Реальные версии Перевала Дятлова образца 1959 года!

Есть желание в теме рассмотреть и другие случаи гибели в горах,сравнить их,понять,насколько опасны горы,отшибы,низкие температуры и ветра для выживания где бы то ни было.
Кстати,не только для того,чтобы понастальгировать о том самом дятловском моменте,а чтобы на примере этом и подобных понимать-еще лучше-как нельзя делать,с целью когда то не попасть в подобные переплёты.

Просьба тему не превращать в чат,перелистывая по пять,десять страниц в день,а наоборот-писать только о простых,но земных вещах, версиях,или возможных подробностях дела,возможностях реального противодействия силам природы,и делать это неспеша,не сломя голову,и хорошо обдумывая то,о чем пишите!

Провокаторов,пытающихся притянуть невозможные и нереальные,ничем не подтвержденные версии по поводу тех же самых дятловцев-буду сначала настоятельно просить,а потом вздергивать на банной рее по факту непонимания задачь темы!

А задачи в теме-спокойно понять,что там произошло,не допуская влияния застарелых дятолведов.
Они давно стали сами той самой силой,что водят давно за нос и кругами сами себя и всех,кто проявляет к этому делу интерес.

Они и есть та самая главная сила,что любыми методами и любыми способами,увлекаясь и увлекая других в перстый калейдоскоп часто притянутых за уши,да и просто выдуманных глупых версий или фактов-тормозят уже 59 лет понимание того,что там произошло на самом деле!
По факту прочтения большого количества инфы могу это уверенно на данный момент констатировать,имхо!

Помните о задачах темы,не постите сюда все что ни попадя!

😀

Торус!
Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо.

😀

Зимой в палатке прикладами и сапогами.

Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо.

Если медленно,спокойно и затейливо,то собственно-согласен.
Убейте меня уместными,реальными фактами,реальными версиями! 😊))).

КМ

Зимой в палатке прикладами и сапогами.

Какие по вашему конкретные следы говорят однозначно об убийстве сапогами или прикладами?
Разве таковые в реальности были?

Торус!
Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо.

а почему только следующего?
я кстати, могу приготовить "меланж"

андрей фон шеффер

Какие по вашему конкретные следы говорят однозначно об убийстве сапогами или прикладами?
Разве таковые в реальности были?

Мое предположение в п. 3. Это снег и непогода.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0

Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо

дезерт игл
Реальная версия одна. Что то их выгнали из палатки. Травмы получены скорее всего в разное время. Часть в палатке, часть у кедра

Версия была бы реальной,если были бы конкретные подозреваемые,выгнавшие их из палатки.
Наличие следов таковых в деле не обозначено.

Манси могли бы таковыми быть,и это наиболее реальные подозреваемые из числа тех,кто могли бы это сотворить,хотя бы потому,что эти места -охотничьи угодия этих самых манси.

Есть ещё и второй вариант-что дятловцы сами оттуда ушли!
По-быстрому,в стеснённых обстоятельствах,по какой то очень серьезной причине.

Но разве что то указывает на то,что причина этого ухода дятловцев из палатки,это именно-человеческий фактор?
Если да,прошу обозначить документальные доказательства(или неоспоримые доказательства)именно этому(но не просто рассуждения,что мол,потому,что ЧЕЛОВЕКИ-это неимоверно хитрые сущности,которые умеют туристов из палаток выгонять тысячью и одним способом,и поэтому,мол-подозрения падают на них! 😊))) ).

Так же,кстати,хитры бывают в своих природно-лесных условиях и звери,но ни наличия типичных повреждений,нанесенных хищными зверями лесными живым дятловцами,либо их телам(за исключением мелких повреждений мышами,птицами)-тоже не было обнаружено.Как и следов последних рядом с палаткой,или где либо в месте той трагедии непосредственно в момент ее динамики тоже обнаружено не было.Раз так,то привлекать к обсуждению эти звериные сущности,не имея более конкретных подозрений,подтвержденных следами наличия и вовлечённость какого то конкретного зверя в конкретную трагедию-тоже нет никаких возможностей.
Хотя тут надо признать,что звери,выгнавшие дятловцев из палатки-они следующая версия после манси потому,что точно известно,что звери в тех краях в тот момент были(раз это охотничьи угодия,значит зверь там есть,в т.ч. и хищники).

Но раз палатка зверями не повреждена,и раз нет на дятловцах следов от укусов,порезов когтями,других типичные,оставляемых зверями подтверждений,то звери не явились причиной той трагедии.

И даже,если волки выли в 10 км,1 км,или 100 метрах от палатки-они это не причина смерти дятловцев,это могло стать причиной принятия ими ,дятловцами неправильных решений,но не являлось причиной их смерти!

Омуль+
Предлагаю объединить темы в "Были ли американцы на перевале Дятлова" и устроить интеллекуальную оргию.

Интеллектуальные оргии за варианты наличия американцев,китайцев,представителей других территорий,или национальностей были бы уместны в вариантах обнаружения каких то реальных документальных свидетельств в деле в качестве подтверждения нахождения оных на той горе в 1959-м,а выдумывать их там произвольно совершенно невозможно.Не надо уподобляться опытным ДЯТЛОВЕДАМ,придумавшим кучу версий просто для варианта потрещать за все подряд,и делающих это уже 59 лет!
Просто понятно хотя бы на их примере,что это совершенно бесперспективно-это заводит в глупые дебри дискуссии по типу:"допустим,что они там были....".
Так вот допустить такое можно,имея не подозрения,а точные данные,что они там были.
Если у кого то таковые данные есть,то прежде,чем развивать какую то версию-надо найти документы,свидетельства чьи то,подтверждающие их там наличие.

Омуль+
Предлагаю объединить темы в "Были ли американцы на перевале Дятлова" и устроить интеллекуальную оргию.

Да вы батенька , диверсант ! Интеллектуальный 😀

Были ли американцы на перевале Дятлова"

Во время трагедии с группой студентов-дятловцев если и были там же какие то другие люди из числа посторонних для тех мест-то они там могли заниматься сами только собственно-выживанием своим,имея к этому средства конкретные,а именно-как минимум палатку,печку,и наличие того же самого минимально необходимого арсенала,необходимого для передвижения и выживания в тех краях,что имелся у дятловцев.

И вообще разговор о более хорошо одетых и экипированных каких то других людях,находившихся там же,в том самом месте по какой то причине-и выживших там,когда опытные студенты-туристы в плане зимних походов-там же выжить не смогли-это большая глупость сама по себе.
Потому что выжить там можно было только в палатке соседней рядом,имея отопление,печку,спальные мешки,и занимаясь,собственно-самим выживанием,а любые другие действия-кроме этого выживания закончились бы так же печально,но ещё быстрее даже,как закончились они для двоих вполне себе хорошо одетых дятловцев,замёрзших там же,прямо у костра последними точно не от горя,а именно от очень неблагоприятных погодных условий,и наличие костра рядом,и довольно хорошей одежды,а также умения выживать,и адаптированности их организмов к подобным выживаниям-им,между прочим не помогло.

Так вот-любые другие,находящиеся там же в тот же момент без печки и палатки как минимум-точно так же замёрзли бы рядом.
Это почему то не укладывается в головы многих дятловедов-и говорит только о их слабом уровне понимания предмета выживания в подобных условиях-вообще.

Все надо делать своевременно,и подъем,и сборы,и движение по маршруту,и лагерь потом разбить надо своевременно,и рубить дрова надо по светлому,и одеваться на ночёвку правильно,и люди,кто этим занимаются-очень быстро этот опыт нарабатывают,всегда имеются в группе люди,кто подскажет и укажет на известные недопустимые косяки,что могут привести к нежелательным или опасным последствиям.

Известно,что группа была опытной,и не должна была сотворить чего то очень противоречащего основным принципам выживания в тех условиях.

Но с другой стороны-они по каким то обстоятельствам могли идти даже на неоправданный риск!
Таковыми обстоятельствами могли,как это не смешно звучит теперь-могли быть именно их идейные принципы.

Раз шла речь о посвящении этого похода 21-му съезду партии КПСС(хоть ЮЮ и перевел это все потом,якобы на вариант просто необходимости обеспечения лёгкости в отношениях с чиновниками-но это,скорее всего была неправда(например те же чиновники от туризма так и не выдали им спальники,якобы неположенные простым туристам.)

Ведь намечен был какой то конкретный результат похода,и какие то промежуточные вехи у этого результата были,которые должны были быть выполнены к сроку(не весь поход посвящен 21-му съезду,а конкретный результат(попасть в конкретную точку,пройти маршрут за столько то дней,не отставать от графика).
И вот это само по себе не желание даже(хотя и оно было),а четкая необходимость эти сроки выполнить-спешить,а также и наличие в тех местах препятствующих этому факторов(наличие большего количества снега,затрудняющее передвижения по маршруту ранее)-само по себе могло заставить группу Дятлова очень сильно рисковать в дальнейшем!

ХХI сьезд КПСС проходил как раз в те сроки,с 27 января -по 05 февраля 1959 года!

Roman Prag
А может сразу раздел переименовать в "Дятлы о дятловцах"?
Запарили.

Просто в одной теме никак нельзя говорить реально о зелёных человечках с Марса,КГБ,инфразвуке,американцах и китайцах на той горе,инсценировках поисковиков и всяких других и вместе с этим же о реальных версиях!
По понятным причинам одни голоса тонут в хоре других,начинается обычная для дятолведов паника и соревнование на тему "кто больше постов напишет,и чего ещё удумает хитрого и высосет из пальца на ровном месте"-и многостраничная болтовня по кругу(это как весь ЗООПАРК на одну лужайку выпустить,и требовать,чтобы они мирно сосуществовали,слоны чтобы мышек не подавили,тигры чтобы не охотились на зайчиков,волки чтобы не спорили с гиенами,леопардами ...).

. Но для большинства она слишком обыденна и безвкусна.

Давайте не будем трогать то большинство,которому в расследовании версии гибели туристов-студентов мерещатся сразу все версии Рембо 1,2,3,4,5 и так далее,одновременно!

Последний кадр долго считался засвеченным. Впервые извлекли какое-то изображение и опубликовали его только в 2004 году.
Как заявляет исследователь-любитель Валентин Дегтерев, в то время еще не существовало достаточно мощных программ обработки изображений. Но вот сегодня ему удалось поработать над тем самым последним кадром - и появилась разгадка!

Дегтерев получил на обработанном снимке в графическом редакторе убедительное изображение посадки неопознанного летающего объекта. Запечатленный космический корабль имеет два мощных прожектора, а также люк, снизу можно разглядеть и посадочные огни. В пользу этой версии говорит и обнаруженные на одежде погибших следы радиации - НЛО, видимо, было оборудовано ядерным реактором!

Источник: http://fishki.net/2374097-staraja-fotografija-pozvolila-raskryty-prichinu-gibeli-gruppy-djatlova.html © Fishki.net\\\\\\

===================

Если это допустить , то можно представить как "супер мощным прожектором" была освещена палатка (от этого снег начал подтаивать) .
Далее "мантра" - разрезали-побежали .
А гуманоиды наблюдали за бегущими "забавными существами" примерно так-же как мы выйдя ночью поссать из дома (на даче естественно) или палатки в походе-рыбалке-охоте и услышав неподалёку шебуршание - светим туда фонариком , а когда замечаем ёжика ещё долго подсвечиваем ему путь .

реально о зелёных человечках с Марса,КГБ,инфразвуке,американцах и китайцах

1. Абсолютно бездарно и халатно проведен осмотр палатки и всего, что было вокруг нее и того, что было вокруг кедра, где нашли ЮЮ.
2. Не были изучены и проанализированы аналогичные происшествия в данном районе.
3. Вероятно, далеко не все свидетели были допрошены (опрошены)

Из за этого в настоящее время практически нереально понять, что там произошло в действительности, но в любом случае, имхо целесообразно рассматривать реалистичные версии)).

Как заявляет исследователь-любитель Валентин Дегтерев, в то время еще не существовало достаточно мощных программ обработки изображений. Но вот сегодня ему удалось поработать над тем самым последним кадром - и появилась разгадка!

Дегтерев получил на обработанном снимке в графическом редакторе убедительное изображение посадки неопознанного летающего объекта. Запечатленный космический корабль имеет два мощных прожектора, а также люк, снизу можно разглядеть и посадочные огни

Кто ещё на фото выше видит на обработанном снимке то,что перечислено выше?
Я чего то там такого близко не наблюдаю! 😊))).

Кроме того,если хорошо посмотреть на исходное фото,и быть хоть немного знакомым с фотоделом тех времён,то понятным становится,что либо точка светлая двигалась,либо фотоаппарат во время постоянной выдержки(при открытом затворе и долгой экспозиции на фотоплёнку)-двигался.

Если двигалась точка,которая горела с одной степенью освещенности в процессе полета,то она двигалась неравномерно,рывками,зависая несколько раз в определенных точках.

Причем приближаясь-она должна увеличиваться в размерах!
Но этого на фото мы не видим.

Как и фотоаппарат двигали неравномерно,рывками,но снимали точно не с рук,а на что то фотоаппарат поставив жёсткое,и заваливали его на себя постепенно.

Совсем не так выглядела бы любая ракета,и вообще любой освещенный предмет,движущийся с одинаковой скоростью.
Это были бы сплошные смазанные линии,если аппарат закреплён надёжно и куски оборванных таких же самых линий,если фотоаппарат закреплён ненадёжно,и просто руками его удерживают на жёсткой поверхности.
И пляска полная непонятных вариантов лабиринта,если снимают с рук.

Ни одному из вариантов это последнее фото не соответствует.

андрей фон шеффер
Кто ещё на фото выше видит на обработанном снимке то,что перечислено выше?

андрей фон шеффер
Кто ещё на фото выше видит на обработанном снимке то,что перечислено выше?
Я чего то там такого близко не наблюдаю! ))).

Настоящие дятловеды, которых есть на дятловских ресурсах в товарном количестве, способны на обыкновенной фотке лесного склона на берегу Лозьвы разглядеть 20 спрятавшихся индейцев мансей. Под "дятловским" кедром расмотреть пустую бутылку, а под кустом у ручья - спрятанную в снегу тележку на колесиках.

Vit_D
В той теме мы с ув. модератором писали, что картина произошедшего с дятловым сотоварищи изначально была сильно искажена в виду рас3,14здяйски организованного и проведенного предварительного следствия.

Н.Валерич
Евгений Окишев дал понять

Н.Валерич
бОольшую часть первичных документов .

Lopar
То, что следов "посторонних" нет, не значит, что их не было. Травмы и раздетость без постороних сложно объяснить. Новой информации о "посторонних" нет и уже не будет. Поэтому : тупик. Ничего не придумаем.

Наоборот вам задам вопрос,а именно:
Какие именно травмы и у кого конкретно- говорят о обязательном наличии посторонних?

Раздетость можно объяснить как неодетостью изначальной,так и тем,что с них сняли(срезали) одежду потом.

андрей фон шеффер
Какие именно травмы

андрей фон шеффер
неодетостью изначальной

Gets
так а к какой версии склонен ТС?

Ответ можно найти в названии темы,как и в первых сообщениях темы-я склонен рассматривать все реальные версии,на которые указывает что то конкретное,зафиксированное в деле.

Вот,например версия,где человек,заметив на фото альпеншток-смог понять,как была установлена палатка на склоне,и есть на фото ДО и ПОСЛЕ один и тот же предмет.

Многие возразят,мол-что "так сколько времени прошло,почти три недели"-ан нет,времени,когда кто то из дятловцев мог его повернуть,или переместить прошло то всего ничего,пару-часов,ато и менее!

Метод сам правильный,искать по достоверным источникам,если нет других достоверных,например-по фото.

http://fishki.net/2322896-obnarodovana-chetkaja-i-ponjatnaja-prichina-gibeli-turistov-na-perevale-djatlova.html?from=post

андрей фон шеффер

Вот,например версия,где человек,заметив на фото альпеншток-смог понять,как была установлена палатка на склоне,и есть на фото ДО и ПОСЛЕ один и тот же предмет.

Многие возразят,мол-что "так сколько времени прошло,почти три недели"-ан нет,времени,когда кто то из дятловцев мог его повернуть,или переместить прошло то всего ничего,пару-часов,ато и менее!

http://fishki.net/2322896-obnarodovana-chetkaja-i-ponjatnaja-prichina-gibeli-turistov-na-perevale-djatlova.html?from=post

Во-первых, его автор даже не в курсе, что ледоруб был найден ШиС возле палатки, и использовался для раскапывания палатки и проникновения внутрь. А уходя от палатки в лагерь, они воткнули его в снег возле входа в палатку.

Во-вторых (и это главное), на обеих снимках - не ледоруб, а лыжная палка, воткнутрая острием вверх.
А "перекладина " на ней - это кольцо, повернутое в профиль к объективу.

Как на снимке 1958 года (см. самую левую палку на фото):

дезерт игл
Ради чего убивать 9 человек никто так и не ответил

А вот мотива для убийства действительно нет и не усматривается. Опять же - увидели чтото секретное ("периметр", ога) - забрали бы расписки, взяли под наблюдение.

Епнулась заблудившаяся ракета - наказали виновных, поговорили с родственниками, подписки и опять же все. И не нужно было бы все это следствие, допросы алкашей-манси и пр.

Зеки-китайцы-браконьеры-манси - никто ничего бы никогда не нашел, или нашел бы скелетированные трупы через пару лет. А может и этого бы не нашли. И опять же - назначили виноватых, расстреляли-посадили и усе. Это кстати для внедрения "конспирологической версии" самый элементарный вариант.

З.Ы. "И снова идем по Дерибасовской" (с))))

Епнулась заблудившаяся ракета

Зеки-китайцы-браконьеры-манси -

Опять же - увидели чтото секретное

дезерт игл

Ну так... Нету мотивов.

Во-вторых (и это главное), на обеих снимках - не ледоруб, а лыжная палка, воткнутрая острием вверх.
А "перекладина " на ней - это кольцо, повернутое в профиль к объективу

Я тоже не совсем понял,почему он называет лыжную палку альпенштоком,но само то,что он ищет доказательства на фото,используя их как реальные документы по делу-это хорошо.
Потому,как фотографии по сравнению с чьими то словами,они все же весомее.
Тем более теми фото,что к делу приобщены.

А слова дело такое,мало ли какие сказочки могут порассказать совершенно безответственные персоны,ломанувшиеся чего то там искать в палатку?
Вот чего бы им,и зачем вещи трогать вообще?
Нельзя было разве снег с палатки снять аккуратно,да руками прощупать то,есть трупы внутри или нет?
Они там чего-то золото ожидали найти,в палатке дятловской,или денег?
Так чего тогда деньги не взяли,там же было их?
А спирт при этом взяли!

И тот же следак по делу,он чего,не понимал,что их найдут где то,и когда то,не мог заранее и четко проинструктировать,чтоб не прикасались ни к чему вообще?

дезерт игл
Все версии конспирологов про ээээ...."третьих лиц" грешат даже не отсутствием следов(их могло не сохраниться) а мотивом. Ради чего убивать 9 человек никто так и не ответил

Да,это самый серьезный вопрос!
На который ответа нет.

У манси в результате какого то недопонимания-хотя бы могла бы возникнуть реальная причина непонятных людей-туристов,пришедших в их угодия-спросить с пристрастием (и да,возможно ночью,или вечером,в темноте уже,после установки палатки уже,чтобы страшно было,и неожиданно,дать раздеться,наехать быстро и с норовом,надеясь на то,что не окажут вообще сопротивления,а они взяли,возможно,да и оказали,вот и понеслась драка!).

Кроме того,эти люди много чего непонятного делали с точки зрения манси-они в походы ходили зимой(хотя летом красивее в тех местах,комфортнее,ягоды,грибы,охотиться можно)!

А зимой как раз только угодья и можно-захватывать чужие!
Смотреть,сколько зверя есть в тех угодиях-(по следам,которые летом вообще не видны).
Знаки свои расставить(есть ведь версия,что кто то поддельные знаки там расставил,"неправильные")-только дятловцы и могли до такого додуматься(а чего,вся страна ведь наша,и деревья наши,и пиши на них,что хочешь....).

А для манси все это могло быть вообще не шуткой,а вполне серьезно,кстати,история манси более ранняя говорит как раз о том,что их согнали с их исконных земель так же вот фактически чуть ранее,и в рассказах,приданиях,легендах,передаваемых из уст в уста(таких легендах,что конечно же по понятным причинам не попали не в один из официально опубликованных источников того времени или позднее)это наверняка отражено серьезно очень было все!
Т.е. с детства могли слышать сказки те самые мансята,что пришли к палатке,какими хитрыми,наглыми,какими искусными захватчиками могли быть пришлые люди,и это важно,это настраивает изначально людей,являющихся местными аборигенами(не как оскорбительное название,а как констатация факта).

Сначала к ним туда,ранее тоже пришли люди,которые вроде и по-доброму покупали у них шкурки зверья,интересовались их жизнью типа,а потом согнали их с исконных их земель,наложили оброк,фактически,потом власть сменилась,и на войны их манси даже забирали какие то непонятные и неизвестно где и непонятно им было почему и за кого их дети,братья,отцы-воюют!?

Что делали везде и любые аборигены,которым некуда больше вообще уходить?
Боролись,причем это было везде,и повсеместно одно и то же-они в какой то момент уже понимают,что их зажимают-и поэтому просто убивают пришлых,и делают это либо открыто,либо-потихому.

Самое интересное,что тут вариант(с трагедией дятловцев),который манси могли тупя,но так иносказательно тупя,что всем понятно остальным,что их это рук работа-доказывать,мол,ничего не знаем,не сделали мы,духи горные могли,мол,расправиться.....("Не ходи туда"-как раз из той оперы).

В те времена,и это сам как раз отмечали и репортёры,приехавшие в те края,и сам следователь-версия среди населения такая именно и была,что манси,кому -же ещё!

андрей фон шеффер
Я тоже не совсем понял,почему он называет лыжную палку альпенштоком,но само то,что он ищет доказательства на фото,используя их как реальные документы по делу-это хорошо.

Это ничего, что все дятловские форумы переполнены такими же исследователями (я сейчас пишу о них без иронии), которые именно тем же и занимаются уже больше 10 лет - ищут доказательства по фото и по реальным документам?
И имеют вполне реальные результаты?

андрей фон шеффер
Нельзя было разве снег с палатки снять аккуратно,да руками прощупать то,есть трупы внутри или нет?

андрей фон шеффер
И тот же следак по делу,он чего,не понимал,что их найдут где то,и когда то,не мог заранее и четко проинструктировать,чтоб не прикасались ни к чему вообще?

андрей фон шеффер
Так чего тогда деньги не взяли,там же было их?

Nick Brake
Жаль, ни одного "дятловеда" (это я уже с иронией) рядом не было, чтобы научить студентов, как следует снимать снег с палатки... 😀

Не "жаль",а "странно"-что не было!
Странно,что следователь не проводил инструктажи.
Странно,что до поисковиков это каждодневно не доводили!
Странно,кто туда столько идиотов вместе послали,что они до этого просто сами элементарно не догадались,если их на этот счёт не проинструктировали!?
И они смеясь теперь,сами так и говорят,что,мол-"были молодыми и глупыми"(это ведь студенты,уже даже не школьники,и не воспитанники детского сада,которые могут такими глупостями заниматься)!

Самое странное,что они ещё и обижались на то,что им начали задания давать конкретные после этих их всех косяков,корректировать их возможности стали в вариантах болтаться произвольно по окрестностям,они очень обижались даже на это,и снова обижались на то,что их в курсе дела не держали(мол,им обещал кто то довести до них до первых все подробности по делу,что бы там ни произошло).

андрей фон шеффер
И тот же следак по делу,он чего,не понимал,что их найдут где то,и когда то,не мог заранее и четко проинструктировать,чтоб не прикасались ни к чему вообще?

Я не понимаю никто фильмов где родственники и сами участники тех событий вспоминают как было дело никто кроме меня не смотрит что-ли ???
А тупо пялятся в комп и ищут повода постебаться когда им приводят чуть-ли не дословные цитаты .

ЕЙ БОГУ ЧЕГО-ТО СКУЧНО С ВАМИ СТАНОВИТСЯ ГОСПОДА .

андрей фон шеффер
Странно,кто туда столько идиотов вместе послали,что они до этого просто сами элементарно не догадались,если их на этот счёт не проинструктировали!?

андрей фон шеффер
Странно,что следователь не проводил инструктажи.Странно,что до поисковиков это каждодневно не доводили!

андрей фон шеффер
И они смеясь теперь,сами так и говорят,что,мол-"были молодыми и глупыми"(это ведь студенты,уже даже не школьники,и не воспитанники детского сада,которые могут такими глупостями заниматься)!

андрей фон шеффер
Самое странное,что они ещё и обижались на то,что им начали задания давать конкретные после этих их всех косяков,корректировать их возможности стали в вариантах болтаться произвольно по окрестностям,они очень обижались даже на это,и снова обижались на то,что их в курсе дела не держали(мол,им обещал кто то довести до них до первых все подробности по делу,что бы там ни произошло).

Н.Валерич
Я не понимаю никто фильмов где родственники и сами участники тех событий вспоминают

А непосредственные участники закопаны, по большей части в закрытых гробах...

манси в результате какого то недопонимания

Межьэтнический конфликт на национальной почве как раз к 21-му съезду,который постановил о окончательной победе социализма в стране советов(об этом как раз этот съезд и был,кстати,внеочередной)-с трупами в количестве 9-ти человек,да ещё и спортсменов-туристов,к тому же авангарда страны советов-студентов-никак не подходит!.

И самое смешное,что всем понятно,что сами манси то правы(про индейцев американских то все читали небось),и понимали,что манси-охотники это такие же точно индейцы,но хитрее намного,настолько,чтобы в открытую с властью не воевать, и потихому убрать туристов,и вроде и загадка-не то сами замёрзли,не то грибов галлюциногенных наелись-напились,не то шаров огненных испугались,не то духи той горы их-к себе прибрали!).

Словом,все красиво,ни одного ножевого ранения,ни огнестрела!
Хотя может огнестрельные и были(отсутствующие куски на палатке это ведь не просто так,думается).Там могли парочка отверстий из охотничьего ружья быть,само собой-изнутри -сотворенных-прострелянных!

Например-сидели внутри палатки манси -охотник с ружьём,и разговаривал он с двумя-тремя ещё дятловцами,а остальные в это время ещё мирно пытаются также договориться с ещё парой-тройкой манси(а может и пятью-десятью)-находящимися снаружи палатки.

Потом манси,что внутри-не договорившись(разъяренный,не верящий совершенно этим туристам,но ещё ожидающий от них покорности,извинений,гарантий,что "уйдут тихо,не хотели,извини,дорогой"-вместо этого его шлют куда подальше:"да вы чего себе позволяете,мы туристы,студенты,да я воевал(кричит Золотарев)-сейчас вас вместе с вашим оружием тут и похороню,жду минуту,сваливайте"-по факту таких вот слов и явно недоговоренностей'делает пару выстрелов в воздух,прямо через скат палатки.....начинается драка,побег с горы,выживание внизу в чем были-в том и убежали.

андрей фон шеффер
Зачем колоть,если итак понятно,что это рук дела?

Не должна огромная страна,с многомиллионным населением,с доказанными на этом съезде невозможностью возврата капитализма потому именно,что социалистический строй намного лучше,правильнее,делает успехи семимильными шагами-вырвался вперёд,где свободные и прекрасные туристы вроде и могут покорять просторы самой этой страны.....а вроде местное население кое где их с горы голышом спускает,организуя страшную им,показательную,дикую смерть! 😊))).
На огласку этого жутчайшего преступления на национальной почве- не могли никак пойти ни местная администрация района,ни милиция,ни партийный аппарат,ни страна,ни Москва,ни Хрущев Н.С!

И как именно могли ее интерпретировать охотники-манси,увидевшие ее в своих владениях?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020296/20296645.png] [/URL]

андрей фон шеффер
нельзя к 21-му съезду никак дело раскопать о национализме,когда вся страна огромная переполнена докладами и успехами в т.ч. и в отношениях национальных!

Vit_D
Да какой там национализм... Обычная бытовуха. И статистику бы привели какую-нибудь. И самое главное - версию с убийством ГД кем либо отработали в первую очередь. Результат - 0.

Да вот такой,самый что ни есть серьезный.
Если начинают манси колоть,то расколят,найдут ту самую группу,что там была.
Это конечно-же-будет группа из одних манси(кто бы ещё с ними на такое дело пошел?)
Вот оно и-национализм в чистом виде!
Это плохой(ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ)подарок к 21 съезду КПСС!
Поэтому никто манси и не колет,так опросили(не вы?нет!не вы?нет!не вы?нет!ну значит-да,значит-не они! 😊)))) ).

андрей фон шеффер
Кстати,знает кто,что в переводе с мансийского означала именно "неправильная"-зарубка с мансийскими знаками?(оставленная несомненно дятловцами,просто больше никто реально из местных не отважился бы такой олупостью,и ерундой заниматься,да-просто из чувства самосохранения).

"В.А.: Исключено. Манси не будут углем ставить "катпос", они в массе своей были неграмотны. А катпос был их обозначением торжества охоты. Тем более, здесь указан год охоты - это не манси. Год охоты манси никогда не ставят, главное- это родовая тамга посредине.
Это русские туристы, т.к. охотники русские там не ходят, очень далеко от поселка. Уголек взяли из костра и им нарисовали, а рядом находился, возможно, настоящий "катпос", вот и все. И они год поставили, тренировались, наверное, просто так от нечего делать. Возможно, там они пили чай, отдыхали и затем пошли дальше, оставив свою писанину. Затес сделан летом, очень стёс хороший. Зимой так не сделаешь, будут сколы и неровности, т.к.зимой древесина мороженная." (В. Андросов)
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml

Что должен думать манси-охотник,когда впервые увидал такую зарубку после лета 1958-го?
То самое,что какие то охотники были в его охотничьих угодиях,отметили там,что .....отметились,и по всей видимости- ещё туда придут.
Дальше,когда зимой 1959 -го снова в угодья манси приходят какие то люди на лыжах,их много,целый табун(10),идут при этом за манси по его охотничьей лыжне довольно долго(это в дневниках дятловцев есть)-потом уходят куда то дальше,куда вообще то и ходить нельзя(Не ходи туда).
Манси набирает помощников,своих друзей,и как раз на следующий день буквально настигают этих непонятных,зачем то пожаловавших в угодья нескольких семей манси,и хотят выяснить-кто это,зачем пришли,почему метки свои тут ставят,на каком основании охотиться тут хотят?

По мнению манси люди,пришедшие сюда охотиться,должны иметь оружие,значит внаглую на них днём на тропе не попрешь,тем более,что их много!

Значит стоят важные задачи-а именно-пока себя не обнаруживать,идти за пришельцами недалеко,настигнуть их в момент,когда те будут расслабленными(пищу принимать в палатке),и потом хитро,быстро,правильно действовать,чтобы и самим не пострадать,и их так прижать,чтобы они не при оружии были по крайней мере,а дальше-так с ними разговоры вести,вопросы им задавать,браконьерам этим залётным(то,что это охотничьи угодья манси-власть официальная им подтвердила,значит все остальные-кто на этой территории-браконьеры,вне закона!),чтобы разобраться,что дальше то делать-они сами уйдут по хорошему,или их милиции сдать,официально,повязанными,и под протокол?

И самое интересное,что это не потому вообще,что манси люди плохие,а дело в том,что борьба с браконьерством в СССР велась всегда серьезная,беспощадная,буквально везде на отлов браконьеров были даны добро всей инстанций,отлов этот часто осуществлялся именно силами самих охотников,которым выделены охотничьи наделы и территории!

Кроме того,охотничьи нормы советских времен требовали от охотников именно бороться с браконьерством,и это было в этих нормах закреплено(власть не просто даёт разрешение,а прямо обязывает бороться с браконьерами!).

Вот оно и-национализм в чистом виде!

андрей фон шеффер
....

По теме.
Все кто ходил, хотябы раз зимой в поход с ночевкой, уверены, что причины были скорее всего погодные условия и ошибка участников. А остальные пеняют на сговор массонов с кгб, военными, алиенами содомитами и с зомби.

Могли и следователи по делу о дятловцах догадываться,откуда там,и на той горе человеческий фактор просматриваться мог,кто там мог чуть перегнуть палку в отношении подозреваемых в браконьерстве-тоже понимать могли.
И может будь сами дятловцы чуть посговорчивеее,а не такими нервными и весёлыми,заводными,а иногда и темпераментными и агрессивными даже-то может и не пришлось-бы из палатки полуголыми вниз уходить,а просто поняли-бы проблемы местных охотников,извинились-бы,да и здравствовать далее могли бы,в походы себе ходили бы,покоряя красоты родного края -безбрежной и огромной страны,с таким одинаковыми законами и порядками себе,даже в самых отдаленных и забытых вроде до поры-до времени богом и милицией уголков.....

По теме.
Все кто ходил, хотябы раз зимой в поход

именно вовлечь любыми путями в дело представителя другой нации,чтобы дело любым способом увести от варианта "национализм"!

https://forum.guns.ru/forummessage/32/2148926.html

Андрей, уменьшите, пожалуйста, размер картинки во втором посте. Первую страницу из-за неё невозможно читать на телефоне.

Это скорее всего из-за длинной ссылки в сообщении номер 12 было,попробуйте ещё раз для контроля,расскажите,как сейчас-получается лучше,или нет?

И самое интересное,что это не потому вообще,что манси люди плохие,а дело в том,что борьба с браконьерством в СССР велась всегда серьезная,беспощадная,буквально везде на отлов браконьеров были даны добро всей инстанций,отлов этот часто осуществлялся именно силами самих охотников,которым выделены охотничьи наделы и территории!

Кроме того,охотничьи нормы советских времен требовали от охотников именно бороться с браконьерством,и это было в этих нормах закреплено(власть не просто даёт разрешение,а прямо обязывает бороться с браконьерами!).

Добавлю для понимания к вышесказанному с приведением конкретного примера-какие именно рекомендации были даны охотникам страны советов,фактически это то самое,без чего,не выучив это дословно(вкупе с тб и правилами охоты-входило в обязательном порядке при сдаче охотминимума)-нельзя было бообще стать охотником и получить охотиничью книжку,вот без этих самых слов и готовности это делать-вообще нельзя было ни в один охотничий коллектив вступить,но это позже,а законы об охоте-были теми же самыми,принятыми ещё давно,в 1918 и 1920 годах(с последующими изменениями и дополнениями)сразу после установления Советской власти.

Из одной из официальных книжек "Начинающему охотнику":

"Охрана охотничьих животных
Это важное направление деятельности охотников предполагает проведение целого ряда мероприятий, разных по специфике и масштабам работ. Но в любом случае для пропаганды идей охраны природы используются средства массовой информации, беседы с населением по месту жительства, на предприятиях, в учебных заведениях, школах, где рассказывается о правилах и сроках охоты, об ответственности за их нарушение, о видах зверей и птиц, занесенных в Красную книгу, и других животных, добыча которых запрещена, об этике охоты и охотничьих традициях, о необходимости гуманного отношения к «братьям нашим меньшим».
Чрезвычайно большой урон живой природе наносит незаконная охота — браконьерство. Только в РСФСР ежегодно выявляется несколько десятков тысяч нарушителей правил охоты. По далеко не полным данным, браконьеры за год истребляют здесь до 3 тыс. голов диких копытных животных, около 17 тыс. пушных зверей и 120 тыс. охотничье-промысловых птиц. Поэтому борьба с браконьерством является одной из главных задач не только соответствующих органов, но и работников охотничьего хозяйства, рядовых охотников, общественности. И тут необходимо дать несколько конкретных советов.
Патрулирование угодий, задержание нарушителей правил охоты рекомендуется вести не в одиночку, а группой. Возглавлять такую группу, состоящую, как правило, из членов общества охотников, должен работник госохотнадзора, егерь, представитель милиции, сельского Совета или общественный охотинспектор. При встрече в угодьях с охотником старший группы патрулирования после общепринятого приветствия называет себя и предлагает предъявить охотничий билет и путевку. Если их не окажется или они неправильно оформлены, охотнику предлагают предъявить любые другие удостоверяющие личность документы и показать добытую дичь. При задержании нарушителя составляется протокол установленной формы. Отказ подписать протокол не является препятствием для привлечения браконьера к ответственности. Протоколы о нарушении правил охоты немедленно направляют в органы государственного охотничьего надзора.
Когда у задержанного нет документов, удостоверяющих личность, у него отбирают оружие, а если совершено нарушение, влекущее за собой уголовную ответственность, вместе с оружием изымаются боеприпасы и другие орудия охоты, которые могут быть возвращены только после решения суда. Оружие и боеприпасы передаются на хранение в органы охотнадзора или милиции. Продукция незаконной охоты конфискуется и передается для реализации в торговую или заготовительную сеть.
Процедура задержания нарушителя должна производиться в корректной, не унижающей достоинство человека форме. Вместе с тем при этом следует быть предельно внимательным и осторожным: ведь случаи, когда браконьеры пускают в ход оружие, к сожалению, не так уж редки".

дезерт игл
Вообще,для начала надо узнать было, квасили ли ГД в походе?

На эту тему интересно и странно даже немного говорил ЮЮ,который даже когда не надо было,и когда его никто об этом не спрашивал даже,все время твердил,что спирта им добыть для похода не удалось,якобы с сожалением,кстати,тоже самое он сказал в первых своих показаниях по делу дятловцев- и тоже как то интересно это ввернув туда,хотя вопрос прямой ему задан на эту тему тогда вроде и не был!

А поисковики утверждали,что нашли фляжку со спиртом,и даже оприходовали ее,выпив за здравие дятловцев,а тому,кто поправил их,что пора бы пить за упокой(намекая на все сроки прошедшие,конечно же)-так на него налетели,и ему чуть по голове не настучали даже!

Значит спирт таки был с собой,и его нашли(поисковики),и ЮЮ просто зная,что отношение к делу совсем другим будет,если про пьянки узнают-реально не просто умолчал о его наличии,а демонстративно заявил,хотя и не спрашивали-что спирта не было изначально!

Это сама по себе подробность интересная.

Кстати,спирт они в городе,выезжая еще-могли и не найти(ЮЮ даже вспоминал,что он обращался в различные инстанции,с целью спирт получить,но тогда вступило какое то постановление о том,что спирт в торговую сеть вообще не пускать,и ее,мол- жёстко выполняли),а у геологов несколькими днями ранее трагедии- могли и разжиться,может и было у кого из старых запасов или в доступе?

Кстати,ЮЮ мог о наличии спирта фляжки и действительно вообще не знать!

Кстати,ЮЮ мог о наличии спирта фляжки и действительно вообще не знать!

андрей фон шеффер
Это скорее всего из-за длинной ссылки в сообщении номер 12 было,попробуйте ещё раз для контроля,расскажите,как сейчас-получается лучше,или нет?

Если бы всех нашли замерзшими,то вопросов вообще не было.

spirikraft
Если бы всех нашли замерзшими,то вопросов вообще не было.

Так всех и нашли замёрзшим.

всех и нашли замёрзшим.

Навал снега.

Навал снега

КМ

Зимой в палатке прикладами и сапогами.

и маньсями с гебистами и снежными человеками
по теме настаиваю какая то гуйня летела как то ракета заблудившаяся шаровая молния сухая гроза с молниями в районе палатки, суть громкий звук яркий свет как результат чой то непонятное как следствие паника и сдристывание из палатке под воздействием паники и стадного чуства - все побежали и я побежал

суть громкий звук яркий свет как

дезерт игл
Ради чего убивать 9 человек никто так и не ответил

Ради удовольствия.

Ну и для мощного наброса, нехай народ извращается мозгами.

😊

Они хотели вернуться к палатке. Я ж и говорю, дымовая шашка например,не?

стали бы выеснять какая падла.....

Угу, а там мороз с метелью, и паника на улице уже

да ну нах, сказали бы посля разберемся пошли

дезерт игл
Кстати,я чего о боевом листке то заговорил...
Многих смущает что часть народа раздета,часть одета. И пишут мол,час ь оделась и вышла на улицу поссать.
А что если все проще?
Часть разделась для эээ..."повышения рождаемости", одетые вышли "покурить", чтоб товарищам не мешать-палатка то тесная! Ну а далее что то произошло

при этом обе девушки были ... девушками

дезерт игл
Многих смущает что часть народа раздета,часть одета. И пишут мол,час ь оделась и вышла на улицу поссать.
А что если все проще?

Игра в карты на раздевание , отсюда разная одетость и одежда с чужого плеча .
Колоду карт как и спирт могли и поисковики взять . Если пьянка как-то прощалась в те времена , но за игру в карты да ещё и на интерес могли и из универа попереть .

этом обе девушки были ... девушками

если ещё проще ?
Игра в карты на раздевание , отсюда разная одетость и одежда с чужого плеча .

Игра в карты

Это сейчас в школах младшеклассникам разрешено в карты играть что-бы на переменах не бесились , а раньше полный запрет как на производстве и тем-более в уч\учереждениях .

Н.Валерич
Игра в карты на раздевание

дезерт игл
Может кстати одетым заявили, вам мол не дадим валите нах. Одетые и свалили,напугав оставшихся в отместку, а тут и палатка от разрезов и тряски йопнулась

дефлорироваться в таких условиях это имхо как минимум странно.

рофкома с порт комом далеко и родители в дерев тьфу в городе остались

дезерт игл
Чего бы? Горы романтика...

полковник1
и родители в дерев тьфу в городе остались

полковник1
и от профкома с порт комом далеко и родители в дерев тьфу в городе остались

Ага. Зато вокруг стая товарищей, которым не дали, они и профком и партком. Один хрен настучали бы...

дезерт игл
серьёзно к нему не относились изначально.

Да и не были они мегаопытными, как про них пишут...

Да все может быть, это правда). Правда не вижу тут романтики))). Грязь, вонь, дубак и гадить в сугробе. Сорри за офф))...

Ага. Зато вокруг стая товарищей, которым не дали, они и профком и партком. Один хрен настучали бы...

Да и не были они мегаопытными, как про них пишут...

дезерт игл
Так и загадки в их гибели нет-замерзли. Загадка только в том,что выгнали их из палатки

Однозначно,загадки в том отчего они умерли- нет.
Все описано СМЭ достаточно подробно,и травмы,и время точное,сколько можно было жить с ними.

Точнее загадка есть,но не загадка того,почему они умерли!
Вопрос всего лишь в том-почему они на каком то этапе своего похода палатку покинули!

Сам имею опыт ловли браконьеров,в составе охотколлектива,причем дело это очень сложное,очень опасное,с одной стороны это опасность большая,с другой стороны это долг даже каждого охотника,и отмазаться,например,сказать,что занят,или некогда,или боюсь-это считай,что больше ты для этого коллектива не существуешь,не пойти просто нельзя,или забудь про них навсегда!
Вот именно так часто стоял и стоит вопрос,а не иначе!

Но это городской охотник может взять,и послать коллектив,перейти в другой,а тех краях,в охотничьих угодьях тех,и на том отшибе-эти охотничьи угодья-это то,чем выживают эти люди,чем детей,внуков кормят,что сами едят,для них это образ жизни,для них это святая территория,и если кто то вторгся,то будь это даже самые лучшие представители любого,самого доброго в мире народа,но они должны,обязаны-идти и разбираться.

И как произойдет эта встреча,зависит очень именно от очень многих обстоятельств.В первую очередь от поведения тех,кто к ним вторгся-самих браконьеров!

А для манси,которые видели знаки на зарубках-"неправильные"-именно браконьерами надо считать любых следующих посторонних людей,вторгшихся к ним в охотугодия!

И действовать тогда надо решительно,задерживать их,выполнять требования законов той страны,которая даёт возможность иметь эти охотугодия,в т.ч. и охранять их от браконьеров!

Я это всё к тому,что если именно это имело место в жизни,и дятловцы не подчинились законным требованиям манси,касающимся браконьерства,и возможности последними проводить досмотр в т.ч.им не предоставили,и имея таковые серьезные подозрения-манси в этом случае действовали то по сути совершенно правильно!

А то,что дятловцы очень заводные,очень темпераментные,или непонятливые оказались-в драку сразу ввязались,отказались подчиняться законным требованиям-то,как говорится-НЕЗНАНИЕ ЗАКОНОВ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!(А ответственность может быть разной,в т.ч.и очень серьезной,даже риска потерять саму жизнь может касаться это).

Ещё раз повторюсь выдержкой из стандартного наставления на это счёт:

Патрулирование угодий, задержание нарушителей правил охоты рекомендуется вести не в одиночку, а группой. Возглавлять такую группу, состоящую, как правило, из членов общества охотников, должен работник госохотнадзора, егерь, представитель милиции, сельского Совета или общественный охотинспектор. При встрече в угодьях с охотником старший группы патрулирования после общепринятого приветствия называет себя и предлагает предъявить охотничий билет и путевку. Если их не окажется или они неправильно оформлены, охотнику предлагают предъявить любые другие удостоверяющие личность документы и показать добытую дичь. При задержании нарушителя составляется протокол установленной формы. Отказ подписать протокол не является препятствием для привлечения браконьера к ответственности. Протоколы о нарушении правил охоты немедленно направляют в органы государственного охотничьего надзора.
Когда у задержанного нет документов, удостоверяющих личность, у него отбирают оружие, а если совершено нарушение, влекущее за собой уголовную ответственность, вместе с оружием изымаются боеприпасы и другие орудия охоты, которые могут быть возвращены только после решения суда. Оружие и боеприпасы передаются на хранение в органы охотнадзора или милиции. Продукция незаконной охоты конфискуется и передается для реализации в торговую или заготовительную сеть.
Процедура задержания нарушителя должна производиться в корректной, не унижающей достоинство человека форме. Вместе с тем при этом следует быть предельно внимательным и осторожным: ведь случаи, когда браконьеры пускают в ход оружие, к сожалению, не так уж редки".

А для манси,которые видели знаки на зарубках-"неправильные"-именно браконьерами надо считать любых следующих посторонних людей,вторгшихся к ним в охотугодия!

9 человек браконьеров?Не,если на снегоходах,то нормальный вариант.А так то,кого там браконьерить кроме белок?

spirikraft

9 человек браконьеров?Не,если на снегоходах,то нормальный вариант.А так то,кого там браконьерить кроме белок?

Да,браконьеры себя чувствуют намного вольготнее,когда это происходит на отшибе,когда они с составе большой организованной группы творят в чужих угодиях то,что хотят,пользуясь своей мобильностью.

Там где живёт белка,водится и соболь,кстати!
Лоси там тоже точно имеются,а лось-это вожделенный объект для браконьеров всех времён и стран! 😊)))).

Я к тому,что опытный охотник как то сможет отличить брэка от раздолбаев-туристов.

Как именно отличаются туристы от браконьеров?

А туристы для охотника априоре раздолбаи-бездельники,шляются с рюкзаками,что с них взять.

Тут ведь в данном случае речь идёт не столько о раздолбайстве,сколько о попытке присвоить себе угодия!

Точно известно,что дятловцы фотографировались,много наследили вокруг зарубок манси!
Видя все это,манси-охотник может совершенно нестандартно и очень так по своему понять эти их действия.

Кругами вокруг зарубок ходили-колдовали!
По тропе манси за ним ходили-колдовали наверное,и за ним -следили,и думали,что манси такой глупый,что их не заметит,да он даже знает,сколько их было по количеству(а может по следам даже и знает,что двое из браконьеров-женщины!).

Vit_D
Хз. Женская логика конечно темный лес ...ссора на почве... Эт вполне.

вот- вот. А развитие в 52 посте

Для манси дятловцы были скорее как дети,следы читать не умеют,лыжи отстойные,одежда так себе,подготовки таежной ноль.Что,собственно и подтвердилось.

Именно,не охотники,такими лыжами охотники пользоваться никак не могут!
Их девять,а охотятся бестолково,идут все вместе по одной тропе ,по тропе манси,и ведь непонятноивообще-зачем?

Может УБИТЬ хотят,завладеть вещами,лыжами,шкурки взять,забрать себе охотугодия(крутятся в голове манси варианты разные-один хуже другого)!

Вот и старые манси рассказывали,что когда то так же точно было-пришли такие же вот,на лыжах,все чего то за ними ходили,высматривали,записывали,язык изучить пытались(тыкали на всем пальцем приговаривая-"что это,отвечай!","что то-отвечай"потом у мансей сначала шкурки скупать стали дорого,потом дёшево,потом вообще прислали,аыгнали далеко-далеко,оттеснили,а там охота лучше была,зверя больше,белку,соболя добывать много больше можно было.....теперь,наверное-ставить там охотятся!

Следующий раз нельзя так никак допустить,надо им препятствовать,по закону!
Он же нас охраняет,закон!
И милиционер сказал,мол-увидишь в угодьях своих браконьеров,или подозрительных,не бойся,собирай народ,догоняйте,если чего-то вряд поможет,все законно!
И в книжке-наставлении охотминимума точно так записано,мол-не сдавайся,манси,задерживайте браконьеров активно,окажут сопротивление-отбирай оружие,ты хозяин леса-ОХОТНИК!

андрей фон шеффер
Как именно отличаются туристы от браконьеров?

Vit_D
1. Такой толпой браконьеры не ходят, разве только войска.

Так вот манси то и в непонятках,чего это они строем ходят,опасные какие то браконьеры,может начитались,что лосей ножом валить можно?
Надо только кучей и сразу напасть? 😊))).

2. У браконьеров вполне характерная снаряга, есть огнестрельное оружие, боеприпасы и имеется соответствующий инвентарь (лыжи, силки, капканы и.пр.)

Мешки то у них вон какие большие(видал следы от мешков на снегу,оценил по отпечаткам мешков размеры).Мало ли что в тех мешках,может и капканы,и ловчие петли,и ловчие сети,одним словом-браконьеры,чего им по лесу-то еще носить,кроме орудий добычи незаконной,браконьерам-то?
Наверняка у них много чего есть!

3. Версия с манси категорически не объясняет характер телесных повреждений и сам способ предполагаемого убийства.

Если речь о выяснении обстоятельств с непонятными людьми в лесу-на предмет-"а не браконьеры ли это?"-а они в ответ вместо извинений за вторжения в угодия,еще и угрожать,и драться лезть-то люди это точно нехорошие,"нехорошие браконьеры"! 😞((((.

4. Манси были отработаны в первую очередь. И уж что-что, а спрятать трупы они могли наглухо, вместе с палаткой. Никакую политику им не присобачили бы - без вариантов.

Это,нет,манси не дурак,чтоб прятать,зачем прятать,пусть на местах своих теперь лежат,и пусть все думают,что сами замёрзли!
Что духи горные повредили им головы,и гоняли по склону вниз-туда-сюда,сюда-туда,пока совсем не окоченели.
Манси скажет,что ничего не видел,не дело манси про деяния духов посторонним рассказывать,нельзя это!

Нидетям,ни внукам не расскажу,и ни следователю,если даже и вызовет,пусть хоть на куски меня режет,ничего не узнает,а духи то держать рот занятым помогут,просить их обэтом очень буду!

ведь непонятноивообще-зачем?

дезерт игл
Все им понятно. Там туристы и до ГД ходили,не надо манси идиотами считать

Туристы ходили,но летом осенью,весной!
Каждое время года в тех краях прекрасно!
Манси знают,что весна-лето пробуждение жизни,пчелы,птички поют,у лосей новые рога отрастают!
Манси знают,что лето-это вообще природа расцветает вся,лосята,зайчата,козлята прыгают по полямм,едят сочную зелёную траву,и набираются сил!
Осенью вообще красота,ягоды,грибы,откормленные толстые белки еле перепрыгивают с одного дерева на другое,залюбовался можно всем этим!

А чего зимой то смотреть тут,на голые,мертвые,спящие зимой деревья,с которыми даже поговорить тогда нельзя совсем,не отвечают ничего,вот так то!?
Это,нет,манси не обманешь,никакие это не туристы,это точно браконьеры,за лосями пришли,коллективный загон устроить хотят наверняка!

И как они рога до дома понесут то?
Рога то у местных лосей вон какие....
И мяса столько не утащить!
Может души их просто забрать себе хотят?
Точно шайтаны какие то,в книжках про них читал,и браконьеры,точно теперь уверен,манси охотника -не обманешь! 😊)))).

дезерт игл
не надо манси идиотами считать

Ни в коем случае не идиотами,а наоборот,очень умными,очень правильными,хорошими охотниками,героическими людьми закаленными жизнью и природой тех суровых мест.

Но с особым мышлением,не совсем понятным городским жителям,занятым не природой вообще,и ни охотой,а невесть чем всю жизнь свою-то учебой,то работой отбывания на кресле в галстуке или у станка токарного,или у печи,где металл варят,или с метлой,когда они в городах дворы метут....

Туристы ходили,но летом осенью,весной!

андрей фон шеффер
,очень умными,очень правильными

Им выгодно было сотрудничать с властями, а не мочить явных гражданских пачками, причем с особой жестокостью.

Очень умные и правильные как то отличат турню от браконьеров

дезерт игл
Все им понятно. Там туристы и до ГД ходили,не надо манси идиотами считать

А читатели форума,как и писатели-это вообще отдельная статья,полубоги фактически,эх,их бы туда,на ту гору,так они бы и конфликт любой разрулили бы,и спасли бы дятловцев,и разрешили бы любые непонятки в момент проведения расследования,и следаку Иванову советов дельных дали бы,и даже самому Н.С.Хрущеву нашли,что бы сказать,уверен! 😊))).

Да это они не манси считают идиотами.
А читателей форума.

Vit_D
Очень умные и правильные как то отличат турню от браконьеров и уж тем более не будут ломать турью ребра и морозить на морозе.

Им выгодно было сотрудничать с властями, а не мочить явных гражданских пачками, причем с особой жестокостью.

Давайте разберёмся сначала,а была ли там "особая жестокость"?

К примеру-разные могли быть варианты,смотря кто и как реагировал на вполне себе законные требования,и все было примерно так:

Двигается манси себе спокойно по тропе своей,мансийской,охотничьей.
Занимается повседневными делами,по дороге на метки на деревьях охотничьи посматривает,радуется за товарищей своих охотников,с которыми имеют они надел этот лесной,платят с него налоги шкурками,мясом,получают за это лицензии от государства,выполняют нормы сдачи пушнины,проводят необходимые биотехнические мероприятия.

Знает всех лосей наперечет,по следам читает все на полях заснеженных,горных склонах и лесах все лучше,чем по книге конторской,за угодья,им,манси четырем семьям вверенные,да просто за жизнь радуется,и перспективы этой своей,отдаленной перевалами,горками от большого мира жизни радужно себе представляет!

Вот летом этим какие то не то хулиганы,не то браконьеры даже-то свои метки вдруг взяли,да зарубили,причем это значит,что они тоже тут хотят охотиться.
Собрались тогда охотники манси,да поехали вместе выяснять,кого к ним власть советская и на каких условиях вдруг "подселила"?
Может правильно,чего со властью то спорить?
Может дадут побольше лицензий,может сроки промысла чуть увеличат,может и неплохих охотников им в придачу дадут,можно будет много чего сделать,биотехнические мероприятия там всякие вместе то намного сподручнее проводить!

Спросили у местного охотьегеря(лесника,им приписанного)- тот ничего не знает,не ведает,кроме того отругал и,пальцем ткнул им в памятку молодому охотнику,и повторно рассказал о том,что сами,мол должны власти помогать то,на местах,сами должны активно и бесстрашно бороться со злостными браконьерами,а не бегать по милициям,да требовать от итак загруженных работников,стоящих на защите отечества от всяких преступников ещё и по лесам бегать!Нет,когда лося кто то незаконно добудет,это все зафиксируют,и в тюрьму кого надо злостных посадят,а охотники,что на местах-это уши той самой власти,и глаза!

Прочитал им ещё раз памятку охотнику,как надо себя вести с браконьерами,а именно:

Патрулирование угодий, задержание нарушителей правил охоты рекомендуется вести не в одиночку, а группой. Возглавлять такую группу, состоящую, как правило, из членов общества охотников, должен работник госохотнадзора, егерь, представитель милиции, сельского Совета или общественный охотинспектор.

Посоветовал им своими силами избрать среди самих себя общественного инспектора,и если что ,то действовать решительно и помнить,что страна советов им всегда поможет,в тяжёлую минуту не бросит!

При встрече в угодьях с охотником старший группы патрулирования после общепринятого приветствия называет себя и предлагает предъявить охотничий билет и путевку. Если их не окажется или они неправильно оформлены, охотнику предлагают предъявить любые другие удостоверяющие личность документы и показать добытую дичь.

Но смотреть,конечно,как поведут себя те люди,если что,то наготове быть,и добавил даже обидную фразу:"Стрелять то,надеюсь,не разучились,если что?"

И дальше продолжил:

При задержании нарушителя составляется протокол установленной формы. Отказ подписать протокол не является препятствием для привлечения браконьера к ответственности. Протоколы о нарушении правил охоты немедленно направляют в органы государственного охотничьего надзора.
Когда у задержанного нет документов, удостоверяющих личность, у него отбирают оружие, а если совершено нарушение, влекущее за собой уголовную ответственность, вместе с оружием изымаются боеприпасы и другие орудия охоты, которые могут быть возвращены только после решения суда. Оружие и боеприпасы передаются на хранение в органы охотнадзора или милиции.

Действуйте по обстановке,этож не только государственного,а нашего общего,и твоего и моего зверя хотят украсть потихому те самые браконьеришки,а с ними надо все по завтра-послезавтра зафиксировать,зверя,как доказательство вины этих преступивших закон нехороших людей-дворников под акт сдачи в заготконтору!

Туши зверей,добытые в результате незаконной охоты конфискуется и передаеюся для реализации в торговую или заготовительную сеть.

Культурно задерживать,может люди и признали сроков,порядков закона об охоте,может встанут на путь истинный,может и наказывать неизвестно что-плохо государство решает,,помнить,что:

Процедура задержания нарушителя должна производиться в корректной, не унижающей достоинство человека форме.

Но помнить,что среди браконьеров ухарей тех ещё хватает,что и украсть у государства готовы,и напакостить в угодиях с целью похулиганить,могут и лес поджечь,случаи бывали,но вы должны вести себя правильно,вы же та самая власть на местах,охотничья,и оружие у вас имеется,если чего,решите в воздух,но так,для острастки,они,браконьеры то как понимают,что оружие заряжено у вас,и как грохот стрельбы слышат,то сразу сговорчивыми становятся,послушными!

Вместе с тем при этом следует быть предельно внимательным и осторожным: ведь случаи, когда браконьеры пускают в ход оружие, к сожалению, не так уж редки".

Получив такие разъяснения,манси между собой посоветовались,даже типа собрания с протоколом написали,и избрали одного из самих себя общественным инспектором,правами наделённым проверять документы охотничьи!

На том и порешили,что как снова непонятные те люди,то ли туристы-приколисты,то ли настоящие браконьеры сих угодьях нарисуются,то собраться всем,сколько можно будет найти,определить движение тех,нехороших людей,и блокировать их с передачей официальным властям.

Принимает решение ехать,людей собирать,помня о инструкциях,договорённостям,помня о том,что нужен общественный инспектор,жалеет,что его не выбрали,иначе бы он не побоялся,сам бы пошел,да остановил нехороших людей,непонятно для чего пожаловавших.

Так и сделал,по-быстрому доехал,взял ещё двоих манси охотников,напомнил,чтоб оружие не забыли,кто мало ли чего может случиться! 😞(((.

И поехали догонять их.

"По долинам и просторам
Шла дивизия вперёд!
Чтобы с боем взять Приморье!
Белой партии оплот....."

Ничего себе,подумали манси,песни какие хорошие то поют,а сами непонятно для чего пожаловали,вон и власть говорит,что задержать их,если чего,да сдать милиции,если плохо себя ведут,вообще оружие у них отобрать,а если средства добычи зверя в угодиях охотничьих чужих имеют,так они сразу уже браконьеры настоящие.

Решают по светлому не соваться,тех все же девять,может и ружей при них тоже девять,против таких не справиться скромными силами трех-четырех манси.
Поэтому решают,что когда туристы-браконьеры эти расслаблятся немного,по сну приготовляться начнут,или к еде до сна,тогда к ним и пожаловать,один к ним в палатку,на разговор,а трое еще-у выхода,чтоб подстраховать,если что!
Разговаривать поручают общественному инспектору,чтоб все по закону было,и правильно.

Подходят тихо,на лыжах к палатке,но снег предательски скрипит все же!
Нет,не так,чтобы очень,ведь на улице снежная пурга небольшая,и тепло!

Но их таки в палатке явно слышат ещё на подходе:

-Ой,что это,или мне показалось,тихо,слушайте!
-Никак точно снежный человек пожаловал в гости,как мы и планировали!(раздается смех).
-Погодите,налито,давайте,за победу социализма во всем мире и ХХI сьезд внеочередной в частности!
-Ну вот,теперь пошли снежных человеков ловить!Всех ОТЛОВИМ- и сдадим в Зоопарк!

Выходит первый из палатки:

-Ой,тут люди какие то,вы кто такие,и чего пришли(в голосе уже чувствуются нотки страха,неожиданности,впрочем,как и алкоголя,попавшего уже в кровь..).
-Вяжи их всех,снежных человеков,да чем больше сдадим,тем лучше!:!)))).
-Да нет,тут реально охотники пришли,манси похоже.....

В этот момент раздается голос манси,сначала чуть нерешительный,а потом ,в процессе-уже и более серьезный:

-Здравствуйте,люди,однако,мы именем советской власти и с разрешения местного егеря,на правах общественного инспектора,то есть,мы охотники-манси узнать пришли,вы на каком основании пожаловали сюда к нам?Документы предъявите,и вещи к осмотру,хотим убедиться,кто вы,иначе сдадим вас милицию!

-Это чего за новая шутка,ну-ка,пустите меня,хочу поговорить с этими охотниками,кто пугает милицией на горе,на отшибе,этож чесслово,сильно одаренными надо быть,чтобы ночью притащиться сюда,во тьме;может выпить тоже хотят?(и выходит самый старший,и самый опытный в переговорах наружу из палатки с фонарем).
Тишина,в палатке все молчат,ловят каждое слово,волнуются!

А снаружи идёт себе довольно обычный такой,и правильный с каждой стороны по сути то разговор:

-Вы чего,люди,мы студенты-туристы,нас сюда....XXI съезд послал,в честь него и должны мы вершину покорить ...завтра!
-Какую вершину,а документы ваши посмотреть можно,мы знать хотим-мы,мы-манси,манси-охотники-а кто вы такие?
-А мы студенты из УПИ,точнее не все из УПИ,но это...неважно!
-Тут все,товарищ,важно,тут власть наша,советская,на местах нам доверившая проверкам документов,если надо конфискацию оружия,задержание браконьеров!
-Да нет,мы не браконьеры,вы чего,мы туристы!
-А только что говорили,что студенты,так туристы,или студенты,из УПИ,или не совсем?
-Ну,да все так и есть,но все просто так и сразу,и неожиданно,вам чего надо то,к столу не хотите присоединиться,мы и вам нальём,у нас спирт есть(и видно,как он им подмигивает(в свете фонарика)).
-Спасибо,мы сейчас пить не можем,мы на ответственном задании,нас послали,проверить вас,я-общественный инспектор!
-Так нет с вами милиции то,вы же про нее только что говорили,где она,окружает уже нас со всех сторон?(пытается хохмить опытный переговорщик,видавший в жизни еще в своей и не такие переделки).
-Товарищ,мы пришли ваши документы проверить,предъявите,покажите содержимое рюкзаков,охотничьи билеты,добытого зверя,если имеется!
-Какие охотники,мы не охотники,мы туристы,студенты из УПИ!
-Ну так приготовьте документы,мы посмотрим,в акт внесём,хотим узнать,что вы тут делаете?

Ситуация вроде и несерьёзные,но помня,что предписано инструкцией,три других манси находятся чуть поодаль,на изготовке к стрельбе,если вдруг надо будет!

Uzel
Реальные версии оне такие , реальные.

В отличии от нереальных,да они такие,реальные,жизненные,где все увязано вкупе с законами,реалиями тех мест,где все подробно поясняется и версии цельные получаются,где поступки каждого поясняются,кто,почему,зачем мог себя вести именно так,как получилось,даже не имея изначально желания сотворить что то нехорошее,страшное,непотребное,не говоря уже о перегибах,зверствах,издевательствах,им ни с сего в других версиях непонятно зачем и почему приписываемых!

андрей фон шеффер
где все увязано вкупе с законами,реалиями тех мест

Uzel
с реалиями? что манси не смогли отличить туристов от лосей?

От лосей могли,а от браконьеров-отличить не так то и просто,лыжи у них с собой,одежда какая то специальная,рюкзаки огромные,что в них-пока не известно,может шкурками ценного зверя набиты до отказа,и орудиями лова незаконными,и шкурками,тоже-незаконно добытыми?

Узнать можно только одним способом-осмотрев,открыв,проверив,причем очень тщательно!

Несколько шкурок,скатанную куницы,например и распиханных по рюкзакам-это на те времена целое состояние!
Могут быть спрятаны очень тщательно,сматываться может очень плотно,очень компактно,с кулак примерно смотка,ну-чуть более,с полтора то всего!
Под носки может быть задрапировано(в мешочке с носками,если не развернуть каждые,можно и пропустить даже).

андрей фон шеффер
Несколько шкурок,скатанную куницы,например и распиханных по рюкзакам-это на те времена целое состояние!

Трагедии,да,страшной для родни,для друзей тех туристов,но точно такой же,ничем не отличающейся от большого количества подобных трагедий тех времён!
Хотя,отличающейся,тем в основном,что Н.С.Хрущев руку к ней приложил,а многое из того,к чему он руки прикладывал-потом очень известным стало,и в науке если чего двигалось с его подачи,и в сельском хозяйстве,и в народном хозяйстве,и в промышленности что тяжёлой,что легкой-так оно долго работало,и теперь ещё даже работает!
Проезжал на прошлой неделе всего мимо поля кукурузного,засеянного,а потом и запаханного по правильной,той ещё,тех времён еще технологии,что и на силос хватило,и на зеленное удобрение....

ну понятно дело - если нет алиенов и гэбистов со сверхвозможностями и сверхполномочиями - надо наделить такими возможностями и полномочиями тех, кого есть.
ну бдительные манси там

Да,манси могли быть бдительными,как и все остальные народности советского союза на местах наделённые как охотники полномочиями проверять,выявлять,задерживать браконьеров,конфисковывались у них на законных основаниях оружие....средства добычи незаконные,а также и мясо,шкуры,рога,передавать браконьеров милиции.

Uzel

с реалиями? что манси не смогли отличить туристов от лосей?

pakon
В 59 м еще можно (по старой памяти) запытать всех мансей на придмет что они там отличают

андрей фон шеффер
Ситуация вроде и несерьёзные,но помня,что предписано инструкцией,три других манси находятся чуть поодаль,на изготовка к стрельбе,если вдруг надо будет!

Ага. А лыжные палки вокруг палатки умные манси наверное с ружьями перепутали - и от страха студентов упи забили насмерть и заморозили, да?

Ну не вписывается версия с манси, имхо... Единственное, с кем манси могли перепутать туристов - это с беглыми зк. Причем только в сильном подпитии мухоморовой настойкой.

З.Ы. да и самое главное - район абсолютно пустой в плане дичи и браконьерам там тупо делать нечего...

Я,кажется-остановился как раз на моменте,когда две стороны начинают не понимать друг друга-сторона дятловцев считает,что они находятся в официальном походе,к тому же посвященном XXI-му съезду КПСС,а другая сторона считает,что на законных правах хочет осмотреть документы,и содержимое палатки,и вещи возможно-браконьеров,выдающих себя за туристов-студентов!

-Да какие мы браконьеры,мы студенты,студенты,поймите(из палатки выскакивает одна из девушек)!
-Не знаю,какие вы студенты,не студенты,но я бы свою жену,или дочку не отпустил бы в поход с кучей пьяных мужиков(отвечает спокойно охотник-манси;к тому же само то,что в присутствии мужчин в разговор встревает женщина,это ему очень начинает не нравиться уже,потому что совершенно понятно,что его,манси-охотника-просто запутать хотят).
-Да самые настоящие,какие же ещё,товарищ манси,мы устали,есть хотим,нам спать укладываться надо,завтра у нас ответственный походный день,мы за всю страну стараемся,нам ответ надо съезду дать,что мы гору победили,высоту взяли намеченную,мы не можем сроки перекладывать,нам надо все и по честному!
-Так я и предлагаю вам по честному-покажите свои документы,покажите сопроводительные документы,что съезд КПСС вас сюда,и куда конкретно и именно-направил,это там должно быть все написано,выдайте оружие,ДАЙТЕ,НАКОНЕЦ МАНДАТ!
-Какой мандат,можем дать свои документы,но они у нас в рюкзаках,сейчас достанем,ждите пока у палатки,будут вам сейчас документы!
-Э,нет,так не получится,берите документы,и выходи стройся рядом с палаткой,в ряд,и у каждого чтобы документ был в руках,чтобы каждого проверить можно было,а не всю кучу сразу проверять буду в палатке!(отвечает им совершенно спокойно,и совершенно правильно манси охотник).
-Нам что снова одеваться,и из каких то охотников вас-на улице строиться,кричит в голос вторая девушка,и добавляет"ПОХОЖЕ,ОНИ НАД НАМИ ПРОСТО ИЗДЕВАЮТСЯ!".
-Никто над вами ,женщина-не издевается,но выполнять законы вы все обязаны,а мы проверить вас обязаны,тут наши охотничьи места,тут наш фронт в борьбе с браконьерами!
-Мы студенты самой свободной в мире страны,и мы несогласны,приходите завтра,с утра,по светлому,когда метели не будет,мы вам все покажем!
-Нет,вам манси охотников не обмануть так запросто,нам теперь проверить вас надо,чтобы вы не успели в сугроб шкурки побросать не успели,патроны,капканы,ружья-припрятать хорошо!
-Какие капканы,нет у нас никаких капканов,мы студенты-туристы,товарищ манси,может вы нас так разыгрываете?
-Нет,не разыгрываю,пока не установим причину,никуда не уйдем,и теперь уже вижу,что досмотр придется проводить очень тщательно,потому как пока мы тут с вами говорим,на улице-то те,кто в палатке-что то там все обсуждают и прячут возможно,и добавляет:
СЛУШАЙ МОЮ КОМАНДУ-СТУДЕНТЫ,НЕ СТУДЕНТЫ,ТУРИСТЫ,НЕ ТУРИСТЫ,ВЫХОДИ СТРОЙСЯ,С ДОКУМЕНТАМИ У ПАЛАТКИ,ОКАЖЕТЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ,БУДЕМ СТРЕЛЯТЬ,МЫ ПРАВИЛА,КАК С ВАМИ НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ-НЕ ДОВЕРЯЯ,И ОСТОРОЖНО,ЧЕТКО ЗНАЕМ,ВЫУЧИЛИ НИАЗУСТЬ!

Дальше студенты-туристы понимают,что манси сами не уйдут,предлагают одному из них-пока главному-общественному инспектору,зайти в палатку,и выяснить все спокойно и подробно.
Он заходит,с ружьём,на всякий случай,и предупреждает также ,что снаружи ещё трое вооруженных охотников имеются,готовых стрелять даже,если надо будет.Садится.Ружье в руках,наперевес,выпускать он его из рук мне собирается(во первых им могут воспользоваться посторонние,а во вторых и по закону передавать оружие не положено,тем более в таких ситуациях,когда вокруг,возможно- настоящие браконьеры!).
Причем манси действует в рамках законного,они просто не могут уйти оттуда,все и всех не проверив,не проверив их мешки большие досконально,не убедившись,что вокруг,в снегу не прикопали они мясо,капканы,потому что другой возможности ещё раз этих студентов-туристов догнать и снова(завтра например,как они предлагают)-уже не будет,скинут все,уйдут быстро,по прямой,куда глаза глядят,ищи их потом,свищи....

андрей фон шеффер
Какие вы все горячие,все версию дослушать не можете! )))..

И где мотивы на убийство (оставление в опасности)? Конкретные мотивы?

Даже если принять Вашу версию - то упишники под стволами предъявили бы все содержимое рюкзаков без вопросов. И дальше что?

полковник1
вот он костерок горит сиди и грейся

полковник1
настил городить к статии где для него дровишки взяли

"батонинг", не?

полковник1
вот сперва в панике сдриснули а как адреналин слился так поняли что без шмоток никуда и поперлись но не сутьба

+1. Было уже поздно. Да и шмотки бы не помогли, помогла бы только сауна...

полковник1
и что бы с бабами или сам по середине а две мансийки по бокам отогревают

настил городить к статии где для него дровишки взяли?

Vit_D
Да не было там нихрена, ни дичи, ничего. Что там делать браконьерам? И ваши манси это прекрасно понимали, раз такие умные.

И где мотивы на убийство (оставление в опасности)? Конкретные мотивы?

Даже если принять Вашу версию - то упишники под стволами предъявили бы все содержимое рюкзаков без вопросов. И дальше что?

Вы говорите дичи не было.
Да,наверное ее не было!

Но есть желание одной стороны это проверить на законных основаниях,кстати,и убедиться,что точно нет ни дичи,ни средств для ее добывания,ни огнестрельного оружия.

А желание второй стороны-это побыстрее отбояриться от каких то там манси-охотников смешных по их мнению,лесных человечков,которые много на себя берут,права пришли качать ночью,где то на отшибе,недалеко от горы ОТОРТЕН,которую надо уже завтра покорять по расписанию,но ещё надо успеть выспаться успеть.

Про мотивы на убийство пока не говорим,их пока нет,пока есть только некоторое непонимание сторонами как это все разрулить,потому что одна сторона на законных правах настаивает на досмотре,а вторая,по их мнению тоже на законных-совсем не хочет этого,понимая,что во первых это все очень надолго,а во вторых,имея свои очень необузданные понты,и этим они сами дело затягивают только!

А вот то,УПИшники предъявили бы содержимое рюкзаков без вопросов,или не без вопросов,тут очень варианты имеются,а может даже в драку полезли,не желая всякий бред каких то там охотничков слушать,у которых три класса образования на лбу написано,и кроме того,возможно действительно,что ни с охотничьими нормами по борьбе с браконьерством вообще не знакомы,как ни знакомы и ничего не знали в том числе и о том,какие права у этих охотников законом об охоте им государство предоставляет в их охотничьих угодиях-дятловцы может действительно никогда и не слыхивали обо всем этом даже!

Кроме того,одна из девушек имела ранее,совсем недавно- очень большие проблемы от выстрела из одного охотничьего ружья!
Может очень даже неадекватно воспринимать то,когда на нее оружие направляют,может на скандал при этом даже сорваться,и серьезное противостояние спровоцировать,потому что в эту девушку тут есть влюбленные по уши товарищи по турпоходу,готовые не то,что за ее честь,а за слово,сказанное ей,или тем более в ее адрес неуместное-много чего натворить по причине крайней амбициозности общей участников этого похода!

"После того,не значит в следствии того". Кроме того, не вижу я в настиле принципиального вопроса, чай не автоматные гильзы,или нож

андрей фон шеффер
У манси-охотников есть все причины,чтобы подозревать именно этих лиц,потому что им не понятно,какого рожна делать туристам зимой в горах иначе,как охотиться!

Кроме "зарубок" и "вторглись на территорию"? За это не убивают, тем более, что "территория" эта им нафиг не нужна была. Да и ссориться с государством им бы ну совсем не нужно.

дятловеды вокруг него пляшут

Vit_D
Убивать их зачем, причем именно так? Мотив?

Кроме "зарубок" и "вторглись на территорию"? За это не убивают, тем более, что "территория" эта им нафиг не нужна была. Да и ссориться с государством им бы ну совсем не нужно.

Ну вы вот прочитали то,что я написал ранее,надеюсь?

А дальше давайте пораскинув мозгами,поймём,что те травмы,что были дятловцами получены,как и сам их уход(точнее убегание срочное из палатки)-могло как раз быть спровоцировано не со стороны манси вообще,а именно с их стороны,со стороны самих дятловцев!

Т.е. никто их вниз не гнал,сами,приняв на душу и для здоровья совсем немного спиртику,и имея понтов много,и не желая подчиняться каким то там по их мнению-недоученным лесным человечкам-часть бросается на манси-охотников,и завязывается драка,со стрельбой в воздух(т.к.огнестрельных ранений в трупах нет).

Далее дятловцы просто бегут вниз,ничего не прихватив собой.
Тепло,и они надеятся сделать то,о чем проговаривалось ими ранее неоднократно,а именно-как то,то имея свечки(которые точно у них были изначально-в дневниках их на сборы и закупки это имелось)-и которые использовали внизу при выживании,в снеговом убежище,надеясь пересидеть там до утра,смутно вечера всегда мудренее!

Утром они бы вернулись наверх,к палатке,зашили бы ее,собрали бы вещи,пошли бы дальше,но всему этому помешало то,что холодный фронт с обидным ветром сильно изменил их планы,не дал возможности дожить до утра просто,а ВСЕ ТРАВМЫ ПРИ ЭТОМ-ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ПАДЕНИЙ САМИХ ДЯТЛОВЦЕВ,А НИКАК НЕ ОХОТНИКОВ-МАНСИ ИМ НЕХОРОШАЯ ПОМОЩЬ!

дезерт игл
-"пердятлы

андрей фон шеффер
Т.е. никто их вниз не гнал,сами,приняв на душу и для здоровья совсем немного спиртику,и имея понтов много,и не желая подчиняться каким то там по их мнению-недоученным лесным человечкам-часть бросается на манси-охотников,и завязывается драка,со стрельбой в воздух(т.к.огнестрельных ранений в трупах нет).

[QUOTE]Originally posted by андрей фон шеффер:
[B]
ВСЕ ТРАВМЫ ПРИ ЭТОМ-ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ПАДЕНИЙ САМИХ ДЯТЛОВЦЕВ,А НИКАК НЕ ОХОТНИКОВ-МАНСИ ИМ НЕХОРОШАЯ ПОМОЩЬ!

А без манси таких травм быть не могло?

А без манси таких травм быть не могло?

Так я и написал,что не было у дятловцев таких ранений,которые надо обязательно к каким то посторонним сущностям привязывать,и которые бы они в тех местах сами падая не могли бы получить,в т.ч.и к тому,что им именно манси эти удары нанесли!

Но постольку-поскольку есть непонятки с моментом выхода из палатки,то вот в этом именно эпизоде манси могли участвовать,но тоже не как некие монстры,выгнавшие дятловцев из палатки зверски,а скорее с вариантом,когда те сами из за неправильного своего поведения,нппонимания ситуации,и незнания законов,а также просто хамства своего,замешанного на юношеском максимализме,и вообще,будучи не в меру нервными и темпераментными-натворили делов,ушли вниз,но там напоролись на холодный фронт,и тогда у них начались настоящие проблемы!

дезерт игл
Я им кличку придумал-"пердятлы"

Это не Вы придумали .
Это вот:

Если вкратце,то объяснить,что они правильно сделали,что решили проверить непонятных туристов людям -не так то просто!
Легче просто не вовлекать в дело мансей,потому что если бы что то просочилось из инфы и выплыло бы-то запросто могли начаться столкновения,на местах,в смысле нездоровые народоволнения!

Народ ведь кипел,и манси-охотников посерьезному подозревал!
Кончилось бы серьезными побоищами,а этого власти опять же не надо было(21сьезд подтвердил,что социализм победил,и что нет в стране советов межнациональных проблем,поэтому следователь Иванов не стал спорить с выводами этого съезда,и скорее всего правильно и сделал! 😊))) ).

версии с манси и предполагаемыми браконьерами в виде дятловцев следователь Иванов не стал раскручивать манси-охотников!

optima60
вот этот чел, единственный после стольких лет интервью выдал

дезерт игл
но она скучная очень

Под протокол он показаний не давал и не расписывался.

Это да

Вообще никто. А "офигительных историй" мы сами насочиняем).

optima60
указана фамилия следователя по делу по изъятию ружья, следовательно был протокол с рассказом про манси у которого он это ружьё выменял.

Внимательно читаем статью!, указана фамилия следователя по делу по изъятию ружья, следовательно был протокол с рассказом про манси который это ружьё выменял.

ТОЗ-34 в 59-м году не выпускалось.
Менять ТОЗ на Зауэр охотник в 81-году вряд ли стал,тем более в палатке ханта без участия ЛРО 😊Звездит старый 😊

Менять ТОЗ на Зауэр охотник в 81-году вряд ли стал,тем более в палатке ханта без участия ЛРО Звездит старый

этой теме попозже напишу,как все было на самом деле

Менять ТОЗ на Зауэр охотник в 81-году вряд ли стал,тем более в палатке ханта без участия ЛРО Звездит старый

optima60
Смысл ему звиздеть то.

Здесь кто ни будь соседнюю тему пилил? Инфу закинул здесь: (https://forum.guns.ru/forummessage/68/2157603-m50538690.html) НОЛЬ РЕАКЦИИ!
Повторюсь в этой теме: вот этот чел, единственный после стольких лет интервью выдал, перед которым первая версия нападением манси более реальна

Очень хорошие,очень интересные данные,серьезные данные,что могли действительно к теме дятловской иметь отношение!
Есть предложение серьезно и обстоятельно обсудить этот вариант!

https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva

А что,человек должен разве услышав историю подобную-сразу бежать,и заяву в милицию писать?
Это вопросы такие могут задать только те,кто в теме этой давно и прочно увяз,и для них это интересно очень,а обычные люди,которые не знают вообще может,что такое интернет,за свою жизнь книжек читали,но совсем немного,ито не дятловской направленности,а из газет-журналов только "Правду",да "Охотничьи просторы".

spirikraft
Чем вы,мля,читаете.ТОЗ-34 якобы участвовал в расправе,но производить их начали в 64-м.

В очередной раз выскажу своё суждение по этому рассказу .
Мужик естественно не врёт , но вот не врал-ли хант это большой вопрос .
Имхуется , что немного выпив хант начал гопотить , как это обычно бывает среди гогпоты хоть с рабочих окраин хоть с высокогорного кишлака .
Полагаю , что смерть туристов в далёком 59 "привязали" к "напусканию тумана" на проезжающих по своим делам нючей (русских) что-бы те не приставали к их бабам и не воровали оленей итд итп .
Думаю , что протрепавшемуся участнику тех событий сами аборигены укоротили-бы язык что-бы не трепал им по-пьяни особенно про то , что в "некоторых местах" можно с небольшим риском набрать себе "золота и брилиантов" .

ingvar2014
Там высшая мера социальной защиты на кону была.

не не верится в болтливого мансю распускавшего язык после пары стаканов

Vit_D
не делает невозможным пьяных разговоров

spirikraft
Чем вы,мля,читаете.ТОЗ-34 якобы участвовал в расправе,но производить их начали в 64-м.Старикан официально его зарегистрировал и потом также официально продал.Возможно,хант и купил его в сельпе в далеком 64-м,но что то я сильно сумлеваюсь,что в 81-м его можно было зарегистрировать на себя без соответствующих документов (ДКП,справка или товарный чек из сельпа и тд)

Давайте уже ничего не выдумываем,а смотрим на то,что написано по ссылке.
Там сказано,что то ружье Тоз-34 прошло по какому то криминальному делу,сказано было,что это оружие вот этот товарисч продал кому то,а ранее его официально выменял у ханта какого то,потому,что у оружия был сломан приклад,и тому негде было его ремонтировать,кроме того,к ружью получил ещё щенка и берет!

Так что там ни слова не было про то,что это оружие участвовало в деле дятловцев!
Там было сказано,что тот хант,возможно в деле сам участвовал,потому как по словам рассказчика знал по делу слишком подробно(например то,что напали ночью).

ingvar2014
Тут вообще не факт что данный конкретный манси существовал на белом свете.А если даже и существовал,то опять же не факт что рассказывал нечто подобное.Все это мы знаем от одного источника-что как бы доверия особого мне не внушает.

Это показатель немного другого,а именно того,как ханты и манси ощущают себя на местах-ХОЗЯЕВАМИ!

И важен не сам факт даже,а готовность подобные вещи не только говорить,но и реально-когда припрет-делать!
И ещё важнее то,что когда что то касается местных достопримечательностей,святынь,то даже самые мирные представители любой народности-становятся сами не собой,а готовы именно защищая эти ценности-на многие подвиги!
Даже на такие,о которых даже и сами не подозревали ранее!

а готовность подобные вещи не только говорить,но и реально-когда припрет-делать!

Начитавшись известных писателей 18, 19,начала 20 веков,и считая особым героизмом повторить то,что творили когда то в других частях света гости,когда реально разрушая святыни и воруя у населения тех мест самые дорогие для них реликвии,и перетаскивая их в музеи,где их потом выставляли(по мнению тех же народностей с особым кощунством напоказ всем,кто хочет на них смотреть)-творили этим на самом деле совершенно недопустимое.

Мансийские сказки «Сказка вторая об Эква-пырисе»

У божьего, города, у царского города живет Эква-пырись, Вдвоем с бабушкой под городом живут. Человек песни, человек сказки вырос. Говорит своей бабушке:
– Я в город схожу.
– Сынок, далеко не ходи.
– Я далеко не пойду. Эква-пырись оделся. Пошел в город. В город пришел. По городской улице похаживает.
Эква-пырись задумался: "Что мне сделать?"
Похаживая так, пришел к церкви. Смотрит-там торчат церковные ключи.
Эква-пырись взял ключи, открыл церковь. Зашел в церковь. Стал осматриваться. Зажег свечи. Надел поповские одежды,Поп ночью смотрит на улицу – все церковные – свечи зажжены. Говорит попадье:
– Кто без меня в церкви свечи зажег? Я схожу посмотрю.Кто это пришел?
Поп вышел на улицу, идет к церкви. Эква-пырись услышал – поп идет. Эква-пырись свечи потушил. Поп вошел в церковь. Церковь совсем темная. Поп вышел на улицу, пошел домой, пришел. Говорит своей жене:
– В церкви темно. Никого нет. Эква-пырись опять зажег свечи. Взял большой поповский крест, надел железную шапку, взял в руку большую свечу и пошел к попу. Идет так и поет:
– Этой ночью божья матерь возьмет попа.
Поп сказал жене:
– Этой ночью меня божья матерь возьмет. Поп стал одеваться. Собрался идти на улицу. Жена говорит:
– Ты скажи, чтоб и меня взяла. Вышел на улицу. Смотрит: оказывается, бог пришел. Пошли с богом в церковь. Пришли в церковь. Вошли. Бог (Эква-пырись) говорит:
– Ты тут стой. Я туда схожу.
Эква-пырись принес веревку. Связал ноги и руки попа.
– Ты, пока бог не придет, до тех пор не кричи, не рвись.
Бог придет, тебя отпустит.
Эква-пырись снял поповские одежды и пошел к попадье.
Пришел к попадье и говорит:
– Скорее одевайся, пойдем. Бог тебя ждет.
Пошли. Стоит нарта, запряженная двумя лошадьми.
– Скорей садись. Бог тебя ждет. Попадья села в нарту. Поехали. Эква-пырись приехал домой, Бабушка говорит:
– Вот какого друга привез ты мне!
Долго ли жил, коротко ли жил Эква-пырись. Однажды в дом вбежала бабушка:
– Внучек, попы идут!
Эква-пырись поспешно надел поповские одежды. Взял большой поповский крест. Вышел на улицу. Попам навстречу водой брызжет. Попы остановились. Эква-пырись сюда брызнет, в попов брызнет. Говорит:
– Вас бог сюда не пускает. Здесь живут божья матерь, божий отец.
Попы испугались и пошли домой. Пришли домой. Пошли к царю. Подошли к человеку, охраняющему царские двери.
– У нас дело есть. Человек, охраняющий двери, говорит:
– Какое дело?
– Бог привязал нашего главного попа. Когда можно его отпустить?
Человек, охраняющий царские двери, пошел к царю. – Попы пришли. Имеют дело.
– Какое дело?
– Бог привязал главного попа. Царь задумался и рассмеялся:
– Это Эква-пырись, он шутит.
Человек, охраняющий царские двери, подумал: Попов. не нужно пускать. Он пришел к попам и говорит:
– Нельзя входить.
Попы пришли домой. Смотрят-главный поп на свободе похаживает.
– Кто тебя отпустил?
– Бог отпустил.
– Какого вида был бог?
– Совсем незнакомый был по виду.
– Почему нам не сказал?
– Разве я знаю, когда бог придет?
Попы пошли домой.
Поп смотрит-жены его нет. Долго ли жил, коротко ли жил, жена его ночью пришла домой. Поп жену свою спрашивает:
– Где была?
– Я была у божьей матери. Божья матерь все время молилась, и я молилась. Божья матерь очень мало спит, все молится.
Долго ли, коротко ли жил Эква-пырись, но однажды говорит:
– Бабушка, я в город схожу.
– Сынок, не ходи. Ночью по городу нельзя ходить.
– Нет, я не боюсь. Эква-пырись надел поповские одежды. Пришел к дому попа. Попа дома нет. Эква-пырись говорит попадье:
– Пойдем к царю в гости.
Попадья оделась, снарядилась и пошла с Эква-пырисем. Пришли к дому царя. Человек, охраняющий двери, говорит:
– Что ты за человек?
– Зачем спрашиваешь? Нельзя спрашивать.
Человек, охраняющий двери, пошел к царю:
– Человек пришел. Царь спрашивает:
– Как его имя?
– Он так говорит: Зачем спрашиваешь? Нельзя спрашивать.
– Ступай, пусти, пусть войдет.
Незнакомый человек вошел. Царь приготовил стол. Во время еды и питья царь спрашивает его:.
– Что ты за человек? '– Зачем меня спрашиваешь? Туда посмотри. Что это стоит, чье изображение? Разве у них ты спрашиваешь также? И меня поэтому тоже допрашивать не следует.
Царь испугался. Побаиваться стал.
– Что ты за человек? У меня к тебе просьба есть.
– Какое дело?
– У нас в нашем городе есть Эква-пырись. Как-можно его к рукам прибрать?
– Я знаю как. Принеси больше денег, принеси больше вина. Он тогда опьянеет, и ты сможешь его схватить. С завтрашнего дня на третий день иди ловить. В то время он будет дома
Эква-пырись с царем простился. Царь с ним вышел на улицу, и Эква-пырись пошел. Свел попадью домой и сам пошел домой. Когда домой возвращался, встретил старика.
– Старик, куда идешь?
– Я иду воровать.
– Пойдем ко мне в дом.
Он одел старика в свои одежды, и старик стал похожим на Эква-пырися. Сам Эква-пырись сделался как тот старик. Попы пришли к Эква-пырисю. Стали старика поить вином. Спрашивают старуху:
– Отдай нам твоего внучка, сколько денег золотом спросишь?
– Дайте мне денег золотом в мою высоту. Тогда я его отдам. – Дадим.
Один поп вышел на улицу, принес золотые деньги и серебряные деньги. Обсыпал женщину деньгами во всю ее высоту. Старика вместо Эква-пырися понесли. Попы говорят:
– Куда его понесем? В воде сварим или в огне сожжем/Один главный поп говорит:
– Мы его бросим в котел со смолой. Разожгли огнем котел со смолой, котел закипел. Бросили старика вместо Эква-пырися в котел. Главный поп говорит;– Не оживет больше. Попы пошли домой.
Долго ли жил, коротко ли жил Эква-пырись. Бабушке говорит:
– Я схожу в город.
– Сынок, не ходи-попы убьют.
– Нет, не убьют. … Эква-пырись оделся, снарядился. Пошел в город. Похаживает у дома царя. Царь заметил его.
– Эква-пырись, как же ты ожил?
– Я варился в котле со смолой, а потому внутри у меня стало хорошо.
– Эква-пырись, правда, хорошо стало?
– Правда.
Царь говорит:
– Подожди меня. Я выйду на улицу.
Царь вышел на улицу. Подошел к Эква-пырисю:
– Мы пойдем к главному попу.
Долго ли, коротко ли шли, пришли к главному попу. Царь. говорит:
– Эква-пырись варился в котле со смолой. Теперь так хорошо ему стало.
Поп смотрит:
– Эква-пырись, правда, это ты?
– Я.
– Ты как же ожил?
– Ты так со мной поступил, что теперь я смерти не увижу.
Царь говорит:
– Пойдемте, меня тоже сварите. Собрал всех попов, собрал всех главных казаков. Царь. стал говорить с попами и главными людьми:
– Эква-пырись варился в котле со смолой. Теперь Эква-пырись больше смерти не увидит. Сегодня я залезу в котел со смолой.
Эква-пырись стал говорить:
– Не следует ничего думать. Если что-нибудь подумаешь,. то не оживешь. Ты ничего не думай.
Попы схватили царя и бросили в котел со смолой. Долго ли ждали, коротко ли ждали, сняли котел со смолой. Оказывается, от царя только кости остались. Эква-пырись народу стал говорить

– Когда бросали его в котел, видимо, он как-нибудь подумал: Пришла теперь моя смерть! Из-за того не ожил… Вы, три попа, сразу залезайте в котел. Ничего не думайте. Если подумаете, тоже не оживете. А если вы не полезете, царь не оживет.
Царские главные люди говорят:
– Правда, так и надо сделать. Попы царя убили. Если попы не полезут, надо их судить. Попы испугались. Один говорит:
– Я полезу! Другой говорит:
– Я полезу! Третий говорит:
– Я полезу!
Три попа сразу прыгнули в котел со смолой. Долго ли варились, коротко ли варились, котел сняли с огня. Главные люди смотрят: от попов только кости остались. Эква-пырисьстал говорить:
– Я слышал, один поп сказал: Господи! – и потому они не ожили и царь не ожил.
Эква-пырись пошел домой.
Долго ли, коротко ли жил, но однажды приехала нарта, запряженная тремя лошадьми. Человек вошел в дом.
– Эква-пырись, тебя зовут.
– Кто?
– Царица.
Эква-пырись оделся, снарядился. Пришел к царице. Царица говорит:
– Пойдем ко мне в дом.
Пошли в дом царицы. Вошли. Царица говорит:
– Оживил бы ты как-нибудь моего мужа. Эква-пырись говорит царице:
– Давай вместе жить.
Царица говорит:
– Почему нельзя в месте жить? И мне ведь пришла такая дума.
Эква-пырись говорит:
– Я бабушку мою сюда привезу.
Эква-пырись съездил, бабушку сюда привез. И теперь в счастье и благополучии живет Эква-пырись-человек, прославляемый в песнях, человек, прославляемый в сказках.

Мансийские сказки «Сказка первая об Эква-пырисе»
У божьего города, у царского города живет Эква-пырись. С бабушкой вдвоем под городом живут. Бабушка его учит:
– Ты промышляй.
– Я не буду промышлять-купцы и попы все равно заберут добытое.
Бабушка говорит:
– Что есть будем?
Эква-пырись вскочил, начал плясать. На большом пальце и на маленьком пальце пляшет. Бабушка говорит:
– Сынок, почему так– живешь?
Он бабушку схватит, поцелует.
Эква-пырись говорит:
– Бабушка, я в город схожу.
Бабушка говорит:
– Сынок, убьют тебя. В городе большие начальники живут.
Он тотчас оделся и пошел в город. По городу похаживает. Когда он так ходил – подъезжает нарта, в которую запряжены три белые лошади. Смотрит – главный поп.
– Стой!
Поп остановился. Эква-пырись говорит:
– Поп, отдай мне твоих лошадей. Поп говорит:
– Зачем?
Эква-пырись говорит:
– Я муки купил.
– Скоро приедешь?
– Я скоро приеду.
– Ладно, возьми.
Эква-пырись сел в нарту и поехал. Эква-пырись разъезжает на трех лошадях. Приехал к попадье, крикнул:
– Муж твой деньги просил, давай поскорее!
– На что?
– Нашел белую лошадь. Хочет купить.
Эква-пырись схватил денежный ящик. Поехал домой, приехал. Всех трех лошадей убил. Бабушка ругается:
– Теперь в виноватые попадешь.
Эква-пырись пляшет. Пришли три казака:
– Эква-пырись, тебя царь звал.
– Зачем царь звал? Ладно, иду.
Эква-пырись сел в нарту. Приехал к царю. Казаки, попы-все туда собрались. Попы говорят:
– Вот пришел вор. Эква-пырись говорит:
– Попы совсем бестолковые. Я умнее их. С богом очень хорошо живу, они не умеют. Говорить, что я вор, – это грех против бога.
Царь сказал:
– Несите его, спустите в воду.
Схватили его и понесли. Царица стала плакать:
– Эква-пырись очень умный человек.
Царь задумался, Попы зашили Эква-пырися в мешок из сырой коровьей шкуры. Казаку велели стеречь. Эква-пырись кричит:
– Золотых денег не надо! Серебряных денег не надо!
Казак сказал:
– Эква-пырись, о чем ты говоришь?
– Денег много дают в этом мешке. Казак говорит:
– Меня в мешок зашей.
Эква-пырись вылез из мешка и зашил туда казака. Немного погодя большой дубиной его ударил. Надел казачьи одежды. Пришли попы, стали спускать мешок в воду. А из мешка голос:– Я казак. Попы говорят:
– Ты много обманывал нас и царя.
Казака попы утопили, а Эква-пырись ушел. У главного попа украл еще три белых лошади, по всему городу разъезжает. Царь смотрит, жене говорит:
– Смотри: Эква-пырись еще жив. Его жена говорит:
– Не убить тебе Эква-пырися. Царь рассердился. Эква-пырися поймали. Попы снова зашили его в мешок из сырой коровьей шкуры и подвесили на церковную дверь. Написали: Здесь вор. Главный поп говорит другим попам:
– Вы его не сможете укараулить. Я останусь сам караулить.
Попы пошли. Главный поп остался. Эква-пырись говорит:
– Я с божьей матушкой и божьим батюшкой.
Поп говорит:
– Что ты-делаешь?
– Я здесь с божьей матушкой.
– Зашей меня сюда.
Поп Эква-пырися вниз спустил. Эква-пырись попа зашил мешок и так написал: Здесь вор. Какой бы поп ни пришел, надо будет дубиной ударить. Эква-пырись оделся в поповскую одежду и ушел.
Пришли попы, прочитали: Здесь вор. Какой бы поп ни пришел, надо будет дубиной ударить.
Вор кричит:
– Я главный поп!..
Попы говорят:
– Ты очень много обманывал нас.
Каждый поп ударил по разу.
Эква-пырись пришел к царю. Стал гостить. Ест, пьет.
Царь говорит:
– Я пойду, а ты здесь побудь. Царица узнала: пришел Эква-пырись.
– Я тебя узнала – ты Эква-пырись. Они стали разговаривать. Эква-пырись сказал:
– С твоим мужем поедем вместе гулять? Царица говорит:
– Я скажу мужу: Поедем вместе, погулять надо! Так и сказала мужу, когда пришел. Царь согласился. Запрягли трех лошадей. Поехали. Долго ли ехали, коротко ли ехали, царица говорит:
– Остановимся, здесь хорошее место.
Остановились. Пошли вперед. Эква-пырись говорит царю:
– Царь, снимай свои одежды. Поиграем. Царь разделся. Стали играть. Эква-пырись царя разорвал на кусочки, а сам оделся в царскую одежду. Царица говорит:
– Поедем.
Приехали домой. Стали вместе жить. Он сделался вроде царя. Собрал попов. Говорит попам:
– Вы Эква-пырися не смогли убить, я сам убил Эква-пырися.
Попы отвечают:
– Мы сами убили его.
– Где?
– Там.
Пришли. Смотрят: оказывается, они своего главного попа убили. Эква-пырись всех попов засадил в тюрьму и пошел домой; пришел. Говорит казаку:
– Собери народ, я обо всем расскажу. Люди пришли. Эква-пырись стал говорить:– Попы сами воры. Они убили своего хозяина. Бедный народ сильно притесняют. Так бедному народу жить нельзя.
И стал царем. За бедным народом стал хорошо смотреть. Вверх и вниз человек плывет, несет о нем молву:
– В этом божьем городе, в этом царском городе воцарился Эква-пырись.
Об этом узнали казаки. Одни говорят: Эква-пырися надо убить. Другие говорят: Нельзя, он очень умный царь.
Эква-пырись собрал свой народ и стал говорить:
— Сел я в этом божьем городе, в царском городе, чтобы слыть в сказках, чтобы слыть в песнях.

Мансийские сказки «Сказка третья об Эква-пырисе»
Эква-пырись живет со своей бабушкой. Внучек хоть и промышляет, но ничего не может добыть. Говорит он бабушке:
– Посеять бы нам зерно! – Ты и посей! – отвечает бабушка. Пошел, посеял. Вторично сходил, посмотрел и говорит:
– Уродилось! Возвратился домой, говорит бабушке:
– Зерна наши проросли, будет хороший урожай. Снова пошел, но, оказывается, все съедено. Пришел домой и говорит:
– Весь наш урожай съели.
Снова ушел; Поставил ловушку, потом пошел домой. Пришел, проверил ловушку и видит: в ловушку попался журавль. Говорит внучек:
– Он съел выращенное мною зерно; за это я его убью! Взял палку, а журавль говорит:
– Не бей меня! Если ты меня убьешь, пользы тебе от этого не будет. Не убивай меня! Я тебе дам богатство и счастье.
– Где я тебя найду? Ты взлетишь и улетишь, – отвечает внучек.
– Нет, – говорит. – Я поставлю знаки, и ты пойдешь по моему следу.
Отпустил его внучек и пошел к бабушке. Говорит он бабушке:
– Весь наш урожай съеден. В ловушку попал журавль, но я его отпустил.
– Зачем же ты его отпустил? – говорит бабушка.
– Он обещал мне дать богатство и счастье, – отвечает бабушке Эква-пырись.
Эква-пырись снова пошел искать журавля. Шел-шел, пришел к дому, вошел. Смотрит: лежит мужчина, а женщина сидит. Здесь топленый жир, мороженый жир чуманами носят, несут и медовое питье. Поел он и попил. Тогда мужчина встал и спросил:
– Эква-пырись пришел?
– Да, я пришел.
Тогда мужчина пошел в передний угол дома. Отыскал там летнюю шкурку белки, принес ее к Эква-пырисю и отдал ему.
– Иди теперь домой, – говорит мужчина. – Больше я ничего не имею, с этим и ступай домой! Отдай этот мой подарок бабушке, пусть она его уберет на место и сохранит!
Эква-пырись пошел домой, отдал подарок бабушке. Легли спать. Проснулись утром. Эква-пырись потянул руку-его руке стало тепло; потянул ногу – ноге его стало тепло.
Тут он встал и смотрит, что нет ни одного гвоздя, где бы не висели шкурки соболей и шкурки лисиц.
Затем Эква-пырись вышел на улицу и видит, что народ строит дом с амбаром.
Эква-пырись так день прожил, наступил второй день. Пришел к нему городской богатырь, старшина города, и просит муки:
– Послушай, друг, дай мне муки!
Эква-пырись дал ему муки.
Городской богатырь съел выпеченный из муки хлеб и еще пришел, начал просить у Эква-пырися летнюю шкурку белки.
– Ты дашь мне за нее нужную цену? – спрашивает Эква-пырись.
– Дам, – отвечает городской богатырь. Тогда Эква-пырись продал ему шкурку белки. Прожили день, легли спать. Проснулись. Потянул Эква-пырись руку-руке стало холодно; потянул ногу-ноге его стало холодно. Вышел на улицу-нет народа, исчезли дом и амбар.
Тогда Эква-пырись снова пошел к тому мужчине. Мужчина говорит:
– Что же ты так быстро вернулся? Я тебе дал подарки куда их дел?
Отвечает ему Эква-пырись:
– Городской богатырь летнюю шкурку белки купил, хорошо за нее мне заплатил.
Тогда мужчина снова пошел в передний угол дома, отыскал там весеннюю шкурку горностая, принес и отдал ее Эква-пырисю. Тот взял весеннюю шкурку горностая и пошел домой. Пришел. Снова легли спать. Проснулся. Потянул руку – руке его стало тепло; потянул ногу – ноге его стало тепло. Тут он встал, посмотрел вокруг-нет такого гвоздя, на котором не висели бы шкурки соболей и других зверей. Вышел на улицу, смотрит-народ снова работает.
Идет к нему городской богатырь, старшина города.
– Городской богатырь к нам идет, – говорит народ.
– Разве он к вам идет? Он ко мне идет, – отвечает Эква-пырись.
Городской богатырь, старшина города, пришел к Эква-пырисю и говорит:
– Дай мне муки!
Эква-пырись дал ему муки, тот сразу же пошел домой. Пробыл он дома только один день, всю муку съел, на другой день он снова пришел и просит весеннюю шкурку горностая. Эква-пырись опять отдал ему весеннюю шкурку горностая.
Так Эква-пырись живет. Лег спать. Проснулся. Потянул руку – руке его стало холодно; потянул ногу – ноге его стало холодно. Встал. Перед ним очень грязный дом, весь покрытый плесенью. Вышел Эква-пырись-перед ним снова все исчезло: нет ни дома, ни амбара, ни народа.
Тогда Эква-пырись в третий раз пошел к тому же мужчине. Пришел к нему, он дома.
– Опять зачем-то пришел? – спрашивает мужчина.
– У меня снова ничего нет, все отдал городскому богатырю, – говорит Эква-пырись.
Тогда мужчина рассердился и стал его ругать:
– Тебе я дал богатство и счастье. Ты и это даже не смог удержать в своих руках; теперь как хочешь, с тем и иди домой!
Эква-пырись собрался уже уходить ни с чем, но тут второй мужчина остановил его и говорит:
– Подожди-ка, не уходи!
Сам же он направился в передний угол дома, достал оттуда коготь росомахи, принес его и отдал коготь Эква-пырисю.
– Иди. Когда вернешься домой, сразу же иди к городскому богатырю, старшине города. Возьми с собой и коготь росомахи. Попроси у него муки. Он спросит, куда тебе насыпать муки. Ты тогда достань коготь и прикажи муку высыпать в него. Городской богатырь удивится и скажет: Разве можно что-нибудь поместить в такой маленький предмет? Он попросит тебя насыпать муки в мешок. Ты не соглашайся, тверди ему, что тебе достаточно и такого количества. Требуй сыпать муку в коготь росомахи. Начнете сыпать муку в коготь, сколько бы вы ни сыпали, коготь все не наполнится, а амбар быстро будет пустеть. Увидев это, городской богатырь взмолится и попросит тебя высыпать его муку обратно в амбар. Ты же муку не высыпай, стой на своем. Тогда городской богатырь предложит тебе возвратить шкурки горностая, шкурки белки. Если скажет он так, ты скорее муку высыпь обратно в амбар, шкурки же свои забирай и иди домой.
Эква-пырись внимательно выслушал, понял все и пошел домой. Пришел к бабушке и решил делать все так, как ему велел мужчина.
Пошел он к городскому богатырю, а у него работает народ. '– Городской богатырь, к нам Эква-пырись идет! – говорят люди.
Городской богатырь выскочил на улицу и говорит:
– Разве Эква-пырись к вам идет? Он идет ко мне. Эква-пырись пришел.
– Чего тебе надо от меня, зачем пришел? – спрашивает городской богатырь, старшина города.
– Мне нужна мука, – отвечает Эква-пырись.
– Дам муки, возьми, – говорит городской богатырь, – есть во что насыпать?
– Есть, – отвечает Эква-пырись.
Пошли они в амбар, где была мука. Эква-пырись вынул коготь росомахи. Городской богатырь говорит:
– Разве устроит тебя такой маленький мешочек? От такого количества муки разве ты будешь сыт? Лучше насыпь полный настоящий мешок. Принеси мешок, мне не жаль, я насыплю его полным.
Эква-пырись говорит:
– Нет, мне и этого достаточно.
Стали насыпать муку. Как ни кладут, как ни насыпают, коготь росомахи все не наполняется. Вот уж и начал пустеть амбар.
Тогда городской богатырь взмолился:
– Ну, хватит класть муку, скоро мой амбар совсем опустеет. Довольно, так, пожалуй, останусь без еды. Забирай свои горностаевые и беличьи шкурки, муку же высыпь обратно.
Эква-пырись высыпал обратно муку в амбар, а городской богатырь, старшина города, возвратил ему все шкурки горностая и белки.
Эква-пырись со шкурками пошел домой. Пришел. Легли спать с бабушкой. Утром проснулись. Потянул Эква-пырись руку – руке его стало тепло; потянул ногу – ноге его стало тепло. Встал он, обвел глазами дом, смотрит-нет такого гвоздя в доме, на котором не висели бы шкурки соболей, не висели бы шкурки других дорогих зверей. Вышел на улицу, а народ уже здесь рубит, строит амбар и дом, и быстро построили амбар. Эква-пырись вошел в него, и амбар снова полнехонек. С тем счастьем, с тем богатством Эква-пырись и теперь живет, зиму зимует.

Дятловеды,рассуждая ранее о том,могло ли быть что то подобное -не учитывали одной важной вещи!
Времени они не учитывали,говоря о том,что в районе горы Холатчахль нет значимых и серьезных объектов подобных.

Но они,эти обьекты-могли быть либо значительно ранее ДО,либо быть ещё ВПЕРЕДИ!

За вариант,что дятловцы уже побывали где то,и их преследовали,как по версии того человека,что ружье выменял на другое-говорит то,что должно было пройти некоторое ВРЕМЯ,пока манси-обнаружили пропажу,пока людей собрали,пока догнали,а это не пол дня,это поболее,это два-три дня на все это необходимо!

За вариант,что ещё ПОКА НЕ ДОШЛИ,тоже есть мысли,а именно-направились ведь именно туда,куда не надо ходить(Не ходи туда),и далее.
Кроме того,возможно они расспрашивали как манси самих,так и геологов,и хотели куда то добраться чуть подальше,чем планировалось изначально(поэтому коррективы и внесли,передав с ЮЮ,что выйдут только 15.02.1959г).

И манси могли сами своим рассказать,что эти туристы-студенты этим интересовались активно.А это само по себе для местных-знак,что туда,про что активно спрашивают-чужаки и попрутся!

Поэтому собрались,догнали,с целью узнать(например под предлогом борьбы с браконьерством)-куда путь держат,как себя ведут,что вообще за люди.
Как будут себя вести,попав в какую то экстренную ситуацию(возможно даже спровоцировали какую то незначительную конфронтацию,чтобы проверить студентов-туристов).

19:45 и далее исследователь Алексей Слепухин говорит о том,что есть в тех местах значительно более серьезные объекты в плане каких то относящихся к священным мест,чем сама гора,где произошла трагедия!

Ну,это вполне укладывается в версию,что "разборки"-были устроены со стороны манси вдали от священных мест своих,глупо было бы предполагать,что либо поймав на месте преступления,либо узнав,что двигаются непонятные люди с святые для манси места-их туда допустят!

Как раз-самое то,разбираться где то поодаль от важных мест,священных даже!

И хоть и говорят о том,что манси-охотники это очень хороший, положительный народ,трудолюбивый,но какие бы это ни были хорошие люди,очень доброжелательные даже-но они все равно имеют свои ТАБУ!

А ТАБУ-это уже очень серьезно!
ТАБУ -есть вообще не только у всех народов,народностей,а и у отдельных ,конкретных людей даже,причем эти ТАБУ могут быть очень разными!
То,что для одного это норма,обыденность,для другого смертельная обида,за которую он готов порвать всех и вся!

андрей фон шеффер
А ТАБУ-это уже очень серьезно!

полковник1
набуй такую портянку вешать чукча не читатель чукча писатель

сюда бы того мандюка мансюка кто лично приложил рученки к дятлам было бы интересно

[B][/B]

За топоры хватаются и прочие ...скобяные изделия

За гвозди что ль?:-)Дубинкой глушить не пробовали этого супермена не пробовали?

-то, лучше с ними не синячить, проблем меньше

полковник1
набуй такую портянку вешать чукча не читатель чукча писатель

Чукча эту портянку в голове всю жизнь свою держит,и часто в жизни действует по таким вот непонятным нам принципам!
Не прочитав ее,и не поняв,насколько моск того чукчи забит определенными установками-бесполезно пытаться разобраться в осмысленности его деяний.

Часто совершенно нелогичные действия этого чукчи,ханта,манси,или любое действие своеобразное,особенное,только для них правильное и говорящее им как надо себя вести и как надо поступать в разных-конкретных ситуациях,часто отягощенных разными мелкими тонкостями,которые могут кардинально менять обстановку в деле,и не поддаются вообще никаким логическим обьяснениям.
Они просто действуют так,как их научили!
А подобные этой сказке истории являются для них часто вообще-прямой инструкцией.

Вот заметьте,как описал тот человек,что ружьём менялся с хантом-ситуацию:

Хант пожаловался на то,что у его ружья Тоз-34 лопнул приклад,и что он не может его заменить(в 1980 году найти приклад на это оружие действительно было нельзя,кроме того,именно у этой модели ружья имеются некоторые конструктивные особенности соединения механизм а с прикладом,которые ослабляют его именно в этом месте,это как раз и является типичной поломкой для конкретной модели(приклад не лопается совсем,а образуются такие хитрые продольные трещины две,и как и чем их не притягивай(изолента,шурупы),оружие при выстреле каждом пружинит,и выстрел получается в сторону!.
Найти такой приклад в те времена было нереальным делом,а пользоваться оружием,с какими вот трещинами-тоже нереально,все время перематывать изолента,перекручивать шурупы через каждых несколько выстрелов хватит нервов далеко не каждому.).

Поэтому манси,как только получил возможность обменять это оружие на другое-сразу ухватился за эту идею,попросил просто показать ему ружье,и сразу стырил его,типа обмен уже произвел (сам решил,сразу спрятал,забрал то,что ему понравилось)!
Потом ещё по просьбе уже настоятельной-добавил к обмену со своей стороны ещё щенка,и берет!

Многим может это показаться несправедливым,неправильным,наглым даже!
А так нет,хант просто пользуется одной из инструкций подобных-говорящих,как именно надо проводить подобные обмены.

набуй такую портянку вешать

кто-нибудь прочел?

кто-нибудь прочел?

дезерт игл

А что там читать?
Что манси рискуя попасть под расстрел кинулись защищать им ненужный Перевал?

Во первых под расстрел никто не кинулся,а именно все технично было сделано,не открытое столкновение,а именно неожиданный наезд,по факту установки палатки,переодевания,,подготовки к отдыху,причем наверняка умно и по хитрому(например имитация проверки документов на правах охотников этой местности,со старшим общественным инспектором,выбранным ими же,как и положено,но все по закону!).

Перевал-это место,где дятловцы очередную ночёвку устроить решили!
Защищали манси в версии защиты каких то своих святынь-скорее всего совсем другие объекты,находящиеся не на перевале!

Дык и вполне нормально,что разборки устроили чуть поодаль!
Ктож в святых местах такое устраивает?
А какой то там перевал без названия,рядом с лысой горой,почти без растительности-самое как раз место для этого!

Защищали манси в версии защиты каких то своих святынь-скорее всего совсем другие объекты,находящиеся не на перевале

дезерт игл
Когда НКВД там лагерей в 20х понатыкало манси чего то не защищали? А в 59м вдруг кинулись защищать Перевал где ничего нет,самому то не смешно?

НКВД,лагеря,власть советская -это одно,их понятно уважать,и слушать надо!
А вот если каждые туристы-студенты будут внаглую лезть в этнические тонкости других народов,будут иметь желание посещать даже просто с непонятными целями их святыни,будут приставать к манси- с вопросами всякими,лечить их женщин(хотя лечить положено только шаманам)-рисовать на зарубках- свои неправильные и до конца непонятные манси знаки(обозначая по сути свои территории там,где им неположено это обозначать)-так вот тогда нарваться на проблемы и могут.

Или на повышенный интерес!
А как по факту этот интерес был обозначен манси-охотниками просто(может и на самом деле пришедшими подсказать,куда ходить не надо,и чего делать не надо)-то дятловцы их сами некрасиво послали,на рожон полезли,конфликт сами устроили(то,что они конфликтные были,темпераментные,этож известно и понятно можно легко по многим остальным примерам того похода понять запросто).

o.tuk
Прочёл. Даже получил некоторое удовольствие. Люблю некий сюр и нестандарт.

Подозреваю, что это пересказ одних и тех же сюжетов, просто записанный у разных сказителей. Как, впрочем, и часто бывает в сказках.
Поменяйте имя героя на Ваньку или того же Шиша - что изменится? Главный герой, поп, попадья, да царь... классика "неприличных" русских сказок.

андрей фон шеффер
(то,что они конфликтные были,темпераментные,этож известно и понятно можно легко по многим остальным примерам того похода понять запросто).

Кому известно? Судя по воспоминаниям не были они конфликтными.

А так ничего себе,паиньки прямо,как на лучших постановочных фото,ага! 😊)))).

Сидели в палатке,что то простое случилось,неправильно оценили,бежали,потом поняли,что зря бежали,но возвращаться поздно,выживали и не выжили-земерзли! 😞((((.

Протокол
допроса свидетеля
23 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Куриков Григорий Николаевич
2. Год рождения 57 лет 3. Место рождения Ивдельский район пос. Суеват-Пауль
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник, депутат Ивдельского горсовета б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Суеват-Пауль
10. Паспорт:
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???).

Оборот:

Свидетель показал По русски я понимаю хорошо. Расписываюсь только по мансийски. Я лично не думаю, чтобы кто либо из манси напал на русских туристов, так как этого никогда не было. Я бы все равно узнал бы от манси, кто напал на туристов и этим интересуюсь. Но никаких причин нападать манси на туристов не имеется. Молебная гора я точно знаю находится в верховьях р. Вижай и там никто ни летом ни зимой не живут. Молебную гору ни кто не охраняет. Русским людям разрешается ходить туда. О том что около молебной горы живут пять манси или другой народ не манси, которых боятся манси я лично этого не говорил нигде в том числе и в милиции. Таких людей манси чтобы не ходили в Ивдель нет у нас. Каких либо людей посторонних, манси не знали у нас в районе не имеется. Мы бы знали о постороннем народе, т. как охотничают манси и встретили бы кого-нибудь. Таких манси, чтобы плохо относились к русским не имеется у нас в районе. Отчего и как погибли туристы я совершенно не знаю, как это могло получиться.

Записано верно, (мною) мне прочитано

Подпись

Сидели в палатке,что то простое случилось,неправильно оценили,бежали,потом поняли,что зря бежали,но возвращаться поздно,выживали и не выжили-земерзли! ((((.

андрей фон шеффер
1)Вторглись на территорию.
2)Зарубки делали(может и не они,но манси именно на них думают).
3)Охотники-манси на законных правах-не то,что имеют право,а обязаны проверить не браконьеры ли это.
4)У манси-охотников есть все причины,чтобы подозревать именно этих лиц,потому что им не понятно,какого рожна делать туристам зимой в горах иначе,как охотиться!

за ухи притянуто 1. кто токо не вторгается к ним на территорию, геологи археологи прочии ологи, врачи самолеты и чо всех убивать
2. ну зарубки ладно опущу тут чужая душа потемки
3. никто никому ничо не обязан, тут в густо населенной местности в деревнях у каждого второго левый ствол а каждый первый с силками, вон сосед умер дом начали родные к перевозу готовить на чердаке свт хороше ухоженная а сосед то ниразу не охотник и не был никогда.
4. ага так же им не понятно чо там делать геологам невтеразведчикам золотомойщикам естестна токо охотится манси же это крайняя народность севера ну тупые хулэ

дезерт игл
Ветра на перевале+слой снега+чьё то тело, вот и итог.

Или чьи то тела!
Ну,т.е.не один нетранспортабельный,а их много,например половина.
И не так,чтобы совсем нетранспортабельные,а имеющие высокую температуру,кашель в острой стадии заболевания,на тот момент похожего на просто ОРЗ!
Такое заболевание,которое как раз подхватывается где угодно,где есть переносчик с открытой формой ТУБЕРКУЛЕЗА!

Причем это иллюзия такая,что туберкулёзом заболевают очень долго,что проходит пол года,и т.п.глупости!Течение туберкулёза в начальной стадии вообще нельзя отличить от ОРЗ,те же симптомы,и даже кашля нет сильного с выделением мокроты,ну-как будто просто простыл человек,и чуть температурит(бывает и сильно,например ослабленный человек заболевает сразу,типа гриппа состояние с высокой температурой,другой,даже член семьи-с температурой ниже намного,все зависит от иммунитета человеку,и количества туберкулезной инфекции,полученной сразу!Когда ее немного,иммунитет обычно справляется,когда много(вариант,когда человек заразился в помещении,где живёт больной,и где много инфекции-на всем,она попадает с едой,и вдыхается,ее везде много).Течение болезни при этом другое,сильное,и сразу симптомы проявляются,через буквально несколько дней,если же это условия,когда человек переохлаждается,плохо питается,имеет моральные проблемы,ощущает сильный дискомфорт-то на фоне ослабленного иммунитета болезнь прогрессирует серьезно,сразу.

Смотрим далее показания свидетелей по УД:

Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Петр Якимович
2. Год рождения 1925 г 3. Место рождения на старом Вижае
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 3 класса
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: был охотник, сейчас болеет туберкулезом б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Ивдельский рон в юртах в верховьях р. Вижая
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.

Оборот:

Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю, что в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин. Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей. Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет. Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай.

Молебной горы у манси сейчас нет, так как я не молюсь и не знаю где молебная гора есть. Да едва ли она и вообще есть. Так как манси не ходят сейчас молиться, а старшие молятся дома, а молодые вообще не моляться. О том, что потерялись туристы я узнал только, тогда когда прелетел вертолет в наши

Лист 226

юрты. Это было в конце февраля 1959 г. Люди говорили что с вертолета что ищут туристов. Как потерялись туристы и где мне неизвестно. Когда прелетал вертолет я и другие братья мои искали оленей, а в юртах оставались одни женщины. Оленей искали своих мы одни сутки. Живем мы в верховьях р. Вижая. У нас 4 юрты. Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню. Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах. Они туристы кушали свои продукты, мяса у них не было и я им не давал. Сам я болею туберкулезом и уже 3 года не могу охотиться. Мне дает пищу мой брат Николай. В верховьях р. Лозьвы я никогда не был. Записано верно, мне прочитано.

Подпись

Прокурор г. Ивдель.

Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Сергей Савельевич
2. Год рождения 21 года 3. Место рождения в верховьях р. Вижая
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Старый Вижай в юртах Бахтияровых
10. Паспорт: не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???).

Оборот:

Свидетель показал По существу заданных вопрос замечаю (?). Я живу в юртах Бахтияровых по р. Вижай. Зимой 1959 г месяца не помню через наши юрты проходили две партии туристов, месяца и числа не помню. Последний раз 7 туристов ночевали у Бахтиярова Петра Якимовича и ушли по дороге в горы. В феврале 1959 г перед выборами около наших юрт садился вертолет 2 человека спрашивали женщин про туристов, куда ушли. Они ко мне в юрту не заходили я был в юрте и с неми не говорили. В это время Бахтиярова Николая, Петра, Прокопий искали своих оленей в 8 км от юрт. Искали оленей всего одни сутки. Я помню что в середине февраля 1959 г Бахтияров Николай, Петр, Прокопий ездили в Бурмантово и пос. Суеват-Пауль в гости так как там их родные имеются. Я узнал, что потерялись туристы, тогда когда прилетал вертолет, а ранее не знал. Бахтияров Петр Якимович больной, у него легкие болят и на охоту он не ходит. Даже дрова с трудом заготавливает. О причине гибели туристов мне ничего не известно. Записано верно, мне прочитано.

Подпись

Прокурор г. Ивдель подпись

Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Павел Васильевич
2. Год рождения 60 лет 3. Место рождения Ивдельский р-он пос. Вижай
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): в юрте р. Северная Тошемка
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???).

Оборот:

Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю. Я живу от юрты Бахтиярова Петра Якимовича севернее 25 км на р. Сев. Тошемка. Туристы проходили через наши юрты два раза. Один раз нас дома не было и 2 раз я был дома. Из туристов было в последний раз 12 13 человек. Туристы были у нас еще до 1/I. 1959 г. О том что туристы потерялись я услышал 1/III 59 г. на выборах от людей, так как ушли (неразборчиво, слово до 5 букв) искать этих туристов. Как потерялись туристы мне неизвестно и их путь я не знаю. Молебная гора от нас находится в 30 км в верховьях р. Вижай.

На эту гору ходят все и русские мужчины и женщины и манси. Запрета какого либо чтобы русские не ходили на гору никакого не имеется. Я никогда не был в верховьях р. Лозьвы и всегда охотились по р. Ивдель и р. Вижай. Зимой в горах бывают сильные ветры, что невозможно идти на гору. В горах зимой даже и нам манси бывает находиться опасно. Бывают сильные ветры зимой и до 10 дней длительностью. Записано верно, мне (мною) прочитано.

Подпись

Прокурор г. Ивдель подпись

за ухи притянуто 1. кто токо не вторгается к ним на территорию, геологи археологи прочии ологи, врачи самолеты и чо всех убивать

Да ничего не притянуто,манси очень хорошо понимали разницу между врачами(тот же шаман,но официальный,государством поставленный,справки с печатями может выдавать);геологами(тоже люди государственные,о них заранее известно,что будут искать что-то,бумаги с собой имеют опять же);прочие ...ОЛОГИ тоже действуют официально,с бумагами,и про них заранее всегда известно,и их сразу издали видно,и потом зимой они не шарятся по горам-по долам!

андрей фон шеффер
с бумагами,и про них заранее всегда известно,и их сразу издали видно,и потом зимой они не шарятся по горам-по долам!

андрей фон шеффер
На эту гору ходят все и русские мужчины и женщины и манси. Запрета какого либо чтобы русские не ходили на гору никакого не имеется.

андрей фон шеффер
В горах зимой даже и нам манси бывает находиться опасно. Бывают сильные ветры зимой и до 10 дней длительностью

Не имеется "запрета"...

Вы вчитайтесь внимательнее в те показания!

Это фактически тоже самое,когда пишут:

"Также подтверждаю,что работники милиции(полиции) меня вообще не били,челюсть мне не сломали,руки не выкручивали,дубинками не били,сам упал,эту бумагу пишу вообще не под пытками,трубки в ж...пе у меня сейчас нет,и металлический ёршик мне туда никто сейчас запихнуть не обещает,если откажусь писать вот то,что пишу сейчас совершенно добровольно,что своей подписью и подтверждаю!" 😊)))))).

Сравните,вот тоже самое,только немного другими фразами и по поводу чуть другого:

Я лично не думаю, чтобы кто либо из манси напал на русских туристов, так как этого никогда не было. Я бы все равно узнал бы от манси, кто напал на туристов и этим интересуюсь. Но никаких причин нападать манси на туристов не имеется. Молебная гора я точно знаю находится в верховьях р. Вижай и там никто ни летом ни зимой не живут. Молебную гору ни кто не охраняет. Русским людям разрешается ходить туда. О том что около молебной горы живут пять манси или другой народ не манси, которых боятся манси я лично этого не говорил нигде в том числе и в милиции. Таких людей манси чтобы не ходили в Ивдель нет у нас. Каких либо людей посторонних, манси не знали у нас в районе не имеется. Мы бы знали о постороннем народе, т. как охотничают манси и встретили бы кого-нибудь. Таких манси, чтобы плохо относились к русским не имеется у нас в районе.

андрей фон шеффер
Это фактически тоже самое,когда пишут:

Причем версии с манси (которым убивать туристов было бы просто самоубийственным идиотизмом) и зеками (на которых свалить "убийство" проще простого) были отброшены следствием практически сразу.

Причем версии с манси (которым убивать туристов было бы просто самоубийственным идиотизмом) и зеками (на которых свалить "убийство" проще простого) были отброшены следствием практически сразу.

По манси это была основная версия,кроме,конечно-естественной версии замерзания!
И это очень логично,многие стрелки именно на манси сходятся,это реальная версия,вот в чем дело!

андрей фон шеффер
многие стрелки именно на манси сходятся,это реальная версия,вот в чем дело!

Причем манси в своих показаниях фактически подтверждают что:
1. Они туда не ходят ибо незачем
2. Туристы в тех местах шляются
3. Там опасно из за сугубо природных явлений

Так вот зачем искать "вторую дырку"?

Расстреляли бы и глазом не моргнули.

Так вот зачем искать "вторую дырку"?

Как кстати моя версия? С упавшим товарищем?

Логично. Сам склоняюсь к подобному.

дезерт игл
Как кстати моя версия? С упавшим товарищем?

С одним (или не одним) из дятлов чтото произошло, плюс плохая погода - имхо это и вызвало все дальнейшие события. Тем более, что пресловутые манси прямо подтверждают

Мотивы, приведенные Вами имхо надуманы. И пжста, не нужно про "съезд" и "дружбу народов"). Расстреляли бы и глазом не моргнули.

Ну,дык представьте себе ситуацию,когда впридачу к пропавшим туристам-студентам(а половина из них числились пропавшими аж до мая)-пропадают ещё и несколько манси.

Или их хотя бы сажают,и всем понятно становится,что это имеет отношение к первому случаю пропажи непосредственно!

Тут как раз власть попала в вилку собственных амбиций-а именно-НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ МАНСИ ПРИЧАСТНЫМИ,даже если они и причастны реально!

Даже,если все по закону было!
Как,например объяснить общественности тех мест,что вполне себе законопослушные манси ничего плохого вообще не делая,кроме того,выполняя вверенные им обязанности,как охотникам,какие положено выполнять в отношении неизвестных лиц в любом месте СССР-принявших непонятных лиц за браконьеров,и так их,этих лиц- испугали,что они с горы вниз ломанувшись-и не предполагая что попадут в опасные условия холодного фронта и сильного ветра-ломанулись легкоодетыми,надеясь то ли,что манси долго сидеть на горе не будут,и что погода для выживания в яме(настил)-до утра достаточно благоприятны?!

дезерт игл
Как кстати моя версия? С упавшим товарищем?

Такое тоже могло получиться,тем более,что палатка нетипично длинная,и вообще никем не предусмотрено,как с нее снег счищать,и чем?

Лыжами?

Как кстати моя версия? С упавшим товарищем?

Бред полный.
Равно как и обрушение какого-то надутого снега.
ИМХО.
На собственном опыте.

Никаких мансийских погромов и массовых народных волнений,

андрей фон шеффер
,выполняя вверенные им обязанности,как охотникам,какие положено выполнять в отношении неизвестных лиц в любом месте СССР

андрей фон шеффер
Или их хотя бы сажают,и всем понятно становится,что это имеет отношение к первому случаю пропажи непосредственно!

андрей фон шеффер
НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ МАНСИ ПРИЧАСТНЫМИ

Бред полный.
Равно как и обрушение какого-то надутого снега.
ИМХО.
На собственном опыте.

НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ МАНСИ ПРИЧАСТНЫМИ

дезерт игл
Чего невиновных то осуждать?

И на то, что ктото кого то с кемто там "перепутал". Хотя опять же спутать турню с браконьерами - это столько мухоморов не сожрать. А манси - хоть и "малограмотные", но даунами отнюдь не были.

З.Ы. Да и 59 год - недавно вон целые народы переселяли и ничего. И по экономическим преступлениям к стенке ставили только так. А тут 9 трупов...

Так конечно нельзя. Туристы и до 59го туда ходили, и манси не убили никого. Чего невиновных то осуждать?

Меня смутил фонарик...даже два

Фонарик зря смутил,фонарик могли просто они постоянно вешать там,что бы когда до ветра ходить,то не искать его каждый раз.
А раз на момент выхода из палатки впоследствии раз все было быстро,так что даже не успели тёплых вещей взять с собой,то тем более не до этого фонарика было,скорее всего были другие фонарики,у них ведь с собой ни один,и не два фонарика были....

quote:
андрей фон шеффер

НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ МАНСИ ПРИЧАСТНЫМИ

Почему?!

Потому что политика партии на момент национальных негативных отношений всегда была от слова НЕТ!

СЕКС В СССР БЫЛ!
А ВОТ НАЦИОНАЛИЗМА НЕ БЫЛО!

и думаю затесы не первый раз ставили и мансей лечили да и фольклер собирали

Ну вот,наконец то и надоело им это безобразие,а тут как раз и дятловцы с оказией подвернулись.
Этож в тех местах непросто найти вариант,чтоб и девять трупов,и все местные-нипричем!

Этож зима нужна,холод и ветер к тому-же!
Вот погода как раз и подвернулась!

То что потом туда толпами народ ходили и ходит,так этож бывает так в жизни -пытались добиться одного(застращать всех остальных туристов)-а обернулось все наоборот!

Вот погода как раз и подвернулась!

Ответим на единственный вопрос - откуда взялась радиация, и почему (по чьему распоряжению) была назначена ФТЭ, результаты которой подтвердили ее наличие - только тогда можно будет о чем-то предметно разговаривать. А так хоть еще 100-500 новых тем - толку никакого.

Версии о "запланированной передаче" и "случайном выносе загрязненной одежды" - сие есть (по состоянию на 1959 год) очень значимая статья 58 - измена Родине. За это сам "выноситель", его непосредственное руководство, караул полным составом, ответственный за эксплуатацию средств контроля в караульном помещении - со своим руководителем - короче, ВСЕ кто хоть как-то мог быть причастен к инциденту - поехали бы добывать уран в более, так сказать, естественных условиях.
Впрочем, как и организаторы всяких незапланированных передач.

С чего Вы вообще взяли, что манси выполняли какие-то там обязанности? Как, ну как туристов можно было перепутать с браконьерами? И зачем их убивать?

Я не взял,а рассказал просто о том,что могли так делать,как манси,так и все остальные охотники всего СССР,им это законодательством разрешалось!
И не только разрешалось,но и вменялось конкретно даже-ловля браконьеров!

Могли это и как предлог использовать(достали эти туристы,шлындрают тут и шлындрают.....надо бы следующих,как обьявятся-поприжать то!

И вообще не убивать при этом изначально как задумано было-могли,а формально и на законных основаниях докопаться,проверять вещи,наличие капканов,петель,патронов и оружия ,и всем это очень долго проверять,в палатку обратно не пускать вообще при этом!
(Так и говорят:"Да,будем долго проверять,мы-же предупреждали,а вы не послушались,пришлось вам и палатку порезать,раз через дверь не пускаете законных представителей местных охотников,с общественным инспектором для осмотра,а мы все одно-досмотрим,а вы раз такие не сговорчивые-так палаточку то свою потом зашьете,да дальше пойдете!
Следующий раз сговорчивее будете!

Все,что было бы найдено из подобного-могло быть привязано к браконьерству со стороны дятловцев,потому что главный критерий браконьерства-это нахождение в чужих угодиях со средствами добычи,отлова,отстрела,с самой дичью!
Формально манси были бы правы!

Это Иванов тоже понимал,и даже если бы доказухой нарыл,или покололись бы кто то,то именно такую бы линию и гнули бы,на нахождение посторонних в своих угодьях бы указывали,рога какие нить свежие и кости бы подкинули.....дело техники!

Но власть такое нему строили бы,лучше вообще тему национальную не трогать,иначе всей общественности местной стало бы понятно,что причем тут манси-охотники,а этого допустить было нельзя,итак история громкой уже была сильно!

андрей фон шеффер

Потому что политика партии на момент национальных негативных отношений всегда была от слова НЕТ!

СЕКС В СССР БЫЛ!
А ВОТ НАЦИОНАЛИЗМА НЕ БЫЛО!

Да причем тут национализм 😛ipec:?! "Бытовуха"-"хулиганка"...

андрей фон шеффер
это нахождение в чужих угодиях со средствами добычи,отлова,отстрела,с самой дичью!

это нахождение в чужих угодиях со средствами добычи,отлова,отстрела,с самой дичью!

Vit_D

Да причем тут национализм 😛ipec:?! "Бытовуха"-"хулиганка"...

Какая такая- бытовуха,хулиганка,если в составе организованной группы-представители одной народности?! 😊)))).

Vit_D
В каких таких "чужих угодиях"? И опять же не нужно делать из мансей дебилов.

В таких самых "чужих угодьях"-этот охотничий надел принадлежал четырем семьям манси-охотников!

полковник1
эта сильна,агде интересно у мансей их угодья ичьипо соседству угодья, этак у них от тайги до бретанских морей, вот у нас угодья по границы района а у них там если их район хрен обьедеш

Все охотничьи угодья в СССР были четко распределены,нанесены на карту районов,везде собирались налоги,велась бухгалтерия своя,ответственные люди были назначены,кто за этим следил,выдавал бумажки,решал спорные вопросы,собирал,передавал инфу,выдавал разрешения на отстрел животных,все это было регламентировано,это уже не послереволюционные времена,когда вали любого зверя из неважно чего,сколь хочешь,и где хочешь!

андрей фон шеффер
Какая такая- бытовуха,хулиганка,если в составе организованной группы-представители одной народности?! )))).

андрей фон шеффер
Все охотничьи угодья в СССР были четко распределены

Ну. Вот я, скажем, юрист. Я юриста от человека который просто почитал кодексы в интернете отличу сразу).

Тоже самое имхо касалось и манси - туристы и браконьеры они разные сильно).

Тоже самое имхо касалось и манси - туристы и браконьеры они разные сильно).

Ответим на единственный вопрос - откуда взялась радиация, и почему (по чьему распоряжению) была назначена ФТЭ

и почему (по чьему распоряжению) была назначена ФТЭ

Окишев же намекнул , что бОльшая часть документов втч назначение экспертизы "по радиации" находятся в настоящем УД

Н.Валерич
в настоящем УД

дезерт игл
пенсии не хватало

Был бы это хоть махровейший национализм - в "обвиниловке" и в приговоре было бы совсем другое. Следствие не ищет сложных путей. Так было, так есть и так будет.
quote:

Следствие даже тогда,когда не ищет лёгких путей-
То всегда уходит от "неудобных" статей!

Пройти через КПП они не могли б никак - на вахте стояли элементарные счетчики СБС и звонки. Эпизод с шапкой у женщины, думаю, все знают.

Ага. Конкретно этот пустой район был в безраздельной частной собственности манси (4 семей), я правильно понял? С лицензией на убийство туристов?

С разрешением на добычу зверя!
Кому власти разрешили в том районе охотиться,те и могут!
Для манси вопрос сгона их с их территорий чуть ранее в истории имел очень серьезное значение,фатальное фактически для них,был для них точно очень острым и болезненным!

андрей фон шеффер

Следствие даже тогда,когда не ищет лёгких путей-
То всегда уходит от "неудобных" статей!

вы, сдается, следователь с огромным стажем. Ну или ооочень наоборот

полковник1
ну и потом если уж следаватели манси за скобки вынесли, а следаки то были есче той бериевской школы у них и мумия сама скажет как ее зовут

Может даже они и готовы были сказать!
А следак к делу подшить!
Но после поездки в Столицу-ему это запретили просто(наверное прямого запрета не было,просто намекнули по умному- почитать внимательно материалы того самого ХХI съезда КПСС,проникнуться,и глупостей не делать)!

Кстати,и поисковики это сразу по факту приезда его заприметили,стал он вдруг инфантильным,а до этого очень копал,с энтузиазмом!

андрей фон шеффер
(наверное прямого запрета не было,просто намекнули по умному- почитать внимательно материалы того самого ХХI съезда КПСС,проникнуться,и глупостей не делать)!

korsar_odnako

вы, сдается, следователь с огромным стажем. Ну или ооочень наоборот

Давайте не будем гадать и переходить на личности,говорите по делу,за дятловцев!
Тут тема про реальные версии,касающиеся того дела!

андрей фон шеффер
переходить на личности,говорите по делу

К заключению ФТЭ УД. О промывании образцов в проточной воде. Ну и немного к теории

сам факт сравнения образцов - уже как бы намекает, что рекомендовавшие проведение ФТЭ были в курсе Кыштымского выброса

Если бы у всех все фонило,давая огромное превышение фона,тогда да!
Или у одного-двух вся одежда,тогда можно было хоть фантазировать что то типа"а может-провалились они в пещеру случайно,где.....ну,короче-находилось что радиоактивное"-а так,если пара шмоток,это говорит однозначно,что где то их ранее загрязнили они!

,если пара шмоток,это говорит однозначно,что где то их ранее загрязнили они!

При этом,что тоже важно- опускаются до совершенно неимоверно глупых допущений,и допускают тогда совершенно там недопустимые варианты!

Примеров таких в деле расследования хватает-это и всевозможные военные,шпионы,ракеты,в т.ч. и космические,и пришельцы,и инфразвуки.....

В жизни все банально проще бывает-неправильные действия фигурантов,и незнание ими многого,чего они не видят,не ощущают на данный, конкретный момент,не могут об этом даже и догадываться-может оказать на них очень негативное действие.

Спуститься в лес,вниз с горы,даже ночью,имея ориентиры-легко!
Там столкнувшись с очень холодным и ветряным фронтом,и изменением температуры почти на 20 градусов(ато и более)-в минус-когда выжить в той же одежде и с помощью тех же средств-чрезвычайно сложно,иногда даже невозможно.

Весь подвох в том,что вещи,с помощью которых можно выжить-наверху,но туда попасть больше нельзя,а дятловцы находятся там,где холодно и ветер и теперь уже выжить очень проблематично!

Zordec
....
Если будете отпираться от очевидных фактов - тогда и алиены, и суперманси - все будет по-новой.

Vit_D
Интересно. Одного меня заколебали эти бездоказательные апелляции к "настоящему" УД, которого никто в глаза не видел?

Вы точно адвокат а не опер из конторы 😊?

Н.Валерич

Вы точно адвокат а не опер из конторы 😊?

😀 "никогда Штирлиц не был так близок к провалу..." (с) 😀

, и суперманси

Кстати,в части выживания в тех условиях той природы манси действительно -СУПЕР!

Заметьте,в показаниях одного из манси,что приведены выше-просто и четко и ясно и именно так и говорится,что никто там до сих пор в тех местах не замерзал(из числа манси),поэтому он не понимает,как могли там туристы просто так замёрзнуть!

андрей фон шеффер
Заметьте,в показаниях одного из манси,что приведены выше-просто и четко и ясно и именно так и говорится,что никто там до сих пор в тех местах не замерзал(из числа манси),поэтому он не понимает,как могли там туристы просто так замёрзнуть!

(из числа манси)

Vit_D
Интересно. Одного меня заколебали эти бездоказательные апелляции к "настоящему" УД, которого никто в глаза не видел? И которое было никому не нужно...

Есть еще и апелляции к некоему "Делу КГБ", кот

Nick Brake
Это еще что! Есть еще и апелляции к некоему "Делу КГБ", которого тоже никто не видел и которое существует только в воспаленном воображении некоторых многих конспирологов.

Слухи,как всегда это бывает-сами и придумали,обсосали,как и зачем,почему это дело могло быть заведено,потом на некоторое время про этот разговор -вообще забыли,но память о том,что такое дело якобы есть-осталась!
И об этом потом кричат на всех углах!

Как с ложечками в том,известном анекдоте! 😊)))).

Слухи,как всегда это бывает-сами и придумали,обсосали,как и зачем,почему это дело могло быть заведено,потом на некоторое время про этот разговор -вообще забыли,но память о том,что такое дело якобы есть-осталась!
И об этом потом кричат на всех углах!

Как с ложечками в том,известном анекдоте! )))).

темы в сто двадцать пятый раз заводят

Но в отличии от нереальных,тут только версии реальные могут обсуждаться!

Но в отличии от нереальных,тут только версии реальные могут обсуждаться!

А так то да-схема простая-пошли в поход,да и не вернулись!
Потом их нашли,и похоронили!
Все умерли!

Хотя и это неверно,один что то почувствовал,и соскочил раньше!
Но остаток жизни молчал скорее всего!
На последних фото,где он запечатлен при прощании-он бодрый очень и весёлый даже,совсем не похож на больного,здоровее всех здоровых!

неверно,один что то почувствовал,и соскочил раньше!
Но остаток жизни молчал скорее всего!

На последних фото,где он запечатлен при прощании-он бодрый очень и весёлый даже,совсем не похож на больного,здоровее всех здоровых!

полковник1
ну так радуется что отмаз слепил из безнадежного дела

Кстати да,может и отмазался,ведь мы только с его слов и знаем,что дятловцы собирались там делать,на той горе!

И по боевому листку-газете,якобы имевшейся в реале,но в деле пропечатанной только.

Может и проговорился ему Дятлов,или может обсуждали заранее какие то реальные варианты,что собирались опробовать как раз там!

Без печки,под одним одеялом,как и было в боевом листке записано!

В те времена модно было считать с помощью формул,сколько энергии выделить могут 10-ть студентов после приема еды,и каким способом можно её аккумулировать,имея например два или три контура теплоизоляции(первый-одежда,второй-снизу-мешки,сверху-одеяло,следующий-палатка)!
По расчетам может все и сходилось,да ещё и избыток должен был оставаться,а в реале-на втором контуре просчитывать можно температуру только в варианте,если не иметь теплопотерь при дыхании наружным воздухом!А это нереально,сидеть под одеялом долго и дышать углекислым газом можно только некоторое время.

Из уголовного дела. КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
Из уголовного дела. КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН I
1 февраля 1959 г.
П Е Р Е Д О В И Ц А
ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!
Н А У К А
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
НОВОСТИ ТЕХНИКИ
Туристские сани
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
Орган издания профсоюзной
организации группы Хибина

Примеры реальных версий приведите, которые именно тут можно обсуждать.

Уже приведены,читайте внимательно!
И ещё будут приведены!

Тема создана,напомню-именно для обсуждения этих версий,осознанно,вменяемо,рассудительно,умно,а не для напоминания мне как тс-у о чем то там и где то там!При нежелании и не понимании,при попытке просто пустое говорить или флудить в теме-без обид,и см.условия участия в сообщении номер 1.

Уже приведены,читайте внимательно!
И ещё будут приведены!

Не смешно. Факты есть? Фактов нет. Показания расследовавшей группы это не факты: могли умышленно навести туману, чтобы не портить комсомольский престиж. Я же сказал - никто из местных там не был. А верить тому, что опубликованы именно реальные документы, в которых все описано вплоть до говна тамошних синичек на снегу.. ну это.. ну это как в деда мороза верить в 40 лет, хотя бы потому, что нечего старое ворошить. А то окажется, что группа банально перепилась и передралась из-за бабы, оставшиеся растерялись и замерзли. Или трындели лишнего о тайных делах, и расследовавшая группа на самом деле и пристрелила всех говорунов. Вот и все. Вот и две наиболее реальные версии - обсуждайте.

Посерьезнее отношение к теме,разговор о проблемах дятловцев в 1959-м исключительно!
Реальные версии!

plumbum
это как в деда мороза верить в 40 лет

korsar_odnako
[QUOTE]plumbum
[b]
это как в деда мороза верить в 40 лет
[/QUTE]
таки, очевидцы тамошних дедов морозов еще в наличии. Как не поверить[/B]

И таки дело не уничтожено пока,а зафиксировано там всего таки достаточно много,чтобы иметь представление о том,что там было в то время,в том месте и тех реалиях!

Показания,важные для дела со свидетелей сняты,зафиксированы,и больше нет по сути никакой разницы-живы они сами или не живы.....это никакого значения больше не имеет,они уже дали данные,необходимые для следствия!

Причем те данные,что даны ими были тогда,в 1959-м,это реальные,имеющие отношение к серьезному расследованию данные,а потом......по прошествии многих лет такой дребедени наслаивается и липнет,что начинают часто припоминать то,чего и не было никогда в реале,начитавшись чужого,за своё начинают выдавать,убеждают сами себя в том,что видели это своими глазами,создавая этим только ненужные домыслы и противоречия в деле!

Зафиксированные тогда слова чьи то,фото-это реальные факты,все остальное,прилипшее к делу впоследствии,в том числе и многие выводы застарелых дятловедов-это так,кружок по интересам,не более того.

И таки дело не уничтожено пока,а зафиксировано

А Берия (падла такая) оказался английским шпионом. Тоже было "дело".

1) Почему эти и в самом деле опытные туристы ушли прямо вниз в долину притока р. Ауспии, а не по своим же следам в долину р. Лозьвы где они оставили "лабаз", т.е. склад вещей, продуктов и дров?
Направления к притоку Лозьвы и Ауспии практически перпендикулярны друг друг и перепутать их по факту невозможно.

2) Почему последний из выживших срезал одежду с мертвых у кедра и накрыл их одеялом вместо того, чтобы использовать и его?
Возможно, этот выживший сошел с ума от случившегося и не отдавал отчета в своих последних действиях. Дело в том, что срезанные вещи он использовал в качестве обмоток для своих смертельно травмированных товарищей на настиле, а одеяло при этом бросил, накрыв им мёртвых у кедра.
Возможно, что трупы возле кедра обнаружил кто-то несколько ранее поисковиков и накрыл трупы брошенным или сдутым с дятловцев одеялом. Это мог быть какой-нибудь охотник манси, который потом всю жизнь молчал...

андрей фон шеффер

Все умерли!

Хотя и это неверно,один что то почувствовал,и соскочил раньше!
Но остаток жизни молчал скорее всего!

Лучший друг Дятлова Петя Б. "соскочил" ещё раньше сославшись что в учебной части ему намекнули , что нехорошо на пятом курсе пропускать занятия .
Тут одно из двух : или бравирует ; или знал , что поход продлится дольше запланированного времени и действительно опасался неприятностей от прогулов .

пУпырь
срезал одежду с мертвых у кедра и накрыл их одеялом вместо того, чтобы использовать и его?

Полагаю , что можно предположить , что это было не одеяло а недостающий кусок брезента от палатки и именно его приняли за одеяло . А потом никто не обратил на него внимания ибо были потрясены смертью своих товарищей .

Н.Валерич
Ошибаетесь так не хотите знать истории подготовки к походу .

Лучший друг Дятлова Петя Б. "соскочил" ещё раньше сославшись что в учебной части ему намекнули , что нехорошо на пятом курсе пропускать занятия .
Тут одно из двух : или бравирует ; или знал , что поход продлится дольше запланированного времени и действительно опасался неприятностей от прогулов .

Тут могут быть разные варианты,в т.ч.и то,что заранее планировалась вот эта самая дребедень с палаткой на склоне без печки,как и выживание внизу,да просто как экстрим в хорошую погоду(а понимая,что это не шуточки,люди могли и соскакивать под всякими хитрыми соусами и отмазками).

Вот,например-в боевом листке заранее и четко написано,что "выживать с печкой и под одним одеялом".

В то же время впридачу к печке нет достаточного количества дров(нечем эту печку топить).
При благоприятных обстоятельствах(когда температура около 0?С,или до -5?С,и при умеренном ветре к тому же)-это не такая уж и страшная ситуация,можно и свечками пяток,даже'десяток градусов добавить,но вот если ветер бешеный,то свечки уже не помогут,их в дырявой(даже не сильно,но имеющей мелкие пробоины(вспоминаем,что палатка ветхой была и
чинили они ее постоянно)-уже очень проблематично.

Топить саму печку в палатке при трубе высотой всего метр выше печки,при сильном ветре тоже невозможно,тяга -обратная возникает,задувает обратно ветром дым.

Не знать этого дятловцы не могли,они печками и трубами к ним пользовались и ранее,понимали,что топить при ветре сильном ее будет очень проблематично,тем более,что нет дров достаточного количества(только на растопку).

Посты какого-то болта исчезают

Так бывает на Ганзе,когда одновременно пишут двое,и скидывают почти одновременно(в пределах времени загрузки сообщения(20-30 секунд иногда)-в этом случае бывало,что пост один вообще улетал в небытие).А видно это было по времени.В таком случае надо его потом скинуть по-новой,дополнительно,и делов то!

Из УД видно что все девять одеял "на месте" (не утеряны) . Юдин наверняка своё забрал с собой .

Вариант "наверняка" для дела дятловского-не подходит!
Можно также сказать,что он наверняка не забрал его с собой как раз(уже закинутые в те края шмотки дорогого стоят),тем более,что ЮЮ был по его словам-болен,значит нести обратно много не мог).
Но по его "болезни"-тоже разночтения имеются,сам он рассказывал,что спина прихватила,то простыл,в деле в его свидетельских показаниях обозначено,что "нога заболела"......

Н.Валерич
Посты какого-то болта исчезают
Тут непонятка .
Кто-то из поисковиков утверждал , что сам видел накрытые одеялом трупы двух Юр .
.......

Полагаю , что можно предположить , что это было не одеяло а недостающий кусок брезента от палатки и именно его приняли за одеяло . А потом никто не обратил на него внимания ибо были потрясены смертью своих товарищей .

Резонное предположение,тем более,что дятловцам могли как раз два куска брезента понадобиться ещё по факту выхода вниз с горы(для транспортировки травмированных).

Потом один кусок был дверью того самого снегового убежища(которое впоследствии и очень неправильно и необдуманно называть стали дятловеды "НАСТИЛ"),а второй с собой взяли те дятловцы,что наверх шли,пытаясь безрезультатно пробиться сквозь снежную бурю с бешеным ветром.И именно на нем,на этом куске брезента они бы спускали вещи вниз(печку,топор,тёплые вещи,еду-их ведь по карманам непорассовать,их в чем то нести надо!).

Вырезаны эти куски брезента были дятловцами,конечно.
Попортить палатку при вскрытии поисковики могли-порвать,порезать даже,но вот вырезать куски они бы не стали точно,это очевидно!

А потому многое не понимают....

1) Почему эти и в самом деле опытные туристы ушли прямо вниз в долину притока р. Ауспии, а не по своим же следам в долину р. Лозьвы где они оставили склад вещей продуктов и дров?

Почему последний из выживших срезал одежду с мертвых у кедра и накрыл их одеялом вместо того, чтобы использовать и его?

Вырезаны эти куски брезента были дятловцами,конечно.

андрей фон шеффер
Можно также сказать,что он наверняка не забрал его с собой как раз(уже закинутые в те края шмотки дорогого стоят),тем более,что ЮЮ был по его словам-болен,значит нести обратно много не мог).

А если его бы прихватило конкретно так,что он замёрз бы на обратной дороге?
В смысле насмерть?Где же взаимовыручка то их,комсомольцев тех,туристов-спортсменов-студентов?
Как минимум кого то должны были с ним вместе отправить обратно,или довесок да-да же,разве нет?

полковник1
версия нумер раз поисковики и разрезали, вход завален разрезали пошарились внутри спирт спердолили а когда дятлов нашли то со словами - один хер порвато, отчекрыжили лоскуты и в их завернули терпил

Не,так просто если бы было,то это бы точно было зафиксировано в материалах уд,а мы там этого не видим!

андрей фон шеффер
Вырезаны эти куски брезента были дятловцами,конечно.

Nick Brake
Не было вырезанных кусков. Все разрезы зафиксированы в акте экспертизы Чуркиной. Кроме них были только разрывы.

Хорошо,пусть будут- вырваны, для того же самого....

андрей фон шеффер
Хорошо,пусть будут- вырваны, для того же самого....

Nick Brake
Тоже мимо. Я в параллельной теме объяснял, почему.
При отсутствии таких огромных кусков (во всю высоту крыши) палатка была бы к приходу поисковиков ВСЯ битком набита снегом.

Это если бы она стояла.
А если после того,как куски вырвали(с одной стороны)-для переноски раненых(а может для чего то ещё)-ее накрыли вот тем самым целым скатом,сами обрушили сверху подрезанный и надутый слой снега,что имеется в наличии толстым слоем,именно для того,чтобы он не допустил сдув этой палатки и вещей,что в ней и лыж,что под ней.

Ведь эти вещи никак невозможно быстро собрать и с собой забрать вниз(это займёт очень много времени-потому как вещи на тот момент не просто упакованы по рюкзакам,а наоборот-ими,разложив их ровным слоем-по полу палатки-выровняли поверхность,для того,чтобы спать на ровном).

Причем это просто очевидно,что палатку на склоне оставить стоячей могли только очень неопытные туристы,ее сдует при таких габаритах очень быстро,ветер найдет дырочку,надует ее,болтать будет,рвать,измочалит к утру даже уже- на сильном то ветре все те разрывы,так,что их потом и зашить то уже будет невозможно.

А вырванные части по необходимости-потом пришиваются на место,да-это займёт времени,но это вполне реально.
То,что их вырвали,как раз в первую очередь говорит о том,что они нужны были для транспортировки раненых,травмированных.

Наличие следов ухода пешком сверху в количестве 9 то пар-это фэйк,были воспоминания поисковиков,что по этим следам толком ничего установить нельзя было,сколько их,они путались,были на склоне в наличии-только фрагментарно,частью занесены,пересекались,и если там,среди поисковиков и были специалисты по следам-то это те самые манси,а в их показаниях в УД мы этих данных не видим.

Верить же поисковикам о количестве следов,и их-якобы пунктуальности в этом конкретном расследовании вообще невозможно(когда вспоминаешь о том,что этих людей даже не проинструктировали о необходимости сохранять место происшествия нетронутым(палатку,и трупы,и следы не затаптывать,топчась по ним табуном,не говоря уже о вскрытии палатки ледорубом,недопустимости использования вещей и спирта-и что им самим мозгов на это не хватило,то ценность их наблюдений всех остальных понятной становится довольно отчётливо!
Думается именно потому следователь Иванов перестал с ними именно поэтому общаться,увидав,что это просто неуправляемая масса народа,пытающаяся там шарахаться совершенно без плана и четких установок,и затаптывающая имеющиеся ранее следы!

И уж совсем смешно после всего этого слышать возражения дятолведов о том,что там,якобы на той горе-посторонние люди были,т.к.там были найдены дополнительные ножны и портянка(да эти раздолбаи насорить там так должны были,что после их появления любые предметы лишние и в огромном количестве там могли появиться дополнительные)!

Не,так просто если бы было,то это бы точно было зафиксировано в материалах уд,а мы там этого не видим!

С больной то ногой и одного с грузом обратно послать,это вообще не по товарищески!

При отсутствии таких огромных кусков (во всю высоту крыши) палатка была бы к приходу поисковиков ВСЯ битком набита снегом.

Верить же поисковикам о количестве следов,и их-якобы пунктуальности в этом конкретном расследовании вообще невозможно

Н.Валерич
Полагаете ,что Юдина отправили домой без еды и одеяла .

андрей фон шеффер
С больной то ногой и одного с грузом обратно послать,это вообще не по товарищески!

Н.Валерич
Ну наверно на продукты скидывались всем гамузом , и если один выбывает и оставляет свои продукты остальным то скорей всего ему придётся крепко затянуть поясок . Питаться-то надо чем-то а деньги потрачены почти на месяц вперёд .

Как то в своих показаниях этот момент ЮЮ отразил очень нехорошо,а именно-по сколько денег собирали- сказал,кто собирал деньги тоже сказал,но как то нехорошо сказал,что не уверен мол,не знает точно,все ли деньги на это сдавали?

Из показаний Ю.Юдина:

Для расходов во время проведения похода и самого похода каждый участник внёс по 350 руб, деньги собирал Колеватов или Дубинина, точнее, деньги собирала Дубинина. Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей. Внесли ли они деньги, я не знаю.

по трояку сбросились

дезерт игл
Почти угадал, это было ДО реформы 61го.
Так то 3р50 коп

Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб,

Получается гораздо интересней в поход свалить чем на пару недель устроиться на работу .

-А ты кашу то чью кушаешь,а денежки на нее- сдал?
-Какие денежки,яж вносил!
-Нет,вносили на НЗ,а кашу покупал нам профсоюз,так что ложку то к котелку не тяни!
-Ну и гад же ты,Юра! 😞((((.
-Я не гад,я практичный,коппечка к копеечке,брысь тут своей ложкой незаконно-ковыряться,это профсоюзная каша! 😞(((.

Его шутку не поняли,заклеймили позором,в дневники писать ничего не стали,но посоветовали завтра-послезавтра нафиг обратно!

-Да я же пошутил про профсоюз,вы чего-шуток не понимаете?
-Неправильные какие то у тебя шутки,буржуй ты,однако,уходи ка ты по-хорошему,ато нам без печки на горе через пару дней выживать,так ты и шмотки все под себя подомнешь,мол-наши это шмотки,УПИ-шные,и греться другим не дашь?
-Не,яж не думал,что вы такие обидчивые!
-А,Короче-назавтра,поутру и сваливай,будем считать,что ты сильно заболел!.....

Деньги в 61г "реформировали" в десять раз

Протокол
допроса свидетеля
20 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Горбушин Артемий Владимирович
2. Год рождения 1919 лет 3. Место рождения Кировская обл, Фаленский р-он
4.Национальность: русский
5.Партийность: чл КПСС
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: Ивдельский ГОМ УВО ст оперуполномеченный б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Гидролизный, ул. Малиновская д. № 8
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???).

Оборот:

Свидетель показал В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться. При этом разговоре был работник милиции Пыжов (?).

Лист 229

Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мною лично прочитано.

Подпись

Прокурор г. Ивдель подпись

http://www.rusnauka.com/10_DN_2012/Philologia/1_105235.doc.htm

Кстати,остяки-это ХАНТЫ!
И именно так их и звали до революции 1917-го,а манси-охотников звали вогулами!

Ещё по ссылке выше интересна выдержка ,что именно остяков сильно обижали,причем на всех уровнях!

Так, историки и этнографы утверждают, что в Сибири в ХIХ в. инородцы осознают враждебное и презрительное отношение к ним русских: «изобидэть инородца, остяка или самоэда, сургутянинъ считаетъ простымъ и естественнымъ дэломъ … Для него инородецъ существо низшее, «собака», имъ всэ гнушаются, считая его поганымъ. По отношеню къ остяку все дозволительно, всякiй самый жестокiй и безобразный поступокъ съ нимъ ни въ комъ не вызываетъ ни гнэва, ни порицанiя. Въ Сургутэ не рэдкость видэть, как на улицэ издэваются надъ остякомъ, какъ мальчишки запускаютъ въ него льдинками, травятъ собаками и т. п. » [Швецов 1889: С. 80].

андрей фон шеффер

живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают.

Эти "остяки" не установлены, не допрошены и не отработаны на причастность... Почему? Это же очень серьезное упущение и недоработка следствия - в материалах дела фигурируют лица, могущие иметь отношение к делу и они... даже не установлены! Неоднократно упоминаются в показаниях свидетелей и... не дополнены, не отработаны!
Видимо, потому что их не смогли найти? Или нашли, вернее догнали, но несколько позже? И догнали "остяков" не поисковики, не милиция, а специально обученные люди из КГБ, т.к. "остяки" эти были не кем иными как китайскими специалистами-разведчиками, которые работали под видом (под прикрытием) отшельников-"остяков", которые нигде не бывают, которых все боятся и про которых никто ничего толком не знает. Вот вам и "неправильные манси" или "ханты"... Очень удобное прикрытие для разведгруппы.
Они и убрали группу Дятлова, как оказавшуюся в ненужное время в ненужном месте.
Вполне реальная версия.
Какие интересы у Китая были в этом районе и как должна была производится эксфильтрация китайской разведгруппы упоминалось ранее, но в другой параллельной теме.

СМ.по ссылке выше,там интересные есть подробности про это!

Кстати-там же есть подробности и про святыни,святые места.
У Остяков и Вогуличей святые места,и даже сама суть святынь могли и не совпадать вовсе.Там перечислены разные,это и горы,и идолы,и собранные в одном месте орудия охоты,оружие!

Так что показания манси о том в уголовном деле,что студенты-туристы на горе Холатчахль или Отортен-не могли иметь проблем "с посещением" святынь-могло быть и правдой,но касалось это святынь скорее- только манси.

У хантов(Остяков)-там как раз могли быть святыни!

http://www.rusnauka.com/10_DN_2012/Philologia/1_105235.doc.htm

"Расшифровка топонимической информации позволит со временем выявить в том или ином объеме «мир, окружающий автохтона». Например, название р.Бардаковка возможно возникло от имени остяцкого князя Бардак, а название реки Шайтанка связывается с манси (вогулами) и их культовыми и жертвенными местами (от тюркс. шайтан «злой дух, черт» 😛, р.Ава, р.Тава может иметь общий компонент – ва «река» или корень авыт «идолы» и т.п. Существует в топонимике мансийский элемент jelpiŋ/jelpe′ŋ (ялпынг) «священный». Также отмечены историками такие своеобразные памятники, как оружейные клады (компактное скопление оружия и культовых вещей)."

Со слов и по мнению того же Курикова,слышанных дежурным милиционером-те самые остяки могли убить туристов!

В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться.

Вспоминаем историю с ружьём!
Там как раз говорилось о Ханте,рассказавшего историю убийства туристов.

35 минута и чуть далее инфа о том,что ханты,манси-стучали на беглых зеков,сдавая их пачками.
Их потом за это именно зк вырезали много!

андрей фон шеффер
!

А только там,где надо акцент поставить!

Зачем то ведь эти знаки препинания существуют,придуманы?!

Вот я ими активно и пользуюсь,при этом -не нарушая правил русского языка! 😊)))).

андрей фон шеффер
Вот я ими активно и пользуюсь

дезерт игл
Почти угадал, это было ДО реформы 61го.
Так то 3р50 коп

не угадал а знал не один раз в детстве в походы ходили 35 руб с носа

пУпырь
Очень удобное прикрытие для разведгруппы.Они и убрали группу Дятлова, как оказавшуюся в ненужное время в ненужном месте.Вполне реальная версия.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020385/20385886.jpg] [/URL]

Поясните, пжста, на кой, извините, ляд "остякам, которые ханты, а на самом деле китайцы" именно таким образом убивать туристов? И вообще, зачем их убивать в пустынном, никому нах не нужном месте?

полковник1
подводная лодка в степях украины

Почему. Остяки/ханты. Не установлены. Не допрошены. Не отработаны.
Мансей всех перетряхнули (даже не говорящих по-русски), а хантов не тронули?
Вопрос остается открытым.

Только не надо писать - "не могли найти их стойбище/лежбище/пастбище и т.п."
И не такое находили...
Насколько я понял в материалах УД в отношении этой пресловутой группы "остяков-хантов" нет ни отдельного поручения, ни рапорта, ни справки. Не говоря уже о допросах.

А может потому, что на момент поисковой операции, а так же последующих следственных действий и ОРМ, "компактно проживающих" остяков-хантов уже не было на том "компактном" месте проживания?
Далеко сдриснуть не могли.

пУпырь
Настолько я понял в материалах УД в отношении этой пресловутой группы "остяков-хантов" не ни отдельного поручения, ни рапорта, ни справки. Не говоря уже о допросах.

Домыслы г-на Курикова не могли быть включены в доказательственную базу по определению. В протоколе его допроса в качестве свидетеля ни о каких "остяках" ничего не было.

пУпырь
в материалах УД в отношении этой пресловутой группы "остяков-хантов" не ни отдельного поручения, ни рапорта, ни справки

полковник1
развед группа в северном урале а подводная лодка в степях украины

Vit_D
Поясните, пжста, на кой, извините, ляд "остякам, которые ханты, а на самом деле китайцы" именно таким образом убивать туристов? И вообще, зачем их убивать в пустынном, никому нах не нужном месте?

"На Ганзе постов не читают" (с)

korsar_odnako
уважаемый бот Vit D. Помнится, дело предоставили народу для ознакомления с некоторыми изъятиями. Это факт?

З.Ы. Фантазируйте дальше...

пУпырь
"На Ганзе постов не читают" (с)

Это то как раз реально, герр оберст, скоро увидим))). Хотя скорее всего в металлолом...

Vit_D
Это "фактик" и то весьма мутный

Ход мысли его,Курикова -сам по себе правильный-ведь он как раз и говорил о том,что остяки могли просто не понять,зачем в тех краях дятловцы.
В смысле-ну,допустим,что манси понимают,что такое туризм,сталкивались ранее и часто со странными юнцами,ходящими пешком и на лыжах по горам зимой и летом.

А остяки-с ними (туристами)-ранее не сталкивались,и с манси они не общаются,потому единственная версия,что может прийти в голову остякам-когда они видят зимой в лесу группу из десяти человек одинаково одетых,одинаково экипированных,имеющих большие баулы(рюкзаки)-это то,что это охотники.

Их конкуренты,пришедшие охотиться к ним,итак забитым и загнанным в самое уже никуда отсякам!
Последних лосей охотить пришли!
Да ещё и в святые их места(это Куриков сказал,а он то должен был это знать,живя там,кстати- всю жизнь!).

Поясните, пжста, на кой, извините, ляд "остякам, которые ханты, а на самом деле китайцы" именно таким образом убивать туристов? И вообще, зачем их убивать в пустынном, никому нах не нужном месте?

Вполне резонный вопрос,но как видим ответ на него,тоже вполне реальный сформулировал не кто то иной,как представитель другой народности,проживавшей там в то же время-манси Куриков.
И если по его мнению,высказанному им(это слышал дежурный милиционер)- остяки могли убить за это,то так,наверное-реально и на самом деле и могло быть.

Заметьте,это не какие то притянутые в ту действительность сущности,это остяки(ханты)-и это тоже их места обитания исконные!

Кстати,остяки пришли на эти земли ранее намного ,чем манси,так что и святыни у них в тех местах-намного древнее!

О жертвенных местах и обрядах хантов-еще менее известно было,чем про манси.
Но разговор Курикова об этом очень важен для понимания того,что могло там произойти на самом деле,это очень важный след!

которые ханты, а на самом деле китайцы" именно таким образом убивать туристов? И вообще, зачем их убивать в пустынном, никому нах не нужном месте?

Тоже интересная версия,но для того,чтобы ее признать реальной-нужны хоть какие то свидетельства за эту версию,разве в деле они имеются?

андрей фон шеффер
имеющих большие баулы(рюкзаки)-это то,что это охотники.

андрей фон шеффер
Да ещё и в святые их места

Понятно. Ради святых мест заморозили и убили 9 туристов, переставили палатку, порвали ее, разбросали вещи, сломали лыжу, подбросили обмотку, пригласили вертолет с чекистами, разложили трупы в художественном беспорядке и.т.д.

Понятно. Ради святых мест заморозили и убили 9 туристов, переставили палатку, порвали ее, разбросали вещи, сломали лыжу, подбросили обмотку, пригласили вертолет с чекистами, разложили трупы в художественном беспорядке и.т.д.

Без ружей и орудий лова? Без наставленный капканов и силков в местности, где дичи нет?

Если это чьи то охотничьи угодья(официально-это были охотничьи угодья нескольких семей манси,список имеется в деле)-то зверь там есть!
Может его мало,но тогда конкуренция ещё выше,и тогда у манси,да и у Остяков(хантов)-есть тем более претензии к каким то людям со стороны пришедшим в эти угодия,и являющихся их прямыми конкурентами.

А то,есть или нет капканы,силки,давилки с собой,шкурки зверьков,или мясо,как и оружие-узнать,с расстояния видя группу(или по их следам)-в десять единообразно одетых людей,передвигающихся на лыжах-никак нельзя.

Но вот придумать другой ответ,зачем люди из города притащил со зимой,в самые ветра и морозы в те далёкие места люди,не знающие и не понимающие,что такое туризм -не могут.
Они даже если им объяснять будут,то понять этого не смогут,с их точки зрения-если человек туда пришел,значит он на охоту пришел!

полковник1
к кедру привязать и поджеч

ТС. Ну может хватит с манси?

Понятно. Ради святых мест заморозили и убили 9 туристов, переставили палатку, порвали ее, разбросали вещи, сломали лыжу, подбросили обмотку, пригласили вертолет с чекистами, разложили трупы в художественном беспорядке и.т.д.

Если не все это читать,а только первую строчку,там где надо святых мест убили и заморозили-то это очень похоже на правду!

Представьте себе,что среди Остяков имеется человек,который говорит даже по русски(такое быть могло)-и даже если дятловцы и общаются с ними доброжелательно,и даже если сами говорят,что что они не охотники вообще,и оружия не видно,то что должен тогда подумать про этих людей хант,в части того,зачем они сюда пришли в лес зимой в количестве 10 человек?

Да ещё и в святые места хантов!
Зачем?

Ответов немного-что украсть святыни,либо их оскорбить(уничтожить,сломать,попортить,в музей к себе зачем то забрать,оторвав их от места,от народа).

Кстати,отрыв детей от семей из за необходимости учиться многими малыми народами ощущался как какие то насильственные действия,кощунственные,направленные на обезличивание народа,на переучивание их детей,отрыв от традиций,и именно насильственный.

И в этом они по сути были правы!
Почему общим каким то декретом,законом или постановлением-всех,без учёта их национальных традиций,должны оторвать от семьи,чему то там учить,уже заранее посчитав,что им так будет,мол-лучше?

Этож идиотизм с точки зрения всего,что они ранее знали!
По сути у них просто детей забирали,в школу,потом в армию....
Дети становились другими,не знали языка,обычаев,традиций более не соблюдали,лишали по сути вот той самой национальной идентичности.
Лишали того,чем они,собственно и интересны.

андрей фон шеффер
даже если сами говорят,что что они не охотники вообще,и оружия не видно,то что должен тогда подумать про этих людей хант,в части того,зачем они сюда пришли в лес зимой в количестве 10 человек?

Ради "молельных мест" никто никого бы не убил, зачем? Тем более - баб, причем русских.

И уж точно не стали бы замораживать, как, блин, Карбышева. И уж точно следов бы не оставили никаких.

Vit_D
Не, кетайцы заставили бы на морозе палочками корейку жрать, причем без спиртяги. Ни один комсомолец такого не переживет.

ТС. Ну может хватит с манси?

А может,наоборот,самое время понять,чуть почитать,чуть обсудить,что из себя представляли манси,ханты,какие имели святые места там,какие табу могли иметь?
Что могли дятловцы сделать такого,что могло совершенно последним не понравиться?

Что это не охотники и тем более не браконьеры, нет? Поймите, за "здорово живешь" как правило никто никого не убивает (если не в состоянии опьянения или аффективного состояния). Нужны причины.
Ради "молельных мест" никто никого бы не убил, зачем? Тем более - баб, причем русских.

И уж точно не стали бы замораживать, как, блин, Карбышева. И уж точно следов бы не оставили никаких

Давайте по пунктам:

1)Определить охотники это или не охотники,браконьеры или не браконьеры по внешнему виду нельзя,дятловцы были похожи как на первых,так и на вторых!

2)За здраво живешь-не убивают,а за вторжение в охотничьи угодья очень даже,это очень веская причина!

3)Смотря что представляют из себя те молельные места,смотря какие табу там есть,и учитывая то,насколько охраняются эти места от посторонних.
Вот,например в показаниях свидетелей было то,что на святую гору манси можно ходить всем,но это касалось только горы святой,заметьте!
Святыни то-они разными бывают,были и места жертвоприношений....
Собранные в одном месте ценности,оружие.

4)Так и не стали откровенно замораживать,водой не поливали,выгнали на мороз,просто-плохоодетыми,а больше ничего и не делали,палатку не переставляли,хотя порвать ее и могли,могли крикнуть даже убегающим из палатки дятловцам что типа:

"Убирайтесь с нашей священной горы,на священную гору ночью не ходят,приходите завтра утром,забирайте свою палатку,и валите нафиг отсюдова,пока целы,достали вы уже,захватчики-жизни от вас нет,последних лосей поубивали,соболя больше совсем нет, нам есть нечего,валите в свои города,отстаньте от нас,мы и прошлым туристам то же самое говорили,чтобы вам передали-не ходить сюда больше,и гора вот так даже называется,вон отсюда сейчас же!"

Что могли дятловцы сделать такого,что могло совершенно последним не понравиться?

За здраво живешь-не убивают,а за вторжение в охотничьи угодья очень даже,это очень веская причина!

Могут убить,да.Но ни при первой встрече.Для начала предупредят о последствиях,поломают ловушки,порвут,снимут сетки,но убивать не станут,даже морду бить не будут.Уж,поверьте 😊

spirikraft
И даже это не объясняет травм.Они что прыгали по ним?
Травмы там можно получить шмякнувшись с останца,попасть под лавину,под снеговой нанос,подставившись под НЛО,прыгнув на грудь товарищу...Давайте отталкиваться от травм,строя версии,ОК 😊

Травмы все это результат падений,там при выживании вполне можно было таких травм и даже больших получить,с той горы по показаниям манси-сдувало по ветру просто,и люди улетали,сдувало просто их,понимаете-такие там ветра!

На кедр лазали?
Лазили!
С кедра падать могли?
Могли!
Что происходит,когда пирамида из троих,верхний из которых ломает ветви кедра,вдруг падает?
Верхний находился только что на высоте почти пять метров(голова его находилась).
Тот,что ниже-падал с высоты три метра.....
А на нижнего эти два,что выше были- и упали!
И зацепили ещё одного участника,что тоже рядом стоял,и помогал,или ветки сломанные рядом собирал(может пирамиду и порушили,кстати)!
Вот вам и все травмы группы,полученные в одном эпизоде,который точно был в наличии(ветви кедра свежеотломанные,частично сгоревшие в костре)в.т.ч.и очень сильный перелом ребер,такой,как при аварии автомобильной бывают(СМЭ отмечали,что это могла быть типичная травма,когда человек лежит на земле,а на него падают сверху-как раз такой по силе и результатам удар мог и получиться)!

spirikraft

Могут убить,да.Но ни при первой встрече.Для начала предупредят о последствиях,поломают ловушки,порвут,снимут сетки,но убивать не станут,даже морду бить не будут.Уж,поверьте 😊

Так а кто сказал,что ранее не говорили,не рвали ловушки,сети,давилки и силки?Просто для манси, как и хантов-все пришлые-браконьеры!
И угодия охотничьи- это их,и власть это подтверждает,полномочия даёт,милиция тоже подтверждает,что можно задерживать,оружие что можно отбирать,силу ,если надо-применять,что вести себя надо активно,что имеют на это право законное- законные охотники!

А манси там,да и ханты и есть законные охотники!
Это их надел охотничий,их земля,их святыни!

андрей фон шеффер
Просто для манси, как и хантов-все пришлые-браконьеры!И угодия охотничьи- это их,и власть это подтверждает,полномочия даёт,милиция тоже подтверждает,что можно задерживать,оружие что можно отбирать,силу ,если надо-применять,что вести себя надо активно,что имеют на это право законное- законные охотники!

пУпырь
... Остяки/ханты. Не установлены. Не допрошены. Не отработаны.
...

вот что могло бы стать лейбмотивом данного топика. Пространственные диалоги это, несомненно, занятно. Но это лирика. Ничего, окромя "очередного" ганзы, не дают 😊. А вот отработка версии "остяки", это интересно. Но с фактическим материалом.

Vit_D
ну чушь-то не пишите пжста

То есть основанием для пирамиды была Дубинина,на нее вскарабкался Золотарев ,причем уже неся на плечах Тибо.И на весь этот цирк по вашей версии смотрели манси.

полковник1
мда придставил этот цирк огуенно

CB-A
тему то надо как-то поддерживать.

То есть основанием для пирамиды была Дубинина,на нее вскарабкался Золотарев ,причем уже неся на плечах Тибо.И на весь этот цирк по вашей версии смотрели манси.мда придставил этот цирк огуенно

Н.Валерич
Наверняка по окрестностям ходили слухи о людях которые чего-то ходят и ищут в тайге и по горам а потом туда приезжает толпа людей на машинах-самолётах и устраивают такой бардак что все звери уходят из р-на даже оленям негде пастись .

Vit_D
Андрей, ну чушь-то не пишите пжста. "Лицензию на убийство" власть им не давала и угодья не их, а государственные - если они такие умные, то должны были понимать. И с какой стати все пришлые - "браконьеры" - Ваши же протоколы допросов почитайте.

Ни о какой "лицензии на убийство"конечно нет и речи,и никогда я такого не говорил,что такие лицензии были!

Речь шла о том,что всем охотникам и охотничьим коллективам на всей территории СССР вменялось в обязанности борьба с браконьерством.

Это очень опасный момент,одни браконьеры,когда их на месте преступления ловишь-покорно и спокойно себя ведут(это местные брюки,потому что им бежать некуда,совершать более серьезное преступление они понимают,что бессмысленно,потому что будут однозначно вычислены,и понесут ответственность,а она за вооруженное сопротивление при задержании вполне серьезной была).
Другие,и это в основном,как раз залётные,те самые-у которых привязки к району этому нет,пытаются часто уходить до последнего,отстреливаться,причем коварно,момент пытаются поймать,когда наверняка смогут завалить сразу из засады или какого то препятствия при преследовании их преследователей!

Ещё раз для понимания приведу те самые строки из памятки охотникам СССР,которой надо было руководствоваться.
В этой памятке каждое словом-браконьеры не бла-бла-бла,тут сконцентрирована и ответственность охотников,и обязанность их ловить этих самых брэков,и подсказка есть конкретная,как именно действовать,и напоминание о том,что они могут вести себя очень хитро,коварно,поэтому действовать надо активно и предусмотрительно!

Патрулирование угодий, задержание нарушителей правил охоты рекомендуется вести не в одиночку, а группой. Возглавлять такую группу, состоящую, как правило, из членов общества охотников, должен работник госохотнадзора, егерь, представитель милиции, сельского Совета или общественный охотинспектор. При встрече в угодьях с охотником старший группы патрулирования после общепринятого приветствия называет себя и предлагает предъявить охотничий билет и путевку. Если их не окажется или они неправильно оформлены, охотнику предлагают предъявить любые другие удостоверяющие личность документы и показать добытую дичь. При задержании нарушителя составляется протокол установленной формы. Отказ подписать протокол не является препятствием для привлечения браконьера к ответственности. Протоколы о нарушении правил охоты немедленно направляют в органы государственного охотничьего надзора.
Когда у задержанного нет документов, удостоверяющих личность, у него отбирают оружие, а если совершено нарушение, влекущее за собой уголовную ответственность, вместе с оружием изымаются боеприпасы и другие орудия охоты, которые могут быть возвращены только после решения суда. Оружие и боеприпасы передаются на хранение в органы охотнадзора или милиции. Продукция незаконной охоты конфискуется и передается для реализации в торговую или заготовительную сеть.
Процедура задержания нарушителя должна производиться в корректной, не унижающей достоинство человека форме. Вместе с тем при этом следует быть предельно внимательным и осторожным: ведь случаи, когда браконьеры пускают в ход оружие, к сожалению, не так уж редки".

андрей фон шеффер
напоминание о том,что они могут вести себя очень хитро,коварно,поэтому действовать надо активно и предусмотрительно!

Как манси,или ханты,охотники местные откуда это знать должны-и каким вариантом понимать-кто это к ним пожаловал,кто это ходит за ними по их охотничьей тропе(которая сама по себе- между прочим не просто дорогой является,а его охотничьим маршрутом,на котором он устанавливает капканы,давилки,силки,их проверяет,двигаясь по этой своей тропе периодически,следы считает входящие и выходящие,или ищет свежие следы,обкладку делая(зверя обкладывает,окружает,чтобы понять,где зверь находится сейчас),кто пугает зверя и зачем на том отшибе,кто и зачем по горам шарится зимой вообще?

Н.Валерич
Наверняка по окрестностям ходили слухи о людях которые чего-то ходят и ищут в тайге и по горам

Во-первых, геологи работают (и работали в те годы) вовсе не так. Не ходят по тайге группами по 9 человек и с палатками. А ставят долговременный лагерь, с баней, кухней, складом образцов, радиостанцией. Если летом - то можно с армейской палаткой, но если местные власти разрешат - то срубят избу.
Забрасывают вертолетом или лошадями.
А уже от нее радиально ходят группами по 2-3 человека, и чаще старются возвращаться ночевать на базу.

А во-вторых, в том районе работала Северная геологоразведочная экспедиция (это от нее был радист Неволин), и манси прекрасно знали, как именно работают геологи,и туристов с ними никогда не перепутают.

korsar_odnako

вот что могло бы стать лейбмотивом данного топика. Пространственные диалоги это, несомненно, занятно. Но это лирика. Ничего, окромя "очередного" ганзы, не дают 😊. А вот отработка версии "остяки", это интересно. Но с фактическим материалом.

Именно остяки,именно эти самые ханты,не какие то залётные,или недавно пришедшие сюда,а живущие тут многими столетиями,с доисторических ещн времён,имеющие свою очень очень сложную религию,верования очень запутанные и непонятные до конца даже специалистам,изучающим их!
Вы почитай немного их сказок,почитайте,какие странные для непосвящённых,старинные обряды у них имеются,у них все очень строго ранжировано,отношения между мужчиной и женщиной,родственниками,отношение к дверям,отношения вообще все четко определены,и кроме того,есть конкретные наказания-которым подвергались те,кто не выполнял в точности эти требования!

Кроме того,они-остяки(ханты)-не только очень требовательны к себе,они очень требовательны к другим всем,считали,и считают,что если они требования выполняют,то и другие по отношению к ним такие же требования должны выполнять,если не так,то у них есть наказания за это!
Это не придумала,это описание этнических особенностей этой именно народности специалистами,занимающимися хитросплетениях их очень сложного и кучерявого этноса.

Вот это все,имхо-очень важно для дела дятловцев!

А во-вторых, в том районе работала Северная геологоразведочная экспедиция (это от нее был радист Неволин), и манси прекрасно знали, как именно работают геологи,и туристов с ними никогда не перепутают

Манси,может и знали!
А Ханты-Знали?

Именно поэтому Куриков и проговорил свою версию случившегося,и сказал,что в той стороне-есть священные места для хантов,кроме того,он сказал,что пятеро хантов,которые не общаются ни с кем-и живут там обособленно,и могли убить даже туристов,потому что им там самим есть нечего(перепутав их с охотниками,браконьерами).

spirikraft
То есть основанием для пирамиды была Дубинина,на нее вскарабкался Золотарев 😊,причем уже неся на плечах Тибо.И на весь этот цирк по вашей версии смотрели манси.

Нет,конечно,Дубинина могла быть внизу рядом,и травмирована упавшим сверху тем,кто собственно-находился выше всех,-тем самым,кто как раз подрезал ножом сучья кедра(они были подрезаны и потом сломаны).

1)Кедр был,это факт.
2)Дятловцы у кедра были,это тоже факт.
3)Ломали ветви с кедра,это тоже факт.
4)Топили костёр этими ветками,и это установлено.

Вопрос -а как они ломали ветки с кедра,если ветки находились на приличной высоте?
Лестницы там найдено рядом не было,забитых гвоздей в кедр не было,сучьев внизу у кедра не было,по которым можно было на него залезть!
Кроме того,итак понятно,что на момент,когда они ломали сучья с кедра-у них уже и руки,и ноги-руки обморожены,и очень сомнительно,что кому то из них удалось бы вскарабкаться на это самый кедр без помощи других.

А возможность вскарабкаться наверх,в составе группы она предполагает просто ,что кто то внизу-держит,помогает тем,кто наверх пытается залезть.

Да,да именно вариантом выстраивания какой то типа пирамиды,с опорой,конечно-естественной сам кедр.

Но процесс отламывания толстых веток от ствола-это не секундное дело,тем более,что их сначала подрезали ножом,а потом отламывали.

А как тому,кто наверху-и подрезать ножом ветки,и ломать их,и держаться там,не падая одновременно?

Т.е.задача была не просто дать возможность тому,кто на самой высоте-туда забраться,а и удерживать там его,держа эту пирамиду какое то продолжительное время.

Кроме того,чтобы отломать ветку,даже подрезанную,надо ее дергать,тянуть куда то(в сторону,вниз)-при этом можно легко,тем более в темноте-в этой пирамиде потерять равновесие,упасть всем,возможно не один раз даже,снова пытаться лезть на кедр!

Почему не искали вокруг топливо?
Ответ есть,значит совсем видимость была никакой,нахожусь все делали,и развели все таки костёр!
Но пока всем это сделали,то травмировались сильно(падения с высоты это не шутки,коллективные падения-это ещё хуже-идет травмирование друг-друга).

КМ
Если кто-то кому-то прыгал на грудь, то почему посмертных следов не осталось?

А какие следы должны были остаться?
Следы чего?

Травмы имеются,как раз похожие,вот это и есть следы падения того.

С учётом того,что действия их у кедра запротоколированы,описаны,наличие веток кедра в костре установлено,на кедре самом надрезанные и отломанные ветви имеются,а также того,что итак понятно,что никак по другому,как общими усилиями(пирамида с подсаживанием того,кто наверху находится)-попасть бы они на этот кедр не смогли-эта картина как то именно так и вырисовывается.

Если есть какие то другие реальные версии,как они могли на кедр попасть,то было бы их интересно узнать.

Речь шла о том,что всем охотникам и охотничьим коллективам на всей территории СССР вменялось в обязанности борьба с браконьерством.

ругие,и это в основном,как раз залётные,те самые-у которых привязки к району этому нет,пытаются часто уходить до последнего,отстреливаться,причем коварно,момент пытаются поймать,когда наверняка смогут завалить сразу из засады или какого то препятствия при преследовании их преследователей!

В этой памятке каждое словом-браконьеры не бла-бла-бла,

Да. Туристы коварно поставили палатку на пустом в плане дичи перевале, причем коварно закопали свои ружбайки и капканы, коварно включили в бригаду двух баб (ппц коварное действие) - "мочи их, ребза - Бог в нижнем мире разберет брэки или нет!!!"

Почему не искали вокруг топливо?

А вот что вменялось раньше и было таки прописано в охот билете это - охотник уничтожай вредных зверей и птиц. Не ну конечно браконьера если чо мона подогнать под редкого зверя если токо так

Это всегда охотникам вменялось-борьба с браконьерством,и Закон об охоте был принят в 1920-м году уже.

Охотники должны были помогать на местах лесничим,егерям,милиции отлавливать брэков,кроме того,везде,практически во всех известных мне коллективах-отказ от варианта,что необходимо идти и с брюками разбираться-это фактически то самое,что расписался в трусости,не пошел,когда было необходимо,это фактически тогда надо из этого коллектива уходить,это позор тот ещё! 😞((((.

андрей фон шеффер
А какие следы должны были остаться?
Следы чего?

От ног или прикладов. Ярко выраженные. Их нет. Похоже на сильное сдавливание массой снега.

андрей фон шеффер

Это всегда охотникам вменялось-борьба с браконьерством,и Закон об охоте был принят в 1920-м году уже.

Охотники должны были помогать на местах лесничим,егерям,милиции отлавливать брэков,кроме того,везде,практически во всех известных мне коллективах-отказ от варианта,что необходимо идти и с брюками разбираться-это фактически то самое,что расписался в трусости,не пошел,когда было необходимо,это фактически тогда надо из этого коллектива уходить,это позор тот ещё! 😞((((.

тут как и внештатный сотрудник гаи только в присудствие реального сотрудника и только чисто конкретно вот остановить машину он может а вот проверять досматривать продувать не может

От ног или прикладов. Ярко выраженные. Их нет. Похоже на сильное сдавливание массой снега.

полковник1
коллега, часто видели трупы от сильного сдавливания массой снега?

Патологоанатомы видели. Кроме того, они утверждают, что следы ног или прикладов должны были остаться.

андрей фон шеффер
всем охотникам и охотничьим коллективам на всей территории СССР вменялось в обязанности борьба с браконьерством.

ВОТ НАВЕРНО И ВСЁ .

От приклада и сапога рассечения остаются, на башке особенно, писал уже об этом

полковник1
ага нашел, охотник имеет право проверить документы у другого охотника при этом в первую очередь засветив свои вот так вот ну и конечно имеет право быть послан в эротический ппоход потому как между предьявил и несчел возможным предьявить огромная разница

Чего-то ни разу не слышал что-бы бледнолицые охотники при случайной встрече друг у друга документы спрашивали .

Про узкоглазых индейцев не знаю ибо не водятся они в нашей местности .

КМ
следы ног или прикладов должны были остаться

полковник1
наехать снегоходом

полковник1
не ну если на палатку в темноте наехать снегоходом то это все обьяснит

Вопрос: какие снегоходы были в конце 50-х?

Если на грудь лежащего человека вскарабкаться на лыжах, и находясь сверху несколько раз энергично присесть-встать, то сломать ребра в легкую.

наехать снегоходом

полковник1
ну если на палатку в темноте наехать снегоходом то это все обьяснит

korsar_odnako
то тайна раскрыта

КМ
Вопрос: какие снегоходы были в конце 50-х?

во правильно аэросани с аэроводителем

полковник1
ну такиспытательная же модель же

КМ

От ног или прикладов. Ярко выраженные. Их нет. Похоже на сильное сдавливание массой снега.

От ног и прикладов,имхо и не должно быть следов.
Вряд ли их манси прикладами били,а вот испугаться и убежать при конфликте и выстрелах в воздух -они действительно-могли,дятловцы!

А когда падали друг на друга у кедра,то тоже от ног следов-куда не должно быть,ногами ведь на плечах стоят при сооружении пирамидки живой,а когда падают,то уж кубарем,как получится!

полковник1
ага нашел, охотник имеет право проверить документы у другого охотника при этом в первую очередь засветив свои вот так вот ну и конечно имеет право быть послан в эротический ппоход потому как между предьявил и несчел возможным предьявить огромная разница

Не важно,как конкретно получилось,могут быть вариации в зависимости от конкретных персонажей переговоров,важнее-что так могло быть,что это могло быть реальной причиной конфликта,и важно ещё то,что в деле есть упоминания об этом!

Это вам не какой нибудь высосанный из пальца инфразвук,или откуда ни возьмись агенты всех разведок мира,желавшие с Золотарёва свитер похитить,и штаны,и не пришельцы из космоса,и не всякая дребедень остальная,это люди живые,кто сможет был в те времена и в тех же местах точно,и мог таки быть хотя-бы по факту своего присутствия там быть вовлечены в это происшествие так или иначе!

полковник1
акедр то тода как нашли лбом стукнулись чтоли

А там прямая дорога к ручью,где они по ложбинке шли,там и сворачивать то некуда,а кедр рядом с их снеговым убежищем оказался,он совсем с ним рядом,вот и жгли кедровые ветки,и ломали их.
Кстати,кедровые ветки намного легче сломать,чем берёзки той же толщины,и берёзки опять же сырые,ими костёр топить не очень то.....

А уж что касается того,что когда кедр нашли,и отходить от него не хотели,там рядом и кучей держались,и кучей ветки с него ломали,и бегали греться от него,да в снежное убежище(или так именно сделать собирались)-так а что ещё делать ночью то,находясь в холодине собачьей,когда вокруг только снег,да вьюга,да темнота такая,что хоть глаз выколи.....

o.tuk
Ну, если о рёбрах... Если я своими без малого 120 кило просто энергично сяду кому-нибудь жопой на грудь, то, боюсь, сломанными рёбрами тот не отделается. Как минимум и содержание кишечника в штаны выдавится. Если там будет чему выдавливаться.

Об том и речь,а если это не с высоты пол метра,с высоты порядка четырех метров,и попой падающего на грудь другого,только что упавшего,поскользнувшегося,то как раз ударчик то и будет реально бешеным,как раз таким,как эксперты говорили,что тело как бы было при ударе "между наковальней и молотом"!

андрей фон шеффер
От ног и прикладов,имхо и не должно быть следов.

Должны.

КМ
Не подходит. А вот на след от объектива фотоаппарата, положенного под голову подходит.

Это была другая реальная версия,почему ушли!
От обрушения палатки(снежной доски,наддува снежного-обвала,или приняли это все за лавину)!
Сейчас уже про Остяков(хантов)-говорим, вроде!

Изначально написано Zordec:
Не-а.
Тому много причин, а Золотареву такие выкрутасы - как слону дробина. Орден он не зря получил.

В том то и проблема,и не один он в том походе боевой был!
Вот и могли навалять манси-охотнику,да и послать его куда ни попадя,ничего ему не предъявляя-ни рюкзаки,ни карманы!
А тот обиделся,пошел к другим охотникам-манси,посоветоваться:

-Чего,прямо по зубам?
-Да,видите,вон,до сих пор губа кровит,и больно,сильно врезали!
-Этож не по закону,а ты им сказал,что имеешь право,что мы тебя инспектором общественным назначили?
-Сказал!
-И чего?
-Чего-чего,надавали по мордам,и сказали,что если с другими снова приду,то всем также надают по головам,вот!
-Так это что-новые захватчики на нашу землю- пожаловали?
-Не знаю,но по законам не хотят,может их в милицию сдать,а?
-Какую милицию,нам власть полномочия дала,надел,чтоб мы его защищали,за это мы ей налоги шкурками,мясом-исправно платим!
-Так давайте,может изловим этих драчунов,да сдадим в милицию всех,прямо там на месте?
-Да,а как нам убедить милицию,что они там,у нас раций то нет,давайте сначала изловим их,проверим,потом найдем что-то у них если неправильное,и понятно будет-что браконьеры это,то и сдадим тогда!
-А если ничего постороннего не окажется,что тогда?
-Что-что,извинимся тогда, скажем"простите,не за тех приняли"!
-А если нам,как и тебе тоже наваляют,может они все чемпионы по боксу,и их то десять!
-А оружие нам на что,пальнем в воздух пару раз,они и испугаются!
-А если нет?
-А если нет,так законы пусть читают внимательно,общественный инспектор вместе с охотниками имеет право их проверить!
-Пошли за ними,там на месте разберёмся,что за драчуны такие,ещё бы засветло их догнать.....

quote:
В этой памятке охотника браконьеры...,

может так и было в 1959 не слышал потому ваще не уверен и если я не прав то ссылочку мона где почитать

Вот неплохая ссылка,по многим годам по охоте в СССР,законам,принятым в разные годы;там можно подробно все почитать,там и про браконьеров,и про ограничения,и про лосей,и про обязанности на местах охотников,как и охотничьих обществ-активно заниматься на местах борьбой с нарушениями,отловом браконьеров в т.ч.!

Кстати,по той самой классификации,что была в те годы принята-в тех наделах охотничьих,выделенных для пользования охотничьим организациям(а мы знаем,что это был охотничий надел нескольких семей манси)-не могут без их согласия и их разрешения-охотиться простые охотники!

Вот ссылка:

http://www.hunter.ru/node/1307?print=1

Кстати,за поимку браконьеров причиталась премия,и нималая,кстати-в денежном выражении!

"27. Лицам, выявившим нарушение правил и сроков охоты, выдается премия за счет средств, отчисленных от сумм, получаемых с нарушителей в виде штрафов.
Размер и порядок взимания штрафов, а также отчислений в премиальный фонд и выдачи премий устанавливаются Советами Министров союзных республик."

Там же интересная подробность:

11 мая 1959 года был принят новый закон об охоте!
Так,что в момент расследования по делу как раз вступил новый закон,а он отличался от предыдущего,и вот было бы интересно,если бы кого то судили за то,что он сделал вполне легально пару месяцев назад,или наоборот-неправильно по действующему теперь законодательству,и за неправильные действия на момент совершения,и этим вчистую запутали бы действующих охотников.

Даже такая подробность,в СССР могла быть поводом дело в отношении местных охотников,неправильно что то сделавших до принятия закона нового-замять это дело,и именно потому как теперь это уже-правильно! 😊))).

Но засветло не успевают,и решают именно поэтому,чтобы и момент внезапности некоторой был

И вроде две стороны-каждая со своей стороны-правы,у одних-разрешенные им и вполне легальные и посвященные к тому же ХХI съезду КПСС(по крайней мере они так всем рассказывают)-мероприятия спортивные по покорению вот этого конкретного маршрута,а с другой-точно такие же требования,касающиеся вполне легальных,разрешенных законодательством страны,действий охотников,вместе с общественным охотничьим инспектором по выявлению браконьерства,к тому же желающим выяснить срочно,не хотят ли эти туристы-студенты что нибудь нехорошего сотворить с их святынями,не хотят ли ночью на горе в палатке и с гитарой петь оскорбляющие эти святыни песни?

Требуют срочно с горы той уйти,причем прямо теперь,ато их духи будут очень недовольны всем этим,могут обидеться,и это грозит невесть чем,плохой охотой следующим летом,уходом лосей из этих мест,всякими другими напастями....

И без смеха представьте себе,насколько в такой момент и как конфликт тот может разгореться и вспыхнуть и до чего довести в конечном итоге?

Только без смеха,и посерьезному представьте,а не так,что вы где то от той горы в нескольких тысячах километров находитесь,у монитора,в теплой квартире,сидя в кресле,и почесывая за ухом одной рукой кота,вашего любимого,а другой рукой пишущего в тему эту ответ какой нибудь смешной,весёлый,прикольный даже.....

андрей фон шеффер
(как в руководстве для охотников написано-проверить документы,а по факту неподчинения(а понятно на данном этапе,что оно будет)-разоружить,изъять документы,забрать оружие,если таковое найдется,проверить наличие мяса,шкурок,капканов),да и что бы самим не задерживаясь-либо становиться на ночь,либо до утра с теми туристами в палатке их интересной сидеть,а потом тащить их по светлому уже-в милицию,чтобы сдать под протокол!

Вот откуда вы это все берете? Неужели сами не понимаете - какую чушь выкладываете на общее обозрение? Вроде и ссылку даете - так нет же там такого, и быть не может! Надо же отличать понятие - "помогать выявлять" и то, что вы тут написали выше! В советские времена к законности действий физических лиц относились намного трепетнее, чем сейчас... Боюсь - вы ни в лесах не были с целью настоящей охоты, ни с охотниками/браконьерами никогда не встречались. Все почерпнуто, как вам в другой теме говорили - из "двухчасовых курсов". Какой идиот из браконьеров даст себя обыскивать человеку, которого погоны не защищают, а , тем более, задерживать, тащить и прочее? Лесники и егеря-то порой остерегаются просто так подходить. Поговорку "закон-тайга, медведь - хозяин" - не туристы придумали.
Не пишите свежепридуманых глупостей, не надо!

Вот откуда вы это все берете?

Из официальных источников,привел последнюю ссылку,например так там по годам все расписано,советую внимательно ознакомиться,я,например,ранее,чем в лес просто пойти,по советам моего деда охотника и отца охотника- вызубрил законодательство,касающееся охоты наизусть,потому понимаю,о чем говорю!

Вроде и ссылку даете - так нет же там такого, и быть не может!

Чего "не может быть"? 😊))).

Этими нормами и законодательством,принятым в СССР руководствовались все официальные действующие институции,как и представители власти,так и все охотничьи коллективы,так и все охотники!

В советские времена к законности действий физических лиц относились намного трепетнее, чем сейчас

Да,сейчас,и штрафы были нислабыми(лось-500 рублей,а это зарплата за 4 месяца,
а могли и посадить за браконьерство,и сажали!),и вообще все было очень по серьезному!

Боюсь - вы не в лесах не были с целью настоящей охоты, ни с охотниками/браконьерами никогда не встречались.

Вы в данный момент разговариваете с охотником,который имеет реального стажа охоты около 35 лет.
И в составе охотничьего коллектива,так и лично задержавшего с своё время столько как отдельных браконьеров,так и их мелкие кколлектичики,что реально пальцев на руках и ногах нас с вами вместе взятых не хватит,ещё кого нибудь надо будет в помощь звать,причем скорее всего ни одного...для тех подсчетов.

Какой идиот из браконьеров даст себя обыскивать человеку, которого погоны не защищают, а , тем более, задерживать, тащить и прочее?

Куда он денется то,если с поличным попался,сам все и покажет! 😊))).

Поговорку "закон-тайга, медведь - хозяин" - не туристы придумали.
Не пишите свежепридуманых глупостей, не надо!

Именно потому сдается мне,что дятловцы,сами того не понимая,спровоцировали очень серьезные проблемы своими действиями,причем неправильными действиями.

К примеру,сейчас вас очень удивлю,и стопроцентно мне не поверите-если дятловцы просто шли по тропе манси около полудня,и справляли периодически мелкую свою нужду,а иногда и по крупному отмечались,и манси потом,возвращаясь обратно-увидел эти все отметки(а возвращаясь-он их обязательно все увидал),то он мог просто посчитать,что те,кто по его лыжне шел-специально гадят ему,потому что это для понимающего в охоте человека-бред полнейший,это фактически не на несколько дней,а на несколько недель-отпугнуть оттуда зверя.Не всего,конечно,но такого,как соболь-отпугнет,а это хуже нет для местных ОХОТНИКОВ,как остаться без добычи в самых своих перспективных местах,в самое перспективное время,потерять это драгоценное буквально время из за каких то непонятных городских неумех,что загадили надолго реально его охотничью тропу,на которой теперь долго не будет зверьков вообще!

Чтобы хоть немного понять из сказанного выше,попробуйте почитать,на какие лишения,хитрости идёт охотник,ставящий капканы,как он их устанавливает,как он годами оттачивает навык,знания,как обмануть и перехитрить осторожного лесного зверя в лесу,как он специально к этой охоте готовится,как педантично ко всем тонкостям подходит,как и то,что этому всему вообще нельзя часто по книжкам научиться,так этому учат охотника его более опытные товарищи,а иногда и по наследству и строгому секрету передают эти знания,дойдя до них своим опытом десятилетних бесперспективных попыток поимки того же соболя!
Я не оговорился-десятилетних! 😊))).

Чего "не может быть"? ))).

Этими нормами и законодательством,принятым в СССР руководствовались все официальные действующие институции,как и представители власти,так и все охотничьи коллективы,так и все охотники!

Не знаю уж и про ваш тридцатилетний стаж, но вот это -

вдруг заявляются местные охотники,кстати вместе с шаманом,возможно,начинают вокруг палатки ритуал какой нибудь совершенно непонятный вам с песнями производить,при этом выкрикивают периодически команды,сорят цитатами из памятки охотникам,бряцают оружием,доказывают,что они общественные инспектора,и вы строиться с документами должны у палатки срочно и им вещи все предъявлять,а они при этом будут искать у вас орудия незаконного промысла,а вас подозревают в том,что вы то ли наколдовать что то на них хотите,то ли что на их селение нечисть какую то непонятную напустить,при этом идёт разговор не только на русском языке,а что то переводит тот,кто немного по русски понимает,но так ломанно,что ничего вообще непонятно

Old stone
Вот откуда вы это все берете? Неужели сами не понимаете - какую чушь выкладываете на общее обозрение?

андрей фон шеффер
К примеру,сейчас вас очень удивлю,и стопроцентно мне не поверите

И самим манси в самую распоследнюю очередь нужно было ссориться с государством, именно по приведенным Вами причинам (угодья и пр.).

И в 100500ый же раз - спутать дятлов с браконьерами можно было только безлунной ночью с расстояния несколько км, без бинокля и объевшись мухоморов.

З.Ы. "шаманские танцы вокруг дятловской палатки" я даже не комментирую...

Что (в 100500ый раз) - если бы версия с манси имела хоть малейшее право на существование - следствие отработало бы ее "на результат" и манси были бы расстреляны/посажены. Ибо это только проще для следствия.

ну и чо остается в сухом остатке? инфразвук, обида и драчка внутри группы, ракета.
поглядим по порядку

145 процентов ставлю на лавинку 😊и один,что все остальное.Чудеса вроде ракеты,мансей,НЛО,кгб случаются,конечно,но редко.И об этом ничего не известно.А лавины,лавинки,доски сходят тыщами.И туриков от них гибнет несравнимо болье,чем от гебни.Статистика вещь упрямая 😊
Опыты там на склоне ставили,глубина снега на месте палатки до 4 метров в иные годы,что еще надо доказывать?То что снега не было,дак выдуло его,столбики от следов выдуло и с палатки также.Придавило их,про разрезанную палку уже писал выше.Вопрос лишь в том где придавило,может и у ручья,может и нору сами выкопали заранее.Я когда ходил,после работы ставили палатку,ночевали ,а с ранья на работу опять.Тренировка.Так же и они,нору для тренировки,холодная ночевка для тренировки.Ну а то что лица обезображены и языка нет,так полежи в ручье пару месяцев и у тебя не будет.Инфразвук вообще придумали чтобы объяснить необъснимое,как то на первый лед вышел,озеро километров 12 в длину.Мороз по 20-ку давил.Тынц топориком лунку вырубить и от напряжения льда трещина пошла по всему озеру,только началась у противоположного берега и между ног прямо где топориком стукнул.Звук похож на гул подшипника на колесе,только издалека с другого берега.И приближается,я реально очканул.Трещина между ног прошла и тишина 😊Вот это я понимаю инфразвук.Но я же не побежал в лес костер разводить и на елку не полез 😊

полковник1
а скорее грохнули бы

С инфразвуком интересная фигня, согласен.

Мороз по 20-ку давил.Тынц топориком лунку вырубить и от напряжения льда трещина пошла по всему озеру

Тынц топориком лунку вырубить и от напряжения льда трещина пошла по всему озеру,только началась у противоположного берега и между ног прямо где топориком стукнул.Звук похож на гул подшипника на колесе,только издалека с другого берега.И приближается,я реально очканул.Трещина между ног прошла и тишина Вот это я понимаю инфразвук.Но я же не побежал в лес костер разводить и на елку не полез

Old stone

написать можно только именно с большого будуна. Вы себе народность манси - представляете? Сдается мне, что очень врядли.

А тут,если вы заметили(если хотя бы несколько последних страниц темы читали)-идет речь не только о манси,но и о хантах,да да-тех самых,про которых в деле дятловцев уголовном тоже есть упоминание!

Так вот,только по моим по ссылкам этой темы неполенитесь,да и почитайте все внимательно,что там есть.И ещё можете тему эту изучить,например поисковиком поищите про манси,хантов,их историю старую и новую,их обычаи,их привычки,их отношение к жизни,да и по всему другому!

У всех, у кого остались - зрачки глаз расширены.

Процитируйте имеющийся в вашей ссылке нормативно-правовой акт, обязывающий охотников задерживать, обыскивать и конвоировать браконьеров. Только не сливайтесь, как обычно , а ПРОЦИТИРУЙТЕ, пожалуйста

Вот не начинайте только передёргивать,про обыскивать,конвоировать-я не говорил,но в случаях,когда необходимо установить личности,при отсутствии документов,и нежелании задержанных с поличным на месте брэков предъявлять документы,попытках нападать на официальных представителей охотников,и избранных ими ответственных персон,а также и попытках сопротивления,часто с применением оружия эти полномочия сильно расширяются!

Пройдите по ссылкам в сообщениях выше,почитайте,там этого уже есть,я уже давал это только что по просьбе участника -полковник1.

Vit_D
Что (в 100500ый раз) - если бы версия с манси имела хоть малейшее право на существование - следствие отработало бы ее "на результат" и манси были бы расстреляны/посажены. Ибо это только проще для следствия.

И самим манси в самую распоследнюю очередь нужно было ссориться с государством, именно по приведенным Вами причинам (угодья и пр.).

И в 100500ый же раз - спутать дятлов с браконьерами можно было только безлунной ночью с расстояния несколько км, без бинокля и объевшись мухоморов.

З.Ы. "шаманские танцы вокруг дятловской палатки" я даже не комментирую...

Следствие делало то,на что было "добро"!
Дать одобрение на раскрутку местных охотников,и показать,что был межнациональный конфликт т.е.национализм-как раз только по прошествии ХХIсьезда КПСС было нельзя!

Манси ссориться с государством не хотели,государство очень поддерживало манси,давала им охотничьи наделы,давало им возможность деньги зарабатывать,посмотрите как вот небольшой фильм,дедушка ныне здравствующего Анямова-не имеющего ни одного оленя-имел ранее их под тысячу!

А тут,если вы заметили(если хотя бы несколько последних страниц темы читали)-идет речь не только о манси,но и о хентай,да да-тех самых,про которых в деле дятловцев уголовном тоже есть упоминание!

Вот не начинайте только передёргивать,про обыскивать,конвоировать-я не говорил

Серьезно? Не говорили? )))Вы запоминайте, пожалуйста, что говорите...)
Цитирую Ваше заявление-

как в руководстве для охотников написано-проверить документы,а по факту неподчинения(а понятно на данном этапе,что оно будет)-разоружить,изъять документы,забрать оружие,если таковое найдется,проверить наличие мяса,шкурок,капканов),да и что бы самим не задерживаясь-либо становиться на ночь,либо до утра с теми туристами в палатке их интересной сидеть,а потом тащить их по светлому уже-в милицию,чтобы сдать под протокол!

,и показать,что был межнациональный конфликт т.е.национализм-как раз только по прошествии ХХIсьезда КПСС было нельзя!

Манси ссориться с государством не хотели,государство очень поддерживало манси,давала им охотничьи наделы,давало им возможность деньги зарабатывать

андрей фон шеффер
Следствие делало то,на что было "добро"!
Дать одобрение на раскрутку местных охотников,и показать,что был межнациональный конфликт т.е.национализм-как раз только по прошествии ХХIсьезда КПСС было нельзя!

[B][/B]

Тем более, на таком безрыбье, как перевал, где дичи нет.

предполагаемым действиям "мансийского охотнадзора"

Old stone
весьма и весьма не любит общение с властью любого уровня

Завалили бы и закопали так, что никто бы не нашел. Будь это манси...

Какие Ваши доказательства? Уровень предположения, подаваемый за истину. Были бы изобличены и осуждены без "национальной" статьи.

силами охотника "разоружение браконьеров, изъятие оружия,

Завалили бы и закопали так, что никто бы не нашел. Будь это манси...

небыло там никаких других следов акромя дятлов

Почему никого не напрягает , тот факт что следы столбиком остались только уходящие от палатки .
Они остались только потому что произошло нечто , от чего снег начал подтаивать и след уплотнил снег . Иначе сохранились-бы "столбчатые" следы и от "топтания" вовремя установки палатки хоть туристов хоть индейцев хоть инсценировщиков .

Н.Валерич
что произошло нечто , от чего снег начал подтаивать

Погода резко поменялась - ну сколько можно?

Н.Валерич
Резко повысилась до плюс десяти ?

Какие Ваши доказательства? Уровень предположения, подаваемый за истину. Были бы изобличены и осуждены без "национальной" статьи.

А как можно охотников-хантов,якобы явившихся(это ещё не до доказать)-причиной гибели дятловцев,не имея их в наличии(где то там по лесам бродят,и их некоторое время в тех краях манси Анямов видал)-искать на этом основании,потом предъявлять им что то на этом же основании(подозрения манси Анямова)?У следствия даже оснований не было подозревать их ни в чем,единственное,что могли официально сделать,это отразится в удобное что о них кто то(Анямов)-говорил.

Серьезно? Не говорили? )))Вы запоминайте, пожалуйста, что говорите...)
Цитирую Ваше заявление-

Давайте вы не будете так агрессивно вопросы задавать,вместо вариантов обсуждения реальных версий того,что могло произойти с дятловцами?
Я не должен вам растолковывать почему и под каким соусом в какой версии такое то предположение сделал,сами почитайте все внимательно,не вырывая слов из контекста,и там вам все итак ясно станет!

Н.Валерич
Про следы столбиком ещё раз .

Почему никого не напрягает , тот факт что следы столбиком остались только уходящие от палатки .
Они остались только потому что произошло нечто , от чего снег начал подтаивать .

Они остались потому, что ниже палатки сохранился НЕТРОНУТЫЙ наст, покрытый свежевыпавшим снегом.

В районе самой палатки никакого наста не сохранилось, поскольку сами туристы его растоптали в кашу, да еще и засыпали снегом, откопанным при подготовке площадки под палатку.

Old stone
Учитывая, что манси там и сами не охотятся.

Учитывая,что это их охотничьи владения,причем очень давно,а также исконные земли охотников хантов,зверь там есть.
А вот то,что его там немного,это дополнительный козырь в пользу версии Анямова-о том,что могли ханты дятловцев почикать,а кроме того-могли быть у них не только обиды за конкуренцию по поводу зверя на этих землях,а ещё и некоторые претензии,касающиеся их святынь!

И раз Анямов-местный охотник,знающий в те времена реалии тех мест и взаимоотношений манси,хантов и залетных туристов именно такую версию выдвинул,то к ней,к этой версии надо бы посерьезному прислушаться было ещё следователю Иванову!

А как можно охотников-хантов,якобы явившихся(это ещё не до доказать)-причиной гибели дятловцев,не имея их в наличии

В районе самой палатки никакого наста не сохранилось, поскольку сами туристы его растоптали в кашу, да еще и засыпали снегом, откопанным при подготовке площадки под палатку.

Да,похоже там никто вообще головой и не думал,прежде чем что то делать,следы затаптывать-например!

андрей фон шеффер

Давайте вы не будете так агрессивно вопросы задавать,вместо вариантов обсуждения реальных версий того,что могло произойти с дятловцами?
Я не должен вам растолковывать почему и под каким соусом в какой версии такое то предположение сделал,сами почитайте все внимательно,немсырывая слов из контекста,и там все итак ясно станет!

Да ладно вам нервничать-то) Я ж ваши слова процитировал, весьма точно - не прибавил ни слова. Штоб версии правдоподобные выбрать - надо неправдоподобные отклонить - вот ваша версия и отклоняется. А то, что неудобным для вас это оказывается - так в том вины нет. Я ни вас, ни других участников темы этим не оскорбил и не унизил. Утверждение ваше вы подтвердить не смогли никоим образом - опять моя вина в этом? Вы не расстраивайтесь, просто внимательнее первоисточники читайте)
Ну, не вышел из манси ( из хантов тоже, да) охотнадзор - так и что теперь?

Объявили бы в розыск, первый раз, что ли?

А какие основания именно их в розыск объявлять?
Следователь Иванов то ведь-должен сначала накопать,доказать,что розыск их переадресованного,что в деле ещё что то есть,подтверждающее именно участие хантов в деле!

Например,он мог более обстоятельно опросить Анямова,узнать,где конкретно та святая гора,или другие святыни хантов находились,но он этого почему то не сделал!А может и сам Анямов струсил,да и не сказал больше ничего?
Не было причины в розыск объявлять каких то неизвестных хантов,без фамилий,примет,и без подробностей,которые указывают именно на их участие в деле!

Это же только догадки самого Анямова,ито сделанные методом исключения,мол-манси не могли,манси-охотники,а вот те-ханты-могли,они-плохие! 😊))).

o.tuk
Объявили бы в розыск, первый раз, что ли? Тех же манси взяли проводниками-следопытами и разыскали бы.

Vit_D
+1 Мда... Ну ушли бы они в тайгу и что дальше? Все "финансово-хозяйственно-административные" связи разрушены безвозвратно, стать изгоями, опять на кремень и кость переходить и курить бамбук? Утрировано конечно, но как то так. К томуже найти их - дело времени и желания. Куда они денутся?

Да не было уже почти уже в те времена чисто кочевых семей. И пушнину сдавать приходили в села и продукты покупать. Все зимовки и стойбища - известны были. При желании - найти определенную семью - проблемы бы не составило.

Vit_D
К томуже найти их - дело времени и желания.

Old stone
При желании - найти определенную семью - проблемы бы не составило.

ingvar2014
что там искать то,если так уж надо-пообещать мансям ящик чая и новый карабин.Желающие быть проводниками встанут в очередь.

Н.Валерич
Про следы столбиком ещё раз .

Почему никого не напрягает , тот факт что следы столбиком остались только уходящие от палатки .
Они остались только потому что произошло нечто , от чего снег начал подтаивать и след уплотнил снег . Иначе сохранились-бы "столбчатые" следы и от "топтания" вовремя установки палатки хоть туристов хоть индейцев хоть инсценировщиков .

Это же только догадки самого Анямова,ито сделанные методом исключения,мол-манси не могли,манси-охотник,а вот те-могли,они-плохие! ))).

А какие основания именно их в розыск объявлять?

Р А К Е Т А вот и повышение температуры в отдельно взятом месте

Да,похоже там никто вообще головой и не думал,прежде чем что то делать,следы затаптывать-например!

К томуже найти их - дело времени и желания. Куда они денутся?

Р А К Е Т А вот и повышение температуры в отдельно взятом месте

Кстати интересно было-бы взглянуть на документ по которому прекратились поисковые работы .
Ведь не так-же наверно было - - ребята , последний труп найден . Ура , ура ! Айда все по домам .

ага в тайге то которую оне с детства знают да где по одному человеку на десять тыщ километров

В том-то и дело, что даже при избытке территории, деваться особо некуда. Те же староверы Лыковы жили в неизвестности, потому что нафиг никому были не нужны.

полковник1
ага в тайге то которую оне с детства знают да где по одному человеку на десять тыщ километров

З.Ы. Общался с "индейцами" в Коми - вполне понятные и прагматичные люди, только водку любят.

китай бы сдриснули незаметно да и делов то

Ведь не так-же наверно было - - ребята , последний труп найден . Ура , ура ! Айда все по домам .

С Урала??

С Урала??

alexkevin
С СЕВЕРНОГО УРАЛА?

полковник1
там сантиметра три всего звездюхать

Даже не так. С СЕВЕРНОГО УРАЛА

полковник1
...я думал и понял.
разберу ка основные версии дятлов.
и так, кгб/манси/солдат/уголовников/спецназ тюремный идут в жопу, ... человеческий фактор отметаем, туда же идет звериный фактор всякие снежные человеки/медведи/лоси/ягуары/анаконды и прочая фауна.
Доску снежную тоже по боку ...лавина тоже в жопу.
ну и чо остается в сухом остатке? .....- ракета ссука летит, ...квартальную премию ...срезали , ракета какая ракета небыло никакой ракеты ...природа мать ее ... версии остальные похерить в жопу
пы сы алиенов тоже в жопу, .. а дырок от ..тарелки нету

так, и какую версию оставим? 😀

o.tuk
Летала, пугала, потом вернулась на курс, об исполнении доложила.

Похоже,что ту ракету к медленно плывущему дирижаблю снизу пристроили(имеется в виду скорость передвижения),иначе как дятловцы могли от нее убегать,сначала ее заметив,потом палатку порезав и выскочив,потом так далеко вниз убежать,что не вернуться обратно за шмотками?

под старым кедром..."

Похоже,что ту ракету к медленно плывущему дирижаблю снизу пристроили

o.tuk
Летала, пугала, потом вернулась на курс, об исполнении доложила.

Похоже,что ту ракету реально к медленно плывущему дирижаблю снизу пристроили(имеется в виду скорость передвижения),иначе как дятловцы могли от нее убегать,сначала ее заметив,потом палатку порезав и выскочив,потом так далеко вниз убежать,что не вернуться обратно за шмотками?

Этож сколько же они тогда бежали,если минут за 15-20-ть семьсот метров тех,то что же это за ракета такая,секретная,очень медленная??

И,кстати,как они ее увидеть могли,если на последнем фото-метель серьезная,что их шмотки в пяти-десяти метрах еле просматриваются?

так, и какую версию оставим?

Похоже,что ту ракету к медленно плывущему дирижаблю снизу пристроили(имеется в виду скорость передвижения),иначе как дятловцы могли от нее убегать,сначала ее заметив,потом палатку порезав и выскочив,потом так далеко вниз убежать,что не вернуться обратно за шмотками?

под старым кедром..."

Чуть не обосрался

korsar_odnako
...Молча, двигаясь быстро и почти бесшумно, мелькающие, как белесые неясные тени, фигуры настигали людей, расположившихся у кедра. Сквозь шум ветра, не такой сильный, как на склоне хребта, слышны только негромкие стоны, хруст ломающихся костей и рвущихся сухожилий...

Так духи гор или манси,или ханты?
Что за тени то?

Кто другой,кроме больных на голову туристов-спортсменов-студентов,больных в хорошем для нас смысле слова и непонятном для местных жителей,и самих местных жителей там мог быть-в тех местах зимой,в феврале,и зачем,и главное-какое этому есть подтверждение реальное?

от тыж ну представим мы спим, сладко сопя под мышку гражданке, видим сны эротические и тут вдруг ярчайший свет похнуло жареным грохот что ухи закадыает ну что делает средне статистический студент упи а он хватает свою жопу в ахапку и неразбирая дороги утаскивает ее туда где спокойно в себя приходит токо за полтора км

А следы где от той ракеты?
Почему их поисковики не нашли(воронка,следы на самой палатке,типичные для людей повреждения слухового аппарата,которые любой СМЭ у любого трупа любой сохранности однозначно констатирует,если взрыв был рядом;а если не рядом,так зачем из палатки то убегать,и без вещей тёплых).

Стыдно такое спрашивать-на Ганзе особенно,но те,кто про вариант ракеты,или любого подобного,упавшего с неба говорят-в действительности хоть раз видели в реале,что такое ракета,пролетевшая рядом,и с какой скоростью все происходит,чтобы писать:"увидали свет,выпрыгнули из палатки,побежали...куда то добежали").

белка песенки орет да орешки все грызет, а орешки не простые все скорлупки золотые, ядра чистый изумруд манси белку стерегут

Не только манси,а ещё и ханты,добавлю-белку очень активно стерегут в тех краях!

В смысле,не только стерегли,но и стреляли,занимались заготовкой пушнины,а также и соболя,а также лоси их интересовали,потому как лосика стрельнул,да и сиди-кушай его всю зиму,а она в тех краях-длинная,зима эта......

А следы где от той ракеты?

и с какой скоростью все происходит

В смысле,не только стерегли,но и стреляли,занимались заготовкой пушнины,а также и соболя,а также лоси их интересовали,потому как лосика стрельнул,да и сиди-кушай его всю зиму,а она в тех краях-длинная,зима эта......

так дальше пролетела и ага, размазалась где то ап склон какой то

Ну пролетела,да и пролетела,зачем от нее убегать то,если она уже пролетела?

полковник1
дык страх и ужас несущийся на крыльях ночи

Причем убежал в труселях и валенках. И без фонарика. В никуда. Заимка, под Петрозаводском.

На самом деле етот человек закрыл заслонку в печке и мы проснулись -ломанулись искать засранца и фонарик был только у меня)))н

На самом деле етот человек закрыл заслонку в печке и мы проснулись -ломанулись искать засранца и фонарик был только у меня)))н

сволочи вы все уйду я от вас замерзну и погляжу как вы плакать будете

Причем убежал в труселях и валенках. И без фонарика. В никуда.

полковник1
лосик пез пабанчика некошерно жесткий сволочь варить/тушить долго надо вот олешка завалить к статии нахрена мансям валить лосика коле колхозные олешки есть вальнул под дивизом волк прихадил насяльника

Так они ещё проще делали,в ход у них все шло-они и белок зря вкусных вполне не выбрасывали,после снятия шкурки!
Пару белок,жирненьких,зимних,и кусочек лосика-и прекрасная похлебочка готова!

полковник1
дык страх и ужас несущийся на крыльях ночи, вот к примеру 31 декабря с большого перепоя сидим в гараже ну я там колеса меняю на бмв товарищ на своей машине подкачивает, компрессор не автомобильный а большой от него шланг далее на хомутах фильтр топливный ну что бы с компрессора конденсат не попадал на выход потому как мы им есче и красим, вот этот фильтр у товарища оккурат меж ног товарищ на корточках и тут фильтр взрывается, ну я то залег как положено ногами к взрыву что бы успеть поймать пролетающие яйца а товарищ сделал двухметровый скачок вертикально вверх в сторону и скрылся за воротами. А спрашивается какого члена фильтр то уже взорвался чо пугатся то

Ну так и я про то,товарищ ваш забежал после взрыва уже за дверь бокса,вы легли уже после того,как его яйца,будь они взрывом оторваны,уже бы пролетели над вашей головой,и вы поймать их бы даже не успели бы(реакции не хватило бы),вот я про то и толкую,что вы ведь после этого взрыва не побежали,наверное в чем мать родила до дому,и не покалечились со страху по дороге,и не выпили дома вместо обычной водки с перепугу-кислоту аккумуляторную залпом,и не уехали потом прямиком-в больницу,а потом из больницы-тоже прямиком-в морг?

А дятловцы почему то уехали! 😞((((.

А дятловцы почему то уехали! ((((.

o.tuk
Еле отловили паршивца.

Vit_D
Герр Оберст, я уже неоднократно приводил мой личный опыт - когда "уставший" человек ломанулся в ночь и в пургу с криками "все вы сволочи, я вас обогреть хотел")))).

Причем убежал в труселях и валенках. И без фонарика. В никуда. Заимка, под Петрозаводском.

На самом деле етот человек закрыл заслонку в печке и мы проснулись -ломанулись искать засранца и фонарик был только у меня)))н

Это был не самоубийца у вас в том походе,а и убивец был потенциальный,раз заслоночку то закрыл,и сдриснул!

Просто вас завалить хотел тот чел,потом рассказать сказочку хотел следакам,что в валенках пошел в лес,до ветру,заблудился в буране,плутал-плутал,под утро вернулся совсем неживой и замёрзший очень,а вы уже того-ку-ку,далеко......и следы по всему лесу имеются-вот,проверяйте!

Если вы его догнали и поймали,и он неодетым был,то это он вас обвел скорее всего вокруг пальца-как почувствовал погоню,то скинул свитерок то,а может и фуфаечку и штанишки толстые,и шапку-ушанку-в сугроб,чтоб за дурачка то сойти.

Не глупен,однако!
А вы до сих пор его пример приводите!

Кстати,кто мог из дятловцев и почему сам из палатки ломануться?
До этого-разрезав палатку,чтоб всем хуже было,с криками-"ПРОПАДИ ОНО ВСЕ ПРОПАДОМ,НЕТ В ЖИЗНИ СЧАСТЬЯ!"?

В итоге - да, муйня летала. Да, радиоактивная. Да, жуть секретная - до сих пор ни гу-гу. А вот относилась ли она к ракетной технике - это большой вопрос.

(С) "а А.Н. Туполев создавал летающую лабораторию для атомных исследований на основе бомбардировщика Ту-95, которую довели до стадии летных испытаний в 1961 году."
28 марта 1956 года вышло Постановление Совета Министров СССР, согласно которому в КБ начались практические работы по проектированию летающей лаборатории на базе серийного самолета Ту-95 для исследований влияния излучения авиационного ядерного реактора на самолетное оборудование, а также для изучения вопросов, связанных с радиационной защитой экипажа и особенностей эксплуатации самолета с ядерным реактором на борту.
В 1958 году наземный стенд был построен и перевезен на испытательный полигон под Семипалатинск, одновременно была подготовлена ядерная силовая установка для летающей лаборатории. Для удобства обслуживания реактор на стенде и на летающей лаборатории был выполнен на специальной платформе с подъемником и, при необходимости, мог опускаться из грузоотсека самолета. В первой половине 1959 года был произведен экспериментальный запуск реактора на наземном стенде. В ходе наземных испытаний удалось выйти на заданный уровень мощности реактора, теперь можно было переходить к работам на летающей лаборатории.
Под летающую лабораторию Ту-95ЛАЛ был выделен серийный Ту-95М ?7800408. Все сборочные работы завершились к началу 1961 года.
С мая по август 1961 года было на летающей лаборатории выполнено 34 полета. На летающей лаборатории Ту-95ЛАЛ летали и проводили испытания летчики-испытатели М.А.Нюхтиков, Е.А.Горюнов, М.А.Жила и др, ведущим по машине был Н.В.Лашкевич. Полеты проходили как с холодным реактором, так и с работающим.
В августе 61-го с летающей лаборатории сняли реактор, а сам самолет поставили на стоянку аэродрома на полигоне."
"В определенной степени опасались также возможной аварии атомного самолета, способной вызывать заражение ядерными компонентами больших пространств."
"В октябре ОКБ Мясищева окончательно переводится на ракетно-космическую тематику, а сам Мясищев отстраняется от должности руководителя.
Будь авиаконструкторы в 1960 году более убедительны, как знать, какие бы самолеты летали сегодня в небе. А так, нам остается только восхищаться сумасшедшими идеями 60-х."

"К сожалению, интереснейшие и весьма полезные результаты тех испытаний до сих пор засекречены и практически забыты. Неплохо было бы их рассекретить и сделать достоянием специалистов. Причём быстро, ведь те, кто создавал летающую лабораторию Ту-95М, кто может собрать и обобщить бесценный опыт, уходят из жизни. Можем ли мы позволить себе быть такими расточительными?"

А вот от лосика самый цимес это губищи. Пару раз в жизни удостоился этой вкуснятины. Язык и печень тоже зачёт.

Или шкурки из кап тиснули,гуляя по охотничьей тропе манси,а он то потом точно это заметил,по следам на снегу!

И когда,значит-к ним пришли с проверкой,манси,или ханты-вечером,на горе,в палатку,на законных основаниях-то у них задача уже стояла конкретная-найти доказуху,найти ту зверушку,или то мясо,а у дятловцев стояла обратная задача-сделать все,чтобы эта проверка не увенчалась успехом в нахождении этой доказухи,которая у них наверняка в палатке то и была!

ВОТ И ПОВОД УСТРОИТЬ ПОБЕГ ЧАСТИ ГРУППЫ,СПРОВОЦИРОВАВ САМИМ СКАНДАЛ,МОЛ-ЧЕГО ЭТО ВЫ НАС ТУТ КОНТРОЛИРУЕТЕ,МЫ НЕСОГЛАСНЫЕ,А ШКУРКУ ТО-ПОТИХОМУ-ЗА ПАЗУХУ,ДА И БЕЖАТЬ ОТ ПАЛАТКИ,ПОКА ЧАСТЬ ОТВЛЕКАЕТ,ДА И ВЫКИНУТЬ ПОДАЛЬШЕ(НО РЯДОМ ВЫКИНУТЬ ТО НЕГДЕ-ОНИ ЖЕ ЗНАЮТ,ЧТО МАНСИ ИСКАТЬ БУДУТ ТЩАТЕЛЬНО)!

Zordec
(С) "а А.Н. Туполев создавал летающую лабораторию для атомных исследований на основе бомбардировщика Ту-95, которую довели до стадии летных испытаний в 1961 году."

Zordec
"К сожалению, интереснейшие и весьма полезные результаты тех испытаний до сих пор засекречены и практически забыты. Неплохо было бы их рассекретить и сделать достоянием специалистов. Причём быстро, ведь те, кто создавал летающую лабораторию Ту-95М, кто может собрать и обобщить бесценный опыт, уходят из жизни. Можем ли мы позволить себе быть такими расточительными?"

полковник1
да бля скоро ухи оторвутся ну во первых убивать за тушу никто не будет во вторых как ты не пакуй шкуру мясо кровищи натечет что есче одну экспертизу делали бы

Убивать то может и не будет!

Но это причина самим дятловцам,чувствуя свой косяк-при проверке-ломануться,потому как сильно боялись,что их застанут за нехорошим делом воровства или браконьерства!

Потому,хотя бы,что и поход съезду ХХI посвящен,и этож какой фурор будет,если это выплывет!

Кстати,в показаниях манси в УД был момент,что туристы-студенты мясо у них купить хотели,но не было!

И ещё,тоже кстати,что в те времена продажа мяса дичи ,как и шкурок любой пушнины-разрешена была только через потребкооперацию,или официальным заготовителям государственным,и никаких других вариантов продажи или покупки мяса между частными лицами предусмотрено вообще не было!

Кроме того,это была статья уголовного кодекса,вполне себе конкретная,за которую были предусмотрены вполне серьезные меры ответственности!

Т.е.манси не могли по закону студентам продать,например мясо,как и шкурки,как и никто другой,поэтому наличие любых шкурок,мяса,охотничьих трофеев в охотугодиях считалось браконьерством однозначно,и дятловцы это тоже наверняка знали!

Вот и серьезная причина самим разыграть сценку-драки у палатки с охотниками-манси одной части дятловцев,а второй части дятловцев-побега,унося либо стыренное мясо,либо шкурки(стащили по дороге на тропе манси-охотника)-изображая,что сильно испугались,сбежали,потом прятанья в лесу тех трофеев,где то далеко от палатки(потому что рядом-найдут),и дальнейшего до утра- выживания в лесу,неудачного выживания.

потребкооперацию,

покупки мяса между частными лицами предусмотрено вообще не было!

андрей фон шеффер

...Что за тени то?...

выясняем... 😞

spirikraft
Чуть не обосрался 😊

сам в памперах сижу 😀

Vit_D
... человек ломанулся в ночь и в пургу с криками .. труселях и валенках. .. В никуда. ..

во-во. человеческий фактор он такой фактор

и бесшумно двинулась вверх по склону. Близилось утро..."

полковник1
fak dolbanym amerikancem

андрей фон шеффер

Не глупен,однако!
А вы до сих пор его пример приводите!

Кстати,кто мог из дятловцев и почему сам из палатки ломануться?
До этого-разрезав палатку,чтоб всем хуже было,с криками-"ПРОПАДИ ОНО ВСЕ ПРОПАДОМ,НЕТ В ЖИЗНИ СЧАСТЬЯ!"?

Нам тогда повезло. Но могло и нет.

ну так я об этом и пишу -пьяная разборка, почему нет?

Да,бывают люди,которым всего то под 50 грамм.водки хватает,чтобы стать идиотами!

У них что то в голове сдвигается в этот момент,сами не свои становятся!

полковник1
два литра пива и в говно

#

Это не серьезно!!!))))

Кстати,именно этому моменту был посвящен боевой листок.
Неспроста это,ой неспроста!

Заранее знали,что что-то будет в этот день.
И оно случилось.

Они там что то отмечать собирались.
И наверное все же пили.

после чего они разошлись медведь пошел в лево

Самое смешное,что общеизвестный факт состоит именно в том,что у медведя,стронутого в середины зимы с берлоги мёрзнут лапы,он их отмораживает,и умирает в сильных муках,до этого бывает очень злым.

И оттуда идея-срочно в лес бежать,пока зверюга не напала,костёр разводить,ктож не знает,что костры всяких зверей отпугивают?

андрей фон шеффер
Т.е.манси не могли по закону студентам продать,например мясо,как и шкурки

Uzel
возможно манси

Тема виласипеда не раскрыта)).

андрей фон шеффер
А где квасят,причем в сложный момент,там часто все заканчивается нехорошо!

Uzel
Я чуйствую вы близки к разгадке 😊 возможно манси пытались впарить студентам мясца и шкурЪ , но малоимущие студенты съеЖЖали со сделки ссылаясь на безденежье и проитвозаконность.
Тогда лунной ночью свирепые манси с факелами напали на палатку с четырех сторон разом. По закону гор.

Мои подозрения как раз наоборот,а именно-дятловцы хотели мясом разжиться(в УД есть упоминания манси о том,что туристы у них просили мяса),но мяса у них не было,отдавать просто так не могли,а продавать посторонним боялись.

Потом,идя по тропе манси,или далее по маршруту-дятловцы мясом разжились,взяли чуть мясца либо в капканах,либо лосиного,припасы манси,а может и пушниной(чё там,соболька манси авось не заметит,что из капкана втянули,а это смешно,заметил бы конечно).

Манси-охотник,возвращаясь по маршруту своему обратно,это обнаружил,взял ещё несколько манси,подозревая каких то людей на узких лыжах в том,что они занимаются либо браконьерством,либо даже кражей(не говоря уже о том,что за манси по его тропе ходили,ее загадили,конечно),и пошли спросить,узнать,что это за люди такие,тем более-на это законное право имея(их это охотничий надел официально,разрешенный им государством,и по действующему на тот момент законодательству-без их разрешения в этих местах охотиться больше- никто не мог).

Скорее всего манси сделали все правильно,но конфликт возник,возможно даже специально с подачи дятловцев(если они действительно накосячили в охотничьих угодиях)-дятловцы они и виноваты,а похоже было именно так.

Они могли там сотворить глупость какую то,совершенно недопустимую с точки зрения манси,хантов.

Привожу ещё раз простой и очень жизненный пример-просто облегчились(по малой нужде) в нескольких местах,идя по тропе манси охотничьей,продолжая дальше по ней же маршрут своего движения,и этого хватит уже,чтобы в течении нескольких недель последующих там не было(на всем этом совпадающем маршруте,а не только в точках,где поссали)-поимки ни одного соболя!

Это все кроме шуток,охотники,которые занимаются этим промыслом,если кто не знает,вываривают одежду и перчатки в специальных растворах,едят травки специальные,чтобы не пахнуть человеком,устраивают целый ритуал с установкой капканов,причем установка каждого капкана-это целое искусство,секретное,очень правильное,с соблюдением огромного количества мер предосторожности(чтобы запах не остался там ни на чём вообще),с заметанием следов в месте установки капкана,короче это целая наука! 😊))).

Самое смешное,что общеизвестный факт состоит именно в том,что у медведя,стронутого в середины зимы с берлоги мёрзнут лапы,он их отмораживает,и умирает в сильных муках,до этого бывает очень злым.

А вот тоже из медвежьего семейства зверь-россомаха

но мяса у них не было,

или далее по маршруту-дятловцы мясом разжились,

полковник1
нет категорически, если бы дятлы разжились мясом свежим то так как у них был спирт и дефки то обязательно был бы шашлыкинг, мангала и шампура помоему не находили или их нет в деле

А у них ведь была предыдущая стоянка где то!
Вот там может и шашлык то и был.
Причем,что вполне возможно,что там остались следы от,собственно- шашлыкинга.
Если искать хорошо(а манси,ханты-следопыты те ещё)-то можно найти на стоянке следы наличия шашлыков,или по крайней мере того,что мясо жарили,или того,что снимали шкурку с соболя.Собачка манси-она то ему все и покажет.

Ну вот и в придачу к тронутому капкану(с подозрением на кражу зверька пушного),или лабаза троганья,с желанием тиснуть кусочек мяса у охотника манси-они ещё и стоянку находят туристов(а найти ее-легко,собачка к ней даже после снегопада приведет через пару суток)-
и им становится все уже итак ясно!

Далее охотники-манси просто идут по следу,с целью как раз вполне себе конкретной-догнать туристов,и официально уже найти у них остатки похищенного,или орудия лова,или оружие,шкурки,или проверить документы,чтобы зафиксировать-кто конкретно и пофамильно входил в ту не совсем хорошую с точки зрения охотников группу,посетившую их охотничьи угодья официальные!

как вариант спи.дили вертолетчеги

Это потому, что у дятловцев котелок был неправильный. И варить в нем надо было только по выходным, а не каждый день)

и тору не читали

полковник1
...гонорар по полам

каким-таким полам

полковник1
... вопросительно поглядела на медведя,...

а вот это уже голимая халтура, коллега 😀

андрей фон шеффер
Следов велосипеда тоже никто не заметил,значит медведь был-...перекатывался,как шарик.

...у медведя,стронутого в середины зимы с берлоги мёрзнут лапы,он их отмораживает,и умирает в сильных муках,....

забил я в поиск и... привет всем, кто с телефонов сидит, да не на безлимитке 😀

Спит Медведь

И видит сон,

Будто бы проснулся он,

Зарычал в своей берлоге:

-У меня замерзли ноги!

И совсем не дышит нос!

До чего ж ты злой, мороз!

Разбудил, не дал поспать,

А теперь придется встать,

И пойти весну встречать.

Затрещал в ответ мороз:

-Шутишь ты или всерьез?

Ты калачиком свернись,

Носом в шерсть свою уткнись,

Уши лапами закрой

И не нарушай покой.

Спи в берлоге до весны

И смотри медвежьи сны!

-Не могу, - медведь сказал, -

Открываются глаза!

Я замерз, и сон пропал.

Поворочался он, встал,

Вылез из своей берлоги,

По тропе пошел к дороге.

Вдруг увидел: средь ракит

Мушка льдинкою блестит.

Так дрожит, что куст ракиты

Колокольчиком звенит.

Плачет мушка и жужжит:

-Пропадает моя жизнь!

Жалко, что я маленькая,

Велики мне валенки.

Нет платка и шапочки,

Замерзают лапочки.

Рукавичек нет, пальто,

Не поможет мне никто!

Говорит ей Миша:

-Муха!

Полезай ко мне на ухо.

Только громко не зуди,

И не укуси, гляди!

Прячься в шерсть мою скорее,

Я спасу тебя, согрею.

А поодаль два ежа

Под березкою лежат.

Два клубка колючие

Слезы льют горючие.

Круглые, как шапки,

Прячут в шапки лапки.

-Ты уже согрелась, муха?

Ну-ка мне шепни на ухо,

Слеповат я, подскажи:

Это шапки иль ежи?

-Миша, Миша, мы не шапки,

Отморозили мы лапки,

Не подняться нам, не встать,

До норы не добежать.

-Ладно уж, по одному

Забирайтесь на спину.

Но смотрите, не засните,

Спину мне не исколите,

Крепко за меня держитесь,

Колобками не скатитесь.

И пошли они опять

Красно солнышко встречать.

Видят: на сосне зеленой,

Средь сугробов белых, ровных,

Словно яблоки горят

Два румяных снегиря.

Третий снегирек упал,

Где-то крылышко сломал.

Плачет горько снегирек:

-Я в снегу совсем продрог!

Отвечает ему Миша:

-Тише, птичка, тише, тише.

Забирайся на меня,

Как на доброго коня.

Прижимайся к боку,

Я, как печка, теплый.

Всех повез Медведь-Шатун.

Позади мороз-Трескун

Топает, не отстает,

Сильно злость его берет.

На медведевой спине,

Как на добром скакуне,

Все ожили, веселятся,

Едут, горя не боятся.

Вдруг из леса вышла лиска,

Ярко-рыжая артистка,

В лапках держит хвост свой пышный,

Плачет:

-Миша! Вот как вышло!

Я поссорилась с волками

И высокими прыжками,

Чтобы избежать скандала,

Буреломом побежала,

Да запуталась в кустах

И осталась без хвоста.

Лапку заднюю сломала

Бедненькая я, хромая...

Да еще не видит глаз...

Миша ахнул:

-Вот те раз!

Будь внимательнее впредь.

Ты ж - лиса, а не медведь.

Не ругайся с серыми,

И не лезь к ним первая.

Что ж,.. не брошу,.. жалко мне,..

Эй, подвиньтесь на спине!

Вдруг он слышат:

- Пи-пи-пи!

На меня не наступи!

От лисы меня спасите,

Помогите, помогите!

-Чей там голос тонок-звонок?

Это ты пищишь, мышонок?

Как же я тебя спасу,

Коль решил спасти лису?

Откажу тебе, друг мой.

Ты беги к себе домой.

-Миша, не обидь норушку!

Сяду рядом с мушкой к ушку.

Будем ехать, как на троне,

И лиса меня не тронет!

-Ну, давай тогда, скачи,

Только, чур, не щекочи.

Эй, лиса, подальше сядь!

И пошли они опять

Красно солнышко встречать.

Вдруг откуда ни возьмись

На тропинке - рысь!

-Эй, медведь, посторонись!

Брысь!

-Чем тебе я помешал?

Рысь, не затевай скандал,

Не командуй!

Ведь могу я

Хлопнуть лапой по ушам!

Видишь, на спине моей

Сколько слабеньких друзей?

Не могу с тобой сражаться,

Уступлю, иди себе.

И пошли.

Глядят: лягушка,

Как железная подушка,

Среди льдов заледенела,

Хрипло квакает, несмело:

-Квак квам весело, друзья.

К вам бы квак хотела я!

К бабе Жабе шла я в гости

И промерзла вся насквозь я.

Говорит медведь лягушке:

- Разгулялась ты, подружка.

Что ж тебе зимой, сестрица,

Под корягой не сидится?

Вместе - тесно, плохо - врозь.

Эх, мороз, нас не морозь!

Полезай-ка на спину

Не оставлю тут одну.

Вдруг кричит крикуха-муха

Мише-Шатуну на ухо:

-Подожди, Медведь, постой!

Мотылек в снегу живой!

-Мотылек, ты здесь откуда?

-Миша, я поверил в чудо,

По огню я стал скучать,

И решил к звезде слетать,

Полетел я в небо ночью

И замерз там очень-очень...

- Глупо...

Ну, садись на нос.

Я дышу, как паровоз.

Будет тепленько тебе,

Будто на печной трубе.

Подтолкнул его слегка:

- Эй! Держите мотылька!

Тут из зарослей - кабан!

Морда - круглый барабан,

Шире шеи - два клыка,

Пар валит из пятака:

- Отойди, медведь, я зол!

На расправу очень скор!

Уходи, я говорю,

Бок тебе я распорю!

-Что ж такое?

В самом деле...

Да никак вы что-то съели?

Что вы лезете ко мне?

У меня ведь на спине,

Слабенькие да больные,

Маленькие да хромые.

Вот везу встречать весну.

Чем мешаю? Не пойму...

Ладно, уступлю дорогу

И дурному кабану.

Вновь пошли вперед они

От мороза, от зимы,

От опасностей, от бед,

В край, где солнышко и свет.

А весна все ближе, ближе...

Вдруг кричит крикуха:

-Вижу!

Вижу я проталинки,

Может, там есть маленькие,

Хрупкие и нежные

Первые подснежники?

А еще там, на опушке -

Неказистая избушка!

В ней охотник дядя Грыша.

Нам туда не надо, Миша!

Дядя Грыша - не лесник,

Он чужой и злой старик!

Не ходи туда, постой!

-Не переживай, друг мой.

Коли дед не прав - простим,

Но его мы навестим.

Может, там есть в ульях пчелы,

Деда медом угостим.

Рад хозяин - рад и гость.

Вы ж голодные, небось?

И пошел Шатун-Медведь

В ульях меду посмотреть.

Но пока он мед искал,

В клетку-западню попал.

В западне сидит, рыдает:

-Братцы, вот ведь как бывает:

Сам погибель здесь нашел

И друзей своих подвел.

Отпусти ты нас, дед Грыша!

Только дед его не слышит.

Телеграмму в цирк он шлет:

'Высылайте вертолет!

Я поймал для вас артиста,

Плясуна и фигуриста!'

Вмиг над лесом из-за тучи

Выплыл грозный и могучий

Серебристый великан -

Крутокрылый вертоплан.

Огромадная оса,

Вместо лап - три колеса,

Мишу Шатуна- артиста,

В клетке погрузили быстро,

И мгновенно вверх взлетели,

Выше сосен, выше елей

Выше белых облаков

И помчались далеко.

Смотрит Миша из окошка,

Страшно Шатуну немножко,

Шепчет:

- Детушки, не бойтесь,

Глубже в шерсть мою заройтесь

Тихо-тихо там сидите,

А в окошко не глядите.

Глупый, глупый я медведь!

Буду Муху слушать впредь.

Через море-океан,

Через много-много стран

В цирк доставили медведя,

Дали ролики, баян,

Выдали велосипед,

Балалайку, самокат,

Чтобы танцевать балет,

Сшили праздничный наряд.

Дни и ночи напролет

Миша пляшет и поет,

Прыгает на тренировках,

Вечером концерт дает.

Дрессировщик машет плетью:

Будешь лучше всех на свете!

А не подчинишься мне,

Хлопну плетью по спине!

-По спине меня не надо,

Буду прыгать до упада,

Буду так плясать и петь,

Только бросьте вашу плеть.

У меня ведь на спине

Те, кто доверяет мне.

И с утра до самой ночи

Миша наш, стараясь очень,

Хоть немного косолапый,

Ходит на передних лапах.

Лучше всех других медведей

Ездит на велосипеде.

Если человек какой

На него махнет рукой,

Миша просит:

-Уж не бейте,

Моих деток пожалейте,

У меня ведь на спине

Те, кто верит только мне.

Попляшу я, отдохну

Мы пойдем встречать весну.

Вот он на велосипеде

Вверх под купол цирка едет,

Шепчет:

-Ты прости, лиса!

Мы летим под небеса.

Крепко за меня держись,

Да смотри не закружись.

Слышишь, мышка?

Слышишь, муха?

Стал я чуть тугим на ухо.

Где вы? В ухе?

Ну, сидите,

На арену не глядите.

Ходит Миша по канату,

И вздыхает виновато:

-Не боишься, мотылек?

Мне уже и невдомек:

Или ты куда пропал,

Иль я плохо видеть стал?

По стальной струне с шестом

Миша ходит босиком.

-Эй, лягушка и ежата,

Высоко здесь, страшновато,

Верьте, я не упаду,

За секунду пробегу!

А немножко отдохну,

Мы пойдем встречать весну.

Научился косолапый

Поднимать по десять гирь.

-Ты не лезь ко мне под лапу,

Будь внимательней, снегирь!

И, ложась по вечерам

Шепчет им:

- Ну, как дела?

Вы в порядке? Что молчите?

Спите уж? Ну, спите, спите...

Как-то после представленья

Миша сильно заболел.

Принесли ему варенья, меду -

Ничего не съел.

Принесли ему компот,

Он лишь стонет и ревет.

Привели к нему врача,

Повернулся он, рыча:

-Дорогой ветеринар,

От концертов я устал,

Нет ни сна, ни аппетита,

Стал я глух и слеп, и стар.

- Миш, ложись-ка на спину,

Я живот тебе помну.

Видно, что живот болит, -

Доктор Мише говорит.

Отвечает ему Миша:

-Буду я стонать потише,

Но на спину мне нельзя -

У меня ведь там - друзья.

Видишь, доктор, на спине -

Те, кто верит только мне.

Поболею, отдохну,

Мы пойдем встречать весну.

Доктор осмотрел его:

-Миш, там нету никого.

Шерсть от старости облезла

И не более того.

-Как же? Быть того не может!

Где же мушка, где же ежик?

Где лягушка, где лисичка,

Мои братцы и сестрички?

Снегирек мой, мотылек?

А мышонок?..

Миша слег.

Больше в цирке не танцует,

Занемог, лежит, тоскует.

Где друзья его - не знает,

Очень он переживает.

Лапой мокрый нос закрыл,

Плачет, свет ему не мил.

Он спасал друзей от стужи,

Оказался всем не нужен.

Бросили они его

В целом мире одного.

Вдруг откуда ни возьмись:

Рысь!

-Дрессировщик, сторонись!

Брысь!

А за рысью - шум и гам! -

Сам кабан!

Переплыл он океан -

Лично! Сам!

Пробежал пятнадцать стран!

Двадцать стран!

Кабану все по зубам,

Он - кабан!

Морда словно барабан -

Бам!

Бам! Клыками по замкам!

Бам!

Бам!

И кричит он:

-Миша, Миша!

Выходи скорее, слышишь?

Путь мы одолели длинный,

Видишь, кто у нас на спинах?

Ты не бросил их в беде,

Мы пришли помочь тебе!

А у них на спинах - мушка,

Мотылек, снегирь, лягушка,

Два ежа, мышонок, лиска -

Ярко рыжая артистка.

- Ты прости нас, дорогой!

Виноваты пред тобой:

Вертоплана испугались,

Без оглядки разбежались,

Разлетелись кто-куда -

Обманули мы тебя.

Встал на лапы Миша

И из клетки вышел:

-Я всех больше виноват,

Потому что глуповат.

Я наивный и доверчивый,

К тому ж подслеповат.

И пошли они домой

В лес далекий и родной.

Там, где проталинках -

Синие, хрустальные,

Хрупкие и нежные

Первые подснежники -

Радость солнца и земли -

Словно небо расцвели.

http://ruskline.ru/analitika/2013/12/20131228/son_medvedyashatuna/

андрей фон шеффер
Много букв

а искал я по тегу "медведь отморозил лапы". Для меня это сродни "откровению".

андрей фон шеффер
Спросите любого охотника,что с медведями дело имел

Спросите любого охотника,что с медведями дело имел!

а вот это уже голимая халтура, коллега

alexkevin
Ага, спросите звиздунишку 12. Пусть посопит с загадочным видом.

Того,о ком вы сказали-спрашивать про медведей так же бесполезно,как и про вертолеты,как и про многое другое,что реальное отношение к делу имеет,человек просто пиарится в соседней теме,и просто троллит,при этом он выдает общеизвестные факты за какие то сакральные знания,моя имха-что это просто тот 12-й Костя с катушек съехал по тихой грусти даже не о дятловцах,а от бла-бла-бла о них постоянном,причем зациклился непонятно почему на отдельно взятом моменте,и доказывает,что кто то там уже был,сидел,и ждал в тех снегах в яме давно чего то,на насесте,причем-реально непонятно чего.
Причем все это говорится с апломбом бешеным,совершенно не представляя себе реалий тех мест в зимний период,тем более в феврале,при экстремально низких температурах и бешеных ветрах,да там просто выжить в то время никак невозможно,что дятловцы и доказали,кстати-там же,и в то же именно время.

korsar_odnako

а искал я по тегу "медведь отморозил лапы". Для меня это сродни "откровению".

Наверное просто искать не умеете,или заняты так сильно флудом,что времени на поиски того,что надо найти у вас немного!

Первая же ссылка даёт результат,читайте,там сказано,что происходит с медведями,когда они не в берлоге лежат,а находятся зимой на снегу!

И,кстати,по поводу лап именно есть там тоже!

Вот ссылка:

http://www.ohotniki.ru/hunting/article/2011/11/01/633704-medvedishatunyi.html

Медведь — не волк, подошва голая, ступни мерзнут, трескаются и кровоточат

Медведь - не волк, подошва голая, ступни мерзнут, трескаются и кровоточат

размерами меньше

да не ну нах, медведь шатун голодный от того может и на человека напасть а вот что он лапы отмораживает помоему хня полная

Значит все правильно. Шатун голодный, потому что отморозил лапы

полковник1
да не ну нах, медведь шатун голодный от того может и на человека напасть а вот что он лапы отмораживает помоему хня полная

Это чистейшая правда,более того скажу,пришлось видеть уже отстрелянного шатуна,и именно с подушками(подушечками-не подходит для тех размеров описания)-лап,находящихся в очень нехорошем-как раз в отмороженном состоянии,наверняка практически каждый шаг давался ему с трудом! 😞(((.

Кроме того,ему есть хочется,медведю,потому что запустился уже механизм ускоренного обмена веществ,он готов есть все,что ни попадя,и самое плохое то,что он больше в спячку упасть не может именно потому,что его стронули если с берлоги,но не отстреляли(но по нему стреляли)-и он ушел далеко,то он мест не узнает,вернуться не может,а если и сможет случайно вернуться-то снова упасть в состояние анабиоза будет уже крайне сложно.Дело в том,что очень важным моментом для впадения в это состояние является затычка в его заду! 😊))).

Если кто ржать начнет,то зря,сначала почитайте про сложность самого процесса подготовки медведя к спячке,поедания определенного рода пищи,которую медведь найти зимой- точно уже не сможет!

андрей фон шеффер
http://www.ohotniki.ru/hunting/article/2011/11/01/633704-medvedishatunyi.html

андрей фон шеффер
Для того и есть ссылки,и для того люди и пишут про это,чтобы все это рассказать другим,очень малоизвестное теперь.

Vit_D
И???

И-читайте по ним,если не верите на слово другим участникам,которые в каком то конкретном вопросе более,чем вы-инфы имеют,разбираются,знают вопросы.

Не знать то ведь оно само по себе-дело обычное,человек знать всего не может.Важно как он инфу воспринимает,как реагирует,и что при этом говорит.Если пытается вместо варианта,когда интересное можно что то узнать по ходу пьесы-начинать спорить до усеру,доказывая вариант,что "так не может быть никогда"-то это тоже показатель(но в основном того только,что сам этот человек представляет на данный момент).

андрей фон шеффер

Это чистейшая правда,более того скажу,пришлось видеть уже отстрелянного шатуна,и именно с подушками(подушечками-не подходит для тех размеров описания)-лап,находящихся в очень нехорошем-как раз в отмороженном состоянии,наверняка практически каждый шаг давался ему с трудом! 😞(((.

все остальное верно знаю а вот первый постулат может медведь больной был ну грибок у него,

Да какой грибок,обморожение!
Пузыри,трещины,раздутые сами подушки.
Медведь ходить в конце уже не может,ложится ,вон как на фото выше,только прямо в снег,лапы болят,и конечно же-погибает потом.
Дело в том,что медведю не только до весны самой дожить надо,ему надо дожить до времён,когда еда в обилии появится.

природа не дура,

Это точно,что природа не дура!

Так многие звери каждый своим способом адаптировался к возможности выживания в дикой природе,медведь тоже,и выживать он может поэтому- именно так,как и все остальные представители этого вида выживают в средних широтах,а именно-копая или находя себе берлогу,и зимуя в ней,а не как то иначе!

Так и не только медведи,а и люди,кстати,имеют свой порог выживаемости,и для того,чтобы эту выживаемость обеспечить -людям зимой тоже необходимо иметь много чего-это и хорошее питание, и теплое жилище,а как вариант походный-теплую палатку,или на вариант переходов долгих по улице,особенно при низкоотрицательных температурах-это хорошую одежду.

Но все равно,при использовании заменителей хорошоотапливаемого помещения зимой-эта возможность согреться качественно должна присутствовать,так какое то время закалённые люди могут находиться в неблагоприятных условиях(и у всех,в зависимости от тренированности пределы этой холодовыносливости имеются,но даже у самых закалённых,хорошо экипированных-они существуют,и возможность выживания может быть нарушена какими то другими проблемами дополнительными).

полковник1
я стесняюсь спросить а чо он пока спит не отмораживается, ну да нос прикрывает а лапы? не думаю что ташкент в берлоге.

Могут туристов пугать,кстати то,что медвежьих следов рядом не осталось,ещё совсем не говорит,что медведя не было,он мог рычать в ста метрах выше,там,где следов его могло и не остаться.

А могла быть и россомаха,это тоже такой минимедведь,из семейства куньих.
Она не так крупна,но издает такие звуки,и выглядит в темноте и пугать так может,что и опытные туристы могут ее с медведем попытать.

У меня один знакомый охотник с россомахой так встречался примерно,она гуляла вокруг,дожидаясь,пока костёр погаснет,пока он в палатку залезет,чтобы что то стибрить,это было осенью правда,а не зимой.

Подошла очень тихо,но он ждал ее уже,подошла на выстрел из гладкоствола,говорит,что выглядела в свете луны зловещей и огромной,двигалась-по его рассказам-вполне мистически,тихо,потом он ее и застрелил.Издала такой не то крик,не то писк-вой,что по его рассказам,он уже поверил в мистику,оборотней всяких,короче по его рассказам,кровь от такого воя холодеет в жилах.
Охотник это точно не из пугливых!

Vit_D
Истерика у человека, что тут сделаешь)

Никаких истерик тут нет ни у кого,успокойтесь!
Если чего не знаете,так подсказать всегда можно,а если хамить изволите,так в шапке все расписано,собственно о задачах темы,в т.ч.

Если-бы в конце января - начале февраля на ПД шарились-бы медведи с росомахами то навряд-ли через месяц поисковики нашли-бы трупы двоих под кедром и троих на склоне .

Н.Валерич
Если-бы в конце января - начале февраля на ПД шарились-бы медведи с росомахами то навряд-ли через месяц поисковики нашли-бы трупы двоих под кедром и троих на склоне .

Это хороший довольно довод в пользу того,что там не было зверей,с этим согласен!

Но ведь возможен еще вариант,что зверь их спугнул- из палатки заставил уйти(дятловцев),а потом они его отпугнули,костром тем-же,а он испугался,ушел далеко,потом долгая метель снежная была,зверь этот либо сам того-погиб(если это медведь),или пересидел где то пургу,но возвращаться не стал уже(если это рассомаха была).

Потом их снегом занесло дятловцев одних,что повыше,а тех,что в ручье -так и вообще засыпало и задуло под огромный слой снега,поэтому именно животные их и не тронули,тех,что под снегом-запаха то не было,животное должно пройти очень близко,чтобы запах лежащего под снегом почувствовать,значит за эти три недели никто из зверей рядом просто не проходил!

Кстати,искали дятловцев тоже ведь не просто так,а тоже-с собаками,но не сразу нашли,а кроме того-последних-что в мае,в ручье обнаружились-поначалу,там именно тоже ища-вообще не нашли!
А ведь они там были,там же-всего в нескольких под снегом метрах!

Так что и звери могли их хищные крупные тоже просто не найти!

А вот мышки,мелкие грызуны,или птички,те да-нашли,отсутствие глаз и языка этим объясняется тогда.

андрей фон шеффер
зверь их спугнул- из палатки заставил уйти(дятловцев),а потом они его отпугнули,костром

Вот если просто медведь,то да,кучу народа просто обошел бы,так,чтобы его и не заметили бы даже,с волками тоже самое.
Но если это на диком отшибе,медведь,волки,россомаха,если сильно голодны-могут и преследовать,и пугать(у них задача у всех не открыто напасть,собственно на кучку людей(козлов,баранов,оленей,лосей),а испугать,чтобы заставить от них уходить самих боящихся,а там кто то из них отстанет,тогда с ним можно разделаться,налетев на него(отстают старые,больные,слабые).

У них такой природный инстинкт,и такой метод охоты у всех имеется.
И это реально срабатывает!
Хищники в природе именно так охотятся(это один из очень действенных приемов на охоте).

Поэтому это реальная версия вполне.

Если спросит кто то,почему следов не обнаружено рядом с дятловскими,то чуть попозже объясню по всем трём этим зверям(россомаха,медведь,волк).

korsar_odnako
Слишком мала вероятность того, что некий зверь, загнав добычу, просто уйдет и не попробует на зуб. Только-горный нетрапезун

Мог зверь уйти именно по причине,что костёр развели,или лязгнули чем то типа металла по металу,они этого звука очень боятся,они его воспринимают как звук закрывания ,или перезаряжания охотничьего оружия,после которого будет выстрел,и просто спичек зажжены боятся,боятся,и фонарика,кстати-тоже!

Если хищному зверю не удалось отбить от группы одного человека,он не нападет,будет пугать,бросаться,рычать,изображать атаки,но не тронет!

Иногда приходят медведи-шатуны в деревни,скот потрепать,вон,как раз на 6:30 и далее в этом видео про медведя,что хотел съесть коровку,но под выстрел попал.
Место действия-Северный Урал,всего то 100 км.от Идвеля!

Кстати,там и зона была,лес заготавливали,тоже в том видео есть,с самого начала.
И про беглых зеков чуть сказано.

слишком мала вероятность того, что девять человек панически испугаются некоего зверя

o.tuk
он попёр на медведя то ли с топориком, то ли ещё с какой железкой

o.tuk
Тем более, что опыт у (ЕМНИП) Кривонищенко уже был. В одном из прошлых походов он попёр на медведя то ли с топориком, то ли ещё с какой железкой и прогнал его.

Не он прогнал,а медведь ушел.
Если не ушел,он бы от человека с топориком пару кусков мяса вырвал бы,да ещё и закусил бы им впридачу.

В группе две симпатичные дамы. Семь молодых "самцов" без крови бы не отступили. Эх,молодость

И это тоже!
Кроме того,они же крутые туристы,им все нипочём!
Они горы свернуть даже могут,если захотят!
И в космос даже когда то,очень скоро-полететь!

Сначала напихали туда лагерей,с помощью этих заключенных-лес повыпиливали там,зверя нормами завышенными на отлов уничтожили,а потом и этих манси кинули теперь на произвол судьбы по сути-у них даже оленей нет теперь там вообще! 😞(((((.

я про этот

А прежде,чем сунуться куда то,надо выяснить чуть,что и как можно так сильно ,и исключительно по незнанию и глупости накосорезить,что ноги оттуда унести нельзя даже будет!

Такие табу есть у всех практически народов,во всех уголках планеты.

Не он прогнал,а медведь ушел.Если не ушел,он бы от человека с топориком пару кусков мяса вырвал бы,да ещё и закусил бы им впридачу.

o.tuk
Но не вырвал и не закусил. Желаемый результат был достигнут, а "если бы" можно разводить до бесконечности.

Хорошо,а если считать,что тот случай,да -показал то,что человек тот до нелогичного бесстрашен,что герой по натуре,реально готов на себя отвлечь внимание все равно кого-медведя,волков,зелёных человечков с Марса или манси,или хантов?

В смысле-ну он очень бесстрашен,сам это демонстрирует,и от него это все ожидают,и он уже не может это бесстрашие не демонстрировать!

И в ситуации,когда надо подчиниться,например пришедшим на проверку совершенно законную,о которой уже подробно говорилось ранее,и когда надо показать,что,мол-нет у нас,товарищи -ничего лишнего,он вместо варианта,чтобы это самое сказать,и подчиниться,даёт в зубы первому же манси,или ханту,что стоит к нему ближе!

По его героическому примеру,ещё один участник-тоже бьёт в зубы второму,из,например-пришедших-шести человек,пришедших к ним,и даже не помышлявшим о драке,а с надеждой,что культурные студенты-туристы-покажут все,предъявят к осмотру -вещи,документы!

После этого начинается серьезная потасовка,которую уже очень тяжело остановить,при этом охотники-манси орать реально нехорошие слова начинают,палить в воздух рядом,прямо над головами,из огнестрельного,заводятся сами неимоверно.

Кричат открыто,что теперь не просто лёгкий досмотр,теперь они вывернут на изнанку этих студентов,теперь через милицию решать все будут,теперь с рук просто так не сойдет,теперь подозрения имеются,что никакие это вообще не студенты,а преступники какие то,что пришли в охотничьи угодья,не соблюдают никакие нормы поведения,плюют открыто на местные обычаи,как и на представителей представителей власти(общественному инспектору,официально выбранному охотколлективом(четырем семьям принадлежал надел охотничий,а в этих семьях охотников то человек двадцать,ато и поболее-а это серьезный такой охотничий коллектив,со всеми правами),вот-по зубам съездили,а ведь он к ним официально пришел,представился,как положено,как в законе об охоте написано!

Героизм то он тогда нужен,когда он нужен.
Но героизм частенько приводит людей,готовых всегда героически себя вести,за друзей заступаться- иногда приводит и к неким ошибкам,и перешагнув часто невидимую грань эту,в запале,очень тонкую часто-становятся эти люди вне закона уже!

Совершают непростительные ошибки,приводящие к таким конфликтам,которые просто так не решаются уже.

Это такой тип людей,очень амбициозных,готовых идти до конца,часто поэтому добивающихся победы на оппонентами,но не всегда!

И в ситуации,когда надо подчиниться,например пришедшим на проверку совершенно законную,о которой уже подробно говорилось ранее,и когда надо показать,что,мол-нет у нас,товарищи -ничего лишнего,он вместо варианта,чтобы это самое сказать,и подчиниться,даёт в зубы первому же манси,или ханту,что стоит к нему ближе!

полковник1
вот знаете, я охочусь с 1976 года начал есче без билета и в вологде и в карелии и в рязани да много мест где я охотился и последний раз ко мне подходили егеря и даже охотники с проверкой ни разу от слова совсем.
а тут бля манси увидали человечков в кои то веке и ломанулись всем колхозом проверять у них документы и ворошить использованую туалетную бумагу в рюкзаках. не верю.

Правильно,вы даже будучи охотником верите в это!

И я не верю,и не понимаю,зачем на медведя с топориком кидаться,и не понимаю,что это совершенно бесперспективно,каким бы медведь не был доходягой!

А также совершенно не понимаю,зачем грубить охотникам,вместе с общественным инспектором,ими же выбранным-или по зубам ему заехать ни с того,ни с сего,когда надо просто показать документы,отпустить пару шуток,и разойтись по-хорошему? 😊))).

_______

Скажите,а что бы было,если бы вы каждому из тех,кто проверял у вас документы в жизни лесников,егерей,милиционеров-будучи при этом ещё и чуть(совсем немножечко) поддатым(всего 50 граммов спиртяжки),по фейсу зарядили бы,к примеру?! 😊)))).

Ну вот ответьте на вопрос,представьте себе такую ситуацию,и спрогнозируйте ее хотя бы на пять минут вперёд,как бы она могла развиваться в динамике?!

Скажите,а что бы было,если бы вы каждому из тех,кто проверял у вас документы в жизни лесников,егерей,милиционеров-будучи при этом ещё и чуть(совсем немножечко) поддатым(всего 50 граммов спиртяжки),по фейсу зарядили бы,к примеру?! )))).

И я не верю,и не понимаю,зачем на медведя с топориком кидаться,и не понимаю,что это совершенно бесперспективно,каким бы медведь не был доходягой!

полковник1
мы как то с несовсем корректным быком не поделили его стадо, веренее бык думал что я на телку претендую, щемился я тогда очень быстро прям через болоце где наши в вов наступали так прям с лопаточкой и щемился хороше что бычара не захотел копыта пачкать

Об том и речь,что героизм то он нужен до той степени,и там,где он оправдан хоть чуть,где есть минимальные шансы выехать за счёт вот этого самого героизма,даже ничего из себя часто не представляя в физическом плане!

Но есть и дурной героизм,на медведя с топориком переть-вот это признак этого самого дурного героизма,признак исключительно того,что человек не умеет оценивать степень риска реальную.

С медведем надо было просто знать,как расходиться с ним,с медведем,какие действия правильные при этом делать!
Но это никак не переть-в открытую на него с открытым забралом!
Странно очень,что медведь отреагировал неправильно,мог и правильно,вызов принять,сбить одним движением с ног,рвать в клочья страшно,и неотвратимо,да пофигу медведю топорик этот,его прорубить этим топориком невозможно вообще,у него реакция молниеносная!

Вот ещё одно видео,которое вроде и ведёт его довольно смешно Галилео,но тут можно посмотреть и понять некоторые моменты,подробности жизни хантов,которые нельзя было услышать или понять,например смотря советского времени документальный фильм про хантов,где только красивые виды заснеженного леса демонстрировались,да планы на будущую пятилетку по добыванию дров и пушнины в тех краях обозначались!

Neve
А может из палатки их не медведь выгнал, а стадо мышей? И покусатости совпадают 😊

В тех видео,что выше,рассказывается о том,что у хантов существуют много отличных от других,странных другим,непонятных обычаев,для них вполне нормальным делом является окуривание как оленей,так и жилья.

Поэтому когда встаёт вопрос на форумах о том,что дятловцы могли не понять вообще,чего хотят возможно повстречавшиеся в тех краях с ними ханты-то многие сразу начинают аппелировать к тому,что дятловцы-вот умные,продвинутые,много знавшие студенты,которые обязательно бы выпутались бы из любой сложной ситуэйшн,где на первый план выступает человеческий фактор.

А углубляясь в понимание сложности ритуалов,в то,что многие вполне нормальные привычки,обряды хантов могут выглядеть не просто дико,а даже по пониманию городских жителей европейской части Евразии-выглядеть как нападение!

Поэтому дам ещё несколько интересных видео на эту тему:

Интересные факты их истории появления угро-финской группы людей,и языков их.

у него реакция молниеносная!

чо там медведь

Я видал из странного,касающегося медведей-так трёх коров,зараз разорванных медведем.
Какой то буйный оказался,рвал их на куски(обычно так не делает медведь)-так многие понять не могли,скольких он коров разделал?
Шкуры в клочья,ноги на куски потяпаны,ребра,фрагменты позвоночника вокруг,все это на полянке,посреди которой пень от упавшего дерева,кишечники этих коров вокруг пня этого намотаны,костей крупных нет,все перегрызено-перекусано в труху,короче из соседней деревеньки кто ходил смотреть,половина из них в обморок попадала,потом слухи ходили,что какой то зверь невиданный в их краях завелся,они выходить в лес несколько лет боялись без сопровождающих с оружием,детей чуть ни на привязи держали у домов.
А следы то медвежьи! 😊)).
Почему то он повел себя так вот нестандартно в тот раз(может коровы мычаньем своим достали медведя,разозлился).
А так это обычный медведь был,мой знакомый хороший,к которому в гости часто заезжаю-потом долго следил за ним,нормального поведения медведь,без отклонений.....Потом этого медведя по тихому,на берлоге брэки укокошили,причем так потихому,и потихому же увезли,что никто ничего и не услышал,не понял,нашли охотники весной только пустую берлогу,со следами от разделки самого медведя,и следами подъезжавшего туда же неоднократно джипика-Нивы.

Шкуры в клочья,ноги на куски потяпаны,ребра,фрагменты позвоночника вокруг,все это на полянке,посреди которой пень от упавшего дерева,кишечники этих коров вокруг пня этого намотаны,

Я видал из странного,касающегося медведей-так трёх коров,зараз разорванных медведем.
Какой то буйный оказался,рвал их на куски(обычно так не делает медведь)-так многие понять не могли,скольких он коров разделал?
Шкуры в клочья,ноги на куски потяпаны,ребра,фрагменты позвоночника вокруг,все это на полянке,посреди которой пень от упавшего дерева,кишечники этих коров вокруг пня этого намотаны,костей крупных нет,все перегрызено-перекусано в труху,короче из соседней деревеньки кто ходил смотреть,половина из них в обморок попадала,потом слухи ходили,что какой то зверь невиданный в их краях завелся,они выходить в лес несколько лет боялись без сопровождающих с оружием,детей чуть ни на привязи держали у домов.

Это была чупакабра! Нет, совершенно точно, те же приметы нападения! И размер тот же - "с медведя"!
http://www.tepid.ru/chupacabra.html

А вообще - изначально имевшая претензию на серьезность, тема перешла в анекдотично- бредовые страшилки. ( медведя коровы разозлили мычанием, росомаха преследовала десяток туристов, намереваясь одного отбить, медведь коровьи кишки на пеньки намотал, и так далее..)

А вообще - изначально имевшая претензию на серьезность,

А вообще - изначально имевшая претензию на серьезность, тема перешла в анекдотично- бредовые страшилки

В том то и дело,что у разных людей,в зависимости от знания ими предмета-может сложиться разное впечатление от одних комментариев.

И никакой анекдотичностью тут не попахивает совершенно!

Во первых не надо расценивать никогда охотничьи истории как анекдотические!Если охотник говорит вам,что было так то,значит так и было,просто такое нельзя рассказывать вам,как неподготовленному к подобным рассказам которые вам ещё потом только по поводу одной истории короткой какой нибудь пол дня с примерами растолковывать придется!
Поэтому охотники рассказывают в основном- охотникам,а когда не охотникам-тогда все это обрастает кучей вопросов,ито- по причине некомпетентности неохотников!

А по поводу разных странных моментов,с чем могли столкнуться дятловцы именно-так это с таким же непониманием,чего от них хотят(при этом они усталые,голодные,злые,успели только по 50 гр. спирта накатить,и тут к ним кто то заявился,с непонятными вопросами!

Вот представьте себе,если к вам в палатку,на гору заявились с песнями и топором,перемотанным веревкой,и вам его не то вручить хотят,не то-замахиваются на вас им,и при этом песни поют и вас окуривают,а если вы крикнете при этом на этого человека,то он вообще обидится,и попросит вас эту гору покинуть настоятельно,и прямо сразу,сейчас-потому что на этой горе нельзя либо с женщинами находиться по ночам,либо кричать громко,либо от подарков отказываться,а отказавшись вы ему нанесёте смертельную обиду,и это вполне реально,поверьте!

А если не верите,то посмотрите сами хотя бы видео,что на последней странице этой темы,и сразу недоверие ваше-как рукой снимет! 😊)))))))).

на гору заявились с песнями и топором,

полковник1
я ничо не забыл?

Если же непонимание замешано на том,что люди недостаточно понимают друг друга например-по причине языкового барьера,а также и не одинаковое отношение у них ко многим вопросам-к жизни,религии,к обычаям,законам-то часто только по одной из причин можно нарваться на серьезный конфликт или скандал.

Old stone
изначально имевшая претензию на серьезность

А як же?

А як же?

Они там просто на местах-живут!
И это уже само по себе,автоматом-делает их первыми подозреваемыми в участии в той истории,если речь идёт о человеческом именно факторе в гибели группы!
Конечно же после версий естественного,природного варианта,и последующего самотравмирования и замерзания!

Потом уже где то далеко по возможностям,по вероятности и по одной стомиллиардной или менее долям процента- рассматривать вообще какие то другие версии можно!

Если,конечно-с головой,реально подходить к делу,а не фантазировать более,чем правду в этом деле искать.....
Реально,о чем как раз тема!

На ночь рекомендую настоятельно не смотреть,ато приснится чего.....

Олени там- тоже есть!

47:30-и далее-березка,ели,кедр....сами короче гляньте.

настаиваю тупорылых аленей

Ведь туда рвались,из города-навеки!
Там у кедра где-то отдыхают,и-лежат.
Молодые в общем то почти все-человеки,
Подозрениями глупыми-не смей их обижать!

Так же ты пойдешь когда-то в турпоход,в составе группы,
На гору,а может-просто в лес.
И замёрзнешь,просто потому-что-
Слаб природою своею современный человек.

Чуть прохладнее-и все,кирдык-прощайте.
Ветерок задул чуть посильнее-и адью!
Вобщем так-на дятловцев за просто так-не наезжайте!
Им давно все это все равно,и по....

А когда в очередной то раз-на форум-
Потрещать-от неча делать,просто так зайдешь-
Знай,что тайну знает ту лишь в тех краях-столетний ворон,
Тайны нету вообще там никакой,про тайну-это все......!

Так-то жизнь устроена-хитро,коварно и нелепо.
Разве мог ли кто из вас в начале жизни этой знать-
Что в конце ее-на форумах каких то,глупо,где-то-
Вы следы туристов старые сподобитесь искать?!

Просчитай те варианты,не злорадствуй!
Наконец то для себя пойми:
Что не инфразвук какой-то залихвастый,
Ни ракеты,ни снаряды с никакой войны,

И ни ядерная бомба-диким сумасшествием,
Не шпионы-всех мастей,
И ни коварный силою своей спецназ-
Не смогли бы ни чего на том пустынном перевале

Страшного по сути-с дятловцами сделать!
И не городи ты эту ерунду уже в который раз!

----------
Да,ещё- фигню немаловажную такую,
То,ещё- о чем не думал-не забудь:
Дятловцев не поминай вот просто так,без дела-всуе!
Ато встретят где то и когда то ведь они тебя,тогда-не обессудь!

22112017

Тайны нет вообще там никакой,про тайну-это все звиздежь!

Тайны нету вообще там никакой,про тайну-это все......!

Подтянул.

Вам бы рифму подтянуть...

Old stone
Сову на глобус)))

Сову натянуть на глобус в приложении к дятловской теме-это как раз и есть тот самый вариант-придумать очередную невозможную ни в жизни,ни в природе тех мест свою новую версию,совершенно оторванную от той действительности той страны тех лет!
Потом дикими усилиями,и доказыванием с криками и без внятных и без вменяемых аргументов -протолкнуть все же эту версию в список остальных,таких же нереальных версий-как эта,последняя,и упиваться тем что получил гордое звание ПОЧЕТНЫЙ ДЯТЛОВЕД?!

И при этом говорить,что реальные версии-не интересны,скучны,что их уже кто то и где то обсуждал?
Вот это и есть,собственно то самое натягивание совы на глобус,которое уже скоро как 60 лет без малого происходит.

А так в реальности не бывает,за все нововведения приходится платить,часто высокой довольно ценой,ценой жизни-собственно!

Хорошие слова сказаны в конце фильма:

"Много веков преследовали ее авантюристы и миссионеры,путешественники и учёные.Для одних она была куском золота,для других-языческим идолом,для третьих-исторической загадкой!".

1:50 и далее:"Ермак узнал,что в осажденном им урочище"-хранится "золотая баба".Хранят ее ОСТЯКИ.

ОСТЯКИ ЭТО ХАНТЫ!

ОСТЯКИ ЭТО ХАНТЫ!

Neve
Таки не понял, ханси там ездили или манты?

Если вопрос про видео и варианты Ермака-то там ханты были,как держатели "золотой бабы".

Если про то,кто мог быть на горе,ведя "переговоры"-с дятловцами-вот это могли быть и манси,и ханты.

Neve
Таки не понял, ханси там ездили или манты?

Если вопрос про видео и варианты Ермака-то там ханты были,как держатели "золотой бабы".

Если про то,кто мог быть на горе,ведя "переговоры"-с дятловцами-вот это могли быть и манси,и ханты.

Если вопрос про видео и варианты Ермака-то там ханты были,как держатели "золотой бабы".

Если про то,кто мог быть на горе,ведя "переговоры"-с дятловцами-вот это могли быть и манси,и ханты.

До того там были звери лесные,сам лес,горы сами,ханты и манси,лесорубы,где то вдалеке лагеря с возможными беглыми зеками из них!

И все,ничего там больше не было!
А уж говорить,что до того там табун прошел-совершенно неправильно,потому как это было совершенно обычное место,сильно не выделяющееся из того,что кругом!

Увидали днём на обходе,или объезде охотничьей тропы следы,поняли-что конкуренты в большом количестве прибыли!
Для чего в таком количестве?

Для загона на лося.
На него,на лося есть немного(несколько )способов охоты всего,один из них-как раз-загонный.
Девять человек поэтому по их понятиям охотничьим-это целый табун,и именно лося охотить по их мнению какие то посторонние туда пришли,иначе чего там ещё делать то вообще зимой людям в таком количестве??

Способ охоты этот как раз именно зимний,по снегу глубокому,когда лоси далеко не двигаются,заключается он в том,что сначала найти любой,достаточно свежий след лося,а потом-двигаться по нему тихонько до совсем свежих следов,потом вычислять его местоположение более точное,там загон делать.

Способ охоты этот как раз именно зимний,по снегу глубокому,когда лоси далеко не двигаются,заключается он в том,что сначала найти любой,достаточно свежий след лося,а потом-двигаться по нему тихонько до совсем свежих следов,потом вычислять его местоположение более точное,там загон делать.

полковник1
при таком загоне хер кто лосЯ увидит, загонна я делается не так, находят след лосся и нарезается круг если выхода нет то расставляются охотники и один идет по следу, если есть то нарезается второй круг, ето принцип загонной охоты хоть на зайца хоть на лося хоть на ччеловека

Именно так,есть такой способ,а есть ещё и тропление лося.
А есть среднее что-то,между троплением и загоном.
Когда зная местоположение лося,и особенности его движения днём и ночью,и учитывая особенности той территории-его сначала обкладывают,точно зная,что он далеко не ломанется пока,и делают там загон,лося добывают!

Могли ведь,если похищали,то и женщин себе,а остальныех-в расход,спрятать в тех краях так легко и просто можно,что нереально их там вообще потом найти.

Пропала группа,и пропала....ушла куда то-неведомым маршрутом.
Или медведь съел,кости раскидал,потом обнаружились через пару лет со следами погрызов те кости....те люди то не знают,до чего дошла наука в определении останков на момент 1959-го!

Хотя они правы в своем невежестве-судя по УД дятловцев-та самая часть продвинутой криминалистики,которая серьезная,очень ответственная,та самая,что может для расследования дать многое-это дело стороной обошла! 😊)))).

андрей фон шеффер
В смысле-за женщинами пришли?

Кстати,в культуре этих народносте имеются варианты кражи невесты!
В одном из фильмов,ранее выложенных в теме-точно это было!
Там как раз сказано было,что раньше-крали невест.

андрей фон шеффер
Можно пояснить поподробнее?

Аникей
У ТС, имею ввиду, не уводила?
Уж очень он их не любит 😀

Наоборот,очень даже их люблю и уважаю! 😊)))).
Настолько,что мне реально интересно смотреть про них фильмы-видео,читать литературу-про их обычаи,разбираясь в очень интересных тонкостях и подробностях их обрядов.
Настоящие-древние,природные люди,и религия у них древняя реально,и почитают они своих богов в виде идолов,сколь много их не уничтожали всякие разные вновь понаехавших люди,насаждающие свою веру силой,законы им -совсем не по доброму,а рубя саблями их идолов,уничтожая их священные вещи и места,пытаясь насильно переделать их зачем то.
Этих людей,наоборот-надо было оставить такими,какие они есть,приходя к ним-очень аккуратно,помогая им,но ни в коем случае-не мешая им!

Когда культура какого то народа обогащается за счёт перенятия этим самим этим народом-чего либо-это хорошо,и это будет жить веках,но когда это насаждается огнем и мечем-то это только отторжение вызывает,их народы калечит,сбивая с по сути правильного пути,который давно способом многих проб и ошибок-был выверен точно их предками,кроме того-реально помогает выживать в тех краях,объясняя им их место,их важность,их необходимость делать все правильно,и так-как их далёкие предки придумали!
Это умно!

андрей фон шеффер

Наоборот,очень даже их люблю и уважаю! 😊)))).
Настолько,что мне реально интересно смотреть про них фильмы-видео,читать литературу-про их обычаи,разбираясь в очень интересных тонкостях и подробностях их обрядов.
Настоящие-древние,природные люди,и религия у них древняя реально,и почитают они своих богов в виде идолов,сколь много их не уничтожали всякие разные вновь понаехавших люди,насаждающие свою веру силой,законы им -совсем не по доброму,а рубя саблями их идолов,уничтожая их священные вещи и места,пытаясь насильно переделать их зачем то.
Этих людей,наоборот-надо было оставить такими,какие они есть,приходя к ним-очень аккуратно,помогая им,но ни в коем случае-не мешая им!

Когда культура какого то народа обогащается за счёт перенятия этим самим этим народом-чего либо-это хорошо,и это будет жить веках,но когда это насаждается огнем и мечем-то это только отторжение вызывает,их народы калечит,сбивая с по сути правильного пути,который давно способом многих проб и ошибок-был выверен точно их предками,кроме того-реально помогает выживать в тех краях,объясняя им их место,их важность,их необходимость делать все правильно,и так-как их далёкие предки придумали!
Это умно!

Вы хоть на абзацы разделяйте свой поток сознания, ну невозможно читать

Общение по сути темы,тру-ла-ла-слушать неинтересно!

Поток сознания не всегда укладывается в короткие фразы,или короткие предложения.
Как идёт тот поток,так и пишу.

Аникей
Поподробнее - это шютка юмор такой 😀
Если не доходит, поясню 😛
Когда кто-то кого-то без дела доставает, у него обычно спрашивают: он у тебя что, жену увел? 😀
Достаточно подробно? 😀

Я не имею никаких претензий к хантам-или манси,кроме того именно считаю,что если там был конфликт,то неправы были именно дятловцы,и если они пострадали от человеческого фактора,то виноваты были именно они сами!

Потому,что они явно не знали ни местных порядков,ни обычаев,а в тех краях половина добрая всех этих табу,догм религиозных,обычаев-отношение непосредственное к выживанию в тех местах-имеет!

Да вообще вели себя дятловцы-крайне глупо-мол мы туристы,нам все пофигу,если что и на ногах ночь до утра переживём,если что,то и без спальников смогем,если что,то и на горе ставить палатку можно,если что- мы,мол-подготовоенные,и убежать-успеем!

Если бы меня спросили-готовы ли они были,найдя что то,относящееся возможно к святыням манси,хантов-из ценного-похитить это,желая сдать это в музей-то склоняюсь к мнению,что по незнанию,уверенности в своей правоте,а по сути-глупости-как раз-готовы были.

Для них ведь это просто побрякушки,какие то ржавые железки,кости,шкурки,висящие просто так на деревьях,или спрятанные в пещерках,или рядом с кладбищами,а для местных это такие табу,которые переступать никогда и никому нельзя,ни трогать,ни тем более-забирать(красть)-просто недопустимо,для них это вандализм чистой воды,и отношение к этому именно такое было!

Я понял с ваших слов,что ваша версия-это уворовывание невесты?

андрей фон шеффер
,а постить картинки с приписками глуповатого содержания,или слушать,что вы там чувствуете,или не чувствуете,и в каких местах-это очень неинтересно!

полковник1
удаленные посты в первую очередь читаю

Про дятловцев тема,напомню!
Поэтому не относящееся и удалил,с намеком.

Итак много глупости в жизни,в т.ч. и тех мест,о которых тема.

Вот гляньте ка-что из себя представляют теперь люди с многотысячелетним прошлым в тех местах-именно они "прекрасно" теперь проживают в резервациях,и они давно уже-(по крайней мере многие из них)-разучились делать то,что им завещали предки,не нужна им больше поддержка религии,что указывая на правильные пути-давала им возможность понимать суть вещей,существовать в той действительности,в тех горах,реках,лесах.....

Вот так ведь и произошло-сначала припёрлись геологи,все разнюхали,потом припёрлись нефтяники,газовщики,потом всю экологию ефте и газодобытчики вместе с шкуркозаготовителями-засерили,изничтожили,и лишили их,исконных жителей-возможности и рыбу ловить,и пушнину сдавать,и вообще-жить нормальной своей жизнью....

андрей фон шеффер
...
Вот гляньте ка-...сначала припёрлись геологи,все разнюхали,потом припёрлись нефтяники,газовщики,потом всю экологию ефте и газодобытчики вместе с шкуркозаготовителями-засерили,изничтожили,...

экспедисия, аднака

Их сломали,перемололи,вырвали из природы насильно!

Вопрос-а кто?
Ответ-те самые,кто придя на их территории-должен таки был обеспечить им нормальную жизнь,должны были дать им возможность жить так,как им хочется,не отрывать детей от семей,не переучивать их централизованно ничему,и не только их этносы потеряны поэтому,многие традиции и многих народов утрачены.

Может не так и зря волновались тогда в 1959-м местные аборигены в хорошем смысле этой фразы-защищали и тогда,и ранее-столетиями- свой образ жизни, быт,святыни,религию?

Понимали,что все вот эти болтающиеся по горам разные людишки(геологи,нефтянники,туристы)- потом им только проблемы большие доставят,разрушат их мир-стабильный и надёжный,веками отточенный быт,образ жизни.
Угадали ведь,так,собственно- и получилось!

андрей фон шеффер
И от этого делается очень грустно,когда выглядят эти люди-как бомжи со свалки,ни настоящей одежды,ни упряжек оленьих,ни охотничьих премудростей-ничего этого больше нет.

во- во. А мы еще и дело ГД им "шьем". Причем, шьем белыми нитками. Нам должно быть стыдно. Я на полном серьезе
[/B]

Не,не шьём дело им,местным,наоборот-я,например говорю о том,что если там противостояние и было,то однозначно по глупости самих же- дятловцев!

Если местные даже пришли к ним в палатку,и ночью-то полюбому-вести себя надо было по отношению к ним-нормально и правильно!

Если местным сами на тропу охотничью насрррали,или тиснули у них что то,касающееся религиозных ценностей,или осквернив могилы,святилища-то должны были и ответить.
Не в смысле,что им тогда-местным разрешено замочить ГД всю,но понимая свой косяк-дятловцы испугавшись,и плохоодетые-вниз,в лес могли и сами ломануться,а там уже- и травмы,и не выжить по причинам холода дикого внизу,в лесу.

У местных и моральных,и законных прав было больше по-любому,если дятловцы серьезные какие то ляпы сотворили.

Те же права проверки документов,установления причин,личностей-зачем на самом деле находятся там какие то посторонние в их охотугодиях?

Не для охоты-ли на их лосей-в варианте браконьерства?
Не зеки-ли беглые это?
Не осквернители ли их святынь,могил?

Ведь на все эти проверки,задержание власть именно им-местным охотникам -все полномочия давала!
Значит правда на их стороне,на стороне местных охотников-манси,хантов!

андрей фон шеффер
Если будет повторяться,буду пользоваться всеми полномочиями мини

андрей фон шеффер

Те же права проверки документов,установления причин,личностей-зачем на самом деле находятся там какие то посторонние в их охотугодиях?

О чем Вы пишите??? Какие проверки документов в тайге?

Enri

О чем Вы пишите??? Какие проверки документов в тайге?

Если тему чуть поболее эту почитаете,то я чуть ранее подробно писал,на каком основании!

Во первых-это не какая то просто тайга,это охотничьи угодья нескольких семей манси,являющихся охотничьим коллективом.

Избирают предусмотренного законом старшего общественного инспектора на общем собрании,и на законных правах в его присутствии имеют право проверять любых людей,находящихся в этих охотугодиях,причем это может быть как просто проверка документов,так и очень тщательный досмотр с вариантами конфискации оружия при подтверждении факта браконьерства,с составлением актов,передачей последующей документации в милицию с целью наложения штрафов на виновных лиц,а возможно и привлечению их не только к административной,а и к уголовной ответственности!

Так что имели полное право проверки документов,и не только!
Читайте закон об охоте того времени,памятку охотнику в отношении браконьерства,там так и сказано,что действовать умело и решительно,с целью защиты социалистической собственности от браконьеров!

Enri

О чем Вы пишите??? Какие проверки документов в тайге?

А ещё в теме есть,специально повторяюсь для тех,кто ее ,кто не читал ее-видео даже,где свидетельницей живой с тех времён рассказывается о том,что ханты зеков ловили,потом их зека за это вырезали не только персонально,но всеми юртами,и поселениями без разбора!

Имели кстати за задержания беглых зеков не только благодарность власти на словах,а и вполне себе реальными выплатами за эти поимки,потому как не было никакой другой возможности поймать тех беглых зеков,как с помощью охотников,находящихся на местах.

При этом сами охотники реально знали,что зеки могут прикидываться всеми,кем ни попадя-в т.ч. и туристами,и студентами!

Возможно при таком как раз досмотре подозрительного лица,отличающегося от всей остальной группы не только возрастом,а и типичными татуировками (Золотарев)-ханты могли заподозрить наличие в группе ЗК,подвергнуть их более тщательному досмотру,на который дятловцы,конечно же-не согласились бы добрвольно!

Например-досмотр всех остальных участников этой группы-представителями охотколлективом вместе со старшим общественным инспектором-на момент обнаружения у них тоже татуировок,включая,кстати- и женщин!

А как вы думаете происходили реально подобные- такие задержания?

"-Извините пожалуйста,вы не могли бы предъявить документы с целью выяснения,не являются ли члены вашей группы браконьерами или зеками беглыми?".

Это,заметьте-в лесу,на отшибе,в темноте,именно с целью неожиданно нагрянуть,чтобы туристы не имели оружия наготове,чтобы не могли использовать численное преимущество!

"-Лежать мордой в снег,кто руки не покажет-пристрелим как собак,резких движений не делать,это расцениваем сразу как нападение с применением оружия на поражение!".

Так что сомневаться в полномочиях местных сильно то не стоит!
В ЗАКОННЫХ ПОЛНОМОЧИЯХ,заметьте!

Могли быть и перегибы на местах явные ополнительные,и явные,но тоже вполне понятные,и продиктованные обстановкой именно с целью некой провокации(посмотреть,как себя вести будут)-не скажут ли типичных фраз("сдаёмся,начальник").

Как и в варианте,если точно знали,что дятловцы серьезно накосячили(браконьерство;кража пушного зверька из капкана,или подозрение на это(а может добрая девушка просто соболька или белку то и выпустила из капкана по доброте душевной исключительно(а в охотничьих угодиях это деяние,приравнивается к браконьерству(к капкану подходили,зверька выпустили,или украли);тронули святыни,причем могли вообще не понять,что это святынями являются предметы(стрелы и лук,например,умершего шамана,хранящегося на дереве в особом месте,недалеко от кладбища,причем это дерево ничем не отличается от сотен тысяч соседних деревьев,просто это дерево почему то для этого выбрали).

Все это зимой видно местным по следам заезжих-прекрасно,в тонкостях!
Вот и могли и догнать их,и спросить для начала документы предъявить,а какими словами это было сказано,законом не регламентировалось дословно(в памятке охотнику сказано,что надо вести себя корректно,но там же сказано,что и очень аккуратно,остерегаясь нападения браконьеров и применения ими оружия,и так и написано,что браконьеры часто именно к такому способу и прибегают!).

Вот и крутись-как хочешь,и браконьера задержи,и зека,и охотничьи угодья проохраняй,и веди себя корректно,и не получи снаряд картечи при этом!

Торус!
Предлагаю следующего, кто откроет тему про Дятла, убить медленно и затейливо.

😀

Повалить и в ухо насЦать!

Отец Михаил

Повалить и в ухо насЦать!

Это только в определенных местах страшное дело-в турме,где это считается вариантом-"опустили".

В лесу-на отшибе это фигня,попрыгал,мочу из уха вытряхнул,пальцем поковыряться,злость затаил,чтоб в следующий раз не дать себя обделать,действовать стволом и прикладом умело и решительно,выбить всем сатрапам зубы для начала,а там уже и смотреть по их поведению,что получится дальше,в зависимости от их раскаяния,жалоб и просьб конкретных.

Повинную голову и меч не сечет!(с).

Повалить и в ухо насЦать!

Эндюх-м
Извращенцы.

Не,это ещё ничего,любители средневековья,например,как и люди тех времен-посоветовали бы маслом,а потом свинцом,для надёжности чтоб запечатать-так запечатать!
Маслом разогретым,а свинцом расплавленным,естественно!

Мне при этом вспомнился скат дятловской палатки-с большими двумя вырезами ,соединёнными между собой перемычкой,в виде перевернутой буквы П.

андрей фон шеффер
Кстати,интересный момент забыл-в одном из видео,вроде как в последнем-есть интересный обычай у хантов-а именно-когда убивают медведя,то его шкуру в лабаз не через дверь заносят,а обязательно через крышу,через один из ее скатов,в котором есть специальное отверстие для этого!
Это имеет в обряде этом какой то смысл очень важный.
Мне при этом вспомнился скат дятловской палатки-с большими двумя вырезами ,соединёнными между собой перемычкой,в виде перевернутой буквы П.

О! Это дельное предположение! Манси привели живого дрессированого медведя и запустили его через разрез в скате палатки прямо к дятловцам!

полковник1
тогда бы был еще разрез с другой стороны и вокруг было бы все обосрано

Чёйта? Манси, как местный заменитель цыган, отдрессировали медведя с балалайкой выступать и плясать на национальных праздниках - вот и решили порадовать и приятно удивить прибывших к ним с большой земли туристов. А то, что дятловцы не поняли их намерений - так это просто вопрос различных традиций и верований. Манси, собссно, как и ханты - они и медведя-то медведем не называют, у них для этого другое имя есть- "хозяин", "дед", "косматый" или вообще "лесной человек". Вот они, небось, покричали что-то типа "Эй, геолога, вставай, к тебе дед пришел!"
Геологи деда ждали, а тут , через дырку в крыше манси им медведа с балалайкой сунули.

Originally posted by
Повалить и в ухо насЦать!

Old stone
Чёйта?

Old stone

О! Это дельное предположение! Манси привели живого дрессированого медведя и запустили его через разрез в скате палатки прямо к дятловцам!

Нет,думается все не так просто,медведь мог быть и не живым! 😊))).

А если серьезно,то обряд мог быть вообще другим,и касаться сложно понять чего вообще конкретно,но почитание медведя и обряды,связанные с ним-очень широко практиковались как у хантов,так и у манси.

Но шкуру этого мертвого медведя нельзя было ни в коем случае заносить через входную дверь,а надо было обязательно забрасывать туда внутрь через вырез в крыше,причем не любой вырез,а вырез именно в скате крыши,сбоку!

Хотя кое что в их рассказах-дословно совпадает с рассказами местных жителей о тех местах-например то,что там ветра-бешеными зимой бывают,такими,что человек не просто не может против этого ветра двигаться,а даже стоять на месте не может,а если он падает,то его катит,он остановиться уже не может,его сдувает со склона в буквальном смысле этого слова!

Значит,если палатка ими была установлена на склоне,и начался(поменялся в направлении или силе) ветер,то ее просто не могло не сдуть!
И находящиеся в ней видели и понимали,что именно так и будет!
И они больше не могли там находиться!

Вот и вариант тоже вполне себе реального возможного отсутствующего пазлика-уход из палатки был вынужденным,по причине резко изменившегося ветра,и невозможности там просто физически дольше находиться!

Вот и вариант тоже вполне себе реального возможного отсутствующего пазлика-уход из палатки был вынужденным,по причине резко изменившегося ветра,и невозможности там просто физически дольше находиться!

Эндюх-м
Извращенцы.
Применяйте классику - КБиО.

Эндюх-м
Отправить на тот самый перевал. Без водки, без женщин и без доступа в Интернет.

андрей фон шеффер
Вот и вариант тоже вполне себе реального возможного отсутствующего пазлика-уход из палатки был вынужденным,по причине резко изменившегося ветра,и невозможности там просто физически дольше находиться

полковник1
настаиваю кто то пустил шептуна а потом все остальное

Манси могли дымовушку,кстати,закинуть,в их традициях окуривать помещения.
Почему бы и палатку не окурить?

Опять же,понять зачем это делаться могло сложно,с какой именно целью?
Смотря чего накосячили ранее дятловцы,может для того,чтобы с них и их вещей порчу снять,например?

Аникей
Наконец то отпустило

андрей фон шеффер
Манси могли дымовушку,кстати

Аникей
Наконец то отпустило 😀
Счастливые манси больше не икают 😛

Так манси то точно не виноваты,да и ханты не виноваты,этож итак понятно,если конфликт и был,то был от недопонимания дятловцами сути происходящего,и уверенности,что все делают правильно!

Золотую бабу найти,и спереть по мнению дятловцев-это правильно,стащить что то из ритуальных ценностей-это тоже правильно,насррать на тропе охотничьей,идя зачем то за охотником по его дороге-тоже правильно,зарубки собственные,или приписки на них-в чужих угодиях -это тоже правильно,болтаться по горам и лесам зимой,с вариантами непоняток для местных-зачем они это делают-тоже правильно,но в конечном итоге эти все различия в понимании действительности кардинальные-приводят к проблемам!

А на самом деле правильно то делают те все,кто там живут,кто знает,куда ходить нельзя и когда,чего делать нельзя ни при каких обстоятельствах,а что можно.....

Манси могли дымовушку,кстати,закинуть,в их традициях окуривать помещения.

Золотую бабу найти,и спереть по мнению дятловцев-это правильно,стащить что то из ритуальных ценностей-это тоже правильно,насррать на тропе охотничьей,идя зачем то за охотником по его дороге-тоже правильно,зарубки собственные,или приписки на них-в чужих угодиях -это тоже правильно,болтаться по горам и лесам зимой,с вариантами непоняток для местных-зачем они это делают-тоже правильно

Золотую бабу найти,и спереть по мнению дятловцев-это правильно

полковник1
палата бы сгорела и следы дымовух остались бы не катит

Совсем не сгорела бы,у манси дымовушки такие,что только окуривают,но не зажигают!
Они все окуривают-свои жилища,хлевики оленей,лабазы.....
В видео в теме -это есть!

o.tuk
А с какого перепугу Вы решили, что для ГД это правильно? Или, что они это делали ВООБЩЕ? Хрень какая-то, сослагательная...

Не,не сослагательное,просто типичное мышление студентов-туристов тех лет:

1)Если что то интересное нашлось,то-с собой забрать,в музей тащить,грамоту за это получить и благодарность по комсомольской линии!

2)Если увидал капкан-с зверушкой бедной-отпусти ее,а возможно и вылечи,ато злые охотники....

3)Если туристы идут по лесу по заданию 21 съезда КПСС,то им на все начихать,можно и писать(малая нужда),можно и какать(большая нужда)-прямо на тропе охотничьей,и орать на весь лес,и очень интересоваться знаками на деревьях,подрисовывать к ним год,или пытаться свои зарубки зарубить!

4)Если какие то там манси,или ханты,что все типа на одно лицо для них-спросят что то,то можно их и послать-куда подальше,рьяными комсомольцами прикинувшись,к тому же-погода,туристами!

-Ну так-люди,студенты-туристы,покажите наконец нам документы,да мы и пойдем себе по делам своим,нам скорее надо,ато вон ветер какой,до наших нарт и оленей ещё обратно идти,а следы то заметает,мы спешим!!
-Ничего мы показывать вам не будем,что это за дела,пришли ночью почти,требуете все показать!
-Девушкам не надо так много говорить,им язык беречь надо(и чувствует прозорливый охотник манси,что ерунду спорил,и приходит ему на пару секунд ведение,что скоро она без языка останется,и так и видит ее,но ничего про это не говорит,ему нельзя рассказывать,ато духи обидятся,что инфу выдал...).
-А вы меня не учите,я сама знаю,что мне говорить(отвечает эта симпатичная и бойкая девушка,которая всю жизнь отвечала колкостями на колкости,не зная совсем,что следующие как минимум сто лет про ее язык будут спорить до посинения огромное количество народа называющих себя знающими людьми во всем,что касается их похода до момента последней установки палатки(дятловедами).
-Потише,любезный на поворотах,можно и по голове схлопотать,я не таких ломал,и не так еще вооруженных до зубов,на войне бывать приходилось,за языком своим следи!
-И тут манси тоже видит смерть близкую этого голосистого мужика,в возрасте уже,но совсем не потерявшего ни реакции,ни задора молодости(готового по первой команде да пофигу-хоть за кого-рвать и метать,ломать на куски любого,как его научили,и хорошо научили).
-Вам бы тоже не кричать громко,берегите горло(и тоже видит его раздетым и замерзшими,так,на секунду всего).
-Не учите нас жить,мы и сами-умеем,и послать куда,если надо-то знаем(говорит ещё один говорливый парнишка)-а манси и его видит на миг-без носа почему то!....

Так манси переговаривается с ними всеми,они ему отвечают,а рядом стоят другие манси,тоже все это слышат,и тоже понимают,что какие то странные эти студенты,выкрикивают чего то все,друг перед другом понтуясь,(когда дело нешутейное,браконьерством попахивает)- по очереди,и никакой субординации нет в их коллективе,и порядка нет,крикуны какие то,а не студенты или туристы.....

Старший общественный инспектор,выбранный охотниками-манси за то,что он всегда все знает наперед-видит уже,что вся группа этих крикунов-туристов-обречена,пытается угадать путь,как их спасти,но натыкается постоянно на нехорошие уже слова сначала,потом на предложение "культурно свалить,ато-по головам получите",ищет,используя все свои силы и пытаясь перевести разговор на спокойный,официальный,но чувствует,что не сможет уже переломить ситуацию!
Понимает,что или сможет их волю сломить сейчас,или вообще побоище начнется,видит,предвосхищая события,как один из дятловцев-это нож,начинает им махать с криками,царапая палатку,а другой-точно замахивается огромным кулаком,имея какие то специальные навыки,и так силен,что все присутствующие манси лягут по одному от его ударов....
Поэтому он делает выстрел в воздух,призывая духов самих разобраться в ситуации,в которой людям уже не разобраться,потому что они в запале серьезном уже,и потому,что нет в их душах смирения....

просто типичное мышление студентов-туристов тех лет:

o.tuk
А вот о недопустимости лазить в чужие ловушки за чужой добычей там знает любой мудак. Потому как за такие проделки не пальчиком грозят, а в башку стреляют.

Вот,наконец,то кто то это самое- озвучил,именно нельзя нарушать ТАБУ!
А они есть везде!

-Игорь,а ты умеешь с соболя шкуру снимать?
-Нет,а почему ты спрашиваешь?
-Нет,так просто,вдруг умеешь?
-Нет,ты бы просто так не спросила,расскажи-почему такой вопрос?
-Да не,не я....короче-не подумала,потому и спросила....
-Чего не того,неужто пока ссали-соболя из капканов охотников уволокли?
-Нет,мы не уволокли,он мучался,ему лапки то передние совсем перебило дружками,нам-понимаешь-убить его пришлось,чёртовы охотники-поставили,а он и попался-бедняжка!Ну,не оставлять же было?!
-Да вы чего,совсем сбрендили,нам же теперь крышка всем,если найдут у нас шкурку-то нас тут и накроют-и браконьеров из нас то и сделают!
-Какие такие браконьеры,мы же его от мучений освободили,а чего они зверьков этих ловят,издеваются?
-Им государство разрешило,ах,еклмн,чтож теперь делать-то,манси-охотники по следам то поймут,что это наше дело!Как это случилось?
-Как-как,мы отошли в сторону,ну,по малой нужде,смотрим-там зверёк в капкане,и времени думать то и не было!
-Эээ,дурехи,теперь добра не жди,не знаю,что теперь делать,надо теперь когти рвать отсюда,завтра палатку на горе выставим,а сами уйдем вниз,в лес,спрячемся,там со свечками выживем как нибудь.Манси подумают,что палатку мы кинули и убежали вперёд,а мы их обманем,вещи соберём,уйдем вообще в другую сторону,надо только бури снежной дождаться,чтобы следы замело,и тогда-местные подумают,что мы убежали далеко,куда то в сторону,поменяв вообще маршрут,и нас тогда охотники вообще не догонят....ой,дурехи вы,дурехи....

Глаза завидущие,руки-загребущие!(с).

андрей фон шеффер
загребудие

полковник1
не жизненно, понятно если бы пять соболей там ну ясно шкурки ободрал и к таксидермисту, а один соболь да шо с ним делать то, если токо у мамы моль шкуру соболью пожрала и надо заплатку поставить

А где их,соболей то помногу бывает?
Соболя вообще поймать-это редкость!

Вот,видео одно на эту тему жизненное очень-типа охотник сильно расстроен,на его путике-пилят лес черные лесодобытчики,а он ничего сделать не может,только ругаться ему и остаётся,да птичек всяких из капканов,да белок вытягивать,потому что распугали все!

Это городской охотник,кстати,привыкший и готовый к гадостям со стороны посторонних,его капканы трогавших,спиливших деревья,к которым капканы приторочены!

Можно себе только представить,как в 1959-м манси и ханты нервничали,когда в их угодиях не только охотничьих,а и родных местах,исконных территориях,в которых их пращуры,прадеды,деды,отцы охотились- проводят спиловку леса,а кроме того-еще и всякие лыжники городские,занимающиеся ерундой с их точки зрения-не дают нормально охотиться,итак редкого зверя от тех мест отпугивая!

Соболь он такой,уходит он из мест,где людей много,боится там всего,в капканы не идёт вообще-понимая,что подвох это....

o.tuk
А вот о недопустимости лазить в чужие ловушки за чужой добычей там знает любой мудак

Vit_D
Так же как и чужие сети и пр...

Ни мимо одной не прошел. Все на берегу, бензином и кастёр

Это те самые угодия,в которых их предки ещё тысячи лет назад(документально подтверждено по хантам с железного века,по манси позднее-они там уже позже пришлые,но тоже несколько сотен назад лет)-охотились,рыбу ловили,жили и выживали благодаря этой природе,реально явлаясь-ее неотьемлемой частью.

андрей фон шеффер
У них свои ограничения есть,и даже более жёсткие в отношении каждого зверя,чем официальные охотничьи,и рыбы-они добытого медведя,лося чуть ли не отпевают,устраивая-целый праздник,с обрядом специальным

Но суть инфы,данной в теме и в этих видео,ссылках- даёт возможность понять принципиальные схемы,которые вполне укладываются в то,что могло подвигнуть делать те поступки со стороны местных аборигенов,о которых говорил выше,например-прийти в палатку,просить предъявить документы,производить проверки,что законно,а кроме того добавлять к этим законным действия-совершенно непонятные непосвящённым в это манипуляции,и такие действия реальные странные,которые могли быть со стороны местных народностей,проживавших тогда в той местности,и-собственно-вполне нормальные для них-привычные действия!

Да и вообще итак понятно,что кроме дятловцев-реально имевших возможность в том месте находиться в такую погоду других людей,кроме местных жителей-вообще не могло там быть и иметь отношение к той истории!

А все другие-сразу на том перевале-просто бы замёрзли реально вместе с дятловцами-нафиг!
Также именно,и так же реально-как замёрзли находящиеся там сами дятловцы-например- из числа одетых неплохо дятловцев,и с костром!

Мне,например-очень странно-что это многим непонятно!
Оттого и ахинею несут про каких то наблюдателей,про каких то диверсантов,шпионов....не выжить там никому,кроме как манси и хантам!
У них одежда специальная имелась для этого,умение,возможности!
Все остальные любые из присутствовавших на перевале в тот момент-просто также были бы найдены замерзшими-весной поисковиками!

Vit_D
Какие обряды, какой праздник?

http://terme.ru/termin/hantov-i-mansi-tradicionnye-verovanija.html

Там же про КЕДР:

"Предками фратрий у сев. хантов и манси были медведь и зайчиха (фратрий Пор и Мось). Еще в сер. 20 в. в центре фратрии Пор с. Вежакоры (на Оби) проводились фратриальные праздники в честь ее предка-медведя. Священные места у хантов и манси были раздельными для мужчин и женщин: на мужских (около КЕДРА, лиственницы, ели) приносили кровавые жертвы (оленя, лошадь, теленка), на женских (в березовых рощах) бескровные (пища, лоскутки ткани, фигурки из материи)."

андрей фон шеффер
КЕДРА

Так они священное дерево обломали! Несчастные....

Lopar
Так они священное дерево обломали! Несчастные....

Но под этим деревом,как и под некоторыми другими-жертвоприношения делали,заметьте!

"Предками фратрий у сев. хантов и манси были медведь и зайчиха (фратрий Пор и Мось). Еще в сер. 20 в. в центре фратрии Пор с. Вежакоры (на Оби) проводились фратриальные праздники в честь ее предка-медведя. Священные места у хантов и манси были раздельными для мужчин и женщин: на мужских (около КЕДРА, лиственницы, ели) приносили кровавые жертвы (оленя, лошадь, теленка), на женских (в березовых рощах) бескровные (пища, лоскутки ткани, фигурки из материи)."

полковник1
за это убить надо

И чем больше провокатор старается поиздеваться над второй стороной,и чем меньше она агрессивность свою до поры-до времени показывает,тем неожиданнее и неотвратимее этому провокатору пипец настанет,и грань эта очень условна и может быть очень разной.

Иногда идёт предупреждение,иногда его нет вообще.
После некоторого перехода условной границы вторая сторона впадает в ступор,и месит первую часто уже до конца!

андрей фон шеффер
Но под этим деревом,как и под некоторыми другими-жертвоприношения делали,заметьте!

Там сказано,что под этим деревом(КЕДРОМ),как и под некоторыми другими,перечисленными в том списке деревьями жертвоприношения делали!

Но совпадение само по себе-интересное,не правда-ли?

Трагедия -развернулась под КЕДРОМ ведь- почему то?

андрей фон шеффер
под КЕДРОМ ведь- почему то?

а почему непременно босиком?

Так они священное дерево обломали! Несчастные...

seriyy
а почему непременно босиком?

попробуйте Кадырову в мечети дверь оторвать и минарет бульдозером толкнуть, чтобы упал. То же самое.

сдается, с пальмами там напряженка

И находящиеся в ней видели и понимали,что именно так и будет!
И они больше не могли там находиться!

а почему непременно босиком?

И Золотую Бабу нашли и обидели

полковник1
давайте посчитаем уважаемые кроты, одна палатка это сдует, палатка в которой лежат девять долбодятлов это как минимум 900 кг, эта какой ветер нужен что бы ее сдуло если они этого не понимали то значит правильно Боги решили

А представляем себе,что ветер вдруг резко изменил направление(а в тех местах по показаниям свидетелей именно так и бывает-сами и очень сильный ветер,способный сдуть человека с ног),и палатка вместо защиты от холода-стала даже опасность представлять,потому как не мотает,потому как совершенно достоверно неизвестно,может ее унести вместе с людьми или нет,но они то не зная этого-сильно боятся,что может!

Точнее- они боятся даже не того,что ее унесет,а того,что ее порвет в клочья ветром этим!
А что после этого дальше делать-тогда-вообще не понятно,потому что без палатки это смерть первой же ночью(что ,собственно-в реальности и случилось).
Сколько времени,сил потом уйдет на сшивание?

В такой момент вполне разумным вариантом было бы ее самим убрать,но это невозможно,в ней,внутри-было вещей,разложенных на полу палатки,а перед этим- вынутых из рюкзаков,в которых эти вещи были на эту гору принесены.

Времени нет на собирания,но опасность,что палатку разорвет,надув-есть очень большая,поэтому ее сами дятловцы могли свалить,стойку подрезав,и снегом сверху-который на нее обрушили,и привалить(с целью ее сохранения от разрывов).

Если кто думает,что при этом у них было много времени на одевание-то это иллюзия,когда дикий(бешеный,такие как бывают на той горе)-ветер налетает вдруг,поменяв направление-нет вообще никакого времени!

Почему ботинки при этом не взяли-вопрос хороший,но этот вопрос точно также стоит и для всех других версий(т.е.именно для любой версии!).

может ее унести вместе с людьми или нет,но они то не зная этого-сильно боятся,что может!

А в в более короткой-боялись,что порвет на части,надув ее,и мотая на ветру!
А кому,как не дятловцам знать было,какой ветхости палатку им в турклубе УПИ выдали(по дневникам-ветхая была),им же не раз ее зашивать приходилось,практически после каждой установки даже в спокойных местах с очень умеренными ветрами(по фото их же-это лес,полноценные растяжки).

андрей фон шеффер
,когда дикий(бешеный,такие как бывают на той горе)-ветер налетает

Аникей
хде-то очень далеко, вновь реабелитированные и ханты,манси перестают икать и начинают, счастливо улыбаясь и пританцовывая свои ритуальные танцы,и благодарить духов за то, што того далёкого дядьку, опять немного попустило и молиться, что-бы "потоки" его сознания, плавно обтекали их стороной 😀

Зря они думают,что его так легко отпустит,потому что он намерен вместе с одними реальными версиями обсуждать параллельно и другие реальные версии!

Там ведь все могло зависеть от мелочей! 😊)))).
А суть проблемы,как известно-в мелочах и заключается(но по понятиям для кого-то эта суть является дьяволом во плоти,для других-проявление каких то хитрых амбиций ангельских,для третьих-это духи,выполняющие роль свою во всех как важных,так и не очень делах).

андрей фон шеффер
Зря они думают,что его так легко отпустит,

андрей фон шеффер
проблемы,как известно-в мелочах и заключается(но по понятиям для кого-то эта суть является дьяволом во плоти

поэтому, как версии М объясняют брошенный недалеко от палатки фонарик?

"Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти. При вылете из Ивделя у нас была договоренность, что 28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолёт. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознан как Дорошенко)."

Всем было понятно,и всем вменяемым до сих пор очевидно и понятно,что группа дятлова без лыж как минимум,как и без одежды и еды на день-два-уйти никуда не могла,даже двое-трое,что очень желали бы прорваться хоть к какому то жилью-не смогли бы этого никак осуществить!

Также понятно,и это подтверждают в деле- поисковики,что выживание внизу,в лесу-это дело рук дятловцев,а не кого бы то ни было!

Даже при минус сорока выживаемость человека намного больше,чем спуститься только на 800 метров вниз с довольно пологой горы.

Очевидно,что там имела место повторная попытка вернуться в палатку при очень сильном встречном ветре,и невозможности физически просто это сделать.

Просто для сравнения адептам заваливания снегом палатки

Немного другой пример вы все же привели!
Давление воды,и удерживание непромокаемой пленки-это нелегкое дело,но сравнивать его с падением возможным неожиданным,очень коротком во времени,и без предварительного предупреждения- на лежащих на метр ниже,причем вместе с полотном палатки,усиливающим этот эффект удара как будто бы доской-могло им нанести некоторые травмы!

Самое плохое в том,что травмирование даже одного человека в этом походе при падении такого снега-полностью останавливало бы хоть какое то продвижение группы вперёд!

И тогда был бы собственно-тот самый-один единственный вариант-это как раз посылать за подмогой до ближайшего жилья,и потом эвакуировать этого самого пострадавшего-с помощью вертолета,или на санях-в упряжке с оленями.

А как до жилья добраться даже этим двоим?
Как они выживут следующей ночью?

У них ведь нет палатки маленькой!
Им опять же придется строить такое же точно снеговое убежище,как у кедра,в ручье ими было построено,иначе ночь у костра неперешибешь в минуса такие,какие могли там быть.

Этож по горам,по верхам можно идти по ровному аж 30-40 км.в день на лыжах,а по лесу,а по глубокому снегу-совсем не так быстро это!

Кстати,в дневниках дятловцев было про это-они пробивались буквально всего пару километров за целый день-чтобы выйти на высоту,где движение происходит легче намного по причине отсутствия глубокого снега как раз!

андрей фон шеффер

Но под этим деревом ... жертвоприношения делали,заметьте!

Nick Brake
Исключительно в Ваших фантазиях.

Почему только в моих?
Я ведь только дал ссылку,и из нее цитату,говорящую о интересной инфе,а пишут о жертвоприношениях под или у кедров,лиственниц- те,кто в обрядах манси и хантов много понимает!

Лист 152 (?)

Принял Темников

№27/2

Сульману

Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане

Масленников Неволин

Лист 153

Принял Темников

№27/2 сл 1500 мск

сульману

На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена

брусницын неволин черноусов

Лист 154

Принял Темников

№27/2 сл 1755

Сульману

Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.

Масленников

Лист 155

Принял Темников

№27/2 сл 1740

Сульман

Группа сборе развбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом обнаружена сумка Дятлова всеми докум. завтра будем говорить три часа дня

Масленников

-----

Говорили,что положение тел свидетельствовало о буране!

Ещё говорили,что выше обнаружен самый сильный костяк группы,а значит все-таки снизу наверх шли,налегке,что бы доодеться,взять печку,еду,лыжи.....но ветер был сильнее желания идти вперёд!

Вот ветер сильный зимой в Хантымансийске,заметьте-в городской застройке,на ровной,чищеной дороге,на горизонтальной плоскости,в светлое время суток!

Это все не придуриваются люди какие то,старающиеся для тырнета приколов скинуть,это реальная сила не самого,кстати сильного ветра,и все на горизонтальной плоскости,но люди не могут вперёд продвигаться,даже если очень этого хотят.
Энергозатраты при этом бешеные,такой ветер выматывает в течении нескольких минут,человек ложится,чтобы хоть отдохнуть между попытками двигаться вперёд,желая хотя бы зафиксировать полученный результат по продвижению вперёд!

андрей фон шеффер
Почему только в моих?

А то,что рассказы теперь идут,что манси и ханты это очень мирные люди,доброжелательные и безобидные по сути своей,и таковыми были всегда-это вообще неправда!

Они воинами были,причем такими,которые в истории остались как пример самых страшных воинов!

Жду возражений,козыря в рукаве уже заготовил,будете сильно удивлены,порваны в клочья и обескуражены,приведу цитату из известного всем исторического документа с перечислением названий национальностей!

андрей фон шеффер
А я и не сказал,что в цитате говорится именно о дятловским кедре!

"Там сказано,что под этим деревом(КЕДРОМ)".

Поясните, пожалуйста, к какому конкретно кедру относилось указание "под этим"?

"Предками фратрий у сев. хантов и манси были медведь и зайчиха (фратрий Пор и Мось). Еще в сер. 20 в. в центре фратрии Пор с. Вежакоры (на Оби) проводились фратриальные праздники в честь ее предка-медведя. Священные места у хантов и манси были раздельными для мужчин и женщин: на мужских (около КЕДРА, лиственницы, ели) приносили кровавые жертвы (оленя, лошадь, теленка), на женских (в березовых рощах) бескровные (пища, лоскутки ткани, фигурки из материи)."

....около КЕДРА,ЛИСТВЕННИЦЫ,ЕЛИ.....

Это те деревья под которыми приносились кровавые жертвы!

Кедр-дерево,нас интересующее.
Поэтому и говорю,что под этим (деревом)КЕДРОМ!
Этим инфа,применительно к дятловской варианту и интересна!
Потому что там часть действий по выживанию(возможно и якобы выживанию)-происходила именно под КЕДРОМ.
То,что доказано,что это ритуальное убийство под священным деревом КЕДРОМ-я не говорил!
Хотя возможно,что это именно так и было.

Например на тот момент именно в тех местах везде говорили,что это ритуальное убийство,связанное с манси.Кто то из репортёров это записал,засвидетельствовав.

андрей фон шеффер
То,что доказано,что это ритуальное убийство под священным деревом КЕДРОМ-я не говорил!

андрей фон шеффер
Нет,я не то говорил!
Кедры все для манси священные деревья

В приведенной Вами цитате ничего НЕ сказано, что ВСЕ кедры являются для манси священными деревьями.
Следовательно, это опять отсебятина.

Там сказано иное: что ЕСЛИ мансям нужно для обрядов "женское" дерево, то они выбирают деревья женского рода (березовую рощу). А если нужно "мужское" - то кедр или лиственницу.

Все ОСТАЛЬНЫЕ кедры или березы, не выбранные для конкретных обрядов - священными НЕ являются.

андрей фон шеффер
более того,там он один,и очень примечательный такой кедр,

Это уже на моей памяти было (я только-только начал по дятловским форумам шариться), когда ТОТ САМЫЙ кедр несколько лет вообще не могли найти.
Даже версию пустили, будто его кто-то специально спилил, чтобы то ди прекратить паломничество фанатов, то ли улики уничтожить...

А потом - выдавали за "тот самый" то один кедр, то другой, даже фотографии их ходили по Сети...
А Вы говорите - "очень примечательный"... 😛

Nick Brake
ТОТ САМЫЙ кедр несколько лет вообще не могли найти.

а ваапще, мне кажется, имеет право на существование версия, што когда все тихо укладывались в палатке спать, кто-то, расстегнув полог, просунул снаружи в палатку голову огромной щуки. . пасть разинутая с ведро, глаза как блюдца, сама как телеграфный столб 😀
какие нахрен тут ботинки

Это уже на моей памяти было (я только-только начал по дятловским форумам шариться), когда ТОТ САМЫЙ кедр несколько лет вообще не могли найти.
Даже версию пустили, будто его кто-то специально спилил, чтобы то ди прекратить паломничество фанатов, то ли улики уничтожить...

Дело в том,что по карте есть четкая привязка к местности,очень легко его найти тот кедр.
Если идти от палатки вниз,то на первом слиянии двух ручьев он и находится,вправо в 30 метрах от этого слияния.

Можно поверить,что зимой трудно его найти может быть,если все занесено снегом,но если как сказано,что его несколько лет искали,то они либо описание,где он находится не прочитали внимательно,либо просто дятловедческие рассказы очередные смешные рассказывали,как они это любят делать-лишь бы чего потралялякать!

Смотрим карту:

андрей фон шеффер
Кедры все для манси священные деревья

Дело в том,что по карте есть четкая привязка к местности,очень легко его найти тот кедр.
Если идти от палатки вниз,то на первом слиянии двух ручьев он и находится,вправо в 30 метрах от этого слияния.
Можно поверить,что зимой трудно его найти может быть,если все занесено снегом,

Old stone

Скажите, вы в кедраче были когда-то? Вообще, кедр видели как растет? Сколько должно быть снега, чтоб не найти кедр, якобы , точкой обозначенный на карте?

Об этом и сказал,что его там невозможно не найти,хорошая привязка к ручьям,в описаниях в УД!
А тем более искать его там в течении нескольких лет,и не обнаружить-это просто смешно,хотя по дятловедчески-верно,учитывая их задачи-а идентичен лишь бы было о чем потрулялякать,рассказывая душещипательную историю очень сложных поисков к примеру этого кедра! 😊))).

Бухали-может там сильно,оттого и найти не могли?
Или так же,как и на форумах-кругами народ водили?

Можно поверить,что зимой трудно его найти может быть,если все занесено снегом

Об этом и сказал,что его там невозможно не найти

Бухали-может там сильно

андрей фон шеффер
искать его там в течении нескольких лет,и не обнаружить-это просто смешно

а ваапще, мне кажется, имеет право на существование версия, што когда все тихо укладывались в палатке спать, кто-то, расстегнув полог, просунул снаружи в палатку голову огромной щуки. . пасть разинутая с ведро, глаза как блюдца, сама как телеграфный столб
какие нахрен тут ботинки

полковник1
настаиваю медведь с балолайкой и картузе

Как понимать-то весь этот выброс фантазии?
Может, и на самом деле -

Нет никаких фантазий,понятное дело,что зимой,когда все сильно занесено снегом,сжатым с горы,там можно и не найти ориентиров,но чтобы несколько лет подряд-а значит в разное время года-это просто болтовня дятловедческая,рассчитанная на добивание мозга и строк на форумах.

Вы сами то не фантазировать,и не вырывайте из контекста фразы,и читайте не поперек,а все,тогда и вопросов таких агрессивных не будет.

Можно с юмором,но границы то понимать надо!
Не хочется тему превращать в подобие дятловедческих рессурсов!

Напомню,тема:

"РЕАЛЬНЫЕ ВЕРСИИ ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА ОБРАЗЦА 1959 ГОДА!".

РЕАЛЬНЫЕ!

соглашусь, если тока подмышкой у него была щука

"РЕАЛЬНЫЕ ВЕРСИИ ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА ОБРАЗЦА 1959 ГОДА!".

полковник1

ну если реально то без бололайки и щуки

полковник1
ну если реально то без бололайки и щуки

Вот про бубны и медвежьи шкуры-можно,ибо реальность,касающаяся тех мест,культуры!
А про щук и балалаек-это из других мест,и тем других,не надо прыгать так резво.....

Вот отсутствие ботинок объясняется именно вариантом крайнего самоуправства-"а не погонять ли нам этих туристов в качестве наказания по горам без обуви"?

андрей фон шеффер
начну доступ в тему ограничивать

правильно - на второй странице

Лучше на второй странице,чем зафлуженной трулалашками твоими!
Извини,Аникей,но на правах минимодератора..тебе персонально доступ в тему-закрываю,ибо не увидел ни одного разумного поста за последнее время!
Открой себе тему,и там балагань!

андрей фон шеффер
...
РЕАЛЬНЫЕ!

Реа́льность (от лат. realis - вещественный, действительный)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

во-во. А мы даже кисет предъявить не могем

андрей фон шеффер
Кончайте балаган устраивать,люди-люди,начну доступ в тему ограничивать!

Можно с юмором,но границы то понимать надо!
Не хочется тему превращать в подобие дятловедческих рессурсов!

Напомню,тема:

"РЕАЛЬНЫЕ ВЕРСИИ ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА ОБРАЗЦА 1959 ГОДА!".

РЕАЛЬНЫЕ!

Вы поймите нас правильно, мы не ерничаем - просто без юмора весь этот бред про мансей-спецназеров в обнимку со священными кедрами в 1959 году воспринимать невозможно.

Реальные версии были уже озвучены, в т.ч. тот же инфразвук и общая паника намного более реальны, чем все Ваши манси со своими деревянными деревьями.

Вот отсутствие ботинок объясняется именно вариантом крайнего самоуправства-"а не погонять ли нам этих туристов в качестве наказания по горам без обуви"?

весь этот бред про мансей-спецназеров в обнимку со священными кедрами в 1959 году воспринимать невозможно.

Но это та реальность,которая тогда была,и в отрыве от которой дело дятловцев вообще нельзя рассматривать.

Именно ханты,да и манси-могли они там выжить,получше всех подряд спецназеров,любой страны мира,просто потому,что они знают особенности выживания именно там,умеют это делать,всю жизнь этим занимаются,передают эти навыки по наследству,кроме того-имеют религию,которая учитывает все эти нормы и возможности выживания в тех местах,правильного отношения к природе,своим охотничьим угодьям,другим живущим там людям,хоть и лесным,и не имеющим образований высших!И с этим надо было считаться,серьезно считаться,а не как бы пофигу все это и по барабану все их приметы,обычаи.

Когда пофигу,тогда именно все плохо и кончается!
Причем по весьма объяснимым причинам!
Реальным причинам!

o.tuk
Вменяемому человеку

андрей фон шеффер
И с этим надо было считаться

o.tuk
Вменяемому человеку (а манси, безусловно, вменяемые и прагматичные, как все живущие природой народы) такое в голову просто не придёт.

Манси,как и ханты прагматичны,но они могли со своей точки зрения оценивать довольно однобоко ситуацию!

За серьезный проступок-могли поругать,а вот как восприняли их недовольства дятловцы-это можно прогнозировать,могли и послать местных жителей,а могли им и в бубен зарядить!
Вот и развитие сюжета с вариантами"а не погнать ли нам с горы этих городских наглецов побегать босиком,чтобы немного в себя пришли,одумались,прежде чем беспредел творить?".

А ко всему этому-то,что по мнению охотников-закон страны большой (СССР),в которой они оказались-должны выполнять все-раз заставляют его выполнять беспрекословно самих этих охотников!

А есть ещё и местные обычаи,и некоторые ТАБУ,и вот если нарушения есть серьезные,и люди местные есть серьезные,и есть конфликт,то он должен как то разрешиться,этот конфликт,и не всегда бывает,что на словах!

Может легко возникнуть и фаза конфликта,когда нет другого выхода,как без обуви вниз запустить их по снегу погулять,смотря что учудили!
Дятловцы учудили,естественно!

Vit_D
В 100500первый раз - если бы это были манси, уж неизвестно с какими своми мотивами, но пусть будет так - то дятлов нашли бы лет через 20, в виде скелетированных трупов, и то маловероятно.

Нет,это не только манси могли быть,а и ханты.
А если и замыслили чего,то так,чтобы и самим не отвечать,и чтобы все понимали,что это их работа!

Докопаться-невозможно(не знаем,не были,не видели,только лыжню узкую,в разговор не вступали,зарубки левые,да видели,но нам они пофигу,тут ещё и не таких с горы ветром сдувало ранее).

Манси,например-не просто так и не добровольно совсем на поиски вместе с поисковиками пошли,они за это денег конкретных попросили-500 рублей!
А может потому и попросили,что отмазаться хотели от поисков,не предполагая,что им заплатят,а думая,что откажут(и не послали власть в открытую,и надеялись может-на отказ).

Последние трупы в ручье-манси нашли вообще,хотя там же ранее табун поисковиков со щупами прошли и не нашли ничего!

По веточкам-еловым и иголочками дорогу нашли.....
А все другие не нашли тех же человек в то же время,там же!
Вот такие вот манси наблюдательные,намного наблюдательнее целой армии поисковиков,однако!

полковник1
вот вы зациклились на мансях почему манся почему не кгб

Потому что какого рожна там КГБ вместе с их инфразвуковой пушкой делать в том углу горном,на той голой горе,на том перевале,в самые ветра и морозы зимние по времени года-куда даже манси старались без дела не ходить,и ханты там с трудом выживали,лося-мало,жрать нечего!

Но ханты могли там свои святые места иметь,и это один из манси подтверждал,что проживают в тех местах ханты нехорошие,(с которыми значит конфликтовал)что могли они даже убить студентов,а они-манси-и толк и смысл в действиях в тех местах-знают!

полковник1
почему не кгб

андрей фон шеффер
...Докопаться-невозможно(не знаем,не были,не видели,только лыжню узкую,в разговор не вступали...

korsar_odnako
Камень в ручье и тот на допросе заговорил..."

ну не знаю. Товарищ Полковник1 где-то ранее проговорился, мол: "-Камень в ручье и тот на допросе заговорил..."

korsar_odnako
ну не знаю. Товарищ Полковник1 где-то ранее проговорился, мол: "-Камень в ручье и тот на допросе заговорил..."

Да,но вот с манси,из которых всего двое или трое знали в разном количестве русский язык-и которым и запереться,не отвечая и переходя на иносказания всякие,и дурковать(ничего не знаю,насяльника,не силен в русскому языку....)запросто,а к тяжёлой жизни они итак привыкли,и к побоям(на праздниках дай бог,как дерутся,борются).
Так что с ними все наоборот-это все,причем намного!

-Где был 01.02.1959?
-Это,так не понимаю я,что за номер дома такой?
-В начале февраля,что делал и где был?
-Так это,на дальний кордон ездил,лосей следы искал!
-Нашел,лося-добыл?
-Нет,не добыл,мало лося!
-А что ещё делал?
-Еще спал долго,простыл,пока лося искал!
-А ещё,кроме болезни?
-А ещё манси маленького хотел делать,но жена сказала-что тоже болеет,весной будем ребенка делать,и от соседа!
-От какого соседа?
-От любого,который в гости заедет!
-Ты давай,это-ближе к теме!
-А тема какая,начальника?
-Тема про туристов!
-Туристы да,по горам бродят,скажи,насальника-зачем зимой бродят по горам,и ветер когда зимой,когда все под снегом,и холодно,хоть ты им растолкуй,что пусть летом приезжают,когда пчела летает,я их медом угощу,вкусным,а зачем зимой?
-Ты это,не уклоняйся от ответов,где видел туристов,говори?
-Не кричи,начальника,я так мало слов знаю,когда волнуюсь-еще меньше слов помню,а когда бьют меня,вообще заикаюсь!
-Ты мне не крути-мути,заикается он!
-А я и не кррруччу,мммучу,вот видишь,начальник,я уже заиккааккаться то и начал!
-Отвечай,лесной человек,мать твою так(и показывает ему здоровенный кулак)?
-Ну ффффсссссеее,нннаачччааалльнка,больше говорить не могу,духи за язык держат!
-Да я тебе,лишенец-сам язык вырву,если не скажешь!
-А я тебя,насальника-совсем не боюсь,ты если мне язык вырвешь,то сам в леса поедешь,на лесозаготовки,а там холодно,тебе там и день не выжить,там тебя все ЗК очень любить будут!
-Чего,ты мне угрожать,да я тебя,еклмн....?
-Нет,начальника,это я просто говорю плохо,и зззззззааатиикккааюсь,когда мне угрожают,потому ты меня не понимаешь,готов говорить,но ничего про тех туристов не знаю,ищи их сам,но найдешь вряд-ли,леса у нас большие......

-Отвечай,лесной человек,мать твою так(и показывает ему здоровенный кулак)?

и про покушение на ******** тоже раскололся бы

-Сидим в засидке на кабана!
-Продолжай,лишенец,ато ещё звиждюлина прилетит!
-Сидим мы с соседом в засидке с копьями!
-Вот-вот,уже горячее,рассказывай,рассказывай!
-А внизу жужжит что то!
-Ты что,издеваешься,ещё хочешь,мало показалось?
-Нет,начальник,не бей все скажу,сидим на ветке кедра,и высматриваем кабана,а оно жужжит снизу,и туман,что жужжит-не видим!
-Ты давай,ближе к телу,лишенец,ато я тебе ещё годков пять к десяти то добавлю!
-Ну вот,отметались мы копьями,а снизу водитель машины,что жужжала,и кричит-"вы знаете,лишенцы,на кого руку подняли,и вот то самое имя сказал,но повторить не могу,в нашем мансийском языке таких букв нет,что бы это повторить,извини начальник!И да,крестик могу поставить где надо,а писать вообще не умею....." 😊)))).

Может злых местных охотников и боялись?
Ведь если они от них вечером предыдущего дня убежали,то опасность была потом не только в темноте,а и по светлому,до момента-пока те не уйдут от палатки.

Теоретически дятловцы могли дожить до утра(если в снеговом убежище сидели всю ночь).
Вопрос вот только,что они с этого кедра видеть могли?

Склон и палатку!

В этом варианте версии совсем не нужна очень низкая температура вот те самые минус сорок,могло быть и значительно выше(минус десять,например),но без возможности вернуться в палатку......это если повреждение черепа по крайней мере одного из участников похода имеет именно насильственную природу,от удара приклада,допустим,полученному в результате потасовки...что и подтверждало серьезность намерений пришедших в гости,как и опасность повторных встреч с ними.

Сейчас кто то скажет,что следов вокруг палатки посторонних не было!
Но ведь следы ухода дятловцев просматривались фрагментарно только,и значительно ниже палатки,на склоне самом,кроме того,отчётливо,так,что их посчитать можно было,они просматривались в одном-двух местах только.Так может вниз за ними никто и не ходил вообще.

А ещё кто то скажет,ну,мол-так и ушли бы в другую сторону,если наверху опасно.
А куда идти без лыж?
Этож нереально вообще!
В том то и дело,что это засада ещё та.
И ни наверх,ни оттуда в другую сторону куда-либо.

https://m.murmansk.kp.ru/daily/26481/3354584/?utm_source=kp.daily.see-also

Свидетель показал: В Ивдельском районе я живу с 1930 года. С малых лет до 1953 года занимался охотой. Народность манки я хорошо знаю т.к. приходилось с ним встречаться на охоте и они ко мне часто заезжают как к охотнику. Также мне хорошо известны и их жизнь, привычки и обычаи, обряды. Не было случая, чтобы когда-либо они нападали на меня и других охотников русской национальности. Всегда они к русским относились дружелюбно и проявляли ко всем гостеприимство. В том районе, где погибли туристы у манси никаких молебных и священных мест нет. Определенных дней праздников у них нет. Праздники манси справляют в любое время при больших добычах и особенно когда убьют медведя или других ценных зверей. Уральские горы и климат в районе их мне хорошо известен, т. к. неоднократно приходилось там бывать на охоте. Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места.
Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я вижел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагин