Ментальность переговоров

Тема касается переговоров, являются ли они частью ментальности, или этому попросту учат?

В нашем (или обыденном?) понимании, любые переговоры это когда путем тех или иных уступок с настоящей позиции стороны пытаются сблизить свои позиции и как цель достижение некоего консенсуса более менее удовлетворяющего обе стороны. Упрощенно эдакий восточный базар, где берется две цены и постепенно сближаются.

В своей жизни я вел переговоры к примеру с американцами, более того, в политике я вижу это повсеместно. Переговоры для них значят совершенно иное, чем достижение консенсуса путем уступок. Для них это возможность усилить свои позиции, т.е. ни о каком паритете и последующей договоренности речи нет совершенно. Достигается это то ли путем резкого ухудшения ваших настоящих позиций или же любым иным путем, но цель любых американских переговоров - это заставить вас принять заведомо худшие для вас условия, но таким образом, когда вы будете воспринимать этот момент с облегчением.
Т.е. если вы закончили переговоры с американцами, то по всей видимости вы в более худшей позиции, чем были до них. Обратная ситуация возможна лишь тогда, когда они почти проиграли, но вы об этом почему то забыли.

Я вел не очень серьезные переговоры с поляками. Они "косят под дурака" и талдонят одно и тоже. Довольно примитивно, но просто надоедает и вы пробуете (возможно якобы должны пробовать) предоставить уступки, которые они сочтут приемлемыми.

Есть еще пара примеров, довольно наглядно отличающихся в тут или иную сторону.

В общем, давайте делиться мнениями, явлется ли система ведения переговоров ментальной стороной характера или это "секретные знания" спецшкол 😊 или просто выгладывать инетресные наблюдения в данной области.

ментальность безусловно, но этому учат.

Насколько я понимаю, переговоры это один из способов взаимодействия, инструмент:

Большее значение имеют задачи, которые необходимо решить с использованием этого инструментария, а далее многое зависит от исполнителя, уровня его развития, подготовки и т.д.

Gets
являются ли они частью ментальности, или этому попросту учат?

цель любых американских переговоров - это заставить вас принять заведомо худшие для вас условия,

В нашем (или обыденном?) понимании, любые переговоры это когда путем тех или иных уступок с настоящей позиции стороны пытаются сблизить свои позиции и как цель достижение некоего консенсуса более менее удовлетворяющего обе стороны. Упрощенно эдакий восточный базар, где берется две цены и постепенно сближаются.

цель любых американских переговоров

разная.
может быть цель - ничего не сделать ни в коем случае.

Gets
В своей жизни я вел переговоры к примеру с американцами, более того, в политике я вижу это повсеместно. Переговоры для них значят совершенно иное, чем достижение консенсуса путем уступок. Для них это возможность усилить свои позиции, т.е. ни о каком паритете и последующей договоренности речи нет совершенно. Достигается это то ли путем резкого ухудшения ваших настоящих позиций или же любым иным путем, но цель любых американских переговоров - это заставить вас принять заведомо худшие для вас условия, но таким образом, когда вы будете воспринимать этот момент с облегчением.

Psihiatr
Насколько я понимаю, переговоры это один из способов взаимодействия, инструмент:

Большее значение имеют задачи, которые необходимо решить с использованием этого инструментария, а далее многое зависит от исполнителя, уровня его развития, подготовки и т.д.
чаще и то и другое и как повезет...

Воще это тн "эффективная коммуникацыя", а переговоры это такскать ея частность. Ментальность обязательно учитываюцца. А "инструменты" - как грязи. Имеет значение куда посадить оппонента и в какое место его ипла глядеть. Ну и всякие приемы с отсроченными манипуляцыей и зеркалиньем, чтоп чел не понял что его ипут. Или как продаваны пихают в руки свой товар , подключают тактильные осчусчения и тд. Короч, этому учат.

ментальность безусловно, но этому учат.

Тантал
Бесполезно. Но дураки пусть думают.

Чаво "бесполезно"? С бабой и мужиком ведете себя одинаково штолэ?

п-ф
С бабой и мужиком ведете себя одинаково штолэ?

Тантал
А при чём тут ментальность?

Притом. Для баб одни методики, для мужиков другие. Для тупых - третьи. И тд

Зачем вам переговоры то?

Тут , как и везде - либо есть талант ,либо нет! Остальное упорный труд, учеба и опыт !

Опять же, подготовка к конкретным переговорам!

Тантал
Бесполезно

"Дурака учить - только портить"

Тантал
Умного кстати тоже.

Умный тем и отличается, что всегда готов учиться у тех, кто умеет что-то делать лучше него.

Тантал
Но есть ещё полудурки и придурки, которые считают что должны и способны учить абсолютно всех. Ну как минимум поучать.

Yep
поэтому я уверен, что вся эта ментальность - полная хйня. а твоя позиция изначально либо сильна(им что-то нужно от тебя), либо наоборот.

Тантал

Но есть ещё полудурки и придурки, которые считают что должны и способны учить

Gets
переговоры с американцами,

Gets
переговоры с поляками. Они "косят под дурака"

Yep
с китайцами: когда мне было нужно, чтобы они признали свой явный производственный брак - они делали вид что не понимают, и брак так и не признали. с казахами то же самое

В переговорах побеждает тот, кто менее заинтересован в их успехе.
То есть ты нужен контрагенту больше, чем он тебе. Ну или хотя бы он так должен думать.

zhogl
Вчера прочли букварь и впали в экстаз. Таких много.

zhogl
В переговорах побеждает тот, кто менее заинтересован в их успехе.
То есть ты нужен контрагенту больше, чем он тебе. Ну или хотя бы он так должен думать.

В переговорах противная сторона всегда по сути враг. Отстаивающий свои интересы. Поэтому и существует комплекс приемов и контрприемов направленных такскать на победу. Например - Если вас сажают спиной к двери то это уже манипуляция . Повторяют вашу позу или ваши фразы - зеркалят. Взгляд сосредоточен на лбу - располагают. На кадыке - выводят из себя. И тд.
Если вы этого не хз, то кто в этом виноват?
Нужен-не нужен, это беллетристика. Если не нужен, то и переговоры не нужны.
И ментальность рулит. Собсно сначала оппонента-клиента распаковывают на предмет менталитета, хавает - не хавает, а потом уже строят схему коммутацыы.

zhogl
В переговорах побеждает тот, кто менее заинтересован в их успехе.
То есть ты нужен контрагенту больше, чем он тебе. Ну или хотя бы он так должен думать.

Модель Приза. Весьма эффективна.
Естественно про конгруэнтность не забывать.

Ты ж коммунист, какие могут быть "ментальности" в противопоставлении "обучению"?
Это ж голимый расизм! ))))

Логика и раановесие Нэша в помощь

Матрица 2*2

По вертикали - желание (больше/меньше)
По горизонтали - возможности (больше/меньше)

Находишь себя и оппонента в этой матрице и строишь далее стратегию преговоров (по аналогии со swot анализом).

T55M
Логика и раановесие Нэша в помощь

Матрица 2*2

По вертикали - желание (больше/меньше)
По горизонтали - возможности (больше/меньше)

Находишь себя и оппонента в этой матрице и строишь далее стратегию преговоров

п-ф
Поэтому и существует комплекс приемов и контрприемов направленных такскать на победу. Например - Если вас сажают спиной к двери то это уже манипуляция . Повторяют вашу позу или ваши фразы - зеркалят. Взгляд сосредоточен на лбу - располагают. На кадыке - выводят из себя. И тд.

все проходившие обучение на западе обычно с трудом сдерживают ржач в ответ на эти детские техники.

А вот это - мнение тех самых дураков.

Умный тем и отличается, что всегда готов учиться у тех, кто умеет что-то делать лучше него.

На переговорах никто не побеждает 😊 , профи настраивают на поиск золотой середины ( самое оптимальная позиция сторон - Win/Win) , это первое что я услышал попав в США на свой первый тренинг к одному из самых крутых переговорщиков мира )))
Второе , что он сказал - если вы здесь , вы успешны и вас нечему учить , я предам вам огранку ))) и научу системности , потому что за каждыми переговорами стоит огромный труд команды и подготовительная часть.

Поэтому , основное правило , чтобы стороны заранее определили для себя область золотой середины.

Ну конечно я говорю о переговорах больше 10 млн. $, где профи переговариваются , а не « менеджеры» с курсами хрен знает от кого 😛 , мастерами НЛП )))

Yep
это всё хйня, потому что работает только против тех, кто об этом не в курсе.
все проходившие обучение на западе обычно с трудом сдерживают ржач в ответ на эти детские техники.
поэтому сначала надо понаблюдать. заметив весь этот детский сад, я обычно делал вид что не в курсе, и потихоньку ломал шаблоны

Второе , что он сказал - если вы здесь , вы успешны и вас нечему учить

и научу системности , потому что з

п-ф
По первых - сами говорите шта работает. То есть вы сами себе противоречите. Это очевидно.
Во вторых - см. Выше - есть контрмеры.

п-ф
"Ломал шаблоны" - у кого? Вам это могло только показаццо. На самом деле ломали у вам.

п-ф
сначала определить ментальность, потом схема

переговорщиков с курсов - они всегда действуют по напористой шаблонной американской кстати схеме, и никто не готов оппонента выслушать - их этому не учат.

повторяю - весь этот детский сад не работает, когда у тебя слабая переговорная позиция, даже если ты сядешь на шею оппоненту, а не спиной к двери. простой п

п-ф
Можно эффективно вести переговоры к примеру с гайцем, имея по определению слабую позицыю. Причом к обоюдному согласию.

Положу это здесь,
потому как вот в данных моментах ментальность чертовски важна и обязательна, это не переговоры в классическом понимании, но это своего рода "переговоры", манипулирование и принуждение...
совет директоров внушает.

https://information-professionals.org/the-darpa-social-media-in-strategic-communication-smisc-program/
Среди ее ключевых задач:

1. Выявлять, классифицировать, измерять, отслеживать формирование, развитие и распространение идей и концепций (мемов) и целенаправленная и ложная передача сообщений и дезинформации.
2. Изучить структуру компании убеждения и влияния на социальные сети и сетевые сообщества.
3. Определить участников, намерения и эффективность кампании убеждения.
4. Выявление сообщений о встречных воздействиях.

Технологическая база программы:

1. Лингвистические сигналы, модели потока информации, анализ тематических тенденций, анализ структуры повествования, определение настроений и интеллектуальная оценка.
2. Отслеживание мемов по сообществам, графическая аналитика/вероятностные построения, выявление паттернов и культурного нарратива.
3. Выявление идентичностей, моделирование возникающих сообществ, доверительная аналитика, моделирование динамики сети.
4. Автоматизированное создание контента, боты в социальных сетях, массовые источники

П-Ф , манипуляция с годами становиться уже частью тебя в процессе управления людьми , бизнесом и переговорами , как и у твоих опонентов по переговорам тоже !
За 15 лет , не встречал слабых переговорщиков ( иностранцев) на серьезных проектах, выдающихся ДА . Как в принципе и в РФ в серьезном бизнесе - нет « блатных» ( нужен результат и деньги ) у меня первый руководитель к примеру был , бывший командир ядерного подводного крейсера..., очень успешный управленец и переговорщик ( со свободным английским и МВА ).

я вообще категорически против этого слова - "манипуляция". мне это явление неприятно, я его применяю только к людям, мне неприятным(и то, с оговорками)
моё правило: Испытывайте Искренний Интерес к людям. нет, это никакое не правило - у меня это получается само собой.

DiamantMob
П-Ф , манипуляция с годами становиться уже частью тебя в процессе управления людьми , бизнесом и переговорами , как и у твоих опонентов по переговорам тоже !
За 15 лет , не встречал слабых переговорщиков ( иностранцев) на серьезных проектах, выдающихся ДА . Как в принципе и в РФ в серьезном бизнесе - нет « блатных» ( нужен результат и деньги ) у меня первый руководитель к примеру был , бывший командир ядерного подводного крейсера..., очень успешный управленец и переговорщик ( со свободным английским и МВА ).

А йа чтото другое по сути вещаю?

Yep
ты не сможешь вести никакие переговоры с нашими местными гайцами, потому что отсутствует ПРЕДМЕТ ПЕРЕГОВОРОВ: денег они не возьмут, а нужен им от тебя ТОЛЬКО ПРОТОКОЛ: у них план по протоколам. а в Татарстане тебе ещё и двушечку условно за дачу взятки прикрутят.
не вступают они у нас в переговоры: вот тебе протокол - иди оспаривай в суде.

моё правило: Испытывайте Искренний Интерес к людям. н

нет, это никакое не правило - у меня это получается само собой.

п-ф
Протоколы как и менты тоже разные бывают. Можно налететь за выезд на встречную, а уехать за это с протоколом за переход в неположенном месте. Или за поворот на красный с протоколом за пересечение стоп линии

Как говорил один известный персонаж - гарантии может дать только страховой полис.
Если у вас не получаецца, то йа то здесь причом?
Помните наверно - с людьми надо мягше, а на вопросы смотреть шырше.

п-ф
Как говорил один известный персонаж - гарантии может дать только страховой полис.
Если у вас не получаецца, то йа то здесь причом?
Помните наверно - с людьми надо мягше, а на вопросы смотреть шырше.

и у тебя не получится: есть у меня подозрение, что план на штрафы измерятся в деньгах, поэтому для них один штраф на пять тысяч намного удобнее, чем десять по пятьсот.
подтверждение этому - на стационарном посту они не ограничиваются одним штрафом, а выписывают за всю хйню: мне выписали ТРИ по 500, и никто там не вступает ни в какие переговоры - один ловит, двое без разговоров выписывают. у них план. началось всё с отсутствия света на заднем номере. в итоге выписали и за свет, и ещё за два косяка.

У вас заведомо проигрышный настрой. По любасу. Непонятно как вы с ним ломали шаблоны и тп
Тем более - йа лишь привел общение с гайцами как пример необходимости умения вести переговоры в такскать обычной жызни. Не гнуть пальцы "а йа, а мне, а у меня, дураки, идиоты, начитались учебников и тд" , а понимать ситуевину. А то пымаш запугали народ бизнесом от 10 лимоноф грина. Можно подумать, ага. И хз, что вы так сильно возбудились как на стационарном посту.

п-ф
У вас заведомо проигрышный настрой. По любасу. Непонятно как вы с ним ломали шаблоны и тп

п-ф
Тем более - йа лишь привел общение с гайцами как пример необходимости умения вести переговоры
И хз, что вы так сильно возбудились как на стационарном посту.

Yep
я вообще категорически против этого слова - "манипуляция". мне это явление неприятно, я его применяю только к людям, мне неприятным(и то, с оговорками)
моё правило: Испытывайте [b]Искренний Интерес к людям. нет, это никакое не правило - у меня это получается само собой.[/B]

О!
Категорически придерживаюсь той же позиции и всячески приветствую повышение иммунитета к манипуляции и развития навыков контрсуггестии.

Yep
шаманские мантры и камлания.
все они как правило, разбиваются о переводчика

Соглашусь.
Опыт личный невеликий с иноземцами нерусскоговорящими. но раз столкнулся с тем, что переводчик (мой) был тупее обеих сторон.

Зато сейчас сразу карты на стол - "мне нужно вот это, условия могу дать такие. Вот преимущества для сторон. Не можете решить самостоятельо, организуйте встречу со старшими". Очень эффективный метод.
Весьма опытные товарищи удивляются сильно, наблюдая результат.

Yep
нет, это по факту заведомо проигрышная позиция - отсутствует предмет переговоров.