Себестоимость вывода грузов на орбиту (Space X опасносте!)

T55M

В наса удосужились таки посчитать себестоимость вывода.

Предсказываю!

Многыя со-форумчане на ганзе теперь рвуть волосья да царапают ся в лик свой и посыпают ся прахом да грязию, да мусором.

Что то кучно в сторону маска пошло-полетело.
Опять небось, "русские взломщики сетей передачи данных" виноваты.
Курс на бирже возгоняли.
----


Ана­ли­тик Кос­ми­че­ско­го центра имени Джона Кен­не­ди (США) Эдгар Сапата впер­вые точно оценил фи­нан­со­вую выгоду НАСА от ре­а­ли­за­ции про­грам­мы ком­мер­че­ских услуг ор­би­таль­ной транс­пор­ти­ров­ки (Commercial Orbital Transportation Services, COTS), со­об­ща­ет Ars Technica.

В своем до­кла­де экс­перт NASA от­ме­ча­ет, что в сред­нем до­став­ка одного ки­ло­грам­ма груза на МКС на ко­раб­ле Dragon ком­па­нии SpaceX стоит 89 тысяч дол­ла­ров, а на ко­раб­ле Cygnus (Orbital ATK) — 135 тысяч.

В то же время, по рас­че­там Сапаты, от­прав­ка одного ки­ло­грам­ма грузов на Space Shuttle (Lockheed Martin, Boeing и Orbital ATK) со­став­ля­ла бы 272 тысячи дол­ла­ров.

До­став­ка на МКС рус­ски­ми ко­раб­ля­ми стоила при­мер­но $13 000 за кг до роста курса дол­ла­ра.

Он также оценил сто­и­мость до­став­ки че­ты­рех аст­ро­нав­тов на МКС при помощи со­зда­ва­е­мых в США пи­ло­ти­ру­е­мых ко­раб­лей. От­прав­ка людей на Dragon 2 обой­дет­ся в 405 мил­ли­о­нов дол­ла­ров, а на Starliner ком­па­нии Boeing — в 654 мил­ли­о­на дол­ла­ров.

Экс­перт за­клю­ча­ет, что дей­ству­ю­щие и пла­ни­ру­е­мые про­грам­мы COTS обой­дут­ся НАСА при­мер­но в 2,5 раза де­шев­ле, чем Space Shuttle, в случае, если бы по­след­няя дей­ство­ва­ла до сих пор.

В сен­тяб­ре 2014 года НАСА вы­бра­ло ком­па­нии SpaceX и Boeing для со­зда­ния пи­ло­ти­ру­е­мых ко­раб­лей для по­ле­тов на око­ло­зем­ную орбиту. В 2008 году кос­ми­че­ское агент­ство наняло SpaceX и Orbital ATK для со­зда­ния ап­па­ра­тов для по­ле­тов к МКС.

В период с 1981-го по 2011-й было за­дей­ство­ва­но пять мно­го­ра­зо­вых пи­ло­ти­ру­е­мых кос­ми­че­ских ко­раб­лей Space Shuttle. После этого людей на МКС до­став­ля­ют ис­клю­чи­тель­но на «Союзах», одно место для аме­ри­кан­ско­го аст­ро­нав­та на рос­сий­ском ко­раб­ле стоит 80 мил­ли­о­нов дол­ла­ров, писал The Verge.

В фев­ра­ле аме­ри­кан­ская Счет­ная палата ре­ко­мен­до­ва­ла НАСА и дальше от­прав­лять аст­ро­нав­тов рос­сий­ски­ми ап­па­ра­та­ми, по­сколь­ку, ве­ро­ят­но, SpaceX и Boeing в 2017 году не по­лу­чат сер­ти­фи­ка­ты для своего кос­ми­че­ско­го транс­пор­та.

paradox

До-став-ка на МКС рус-ски-ми ко-раб-ля-ми стоила при-мер-но $13 000 за кг до роста курса дол-ла-ра.
то есть нас заставляют ишачить даром.

Торус!

T55M
Что то кучно в сторону маска пошло-полетело.

Дошло наконец.

😊

Торус!

paradox
то есть нас заставляют ишачить даром

Ну уж даром.
Если мы берем за это столько, значит нас это устраивает.
Но есть более важный аспект - своим демпингом в совокупности
с надежностью услуги мы бьем их космической отрасли прям по яйцам.
Хорошо это или плохо в глобальном космическом смысле - судить не берусь,
но в политическом наверняка хорошо.

Нинада жадничять, все путем.
😛

T55M

paradox
то есть нас заставляют ишачить даром.

Тыж коммерс!
Разницу меж себестоимостью и ценой должен понимать.

Себестоимость мах 13, цена на рынке 75-82.

Pragmatik

Гыыыыыыы.

Надувной пузырь под названием "Маск" как-то засифонил со всех сторон. 😊


Да, у всёпропальщиков какая-то чОрная неделя. Они столько лет орали, что совки в Совке ничё не могут, то ли дело американцы с их шаттлами... А оно оказалось - советская программа на Союзах дешевле, надёжнее и выгоднее американской.
ПОтом появился Маск, это солнышко всёпропальщиков. Которые радостно поверили, что вот щяс он на коленке настругает кораблей и полетит на орбиту и на Марс. На слова, что на коленке занедорого космос не освоить всёпропальщики дико визжали, что ватники просто ничё не понимают...

И вот, наконец, сами американцы, наконец, дотумкали, что что-то тут не то, с этим Маском. И взяли и посчитали, наконец... Хотя в любом бизнес-плане про взять и посчитать написано в самом начале. 😊

paradox

себестоимостью и ценой
До-став-ка на МКС рус-ски-ми ко-раб-ля-ми стоила при-мер-но $13 000 за кг до роста курса дол-ла-ра.
именно что для нас- цена.
Если мы берем за это столько, значит
больше никто не дает.

T55M

Торус!

Дошло наконец.

😊

Трамп аудиторов решил на него напустить ))

T55M

paradox
больше никто не дает.

Протон летает по цене (цене!) порядка 75+ за кг

Pragmatik

paradox
больше никто не дает.
Но нам хватает.
Это позволило сохранить коллективы. Да, хреновенько, но сохранить. Да, мы проиграли в ближнесрочной перспективе. Но сохранили ОТРАСЛЬ, её инфраструктуру. Это ОЧЕНЬ важно!!!!! А людей, при желании, отрасль еще может наделать. Детишки в технические ВУЗы и колледжи идут бодро. Преподаватели пока еще есть. Я проверял. 😊 Наши ещё в строю. Правда, не все уже. Если сейчас все это поддержать, особенно с трудоустройством выпусскников - то не всё потеряно.

😊

T55M

T55M

Протон летает по цене (цене!) порядка 75+ за кг

Пока отзываю свое сообщение

Skela

Лохотрон продолжается.))

Выступая на Международном астронавтическом конгрессе в Австралии основатель компании SpaceX Илон Маск представил проект новой ракетной системы, которая будет доставлять людей на Марс. Кроме того, эта транспортная система может быть использована не только для межпланетных полетов, но и для быстрой доставки пассажиров в любую точку планеты, пишет Bloomberg. Прямую трансляцию выступления Маска также вел сайт SpaceX.

Представленная Маском транспортная система основана на проекте новой ракеты, обозначенной как BFR. Ее длина превысит 100 м, диаметр - 9 м. На ракете будет установлен 31 двигатель, а ее полезная нагрузка превысит 4400 т. Космический корабль будет, по проекту, вмещать до 120 человек, они будут располагаться по трое в каждой из 40 кабин

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/29/09/2017/59cdef9e9a7947dc51c8db7d

Vitar

T55M
В наса удосужились таки посчитать себестоимость вывода.

.

У наших страховка выше
+ казахам отслюнявить

carrier

В общем я так понял что они считают фалькон офиегенно выгодным в сравнении с Шаттлом. Что справедливо, ибо шаттлл они не потянули . Меж тем если сравнивать с Союзом мы можем пулять свою одноразовую и ещё одну в догонку просто так и это будет дешевле фалькона.

paradox

фалькон офиегенно выгодным в сравнении с Шаттлом.
конечно.
у шаттла на орбите оставалось около 20% от выводимого на орбиту.
наши это вовремя поняли и буран- энергию сделали немного иначе.
при необходимости там могло остаться все сто тонн.

stvin

Дешевле других возим, и при этом зарабатываем? Хорошо
А чё там с Китаем?, У него почём?
Ну да ладно, можем мы что то назвать, какую нибудь новую программу, что то весомое прорывное. Какие успехи, есть что либо реальнее лунного бреда Рогозина?

paradox

Какие успехи,
бабло на космодроме попилили очень успешно.

TemkA

T55M
Он также оценил сто-и-мость до-став-ки че-ты-рех аст-ро-нав-тов на МКС при помощи со-зда-ва-е-мых в США пи-ло-ти-ру-е-мых ко-раб-лей. От-прав-ка людей на Dragon 2 обой-дет-ся в 405 мил-ли-о-нов дол-ла-ров, а на Starliner ком-па-нии Boeing - в 654 мил-ли-о-на дол-ла-ров.

Ничё не понял
С хрена сильно дороже груза-то ?
Там вроде у ULA пуски по 200 лямов всякого тяжелого

Корабль многоразовый и возвращаемый

stvin

Ну программа распила она уже не новая, это так можно сказать обязательная часть любой истории в любой хозяйственной деятельности

paradox

она уже не новая
я ж не про новое- а про успехи.

TemkA

Skela
Космический корабль будет, по проекту, вмещать до 120 человек, они будут располагаться по трое в каждой из 40 кабин


Торус!


На ракете будет установлен 31 двигатель
до 120 человек
по трое в каждой из 40 кабин

Одних курьеров 5000!

😀

pakon


pakon

Ребята,может все же про перевал Дятлова лучше?А?

Yep


Выступая на Международном астронавтическом конгрессе в Австралии основатель компании SpaceX Илон Маск представил проект новой ракетной системы, которая будет доставлять людей на Марс. Кроме того, эта транспортная система может быть использована не только для межпланетных полетов, но и для быстрой доставки пассажиров в любую точку планеты, пишет Bloomberg. Прямую трансляцию выступления Маска также вел сайт SpaceX.

Представленная Маском транспортная система основана на проекте новой ракеты, обозначенной как BFR. Ее длина превысит 100 м, диаметр - 9 м. На ракете будет установлен 31 двигатель, а ее полезная нагрузка превысит 4400 т. Космический корабль будет, по проекту, вмещать до 120 человек, они будут располагаться по трое в каждой из 40 кабин

...а теперь, со всей этой хYйнёй - мы попробуем взлететь!(с)

Торус!


Космический корабль будет, по проекту, вмещать до 120 человек, они будут располагаться по трое в каждой из 40 кабин

Вообще-то остапа понесло, и думаеца мне, что капиталисты скоро дадут ему ссаной тряпкой по мордасам.
😊

sergei_0987

Маску НАСА мягко советует: "Забудь о Марсе, гений. Тебе деньги на что дали? Вырвать США из медвежьих лап России в пилотируемой космонавтике. Работай, гений. Иначе опубликуем твою финансовую отчётность, гений. Без нас ты никто, " гений".
))

Pragmatik

Yep
[b]

Выступая на Международном астронавтическом конгрессе в Австралии основатель компании SpaceX Илон Маск представил проект новой ракетной системы, которая будет доставлять людей на Марс. Кроме того, эта транспортная система может быть использована не только для межпланетных полетов, но и для быстрой доставки пассажиров в любую точку планеты, пишет Bloomberg. Прямую трансляцию выступления Маска также вел сайт SpaceX.

Представленная Маском транспортная система основана на проекте новой ракеты, обозначенной как BFR. Ее длина превысит 100 м, диаметр - 9 м. На ракете будет установлен 31 двигатель, а ее полезная нагрузка превысит 4400 т. Космический корабль будет, по проекту, вмещать до 120 человек, они будут располагаться по трое в каждой из 40 кабин

...а теперь, со всей этой хYйнёй - мы попробуем взлететь!(с)[/B]

Причем, он сам признался, что в первой партии на Марс бы не полетел. 😊
Т.е., сам же и оценил собственные прожекты.

stvin

Вообще прикольно когда с любопытством и тщанием волнуются о спизж...ом из бюджета люто любимой далёкой страны. Прям переживают искренне
Вот если на заводе прогресс разъем соединить кувалдой да так как он состыковаться в принципе и не может, это ничего
Если находят в гаражах за прогрессом контрафактное изготовление ответственных деталей и узлов это не интересно
Если аппараты за миллиарды летят куды хотят потому что электронные компоненты поставили китайские причём бытового назначения это фигня
Когда ракетоносители выдают аварии одну за другой - не ипает
Когда все произведённые двигатели из Воронежа бракуют потому что припой с драг металлами просто на этапе бумаг спиздили - это ниочёмвообще
Когда Рогозин разводит руками и говорит что там разруха бардак и полный абзац- это ерунда
Ну про новый космодром и упоминать нечего, так как рутина и мелочёвка
А вот Маск это да,на это стоит обратить внимание, этож чё там у них твориться то!
Этож хуже чем у хохлов

sergei_0987

Прям переживают искренне
Не, мы просто шутим по поводу что смог Маск и все. Раз уж кто то открыл такую тему.
Что там на другом конце Земли, наверное никому не интересно, очень уж далеко)

Skela

sergei_0987
Вообще прикольно когда с любопытством и тщанием волнуются о спизж...ом из бюджета люто любимой далёкой страны. Прям переживают искренне
Вот если на заводе прогресс разъем соединить кувалдой да так как он состыковаться в принципе и не может, это ничего
Если находят в гаражах за прогрессом контрафактное изготовление ответственных деталей и узлов это не интересно
Если аппараты за миллиарды летят куды хотят потому что электронные компоненты поставили китайские причём бытового назначения это фигня
Когда ракетоносители выдают аварии одну за другой - не ипает
Когда все произведённые двигатели из Воронежа бракуют потому что припой с драг металлами просто на этапе бумаг спиздили - это ниочёмвообще
Когда Рогозин разводит руками и говорит что там разруха бардак и полный абзац- это ерунда
Ну про новый космодром и упоминать нечего, так как рутина и мелочёвка
А вот Маск это да,на это стоит обратить внимание, этож чё там у них твориться то!
Этож хуже чем у хохлов
Забавно читать обличителей.))
Секреты Полишинеля блин.))
У нас лучше чем в 404.))

Pragmatik

sergei_0987
Не, мы просто шутим по поводу что смог Маск и все.
Что там на другом конце Земли, наверное никому не интересно, очень уж далеко)
Поверьте, не всё так однозначно. (с)
😊
На самом деле, не всё так простенько. Ссылаясь на Маска, который "на коленке" и "за три копейки" ЯКОБЫ мастрячит движки и ракеты, наши гуманитарии-недимоны уже засучили рукава сокращать нашу космическую отрасль... ну, то, что от неё осталось... И вот это нихрена не смешно! Потому что если угробят то, что смогло ещё остаться с 90-тых - всё, это будет 3,14дец.

И всё к этому идет. 😞 Повторю - идею Маска о гиперлупе очень активно рассматривали на уровне правительства и околоправительства.


Pragmatik

Просто не стОит особо уж стараться что-то объяснять некоторым присутствующим здесь всёпропальщикам и всепро.ральщикам. У них методички. И их куда ни целуй - всё будет плохо.

sergei_0987

Skela
Забавно читать обличителей.))
Секреты Полишинеля блин.))
У нас лучше чем в 404.))

а как у вас получается под моим позывным забить чужой текст?
Научите?))

sergei_0987

Ссылаясь на Маска,
не, ну серьезные люди читают серьезные бумаги, это мы ничтожные перебиваемся нетом)

Pragmatik

sergei_0987
не, ну серьезные люди читают серьезные бумаги ...
... на серьезном айфоне последней серьёзной модели. 😊)))))

ArGeo

Вопрос в том что там такого дорого в американской ракете, и почему так дешево на русской ракете запустить железяку в космос?
Наверняка Маск и прочие НАСЫ закладывают в стоимость пусков стоимость разработки ракеты, плюс полную стоимость запуска, включая стоимость туалетной бумаги для негра-уборщика. Ну и конечно всевозможные роялти и прибыли Илона Маска и кучи разного народа. А можно подсчитать тупо стоимость ракеты и топлива и тоже получится не так дорого. Хотя и подороже чем наши Союзы. Все-таки Союз это разработка 50-ти летней давности.
Оно конечно хорошо что мы еще можем ракеты в космос запускать, и даже новый космодром построить в силах. Очень хорошо, что мы на своих ракетах держим пальму первенства по количеству запусков и вообще бОльшую часть спутников в мире запускаем. Плохо то что мы, хоть и пускаем больше всех, но имеем всего 10% космических денег. Спутники то стоят на порядок дороже, чем ракета, которая их выводит в космос. И вот тут может стать очень грустно. Если взять общую стоимость ракеты и спутников на ней, то окажется что разница уже будет совсем не принципиальной, между нашим комплексом и американским, считанные проценты стоимости. А если учесть состояние нашей экономики и их, то окажется что для них совершенно не чувствительно запускать дорогие спутники на дорогих ракетах, а нам очень дорого.
Тут уже можно сравнить разницу между Жигулями и Кадиллаком. Наверно никому в голову не придет насмехаться над идиотами-пиндосами, которые ездят на дорогих тачках по 50 тыщ баксов, когда можно ездить на дешевых Жигулях за 5 тыщ. так же и в космической отрасли, они делают себе новый Мерседес, а мы остановились на Жигулях-классике.

Skela

sergei_0987
а как у вас получается под моим позывным забить чужой текст?
Научите?))



По секрету чшшшш ...шопотом-Не туда ткнул цитааатником...))

sergei_0987

Наверно никому в голову не придет насмехаться над идиотами-пиндосами, которые ездят на дорогих тачках по 50 тыщ баксов, когда можно ездить на дешевых Жигулях за 5 тыщ
почему вы так думаете?
Французы именно так и насмехаются над владельцами дорогих машин.

Торус!

ArGeo
почему так дешево на русской ракете запустить железяку в космос?

Предполагаю - потому что создатели наших ракет железно отдают себе отчет в том,
что делают одноразовую железяку, которая должна быть "дешевой" как жигули.
Просто чтобы доехала, а дальше и хрен с ней.


sergei_0987

Не туда ткнул
это очень опасно на самом то деле. Я потом лечил даже.

Skela

sergei_0987
то очень опасно на самом то деле. Я потом лечил даже.
В детстве тоже аквадаг пальцем ткнул и ничего и ничего и ничего.....)

Yep

ArGeo
Вопрос в том что там такого дорого в американской ракете, и почему так дешево на русской ракете запустить железяку в космос?
Наверняка Маск и прочие НАСЫ закладывают в стоимость пусков стоимость разработки ракеты, плюс полную стоимость запуска, включая стоимость туалетной бумаги для негра-уборщика. Ну и конечно всевозможные роялти и прибыли Илона Маска и кучи разного народа. А можно подсчитать тупо стоимость ракеты и топлива и тоже получится не так дорого. Хотя и подороже чем наши Союзы. Все-таки Союз это разработка 50-ти летней давности.

помимо всего написанного там очень дорогой "нормо-час" любых работников вообще, и инженеров в особенности. а главное - управленческого аппарата

ArGeo

Торус!
Предполагаю - потому что создатели наших ракет железно отдают себе отчет в том,
что делают одноразовую железяку, которая должна быть "дешевой" как жигули.
Просто чтобы доехала, а дальше и хрен с ней.
А я предполагаю, что имеет место быть жонглирование цифрами. Есть себестоимость запуска ракеты. Пусть будет 13 тыщ уе. А есть бюджет отпущенный и освоенный на запуск этой ракеты. Полагаю побольше чем 13 тыщ уе. У американцев берут бюджет и всем говорят, мол, глядите, идиоты, задорого ракеты пускают, а у нас гляньте как дешево. Надо сравнивать сравнимое и понимать что входит в цену себестоимости. Входит ли туда бабло, что мы платим казахам за порчу их экологии? А аренда космодрома Байконур входит? А доставка ракет у нас и них входит? И вообще обслуживание космодрома входит в расчет?

Skela

ArGeo
Вопрос в том что там такого дорого в американской ракете, и почему так дешево на русской ракете запустить железяку в космос?
У них попил, простите,лоббизм жирнее.)

stvin

Создатели наших ракет... Они дешёвые

"Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ."— сказал Рогозин

Сколько Маск платит своим рабочим и не своим, которые двигатели вояют?
Да те же 12-15 или чуть больше, но правда богомерзких долларов
Но наш рабочий знает, чем меньше его зарплата тем больше наша доля в общем к-ве пусков
Наш рабочий он сознательный, продолжает дело дедов путиловцев
А Маск дурак, пилит бабло и даёт рабочим заработать

sergei_0987

А я предполагаю, что имеет место быть жонглирование цифрами
в принцыпе не сложно посмотреть что и как там у нас, если интересно по любому коммерческому запуску. Что у американцев, американцы озвучили.

Puschistik

Вопрос в том что там такого дорого в американской ракете, и почему так дешево на русской ракете запустить железяку в космос?
Соотношение курса доллар/рубль 1 к 70.. Каким образом у американцев может что-то стать дешевле?
Наверно никому в голову не придет насмехаться над идиотами-пиндосами, которые ездят на дорогих тачках по 50 тыщ баксов
Чего над ними смеяться, тут посочувствовать только можно. У нас дома из крана бежит чистая пресная вода, по 30 центов, а в среднем в мире она стоит по 5 доларов за куб.. Что толку что они в 5-10 раз больше получают, если они и покупают всё на столько-же дороже. Точно так-же .уячат за еду и крышу над головой.

carrier

stvin
А Маск дурак, пилит бабло и даёт рабочим заработать
Поинтересуйтесь как народ жалуется на потогонную систему на заводах Маска, мнение о щедротах Маска может сильно измениться.

sergei_0987

на потогонную систему на заводах Маска
это чисто американская система, не только Маска, по крайней мере на нашей территории.

stvin

Да, наш народ жалуется на погонную систему на заводах маска
Мы это знаем, даже по этой теме.
вообще можем предъявить даже президенту, американскому
Если чё, и негры в США недоедают, не то что у нас, у нас негры сытые
Можно кстати спросить у наших негров

Skela

stvin
Можно кстати спросить у наших негров
Инженегров.))))

paradox

ArGeo
Вопрос в том что там такого дорого в американской ракете, и почему так дешево на русской ракете запустить железяку в космос?
.

а нас кидают