворога; хлеба, клюквы, и творога.
Рус-с
Как бы не совсем так - большевисткую и прочих революцию делала всякая шантрапа под руководством иностранных наймитов, Красная гвардия была добровольной/наёмной, там было достаточно всякой гопоты и интернациональной сволочи. Красная Армия уже строилась на принципе всеобщей мобилизации. Вот там уже были русские, но...... мобилизованные не были мотивированны воевать, потому разбегались, сдавались в плен, даже воевали за белых.
Ага, так разбегались и сдавались, что несколько иностранных армий из страны выгнали, и своих гнид.
Рус-с
ВОВ другое дело и то.... лишь в середине 42го появилась злость, желание мстить за друзей, товарищей, родных, то есть личный мотив а молодёжь уже была с промытыми мозгами, воевала сразу за "это".
Ага так не хотели 22.06.1941 воевать, что у Тильзита и Перемышля, аж на немецкую территорию зашли, в брестских укрепрайонах сутками сражались. Надписи на стенах говорят о том, как не хотели.
Удивляюсь, как у вас мозги промыты.
Рус-с
Всем кто наслаждался прелестями Советской власти - вы разве не понимаете что это были 70-80ые годы? Косыгин в середине 60ых сказал - страна живёт не по средствам. То есть всё хорошее осуществилось тогда, когда страна медленно но верно сползала в пропасть. Думаю все(живущие тогда) помнят признаки этого - подорожание отдельных групп продуктов, исчезновение продуктов важных и не столь важных с прилавком. То что приезжала родня за мясом и колбасой это было привычно, но за гречкой.... за сгущёнкой.. это было выше моего понимания.
А он не сказал, что такая ситуация возникла, благодаря ему и Хрущёву?
Странно, что забыл.
arjan
результаты соц опроса по поводу революции на одном из популярнейших порталов
Вариант ответа
Число голосов
Хорошо
968 (27%)
Плохо
1348 (38%)
Ни хорошо, ни плохо
637 (18%)
Затрудняюсь ответить
604 (17%)
Опрос начат 07-11-2017
Ухо мацы? Чё постеснялись-то назвать портал?
чего то левое совсем, а проводил опрос ВЦИОМ, с другими цифрами 45 за и 43 против.
Все как обычно, пополам, даже странно )
Положительными последствия революции для нашего государства считают 61 процент. Что тоже странно, ведь по СМИ ни одного доброго слова, или враньё или бредятина.
в начале векасвержение царя это 17ый или какой?
несколько иностранных армийИ что это за армии?
аж на немецкую территорию зашли,пакеты вскрыли и зашли.
в брестских укрепрайонах сутками сражались.у города Брест было много укрепрайонов?
мозги промыты😊
Sobaka1970это да
несколько иностранных армий из страны выгнали, и своих гнид
одно не пойму-зачем убили царя с семьей?
отрекся,просто гражданин,белые воевали совсем не за монархию
зачем?
СупрадинА что с ним еще было делать? Кому он нужен был?
зачем?
Vit_Dименно.никому
Кому он нужен был?
зачем стрелять,да еще с семьей?
Рус-с
😊
Брест-Литовский укрепрайон, БЛУР, Спас-Деменский укрепрайон, СДУР.
Вопрос - зачем их царь на должности назначал?Вопрос немного в другом - почему их контразведка не вскрыла?
благодаря ему и Хрущёву?Да мне то пофиг почему и отчего, важен сам факт. Но.... оборонка распухла именно при Лёне.
Брест-Литовский укрепрайон, БЛУР, Спас-Деменский укрепрайон, СДУР.и все они прям у Бреста?
СупрадинУгроза "реставрации режима", не? Сколько раз было такое в истории. С бабами и малятами и правда был перегиб, не спорю.
зачем стрелять,да еще с семьей?
СупрадинМарии-Антуанетте французы башку отрезали и не поморщились...
зачем стрелять,да еще с семьей?
Vit_Dвроде,не.рус-с белых генералов называет предателями.воевали-то не за реставрацию
не?
и февральскую встретили вполне умиротворенно
Рус-с
Да мне то пофиг почему и отчего, важен сам факт. Но.... оборонка распухла именно при Лёне.
А экономика при кукурузнике посыпалась.
Супрадинзачем стрелять,да еще с семьей?
по-другому было НЕЛЬЗЯ!
это были не просто женщины и дети: это родственники и БУДУЩИЕ ВОЗМОЖНЫЕ НАСЛЕДНИКИ ПРЕСТОЛА! их уничтожали НЕ ИЗ ЖЕСТОКОСТИ, это была чисто прагматическая мера: представь, что хотя бы одна их этих тварей сохранила бы жизнь?
сейчас бы нам навяливали не жирную жабу-мошенницу с ублюдком-самозванцем, а НАСТОЯЩЕГО НАСЛЕДНИКА!
большевики всё правильно сделали.
зы
ну и зло, при помощи которого они узурпировали русский престол, вернулось к ним с процентами: их предки повесили за шею четырёхлетнего мальчика, настоящего наследника.
их предки повесили за шею четырёхлетнего мальчика, настоящего наследника.я тоже всегда удивлялся этому, Романовы у нас с крови начали и большой кровью закончили. И своей в том числе.
Марии-Антуанетте французы башку отрезали и не поморщились..она их достала, хотя её молоденькую встретили в стране очень не плохо.
Супрадин
именно.никому
зачем стрелять,да еще с семьей?
Спроси у Уральского совета. Спроси у временного правительства, которое отправило царя в Тобольск. Причастность Ленина и Свердлова к этому из всех сил натягивается антисоветчиками на сову. Факт в том, что Уральский совет, на который имели колоссальное влияние левые эсеры, тогда не подчинялся на прямую Москве и даже по сути отказался принять Брестский мир, для чего эсеры убили немецкого посла. Посланца Свердлова Яковлева вообще объявили контрреволюционером. В это время вообще были проблемы с централизацией власти.
Вопрос немного в другом - почему их контразведка не вскрыла?все прогнило в стране, как и в Австро-Венгрии, личные качества отдельных людей уже не могли что либо исправить, слишком много непоправимых ошибок.
Плюс к тому многочисленные танцы на солдатских костях во время войны. Ворюга на ворюге, такого не было даже при папе Николая второго, а уж там воровали во всю.
Читаю и понимаю,что Ваша мысль о "придуманном мире" очень интересна и имеет право быть.Как говорили на Востоке-"Мир-это иллюзия".Кто-что себе нафантазировал,в том и варится.Есть такое."Мифы и реальность".
Чистой воды миф, баловство и бессмысленное занятие заниматься вымышлением иторических альтернатив, а-ля " А вот как было бы классно...". Дурак думками богатеет.
Сидеть и фантазировать - дело не хитрое. Еще больше, дело нехитрое это, если не знать, ЧТО произошло. Что перед этим ЧТО меркнет все, старое, пусть и царское. Рушится все старое, дабы освободить место для будущего нового. Но пока только освободить, будущее это придется строить.
Чего вы привязались к этим царям. Что вы из лабызаете?? Они вымерли как динозавры, пришло их время. Весь мир встал на новые рельсы. Где цари других стран? Почему они не воют на эту тему? Британцы видать самые воющие были, поэтому им оставили эту царскую семью, как реалити-шоу - ну типа они цари, пусть живут, кичатся своими званиями и регалиям, скачками, шляпками королевы и прочим атавизмом наших дней. Ну им просто прикольно видимо. Традиции...
Например,кто-то считает,что нищая,отсталая Россия при Царе была хороша только для кучки бездельников,непрерывно жующих французские булки.Все остальные русские люди стонали и ждали избавления от ненавистных сатрапов-душителй всего светлого и доброго
А так думают те, кто не в теме, ЧТО произошло. Произошел некий историчяеский перелом/перерождение и иссикаемость нынешних возможностей, перед требованиями современности.
Простой пример Революции. У вас есть колхоз, который производит что-то.
Бухгалтерию вы ведете на счетах. Перевозки у вас гужевой транспорт. Связь с миром - почта. А цель у вас - торговля регионами, в которых уже ест беспроводной инет, скайпы, вацапы разные и все прелести современного мира, кторые позволяют их фирмам, в 100 больше производить чем у вас, и в 100 раз быстрее реализовывать продукцию. Они в сто раз богаче вашей фирмы, хотя штат по кол-ву людей тот же.
Видя такую бешеную конкуренцию и то, что у вас ни хрена не получается догнать соседние регионы хотя бы по одному показателю, вы, вместо того, чтобы отказаться от этого старья и полностью реорганизовать фирму внешне, начинаете реорганизовывать ее изнутри. Главный ваш ресурс - люди. Вы увеличиваете работникам рабочее время, повышаете планы до таких высот, что те начинают выть от ужаса. Карательные меры ваши - урезания и невыплаты ЗП.
Самые смелые работники, видя что происходит, пытаются достучаться до вас, говоря: "Барин, мы на своих телегах, их автомобили догнать не можем чисто физически!!". Но вы их не слушаете, и продолжаете репрессии, закручиваете гайки сильнее. Работники устраивают стачки, но голод заставляет их вернутся. Вернувшись, они получают пи@дюлей, от вас, жующего французскую булку. Дети рабочих голодают, болеют, умирают. Но работы иной нет, поэтому тирания и рабский труд продолжается. Некоторые, отчаявшись, бросаются на вас с ножами, но вы их урезониваете тут же, избив и выгнав на улицу.
И так продожается очень долго. Время от времени вспыхиваю бунты и восстания, но вы их быстро подавляете.
До соседних регионов доходят вести, что есть такой хоз. субьект, где директор тиран, держит в рабах работников и имеет громные территории земли. Они вдруг хотят призвести рейдерский захват. Связываются с вашими работниками, подкупив их они тайно проникают на территорию и вуаля - тиран может быть свободным. Вы естественно не согласны с таким беспределом, вызываете полицию, начинается перестрелка....
Тем временем, ваш хоз.объект отходит соседним регионам, которые реарганизовывают свои хоз.объекты с учетом "прибаления". Те работники, что работали на вас, продолжают работать теперь на ваших конкурентов. Но тут уже 8 часов и ты дома, малых детей тут эже не эксплоатируют. ЗП не снижат, на улицу просто так не гонят. Но вто же время ряд и недостатков - пить в рабочее время нельзя, планы есть, нуждно выполнять, ЗП заисит от планов, поэтому на жопе ровно не посидишь.
Примерно так, на пальцац и выглядит Революция - где старое отмирает и уходит, давая место новому.
если бы в 1917г не победили "товарищи",смогли бы "господа" привести нашу Родину к этим достижениям?Если бы не победила идеология "Мирового пожара",гордились бы мы танком Т-34 и "Катюшей"?
Нет, не гордились. Здесь уже верно сказали, такой необходимости бы не было. Но почему-то не продолжили - что миллионами бы кормили червей в оврагах. План ОСТ не выдумка.
И где был бы остановлен вермахт в 1941-ом?И был бы 41-ый вообще и 27 млн погибших НАШИХ людей?И был бы "Артек" и полетел бы Гагарин?И...и...Нашлись бы талантливые конструкторы и честные купцы,трезвые рабочие и трудолюбивые крестьяне,настоящие-"поручики Галицины" и мудрые министры?Какой бы была Россия?"Которую мы потеряли",которой не было.
Самое интересное. Победив нас, те же немцы, взяли бы все это старье и выбросили в мусор, начав строить новое. Тоесть произвели бы Революцию сами. Но уже для немцев, где по идеологии фашизма, русским не место. Ну разве что тем, кто булку жует....
Вова и ведёт страну "Назад в будущее". Недавно выдал про российскую нацию, прям советский народ
Как же сильно вы мне напоминаете вот этого клоуна, заявляющего, что нужна революция, при условиях, где предпосылок для этого НЕТ. Без обид.)))) Тот также говорит.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020345/20345134.jpg] [/URL]
Yep
по-другому было НЕЛЬЗЯ!
Можно было. Большевики во главе с Лениным в Москве планировали когда-нибудь судить Николая и вообще он бы им пригодился для дальнейшего замиривания с Германией. Правда, немецкие родственники не сильно старательно впрягались за Николая и его семью.
Вот так, никому Николай не нужен был. Ни своим, ни чужим. А виноваты, конечно, большевики в Москве, которые его даже не свергали.
Yep
большевики всё правильно сделали.
Это сделали большевики Уральского совета под влиянием левых эсеров, Москву просто уведомили об этом и тут же привели приговор в исполнение.
Yepсмотри
БУДУЩИЕ ВОЗМОЖНЫЕ НАСЛЕДНИКИ ПРЕСТОЛА
18 год.еще совсем не ясно,кто останется у власти.большевики года еще не властвуют.проблемы везде
ты пойдешь убивать царя,чтобы еще озлобить недругов?
Stefнет.
Можно было
почему - у меня написано ниже выдернутой из контекста цитаты.
если бы не воля большевиков, неважно какой фракции и местности - сейчас е6аняша носилась бы как с писаной торбой не с иконами николяшки и его мироточивыми бюстами, а с НАСТОЯЩИМ НАСЛЕДНИКОМ ПРЕСТОЛА...
Stefконечно
вообще он бы им пригодился
sergei_0987Дак и эта вся хммм... "братия" тоже достала. "нет хлеба - жрите пирожные". "Ники", "Мики", млять...
она их достала, хотя её молоденькую встретили в стране очень не плохо.
Vit_Dне было
нет хлеба - жрите пирожные
Кливленд
Прична проста. Советская власть дала им СТОЛЬКО плюсов, столько будущего для их детей, что потерять ее они не имели никакого права, и нещаадя своих жизней, боролись с врагом.
По мнению махровых антисоветчиков, они это делали исключительно потому, что мозги их были промыты большевистской пропагандой и из-за загрядотрядов, которые правда создали через год после начала войны.
одно не пойму-зачем убили царя с семьей?
Потому, что он был помазанником Божьим, которому если не ошибаюсь, велено править Россией в любом случае, отрекся ты или нет. Плюс, этот факт его помазания - был очень символическим для всей России.Раньше же президентов не знали - только царя.
По мнению махровых антисоветчиков, они это делали исключительно потому, что мозги их были промыты большевистской пропагандой и из-за загрядотрядов, которые правда создали через год после начала войны.
Мнения этих антисоветчиков давно понятны и ясны.) Но они не могут объяснить массовые случаи героизма.
Yep
нет.
почему - у меня написано ниже выдернутой из контекста цитаты.
если бы не воля большевиков, неважно какой фракции и местности - сейчас е6аняша носилась бы как с писаной торбой не с иконами николяшки и его мироточивыми бюстами, а с НАСТОЯЩИМ НАСЛЕДНИКОМ ПРЕСТОЛА...
Скорее всего его бы тогда не назначили святым и никто бы с ними не носился. Хотя не исключаю. Но дело не в этом, а в том, что большевики в Москве так не считали. Расстреляли Николая по приказу большевиков Уральского совета, которые не подчинялись Москве и не разделяли некоторых ее действий. Таких, например, как Брестский мир. Антисоветчики же тщательно размывают разницу между советами, чтобы выставить истинных большевиков кровожадными упырями.
Супрадин
смотри
18 год.еще совсем не ясно,кто останется у власти.большевики года еще не властвуют.проблемы везде
ты пойдешь убивать царя,чтобы еще озлобить недругов?
твои и мои рассуждения тут не катят, потому что большевики были реально отморозками в самом лучшем смысле этого слова: их не волновала собственная судьба, они жили только ради революции. "озлобить"... да они были готовы воевать со всем миром, просто тебе видимо этого не рассказали
Дак и эта вся хммм... "братия" тоже достала. "нет хлеба - жрите пирожные". "Ники", "Мики", млятьплюс Распутин, плюс карты генштаба, поражения на фронте, где должна была быть победа, в общем не вынесла душа поэта)
Yepи славно
да они были готовы воевать со всем миром, просто тебе видимо этого не рассказали
в 37-м дорассказывались
не былотеперь говорят, что не было)
Stef(морщась) да с точки зрения нынешних вегетарианцев-либерастов, да в общем-то и обычных людей, большевики и есть "кровожадные упыри"... вот только никто не понимает, от каких СУПЕР КРОВОЖАДНЫХ УПЫРЕЙ - царских чиновников, генералов, офицеров, помещиков и прочих - они планировали освободить простой народ. поэтому всё что ни делали бы большевики - это было не потому, что они якобы были кровожадные садисты, а элементарно потому, что иначе было нельзя.
Антисоветчики же тщательно размывают разницу между советами, чтобы выставить истинных большевиков кровожадными упырями
да, и напрасно ты думаешь, что были какие-то истинные большевики во главе с Лениным, а вон те в Ебурге были не истинными... и те и другие были отморозками, в хорошем смысле этого слова. просто очевидно у Ленина были какие-то другие расклады, а так он расстрелял бы точно так же - не задумываясь.
СупрадинВопрос-индикатор. Вернее,ответы-индикаторы.
зачем убили царя с семьей?
Yepну пздж ведь
иначе было нельзя.
сохрани кое-какие привилегии генералам,выведи советы,где они не нужны с малообразованными членами,продолжи уже выигранную войну...
нет,мля,надо было резать по живому
и пулеметчицу в кремлевскую стену.гордимся ею.угу
лично мне не понравилось, что свалили просто в кучу, н первый блин комом.
8500 гвоздик
https://periskop.livejournal.com/1782974.html
СупрадинДа кто про неё знает то?
гордимся ею.угу
Вернее,ответы-индикаторы.
Расскройте мысль, иначе я себя уже сволочью чувствую.)))
СупрадинО_о.. так ты считаешь себя осведомлённее, умнее и дальновиднее людей, которые посвятили свою жизнь вот этому всему?!
ну пздж ведь
сохрани кое-какие привилегии генералам,выведи советы,где они не нужны с малообразованными членами,продолжи уже выигранную войну...
нет,мля,надо было резать по живому
ты вообще собрание сочинений Ленина видал живьём на полках? я уж не спрашиваю, читал ли ты из него хоть что-то.
Супрадин
ну пздж ведь
сохрани кое-какие привилегии генералам,выведи советы,где они не нужны с малообразованными членами,продолжи уже выигранную войну...
нет,мля,надо было резать по живому
и пулеметчицу в кремлевскую стену.гордимся ею.угу
Какая чушь!
КливлендЯ отвечу за себя. Не могу оправдывать убийство детей классовой необходимостью и пролетарской целесообразностью. Да и по Николаю суда не было.
Расскройте мысль,
Вопрос-индикаторнаверное.
ответ давно дали в школьных учебниках истории;
Чехословацкий мятеж и контрреволюционные мятежи кулаков и эсеров усилили активность монархической контрреволюции, связавшей свои надежды с последним царём, находившимся в это время с семьёй под арестом в Екатеринбурге. Поэтому Уральский областной Совет постановил расстрелять бывшего царя и его семью, и они были в июле 1918 г. расстреляны.
Любопытно тут другое.
При царе безо всякой политической необходимости, достаточно было просто поднять зарплату, расстреливали на демонстрациях рабочих и их семьи.
Ни один страдалец по убиенным детям и женщинам, почему то не задает себе вопрос - как это могло произойти в нашей стране?
Николай кровавый? Убийца детей?
Yepо-о..так ты считаешь сталина людоедом?
О_о.. так ты считаешь себя осведомлённее
вменяешь ему в вину выпиливание гхеволюционеров?
ленина не читал
sergei_0987Юровский-герой?
Чехословацкий мятеж и контрреволюционные мятежи кулаков и эсеров усилили активность монархической контрреволюции, связавшей свои надежды с последним царём, находившимся в это время с семьёй под арестом в Екатеринбурге. Поэтому Уральский областной Совет постановил расстрелять бывшего царя и его семью, и они были в июле 1918 г. расстреляны.
собрание сочинений Ленина видал живьём на полках? я уж не спрашиваю, читал ли ты из него хоть что-то.
+ много. Ленин был проф. революционером, домозга костей. Его брата повесили за покушение на царя. У них там вся семья, по Климову - абсолютные дегенераты. Но профессионалы своего дела.
sergei_0987Крестьянские антисоветские мятежи напомнить? И не только крестьянские. Большевики, они не кровавые, они все такие в белом увещеваниями своего добивались. (сравните кол-во жертв).
При царе безо всякой политической необходимости,?
КливлендА что, по-Вашему, должны были наградить путёвкой в Ялту и дать талоны на усиленное питание?:
Его брата повесили за покушение на царя.
так ты считаешь сталина людоедом?
вменяешь ему в вину выпиливание гхеволюционеров?
Да, так и есть. И этот "людоед" выпилив абсолютных фанатиков, которые хотели идти дальше по теориям Маркса и Энгельса - делать из России нечто более совершенное общество, которое уже вообще в разрез идет с такими понятии, как сверхдержава и величие народа, дал в итоге миру, непобедимую Красную Армию и формацию нового человека - Советский человек.
Юровский-герой?нет.
Крестьянские антисоветские мятежи напомнить?нет необходимости, все люди-человеки, включая и Романовых. Не коммунисты первыми начали, я только об этом.
СупрадинСталин просто поменял концепцию: он понял, что идея мировой революции несостоятельна, и решил строить социализм в отдельно взятой стране.
о-о..так ты считаешь сталина людоедом?
вменяешь ему в вину выпиливание гхеволюционеров?
а поскольку старые революционеры ему в этом мешали - он их выпилил.
кто я такой, чтобы судить и тех, и этих? в смысле Сталина.
я просто констатирую факты.
например, есть такой факт: без Ленина с Троцким - не было бы Сталина, каким мы его знаем.
А что, по-Вашему, должны были наградить путёвкой в Ялту и дать талоны на усиленное питание?
По-нашему нет. И вы не поняли посыл моей мысли. 😊
sergei_0987Ну песочница же. Да, революцию Черчилль устроил, большевики не при чём, ага. Экстраполируйте на нынешнее время и на более-менее сильное государство. Что ждёт этих пидорков? А большевики просто воспользовались ситуацией.
Не коммунисты первыми начали,
А что, по-Вашему, должны были наградить путёвкой в Ялту и дать талоны на усиленное питание?вчерашнего студента убили за разговоры.
Брат Ульянова даже котенка в своей жизни не успел обидеть. А его не лишили дворянства, что было бы логично, а повесили.
Что делали бы вы после этого?
КливлендДа всё я понил. ))) А у Климоваа все дегенераты. Кроме Климова. 😀
И вы не поняли
Вы совершенно не логично рассуждаете, Романов сгноил и убил тысячи оппозиционеров и людей вообще ни в чем не виновных, при этом он хороший. Коммунисты сделали после него тоже самое - они плохие.
Как так?
например, есть такой факт: без Ленина с Троцким - не было бы Сталина, каким мы его знаем.
Вот я опять очень сильно плюсану! Ибо в этом весь смысл величия СССР, как нового государства, что для зачатков которого, необходимо было наличия дикого фанатизма, чтобы потом подконтрольно его убрать - ибо он свою роль выполнил.
Это как Крот, чем трубы прочищают - вливают его на ночь, каустик там все растворяет, но потом, необходимо было включить кран и промыть трубы большим количеством воды, чтобы сода не начала растворять уже сами трубы. Сталин и был тем, кто включил этот кран, позволил воде удалить ненужный более элемент в трубах.
Ну песочница женет, причинно следственные связи.
При чем, заметьте, французы начали головы аристократам рубить сразу, просто так. Коммунисты вообще никого не трогали, как власть в стране. Только когда их стали убивать, на белый террор ответили красным.
Так кто в этом виноват? Черчиль?
Yepну и я заткнусь
кто я такой, чтобы судить и тех, и этих?
Да всё я понил. )))
Что-то разговорчики мне ваши больно не нравятся, прямо контрой попахивает. 😀
А у Климоваа все дегенераты. Кроме Климова.
Климов хорошЪ тем, что позволяет обойти получения собственного опыта на своих шишках.) Не стоит его как недооценивать, так и преувеличиыать. Он как те революционеры, выявил одну очень важную суть, и надо бы остановиться, но он попер дальше, намолотив много херни. Он свою идею в своих книгах похоронил "водой" множества текстов и букв.
sergei_0987
это правильно, все таки воинское сословие империи, но совсем не богатое.
ваще т казаки это вольные люди/всадники 😊 как те же казахи/казаки, люди непринявшие ислам и ушедшии от хана узбека в степь 😊
вольные люди. кем их числила царская милость значения никакого не имеет, казаки служили царю тока на условии не лезть в их дела и не трогать их вольности.
Кливлендклив,какая у него идея?
Он свою идею
на условии не лезть в их дела и не трогать их вольности.они все ушли вместе со староверами в Турцию при Петре, остались те, что служили РИ.
А вы про древности всякие)
КливлендПотому, что он был помазанником Божьим, которому если не ошибаюсь, велено править Россией в любом случае, отрекся ты или нет. Плюс, этот факт его помазания - был очень символическим для всей России.Раньше же президентов не знали - только царя.
у вас с чушью взаимность или тока ты её порешь?
ты про трусливых славян в лесах мне че то ответил? чет я не увидел 😊
sergei_0987
они все ушли вместе со староверами в Турцию при Петре, остались те, что служили РИ.
А вы про древности всякие)
какие древности? 😊 ты об чем? 😊 в курсе что атаман Платов из староверов? 😊 в Турцию ушли, ага 😊
Не совсем в Турцию, а к туркам на Кубань. Там уже проживали лет 20 сбежавшие раньше от царя казаки-староверы.
Я про Некрасова.
Платов из староверов?Дык в России все были из староверов. ))
клив,какая у него идея?
Что люди в зависимости от некоторых условий, дают "нездоровое" потомство - дегенератов, процесс становления которых можно подробно рассмотреть. Вот папа в семье бухает, и его отец бухал, а там выясняется, что и дед прикладывался. Итог - по мужской линии вырождение идет - с каждым членом семьи. И чем дальше, тем хуже. Этому не обучают в школах и универах. Не обучают тому, что если твоя дочь лесбиянка - будь готов принять, что твой род вырождается и тп. Это здравая идея. Но только в бытовом ее применении.
Климов пошел дальше. Он саму суть вырождения - привязал к евреям, представив их таким образом, самой дегенерацией во плоти. Обозвал свое детище Высшей Социологией и понаплодил антисемитского бреда. Тем самым, запоров свою светлую мысль. Ну иначе он и не мог, он же диссидент, то есть дегенерат.)
у вас с чушью взаимность или тока ты её порешь?
Вы/ты Обух тогда дурак, коль не слышали про причины причисления семьи Романовых к лику святых 😊
ты про трусливых славян в лесах мне че то ответил? чет я не увидел
Ответил.
Кливлендя понял его,что превентивное убийство-благо
Ну иначе он и не мог
по революционерам прошелся он
я понял его,что превентивное убийство-благо
по революционерам прошелся он
Он тоже Ленина не читал.))
StefПо мнению махровых антисоветчиков, они это делали исключительно потому, что мозги их были промыты большевистской пропагандой и из-за загрядотрядов, которые правда создали через год после начала войны.
А самолёты звеном по 3 летали: впереди истребитель, а сзади 2 НКВДшника из заградотряда.
звеном по 3 леталии ведь летали, война вовсю а они так и летали. Покрышкин бьётся против этого а они летают. Как вцепились в устаревшие тактические решения так и гнобят лётчиков.
Возвращаясь к теме 😊
за мат наверное банят. Но не слишком настойчиво.
Да да да конечно 😊 мусора альпинистов повязали, а теперь их еще и за мат на самой ГАНЗЕ забанят, вот непруха парням 😊
Возвращаясь к теме" вот он проснётся и конечно скажет - мол жизнь научит, мол жизнь накажет......" 😊
sergei_0987Ага, и взрывчатка, подготовленная для убийства Императора из слов состояла.
вчерашнего студента убили за разговоры.
Брат Ульянова даже котенка в своей жизни не успел обидеть. А его не лишили дворянства, что было бы логично, а повесили.
Что делали бы вы после этого?
Вовочка, твоего братца Сашу повесили - Ничего мама, мы пойдём другим путём.
Реквизиты:уууу какой жирный тролинг, а я думал тут про сиськи, реквизиты своей карты ща дам пусть тоже на гвоздики деньги капают. А чо останется обязуюсь оплатить ремонт пухи авроры шоб исче раз стрельнула, а то ить надо же такое мощное орудие, один раз драболызнуло и сто лет все рушилось и стеналоСбербанк: 5469 5500 3751 2669
АльфаБанк: 5486 7320 0328 6036
ЯндексДеньги: 410011588446561
https://money.yandex.ru/to/410011588446561
Брат Ульянова даже котенка в своей жизни не успел обидетьа ничего что гитлер любил собак и неплохо рисовал а так же имел гос награду за храбрость. это я к тому что
котенка в своей жизни не успел обидетькак это сообразуется с разеванием хохотальника на действующею власть и подготовки терракта
полковник1Той пухи уже давно нет, сгинула на фронтах Гражданской.
обязуюсь оплатить ремонт пухи авроры
Все пухи с тех пор минимум два раза поменялись.
Нашел интересный фрагмент воспоминаний о жизни на "Авроре" бывшего "питона" Нахимовского учлилища.
-------------------------------------------------
Вспоминаю далекий 1956 год! Но все было как-будто вчера!
В Питере белые ночи, а у нас - питонов выпускные экзамены....( "Питон"- производное от слова "воспитанник" нахимовского училища. Так мы
тогда себя называли)
В ночь, перед экзаменом по физике, сижу на палубе 'Авроры', под историческим орудием, и зубрю билеты по физике. Как всегда, на
подготовку не хватило одного дня. Зубрил и уснул под ним.
Но знаменитая пушка, наверное, помогла и физику сдал на 5.
В те времена я еще не знал, что пушка, под которой я зубрил и спал, была не совсем той, из которой прогремел исторический выстрел, как
говорили тогда 'возвестивший о начале новой эры'.
Та носовая шестидюймовая пушка, как и все остальные, была в 1919 году снята и отправлена на фронта Гражданской войны. Потом на 'Аврору'
установили 130 мм. пушки, но их тоже сняли во время войны в 1941г.
...
В те времена нахимовцы выпускного класса жили на 'Авроре'. Если я не ошибаюсь, то так было еще до 1961 года.
Там, где впоследствии после ремонтов 'Авроры' в ее носовой части разместили помещения музея, в то время размещались кубрики, где мы и
жили. вернее спали, а все остальное время проводили в учебном корпусе.
Экскурсантов тогда водили только по верхней палубе корабля и показывали историческое орудие на баке, радиорубку, расположенную по
левому борту, из которой было передано 'Воззвание к гражданам России'.
На крейсере тогда действовало одно котельное отделение, которое обеспечивало отопление корабля, подачу горячей воды. Были очень хорошие
душевые, где мы с удовольствием мылись.
Как мне помнится, в одном из бывших котельных отделений был спортивный зал для команды крейсера.
Работало котельное отделение на угле. Поэтому в начале осени устраивался большой аврал по погрузке угля на крейсер. Нахимовцев к этой
работе не привлекали, всю погрузку осуществляли матросы команды
крейсера.
К борту 'Авроры' походила баржа с углем, уголь сначала выгружали на палубу корабля по левому борту, а затем его в мешках матросы переносили
и сбрасывали в угольную яму, расположенную у котельного отделения.
Всего по проекту корабля было 32 такие угольные ямы, которые вмещали до
900 тонн угля. Сколько их осталось и использовалось тогда не помню.
Но угля загружалось достаточно много, в чем мне пришлось убедиться воочию, т.к. грузить уголек в угольной яме действующего котельного
отделения 'Авроры' мне все-таки один раз пришлось.
Вернее не грузить , а перебрасывать уголь в угольной яме поближе к тому месту в ее нише, откуда его удобнее было брать матросам-кочегарам
котельного отделения.
Этой 'чести' некоторые из питонов удостаивались по воскресеньям, получив взыскание в виде 'наряда на работу' или другое взыскание, и
вместо увольнения иногда направлялись в угольную яму, чтобы помочь
матросам кочегарам. И я был удостоен такой 'чести' за свой чересчур
строптивый характер.
Наш старшина роты - мичман Новожилов Борис Васильевич был, как говорят мужик- кремень, гонял всех нас нещадно, наряды на работы
раздавал направо и налево.
Но иначе с нами было нельзя, ведь мальчишеская энергия била через край и не всегда была направлена, что называется в мирных целях.
Как сейчас помню эту громадную угольную яму (бункер) на крейсере.
С одной стороны яма почти под подволок (потолок) была заполнена углем, а с другой стороны, внизу у ниши, из которой его постоянно брали
матросы-кочегары и забрасывали в топку котла, было уже относительно
свободное место. Горела там какая-то лампочка, вся в угольной пыли, так
что был практически полумрак.
И вот задача заключалась в том, чтобы ползая чуть ли на четвереньках под подволоком этой ямы перебрасывать этот уголек вниз, к
нише, откуда его удобно было бы брать матросам -кочегарам.
Никаких респираторов не давали, поэтому угольной пыли наглотался вдоволь, отплевывался этой пылью достаточно долго.
Даже после продолжительного горячего душа глаза оставались покрытыми черною каймой еще пару дней.
Зато очень хорошо понял тяжелый труд кочегаров котельного отделения.
Второй раз такую процедуру естественно повторять не хотелось, и поэтому старался быть более осторожным и осмотрительным в своих
поступках, чтобы не попасть опять в угольную яму.
Не знаю, применяли ли эту воспитательную меру после нас еще в питонии, но я в свое время это испытал, однако никакой обиды нет, даже
интересно это вспомнить: Ведь когда-то уголек таскал в бункере
знаменитого крейсера!
Думаю, если бы сейчас использовали такую 'экзекуцию' к современным питонам, (правда 'Аврора' уже давно не работает на угле), то она была
гораздо более действенней, чем все другие меры воздействия, применяемые
для возвращения провинившихся на путь истинный.
А крейсер 'Аврора' для меня был и остался прежде всего памятью об учебе в Ленинградской питонии, неотъемлемой достопримечательностью
города, символом Флота Российского, ведь это единственный сохранившийся
русский боевой корабль со времен Цусимского сражения,в котором она
принимала участие, в ходе которого погиб командир корабля капитан 1
ранга Е. Р. Егорьев.
-----------------------------------------------------------------
Все пухи с тех пор минимум два раза поменялись.ну собстна как и 80% корпуса авроры так что там от той авроры наверное токо часть обшивки с пробоиной что в музее лежит осталось
полковник1Боевая рубка наверное тоже осталась - все таки броня 152мм - так запросто не утащишь - но в нее щас не пускают...
наверное токо часть обшивки с пробоиной что в музее лежит осталось
могли спереть, таки на заре бардака ряд лет аврора была где то на реконструкции можно было оригинал во вторчермет отправить успеть а рубку из фольги склепать
помню тода цельный хипеш стоял от нашего горлана главаря невзорова, типо царь не настоящий типо подводную часть крейсера в виду ее полной прогнилости отрезали нах и залили бетоном продлив таким образом мол а к надводной части пришпондорили подводную часть от крейсера каковато. К статии чойто вспомнилось, лет 16 мне было не помню где отдыхали помоему на волге и видел возле берега не знаю на плаву ли или нет стоял заброшеный нациский сухогруз из бетона, на носу свастика облезлая видны заделанные другим сортом бетона пробоины выше ватерлинии но полностью бетонный корабль очень тогда впечатлился
'Евроньюс озаботился, тем что мы единственная страна где на государственном уровне празднуется день большевицкой революции: Так сказать уникум, И по этому поводу теперь все (я, кстати, тут не исключение 😊 тычут пальцем в Лукашенко, мол 'советский ретроград', 'позади планеты всей'.
А кто виноват, я спрашиваю? Кто?
Известно кто.
Виноват Алмазбек Атамбаев, покидающий свой пост президент Кыргызстана. Именно он отменил недавно празднование 'Великого Октября' в этой стране. И остались мы со своим красным Октябрем одни одинешеньки, а вокруг только акулы капитализма...
Просто жуть! И кто после этого Атамбаев?'
😀 😀 😀
tref7Атамбовский волк ему товарищ! )
И кто после этого Атамбаев?'
полковник1Шинанай да опа, опа шинанай? 😀
что то типо опачто то типо опа
Просто жуть! И кто после этого Атамбаев?'(пустил мутную мужскую слезу по небритой щековине)
Шинанай да опа, опа шинанай?да тьфу на тя 😀 😀 😀
полковник1
помню тода цельный хипеш стоял от нашего горлана главаря невзорова, типоцарь не настоящийтипо подводную часть крейсера в виду ее полной прогнилости отрезали нах и залили бетоном продлив таким образом мол а к надводной части пришпондорили подводную часть от крейсера каковато. К статии чойто вспомнилось, лет 16 мне было не помню где отдыхали помоему на волге и видел возле берега не знаю на плаву ли или нет стоял заброшеный нациский сухогруз из бетона, на носу свастика облезлая видны заделанные другим сортом бетона пробоины выше ватерлинии но полностью бетонный корабль очень тогда впечатлился
Да, слышал об этом. Но перед крайним ремонтом грозились, что вообще приведут Аврору в ходовое состояние, но как то верится с трудом. Недавно был там с детьми - не впечатлился если честно 😞
Да, слышал об этом. Но перед крайним ремонтом грозились, что вообще приведут Аврору в ходовое состояние, но как то верится с трудом. Недавно был там с детьми - не впечатлился если честноя верю что деньги на это выделены были токо вот хде оне, я на авроре крайний раз был году так в 15 тоже как то скучно и грустно
tref7
'Евроньюс озаботился, тем что мы единственная страна где на государственном уровне празднуется день большевицкой революции: Так сказать уникум, И по этому поводу теперь все (я, кстати, тут не исключение 😊 тычут пальцем в Лукашенко, мол 'советский ретроград', 'позади планеты всей'.А кто виноват, я спрашиваю? Кто?
Известно кто.
Виноват Алмазбек Атамбаев, покидающий свой пост президент Кыргызстана. Именно он отменил недавно празднование 'Великого Октября' в этой стране. И остались мы со своим красным Октябрем одни одинешеньки, а вокруг только акулы капитализма...
Просто жуть! И кто после этого Атамбаев?'
😀 😀 😀
Да просто он алмазбек какой-то.
tref7Да, продал золотую медаль отличника и купил взрывчатку на эти деньги. Чего то слишком дорогая взрывчатка.
Ага, и взрывчатка, подготовленная для убийства Императора из слов состояла.
Мы ж не знаем как оно все было. Это во первых.
А во вторых, даже если и правда сделали бомбу, то это просто намерение, они никого не убили. Тот же обсуждаемый Гитлер, как руководитель страны своими приказами государственным органам убил много народа, за что и был осужден.
Не тот случай. Ульянов не командовал и не совершал поступков. Никто от его деятельности не пострадал.
Как ни крути молодого человека царь убил за поступок, которого он не совершал. За намерение, то есть за слова. Не факт, что юнцы что то бы кроме слов предприняли.
Хотя понятно, что царя они ненавидели даже будучи русскими дворянами.
Наверное он был умный мальчик и отличник. Создал свою организацию.
После чего не удивительно совсем, что и младший брат стал революционером тоже очень не любивший царя.
А папа у них был государственный чиновник в сфере образования)
sergei_0987А теперь экстраполируйте эту ситуацию на 37-й. Долго бы благоденствовал Володенька при тов. Сталине? Небось и универ успешно бы закончил, а?
За намерение, то есть за слова.
sergei_0987Суда не было? Тем более, там ему какую то сделку вроде предлагали.
царь убил
sergei_0987Надо было царю подождать, когда они его грохнут, а потом уже и ответку включать, ага. Вспомните ситуацию с бомбистами на тот момент. Случаи они разные бывали, суд, думаю, со своими обязанностями справлялся. Петрашевцев помиловали, заменили вышак на каторгу, Засулич вообще присяжные признали невиновной.
За намерение, то есть за слова.
Как ни крути молодого человека царь убил за поступок, которого он не совершал.зато монархия стояла как ну как короче стояла, а где начинается послобления там начинается либерализьм и расшатывание устоев, это чо я знаю что на меня собираются покустится и буду сидеть сложа руки? Вот николаша и досиделся шо ща в святых состоит
Не факт, что юнцы что то бы кроме слов предприняли.а вот тогда бы поздно было бы пить боржоми
А на 2017?
А зачем, когда повесили Ульянова, в России было стабильное общество, крепкая власть самодержавия, готовились праздновать 300 лет династии в России.
Петрашевцев помиловали, заменили вышак на каторгу, Засулич вообще присяжные признали невиновной.зато чутка попозже фаю каплан и до суда не довели и до присяжных
полковник1"Фаина-Фаина, шинананай да опа, опа шинанай". Полковник, прекращай уже. 😀
фаю
полковник1
это чо я знаю что на меня собираются покустится
На Вас собираются покуститься из кустов? Не подходите к кустам.
На Вас собираются покуститься из кустов? Не подходите к кустам.да щаз, кто в кустах сидит тот сам по себе злобный буратино а я туда бутылку с бенизном заброшу и дальше пойду
Vit_DГрозиться могли разве что безграмотные журнашлюхи. Или не менее безграмотные депутаты и чиновники.
Но перед крайним ремонтом грозились, что вообще приведут Аврору в ходовое состояние,
Ибо с Авроры аж в далеком 45 году были сняты винты, демонтированы кронштейны бортовых валов и сами валы, паровые машины и котлы (был оставлен только один, для обогрева, как выше рассказывал нахимовец).
Засулич вообще присяжные признали невиновной.Ну да признали невиновной, присяжные, не власть, а на следующий день её опять арестовывать пришли, но она успела эмигрировать. Обломилось.
А вина то её в чем7 Из дамского пистолетика постреляла в сторону сатрапа, который выпорол ремнем на конюшне наверное, её любимого человека. В 20 веке, офуеть.
Суда не было?Да много чего было, но Ульянов как современник и родственник с вами был не согласен, он сказал, мы пойдем другим путем и пошел.
А так бы всю жизнь трудился адвокатом и защищал самодержавие.
Ветер рождает бурю.
sergei_0987Ну-ну. А Александр чего по специальности не захотел?
А так бы всю жизнь трудился адвокатом.
А Александр чего по специальности не захотел?А есть разница?
Может безработица или платили мало, и у нас много молодежи после института всякой дурью мается.
Может увлекся своей организацией, раз начал личное золото распродавать.
Умный мальчик, такие потом при советах горы сворачивали и корабли в космос отправляли.
А при царе, что ни ученый, то сбежал от царя как социалист и работал за рубежом. В начале 20 века. Доливо-Добровольский скажем.
sergei_0987😀 Поэтому появилась потребность царей убивать.Трудная эта царская доля.
Может безработица или платили мало,
Поэтому появилась потребность царей убиватьну да, монархи чудили своими порядками. люди в них стреляли и кидали бомбы. По всему миру. Надо предполагать у них у всех личные причины были, раз на смерть за идею шли.
sergei_0987
Не совсем в Турцию, а к туркам на Кубань. Там уже проживали лет 20 сбежавшие раньше от царя казаки-староверы.
Я про Некрасова.
Дык в России все были из староверов. ))
отнюдь не все 😊 грубо если староверы начались со Стоглава вани 4 😊 и бежали они из московии по мере расширения границ московии, во все стороны, кто в сибирь, кто к литовцам, кто в северские земли. потом дальше и дальше. а вот чего до староверов было.... вопрос 😊
а вот чего до староверов было.... вопросДа, действительно, я всегда предполагал, что от наших царей народ бежал хоть куда, на пустошь, к туркам мусульманам. На другие континенты.
Может что там и раньше было интересного до них. Рассказывайте, если в курсе.)
Кливленд
Вы/ты Обух тогда дурак, коль не слышали про причины причисления семьи Романовых к лику святых
меня каким то боком касается бред не здоровых психикой людей, что бы я к нему прислушивался? 😊
Кливленд
Ответил.
номер поста плиз 😊
меня каким то боком касается бред не здоровых психикой людей, что бы я к нему прислушивался?
Возможно сии нездоровые люди преставляют вам очевидные факты.)
номер поста плиз
Пост ? 404, 21-я страница.
404 - символично, правда?)))
sergei_0987
Да, действительно, я всегда предполагал, что от наших царей народ бежал хоть куда, на пустошь, к туркам мусульманам. На другие континенты.
Может что там и раньше было интересного до них. Рассказывайте, если в курсе.)
дык нет источников... как подчистили... 😊 а фантазировать я как то не очень 😊 если тока по косвенным свидетельствам чего либо пробовать восстановить...
к примеру отчёт иезуитов после экспедиции к ченгис хану, где описаны странные всадники придонских степях, коии были христианами, но никакой церковной иерархии, как и самих попов не признавали.
или посмотреть на русские княжеские каменные гробы, расписанные по всем канонам византийского христианского стиля, с внезапным исчезновением его после каких то событий 13 века, и заменой росписей каким то странными узорами, щас называемыми у-образными крестами, которые в свою очередь исчезают в 17веке.
да много чего косвенного, если озадачицца...
коль не слышали про причины причисления семьи Романовых к лику святыхПричины то все СЛЫШАЛИ, речь то не о поводе а о причине, тогда ведь убили не только царя, но и еще несколько людей, полковника Труппа, Боткина, Харитонова и семью царя.
Их убили точно так же, но не канонизировали, а канонизировали только царя с семьей, а царь между прочим, совершил церковное преступление - самоотречение от миропомазания.
Тут на все 100 просматривается чисто политика либералов из начала 90-х. Иначе всех надо канонизировать, что конечно абсурд, тогда, в гражданскую народа погибло немеренно.
Пост ? 404, 21-я страница.
------
пост 427, на 22 странице вы не увидели, в связи его несимволичности? 😊
если озадачицца.какой ученый озадачился бы..))
КливлендВозможно сии нездоровые люди преставляют вам очевидные факты.)
наличие фактов в бреду может быть очевидно только для бредящего, без вариантов.
Грозиться могли разве что безграмотные журнашлюхи. Или не менее безграмотные депутаты и чиновники.эээ а денег хочуть почему бы не погрозится
Хто отмечал то?Мы отметили хорошо!Сегодня солнышко,вот когда бы,а мы знатно нализались то ....Вчерась....
Flerie
Хто отмечал то?Мы отметили хорошо!Сегодня солнышко,вот когда бы,а мы знатно нализались то ....
Кто, кому лизал, и где?
Flerie
Хто отмечал то?
Их убили точно так же, но не канонизировали, а канонизировали только царя с семьей,
Ответ священнослужителя:
Слуги царской семьи погибли как люди, которые исполняли свой профессиональный долг перед государем. Они достойны канонизации, но проблема заключается в том, что у Русской Православной Церкви еще не выработан чин прославления мирян, которые принимают мученическую смерть, оставаясь верными своему служебному или нравственному долгу. Вопрос прославления людей, безвинно погибших в годы смут и политических репрессий, обязательно будет решен в будущем: XX век создал прецедент - миллионы мирян стали мучениками. И Церковь помнит о них.
а царь между прочим, совершил церковное преступление - самоотречение от миропомазания.
Кстати, нигде этот момент не рассматривается.
Только это:
Император отрекся от престола, перестал быть помазанником Божиим, почему же тогда Церковь говорит о том, что он стал искупителем грехов всего народа?А вот здесь как раз уже не церковное понимание проблемы. Церковь никогда не называла императора Николая II искупителем грехов русского народа, ибо для христианина существует лишь один Искупитель - Сам Христос. Подобные же представления, равно как и идея о необходимости принесения всенародного покаяния за убийство царской семьи, не раз осуждались Церковью, поскольку это представляет собой весьма характерный пример дополнения христианского понимания святости какими-то новыми смыслами философско-политического происхождения.
https://foma.ru/za-chto-kanonizirovan-imperator-nikolaj-ii.html
брет а как же те воры и убийцы которые основывали монастыри они то из мирян но стали святыми,за ччто я не люблю попов они хуже замполитов те хоть идеологией прикрываются а эти напустят туману ткнут пальцем в небо и айда дальше когор жрать
у Русской Православной Церкви еще не выработан чин прославления мирян, которые принимают мученическую смерть, оставаясь верными своему служебному или нравственному долгуХм, а многие святые разве не стали святыми по причине выполнения ими служебного или нравственного долга до смерти? А что мирян среди них не было? Только священники?
А какой нравственный долг выполнили полковник Трупп и Боткин? Их просто неожиданно расстреляли и все. Как и остальных.
А царь тоже мирянин к тому моменту, как и Боткин как и все остальные. И тем более царица и еще тем более семья царя. А их канонизировали.
Так то понятно, что церковь оправдывается и глупости говорит. Что то ведь говорить надо.
Я то не против, канонизировали же царя не за дела, а за смерть. За дела и расстрелять мало. Это я про царя. Все дерьмо с его отречения началось.
Но за рубежом, если не ошибаюсь, на иконах присутствует и Боткин с Труппом. Хотя как это можно, не понятно.
Ага, разобрался, Боткина канонизировали, не помешало то, что он мирянин, а вот католика Труппа, служанку и повара, все из простых не канонизировали.
не люблю попов они хуже замполитовсогласен, но не все. Те что лучше, часто и прихода лишаются.
У нас РПЦ вообще как то странно выборочно канонизирует погибших людей в гражданскую войну.
Вот и расстрелянных, как заложники, великих князей тоже канонизировала, как и царя. Правда тут РПЦЗ, но нет разницы.
А чего, никто из не Романовых канонизации не заслужил?
вот интересно посмотреть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_канонизированных_русских_князей_и_княгинь
согласен, но не все. Те что лучше, часто и прихода лишаются.нутак и замполитов из армии выгоняли кто думать умел
Интересно, в какой святой ранг, н2, возвели ба родственники погибших не зах. 4 милл. наших солдат!
так то да.
вообще как то странно выборочно канонизируетПри ком вкусно кушается, того и...
Хм, а многие святые разве не стали святыми по причине выполнения ими служебного или нравственного долга до смерти? А что мирян среди них не было? Только священники?
Че вы наезжаете на меня?))) Я не знаю, но слова священнослужителя логичны - к лику святых причисляют строго по параметрам, выработанным правилами Вселенского Собора.
А какой нравственный долг выполнили полковник Трупп и Боткин? Их просто неожиданно расстреляли и все. Как и остальных.
Поэтому и не причислили их.
А царь тоже мирянин к тому моменту, как и Боткин как и все остальные. И тем более царица и еще тем более семья царя. А их канонизировали.
Почитайте по той ссылке. Там пишут, что по-моему 4 года в первый раз пытались решить: да или нет. В итоге с Канонизации было отказано. А вот потом одни странности - такое впечатление, лично у меня, что сверху дали указ, церковь исполнила...
Так то понятно, что церковь оправдывается и глупости говорит. Что то ведь говорить надо.
В том, что говорит церковь - не глупости.
Че вы наезжаете на меня?)Я на автора исключительно, не на вас)
Поэтому и не причислили их.Боткина причислили, оказывается. Хоть и мирянин, и наверное не безгрешен раз военный. Хотя Романов уж точно тоже не безгрешен.
А вот потом одни странности - такое впечатление, лично у меня, что сверху дали указ, церковь исполнила...я об том же. Правда думал, что в 90-е, нет уже в 2000-е.
В том, что говорит церковь - не глупости.не глупости, написав глупости - это я просто смягчил смысл.
Я на автора исключительно, не на вас)
Да я шутку. 😊
Боткина причислили, оказывается.
Я вообще запутался...Возможно был приказ сверху, обойти все эти правила.
Правда думал, что в 90-е, нет уже в 2000-е.
Из тамошенго коммента:
комиссия по канонизации Николая Романова была образована к 1000-летию крещения Руси в 1989 году : Председатель комиссии - митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий..
Комиссия изучала жизнь Николая II целых четыре года, и в итоге отказала ему в святости. 10 октября 1996 года на заседании Священного синода митрополит Ювеналий сделал доклад о том, что 'в вопросе о канонизации царской семьи нет полного единодушия в церковном народе' и поэтому 'подводя итог изучению церковной и государственной деятельности Николая II, комиссия не нашла достаточных оснований для канонизации'.
Из вышесказанного следует, что не все церковные иерархи, окончившие семинарию и имеющие большой церковный опыт считали возможным канонизировать Николая Романова..
А потом уже только в 2000-х....
Возможно был приказ сверхудля церкви сверху, это от куда?
)
😀
sergei_0987
для церкви сверху, это от куда?
)
Голос им был, сверху. Сам лично позвонил
YepГолос им был, сверху. Сам лично позвонил
А не надо было в кадиле коноплю жечь.
sergei_0987, Вы православный?
sergei_0987Как католика может канонизировать Православная церковь?
а вот католика Труппа,
Новости исскуства
"Выставка современных художников 'Не убивай!' открылась в Екатеринбурге в Музее святости, исповедничества и подвижничества на Урале в ХХ в. Одним из экспонатов стала работа художника Сергея Лаушкина под названием 'Тираны'. Он выставил скульптуры Ленина, Троцкого и Дзержинского, которые были сделаны изо льда с добавлением красителя. «...»
Во время открытия лед таял - и скульптуры превращались в кроваво-красные лужи. 'Прекрасный образ того, как они должны уйти из нашей жизни'", - заметила сотрудник музея Оксана Иванова."
https://66.ru/news/society/204847/
Музей открывал лично Митрополит Кирилл, при поддержке иностранного НКО "Мемориал": http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/news/2015/02/13/10687/
tref7Из Педивикии:
Как католика может канонизировать Православная церковь?
--------------------------
Мотивом такого решения стали прецеденты канонизации жертв гонений на христиан, не принявших крещение (например, язычников, присоединявшихся к христианам во время казни - см. Сорок Севастийских мучеников). Обосновывая канонизацию неправославных архиереи РПЦЗ писали, 'что эти люди, будучи преданными царю, своей мученической кровью крестились, и они достойны, тем самым, быть канонизированными вместе с Семьёй'
-------------------------
Nick BrakeКакого? Я на это отвечал.
такого решения
sergei_0987
а вот католика Труппа, служанку и повара, все из простых не канонизировали.
tref7А, понял.
а вот католика Труппа, служанку и повара, все из простых не канонизировали.
Уточняю: Труппа, Боткина и слуг канонизировала РПЦ за рубежом (РПЦЗ).
'Не убивай!'
, как они должны уйти из нашей жизни'"оксана -она такая гуманистка...
YepГолос им был, сверху. Сам лично позвонил
Раз их канонизировала РПЦЗ, то есть за рубежом аж в 1981, то думается, что голос им был от куда то типа госдепа.
то думается, что голос им был от куда то типа госдепав 81м у госдепа были другие интересы
игнорировали нашу олимпиаду?
она уже прошлаигнорировали нашу олимпиаду?
процесс канонизации длится несколько лет.
процесс канонизации длится несколько лет.ну так давно уже.
Кто, кому лизал, и где?Тьфу,олух царя небесного,мы водочку царскую откушивали посольскую,а ты ирод,охальник чего удумал?На дыбу тебя и колесоваить,дабы удовлетворил ты наконец свою тягу к мерзостям сатанинским!
Flerie
Тьфу,олух царя небесного,мы водочку царскую откушивали посольскую,а ты ирод,охальник чего удумал?На дыбу тебя и колесоваить,дабы удовлетворил ты наконец свою тягу к мерзостям сатанинским!
В ад-очередь не занимать; мест нет.
Flerie"Ца́рская во́дка (лат. Aqua Regia, Aqua Regis, A.R.) - смесь концентрированных азотной HNO3 (65-68 % масс.) и соляной HCl (32-35 % масс.) кислот, взятых в соотношении 1:3 по объёму..."
водочку царскую
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0
tref7Ну, маркетолухи же химии не обучались, поэтому и рождаются вот такие "шедевры":
Ца́рская во́дка (лат. Aqua Regia, Aqua Regis, A.R.) - смесь концентрированных азотной HNO3 (65-68 % масс.) и соляной HCl (32-35 % масс.) кислот,
Nick Brake
маркетолухи же химии не обучались,
Я и так казёнку с опаской покупаю, а такую бы точно побоялся.
Ждём выхода следующей водки-Сода каустическая, боярская, платиновая.
У нас вообще в маркетинг и рекламу, только через задний вход попадают.
"Ца́рская во́дка (лат. Aqua Regia, Aqua Regis, A.R.)Нам царям всё равно что там енти алхимики удумали,у нас царская-значит с царского стола*)
вот верный подход хоть говно но если с царского стола то царское
Или там, слез с царицы, глядь капает-царская болезнь. И это ещё хорошо, если не лизал.
полковник1"Ни говна, ни ложки". Конечно царское).
хоть говно но если с царского стола то царское