Мальчик Коля с Уренгоя

Собственно о мальчике в этом ролике почти не говорят.
Больше о другом, что гораздо важнее юного недоумка.

Торус, а Вы сам что-нибудь содержательное сказать можете, или только ютюбы ютюбить горазды?

mihasic
Торус, а Вы сам что-нибудь содержательное сказать можете, или только ютюбы ютюбить горазды?

😀

С какой целью интересуетесь?

Торус!

😀

С какой целью интересуетесь?

С познавательной. Я вообще сюда с этой целью захожу.

Отстаньте от пацана.если речь прошла значит кому-то это выгодно.в ТВ показывают невинных-хатынь(мне мозги засерали этим в школе,германцев там не было,были прибалты)если не ошибаюсь дело о приступлениях вермахта было в 44 в Пскове или великих луках.развалено:вермахт производил военную операцию,остальное сделали граждане СССР.у меня самого в городе была улица Фрунзе счас жулика и нацистами Валиди.

wink
были прибалты

Торус!
Собственно о мальчике

А в армии он служил?

послушал колю из уренгоя
имхо,женский текст

Торусу спасибо за напоминание, а то бы и незнал, что Жуков опять в гостях.
А "мальчик Коля" - уже мем идиота.

Супрадин
имхо,женский текст

интересно было бы ознакомиться с полным текстом... вполне может быть, судя по зачитанному куску, что там на пять минут были многочисленные извинения. В стиле Ахеджаковой.
Она, Ахеджакова, уже выступила в защиту мальчика Коли?

Она, Ахеджакова, уже выступила в защиту мальчика Коли?

Мальчик Коля сам поработал над сокращением текста

Жуков опять в гостях

меня самого в городе была улица Фрунзе счас жулика и нацистами Валиди.

Шуму много, Гоблин запопулиздился.
Обсуждает весь рунет, это кто-то оплатил, чо им нужно.
На израильских форумах чо пишут?

wink
если не ошибаюсь дело о приступлениях вермахта было в 44 в Пскове или великих луках.развалено:вермахт производил военную операцию

Постоял на Красном холме, близ деревни Ивановка. Был опечален увиденным. Смотрел на обелиск, увенчанный золотым шлемом с крестом, поставленный в честь так называемой "Куликовской битвы", и думал - сколько же тут погибло невинных ордынцев, которые просто хотели мирной жизни на территории Тульской области.

Я изучал биографии солдат Золотой Орды, так как эта история тронула меня. Вот, например, Булат-Ходжа - простой конный лучник. Молодой парень, который хотел, чтобы его любили. Небольшие остатки стотысячного войска Мамая вернулись домой, но Булата среди них не было.
Долгое время родные считали его пропавшим без вести, и лишь в прошлом году семья получила информацию, что Булат умер от удара тяжелой палицей по голове, когда так называемый "засадный полк" русских внезапно выскочил из леса. Это чрезвычайно огорчило меня.

Еле сдерживая слезы, стоял на Можайском шоссе - остатке старой Смоленской дороги, по которой отступала французская армия после того, как Наполеон понял, что Москва очень дорогой город. Бешеные цены на жилье, дорогие магазины и грабительский курс в обменниках оставили императора без валюты всего за месяц. Его письма из Кремля к своей жене и сестрам были наполнены тоской по родному дворцу и родные не теряли надежды скоро увидеть его здоровым и веселым.

Французы отходили по старой Смоленской дороге, вытянувшись в одну линию, оставляя на обочинах тысячи тел невинно замерзших солдат, которые хотели жить мирно и не хотели воевать.

Простите за так называемое Бородино. Исторический фельетон

Эта история тронула меня, я узнал биографию одного французского солдата и погрузился в то сложное военное время.

Жан Дюбуа был одним из четырехсот тысяч французских солдат, которых так называемый "фельдмаршал Кутузов" довел до смерти невыносимо тяжелыми условиями.

Только десять тысяч вернулись домой. Жана среди них не было. Долгое время родные считали, что он устроился шеф-поваром во французском ресторане в Москве, и только в прошлом году семья получила информацию, что он трагически погиб от удара поленом по голове, когда пытался украсть курицу в какой-то богом забытой русской деревеньке. Деревня была настолько русской и отсталой, что ее жители даже не слышали таких имен, как Вольтер, Мольер и Юбер де Живанши, что чрезвычайно огорчило меня.

Продолжая погружаться в историю, я был удивлен и опечален тем, сколько невинных людей сложили свои головы в так называемой "России". Сколько шведов, турок, поляков и немцев, оказывается, хотели жить мирно и не хотели воевать.

Если мы действительно хотим быть частью цивилизованного мира, то нам нужно за это платить и каяться, каяться и платить.

Тут еще узнал, что мы французский фрегат-"невидимку" засекли, едва он стал поднимать якорь у родного причала, а его командиру на номер, который знала только его любовница, пришло сообщение: "У вас там небольшая царапина по левому борту, а вообще - семь футов вам под килем, дорогой Франсуа! Ракетчики ВС России".

И это тоже огорчило меня до невозможности. Надеюсь, мы заплатим и за это.

mihasic
Торус, а Вы сам что-нибудь содержательное сказать можете, или только ютюбы ютюбить горазды?

Присоединяюсь к вопросу!!! Я с утуба т-а-к-о-е могу притащить... А зачем??? 😀

Чож нам кажный год по федеральным каналам не показывают отечественных мальчиков выступающих в бундестаге? а потому что нафиг они никому не нужны были тогда. А счас надо потрындеть, занять эфир , может принять какойнить мааааленький закончик или выжать с эфира трындение по другому поводу.

Этот информационный повод неинтересен, а вот причины его проталкивания интересны. А их счас целая пачка - от радиоактивного облака до перевода экономики в режим военного времени и смены власти в бывших областях 404.

На фитубе тусуется только 70-летняя школота. 😊

ferrero
т-а-к-о-е могу притащить...

carrier
Нету там. Всё такое на рэд тюбе.

Ха! А вы об чем? 😛

puh14
кажный год по федеральным каналам не показывают отечественных мальчиков выступающих в бундестаге?

Вот что телевизор животворящий делает. В Дагестане дети депутатов постреляли друг друга, убили двоих, шестеро раненых. Но про это никому дела нет, все изучают биографию мальчика Коли. Не один ли вам хрен, что там кто где чего сказал?

Ай я яй
Не один ли вам хрен, что там кто где чего сказал?

Трофель
Не по сказанному.Ктож так воду пьёть..

😊

Вот что телевизор животворящий делает. В Дагестане дети депутатов постреляли друг друга, убили двоих, шестеро раненых

Ай я яй
Вот что телевизор животворящий делает. В Дагестане дети депутатов постреляли друг друга, убили двоих, шестеро раненых. Но про это никому дела нет, все изучают биографию мальчика Коли. Не один ли вам хрен, что там кто где чего сказал?

Дикие люди.кто из клетки выпустил?стрельба на улицах Москвы ,есть рецепт.в полицию набрать гастарбайтеров из Израиля,думаю стрельба прекратится.

sergei_0987
теперь я думаю проверят, кто его этой херне научил

В том-то и дело.
Он просто вышел и прочитал заверенный взрослыми текст.
Глупый ишо...
А вот взрослых этих прояснить надо, там их целая свора старалась.

:)

Вот так вот.

Журналист ВГТРК Андрей Медведев назвал блокировку своего Facebook-аккаунта информационной войной. Об этом в пятницу, 24 ноября, сообщает РИА Новости.

По словам Медведева, в социальной сети он просто высказывал свое мнение по поводу выступления школьника из Нового Уренгоя Николая Десятниченко во время Центрального траурного митинга в бундестаге. 'Я рассуждал о том, что бы я рассказал депутатам бундестага, окажись я на месте юноши из Нового Уренгоя. Суть сводилась к тому, что нам не в чем каяться, мы страшно пострадали в той войне', - объяснил он.

В Facebook журналист рассказал, что первый его пост был заблокирован за прикрепленную к публикации фотографию с женщиной, держащей убитую девочку с голыми ногами. 'Удалили за распространение порнографии', - пожаловался он.

Медведев добавил, что предпринял еще одну попытку описать свое выступление в бундестаге. Она не увенчалась успехом: администрация соцсети разглядела в его словах 'разжигание ненависти к определенным группам'. 'Это третья попытка. Я слегка изменил текст. Сгладил наиболее жесткие места', - отметил журналист. В этом сообщении он напомнил о зверствах немецких солдат во время Великой Отечественной войны, рассказав в основном об издевательствах и насилии над детьми. Медведев подчеркнул, что красноармейцы могли бы 'запросто оставить на месте Германии выжженное поле', но проявили невероятный 'гуманизм и милосердие'.

'Вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за эту нашу Великую войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае мое поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих', - подытожил он.

Не по сказанному.Ктож так воду пьёть..

А как надобно?
У него ж, по-дворянски, мизинец удерживаемой руки выпячен. Порода-с.

Бонк
Давно хотел спросить. Мальчик Коля в 21 год успел съездить в Германию, в Бундес таге был.

А в армии он служил?

если он школьник, то ему 17.
а школа очень не простая.

mihasic
С познавательной. Я вообще сюда с этой целью захожу.

Совсем печалька в новом свете с источниками информации, если в МРе черпаешь.
Вот злобный госдеп сателлитам гайки закрутил.

Журналист ВГТРК Андрей Медведев назвал блокировку своего Facebook-аккаунта информационной войной.

" Вашингтонский консенсус", созданный Гарвардской мафией спонсировал реформы Гайдара и Чубайса в 90-х.

Ай я яй
Вот что телевизор животворящий делает. В Дагестане дети депутатов постреляли друг друга, убили двоих, шестеро раненых. Но про это никому дела нет,

это их национальная традиция такая- так было так есть и так будет чего бы и кто бы не говорил

послушал колю из уренгоя
имхо,женский текст
[/B]

Эндюх-м
Проскакивала информация, что изначальный текст Коля составлял со своею мамой.
Получилось на 7-8 минут, а надо было на две.
Мальчик Коля сам поработал над сокращением текста.

интересно было бы ознакомиться с полным текстом... вполне может быть, судя по зачитанному куску, что там на пять минут были многочисленные извинения. В стиле Ахеджаковой.
Она, Ахеджакова, уже выступила в защиту мальчика Коли?

И что, Ви таки можте "это" слушать или читать?
ну вылез прогибаться из вежливости перед принимающей стороной молодой толераст, подтянулись либеральные толерасты всех мастей... нам то зачем.
с заглавных строчек видно что они такие политкорректные что у них даже в Африке живут афроамериканцы,
психологические пидорасы-с на трибуне

мальчег Коля- типичный современный подросток инфантильный
ебанько, неуклюже выступил в Бундестаге с нелепым заявлением
которое допускает Различное толкование смысла.

Кремль дав Не отрицательную оценку выступлению этого придурка выгородив его правильно поступил ибо в противном случае придурка Колю бы затравили.

как то так
ну и плюс перед выборами президента РФ Кремлю нет смысла нагнетать обстановку по каждому поводу и без такового

Супрадин
послушал колю из уренгоя
имхо,женский текст

Есть такая Алексеевич, ноб. лауреат из Белоруссии
Опубликовала 'письмо от друга из германии'

''Здравствуй, дорогая Светлана! Пишет тебе твой германский друг Фридрих! Я долго пытался прятать в себе чувство горечи, но последние события заставили меня выложить тебе все полыхания своей души
Я посмотрел выступление русских детей в Бундестаге и тоже вспомнил о трудных моментах войны. Так приятно, что среди русской молодёжи есть те, кто может покаяться и оценить насколько пострадали солдаты Вермахта в результате этой ужасной войны.
А ведь отец не хотел никого не убивать. Ведь русские могли не оказывать сопротивления и влиться в нашу большую европейскую семью. На землях, которые вошли в состав Третьего рейха, люди жили счастливо. Не было ни одной забастовки и акции протеста. ...
Светлана, ты как человек владеющий русским, донеси главную мысль - мы не хотели воевать, мы не хотели никого убивать.

Мой отец был в осажденном Сталинграде. Он не хотел стрелять, так же как и его сослуживцы.

Мой дед, который был пилотом бомбардировщика, плакал после каждой сброшенной бомбы.

Мой дядя, брат отца, был надзирателем в Освенциме. Ему морально было очень тяжело применять силу против заключённых...''

Остальная х..ня в том же духе.

Автор колиного текста вполне ясен

Он не хотел стрелять,

Кливленд

А как надобно?
У него ж, по-дворянски, мизинец удерживаемой руки выпячен. Порода-с.

Ух ты.а я дурак думал что пальцы гнут блотата подзаборнаю да по..ры.буду знать,что люди благородные.

как мне сказал один ветеран (немецкий)- мы пёрли на русские окопы, как на имбисс с пивом и сосисками.

Клешня травмированная истфехом.
Ну и доспехи княжеские на мещанском сословии.

и ему я верю больше, чем "другу из германии"

Призрак леди Гибб бродит уже не только по Европе...

Статья Ильи Эренбурга 'Говорят судьи', 3 ноября 1944 года опубликованная в 'Красной звезде', стала ответом на раздававшиеся на Западе призывы 'примириться' с немцами и оставить наказание нацистских преступников Богу. Статья полностью состоит из возмущенных откликов советских солдат, своими глазами видевших преступления оккупантов. Впоследствии письма [474] фронтовиков составили книгу 'Русские отвечают леди Гибб: Илья Эренбург и его читатели', выпущенную в 1945 году в Лондоне.

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/21.html

sergei_0987
если я правильно все понимаю, то немцев фашизмом чморят не переставая с момента рождения вся мировая либеральная общественность.
Такого письма в принципе появиться от немца никак не могло, да и текст просто глупый и вравливый.

А причом здесь фашизм?в Германии к 40 году все фашисты были сконцентрированы до исправления.счас да бедная страна,земли отняли чурок завезли,баба канцлер за что боролись на то и напоролись.

paradox

если он школьник, то ему 17.
а школа очень не простая.

Так служил Коля или нет?

wink

А причом здесь фашизм?в Германии к 40 году все фашисты были сконцентрированы до исправления.счас да бедная страна,земли отняли чурок завезли,баба канцлер за что боролись на то и напоролись.

нам уготована плюс минус такая же судьба только попозже.
с БВ и африки завезут людей также и баба будет президентом лет через 20 какая нибудь ксюша собчак
ну и кавказ само собой везде будет в чечне беби бум и кадыров недавно попросил у путина ещё денег

paradox
а школа очень не простая

В Норвегии тоже была одна очень непростая школа...
Не школа, конечно, но там выращивали и обучали "культурных марксистов
и мультикультуралистских предателей категории А и Б" (с), попросту
говоря - либеральную шваль, которой предстояло управлять жизнью других.

Нашелся человек, который был сильно не согласен с этим.
И выразил свое несогласие радикальным образом.

А еще что он вам сказал?

paradox
а школа очень не простая.

Бонк
Так называемому "мальчику Коле" - 21 год

В Норвегии тоже была одна очень непростая школа...

если я правильно все понимаю, то немцев фашизмом чморят не переставая с момента рождения вся мировая либеральная общественность.

Так называемому "мальчику Коле" - 21 год.

А как надобно?
У него ж, по-дворянски, мизинец удерживаемой руки выпячен. Порода-с.

а я дурак думал что пальцы гнут блотата

paradox
ты меня в чем-то убедить хочешь?

Не.
😊
Просто написал, зацепившись за твой пост.
Ассоциативная цепочка.

paradox
ты меня в чем-то убедить хочешь?
у гоблина упомянута маленькая деталь- обсуждаемая "невинная жертва" Была ЕФРЕЙТОРОМ.
кто не служил- это одно из немногих званий, присуждаемое не за образование или выслугу- а за заслуги!
ещё с наградами неизвестно.

как вариант "невинная жертва" был обер-ефрейтором" звание которое сплошь и рядом присваивали после окончания курсёшек.Такое звание было очень распространено

просто для жалостливого восприятия и снятия явной комичности этого звания звучащего на русском языке приставка "обер" могла быть опущена.

как вариант

на конкретный короткий вопрос отвечу с удовольствием.

стала ответом на раздававшиеся на Западе призывы 'примириться' с немцами и

но это не было прощением или примирением- это было состраданием.
он это понимал хорошо.
кстати, по его словам, пленных эсэсовцев-дистрофиков освободили из под стражи и отпустили по домам.
без суда и следствия.
остальных в донбасс, уголек рубить.

драго
Зачем они поперли в СССР?

уже писали ранее.

большой капитал США решил прибрать к рукам полезные ископаемые СССР и трудовые ресурсы скинув Сталина создав из Германии ударный кулак.
Но Гитлер вышел из под контроля и решил играть свою игру.

такое бывает и сейчас например Березовский или Ходорковский которых поставили присматривать за деньгами партии а они возомнили себя самостоятельными игрокамии вышли из под контроля

paradox
а чего он в школе сидит?

Зачем они поперли в СССР?

там все не так просто.

Вы когда нибудь перестанете отвечать загадками?))

Приведите пример чего нибудь.

они хотели халявы

А причом здесь фашизм?

Зато он там самый умный

Приведите пример чего нибудь.

Этого достаточно

или вы думаете, я здесь ветеранов отмываю?

они устали от голода, нищеты и чувства унижения.

Это че такое??

Это че такое??

драго
Зачем они поперли в СССР?

Это че такое??

Именно так я и думаю.

Кливленд
Это че такое??

но Бельгией вкусно подзакусили))

paradox
они устали от голода, нищеты и чувства унижения

А вот не*уй было в Версале с таким наслаждением втаптывать Германию в гавно.
Последствия были предсказуемы, но тогда никто не врубился, все кайфовали.

carrier
Материалы по Гессу

"Гимназист Коля приврал о самостоятельных изысках: данные о 'несчастном' солдате Вермахта слизаны с немецкого сайта

Новоуренгойский недоросль-историк Николай Десятниченко, страшно сострадающий 'невинноубиенным' жертвам Вермахта на просторах России, вне сомнений, конечно, недоросль и, вне сомнений, сострадающий.

А вот с точки зрения самостоятельных трудозатрат в историческую 'справедливость', с которой его делегировали порадовать Бундестаг, есть некоторые сомнения. В блогосфере выяснили, что новоуренгойский сострадалец фашистам несколько приврал о личном вкладе в исторические поиски.

Слезливые данные о 'несчастном солдате из Вермахта' были 'позаимствованы' из немецкого сайта.

На это обратил внимание блоггер Сергей Баранов.

'Я понимаю, что тема уже всех достала, но тут всплыла деталь настолько прелестная, что удержаться нету сил.

Оказывается, биография несчастного зольдата Георга Рау, которого новоуренгойский Коля якобы обнаружил и жизнеописал самостоятельно, была опубликована на немецком сайте Sudkurier еще 08.03.2017.

Более восьми месяцев назад. Включая историю с пленом и кладбищем в Россошках...

То есть, ни в каких архивах Коля не сидел, ни к каким захоронениям не ездил, а либо ловко подрезал чужой материал, либо, что даже более вероятно, просто получил от принимающей стороны готовый текст.

Что, согласитесь, добавляет к произошедшему изюминку и перчик.

Лепота ', - отметил Баранов в социальной сети.

http://antifashist.com/item/novourengojskij-malchik-privral-o-samostoyatelnyh-izyskah-dannye-o-neschastnom-soldate-vermahta-slizany-s-nemeckogo-sajta.html

не на момент своих преступлений,

а либо ловко подрезал чужой материал, либо, что даже более вероятно, просто получил от принимающей стороны готовый текст.

драго
То есть вы хотите сказать что с идейками Гитлера о расовом превосходстве они знакомы не были?

это были не идейки гитлера. Это были идеи Британской империи
не забывайте что расовая сегрегация была отменена в армии США если не ошибаюсь лишь во время войны в армии а в быту хз когда

повторюсь Гитлер это проект капитала США

драго
То есть вы хотите сказать что с идейками Гитлера о расовом превосходстве они знакомы не были?

ну, чьи идейки, это вопрос- но они были с ними согласны. я на каком языке пишу?

sergei_0987
но Бельгией вкусно подзакусили

но они были с ними согласны

ivik
повторюсь Гитлер это проект капитала США

А что сейчас делает мальчик Коля?
М. б., плачет, кается, посыпает голову пеплом, просит прощения у ветеранов, мол, никогда больше... таки нет.

Антисоветчик и русофоб Алексиевич Светлана пишет:
Дозвонилась к Коле из Нового Уренгоя. Он готовит новый доклад о тяжести душевных мук маршала Маннергейма во время блокады Ленинграда.

ЗЫ: Это с твиттера.

ivik
мальчег Коля- типичный современный подросток инфантильный
ебанько, неуклюже выступил в Бундестаге с нелепым заявлением
которое допускает Различное толкование смысла.

Неужели вы думаете, что какого то школьника вот так запросто отправили в Бундестаг(за чей счет кстати?) и никто не согласовывал то, что он там скажет?

Но преступниками себя не воспринимали?Халява им была важней?

WOLF63rus
и никто не согласовывал то, что он там скажет?

Оказывается, биография несчастного зольдата Георга Рау, которого новоуренгойский Коля якобы обнаружил и жизнеописал самостоятельно, была опубликована на немецком сайте Sudkurier еще 08.03.2017.

Более восьми месяцев назад. Включая историю с пленом и кладбищем в Россошках...

А что сейчас делает мальчик Коля?

тогда нет.

что кроме всего и малчик и его мама вруны

WOLF63rus
и никто не согласовывал то, что он там скажет?

то как?Тупые были?

они себя прощали.

вы же прощаете себя, когда убиваете крысу???

carrier
Конечно согласовывал. Бундестаг например, с гимназией.

они себя прощали.

я как раз и написал, что немецкие ветераны, в отличии от коли, очень хорошо понимали степень своей преступности.
не на момент своих преступлений

paradox
вы же прощаете семя, когда убиваете крысу???

вы же прощаете себя, когда убиваете крысу???

это с самого начала было ясно

драго
Как итересно вы сравнили крысу и человека.Вас не Коля случайно зовут?

а вы не поняли.
это не с моей точки зрения русский -крыса.
это с их точки зрения русский -не человек.
вы хотите взгромоздиться на трибуну- а я вам говорю о их взглядах.
на 41й, а не сейчас.
я вам ничего не доказываю- я рассказываю.
вне моего отношения.

а вы не поняли.

коля списсдел в главном- жертвы не были невинными

Именно это я писал в прошлой теме, но там набежало немало альтернативно одаренных с вопросами сам ли ганс шел, хотел или не хотел и т.д. и т.п.
Кто не хотел бежали/сидели/стрелялись и т.д.

Конечно согласовывал. Бундестаг например, с гимназией. А то пришлют какого нибудь Мишу, а тот им Смуглянку как врежет. Позору не оберёсся.

А где были наши спецслужбы?
Почему не взяли в разработку на начальном этапе и не подготовили выступление по нашему сценарию, типа проверили те текст, согласовали и бумажку по которой читать надо выдали и вот вышел наш коля подготовленный нашими спецами и сказал все то же самое, но не про ганса а про миллионы наших невинных граждан уничтоженных этими гансами, сказал бы не по бумажке, прям там у них в бундестаге, сказал бы правду и все было бы правильно.
Власть наверное не та. Не наша.

Mastor
немало альтернативно одаренных

Mastor
А где были наши спецслужбы?

Говорят, это и есть свобода слова.

Надо сделать ее платной, типа хочешь оголтело пи...деть плати разбитой мордой, годами отсидки и т.п., а то развелось пи...дунов и никто ни за что не отвечает.
Прямо бардак какой то в истинном смысле этого слова.

У нас не 37 ой! За что стояли на манеже! И памятник давно свалили.

Так в 37-м там совсем бы по другому было б, проще, прозаичней, непринужденней и гораздо эффективней. Я ж более мягкий вариант отписал.

Парадокс, а немцы про Колю пишут-обсуждают?

драго
Я понял.

Не, ты не понял.
Ты не понял того, что всем уже давно известно - когда человек
разговаривает вопросами, он или еврей или [вставить по желанию].

😀

драго
сказал?
в СССР?
не были?
это как?
тупые были?
так?
логично?
зовут?

Mastor
свобода слова.
____________
Надо сделать ее платной, типа хочешь оголтело пи...деть плати разбитой мордой, годами отсидки и т.п.

Я давно об этом говорю.

Свободу слова отнять невозможно, она с рождения дана,
ну разве что язык вырвать и отрубить пальцы.

😊

Один хрен изо рта вылетает то, что влетело в уши.

большой пост, со всеми ссылками, как оно всё было на самом деле:

https://rjadovoj-rus.livejournal.com/4464733.html

Много всего было сказано о качествах выступления пресловутого "мальчика" Коли. О моральной стороне дела, о разного рода последствиях этого выступления. Но одна сторона вопроса до сих пор не подвергалась сомнению. Это вопрос о том, что он что-то исследовал, в какие-то архивы ходил, что-то в них изучал.

Однако по наводке друга в Фейсбуке Татьяны Плескуновой я прочитал статью от 08.03.2017 года в немецком издании "Южный курьер". Она называется "Смерть Георгия Рау из Левертвейлера отмечается в воскресенье в церкви Св. Лузии".

В ней подробнее, чем в выступлении герра гимназиста Коли из Уренгоя, рассказано об оккупанте Георгии Рау. Рассказано всё. От рождения, семьи, участия в вооруженной агрессии против СССР, до его пленения и смерти.

Сейчас доступен машинный перевод, каждый легко может убедиться в подлинности моих слов. Так вот, для того, чтобы рассказать слезливый текстик о нацисте, у которого руки по локоть в крови советских людей, гимназисту Коле из Уренгоя не надо было никуда ездить и копаться к каких-то архивах.

Тем более что, как говорит один мой знакомый: что бы он там делал, в тех архивах? Знаний Коли из Уренгоя может хватить только на то, чтобы как-то доехать до архива (скорее всего на такси). Не более того.

Так что все эти россказни, как он потел в архивах, стараясь обелить оккупанта Рау, - это, скорее всего, бред сивой кобылы. А реальность, скорее всего, гораздо прозаичнее. Плагиатом балуются не только гимназисты коли. Им балуются и федеральные министры, не будем показывать пальцем. Как раз сильно лезущие в историю. Колям есть с кого брать пример.

Так что Коля, вероятнее всего, просто рассказал немцам в Бундестаге историю, как он (или кто-то это сделал для него) списал со статьи в немецком же издании некоторые факты, а потом умилился тому, что, оказывается, Рау не Бэтмен, не Железный человек, а существо из мяса и костей, которое может умереть в плену от каких-то болезней. Ну или, как вариант, от пития жидкости, не предназначенной для употребления внутрь.

Так что вообще ничего позитивного нет в этом слезливом "докладе" Коли. Ничего подлинного. В том числе даже капли колиного труда или, чур меня, интеллекта! Вранье, созданное с помощью плагиата. Очередное антисоветское позорище.

А теперь мое мнение о том, что это вообще было, в Бундестаге.

Это банальная история о том, как чиновники из глубинки налаживают связи с "партнерами". Как они налаживают такие связи исторически? Да делают скидки и уступки "партнерам". Вплоть до отдачи кемских волостей. За западные плюшки лично им.

Я абсолютно уверен, что над колями, иринами и валериями висит целая пирамида разного рода чиновников и прочих личностей (например, бабушки Коли, заслуженного учителя России, яростно кидающейся на всех, кто указывает на предательскую сущность выступления её обожаемого внука и горячо одобряющей его "деятельность"), которые по уши увязли в связях с "партнерами". И связи эти отнюдь не безобидны.
СМИ, отдельные журналисты, публицисты, аналитики и так далее уже начали копать. И, как ни обидно колям и особенно тем, кто стоит за ними (или над ними, кому как больше нравится), уже есть результат.

Всю эту малину с обменами и поездками туда-сюда оплачивал некий "Фонд Фридриха Эберта", который характеризуется турецкой прокуратурой, как прикрытие для деятельности немецкой разведки БНД.

Так что гимназия может стать (если власть, конечно же, не закроет всем рты и не развалит начинающееся дело, которое неизбежно должно стать уголовным) иностранным агентом. И это только самая малая часть неприятностей, которые получит пирамида покаяния имени фонда Эберта.

Yep на пресссекретаря тоже дело?

Так что Коля, вероятнее всего

списал со статьи

Не списал а распечатал, это привычный процесс в нынешнем школьном обучении.
А скорее ему распечатали и он озвучил.

Так что все эти россказни, как он потел в архивах, стараясь обелить оккупанта Рау, - это, скорее всего, бред сивой кобылы.

"Скорее всего" тут явно лишние слова.

Yep
колями, иринами и валериями висит целая пирамида разного рода чиновников и прочих личностей

А я о чем?

Торус!
А вот взрослых этих прояснить надо, там их целая свора старалась.

Хз, в Уренгое СБ столько, а бывших не бывает. Там мало реально имхо прохлпать. Это немного другая Россия.

Yep
некий "Фонд Фридриха Эберта",

Целями деятельности Фонда являются:

Политическое и общественное образование для приобщения к демократическим позициям и представлениям о ценностях.
Поддержка национального и международного общественно-политического диалога, содействие установлению взаимопонимания между народами разных стран.
Поддержка одаренных и общественно активных студентов и молодых ученых в Германии и за рубежом путем предоставления стипендий.
Научно-исследовательская деятельность в собственных организациях и поддержка других научных учреждений, особенно в сфере общественной истории, экономической политики, трудовых и социальных отношений.

Mastor
Я ж более мягкий вариант отписал.

Эндюх-м
примитивно продался за стипендию.

крики вопли стоны... А чего собственно такого нового он сказал, чего не говорили или не делали бы наши доблестные власти? Вы современные учебники по истории давно открывали на теме второй мировой? Почитайте поучительно.
Если слишком сложно - вот вам простая задачка, зачем на параде в день Победы ныкают от населения страны объект с которого в 1941 провожали оборонять Москву, а в 1945 к нему бросали знамена поверженных армий?

крики вопли стоны... А чего собственно такого нового он сказал, чего не говорили или не делали бы наши доблестные власти? Вы современные учебники по истории давно открывали на теме второй мировой? Почитайте поучительно.
Если слишком сложно - вот вам простая задачка, зачем на параде в день Победы ныкают от населения страны объект с которого в 1941 провожали оборонять Москву, а в 1945 к нему бросали знамена поверженных армий?

Это все понятно но люди в нашей стране по большей части сие как оказалось не поддерживают, хотя раньше чесаться надо было в этом вы правы.
А по поводу власти к примеру у меня сомнений и не было и нет.

Вот от тех людей к примеру:

Или вот от тех кто уехал в Германию на ПМЖ:

Гы
Yep на пресссекретаря тоже дело?

какое дело? он просто предложил не травить. а его никто не послушал, и по-прежнему травят - я сегодня ночью по радио кп слышал.
а речь в статье о том, чьи уши торчат за глупым недорослем колей

При большой волне дна не видно. Решения примут или приняли, окончательную версию вложат в рот электората.
Французы как аналог от Отечественной до ПМВ, хотя не так совсем было, но тут я про сами процессы политэкономии.

он просто предложил не травить.

А мог бы предложить вкупе с тем разобраться с истинными виновниками, но не предложил почему то. Наверное потому что истинные виновники на всех ступенях власти уже много лет как окопались и целенаправленно работали над вот таким результатом.

Неофеодализм. Как при феодализма паны дерутся... Этот Коля попал удачно, а чьи там службы участие принимали сто раз хз. Или кибервойска чьи пашут.

Затгавили бедного колю...

Йопта... коля - расходный материал.
Как для либерази, которая двигает свою пидарскую гнилуху,
так и для нас (тех, кто против этого).
Коля просто повод, точка приложения сил, а его судьба
и страдания лично меня не волнуют вообще.
Вылез - хавай и не жалуйся, звезды так сложились.
А жалко, оно у пчелки в попке.
Мне этого колю не жалко.

paradox
на конкретный короткий вопрос отвечу с удовольствием.

Была ли у них (по их мнению) альтернатива?

Mastor
А мог бы предложить вкупе с тем разобраться с истинными виновниками, но не предложил почему то.

Vitar
Была ли у них (по их мнению) альтернатива?

ИНН, СНИЛС, пенсионные баллы.
Кто мог эмигрировал.

вот вам простая задачка, зачем на параде в день Победы ныкают от населения страны объект с которого в 1941 провожали оборонять Москву, а в 1945 к нему бросали знамена поверженных армий?

Озвучьте ответ плиз.)

Предложил, но пресса предпочла слабо озвучить.

Ну ежели действительно так то тут, конкретно в части "не предложил" я не прав видимо.

Озвучьте ответ плиз.)

Да он известен собственно.
Вытравливают и обгаживают все советское.

Вытравливают и обгаживают все советское

sergei_0987
Что то одно надо убрать или зашторить на время)

ПОЛНЫЙ ПЕРЕВОД РЕЧИ ВСЕХ ШЕСТИ ШКОЛЬНИКОВ В БУНДЕСТАГЕ

димон в очках выбешивает

Торус!

В Норвегии тоже была одна очень непростая школа...
Не школа, конечно, но там выращивали и обучали "культурных марксистов
и мультикультуралистских предателей категории А и Б" (с), попросту
говоря - либеральную шваль, которой предстояло управлять жизнью других.

Нашелся человек, который был сильно не согласен с этим.
И выразил свое несогласие радикальным образом.

напомнило фильм Нечто, в начале которого норвежцы любой ценой пытались остановить заразу

Про принимающую сторону и спонсора поездки

https://chervonec-001.livejournal.com/2104595.html

Вот только что там по рядом ситуации ролик посмотрел

Оху#ть, кстати, какое миролюбие проявляют

Мальчег прав ?

TemkA
Про принимающую сторону и спонсора поездки

https://chervonec-001.livejournal.com/2104595.html

"
- из той же Сибири, Барнаула, других российских городов фонд Фридриха Эберта вывозил активистов в Германию и Данию на семинар "Меньшинства и демократия". Завозил их в гей-бары, другие злачные места и разговоры велись понятно о чём: какая у нас недоразвитая страна, принявшая закон о запрете среди подростков пропаганды секс-меньшинств.
"

OCTAGON

Малшик с педальным приводом? Это многое объясняет.

Vitar

Была ли у них (по их мнению) альтернатива?

персонально- конечно.
они и перебегали.

Трофель
Не по сказанному.Ктож так воду пьёть..

😀 😀 😀

Neforo
крики вопли стоны... А чего собственно такого нового он сказал, чего не говорили или не делали бы наши доблестные власти? Вы современные учебники по истории давно открывали на теме второй мировой? Почитайте поучительно.
Если слишком сложно - вот вам простая задачка, зачем на параде в день Победы ныкают от населения страны объект с которого в 1941 провожали оборонять Москву, а в 1945 к нему бросали знамена поверженных армий?

ты не читал все сообщения.
Во первых Коля врун. Он соврал сказав что инфу по ефрейтору добыл сам. Инфу он позаимствовал с немецкого сайта.
Т е на самом деле он ничего не исследовал как говорил, а просто взял готовую инфу. Даже это уже тянет на то чтобы крикнуть "не позорь российских школьников, Коля лентяй"! Он же не где нибудь выступал а в Бундестаге. Ну а в худшем случае Коля слепо следовал кураторам которые составили его послание-это ещё хуже.

Эндюх-м
Возможно, мальчик Коля примитивно продался за стипендию.

может и так. И даже возможно в этом состоянии дел повинен Президент Путин который не постеснялся сказать что выделит талантливой молодёжим России ( всей России) ни много ни мало аж целый 1 млрд рублей( рублей) Это ничто.
Путин наверное шоколадки купит.

Вместе сте тем путин бездарно просрал более 3 млрд долларов ( долларов) в венесуэле и ещё просирает.

вот так путин расходует народное добро.
Неудивительно что вот такой коля с уренгоя смотря сколько получают от кормушки дружки Путина решил подзаработать.Почему одному можно а другому нельзя.
тем более что ельцин был агент ЦРУ( путин строит ельцин- центры).
Миша развалил СССР( ну бог с ним не его это вина там уже все было запущено до состяния звездец предыдущими годами бездарного правления) но орден то высший РФ зачем Путину давать было мише колхознику?

Коля это явление времени, это следствие бездарной внутренней политики Путина. Я так считаю. Звездят много а денег мало но сами себя и дружков не обижают

Vitar

Есть такая Алексеевич, ноб. лауреат из Белоруссии
Опубликовала 'письмо от друга из германии'

''Здравствуй, дорогая Светлана! Пишет тебе твой германский друг Фридрих! Я долго пытался прятать в себе чувство горечи, но последние события заставили меня выложить тебе все полыхания своей души
Я посмотрел выступление русских детей в Бундестаге и тоже вспомнил о трудных моментах войны. Так приятно, что среди русской молодёжи есть те, кто может покаяться и оценить насколько пострадали солдаты Вермахта в результате этой ужасной войны.
А ведь отец не хотел никого не убивать. Ведь русские могли не оказывать сопротивления и влиться в нашу большую европейскую семью. На землях, которые вошли в состав Третьего рейха, люди жили счастливо. Не было ни одной забастовки и акции протеста. ...
Светлана, ты как человек владеющий русским, донеси главную мысль - мы не хотели воевать, мы не хотели никого убивать.

Мой отец был в осажденном Сталинграде. Он не хотел стрелять, так же как и его сослуживцы.

Мой дед, который был пилотом бомбардировщика, плакал после каждой сброшенной бомбы.

Мой дядя, брат отца, был надзирателем в Освенциме. Ему морально было очень тяжело применять силу против заключённых...''
остальная х-ня в том же духе.

Автор колиного текста вполне ясен

paradox
мецкий)- мы пёрли на русские окопы, как на имбисс с пивом и сосисками.
и ему я верю больше, чем "другу из германии"

tref7
ссыль на источнег

Эндюх-м
https://s-aleksievich.livejournal.com/

tref7
По-моему, это фейковый аккаунт, я там был только что. Сами сходите убедитесь

Супрадин
где там написано-фейковый аккаунт?

ivik
повинен Президент Путин

Так что, мальчик ivik, тут я с Вами согласен - Путин виноват.
Обеспечил такую свободу слова в России, что никто не несёт ответственность ни за хулиганство слова, ни даже за откровенный бандитизм слова.

Эндюх-м
проверил (так просто, сдуру ляпнул, или суть вражескую имеет), да и принял меры - вызвал поговорить, или в суд с обвинением... по старому - ст. 58, какая сейчас статья, лень искать, уж извините.

tref7
По-моему, это фейковый аккаунт, я там был только что. Сами сходите убедитесь.

Эндюх-м
Кстати, да - повинен. И как президент, и как бывший сотрудник КГБ.
Проглядели мальчика Колю - вряд ли он, этот мальчик, молчал, молчал, а потом, ни с того, ни с сего, вот так, вдруг, "внезапно" (с), взял, да и выступил со своею "речью" в Бундестаге...
А ведь много таких мальчиков Коль вокруг, несут всякую хрень антирусскую по всему Интернету - казалось бы, прочёл, обратил внимание, проверил (так просто, сдуру ляпнул, или суть вражескую имеет), да и принял меры - вызвал поговорить, или в суд с обвинением... по старому - ст. 58, какая сейчас статья, лень искать, уж извините.

Так что,
мальчик ivik,

тут я с Вами согласен - Путин виноват.
Обеспечил такую свободу слова в России, что никто не несёт ответственность ни за хулиганство слова, ни даже за откровенный бандитизм слова.

сынок, я в отличии от тебя прошел многое. И также как и ты ранее в молодсти истово считал что если предан на 100% руководству то это только укрепит страну.
Оказалось не так. Было время сынок, сатирики называли это время "одобрямс" ( у папы спроси своего если он у тебя был конечно, он подтвердит) не было ни навальных ни отвалных ни провальных, ни мальтшегов- все были как один и все смотрели в рот руководству страны и Верили им на слово.
Не помогло.пришел миша колхозник после ходячих мертвецов которые умирали один за другим, а потом был агент ЦРУ Ельцин. При нем анегты ЦРУ ходили пешком по властным коридорам Кремля.Так было.
Так что сынок не тебе меня учить.
К руководству страны надо относиться критически. Это диктуют реалии нашей страны.

tref7
А Вы донос в органы напишите.

tref7
По-моему, это фейковый аккаунт, я там был только что.

Эндюх-м
Я не пользуюсь вашими методами.

вам не надо ничем пользоваться пока. Вам надо учиться, пожить желательно в провинции РФ поработать в трудовых, воинских коллективах, позанимать различные должности а уже потом когда подрастешь лезть с советами и нравоучениями

paradox

персонально- конечно.
они и перебегали.

Нет, вообще, была ли альтернатива для их страны? Что нормальные немцы думают?
Не всей же страной перебегать.

ivik

сынок, я в отличии от тебя прошел многое. И также как и ты ранее в молодсти истово считал что если предан на 100% руководству то это только укрепит страну.
Оказалось не так. Было время сынок, сатирики называли это время "одобрямс" ( у папы спроси своего если он у тебя был конечно, он подтвердит) не было ни навальных ни отвалных ни провальных, ни мальтшегов- все были как один и все смотрели в рот руководству страны и Верили им на слово.
Не помогло.пришел миша колхозник после ходячих мертвецов которые умирали один за другим, а потом был агент ЦРУ Ельцин. При нем анегты ЦРУ ходили пешком по властным коридорам Кремля.Так было.
Так что сынок не тебя меня учить.

И папа у меня не только был, но и есть. И он хорошо помнит те времена и то, что и в те времена, если не было навальных и прочих провальных, то многие и мнение своё имели... и не только имели мнение, но и, порою, это мнение высказывали.
В частности, старший брат моего отца был активистом движения... что-то вроде "За выезд советских евреев в Израиль" и как он умер в начале семидесятых, в точности неизвестно - то ли сам по себе, то ли помогли ему...
Так что не надо мне тут бухтеть о том, кому и чему мы тогда верили.
Если Вы (лично Вы) смотрели в рот руководству, то это лично Ваше дело и не надо говорить за всех.

Вспомните хотя бы "демонстрацию семерых"... зачем Вы их оплевали?..

ЗЫ: "Так что сынок не тебя меня учить" (с)

ivik

вам не надо ничем пользоваться пока. Вам надо учиться, пожить желательно в провинции РФ поработать в трудовых, воинских коллективах, позанимать различные должности а уже потом когда подрастешь лезть с советами и нравоучениями

Эндюх-м
старший брат моего отца был активистом движения... что-то вроде "За выезд советских евреев в Израиль

Супрадин
мешали советские евреи?антисемит?

говорят,в эмере завелся антисемит

Эндюх-м
Кто антисемит? Кому мешали?

Супрадин
да успокойся.чего ты так завелся

Mastor

А мог бы предложить вкупе с тем разобраться с истинными виновниками, но не предложил почему то. Наверное потому что истинные виновники на всех ступенях власти уже много лет как окопались и целенаправленно работали над вот таким результатом.

Они за счёт этих идей и пришли к власти.

paradox
тогда нет. халява и подвиги (это тоже важно.
силен был дух повоевать) были важнее.
вернее, они себя прощали.
на момент общения- да, конечно.
коля же не в 45м выступал.
я ж о чем и пишу- коля списсдел в главном- жертвы не были невинными, даже если теоретически никого не убили.
они ХОТЕЛИ убивать.

Да нет же. Они нехотя перешли границу СССР, перед этим нехотя обстреляв нашу территорию артиллерией, и нехотя разбомбив наши города, нехотя уничтожили 27мил советских людей, нехотя сожгли тысячи деревень и уничтожили сотни городов, нехотя дошли до берегов Волги, и тут обнаружили, что плавки взять забыли.

Гы
Один хрен изо рта вылетает то, что влетело в уши.

В пустой голове-да, в умной-мозгами фильтруется.

paradox
обля!
да они там сопротивлялись даже тогда, когда нормы выдачи продуктов стали хуже, чем в блокадном ленинграде. собственно, оттого и дикая смертность- в плен попали люди уже за чертой выживания. ркка в пожарном порядке разворачивала полевые госпиталя- но было тупо поздно.
и вообще, что-что, а боевой дух у немцев был на высшем уровне до самых последних дней.
как мне сказал один ветеран (немецкий)- мы пёрли на русские окопы, как на имбисс с пивом и сосисками.
и ему я верю больше, чем "другу из германии"

Что есть-имбисс?

Sobaka1970
имбисс

Нет, вообще, была ли альтернатива для их страны? Что нормальные немцы думают?

-имбисс?

Эндюх-м
и не только имели мнение, но и, порою, это мнение высказывали.
В частности, старший брат моего отца был активистом движения... что-то вроде "За выезд советских евреев в Израиль"

paradox
ларек- закусочная, с местами на улице.

Ага. Я подумал, что это гаштет.

ivik

сынок, я в отличии от тебя прошел многое. И также как и ты ранее в молодсти истово считал что если предан на 100% руководству то это только укрепит страну.
Оказалось не так. Было время сынок, сатирики называли это время "одобрямс" ( у папы спроси своего если он у тебя был конечно, он подтвердит) не было ни навальных ни отвалных ни провальных, ни мальтшегов- все были как один и все смотрели в рот руководству страны и Верили им на слово.
Не помогло.пришел миша колхозник после ходячих мертвецов которые умирали один за другим, а потом был агент ЦРУ Ельцин. При нем анегты ЦРУ ходили пешком по властным коридорам Кремля.Так было.
Так что сынок не тебе меня учить.
К руководству страны надо относиться критически. Это диктуют реалии нашей страны.

Ежели что, я тоже старше вас))

вот откуда уши растут у всего этого - эти пидарасы и не думали раскаиваться:

и не думали раскаиваться:

читайте по ссылке, там удобнее

Игорь Сергеев
22 ноября в 1:35 · Moscow Oblast, Krasnogorsk ·
.
Большевистский гуманизм и классовый подход позволил немецкому населению Советской зоны оккупации уйти от ответственности за содеянное. Виноваты оказались капиталисты, помещики и неполная дюжина повешенных в Нюрнберге. Двенадцатого, Бормана, там вздёрнули заочно, положив начало традиции, когда за украденный мегабакс предприниматель получает три года условно. Мечты поэта Твардовского, высказанные им в стихотворении "Возмездие", - спросить по полной программе с тех, у кого девочка перед расстрелом "...спросила с детской простотой:/- Чулочки тоже, дядя?", - остались мечтами. Хотя немецкие рабочие от преступлений нацизма, как показал Али, имели наибольший гешефт, говорить об этом было нельзя.
Появившаяся в конце сороковых концепция Ханны Арендт, которая описывала Вторую мировую как столкновение двух тоталитаризмов, поразительно лжива и несправедлива по отношению к России. Германский народ имел прямые и непосредственные выгоды от войны. Народу России достались кровь и лишения.

https://www.facebook.com/sergeyev.moscow/posts/1462374770547860

Yep
эти пидарасы и не думали раскаиваться:

OCTAGON
Муйня какая-то. Всё определяет генетика.
Так что и во время "одобрямса" и во все последующие периоды, уверен, ваше отношение к руководству страны было весьма критическим.
Как у мальчика Коли с Уренгоя и его папы с бабушкой.
СУГС.

Ежели что, я тоже старше вас))

нет и я и мы все верили руководству СССР. Помню сидели на лавочке мужики в начале 1970 годов курили вечером и говорили "ну к 1980 году коммунизм конечно не построим, но к 2000 году построим обязательно." И я верил тогда что к 2000году ( он казался таким далеким) коммунизм будет. Был пацаном но и я и мужики взрослые верили

эти пидарасы и не думали раскаиваться:

К чертям на сковороду, а их предки пусть помнят, чьи они предки.
________________________________________________________________

Вот замечательный Человек! Дай Бог здоровья!

И я верил тогда что к 2000году

Вот замечательный Человек!

ivik
и я и мы все верили руководству СССР

Товарищ Брежнев, вы стали генсеком. Как вас теперь называть? - Можете просто: Ильич.

- Что такое: четыре ноги, сорок зубов? - Крокодил. - А сорок ног, четыре зуба? - Брежневское политбюро.

Мальчик спрашивает: 'Папа, Ленин хороший?' - 'Хороший'. - 'А Сталин плохой?' - 'Плохой'. - 'А Брежнев?' - 'Не приставай: умрет - узнаешь'.

Ну, нету у этого малчика пострадавших/погибших от рук оккупантов. А живется лучше, чем тем, чьи предки в родную (и не родную) землю легли.
Бытие определяет сознание. Вот он и высказался, обобщил, чего ему молчать-то?

Все это начиналось во времена СССР(история из жизни):

Когда бывший комендант полиции, продав еврейские золотые коронки, покупал себе "Инвалида ВОВ" 1-й группы, хоть не имел ни царапины, даже от партизанской пули.
А фронтовик, на коем живого места нет - имел 3-ю группу, т.к. с немцев коронок-зубов не надергал 😀.

и вот подумайте- в таких условиях они и не думали о драпе или плене.

Вы о ком?

paradox
это кукурузер и ляпнул йухню про 80й год

Вот замечательный Человек! Дай Бог здоровья!

Монголия была первой страной, которая вызвалась помочь Советскому Союзу в борьбе с гитлеровской Германией. Монгольские добровольцы воевали в составе Красной армии, а помощь Монголии товарами была сравнима по объему с ленд-лизом.
Полушубков отправили нам около 150 тысяч.

и я и мы все верили руководству СССР

zajac34
еврейские золотые коронки

Супрадин
в войне одни пейсы пострадали
их уничтожили меньше миллиона.сравните с потерями других наций

Вы о ком?

А пятнистый обещал, что к 2-х тысячному каждая советская семья будет жить в отдельной квартире.
Сейчас он живёт, кажется, в отдельной Германии...

Эндюх-м
Интересно, откуда тогда брались анекдоты про руководство СССР? Хлые цэрэушники придумывали и подбрасывали?
Анекдотов таких много было, я помню.

я не знаю как в культурном отношении жила Москва и жил Питер
за провинцию СССР пишу. в провинции где я жил анекдоты стали ходить про Брежнева и т п политические с начала 1980гг., не раньше

zajac34
Я вообще не о пострадавших. А про источник благосостояния данного человека.
И на хрена мне чего -то там сравнивать, если в моей нееврейской семье, из четырех дедов вернулся один, и тот практически без ног.

Супрадин
да.пардон
иногда зайобывают ближневосточные.спешат без очереди

, не раньше

paradox
вот чем меньше правитель обещает- тем больше я ему верю.

zajac34
😊 😊

высоцкий пел про четверть.
хотя на самом деле одна седьмая

правителям вообще верить не стоит, кто бы сколько ни обещал.
Особенно, будучи ещё кандидатом в правители.

paradox
на самом деле одна седьмая

Супрадин
но понимают на кого нельзя

так это в германии тюрьма.
я наши беззлобные еврейские анекдоты в германии мог рассказывать только в узком кругу- и то это были по большей части либо инородцы, либо немцы, широко общающиеся с оными.
у коренных, самых свободных от предрассудков даже- при слове "юде" лицо сразу каменеет, а мозг отключается и дальше хоть анекдот, хоть трагедия- в уши и голову не лезет ничего.

paradox
не все примеры будут положительные, но все честные.

Честный/нечестный - это уже потом выясняется.

я о вермахте.
мороз, снабжение дрянь, положение жопа- а в плен никто не бежит.
я про невиновность.

Андрей Юрьевич, кончайте уже восхищаться теми тварями. Слово за слово, думка за думкой, и вот уже коля в бундестаге речь толкает. Оценка тогдашних событий однозначна - они пришли убивать! За это ДОЛЖНЫ были ответить. Кто не ответил, за тех путсть предки слово замолвят.
ЗЫ. Или я не понял вашу мысль.))

paradox
так я про выясненные факты

, кончайте уже восхищаться теми тварями.

вот про невиновных итальянцев, например, можно бы было и послушать..
там много смешного есть.
начиная от немецкого (!) анекдота, что итальянские танки имеют одну переднюю передачу и четыре задних...

Или я не понял вашу мысль.))

Кливленд
ЗЫ. Или я не понял вашу мысль.))

Млеет он от фрицев. Давно известный факт.

Всяко было и ВСЯКИЕ были.
Старший брат отца партизанил.
До последних своих дней рассказывал, как молодой офицер, судя по кокарде - гестаповец, вышел под пулю, чтоб принять ребенка из окна подожженного дома.
Как стоящие в деревне на отдыхе немцы подкармливали детишек.
И как гебицкомиссар, получив похоронку на очередного сына, стрелял из брички по селянам, нескольких убил.
И как за него самого, убитого партизанами, никаких акций возмездия со стороны оккупантов не последовало.
Враг, он и есть враг. Серьезный, умелый. Часто жестокий.
Полицаев, да, презирали.

Млеет он от фрицев.

OCTAGON

Млеет он от фрицев. Давно известный факт.

Говоря формально, германия войну не проиграла, сдавалась армия, но не страна.

вы странный какой-то.
где вы увидели слова восхищения?

А это я превентивно, в профилактических целях. А то вы вон в немецких кругах бываете часто..))

Я понял вашу мысль. Спасибо. 😊

за добычу чужого.

Ну в том немалую роль пропаганда сыграла.
Я вас спрошу еще спрошу, если позволите. Чего там немцы говорят - рельно считали нас недочеловеками или были варианты?

Торус!

В том-то и дело.
Он просто вышел и прочитал заверенный взрослыми текст.
Глупый ишо...
А вот взрослых этих прояснить надо, там их целая свора старалась.

Ага, глупый, в 21 то год.

рельно считали нас недочеловеками или были варианты?

сдавалась армия, но не страна.

paradox
нет. страна сдулась куда раньше армии

Юридически страна не капитулировала.

Vitar

Юридически страна не капитулировала.

юридически вермахт -институт государства. Так что государство и капитулировало. А с народом мирным германским и не воевали.
какие тут проблемы ещё находят в понимании

Юридически страна не капитулировала.

А с народом мирным германским и не воевали

Лярошфуко
Ага, глупый, в 21 то год.

А чо такова?
Бывают и в 40 тупые как дерево, и в 60.

😊

Vitar
Юридически страна не капитулировала.

Документ, озаглавленный "Безоговорочная капитуляция Германии", был утвержден правительством США 9 августа 1944 года, правительством СССР 21 августа 1944 года и правительством Англии 21 сентября 1944 года и представлял собой обширный текст из четырнадцати четко сформулированных статей,

paradox
я млею от потомков тех фрицев.
и с огорчением смотрю за их вымиранием.
и кстати, не забудьте, что гитлер собрал больше 30% голосов.
но примерно столько же, хоть и чуть меньше, собрал тельман.
ой, как там было не просто...

И главный в партии сказал-.…..из коммуниста можно сделать социалиста,из либерала никогда.да и после войны посмотрите сколько коммунистов ГДР раньше были членами нсдап,цели и программы партий очень похожи,просто в СССР вовремя пристукнули козлика,и стали строить империю,а в Германии произошло головокружение от успехов,и не забывайте германцы самая молодая нация Европы,а как показывает история все начинают с войны.

paradox

где вы увидели слова восхищения?
к нам пришел враг.
безжалостный, свирепый, сильный, жадный до чужого и смелый до безобразия.
смелость и сила сами по себе отнюдь не повод для восхищения. среди бандюков полно смелых и сильных.
больше даже, чем среднестатически.
я именно про их вину.
ну, попытаюсь на животном примере- одно дело, когда к вам в огород забралась соседская коза- и другое дело, когда вас обложила стая волков.
вы же не будете отрицать, что и сила, и опасность, и боеготовность, и самоотверженность, и ЖЕЛАНИЕ ВАС УБИТЬ в обоих случаях сильно разные?
я пытаюсь донести- среди солдат вермахта невиновных почти не было- все рвались в бой, как цепные псы.
и да, дрались на смерть до последнего.
за добычу чужого.

в столь же степени разные какие разные мы здесь, на форуме.С различным житейским профессиональным, семейным опытом И это накладывает сильны отпечаток на мнение по тому или иному вопросу. Нет смысла всех мести под одну ребенку.

Любой более менее соображающий немец понимал что "восточный фронт" синоним слова "ад"
никто не хотел ехать воевать на восточный фронт. Все практически воспринимали это как некую ссылку. гораздо лучше было ехать на Атлантический вал", во францию, даже в африку но не на восточный фронт. туда не рвался никто.

из воспоминаний немецкого солдата:
" Я видел как бедно живут здесь люди, здесь дома были очень убоги не такие какие я видел во франции
я спросил нашего обер-лейтенанта зачем мы пришли на эту землю в которой люди живут так бедно, чтобы также бедно здесь жить как они живут? На что мне обер-лейтененат ответил-мы пришли сюда чтобы воевать против большевиков. "Большевик" слово было иностранное и смысл его я не знал, но переспрашивать я не стал" (с)

вот приблизительно то что испытывали обычные немцы попав на восточный фронт.

Все практически воспринимали это как некую ссылку. г

из воспоминаний немецкого солдата:

спросил нашего обер-лейтенанта зачем мы пришли на эту землю в которой люди живут так бедно, чтобы также бедно здесь жить как они живут?

Точно и счас самая богатая.у нас самые богатые чиновники,да и все кто во власти.власть она даёт кушать в сласть.

ivik
Я видел как бедно живут здесь люди

ivik
да разные они были -люди которые пришли с оружием на нашу землю

Neforo
крики вопли стоны... А чего собственно такого нового он сказал, чего не говорили или не делали бы наши доблестные власти? Вы современные учебники по истории давно открывали на теме второй мировой? Почитайте поучительно.
Если слишком сложно - вот вам простая задачка, зачем на параде в день Победы ныкают от населения страны объект с которого в 1941 провожали оборонять Москву, а в 1945 к нему бросали знамена поверженных армий?

А Собянин нынче 7 ноября не заныкал.

Торус!

А чо такова?
Бывают и в 40 тупые как дерево, и в 60.

😊

Это понятно. "В 20 лет ума нет и не будет..."и т.д.

Yep
не были они разные - каждому был обещан участок на территории СССР, и кучка рабов. потому они все были одинаковые пидарасы - шли грабить, и убивать. тем более что по приказу Кейтеля с них снималась любая ответственность за военные преступления.

так и хочется написать сынок"

да никакими калачами меня не заманишь грабить убивать там где мне обещан участок земли.в смысле только поэтому.

Ну не надо никого грабить убивать -езжай дадут кусок земли бесплатно на ДВ. Обещают. Едут? ажиотаж? неа.
это же не черномоское побережье кавказа. не абхазия.

вот точно также и с немцами для них это было как гектар земли на ДВ.

здесь же вроде бы писали уже про птичницу немку которая сравнивала что стоит в России кур выращивать и что в германии.
Что там они круглый год пасутся в германии а в России затрахаешься курятники тёплые строить ибо холодно

wink
у нас самые богатые чиновники,да и все кто во власти.власть она даёт кушать в сласть

Лярошфуко
И мальчик это просек и ступил на проторенную дорожку.

вполне возможно я об этом и написал но кто то не был рад этой версии на форуме как будто я тот самый мальчег

ivik
но кто то не был рад этой версии

да никакими калачами меня не заманишь грабить убивать там где мне обещан участок земли.в смысле только поэтому.

вот точно также и с немцами для них это было как гектар земли на ДВ

да разные они были -люди которые пришли с оружием на нашу землю

Лярошфуко
Весь список огласите?
И чего тут радоваться, не вижу.

точнее сказать они были недовольны тем что я озвучил эту версию

ivik
да никакими калачами меня не заманишь грабить убивать там где мне обещан участок земли.в смысле только поэтому.

Ну не надо никого грабить убивать -езжай дадут кусок земли бесплатно на ДВ. Обещают. Едут? ажиотаж? неа.
это же не черномоское побережье кавказа. не абхазия.

вот точно также и с немцами для них это было как гектар земли на ДВ.

здесь же вроде бы писали уже про птичницу немку которая сравнивала что стоит в России кур выращивать и что в германии.
Что там они круглый год пасутся в германии а в России затрахаешься курятники тёплые строить ибо холодно

paradox
дащас. украина- это большинство мирового чернозема.
ну или крупнейший его собственник, точно не помню.

и вы бы воевать пошли за этот чернозём. ну под пули бы пошли
Лично вы.Добровольно.
я правильно понял?

немцев мобилизовывали кто отказывался того помещали в концлагерь на принудительные работы

Yep
похер мне на твои курятники - я со школы помню, что войскам были обещаны земельные наделы и рабы

я точно помню что их никто не спрашивал- их мобилизовывали и всё.

А чего там обещали- так всегда везде кто то чего то обещает.

Хрущев обещал коммунизм к 1980году например.

paradox
но халявы хотели все.

Да - захватчики, да - агрессоры, и вообще убийцы, грабители и пидарасы.
Это вне сомнений.

Но насчет халявы не уверен.
Большинство солдат были из простого народа, и уж они-то точно знали,
что халявы не бывает, и чтобы построить на захваченной земле
свой фошыский рай, придется потрудиться.

А так конечно - шли с оружием захватывать чужое.

paradox
дащас. украина- это большинство мирового чернозема.
ну или крупнейший его собственник, точно не помню.

Вот это всегда и удивляло? Пособники хохлы,забыли западанцы на чьей земле живут?а два года тогда ещё прошло как РККА выгнала хозяев.Крым отдельная тема,по плану новая Бавария,у где там место вороватому народу.Кавказ также тема.возьмити статистику сколько чехов служило рейху сколько в в РККА сколько дезертиров,и осетинов в процентном соотношении.

Торус!
Большинство солдат были из простого народа, и уж они-то точно знали,
что халявы не бывает, и чтобы построить на захваченной земле
свой фошыский рай, придется потрудиться.

и вы бы воевать пошли за этот чернозём. ну под пули бы пошли

немцев мобилизовывали кто отказывался того помещали в концлагерь на принудительные работы

Большинство солдат были из простого народа, и уж они-то точно знали,
что халявы не бывает,

Но насчет халявы не уверен.

"грабь награбленное"- это лозунг именно простого народа.

К вопросу о том, сдавались ли немцы, как народ, или только как армия и государство:

Наконец, въезжаем в совершенно целый город Ландсберг. Почти из всех окон домов свисают белые полотнища, как бы вопя: 'Мы сдаемся, не трогайте нас!' Не тронули. ... Следующий городок (Мюлленбек?) сдался без боя. Улицы были безлюдны. Из окон свешивались белые простыни. Жители попрятались в домах и с тревогой и страхом встречали наших солдат, когда они заходили в дом.

И подобное я читал нередко в воспоминаниях фронтовиков, дошедших до Германии.

(с)

В Германии (бывшей Западной) есть местечко Молльхаген.
Местом общих сборищ, так сказать - деревенским клубом в нем является пожарная часть.
Там говорят за жизнь и проводят культурные мероприятия под пиво.
На стене я увидел небольшой мемориальный стенд, на котором были размещены
штук двадцать старых фотографий немецких ребят лет по 20.
Молодые симпатичные парни, полные жизни и надежд.
Это были солдаты, которые в свое время отправились из этого Молльхагена
воевать против СССР и не вернулись домой.
Я долго смотрел на них и не испытал ничего, кроме глубокой грусти.
В тот момент не было никакой ненависти к немецко-фашистским захватчикам.
Почему?
А потому что на этих фотографиях они еще не были убийцами, грабителями и насильниками.
Обычные ребята, такие же как наши.
А грустно было потому что я-то уже все знал, я смотрел из будущего,
а они еще не знали, что обречены стать убийцами, грабителями и насильниками.

Но когда они превратились в тех, кто пришел на нашу землю, их мирное прошлое -
мечты, надежды, любовь к жизни и сама жизнь - стало пылью, недостойной упоминания.

Аминь.

Yep
нет такого крестьянина, который не мечтал бы стать помещиком

Дак это очень просто объясняется.
Этот крестьянин вовсе не хочет унижать и доминировать, он просто хочет
избавиться от смертельно за*бавшей необходимости пахать как папа карло.
😊

Грубо говоря - дай ему трактор, и он угомонится.
😊

Этот крестьянин вовсе не хочет унижать и доминировать,

Грубо говоря - дай ему трактор, и он угомонится.

paradox

А как нынешние поколения относятся к прошлому своих родичей?
Чему их там учат в школах, что преподают? Можнт небольшой обзор современной Германии?

paradox
а это бесплатно достается, довеском.

Пользоваться этим довеском или нет - уже другое дело.

paradox
дащас.
дай трактор, дай 10 га, дай коров и кур- а кто за всем этим следить будет???

А чо дащяс?
Ну станет работодателем - даст другим людям работу.
Дело хорошее.
😊

Можнт небольшой обзор современной Германии?

даст другим людям работу.

paradox
какой дурак будет платить, если есть возможность бесплатно..

Не понял.
Вот деревня, вот крестьяне, которые въебывают от зари до зари,
вот один из них, на которого свалились гектары, скотина, куры и трактор.

И чо, кто-то будет на него бесплатно работать?

Или ты о захватчиках?
(я-то о мирных крестьянах в вакууме)

Торус!
я-то о мирных крестьянах в вакууме

paradox
дащас.
дай трактор, дай 10 га, дай коров и кур- а кто за всем этим следить будет???

Десять маловато будет маловато,только пахать начнещь и земля кончилась.и при нормальном сево обороте 2/3должны быть не под пашней.а азиатом и меньшего хватает,саранча однако.только что с той землёй будет лет через пять-чорная глина?так она не родит.

Эндюх-м
у кого-то из античных авторов

АБС уже античными стали?
😊

есять маловато будет маловато,

Эндюх-м
Помнится, у кого-то из античных авторов подобный мирный крестьянин в вакууме описывается примерно так: "Даже самый последний землепашец имеет не менее трёх рабов" (с).

Плохая у Вас память. Это не античный автор, это Стругацкие.

Торус!

Не понял.

Или ты о захватчиках?

я о захватчиках.

mihasic
Плохая у Вас память. Это не античный автор, это Стругацкие.

А вот мне интересно, чо ты приперся в гавнотему про ролик с ютюба?

😀

paradox
я о захватчиках.

Так то ж совсем другое дело!
😊

mihasic
Плохая у Вас память. Это не античный автор, это Стругацкие

Торус!

АБС уже античными стали?
😊

Эндюх-м
Кажется, Платона они цитировали.

tref7
При Платоне были трактора и минеральные удобрения?

Мой Дед прошел всю войну, от Ленинграда да Берлина, врачом. Говорил - один раз встретил идейного фашиста - мелкого, тощего, чернявого - отворачивался, хамил и.т.д. - от него скелет остался). Остальные - просто солдафоны - призвали...

Эндюх-м
Кажется, Платона они цитировали. Возможно, не дословно.

Ещё раз: плохая у Вас память. Про Платона там ни слова, там неспецифицированный - а значит, выдуманный - автор.

Да блин, что обсасывать етого малолетнего долпоепа - многие в своем глазу бревна не видят. ИМХО, за своими недорослями следить нужно...

paradox
ну я условно.

Ну и без батрака никак.хороший батрак пол дела.да и для общего образования,под косяки ещё больше земли надо.это счас халява гоняй где хочищь.будет хозяин земли недаст.Кент счас занимается есть косяк,все уговаривает пяток своих сунуть,думаю к весне созрею.да и пасеки угас рядом стоят все одно вечно там.

Ну и без батрака никак.

Торус!
Аминь.

Именно поэтому - ракетный удар по городам. Чтобы до военкомата дойти не успели
Город - склад с призывниками, тоже самое, что склад с оружием
И всё это - юридические игры: комбатанты/некомбатанты
Про что пытается парить мальчик
Партизаны по тем конвенциям так вообще говоря бандиты и подлежат уничтожению
Это так, для справки

tref7
При Платоне были трактора и минеральные удобрения?

paradox
о!

Батра́к - наёмный работник в сельском хозяйстве дореволюционной
и Советской России, часто сезонный, из обедневших, имевших
небольшой земельный надел или совершенно лишённых земли, крестьян.
Для батраков был характерен нищенский уровень жизни.

Нуачо, все нормально.
А нащёт нищенского уровня жизни - значить работник *уевый.
Настоящий хозяин хорошего работника не будет в нищете держать.

mihasic
неспецифицированный - а значит, выдуманный - автор.

Торус!

Батра́к - наёмный работник в сельском хозяйстве дореволюционной
и Советской России, часто сезонный, из обедневших, имевших
небольшой земельный надел или совершенно лишённых земли, крестьян.
Для батраков был характерен нищенский уровень жизни.

Нуачо, все нормально.
А нащёт нищенского уровня жизни - значить работник *уевый.
Настоящий хозяин хорошего работника не будет в нищете держать.

Торус!

Батра́к - наёмный работник в сельском хозяйстве дореволюционной
и Советской России, часто сезонный, из обедневших, имевших
небольшой земельный надел или совершенно лишённых земли, крестьян.
Для батраков был характерен нищенский уровень жизни.

Нуачо, все нормально.
А нащёт нищенского уровня жизни - значить работник *уевый.
Настоящий хозяин хорошего работника не будет в нищете держать.

Вот это правильно.что я суконные костюмы продал ,себе своего хватит до конца жизни.а когда соотечественник с кем на охоту мотаещься,-типо принеси с работы сапоги,у тебя работник в коже ходит.и весь оборудован.вот я и закусился,дырка от бублика на панфиндере ездещь купищь.а работника надо одеть обуть и кормления должен быть.

Эндюх-м
Т. е., и Олесь Бердник, которого АБС тоже не персонифицировали, никогда не существовал?
А кто тогда написал "Пути титанов"?

Вилять не надо. Если Вы так уверены в античном авторстве этой фразы, то приведите точную цитату с указанием источника. А не про Бердника (кто это, кстати, такой?).

Партизаны по тем конвенциям так вообще говоря бандиты и подлежат уничтожению
Это так, для справки

Эндюх-м
А кто тогда написал "Пути титанов"?

драго
Чушь.Засуньте свои гебельсовские справки себе,ну сами знаете куда

Партизаны в сугубо правовом смысле - бандиты.

"Кто-то должен остаться в гражданской войне вне закона"
(c)

Партизаны в сугубо правовом смысле - бандиты.

Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

Кто-то должен остаться в гражданской войне вне закона"

драго
Выдержка из Гаагской конвенции 1907 года.
О том, кто признается воюющим

Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

При постфактумном опознании на усмотрение победителя.

mihasic

Вилять не надо. Если Вы так уверены в античном авторстве этой фразы, то приведите точную цитату с указанием источника. А не про Бердника (кто это, кстати, такой?).

Олесь Бердник - автор-фантаст, книгу которого (Пути титанов), без упоминания о ней, АБС спародировали в своей книге.
Кстати, и по книге Колпакова "Гриада" они тоже хорошо прошлись... Колпакова-то хоть знаете?

При постфактумном опознании на усмотрение победителя.

А я вот сижу и думаю.благодарен я комрадам.такую квартиру мне построили,да и весь район в округе,когда гостей отпустил кукурузник беда на углу квартала здание наши бау пионеры добивали,кирпичь вкривь и вкось,лепнина на углу кончилась,где дембельский аккорд?стыдно за вас невинные.вот анекдот в тему.пиндосы (наверное нищие жители Пинд)думают когда нападать?-давай спросит у дойч они вроде опытные,-те по лету лезли огребли.-у франков:ну мы тоже летом начали,но оху...ли зимой.давай у китайцев спросом?-сейчас и только сейчас!!!!-а зачем сейчас.-ну унас столько проектов,рабочии нужны.

драго
Ты сейчас обидешься и это меня огорчит.И я заранее прошу прошения.Но не могу не спросить-Ты что дурак?

Ты тупая и наглая свидомая скотина.
Дочитай до конца документ, который ты сопляк, по своему скудоумию смеешь цитировать.
На, жри, свидомыщ. Выборочно.

Статья 17

Военнопленные офицеры получают оклад, на который имеют право офицеры того же ранга страны, где они задержаны, под условием возмещения такового расхода их Правительством.

Статья 29

Лазутчиком может быть признаваемо только такое лицо, которое, действуя тайным образом или под ложными предлогами, собирает или старается собрать сведения в районе действий одного из воюющих с намерением сообщить таковые противной стороне.

Так, не считаются лазутчиками военные чины, которые в форме проникнут для собирания сведений в район действия неприятельской армии. Равно не считаются лазутчиками те военного и не военного звания лица, открыто исполняющие свои обязанности, которым поручена передача депеш по назначению в их собственную либо в неприятельскую армию. К этому же разряду принадлежат и лица, посылаемые на воздушных шарах для передачи депеш или вообще для поддержания сообщений между различными частями армии или территории.

Выборочно.

Октагоныч,а может ты просто синий и бредишь?Ты напиши,я пойму 😀

Эндюх-м
Я не виляю, mihasic, виляете Вы.
Я написал "у кого-то из античных авторов", значит, точно не знаю, у которого именно.
Но, полагаю, если АБС в ПНС спародировали нескольких реальных авторов, то и античную фразу тоже не от себя придумали.

драго
Хуиборочно 😀 Не тупи.Я поимаю Климов и Гитлер братья.НО меру знать надо.

https://www.icrc.org/rus/resources/documents/misc/hague-convention-iv-181007.htm

ПОЛОЖЕНИЕ О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ

ОТДЕЛ I

О воюющих

Глава I

О том, кто признается воюющим

Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;

2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;

3) отк рыто носят оружие и

4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

Статья 2

Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1, будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.

Статья 3

Вооруженные силы воюющих сторон могут состоять из сражающихся и несражающихся. В случае захвата неприятелем как те, так и другие пользуются правами военнопленных.

Глава II

О военнопленных

Статья 4

Военнопленные находятся во власти неприятельского Правительства, а не отдельных лиц или отрядов, взявших их в плен.

С ними надлежит обращаться человеколюбиво.

Все, что принадлежит им лично, за исключением оружия, лошадей и военных бумаг, остается их собственностью.

Статья 5

Вое ннопленные могут быть подвергнуты водворению в городе, крепости, лагере или каком-либо другом месте с обязательством не удаляться за известные определенные границы; но собственно заключение может быть применено к ним лишь как необходимая мера безопасности и исключительно пока существуют обстоятельства, вызывающие эту меру.

Статья 6

Государство может привлекать военнопленных к работам сообразно с их чином и способностями, за исключением офицеров. Работы эти не должны быть слишком обременительными и не должны иметь никакого отношения к военным действиям.

Военнопленным может быть разрешено работать на государственные установления, за счет частных лиц или лично от себя.

Работы, производимые для Государства, оплачиваются по расчету цен, существующему для чинов местной армии, за исполнение тех же работ, а если такого расчета нет, то по ценам, соответственным произведенным работам.

Если работы производятся на государственные установления или за счет частных лиц, то условия их определяются по соглашению с военной властью.

Заработок пленных назначается на улучшение их положения, а остаток выдается им при освобождении, за вычетом расходов по их содержанию.

Статья 7

Содержание военнопленных возлагается на Правительство, во власти которого они находятся.

Если между воюющими не заключено особого соглашения, то военнопленные пользуются такой же пищей, помещением и одеждой, как войска Правительства, взявшего их в плен.

Статья 8

Военнопленные подчиняются законам, уставам и распоряжениям, действующим в армии Государства, во власти коего они находятся. Всякое неповиновение с их стороны дает право на применение к ним необходимых мер строгости.

Лица, бежавшие из плена и задержанные ранее, чем успеют присоединиться к своей армии, или ранее, чем покинут территорию, занятую армией, взявшей их в плен, подлежат дисциплинарным взысканиям.

Военнопленные, удачно совершившие побег и вновь взятые в плен, не подлежат никакому взысканию за свой прежний побег.

Статья 9

Каждый военнопленный обязан на поставленный ему вопрос объявить свое настоящее имя и чин, и в случае нарушения этого правила он подвергается ограничению тех преимуществ, которые предоставлены военнопленным его разряда.

Статья 10

Военнопленные могут быть освобождаемы на честное слово, если это разрешается законами их страны, и в таком случае обязаны с ручательством личною своею честью добросовестно исполнить принятые ими на себя обязательства как в отношении собственного Правительства, так и Правительства, взявшего их в плен.

В этом случае их собственное Правительство обязывается не требовать, не принимать от них никаких услуг, противных данному ими слову.

Статья 11

Военнопленный не может быть принуждаем к освобождению на честное слово; равно и неприятельское Правительство не обязано давать согласие на просьбу пленного об освобождении его на честное слово.

Статья 12

Каждый военнопленный, отпущенный на честное слово и затем вновь взяты й в действиях с оружием в руках против того Правительства, перед коим он обязался честью, или против союзников последнего, теряет права, предоставленные военнопленным, и может быть предан суду.

Статья 13

Лица, сопровождающие армию, но не принадлежащие собственно к ее составу, как-то: газетные корреспонденты и репортеры, маркитанты, поставщики, в том случае, когда будут захвачены неприятелем и когда последний сочтет полезным задержать их, пользуются правами военнопленных, если только имеют удостоверение от военной власти той армии, которую они сопровождали.

Статья 14

С открытия военных действий в каждом из воюющих Государств, а также и в нейтральных Государствах, в том случае, если они приняли на свою территорию воюющих, учреждается справочное бюро о военнопленных. Бюро это, имеющее назначением давать ответы на все запросы, касающиеся военнопленных, получает от различных подлежащих учреждений все сведения относительно водворения и перемещения, освобождения на честное слово, обмена, побегов, поступления в госпиталь, смерти, а равно другие сведения, требуемые для составления и своевременного исправления именной карточки о каждом военнопленном. Бюро обязано заносить на нее номер, имя и фамилию, возраст, место происхождения, чин, войсковую часть, день и место взятия в плен, водворения, получения ран и смерти, а равно все особые замечания. Именная карточка передается Правительству другого воюющего Государства после заключения мира.

Справочное бюро обязано равным образом собирать и хранить в одном месте, а также пересылать по принадлежности все вещи, служащие для личного пользования, ценности, письма и проч., которые будут найдены на поле битвы или останутся после пленных, освобожденных на честное слово, обмененных, бежавших ил и умерших в госпиталях и полевых лазаретах.

Статья 15

Общества для оказания помощи военнопленным, надлежаще учрежденные по законам их страны и имеющие задачей быть посредниками в делах благотворения, а также и их законно уполномоченные агенты для наиболее успешного выполнения своей человеколюбивой деятельности будут пользоваться всеми облегчениями со стороны воюющих в пределах, обусловленных военными требованиями и административными порядками. Уполномоченные этих обществ допускаются для раздачи пособий в места водворения пленных, равно как и на пункты остановок военнопленных, возвращаемых на родину, под условием предъявления именного разрешения, выданного военною властью, и дачи письменного обязательства подчиняться всем ее распоряжениям, касающимся порядка и безопасности.

Статья 16

Справочные бюро освобождаются от уплаты весового сбора. Письма, переводы, денежные суммы, равно как и почтовые посылки, адресуемые военнопленным или ими отправляемые, освобождаются от всех почтовых сборов как в странах отправления и назначения, так и в промежуточных странах.

Пожертвования и вспомоществования вещами, посылаемые для военнопленных, освобождаются от всех таможенных и других сборов, равно как от провозной платы по железным дорогам, состоящим в казенном управлении.

Статья 17

Военнопленные офицеры получают оклад, на который имеют право офицеры того же ранга страны, где они задержаны, под условием возмещения такового расхода их Правительством.

Статья 18

Военнопленным пре доставляется полная свобода отправления религиозных обрядов, не исключая и присутствия на церковных, по их обрядам, богослужениях, под единственным условием соблюдения предписанных военною властью мер порядка и безопасности.

Статья 19

Духовные завещания военнопленных принимаются на хранение и составляются на тех же основаниях, как и завещания военнослужащих местной армии. Те же правила соблюдаются относительно свидетельств о смерти, равно как и относительно погребения военнопленных, причем принимаются во внимание их чин и звание.

Статья 20

По заключении мира отсылка военнопленных на родину должна быть произведена в возможно близкий срок.

Глава III

О больных и раненых

Статья 21

Обязанности воюющих сторон, относящиеся к уходу за больными и ранеными, определяются Женевскою конвенциею.

ОТДЕЛ II

О военных действиях

Глава I

О средствах нанесения вреда неприятелю, об осадах и бомбардировках

Статья 22

Воюющие не пользуются неограниченным правом в выборе средств нанесения вреда неприятелю.

Статья 23

Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:

а) употреблять яд или отравленное оружие;

б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля;

в) убивать или ранить неприятеля, который, положив оружие или не имея более средств защищаться, безусловно сдался;

г) объявлять, что никому не будет дано пощады;

д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;

е) незаконно пользоваться парламентерским или национальным флагом, военными знаками и форменной одеждой неприятеля, равно как и отличительными знаками, установленными Женевскою конвенциею;

ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;

з) объявлять потерявшими силу, приостановленными или лишенными судебной защиты права и требования подданных противной стороны.

Равным образом воюющему запрещено принуждать подданных противной стороны принимать участие в военных действиях, направленных против их страны, даже в том случае, если они были н а его службе до начала войны.

Статья 24

Военные хитрости и употребления способов, необходимых к получению сведений о неприятеле и о местности, признаются дозволенными.

Статья 25

Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

Статья 26

Начальник нападающих войск ранее, чем приступить к бомбардированию, за исключением случаев атаки открытою силою, должен сделать все от него зависящее для предупреждения о сем властей.

Статья 27

При осадах и бомбардировках должны быть приняты все необходимые меры к тому, чтобы щадить, насколько возможно, храмы, здания, служащие целям науки, искусств и благотворительности, исторические памятники, госпитали и места, где собраны больные и раненые, под условием, чтобы таковые здания и места не служили одновременно военным целям.

Осаждаемые обязаны обозначить эти здания и места особыми видимыми знаками, о которых осаждающие должны быть заранее поставлены в известность.

Статья 28

Воспрещается отдавать на разграбление город или местность, даже взятые приступом.

Глава II

О лазутчиках

Статья 29

Лазутчиком может быть признаваемо только такое лицо, которое, действуя тайным образом или под ложными предлогами, собирает или старается собрать сведения в районе действий одного из воюющих с намерением сообщить таковые противной стороне.

Так, не считаются лазутчиками военные чины, которые в форме проникнут для собирания сведений в район действия неприятельской армии. Равно не считаются лазутчиками те военного и не военного звания лица, открыто исполняющие свои обязанности, которым поручена передача депеш по назначению в их собственную либо в неприятельскую армию. К этому же разряду принадлежат и лица, посылаемые на воздушных шарах для передачи депеш или вообще для поддержания сообщений между различными частями армии или территории.

Статья 30

Лазутчик, пойманный на месте, не может быть наказан без предварительного суда.

Статья 31

Лазутчик, возвратившийся в свою армию и впоследствии взятый неприятелем, признается военнопленным и не подлежит никакой ответственности за прежние свои действия как лазутчик.

Глава III

О парламентерах

Статья 32

Парламентером считается лицо, уполномоченное одной из воюющих Сторон вступить в переговоры с другою и являющееся с белым флагом. Как сам парламентер, так и сопровождающие его трубач, горнист или барабанщик, лицо, несущее флаг, и переводчик пользуются правом неприкосновенности.

Статья 33

Начальник войск, к которому послан парламентер, не обязан принять его при всяких обстоятельствах.

Он может принять все необходимые меры, дабы воспрепятствовать парламентеру воспользоваться возложенным на него поручением для собирания сведений.

Он имеет право в случае злоупотреблений со стороны парламентера временно его задержать.

Статья 34

Парламентер теряет право на неприкосновенность, если будет положительным и несомненным образом доказано, что он воспользовался своим привилегированным положением для подговора к измене или для ее совершения.

Глава IV

О капитуляциях

Статья 35

При заключении между договаривающимися сторонами капитуляций д олжны быть принимаемы во внимание правила воинской чести.

Заключенные капитуляции должны быть в точности соблюдаемы обеими сторонами.

Глава V

О перемирии

Статья 36

Перемирие приостанавливает военные действия по взаимному соглашению воюющих сторон. Если срок перемирия не был установлен, то воюющие могут во всякое время возобновить военные действия, с тем, однако, чтобы неприятель был предупрежден об этом заблаговременно, согласно условиям перемирия.

Статья 37

Перемирие может быть общим или местным. Первое приостанавливает повсюду военные действия между воюющими Государствами; второе только между известными частями воюющих армий и на определенном пространстве.

Статья 38

Подлежащие власти и войска должны быть официальным образом и своевременно извещены о перемирии. Военные действия приостанавливаются или немедленно по объявлении перемирия, или же в условленный срок.

Статья 39

От договаривающихся сторон зависит определить в условиях перемирия, какие отношения к населению и между сторонами могут иметь место на театре войны.

Статья 40

Всякое существенное нарушение перемирия одною из сторон дает право другой отказаться от него и даже, в крайнем случае, немедленно возобновить военные действия.

Статья 41

Нарушение условий перемирия отдельными лицами, действующими по собственному почину, дает только право требовать наказания виновных и вознаграждения за понесенные потери, если бы таковые случились.

ОТДЕЛ III

О военной власти на территории неприятельского государства

Статья 42

Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии.

Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность.

Статья 43

С фактическим переходом власти из рук законного Правительства к занявшему территорию неприятелю последний обязан принять все зависящие от него меры к тому, чтобы, насколько возможно, восстановить и обеспечить общественный порядок и общественную жизнь, уважая существующие в стране законы, буде к тому не встретится неодолимого препятствия.

Статья 44

Воюющему воспрещается принуждать население занятой области давать сведения об арм ии другого воюющего или о его средствах обороны.

Статья 45

Воспрещается принуждать население занятой области к присяге на верность неприятельской Державе.

Статья 46

Честь и права семейные, жизнь отдельных лиц и частная собственность, равно как и религиозные убеждения и отправление обрядов веры, должны быть уважаемы.

Частная собственность не подлежит конфискации.

Статья 47

Грабеж безусловно воспрещается.

Статья 48

Если неприятель взимает в занятой им области установленные в пользу Государства налоги, пошлины и денежные сборы, то он обязан делать это, по возможности сообразуясь с существующими правилами обложения и раскладки их, причем на него ложится проистекающая из сего обязанность нести расходы по управлению занятой областью в размерах, в каких обязывалось к сему законное Правительство.

Статья 49

Взимание неприятелем в занятой им области других денежных сборов, сверх упомянутых в предыдущей статье, допускается только на нужды армии или управления этой областью.

Статья 50

Никакое общее взыскание, денежное или иное, не может быть налагаемо на все население за те деяния единичных лиц, в коих не может быть усмотрено солидарной ответственности населения.

Статья 51

Никакая контрибуция не должна быть взимаема иначе как на основании письменного распоряжения и под ответственностью начальствующего генерала.

Сбор оной должен по возможности производиться согласно правилам обложения и раскладки существующих налогов.

По каждой контрибуции плательщикам должна выдаваться расписка.

Статья 52

Реквизиции натурой и повинности могут быть требуемы от общин и жителей лишь для нужд занявшей область армии. Они должны соответствовать средствам страны и быть такого рода, чтобы они не налагали на население обязанности принимать участие в военных действиях против своего отечества.

Эти реквизиции и повинности могут быть требуемы лишь с разрешения военачальника занятой местности.

Натуральные повинности должны быть по возможности оплачиваемы наличными деньгами; в противном случае они удостоверяются расписками, и уплата должных сумм будет произведена возможно скорее.

Статья 53

Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность Государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью Государства, могущей служить для военных действий.

Все средства, приспособленные для передачи сведений на суше, на море и по воздуху, для перевозки лиц и вещей, за исключением случаев, подлежащих действию морского права, склады оружия и вообще всякого рода боевые припасы, даже если они принадлежат частным лицам, также могут быть захвачены, но подлежат возврату с возмещением у бытков по заключении мира.

Статья 54

Подводные кабели, соединяющие занятую территорию с территорией нейтральной, захватываются или уничтожаются лишь в случаях крайней необходимости. Они должны быть равным образом возвращены, а возмещение убытков производится по заключении мира.

Статья 55

Государство, занявшее область, должно признавать за собою лишь права управления и пользовладения по отношению к находящимся в ней и принадлежащим неприятельскому Государству общественным зданиям, недвижимостям, лесам и сельскохозяйственным угодьям. Оно обязано сохранять основную ценность этих видов собственности и управлять ими согласно правилам пользовладения.

Статья 56

Собственность общин, учреждений церковных, благотворительных и образовательных, художественных и научных, хотя бы принадлежащих Государству, приравнивается к частной собственности.

Всякий преднамеренный захват, истребление или повреждение подобных учреждений, исторических памятников, произведений художественных и научных воспрещаются и должны подлежать преследованию.

Текст документа сверен по:

"Вторая конференция мира 1907 г.",

СПб: "Издательство Российского МИД", 1908

Читай жокумент,

Нучо... прикрою-ка я вход для некоторых тут.

😊

драго
Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Что насчёт знака ?
Что насчёт кошения под мирняк, а потом выхватывания из какого-нибудь воза с сеном оружия и начала нападения ?
С наличием коммандира в группе, думаю тоже туговато, одноранговость

Торус!
Нучо... прикрою-ка я вход для некоторых тут.

😊

OCTAGON
Статья 2

Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1, будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.

Слово "незанятой" полагаю что является значащим

Эндюх-м
Рабы при нём были. И землепашцы.

Насчет законности партизанов.

Партизаны - отряды народного вооруженного сопротивления внешнему врагу, вторгшемуся на территорию их государства.

Они на своей земле и в своем праве.

Поэтому никакие внешние комментаторы/аналитики/политики не могут открывать хавло
и рассуждать о законности/назаконности их существования и деятельности.
То есть просто идут на *уй без разговоров.

ЗЫ
Нерегулярные вооруженные формирования, действующие на своей территории против своего же государства, партизанами не являются по факту.

ЗЗЫ

Те же партизаны, додавившие агрессора до границы и продолжающие гнобить его
на его территории, партизанами уже не являются, а являются... а хз, кем они являются.
😊

Торус!
а хз, кем они являются.

mihasic
Ещё раз: такого автора не было. И фразу Стругацкие придумали именно от себя. И это никакое не виляние, это одна и та же моя позиция, неизменная на всём протяжении этого дурацкого спора. А вот Вы и Платона было пристегнули, да тут же и отстегнули, и цитировали вроде из первоисточника, пока Вам не указали на Стругацких.
Да нет, откуда ж мне? Я, конечно, макулатуру, бывает, почитываю, но не так часто и не так помногу.

Но вы, конечно, вполне можете оставаться при Вашем мнении, которое мне абсолютно параллельно.

tref7
И при чём тут экстраполяция данной цытаты на нынешнее время?

Те же партизаны, додавившие агрессора до границы и продолжающие гнобить его
на его территории, партизанами уже не являются, а являются... а хз, кем они являются.

комбатант- действует от лица государства, как субъекта международного права, и тем самым государство берёт на себя ответственность за совершаемые сражающимся действия, если те не противоречат законам и обычаям войны. То есть государство санкционирует и отвечает за применение комбатантом оружия и за физическое уничтожение им комбатантов враждующей стороны.
Женевская конвенция о защите жертв войны 1949 и дополнительных протоколов к ней 1977 Камботантами признаются лица, принадлежащие к составу вооруженных сил воюющей стороны, участники военных ополчений, отрядов добровольцев, включая личный состав организованных движений сопротивления, население, стихийно взявшееся за оружие для борьбы со вторгающимися войсками неприятеля.

Таким образом гарантируется право народа на самоопределение.

Бандой.

Urginec
Нет. Читать выше.

Urginec
население, стихийно взявшееся за оружие для борьбы со вторгающимися войсками неприятеля.

carrier
За территорией уже банда.

Если за территорией они действуют совместно со своей армией, то не банда.

Сейчас внимательно смотрел фотографии
Отличителный знак в виде косой красной полоски таки появился, видимо у каких-то более крупных соединений, но присутствует далеко не у всех:

За территорией уже банда.

комбатант- действует от лица государства, как субъекта международного права, и тем самым государство берёт на себя ответственность за совершаемые сражающимся действия,

TemkA
У подписантов конвенций как бы несколько отличное видение от вашего

В Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны[35]изложены общие правовые нормы и положения, которые имеют отношение к партизанской войне и движению сопротивления:

1. Согласно положениям конвенции, сопротивление населения страны или ее части войскам противника допускается только до того, как страна оккупирована войсками противника, и никак не после оккупации. Что касается второй мировой войны, то теперь установлено, что все европейские страны в момент возникновения в них партизанского движения уже были прочно заняты немецкими войсками и что в большинстве из них оно началось спустя много времени после оккупации (в некоторых странах на это ушли целые годы). Уже по одной этой причине партизанская борьба противоречила международному праву.

2. Известно далее, что некоторые из оккупированных стран, например Югославия, Греция и Франция, подписали капитуляцию, на основании которой они расформировывали свои войска и отказывались от дальнейшего сопротивления. Согласно международному праву, подписанная капитуляция является обязательным документом для всех граждан капитулировавшей страны, и если какой-либо гражданин этой страны заявит, что он не признает капитуляцию, это явится грубым нарушением международного права. В этом заключается вторая причина, почему партизанская борьба в трех названных странах не соответствовала нормам международного права.

3. Международное право требует также, чтобы руководство партизанами осуществлялось через определенных ответственных лиц. Ясно, что подобные полномочия предоставляются только суверенному правительству данной страны. Правительство чужой страны или правительство, находящееся в эмиграции, таким правом не обладает. Из всех вышеупомянутых стран только Россия и Италия имели правительства, пользовавшиеся своими суверенными правами. Правительства других государств находились либо в эмиграции, либо в изгнании и потому не могли иметь непосредственной власти в своих странах. Созданное де Голлем в Африке 'правительство' Франции не было даже эмигрантским, а имело скорее характер контр правительства. Его действия были тем более необоснованными, что, даже согласно американским 'Rules of Land Warfare',[36]любое эмигрантское правительство лишается права призывать народ к партизанской войне.

4. Правительство, находящееся в эмиграции, по существу, даже не имеет возможности ставить какие-либо задачи отдельным группам партизан. Так. например, югославский король не мог дать Тито, который был его открытым противником и ярым врагом четников военного министра югославского эмигрантского правительства, генерала Михайловича, никакого сколько-нибудь серьезного задания. В таком же положении оказался и греческий король, который был не в состоянии ставить какие-либо задачи руководимой коммунистами Единой народно-освободительной армии (ЭЛАС).

carrier
Вот так вот.
Медведев добавил, что предпринял еще одну попытку описать свое выступление в бундестаге. Она не увенчалась успехом: администрация соцсети разглядела в его словах 'разжигание ненависти к определенным группам'. 'Это третья попытка. Я слегка изменил текст. Сгладил наиболее жесткие места', - отметил журналист. В этом сообщении он напомнил о зверствах немецких солдат во время Великой Отечественной войны, рассказав в основном об издевательствах и насилии над детьми. Медведев подчеркнул, что красноармейцы могли бы 'запросто оставить на месте Германии выжженное поле', но проявили невероятный 'гуманизм и милосердие'.

Полный текст А.Медведева.

НЕ СТОИТ ПРЕДАВАТЬ СВОИХ ПРЕДКОВ !
Андрей Медведев с Andrey Medvedev.
ФБ удалил публикацию. Отчего-то я не удивлен.
Повторим.

Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:

- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии.

Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ. Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна.

Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.

Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей. Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет.

Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось 'С нами Бог'. Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.

Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно - для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.

Нам конечно нужно сотрудничать . Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее.

PS Я кстати рекомендую, если кому надо, текст скопировать. Потому что я пока на 30 дней забанен, и как я понимаю, могут и этот аккаунт зачистить.
Андрей Медведев

Торус!
Если за территорией они действуют совместно со своей армией, то не банда.

Urginec
Не ерничайте

Эндюх-м
Вот это видение

Вообще интересная *уйня получается.

все европейские страны в момент возникновения в них партизанского движения
уже были прочно заняты немецкими войсками
Уже по одной этой причине партизанская борьба противоречила международному праву.

Гаага, говорите...
ЕСПЧ, говорите...

😀

carrier
То есть для борьбы со вторгающимися на их территорию. За территорией уже банда.

Если победили то партизан,если нет бандит
.это как революция и путч.что спорить.историю всегда пишет победитель.сегодняшняя история пишится наглами.кто проигравшие стороны считайте сами.

carrier
Армия пришла, все вливались в неё кому можно и положено.

Ну скорее всего так.
Дома был партизан, а за границей стал регулярный.

Urginec
Полный текст А.Медведева.

НЕ СТОИТ ПРЕДАВАТЬ СВОИХ ПРЕДКОВ !
Андрей Медведев с Andrey Medvedev.
ФБ удалил публикацию. Отчего-то я не удивлен.
Повторим.
Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:

- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии.

Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ. Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна.

Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.

Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей. Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет.

Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось 'С нами Бог'. Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.

Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно - для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.

Нам конечно нужно сотрудничать . Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее.

PS Я кстати рекомендую, если кому надо, текст скопировать. Потому что я пока на 30 дней забанен, и как я понимаю, могут и этот аккаунт зачистить.
Андрей Медведев

Торус!
Вообще интересная *уйня получается.

Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет.

...

Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.

------------

А я - жалею
Недобитому свойственно возрождаться:

Эндюх-м
В отношении России (и СССР) нормально получается

Да.

Но в отношении оккупированных стран либерастия просматривается уже в то время.
Получается, что моя страна оккупирована, находится под пятой агрессора,
но если я начну бороться с этим, то гаагские пидарасы назовут меня преступником?

Зачотные заявки...
😊

И, кстати, насколько мне известно, СССР не оккупировал поверженную Германию.

Торус!
но если я начну бороться с этим, то гаагские пидарасы назовут меня преступником?

Да, прикинь

----------
Комбатанты, попавшие во власть неприятеля, имеют право на статус военнопленного. Военные корреспонденты и другие лица, исполняющие служебные обязанности, могут не являться комбатантами, но могут иметь право на статус военнопленного. При этом право применять оружие закреплено только за комбатантами. Если гражданские лица принимают участие в военных действиях, они теряют свой статус и полагающуюся защиту.
----------

И, кстати, насколько мне известно, СССР не оккупировал поверженную Германию.

#324
P.M. Ц

TemkA
Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет.

...

Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.

------------

А я - жалею
Недобитому свойственно возрождаться:

Когда придут?кепочка точно мой фасон,ботинки чтоб первого срока носки были,каски пусть дома оставят ,миски у псов есть.ну и ништяков в карманы.и велкоме,мы гостиприимны.

Драго, ты ведь смотришь тему, ага?
😛

1.
Не понимаешь, почему я закрыл тебе доступ в тему?
Гавно от тебя поперло, вот почему.
Как закрыл, сразу нормально стало.

2.
А писать в личку мне не надо.
И какать тоже.

Urginec
Тут еще есть такая штука как награды за города на территории Европы, одни за Взятие, другие за Освобождение.
Так вот Взятые города это регулярная армия, пример За взятие Берлина.За Взятие Кенигсберга......
Освобожденные, это с участием местного антифашистского подполья или повстанческих отрядов, пример За Освобождение Варшавы, За ОСвобождение Праги....

Ну чего непонятно Варшава русский город.вроде вождь когда обсуждал границы,с наглым наглом.был вопрос по Львову.что он не был русским,на что вождь ответил- зато Варшава была.

Спасибо Торусу, за тему. Много чего почерпнул для себя.
И даже Коле скажу спасибо, что выставил себя идиотом, перед всей Россией, но невольно поднял эту тему.

Urginec
За взятие Берлина.За Взятие Кенигсберга......

Все прально.
Германия - страна, начавшая войну, поэтому на ее территории взятие.
А Варшава, Прага и пр. - жертвы, и мы их освободили от агрессора.

Но оккупации Германии таки не было.

Торус!
Германия - страна, начавшая войну,

Торус!
А Варшава, Прага и пр. - жертвы, и мы их освободили от агрессора

кепочка точно мой фасон,

Тут на ганзе полно всяких поклонников этой кепки м-43.
Кстати, на фотах кепки не уставные. Разный камуфляж в сравнении с формой.

ботинки чтоб первого срока носки

Ооо, это первым делом снимем с них.)))

А как быть с потомками, кторые говорят, мол мы не в ответе за дела дедов?
Я понимаю, что они не в ответе, но блин...

Кливленд
это первым делом снимем с них.)))

Кливленд
А как быть с потомками, кторые говорят, м

У нас в лесу до сих пор какие то ботинки из земли вылазят. Т.к. я не спец по обмундировке Вермахта, приходится рразмышлять, Ганса от взрыва советского снаряда разуло или пьяный механизатор из соседнего совхоза лет двадцать назад разулся самостоятельно.

Они в массе своей в сапогах вроде были.

Хай жЫвут. Пока

Так живут, и не плохо и нихера о своих адских предках не знают.

Кливленд
сапогах

Кливленд
А как быть с потомками, кторые говорят, мол мы не в ответе за дела дедов?
Я понимаю, что они не в ответе, но блин...

хочешь пару немецких служанок?

да не смешно все это....Там же дибилы, вроде Юргенна Графа появлются, строчащие книги, будто холокоста не было и прочую "колину фантастику".

Кливленд
холокоста не было

читал,кстати.швейцарец вроде

Супрадин
хочешь пару немецких служанок?

Данунах.
Этак приходишь домой, ставишь рашпиль у стены, заходишь в кухню пожрать,
а там немецкие служанки с немецким сантехником вытворяют всякое...

не было

Этот недоумок, говорит, что не было. И никак не может сказать, зачем к примеру концлагеря Вермахту и вообще план-ост....
Там же ума - для зрителя рен-тв.
Помню, в свое время аж взбесил он меня! Архивов нет, бумаг нет, одно пиз@абольство.

читал,кстати.швейцарец вроде

Один куй. Коля вон тоже не немец вроде.

Торус!
Данунах.
Этак приходишь домой, ставишь рашпиль у стены, заходишь в кухню пожрать,
а там немецкие служанки с немецким сантехником вытворяют всякое..

Супрадин
хочешь пару немецких служанок?

я- с удовольствием.

Кливленд
оля вон тоже не немец вроде.

paradox
я- с удовольствием

шучу,парадокс

wink

Ну чего непонятно Варшава русский город.вроде вождь когда обсуждал границы,с наглым наглом.был вопрос по Львову.что он не был русским,на что вождь ответил- зато Варшава была.

Англо-польский замысел окончательно стал понятен Сталину 3 августа 1944 г., когда он встретился в Москве с лидером польского правительства в изгнании Миколайчиком, который просил поддержать повстанцев, но отклонил предложение советской стороны учесть и её интересы при формировании органов власти в Польше.
Эти Проститутки всю свою историю срали и гадили, Сталин правильно сделал чтобы английские интересы в этой стране не были оплачены кровью советских солдат. И поэтому уже 4 августа русские армии замерли в пригородах польской столицы.
Тем не менее СССР оставил Миколайчику возможность спасти бойцов 'Армии Крайовой'.
Если они затеяли восстание, то должны были учитывать свои возможности. Советский Союз просто отошёл в сторону, он не помог 'Армии Крайовой', но и не мешал ей.

Urginec
И поэтому уже 4 августа русские армии замерли в пригородах польской столицы.

Торус!
СССР не оккупировал поверженную Германию

TemkA
Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.

Ветеран через 70 лет помирился с немецким солдатом
https://life.ru/t/новости/102527
Вот кто позволил ему нашему делу простить немецкого
Мы, если чё, всё помним, а он прощает понимаешь и дружит
Это хорошо что мы помним и "не забудем не простим" сильнее и качественнее чем этот дед.

рокоссовский иначе описывает события

Сейчас, спустя десятилетия той страшной войны, мы можем сказать, что какой большой ошибкой было давать всем этим народам их страны обратно, только полное вхождение в состав России с полным выселением всех несогласных в Сибирь . Польская область, венгерская область, австрийская области в составе России смотрелись бы более красиво, тем более столько наших воинов погибло в той земле.

stvin
Ветеран через 70 лет помирился с немецким солдатом
https://life.ru/t/новости/102527
Вот кто позволил ему нашему делу простить немецкого
Мы, если чё, всё помним, а он прощает понимаешь и дружит
Это хорошо что мы помним и "не забудем не простим" сильнее и качественнее чем этот дед.

Вы - ничего не помните и помнить не можете, потому что в ту войну Вас на свете не было. Это ЕГО война, а никак, никаким боком не Ваша, и не Вам ему указывать, кого прощать, а кого нет.
Меня тоже удивляет его позиция, но не нам его учить.

Urginec
За ИХ, блядей, освождение погибли наши люди.

Меня тоже удивляет его позиция, но не нам его учить.

Спас он фрица от сковороды адовой. Вот и все.

Neforo
как интересно... А не могли бы назвать оккупационные зоны Германии и вот эта шо такое:

Пральна, было такое.

Но это не настоящая оккупация в полном сысле этого слова.

СССР, США, Великобритания и Франция не вторгались на территорию
Германии с целью раздербанить ее и захапать себе все что можно.
Это была вынужденная ответная дисциплинарная мера.

Оккупация - это захват со всеми вытекающими, а тем "оккупантам"
эта Германия с ее проблемами и нах не нужна была.

Видимо, не нашли более подходящего слова, да и "оккупация" звучит
строго и угрожающе, самое то для поддержания орднунга.

Эндюх-м

подписываюсь под каждым словом.
ещё интервью Захара Прилепина я в прошлой теме давал

stvin
Вот кто позволил ему нашему делу простить немецкого

Urginec
Польская область, венгерская область, австрийская области в составе России смотрелись бы более красиво

Ага.
Еще Французская ССР, Итальянская ССР, Чешская, Шведская и т.д.
И везде рубли.

А потом наступает перестройка и начинается... не, даже подумать страшно.

Торус!
Еще Французская ССР, Итальянская ССР, Чешская, Шведская и т.д.
И везде рубли.

А потом наступает перестройка и начинается...

carrier
Или не наступает.

Не может не наступить.
Исторические законы общественных превращений не зависят от самых лучших
(или худших) намерений, которыми, кстати, вымощена известная дорога.
😛

Состояние современной цивилизации находится в прямой зависимости от уровня развития Человека.
Не отдельно взятой персоны или персон, а в общем смысле.

Ну типа как был каменный век, а потом настал железный.
Были неандертальцы, а потом настали кроманьонцы (мы).
Вот когда настанут следующие, тогда и посмотрим, а пока остается
сидеть на жопе ровно и стараться ничего не поломать и не поджечь.

Человеки как представители отряда приматов сегодня могут только смутно
мечтать о далеком светлом будущем и воображать, что приближают его.
А большинство даже и не мечтает и вообще не представляет, что возможно что-то другое.
Засунув рыло в корыто и дроча айфон.
😀

Выдающиеся единицы (десятки, сотни) ничего не решают от слова "ваще".

Торус!
Состояние современной цивилизации находится в прямой зависимости от уровня развития Человека.
Не отдельно взятой персоны или персон, а в общем смысле.

..

carrier
Нам удалось почти сломать систему.

Хорошо, что не удалось.
Ломать-то мы умеем, а вот строить - хрена лысого.
Строится она сама по законам природы, над которыми мы, к счастью, не властны.

stvin
Ветеран через 70 лет помирился с немецким солдатом
https://life.ru/t/новости/102527
Вот кто позволил ему нашему делу простить немецкого
Мы, если чё, всё помним, а он прощает понимаешь и дружит
Это хорошо что мы помним и "не забудем не простим" сильнее и качественнее чем этот дед.

Я помню, до конца 80х ловили и судили ветеранов РККА, которые попутно оказывались ветеранами СС, вермахта, абвера, полиции. Нет ли у этого дедушки каких немецких наград?

Торус!

Данунах.
Этак приходишь домой, ставишь рашпиль у стены, заходишь в кухню пожрать,
а там немецкие служанки с немецким сантехником вытворяют всякое...

И все страшные...

nakss+b
у народа нет даже "уравнителя прав".
Стали бы охраники банкира-бандита, бить дрища на перекрестке, не зная, а только подозревая что у него может быть "уравнитель прав"???

Vit_D
Да блин, что обсасывать етого малолетнего долпоепа - многие в своем глазу бревна не видят. ИМХО, за своими недорослями следить нужно...

Мальчика-понять, простить, наградить? Железным крестом или берёзовым?

Sobaka1970
Бред.

На самом деле принцип простой, как 2 копейки: если город на территории противника или его союзника - то "взятие".
Если город оккупирован противником - то "освобождение".

nakss+b
Смотря на кого нарвесси!
А то и достать не успеют.

Малчек Коля должен конспектировать что-ли. Ему уже столько внимания уделили, прям мега-Билан.

По поводу невинности мальчика Коли, который "не своим умом дошёл до своих заявлений в Бундестаге, а которого "так учили":

"Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично
ни в чем не виноват. Меня так учили.

Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым
учеником, скотина такая?" (с) Евгений Шварц, "Дракон"

должен конспектировать что-ли.

Ешё к вопросу о невиновности мальчика Коли:

Ну, в принципе, суду всё ясно, что Коля с Уренгоя это не Саша с Уралмаша( к/ф "Два бойца", если что), но там ещё и девчонка была с трогательной историей про жертвы какой-то дряни( типа стекломоя или тормозухи), про эти небоевые утраты непобедимого и легендарного вермахта как-то на фоне Коли подзабыли, их то кто заставлял всякую пакость в рот тащить.
Опять мы? Или что русскому хорошо, то немцу смерть?

А мне вот интересно стало.
Как повлияет на дальнейшую судьбу мальчика коли такая бешеная известность?

Его жизнь рухнет в сраное гавно (с) или наоборот - рванет вверх?

Торус!
Его жизнь рухнет в сраное гавно (с) или наоборот - рванет вверх?

Как повлияет на дальнейшую судьбу мальчика коли такая бешеная известность?

- рванет вверх

Это как пойдет...
Дочь знакомого 13 лет попросила у вв айфон, ну под историю когда вся страна просит и вопросы задаёт
Родители не знали о насущных потребностях ребёнка
Ну вот совсем неожиданно комиссия пришла в дом, всё осмотрели, условия житья бытья, вывернули на изнанку доходы, поговорили доверительно с девочкой, вопросы не простые задавали, ну там про насилие в семье и т.д
Родителей опросили отдельно, как, чё, может ребёнок не любимый, может лишний, может мешает, может нет времени на воспитание, не тяготит ли?
Рекомендовали купить айфон, очень рекомендовали
Короче так говорили что им долго жёстко спалось

Торус!
Как повлияет на дальнейшую судьбу мальчика коли такая бешеная известность?Его жизнь рухнет в сраное гавно (с) или наоборот - рванет вверх?

Получит убежище и отобьёт депешу:" Алекс- Юстасу..."

Комментарий к одному из роликов на ю-тубе:

Тут у нас замес такой,-
В шоке Новый Уренгой.
Мальчик Коля в Бундестаге
Зачитал доклад с бумаги.
Про погибшего арийца,
Мол совсем он не убийца,
Дескать он простой солдат,
И ни в чём не виноват..

В Сталинград попал случайно,
Был невинным чрезвычайно,
Как в плену он оказался,
Так бесславно там скончался.
И лежит сейчас в могиле,
Жалко Ганса, нету силы..

Ведь не он душил детей,
Резал наших матерей,
Убивал отцов и дЕдов,
Нёс разруху, смерть и бЕды.
Нет, не он взрывал домА,
Зверствами сводил с ума,
И расстреливал с улыбкой..
Ганс - святой! Война - ошибка!

Но в контексте Бундестага
Эта жалкая бодяга
Прозвучала покаяньем
За советских войск деянья..
Что ж, спасибо скажем школе,
За образованье Коли.
И прозападную роль
В воспитаньи новых Коль..

Эндюх-м
политическое убежище

Вот не возражаю!
😊
Нехай пиzdует в Германию и либераствует там сколько влезет.

ВАН 60
Ну, в принципе, суду всё ясно, что Коля с Уренгоя это не Саша с Уралмаша( к/ф "Два бойца", если что), но там ещё и девчонка была с трогательной историей про жертвы какой-то дряни( типа стекломоя или тормозухи), про эти небоевые утраты непобедимого и легендарного вермахта как-то на фоне Коли подзабыли, их то кто заставлял всякую пакость в рот тащить.
Опять мы? Или что русскому хорошо, то немцу смерть?

Ну а кто, кроме русских, мог научить их пить дизель-бренди, не раскрыв сакральные тайны очистки спиртосодержащих жидкостей?

в продолжение темы- все вопят о сотнях миллионов изнасилованных немок русскими- хотя за это расстреливали, а дед рассказывал, что они сами отдавались и даже навязывались, за тушенку если- а при этом нынешние немцы в большинстве не казахи, не кирзизы и не хохлы даже- а вполне себе себе полуанглосаксы.
особенно западные...

Видимо рожать от освободителей намерений не было

paradox
все вопят о сотнях миллионов изнасилованных немок русскими

[img]https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23755548_1746161065414245_6918879991770071203_n.jpg?oh=09f52ccdf4f04dce646e0c0072591425&oe=5A96023D[/img]
😀 всё забавнее и забавнее.

------------------
"Сражайтесь за Императора, и вы, возможно, умрёте. Не сражайтесь за Императора, и вы обязательно умрёте. Нам нравится делать ваш выбор проще."

stvin
комиссия пришла в дом, всё осмотрели, условия житья бытья, вывернули на изнанку доходы, поговорили доверительно с девочкой, вопросы не простые задавали, ну там про насилие в семье и т.д
Родителей опросили отдельно, как, чё, может ребёнок не любимый, может лишний, может мешает, может нет времени на воспитание, не тяготит ли?

tref7
А нах послать? Слабо?

Эндюх-м
комиссия наверняка имела полномочия уйти, забрав ребёнка. Навсегда.

Треф, ты чего?, Это же государство в гости пришло, а не жэк.
Ну сразу забрать не заберут, не глупая Европа, но "понаблюдать" пристально могут. И того хватит что бы жизнь усложнить

Торус!
Насчет законности партизанов.

Партизаны - отряды народного вооруженного сопротивления внешнему врагу, вторгшемуся на территорию их государства.

Они на своей земле и в своем праве.

Те же партизаны, додавившие агрессора до границы и продолжающие гнобить его
на его территории, партизанами уже не являются, а являются... а хз, кем они являются...

До полного уничтожения агрессора. Тотально.

После полного уничтожения агрессора партизаны автоматически перестают быть партизанами.
И превращаются в мирных поселенцев.

Бонк
партизанами в заграничной рабочей командировке

Neforo
этот рассказ возник из книги двух феминисток которые взяли данные по статистике причин абортов в одной из больниц Германии и экстраполировали на все больницы Германии.
То что такая практика подсчетов мягко говоря не верная никого особо не волнует.

Но классиков же ж не читают.

paradox
а дед рассказывал, что они сами отдавались и даже навязывались, за тушенку если- а при этом нынешние немцы в большинстве не казахи, не кирзизы и не хохлы даже- а вполне себе себе полуанглосаксы.
особенно западные...

А вот на территориях, освобождавшихся союзничками, изнасилований и грабежей с мародёрствами было много.Но про это быстро "забыли". Так же, как японцы "забыли", кто скинул на них две ядерные бомбы. И нынешние японцы увыерены, что ядерную бомбардировку устроил СССР со своим типакровожадным Сталиным.
Теория геббельса цветет и пахнет- громадная ложь воспринимается как правда. 😞

stvin
Треф, ты чего?, Это же государство в гости пришло, а не жэк.
Ну сразу забрать не заберут, не глупая Европа, но "понаблюдать" пристально могут. И того хватит что бы жизнь усложнить

Я когда Сэм гоню, всех готов нах послать, даже участкового.))) Судя по всему, у нас такой беспредельной ювеналки, как в РФ нет. Я и леща своим деткам выписать могу, в пределах разумного конечно и по веским причинам.))

Pragmatik
Это "неудобная" история.

А вот на территориях, освобождавшихся союзничками, изнасилований и грабежей с мародёрствами было много.Но про это быстро "забыли". Так же, как японцы "забыли", кто скинул на них две ядерные бомбы. И нынешние японцы увыерены, что ядерную бомбардировку устроил СССР со своим типакровожадным Сталиным.
Теория геббельса цветет и пахнет.

Есть куча фильмов на ютьюбе о плене. Немцы бывшие в плену на западе очень плохо отзывались об англосексах и хранцузах.

paradox
он не умеет.
он умеет только списывать.
я до сих пор не понимаю, что с его возрастом...

Некоторые в его возрасте заканчивали военное училище и успевали повоевать.

Надо знакомому сказать чтобы начал гнать, через то и обретёт свободу)))
Дело не в ювеналке, и не только в ней
Их прислали то есть наслали после неудачного обращения к вв
Это намёк такой чё то вы господа родители ребетёнком не занимаетесь, он ваш отпрыск на наш взгляд тонко тролит презедента.
Я это рассказал к тому, что диву даёшься а проще сказать ахрениваешь, как и от чего и по какому поводу, огромные шестерни и механизмы госмашины могут придти в движение.
Как из практически "ничего" можно раздуть до космического масштаба
Кто только не высказался, не заклеймил. и цт и аналитики и госдеятели.
Тут в дружественном государстве переворот произошёл- и тишина
А вот подросток с Уренгоя эта да, итоги пересмотрел, историю исказил, книжки переписал.
Это ...

Кто жевал по вшэ что там не так?

paradox
он не умеет.
он умеет только списывать.
я до сих пор не понимаю, что с его возрастом...

Торус!
А мне вот интересно стало.
Как повлияет на дальнейшую судьбу мальчика коли такая бешеная известность?

Его жизнь рухнет в сраное гавно (с) или наоборот - рванет вверх?

Немного обратно-зеркальная ситуация - журналистка Дойчевелле задала вопрос...

stvin
Видимо рожать от освободителей намерений не было

от негров то легко...

Pragmatik
а нормально с его возрастом.

он должен был покинуть школу 4 года назад.
да и внешне не выглядит он на 21

Давайте опередим Торуса 😛

сей мальчик следствие, а причина десоветизационная политика проводимая властями на всём постсоветском пространстве, так как хоть какой-то ренессанс СССР моментально поставит новоявленные элитки на грань выживания.

Neforo
сей мальчик следствие, а причина десоветизационная политика проводимая властями на всём постсоветском пространстве, так как хоть какой-то ренессанс СССР моментально поставит новоявленные элитки на грань выживания.

Чего ???? 😀

Они есть "плоть от плоти . Кровь от крови " позднего СССР ...

Strelezz
Чего ????

Strelezz
Они есть "плоть от плоти . Кровь от крови " позднего СССР ...

Neforo
насколько мне известно в СССР отсутствовали олигархи, а за цеховиками и менялами ходил ОБХСС. И СССР разваливали строго для того чтобы в своей халупе ввести частнособственнические ритуалы. Что и было сделано.

До-о-о ! И это сделали именно цеховики 😀

Strelezz
До-о-о ! И это сделали именно цеховики

Neforo
И СССР разваливали строго для того чтобы в своей халупе ввести частнособственнические ритуалы. Что и было сделано.

Running_ Wild
Точняк. И талоны вводили спецом чтоб народ любимую партию возненавидел. Вредители 😊

Так цеха-то для чего делали ? Талоны печатать . Истину говорю вам 😊

Neforo
СССР разваливали строго для того чтобы в своей халупе ввести частнособственнические ритуалы

Yep
развал СССР - это спецоперация КГБ.

А Партии и ейном ЦК - ни ухом ни рылом ?

pakon
Гады! Выудили мой ваучер за бутылку Распутина (1 литр) и купили завод,потом на месте завода построили торговый комплекс и туда я хожу тратить пензию.

Может мы обидели кого-то зря
Календарь закроет этот лист.
К новым приключениям спешим друзья
Эй, прибавь-ка ходу машинист.

pakon
Гады! Выудили мой ваучер за бутылку Распутина (1 литр)

paradox
stvin
Видимо рожать от освободителей намерений не было
от негров то легко.

А Партии и ейном ЦК - ни ухом ни рылом ?

Die Welt 12.09.2016

Впечатляющее осквернение знамен вермахта Сталиным

Парад в Москве в июне 1945 года был организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.

C поверженным врагом можно обойтись по-разному: с честью или с позором. Сохраняя достоинство побежденному противнику, победитель, прежде всего, думает о послевоенном времени. Унижая его достоинство, победитель настолько упивается своим превосходством, что не утруждает себя подобными соображениями.
«...»

http://inosmi.ru/social/20160917/237866520.html
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article158067273/Stalins-spektakulaere-Demuetigung-der-Wehrmachtsfahnen.html

http://inosmi.ru/social/20160917/237866520.html

Еще в июле 1944 года Сталин, в нарушение военных законов, вынудил 55 000 немецких военнопленных совершить 'триумфальное шествие' по улицам Москвы.

Там у мавзолея и трехцветный флаг валялся... а ведь это статья 329 УК РФ.

Serega80
Там у мавзолея и трехцветный флаг валялся... а ведь это статья 329 УК РФ.

Посадить мерзавца !

Впечатляющее осквернение знамен вермахта Сталиным

Strelezz

Посадить мерзавца !

По архивам выяснить кто осквернил трехцветный стяг и посмертно осудить. наверняка остались записи кто там какой флаг нес до мафзолея... Может даже придется остатки эксгумировать и прикопать на перекрестке дорог как упыря.

Serega80

По архивам выяснить кто осквернил трехцветный стяг и посмертно осудить. наверняка остались записи кто там какой флаг нес до мафзолея... Может даже придется остатки эксгумировать и прикопать на перекрестке дорог как упыря.

Может простить ? За давностью … Или никак ?

Strelezz

Может простить ? За давностью : Или никак ?

Это несомненно решать нашему любимому вождю. Создать комиссию или там временную подкомиссию в составе уважаемых народом государственных деятелей. Неплохо бы привлечь к этому делу экспертов по духовности и патриотизму типа Поклонской, Милонова и Кадырова. разобрать это дело... может и простят заменив эксгумацию и суд на простое окропление могилы осквернителя святой водой.

"кожу сняли, так не по шерсти тужить"
действительно беда ,знамёна осквернили. нехорошо как то получилось, неудобно перед цивилизованным миром
вопрос серьёзный на самом деле, надо чё то делать
хоть девочку заряженную этой темой в немчурию послать
а потом понеслось - клеймить, разоблачать, осуждать, выжигать скверну

Serega80
Там у мавзолея и трехцветный флаг валялся.

Nick Brake
Вы его лично там видели? Сколько можно тиражировать этот фейк?

неужели это все вражеская диверсия, подсунули картину неизвестного художника где к подножью мавзолея кидают трехцветный(якобы власовский) флаг и я завелся. Ведь для меня наш флаг это святое. Где и когдаб его не осквернили мне как ножом по сердцу.

Serega80

неужели это все вражеская диверсия, подсунули картину неизвестного художника где к подножью мавзолея кидают трехцветный(якобы власовский) флаг и я завелся. Ведь для меня наш флаг это святое. Где и когдаб его не осквернили мне как ножом по сердцу.

Действительно … Зря вы так убиваетесь . Не погип тот влаг . Подняли . Почистили . И вновь подняли .

А может вам поди и милицию в полицию … Не по сердцу ?

Serega80
для меня наш флаг это святое

А там в бундестаге ведь куча детей выступала как я понял? Типа немецкие дети про наших солдат речь толкали, наши про немецких. Интересно что немцы про наших насочиняли? Кто нибудь речи тех детей слышал, хотя бы в переводе?

DIZZI
А там в бундестаге ведь куча детей выступала как я понял? Типа немецкие дети про наших солдат речь толкали, наши про немецких.

Strelezz

А Партии и ейном ЦК - ни ухом ни рылом ?

этих маразматиков развели в тёмную

dima-314
Это с какого года ?

С года 2014, года окончательного вставания с колен полюбился мне триколор...

dima-314
Как я понял из сообщений,немецкие дети выступали в школах Уренгоя.

dima-314
Нужно было заровнять и законодательно запретить размещать гос учреждения в радиусе 100 верст

Strelezz

Действительно : Зря вы так убиваетесь . Не погип тот влаг . Подняли . Почистили . И вновь подняли .

А может вам поди и милицию в полицию : Не по сердцу ?

Действительно, был он там или нет нкто уже достоверно не узнает. Может и был ведь с власовцами таки воевали и какие-то флаги у них могли и захватить... накачу пожалуй путинки и постараюсь успокоится.

Ваще полиция дело хорошее во все времена. Был-бы помоложе обязательно пошел в полицию работать

Они есть "плоть от плоти . Кровь от крови " позднего СССР ...

Впечатляющее осквернение знамен вермахта Сталиным
Парад в Москве в июне 1945 года был организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.

Yep
я это уже предлагал давным-давно: на месте берлина должно было быть ровное асфальтированное поле, усеянное крестами и стеллами, с именами наших солдат.

Может тех кто безымянным на Родине лежит , до сих пор . Поднять . И похоронить . По человечески …
Для начала ?

Serega80
С года 2014, года окончательного вставания с колен полюбился мне триколор...

Утверждён
11 декабря 1993

Serega80
Действительно, был он там или нет нкто уже достоверно не узнает. Может и был

Вот, например, один лист (из 4-х).

Чота поздновата.
Официально принят с

Дак надо привыкнуть . Проникнуться ...

Strelezz

Может тех кто безымянным на Родине лежит , до сих пор . Поднять . И похоронить . По человечески :
Для начала ?

всё это делается, постепенно. собственно - основные претензии должны быть к соввласти.
но для начала нужно было заровнять берлин вместе с рейсхтагом к хYям.
на всякий случай - чтобы всяким малолетним дол6оё6ам-коленькам, выступать было негде.

Вот кстати исходник!!!
Статья(маленькая заметка) в немецкой газете про того самого Георга Рау.
..
https://www.suedkurier.de/region/linzgau-zollern-alb/ostrach/Soldatenschicksal-aufgeklaert-Levertsweiler-gedenkt-am-Sonntag-Georg-Rau;art372569,9164311
..
Размещена в марте этого года.
Как я понял из гуглперевода,
ничего там про невинно убиенного и не хотевшего воевать нет от слова совсем.
Заметка в принципе позитивная.
Смысл в том что сгинувший неизвестно где Рау,найден в одном из захоронений и перезахоронен на воинском кладбище.И теперь родственники знают где его могила.
..
Если кто хорошо знает по немецки - уточните пожалуйста!

Yep

всё это делается, постепенно.
.

Какой нынче годик пошол ? После Великой Победы ?

Nick Brake
Список всех трофейных флагов и значков, которые были отобраны для парада Победы, сохранился. Хранится в Центральном Музее Вооруженных Сил в Москве.
Никакого триколора там не было.

Все эти списки доверия не вызывают особенно в нашей стране с непредсказуемым прошлым. О чем тут говорить если даже из энциклопедий волшебным образом исчезали целые страницы(главное вырванные самими пользователями после письма из НКВД), с фотографий исчезали люди... подделать, сфальсифицировать какой-то список это раз плюнуть. Да и щас дела подтверждают енто. Вон из госреестра исчезают родственники госдеятелей - раз и нет так почему-бы из жалкого списка не исчезнуть крохотной строчке о неком флаге?

Strelezz
Какой нынче годик пошол ? После Великой Победы

Yep
основные претензии должны быть к соввласти

dima-314
Чота поздновата.
Официально принят с

quote:
Утверждён
11 декабря 1993

дык до 2014 я сомневался в решительности и деиспособности высшей власти 😀

Yep

всё это делается, постепенно.
но для начала нужно было заровнять берлин вместе с рейсхтагом к хYям.
на всякий случай - чтобы всяким малолетним дол6оё6ам-коленькам, выступать было негде.

Самое интересное, что пропорции не захороненных советских воинов к немцам в лесах под Питером примерно 6 к 1. Это я заметил с детства участвуя в раскопках в районе МГИ... немецкие солдаты очень ценились, у них было в разы больше ништяков. Некоторые объясняют это стремительным отступлением Красной Армии, когда мол некогда было хоронить своих но ведь потом и немцы отступали. Но видимо совсем не так стремительно... некоторых даже в гробах хоронили! невиданная роскош по военным временам

Serega80
дык до 2014 я сомневался в решительности и деиспособности высшей власти

Serega80
Все эти списки доверия не вызывают

Serega80

дык до 2014 я сомневался в решительности и деиспособности высшей власти 😀

У меня вот тоже сомнения пропали. Аккурат весной 2014 .

чтобы всяким малолетним дол6оё6ам-коленькам, выступать было негде

основные претензии должны быть к соввласти

dima-314
Как то расплывчато и не конкретно.
Имена? Явки?
..
Ващет все это низкопоклонство перед "западом".
Но этим даже Иосиф Сталин страдал.

Все просто. После того как Путин вернул Крым... точнее граждане Крыма решили вернутся в родную гавань а Путин это утвердил я очень зауважал наш флаг.

Эндюх-м
Просто покажите фотографию с российским триколором, брошенным к мавзолею в 45-м.

Зачем мне фотка? Мне и картины маслом хватило, чтоб чуть сердечный приступ не получить 😀

Тантал
Её уже 26лет как нет

Тантал
Может демократам их воспитывать не следовало? От ублюдков, ублюдки получаются.
Выступать всегда найдётся где.

Точно. Из них надо воспитывать людей с тоталитарным сознанием. И чтоб все свои выступления согласовывали с компетентными органами и администрацией государя.

Serega80
Все просто. После того как Путин вернул Крым... точнее граждане Крыма решили вернутся в родную гавань а Путин это утвердил я очень зауважал наш флаг.

И ещё на флагах военных частей по основному полю,обычно нанесены изображения или символы сообщающие что это за подразделение.
На видео они могут быть не видны.
Ну то есть флаг может быть издали похожим,не являющимся таковым при ближнем рассмотрении.

Yep
считаем так: после войны лет 15 было не до того. итого - 30 с лишним лет МОЖНО БЫЛО НОРМАЛЬНО ИСКАТЬ, И ХОРОНИТЬ.
то же самое отнимаем от перестройки, потому что масштаб разрухи даже больше, чем после войны.

А счас что мешает ?

dima-314
Это то понятно.)
Я про то что в 1945 это флаг никакого статуса не имел.
И даже если и был захвачен в качестве флага какой нибудь вражеской части и брошен вместе с другими в грязь,ничего плохого в этом не вижу.
И ещё на флагах военных частей по основному полю,обычно нанесены изображения или символы сообщающие что это за подразделение.
На видео они могут быть не видны.

Какая нафиг разница какой статус был у триколора в 1945 году если его в грязь кидают прямо щас на картине маслом. Это происходит прямо сейчас, эта омерзительная картина где-то висит(может в Ельцин-центре...) и на ней прямо сейчас происходит осквернение государственного символа. Такие вещи не должны происходить ни в прошлом ни в настоящем ни в будущем.

Serega80

Serega80
Зачем мне фотка? Мне и картины маслом хватило, чтоб чуть сердечный приступ не получить

картина маслом - это не документальное фото, мало ли чего там художник нафантазировал, пусть даже и коммунистический

Еще со времен perestroyka и эпохи возникновения либерастических мифов гуляет байка о том, что во время Парада Победы в 45-м к подножию мавзолея был брошен "власовский триколор".

Serega80
Какая нафиг разница какой статус был у триколора в 1945 году если его в грязь кидают прямо щас на картине маслом.

Serega80
эта омерзительная картина где-то висит(может в Ельцин-центре...) и на ней прямо сейчас происходит осквернение государственного символа.

а мне плевать на власовскую тряпку.

dima-314
Вот кстати исходник!!!
Статья(маленькая заметка) в немецкой газете про того самого Георга Рау.
..
https://www.suedkurier.de/region/linzgau-zollern-alb/ostrach/Soldatenschicksal-aufgeklaert-Levertsweiler-gedenkt-am-Sonntag-Georg-Rau;art372569,9164311
..
Размещена в марте этого года.
Как я понял из гуглперевода,
ничего там про невинно убиенного и не хотевшего воевать нет от слова совсем.
Заметка в принципе позитивная.
Смысл в том что сгинувший неизвестно где Рау,найден в одном из захоронений и перезахоронен на воинском кладбище.И теперь родственники знают где его могила.
..
Если кто хорошо знает по немецки - уточните пожалуйста!

все правильно поняли.
жаль там нет ни слова про награды или их отсутствие.

был нормальный флаг, с серпом и молотом
сильный и понятный
и внушал
я присягал
мне другой не нужен, он мне ниочём
триколор кто просил?

вообще картина хорошая, правильная я бы сказал!

Стрела
а мне плевать на власовскую тряпку.

С гимном еще прикольнее .
Сплошная Гаврилиада

Стрела
а мне плевать на власовскую тряпку.

это я про флаг роа, который у них на нашифках был.
андреевский мне просто по барабану, а власофский флаг современной рф вызывает негатифф.

stvin
триколор кто просил?

триколор это русский национальный флаг

когда его легализовали как флаг, а это было 1991г, лично вы может и чё просили, но не флаг это точно, наверное что то другое вам нужно было
вы родились в 1991, какой же вы "например"

paradox
а может, это просто петр первый собезьянничал?

stvin
когда его легализовали как флаг

stvin
вы родились в 1991, какой же вы "например"

Все верно, большинство славянских стран используют эти цвета в своих государственных флагах. Традиция идет со времен идей панславянизма, с середины XIX века. Когда Сербия, Чехия, Словения Словакия , лужицкие сербы взяли за основу флаг России.

это никакой роли не играет.

нет больше вопросов, ваш первый райдер впечатлил сильно

Running_ Wild
титьку , сказал, мне - и триколор.
ещё вопросы?

paradox
чем петр то лучше коммуняк?

Running_ Wild
флаги до Петра использовались всякие

После окончания Отечественной войны 1812 года с наполеоновской Францией в России начал вывешиваться в торжественные дни чёрно-жёлто-белый флаг, символизирующий династию Романовых. Указом Александра II от 11 июня 1858 года он был введён как официальный гербовый флаг. Чёрно-жёлто-белое знамя было основано на русской имперской геральдической традиции: чёрный цвет - от двуглавого орла, жёлтый - от золотого поля герба, а белый - цвет святого Георгия.

https://hystory.mediasole.ru/kakoy_on_nastoyaschiy_russkiy_flag

https://rusidea.org/25062401

традиционный допетровский флаг был КРАСНЫЙ. а большевики его фактически вернули.

Это что, вон в пиде.., ой, оговорился - либерастическом "для свободного общения" мальчика Колю оправдывают разные пиде..., ой, опять оговорился...

каждый великий князь и просто князь ходил чуть ли не со своим.

и после тоже:

paradox
иван грозный уже был один и флаг один

так большевики не собезьянничали - они свой придумали, модэрнистский! так что они лучше Петра! а нынешняя простыня вообще ниочём. флаг наотъебись. 😀

Running_ Wild
там не всё понятно - Рюриковичи гикнулись , видимо вместе с ними гикнулись и их флаги

это неважно, как и то что триколор в качестве флага был в сущности выбран в царское время, достаточно случайно.
важно другое - я считаю, что нам не нужны никакие царские флаги романовых, которые как раз таки не просто гикнулись, а отреклись от престола, доведя предварительно страну до катастрофы.
Я считаю, что нам нужно в качестве государственного флага - Красное Знамя Победы.

Yep
Красное Знамя Победы

Running_ Wild
Победа это действительно единственное достойное дело

мало служили , видимо 😊 недослужили, судя по всему.
но я противоречия не вижу - ну миллионы служили до красного знамени - миллионы послужили и после него.
так что место ему - в музее.

Рюриковичи гикнулись

вот интересно а "например" служил, сколько, где и под каким полотнищем

paradox
да?
других совсем не было?
ну ещё при иване грозном?

И картинку хорошо бы. Цветную.

paradox
и российская империя гикнулась?

Running_ Wild
место ему - в музее

stvin
вот интересно а "например" служил, сколько, где и под каким полотнищем

Running_ Wild
дело не в том кто гикнулся а кто нет.
во времена Рюриковичей понятие государство как "наша страна" только только зарождалось.
государство в те смутные времена образовывала личность царя или великого князя и его личная власть.
соответственно умер царь - умерли и его флаги.
а с Петром всё было уже хоть чутьчуть - но ближе к современным понятиям.

Пётр 1 реально управлял только так называемой Московией.

во времена Рюриковичей понятие государство как "наша страна" только только зарождалось.

Московия это латинизм, если вдруг вы не знаете. В России его не употребляли.

paradox
по мне как раз при петре госудаство было более всего вокруг личности царя.

Пётр 1 реально управлял только так называемой Московией.

paradox
в общем- никакой исключительности триколора перед другими российскими флагами я не вижу и вы не привели.

Running_ Wild
Московия это латинизм, если вдруг вы не знаете. В России его не употребляли.

если ты вдруг не знаешь, это не латинизм, а факт.

так называемым великим Петра сделали уже потом сочинители исторических мифов

ну тут ключевые слова - "по мне".

это какими?

важно что о государстве думает общество

Кстати, обсуждаемый имперский флаг не всегда был черно-желто-белый, но и наоборот. Вот например

https://www.youtube.com/watch?v=_RP1_1rPzFE

Yep

если ты вдруг не знаешь, это не латинизм, а факт.

так называемым великим Петра сделали уже потом сочинители исторических мифов

А можно РУССКИЙ документ, где бы Россия именовалась Московией????

Yep
если ты вдруг не знаешь, это не латинизм, а факт.

Если перевесть с божественной латыни, то будет:

"Русский король сидящей на престоле своих отцов..."

Это про Василия III.

вольгаст
А можно РУССКИЙ документ, где бы Россия именовалась Московией

paradox
ивана грозного, черно-желто-белым и красным..
по мне- они ВСЕ достойнее

paradox
общество, в котором царь сгноил четверть населения, думает о нем совершено однозначно

Я надеюсь тут все в курсе, что он был Рюрикович и правил задолго до Петра Великого?
😊

'Московия' - название Русского государства в иностранных источниках XVI-XVII вв. Термин 'Россия' окончательно закрепляется Петром Великим

Yep
не можно - их тщательно подчистили сочинители мифов, о "великом" Петре

А чего ж тогда множество документов других не подчистили? Где РОССИЯ именуется РОССИЕЙ, задолго до Петра???????

Как скажем тот, что я привел?

😀

вольгаст
А чего ж тогда множество документов других не подчистили?

я вам про восприятие государства обществом.

Эндюх-м
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=213

Факты и документы говорят, что задолго до Петра именовали государство Россией.

Папская грамота папы Григория IX 1231 г. на имя князя Георгия Всеволодовича Владимирского (на Клязьме). Обращение к князю - regi Russае.

Стрела
так большевики не собезьянничали - они свой придумали, модэрнистский! так что они лучше Петра! а нынешняя простыня вообще ниочём. флаг наотъебись. 😀

Был у меня в коллегах один жуткий антисемит. Умный, грамотный, но антисемит до идиотизма. Так он темой этой, про красный советский флаг нам все мозги проел. По его утверждениям красный флаг это далеко из времён библейских. Утверждал он, что часть платья Вавилонской блудницы, которую нам в качестве издевательства навязали сами знаете кто....😀

вольгаст

А чего ж тогда множество документов других не подчистили? Где РОССИЯ именуется РОССИЕЙ, задолго до Петра???????

Как скажем тот, что я привел?

😀

Россия и Московия - две большие разницы.
вот карта петровского времени

Был у меня в коллегах один жуткий антисемит. Умный, грамотный, но антисемит до идиотизма.

Латентный, они такие.

Yep

Россия и Московия - две большие разницы

Разве?

А где правил Василий III?

А Владимир, тот, что на Клязьме стоит, он где, в Московии или в России?

\\вот карта\\

Так никто и не спорит с вами, что Россию латиняне часто именовали Московией. Вам, так скажем, даже слегка намекали, что название Московия есть латинизм.
😊

paradox
даже в вики есть.

вы ещё до мезозоя культурный слой снимите...
как то надо копать до того что вас касается,образно до полки до которой вы рукой дотянуться можете не вставая и запах хоть как то чувствуется. может прадедами ограничимся, а пращюров трогать не будем

содержательное он выдаст в аналитике для центра
счас индекс интереса вычислит, проценты и прочее

Cash Only
а вот и я

Пшел нах, сявка.

вольгаст
Так никто и не спорит с вами, что Россию латиняне часто именовали Московией. Вам, так скажем, даже слегка намекали, что название Московия есть латинизм.

Yep
а есть вообще отечественные карты? ну вот Пётр допустим первый, составил карту того, чем управлял.

ЗЫ. Поляки, кстати, на этом погорели... 😛

Стрела
это я про флаг роа, который у них на нашифках был.

Прикалывают меня "поцреоты", которые готовы клеймить нашивки и флаг РОА, даже не удосужившись сперва выяснить, как он выглядел. 😞

Отец Михаил
Был у меня в коллегах один жуткий антисемит. Умный, грамотный, но антисемит до идиотизма. Так он темой этой, про красный советский флаг нам все мозги проел. По его утверждениям красный флаг это далеко из времён библейских. Утверждал он, что часть платья Вавилонской блудницы, которую нам в качестве издевательства навязали сами знаете кто....😀

Мне один еврей рассказывал что лисьи хвосты на шапках башкир это придумка еврея потому что лисий хвост это у них (якобы) символ позора. Так когда надо было скомпоновать башкирский национальный костюм для выступлений этот еврей оказавшийся в нужном месте, предложил такую шапку с хвостами, убедив комиссию что это настоящий башкирский колорит, а сам втихоря смеялся видя как башкиры позорятся...
Рассказчик тоже смеялся.

На что я ему сказал что они сами плодят антисемитизм, а лис в Башкирии за каждым деревом на 10 шапок.

не, другой, я у них триколор видел.
и это, не хами.

Nick Brake
Поляки, кстати, на этом погорели...

Strelezz

Посадить мерзавца !

Сталина. Но сначала оживить...

http://zeleninsergey.livejournal.com/217489.html

Часть II. Какой флаг был на самом деле флагом РОА?

Итак, имеем перед нами власовцев, всех до единого с шевронами с Андреевским флагом, и белоэмигранта Ламсдорфа, для которого триколор был родным. Это был флаг монархистов, флаг Российской Империи. Поэтому, он использовал этот флаг по инициативе своей и ряда офицеров, служивших как в Российской Императорской так и в белых армиях.

Часть III. Мифотворчество.

Известны скандальные "картины" "художника" Н.М.Терехова, у которого, очевидно, какая-то личная нелюбовь к нашему гсоударственному флагу. Очевидно, ему неприятно, что флаг этот сменил в 1991 красное знамя. Нелюбовь оно понятно, но зачем же такое делать?
Полюбуйтесь его "творчеством".
http://sov-ok.livejournal.com/84043.html
http://uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=3​8&t=262
Это не более чем манипуляция сознанием и искажение объективной реальности. Автор этих "картин" пытается изменить сознание и внедрить в него глупейший миф, что триколор - это "флаг врага", что власовцы только его и использовали. Очевидно, у автора проблемы, которые зомбируют других людей и есть те, кто на полном серьёзе считают флаг "власовским". Хотя, как мы видим, это не соответствует действительности.

Yep
.
а есть вообще отечественные карты? ну вот Пётр допустим первый, составил карту того, чем управлял.

Он экспедиции организовывал, чтоб составили карты того чего у него было. Только закончились они вроде уже не при нем.

Strelezz

Какой нынче годик пошол ? После Великой Победы ?

Так шож ты раньше молчал, родной.

Strelezz

А счас что мешает ?

Так хватай лопату, беги. Или только вякать способен?

Стрела
не, другой, я у них триколор видел.

Nick Brake
А вот этого допускать нельзя. Автора расстрелять, а так называемую "картину" уничтожить, как образец псевдоисторической подделки и политической лжи.

Елцин центр взорвать, сотрудников-повесить.

Yep
проблема в том, что этих карт слишком много, причём от разных лет, и совершенно разных авторов.
а есть вообще отечественные карты? ну вот Пётр допустим первый, составил карту того, чем управлял.

Документов не может быть много. Они просто есть. И мы знаем имена практически всех составителей тех старинных карт. К русскому роду-племени эти люди никакого отношения не имели.

Но при этом, того же Ивана Грозного, некоторые из картографов, на своих картах, именовали - Ioannes Basilivs Magnus, Imperator Russie, Dux Moscovie, то бишь - Иван монарх Великий, император России, великий князь Московский.

вольгаст
Ioannes Basilivs Magnus, Imperator Russie, Dux Moscovie, то бишь - Иван монарх Великий, император России, великий князь Московский.

Граждане, вы тут ета... поаккуратнее.

Sobaka1970
Елцин центр взорвать, сотрудников-повесить.

Yep
это банально оттого, что он управлял всем что написано - реально.
а Петьку на западе, величали за глаза просто герцогом московским

За глаза не в курсе, а в глаза величали императором

Your Imperial Majesty- так к нему обращались

Running_ Wild
Точняк. И талоны вводили спецом чтоб народ любимую партию возненавидел. Вредители 😊

Yep
развал СССР - это спецоперация КГБ.

Yep
Россия и Московия - две большие разницы.

Nick Brake
Прикалывают меня "поцреоты", которые готовы клеймить нашивки и флаг РОА, даже не удосужившись сперва выяснить, как он выглядел.

Sobaka1970
Елцин центр взорвать

Neforo
тут злодеи картинки кидают всякие смущающие Развейте их поклепы, пожалуйста:

Дивизия Russland не входила в РОА. Она была сформирована по инициативе белоэмигрантов и укомплектована в первую очередь белоэмигрантами. То есть - не военнопленными и дезертирами из РККА, как власовская.
И естественно, как белогвардейская (по идеологии) организация, имела символику РИ.

Что касается креста - то это никакая не награда, а послевоенная имитация (иногда на аукционах ее выдают за "ветеранский крест РОА"). Рисунок скопирован с финской награды "ФИНСКИЙ КРЕСТ ЗА ЗАСЛУГИ ШЮЦКОРА", только рисунок на щите заменен на эмблему РОА.
Разумеется, трехцветная ленточка тоже современная, куплена в магазине.

Nick Brake
Дивизия Russland не входила в РОА. Она была сформирована по инициативе белоэмигрантов и укомплектована в первую очередь белоэмигрантами. То есть - не военнопленными и дезертирами из РККА, как власовская.
И естественно, как белогвардейская (по идеологии) организация, имела символику РИ.

Neforo
т.е. разница примерно как сову об пень и пнём об сову? А то честно говоря без разницы из каких клоак нацисты ублюдков набирали.

А то, что Гитлер охотно использовал в своих целях коллаборационистов из всех стран, с которыми воевал - это факт безусловный. И во всех случаях они так или иначе получали символику на основе своего национального флага. Самый яркий пример - Франция. Гитлер оставил правительству Виши французский триколор. А французский добровольческий легион даже воевал против СССР на Восточном фронте.
Вот их знамя:

Тем не менее, французы не предали свою национальную святыню, не отказались от триколора только потому, что его попытались присвоить коллаборационисты. Де Голль и "Свободная Франция" продолжали использовать свое национальное знамя, только на время войны к нему добавился символ в виде креста. А после войны триколор восстановили в своих правах.

Nick Brake
А после войны триколор восстановили в своих правах.

tref7
Просто у них ушибленных в детстве большевиками и коминтерном было значительно меньше.

Смотрю я вот на этих товарищей в шинелях и никак не пойму - они что не мерзли? Это же слой шерсти, но ведь один слой. А под ним что? Я вот мыслено на сея все это накидываю, и уже при минус 5-ти дубею. А они русские зимы как-то переживали...Не понимаю.
То ли дело, советское оснащение!

Nick Brake

Кливленд
они что не мерзли? Это же слой шерсти, но ведь один слой. А под ним что?

Товарищ Сталин высказался про ново уренгойского мальчика ...

Сталин поднимает трубку, говорит:

- Лаврентий: я тут посмотрел репортаж о мальчике из Нового Уренгоя. Записывай.

Учителя истории - на Таймыр, пусть оленям историю читает.

Директора школы - в истопники, пожизненно.

Мэра города и председателя гороно - в командировку, по сталинским местам. Там и оставить, на пятнадцать лет, без права переписки.

- Понял, товарищ Сталин. А с мальчиком что?

- Мальчика наградить.

- Не понял, товарищ Сталин:

- Наградить. Выдать почетную грамоту. Столько врагов народа нам сдал.

Neforo
власовцы теперь это диссиденты 40-х, так что мальчик Коля абсолютно прав

Nick Brake
Просто Вы забыли, что спор идет не о сортах ублюдков.
А о преемственности росийского триколора, как символа, и чьего именно символа.

Nick Brake
Тем не менее, французы не предали свою национальную святыню, не отказались от триколора только потому, что его попытались присвоить коллаборационисты. Де Голль и "Свободная Франция" продолжали использовать свое национальное знамя, только на время войны к нему добавился символ в виде креста. А после войны триколор восстановили в своих правах.

Running_ Wild
развязанная во имя каких то великих идей гражданская война - это плохо?

Running_ Wild
сегодня свою страну можно предавать - и это хорошо, а завтра уже нельзя , и это плохо?

Running_ Wild
безотносительно мальчика Коли - теперь наверное даже замшелым умам понятно , что развязанная во имя каких то великих идей гражданская война - это плохо?
а как вы хотели-то?
диалектически подходить к вопросу что сегодня свою страну можно предавать - и это хорошо, а завтра уже нельзя , и это плохо? 😊
вот и путается народец в вашей диалектике.
смущенье в умахЪ.

Какая нахрен диалектика .

Самостоп. Человек на пороге опасной мысли должон остановиться . А потом применить двоемыслие .

Двоемыслие — это способность искренне верить в две взаимоисключающие вещи, либо менять своё мнение на противоположное при идеологической необходимости.

И тогда Океания победит Евразию !

Neforo
война всегда плохо, вы не знали?

Neforo
тут нужно напомнить что предали страну не большевики, а буржуи замутившие февральскую революцию посреди войны

в далеком детстве

Это в 26 твоих нынешних лет?
Да брось. Столько не живут.
Детство у него далекое. 😀

разумеется этож буржуи приезжали в пломбированных вагонах из страны, воюющей с Россией и разлагали воюющую армию как вши.
это они в циммервальде решили , что надо стремиться к поражению своей страны в войне.
ваши доводы рассчитаны на малограмотных, уж извините.
замут революции посреди войны разумеется шаг неординарный с точки зрения здравого смысла - но предательством не является ни под каким углом зрения.
в отличие от.

Если бы ты не пустил свой букварь по истории за школой на самокрутки, в своем далеком детстве, ты бы знал что процесс разложения русской армии начался еще до февральской революции с самострелов, братаний с противником и прочей муйни и все это еще с 1915-го году.
А потом был февраль 1917-го и петроградский приказ ?1, поддержанный массами ибо распространился с петроградского гарнизона, по которому и был издан, ажно на всю армию. И большевиками там даже не пахло.
Агитацию в армии с февраля вели февральские же деятели, кадеты, меньшевики, эсеры и т.д., но для таких чуд как ты, лучше конечно мутно ванговать про опломбированные вагоны, строго по методичке. 😀

Mastor
Агитацию в армии с февраля вели февральские же деятели, кадеты, меньшевики, эсеры и т.д

Mastor
лучше конечно мутно ванговать про опломбированные вагоны

Mastor
Это в 26 твоих нынешних лет?

На связи протоиреи - Молитесь и кайтесь

Но школьник не сказал ничего из ряда вон выходящего. Он продемонстрировал подлинно христианский подход к войне и завершил свой текст цитатой из Бисмарка, одной из самых человечных цитат, что тоже очень показательно.

Я не понимаю тех, кто навешивает на мальчика ярлыки антипатриота и чуть ли не фашиста. Единственное, что меня радует: видимо, его учителя достаточно хорошо преподают историю, если он задается такими нравственными вопросами.

Да, он, может быть, не совсем корректно выразился, назвав пленных 'невинно убиенными'. Понятие вины, строго говоря, определяет суд, а кстати сказать, Нюрнбергский процесс не признал Вермахт преступной организацией.

Но во Второй Мировой войне столкнулись два тоталитарных режима, проповедовавших человеконенавистнические идеологии.

http://www.pravmir.ru/eto-hristianskiy-podhod-k-voyne-svyashhenniki-o-vyistuplenii-v-bundestage/

Neforo
тут во весь рост встаёт свастика и говорит что она древний солярный знак...

Там, где она древний и солярный - она и не запрещена. Например, у буддистов.И в Финляндии она не запрещена, только у них хватает ума ее не афишировать.

Neforo
что-то мне подсказывает что в те времена в РСФСР другой флаг был и ситуация с Францией мягко говоря не тождественна.

Neforo
Второе о каком национальном флаге вы говорите если они менялись с царями и амператорами как перчатки?

Running_ Wild
теперь наверное даже замшелым умам понятно , что развязанная во имя каких то великих идей гражданская война - это плохо?
а как вы хотели-то?
диалектически подходить к вопросу что сегодня свою страну можно предавать - и это хорошо, а завтра уже нельзя , и это плохо? 😊
вот и путается народец в вашей диалектике.
смущенье в умахЪ.

сначала находят амбициозную развлекуху под свои хотелки уровня не меньше русского мира
потом, кому это мероприятие совершенно поровну, выдают шинельку винтовочку и говорят тебе туда и запомни - если чё, то - за веру царя и отечество
а ты как бы и не хотел шинельку хоть она и задарма и в земель как тоже не охота, пожить ещё хочется
если чё не так - предатель
нормальный расклад, правильный такой
патриот крестьянин должен свою жопу и голову завсегда подставлять под любой замут богопомазанных избранных

Свою грудь не подставишь за интересы своих - придется другое место подставлять удовлетворяя интересы чужих.

свои эта кто?
мне вот афганистан светил для прохождения срочной службы, не отмазывался, но и не попал
но я туда не хотел
мне не за кого там ничё подставлять, и тогда так считал и сейчас уверен
не было для меня там своих и не стало

Running_ Wild
безотносительно мальчика Коли - теперь наверное даже замшелым умам понятно , что развязанная во имя каких то великих идей гражданская война - это плохо?

вели.
характер агитации какой?
если такой же как у большевиков - такие же предатели.
а ты что хотел этим сказать-то?
что предательство других оправдывает предательство этих? дак нет ,
не оправдывает

Ну во первых подтверждается истинность вышеприведенного высказывания:

тут нужно напомнить что предали страну не большевики, а буржуи замутившие февральскую революцию посреди войны

Во вторых без февральских не случилось бы таких успехов большевиков.

В третьих, показывает что не надо вешать всех собак на большевиков тем более там где ими и не пахло.

Ну и в четвертых не расцениваю действия большевиков как предательство ибо взяли власть тогда когда предыдущие предатели а именно Николай II (Предатель своего народа) и февральские просрали все что можно до такой степени что РИ стояла на грани развала, т.е. процессы развала уже начались и нужны были срочные действия а не говорильня иначе абзац.

а чего про них ванговать - сел в вагон - уже получил состав преступления

Умеешь ты каламбурить... 😀

по существу сказанного есть замечания?

Да я уже отписался. 😊

или ты считаешь что у тех кому 26 - не было далёкого детства?

Далекого, конечно нет.
Скорее недалекое. 😀

Mastor
и все это еще с 1915-го году.

Эндюх-м
Всего-то хотели прогнать большевиков...

Mastor
Николай II (Предатель своего народа)

Mastor
Ну и в четвертых не расцениваю действия большевиков как предательство

с конца 1916.

Да ну?

Из приказа ? 377 по войскам 1-й армии от 29.12.1914:

"В день Рождества Христова немцы, выйдя из своих окопов против позиций Дунайского и Белебеевского полков, стали махать белыми тряпками и подошли к реке, показывая бутылки и сигары и приглашая наших к себе.

Человек 10-15 немцев без оружия подошли к реке, сели в лодку, переправились на нашу сторону и стали заманивать к себе подошедших к берегу солдат вышеназванных полков. Несколько человек поддались на эту подлую уловку и переправились на немецкую сторону и что позорнее всего - с ними переправился призванный из запаса Дунайского полка поручик Семен Степанович Свидерский-Малярчук. Все переехавшие на ту сторону наши солдаты и этот недостойный своего звания офицер тотчас были немцами арестованы и взяты в плен.

Приказав немедленно судить заочно поручика Свидерского-Малярчука Полевым Судом по ст. 248 кн. XXII Св. В. П. 1869 г. (смертная казнь), предписываю немедленно сообщить имена сдавшихся солдат на из родину, дабы в их селах и деревнях тотчас же прекратили выдачу пайка их семьям и все там знали, что они изменили своей Родине, польстившись на бутылку пива.

При повторении подобных подлых выходок со стороны немцев, немедля по ним открывать огонь, а равно расстреливать и тех, кто вздумают верить таким подвохам и будут выходить для разговоров с нашими врагами

П о д п и с а л:

Командующий армией, Генерал-от-Кавалерии Литвинов"

В чём состав предательства?

Как в чем? В отречении.
Т.е. власть просрал, довел империю до ручки и в кусты, ебитесь как хотите, а потом кровушки пролилось нехило и он типа не предатель и не при делах?
Он же за империю и народ ответственен был.
Так что предатель однозначно.

гражданскую войну развязали белые, которые состояли на службе у интервентов

Именно так.

У таких как ты две или три шкалы для оценки любого явления.

С чего вдруг? Шкала у меня одна и я даже объяснил как ей мерить.

Mastor
Все переехавшие на ту сторону наши солдаты и этот недостойный своего звания офицер тотчас были немцами арестованы и взяты в плен.

Yep
нет, не просто прогнать - а утопить в крови восстание народа: гражданскую войну развязали белые, которые состояли на службе у интервентов, как предатель Врангель. большевики уредиловку просто разогнали, а пытал, рубил шашками и расстреливал учком ни кто иной, как Врангель

Mastor

Как в чем, в отречении.
Т.е. власть просрал, довел империю до ручки и в кусты, ебитесь как хотите, а потом кровушки пролилось нехило и он типа не предатель и не при делах?
Он же за империю и народ ответственен был.
Так что предатель однозначно.

Дык какое это "братание"?

Самое что ни на есть. Отдельный случай на тот момент еще не так часто было но таки по сути именно то самое и есть.
Они ж не постреляли немцев как должны были а пошли к ним, а уж чем кончилось это дело десятое. 😛
По поводу реакции командования согласен.

Mastor
Шкала у меня одна

Таких паразитов , проституирующих на истории надо уже вешать на столбах. Это благодаря таким как ты , у всяких мальчиков из Уренгоя смятение в уму.

Некоторые Ваши посты, Yep, чуть ли не один-в-один похожи на пропагандистские листовки, предназначенные большевиками для самых малограмотных...

С чем конкретно несогласны в цитируемом?
Он все правильно написал.

Mastor
Самое что ни на есть. Отдельный случай на тот момент еще не так часто было но таки по сути именно то самое и есть.

Вот и другие примеры:
"6 февраля 1915 года датируется запись в журнале боевых действий 13-й роты лейб-гвардии Преображенского полка:
'Один солдат 15-й роты высунулся из окопа, показал газету немцу; немец, в свою очередь, поднял газету, и вот наш солдат вылез из окопа и направился к немецким окопам, немец тоже вылез из окопа и направился навстречу нашему храбрецу. Сошлись, взяли под козырёк, повидались за руку, обменялись газетами; потом немец достал флягу с коньяком, налил в стаканы, поднял в сторону наших окопов - выпил, затем налил, дал нашему солдату. Этот поднял стакан в сторону немецких окопов и крикнул: 'За здоровье врага!'. Выпил, потом дал наш немцу папироску, немец, в свою очередь, дал нашему папиросу, закурили, попрощались и пошли каждый в свой окоп'.

"Ротмистр Сумского гусарского полка В. С. Литтауэр вспоминал, находясь в эмиграции:
'В начале декабря наш полк стоял в деревне Куссен: На нашем участке фронта царило временное затишье. Как-то утром на нейтральную полосу выехал немецкий улан с копьём, к которому был привязан белый флаг, и положил на землю пакет и письмо. Письмо, адресованное офицерам нашего полка, было составлено в вежливой форме. В пакете находились сигары и коньяк. Через какое-то время: мы пригласили их встретиться в полдень на нейтральной полосе. По три офицера с каждой стороны встретились и даже вместе сфотографировались. Мы говорили о чём угодно: но ни словом не упомянули о войне. Прощаясь, договорились встретиться на следующий день в то же время; мы должны были принести закуску, а немцы коньяк'.

Впрочем, очередной встрече не суждено было состояться. Новый командир дивизии запретил подчинённым общаться с офицерами противника, о чём русские передовые посты оповестили немцев залпом в воздух."

Да я и вижу. По твоей "одной шкале" в предателях оказывается Николай II, но зато те , кто на деньги врага разлагал армию и выходил из войны, отдавая тому же врагу территории и ценности - вот они то - не предатели

Конечно не предатели.
Территории удержать не смогли бы все равно, развал армии уже велся до них, ситуация полный пи...дец, подписали брестский мир и даже после этого немец все равно захватывал территории.
Закрепились передавили несогласных, территории вернули довольно быстро.
Что не так?

Таких паразитов , проституирующих на истории надо уже вешать на столбах. Это благодаря таким как ты , у всяких мальчиков из Уренгоя смятение в уму.

Ты о себе? 😀
Или об авторах своей методички???

Mastor
Территории удержать не смогли бы все равно

Mastor

С чем конкретно несогласны в цитируемом?
Он все правильно написал.

Running_ Wild
1917 г

Какие территории? Октябрь 1917 г это ровно год до конца войны.

Да ну?
Июньское наступление?
Рижская операция?
Не слышал?
Этот год еще надо было пережить, не потеряв территории что собственно как то УЖЕ (для дебилов отписал в верхнем регистре) не удавалось.

tref7

Год предательства большевиками, как интересов России, так и союзников по Антанте.

Конечно не предатели.

Мне всегда смешно делается наблюдать споры вокруг "предательства большевиков".
Невозможно предать того, кого ты с самого начала объявил своим противником и против кого ты борешься. По определению.

Ведь абсурдом было бы объявить белогвардейцев - предателями Советской власти, или большевиков - предателями белого движения!
Они противники. А противники не могут предать друг друга, ибо они друг другу на верность не присягали.

Разве только в кино "Фанфан-тюльпан": "Наш враг нас предал!" 😀

tref7
Год предательства большевиками, как интересов России, так и союзников по Антанте

Mastor
Этот год еще надо было пережить, не потеряв территории что собственно как то уже не удавалось

pakon
На то они и интересы,что бы быть разными

Не предатели, а противники.

Согласен во всем но эти деятели строго по методичке вещают о предательстве большевиками русского народа/интересов РИ и т.д. и т.п. забывая что все решает власть, т.е. курс, законодательство, интересы и т.д. все определяет власть, а не народ.

интересы народа и интересы власти/правящего класса это немного разное

Nick Brake
Они противники.

Mastor
строго по методичке

а вы треф даже не зарегистрированы здесь как иностранный агент
чё эта вам российские методички, своими пользуйтесь

stvin
интересы народа и интересы власти/правящего класса это немного разное

Mastor
но эти деятели строго по методичке вещают о предательстве большевиками русского народа/интересов РИ

так вот большевики предатели национальных интересов и России с её народами - в целом.
и даже их последующие подвиги по части возвращения на время проданных и отданных земель факта предательства никак не отменяют.

Running_ Wild
по части возвращения

есть национальные интересы независимо от того что написано на вывеске "Россия" - республика это , диктатура или там империя.

Есть но определяет их власть, до тебя видимо тупо не доходит. 😊

По факту РИ просто развалилась бы не приди к власти большевики и они в итоге определили эти самые интересы уже со своей позиции.

tref7
Я щитаю-повезло, что Антанта победила. При ином раскладе

Mastor
По факту РИ просто развалилась бы не приди к власти большевики

Running_ Wild
есть национальные интересы независимо от того что написано на вывеске "Россия" - республика это , диктатура или там империя.

Mastor
и они в итоге определили эти самые интересы уже со своей позиции

Running_ Wild
есть национальные интересы независимо от того что написано на вывеске "Россия" - республика это , диктатура или там империя.

так вот большевики предатели национальных интересов и России с её народами - в целом.

Running_ Wild
кроме дегенератов большевиков

раздать российские территории от моря до моря и использовать Россию на растопку мирового пожара?

Много раздали и использовали?
Повторяя тухлые штампы неплохо было бы подкреплять их чем то. 😀

"национальные интересы России" по состоянию на 1914-1917 годы
Вильгельм ЧМО

Nick Brake
Пожалуйста, озвучьте эти "национальные интересы России" по состоянию на 1914-1917 годы.

таким образом - любые действия любых политиков и политических партий можно сразу оценить - что не способствует перечисленному - это против национальных интересов.

Mastor
Много раздали и использовали?

Mastor
Повторяя тухлые штампы неплохо было бы подкреплять их чем то

Running_ Wild
раздать российские территории от моря до моря

А особенно мне жалко Калифорнию.

Running_ Wild
в национальных интересах России было -
- победоносно закончить войну

И пожалуйста, не путайте национальные интересы России и ее народов - с интересами троюродных братцев Ники и Джорджи, которые поссорились со своим дядей Вилли.

Nick Brake
Да, Аляску большевики зря отдали...
И Порт-Артур тоже...

Running_ Wild
Нда..я конечно понимаю - полемический запал - он как православный крест , чудеса творит - но не до такой же степени.

Или Вам придется записать в предатели Екатерину и Николашку, или вычеркнуть большевиков. Иначе - двойные стандарты детектед...

Running_ Wild
По факту ( а факты вещь упрямая) она развалилась только когда - пришл

Nick Brake
в предатели Екатерину

Yep
ты учил историю по сочинениям Солженицына?!

Nick Brake
Не я первый начал про "Россию от моря и до моря"

Nick Brake
Или Вам придется записать в предатели Екатерину и Николашку, или вычеркнуть большевиков. Иначе - двойные стандарты детектед...

Yep
ты учил историю по сочинениям Солженицына?!

Nick Brake
А особенно мне жалко Калифорнию.

Running_ Wild
мы с вами чо - на ты?

Mastor
Много раздали

Да и в 91-м году Россия (СССР) распалась чётко по границам, которые определили именно большевики.
Лично я полагаю, если бы большевики РСФСР тоже разделили не на несколько
автономий, а на полноценные союзные республики (скажем, Сибирская ССР, Дальневосточная ССР) то теперешняя РФ была бы существенно меньше.
И, КМК, теперешняя идея разделить РФ на несколько крупных образований служит, прежде всего, именно идее развала РФ на несколько "независимых" государств.

Nick Brake
Э-э... я что-то пропустил? Где именно Вы обосновали, что в национальных интересах Росси было вообще НАЧАТЬ эту войну?
Какой именно народ России в ней нуждался?

Yep
я со всеми на ты, если это не касается денег

Running_ Wild
Я полагаю вопрос - какой народ в этом нуждался - снят

Running_ Wild
Вы пропустили объявление Германией войны России 01 августа 1914 г

Running_ Wild
поведем исторические аналогии в 1941

Yep
Гитлер на правах родственника целую неделю уговаривает Сталина не вступать в войну против Германии

Yep
конечно поведём. аналогия следующая: Гитлер решил напасть на Англию. с которой у СССР военный блок. внезапно - Гитлер и Сталин родственники! Гитлер на правах родственника целую неделю уговаривает Сталина не вступать в войну против Германии, на стороне англичан. а когда ничего не получается, объявляет СССР войну.

Running_ Wild
да это никому не интересно

а во втором случае - за своё народное государство, против внешнего агрессора.
не видеть разницы могут только МД

Yep
это не интересно только "малалетним дал6аёбам".

Running_ Wild
вы когда то были "малолетним далбаёбом" - раз так уверенно судите о предмете?

безусловно: я был классическим МД в 1989-94 годах. к нам в универ в 1988 году приезжал самый натуральный Натан Щаранский, и рассказывал что Ленин был безмозглым сифилитиком, а большевики убили сто миллионов населения. тогда мы жадно ловили и впитывали всю эту хYету, как истину.

Ната́н Щара́нский - советский правозащитник, диссидент, отказник 1970-х - 1980-х годов. После репатриации в Израиль в 1986 году - государственный и общественный деятель, депутат кнессета, министр, писатель. Википедия

но мне странно слышать тот же самый бред в 2017-м.

Yep
потому что в ПМВ русский солдат проливал кровь за внутрисемейные разборки

Yep
безусловно: я был классическим МД в 1989-94 годах

Yep
к нам в универ в 1988 году приезжал самый натуральный Натан Щаранский, и рассказывал что Ленин был

Running_ Wild
что изменилось-то?

Yep
научился отличать факты от выдумок

Финляндию, Прибалтику, часть Польши.

Польши?
В 1915-м?
Большевики?
Дас ист фантастишь. 😀

Проигрыш большевиков в Финляндии целиком заслуга германцев.

Дальше продолжать?

Running_ Wild
а я здесь при чем?

Running_ Wild

я чёт не пойму - мы в теме обсуждаем кто к кому куда приезжал?

Yep
я просто объясняю

у вас кто-то спрашивал этих объяснений?

А это обязательное условие?
А то ведь можно иной раз и без спросУ объяснить... 😀

Running_ Wild
у вас кто-то спрашивал этих объяснений?

неразумным МД всё нужно объяснять - ведь они сущие дети.

Yep
неразумным МД всё нужно объяснять

У недобитков вопрос каяться или нет в принципе не возникает. Ощущение такое что хоть сейчас за фюлером в атаку пойдут.

Running_ Wild
когда пассажир плавает в основном вопросе

Running_ Wild
не спасает даже самокритика

Mastor
А то ведь можно иной раз и без спросУ объяснить..

Running_ Wild
наш вождь и учитель Борис Николаевич

tref7
Да, панимаешь.

Торус, проcнись, в стане нашем белогвардейская сволочь! 😀

Mastor

Польши?
В 1915-м?
Большевики?
Дас ист фантастишь. 😀

Mastor
Проигрыш большевиков в Финляндии целиков заслуга германцев.

18 декабря 1917 года Постановлением СНК РСФСР было предложено 'признать государственную независимость Финляндской республики'[16]." (с) из Вики

Попробуйте свалить на евреев - традиционнее будет.

Mastor
Дальше продолжать?

Первая мировая, Революция, Гражданская война... казалось бы - при чём тут мальчик Коля... 😊

В 17-18-м и именно большевики.

Чего большевики? Территории утрачены раньше и не ими, вернуть тогда и там сил не было.

Всё-таки германцы тут ни при чём

В проигрыше большевиков там только они и причем.
Причем это абсолютно не зависит от подобных фактов:

"18 декабря 1917 года Постановлением СНК РСФСР было предложено 'признать государственную независимость Финляндской республики"

Про гражданскую в Финляндии поди слышали?

Эндюх-м
при чём тут мальчик Коля

Супрадин
его назвали в честь гельмута

tref7
Это был мальчик Гельмута

Жили были два медведя-один Коля, другой Федя. 😀

Mastor
Территории утрачены раньше и не ими

Хотя кому я это говорю. Чтоб ездить по ушам - какие то представления надо иметь о предмете.

Кливленд
Торус, проcнись, в стане нашем белогвардейская сволочь! 😀

Где же ты белогвардейца увидел? Это обычная малолетняя шантрапа 😀

Кливленд
Торус, проcнись, в стане нашем белогвардейская сволочь! 😀

Да вижу, вижу.
😊

Только это не сволочь, а так... малолетний дебил.
Причем надо понимать, что это не возрастная характеристика.
😛

и возрастная тоже! 😀

Mastor
Чего большевики? Территории утрачены раньше и не ими, вернуть тогда и там сил не было.

В проигрыше большевиков там только они и причем.
Причем это абсолютно не зависит от подобных фактов:

"18 декабря 1917 года Постановлением СНК РСФСР было предложено 'признать государственную независимость Финляндской республики"

Про гражданскую в Финляндии поди слышали?

Ну не всё ж краснопузой сволочи банковать. Подвиньтесь ка , старичье 😊
Пора вам под локомотив истории.

Running_ Wild
Ну не всё ж краснопузой сволочи банковать. Подвиньтесь ка , старичье 😊
Пора вам под локомотив истории.

Эндюх-м
Полегче, вьюнош.

Эндюх-м
Красные немало добра сделали для России.

Running_ Wild
Ну не всё ж краснопузой сволочи банковать. Подвиньтесь ка , старичье 😊
Пора вам под локомотив истории.

Одичавший, говоришь?
Дак это лечится субботними порками на конюшне.
Называется "добавить ума через зад".
Но сейчас это не принято, а жаль.

Та ахинея, которую ты несешь, недостойна даже возражений.
😀

Торус!
Та ахинея, которую ты несешь

Торус!
Дак это лечится субботними порками на конюшне.
Называется "добавить ума через зад".

Running_ Wild
Вперёд , сенатор , отдели овец от козлищ.

Ты для начала изложи про преступный режим Сталина.

А потом будет тебе и про овец и про козлов.

Торус!
Ты для начала изложи про преступный режим Сталина.

Running_ Wild
Спутник запустили штоль? С человеком в космос?

Running_ Wild
Ну вы не первый кто в теме рассказывает о своем опыте. Это конечно занимательно, но не более того.

Эндюх-м
И это тоже.
А ещё коллективизация, индустриализация, победа в самой страшной войне, которую знало Человечество (+ удержание этого самого человечества от ещё более страшной войны, которая вполне могла бы стать концов цивилизации) и многое, многое другое.
Взять хотя бы бесплатные медицину, образование, жильё.

Эндюх-м
Было бы интересно послушать о Вашем опыте.

Running_ Wild
Ааа..вона как. Значит - всё вами перечисленное - это то самое добро, которое как вы выразились -" красные принесли России".Я ничего не перепутал?

Running_ Wild
Вот доживу до ваших лет

Running_ Wild
Подвиньтесь ка , старичье

Running_ Wild
Не , для начала - ты обоснуешь где мои слова ахинея.

Не, дружочек, ты не понял.
Для начала тебе следует ознакомиться с классикой - Actori incumbit onus probandi.

Вот ты утверждаешь:

Running_ Wild
большевики предатели национальных интересов России

А я говорю, что это ахинея (видишь, какой я вежливый, я не говорю "паскудная либеральная хуйня").

И абасновывать должен ты, а не я, таков закон.

Так что либо доказывай, либо свободен.

[/QUOTE]

Эндюх-м
могут не подвинуться, а двинуть.

Эндюх-м
Вы только в реале так себя не ведите, как здесь.

2Running_ Wild" По-моему, Вы переборщили. Треугольник.

Running_ Wild
Условия я изложил.

Теперь сверни их в трубочку и засунь себе в жопу.

Running_ Wild
я значит должен в полный рост тут полемизировать

Ты свою полужидкую либеральную ахинею полемикой называешь?
Сильно.

Running_ Wild
Я тебе не дружочек , старичочек