Хреновый эксперт

Знвю что это старая хохма

Но сегодня как раз сдал систему в опытную. Хреновый в ролике эксперт.

Хреновый в ролике эксперт.

ролик длинный слишком.
про что там?

Or
Хреновый в ролике эксперт.

Psihiatr
как показывает практика, чтобы быть не плохим экспертом, достаточно быть простым исполнителем, вопрос - ответ, каков вопрос, таков ответ, если ставиться задача, то решать её строго по заданным условиям...

"Я не специалист, я эксперт!' Проф. РВЭШ Олег Морковин.

T55M
"Я не специалист, я эксперт!'

Но эксперт всё равно так себе...

Почему типичная придурковатость заказчика так капитально выбивает из колеи специалиста?

Идиот чёт

Первый вопрос должен быть: "Каков размер бюджета?"

Сейчас досмотрю

Хотя по заставке я думал что на сисяца смотрит пидр и там про это будет

Desert Eagle
Почему типичная придурковатость заказчика так капитально выбивает из колеи специалиста?

Досмотрел. Мнение не поменялось. Если человек на зарплате - то ему должно быть пох на результат

Х#ерга на выходе - проблема заказчика, а проблема с компетентностью заказчика-постановщика - проблема инвестора

согласование хотелок с исполнителем сама по себе задача трудная

А потом уже идти со всем этим к менеджеру и говорить "Володя, ну это пипец, чего они хотят!".

А уж менеджер при очередном совещании с заказчиком доходчиво объяснит оному, чего он на самом деле хочет.

не знаю как в гейропе, а у нас обычно всё разумно.

Desert Eagle
А уж менеджер при очередном совещании с заказчиком доходчиво объяснит оному, чего он на самом деле хочет.

Если манагер - долбик, хочет урвать и обучен только корпоративной культуре, а в области не петрит - то это тоже уже его проблемы
Тут нужно определиться: на кого работает эксперт и какая у него функция

Если не хочет, чтобы собак на него повесили - то пусть всё оформляет в собственном виде

Вон вчера картинку видал

Ну и что, что, хоть ссы в глаза, а вывод должен быть правильный

Desert Eagle
коли эксперту дали слово, необходимо отвечать уклончиво, непровоцирующе, и как заклиненному просить проект техзадания и типовой договор на рассмотрение.

Стрела
не знаю как в гейропе, а у нас обычно всё разумно.

Да там просто долбоё#ов понабрали толпы, создав среду
А потом на эффехтивность жалются

Хоть "99 франков", хоть "Духless" почитайте, т.к. это начало и к нам перетекать

тз от заказчика ну очень редкая фантазия

На этапе произнесения этих волшебных букв у заказчика часто включается алгорытм "всё серьёзно", а для "всё серьёзно" у него есть свои люди на окладе, тоже специалисты, которые послушав, так же могут сказать: "Мессир, Вы желаете странного".

хочет урвать

Desert Eagle
А это-то как раз достаточно позитивное явление, не?

Для лично - да. Для его работодателя - не факт
Он за бонус и премью куда хочешь контору впишет. Ему наплевать, т.к. он - наёмный

А я как-то зашёл в рекламную студию заказ сделать, после того, как стали обсуждать технические детали, точно таким же идиотом себя почувствовал, как эти девочки из ролика.

Ну и что, что, хоть ссы в глаза, а вывод должен быть правильный

Там явно опечатка, столбцы и строки перепутаны в таблице

Баян, и эксперт так себе. Решение давно найдено и реализовано 😊

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020577/20577425_15198.jpg] [/URL]

Yep
ролик длинный слишком.
про что там?

Лонжерон
Про двух долбо@бов со стороны исполнителя и двух овец со стороны заказчика, которые купили дипломы в переходе, а школу закончили со справками, и одного специалиста (эксперта), который этот их бред разруливал.

зелёных красных линий тока чот не видать

Стрела
зелёных красных линий тока чот не видать

Нарисовать? 😊

Ready
Там явно опечатка, столбцы и строки перепутаны в таблице

Почём знать. Там вон рюкзак в состав воходит, похоже что

Да и общий раздутый вид

А дверка у БТРа маленькая...

Ну и есть общий вопрос, про что там вообще делают полминуты не важно в чём

Лонжерон
Нарисовать?

Стрела
давай

не, вообще не то 😞
это вообще три разных линии 😞

это вообще три разных линии

айладно

андрэ
по мне так самый адекватный из прочих в ролике.а вы такую же систему сдали?и это-в какой области деятельности?надеюсь союз не выведший на орбиту 16 спутников не ваших рук дело?

rettion
Баян, и эксперт так себе. Решение давно найдено и реализовано

Psihiatr
как показывает практика, чтобы быть не плохим экспертом, достаточно быть простым исполнителем, вопрос - ответ, каков вопрос, таков ответ, если ставиться задача, то решать её строго по заданным условиям...

В его представлении линия это прямая линия.
Красная линия это линия красного цвета.
Дело даже не в том, что эксперт не знает других линий кроме прямых, например. Никто не в силах знать всё.
Но он даже не попытался выснить что под "красной линией" понимает заказчик.
Это может окащзаться всё что угодно... заканчивая комплектом нижнего белья.
Нужно было не расказывать заказчику про своё понимание "красных линий" и их "перпендикулярности", а досконально уточнить его понимание, и только выяснив делать заключение. Как характерно отмечено

APavel
Надо отметить, что согласование хотелок с исполнителем сама по себе задача трудная, даже если обе стороны адекватные, что редко. Поэтому часто или заказчик гнобит исполнителя, или по непониманию приобретает то, что есть у исполнителя, далекое от хотелок

Desert Eagle
И отнюдь не задача эксперта, коли там есть "менеджер проекта"

TemkA
Первый вопрос должен быть: "Каков размер бюджета?"

TemkA
Х#ерга на выходе - проблема заказчика, а проблема с компетентностью заказчика-постановщика - проблема инвестора

Desert Eagle
и как заклиненному просить проект техзадания и типовой договор на рассмотрение.

Лонжерон
Вся беда в специалистах - постановщиках задачи.

Лонжерон

это вообще три разных линии

нет. Одна.
Они бы были разными, если бы промеж них шёл белый параллельный пробел.

Or
Повторюсь. ИМХО беда в том что специалисты постановщики задачи, что эксперт не находят общего языка. Они со всей очевидностью одинаковыми (похожими) словами обозначают разные образы в их голове.

И вы демонстрируете тоже самое. Разное понимание содержания применяемых терминов

Лонжерон
Иногда до маразма доходит со стороны заказчика.

Лонжерон
Про двух долбо@бов со стороны исполнителя и двух овец со стороны заказчика, которые купили дипломы в переходе, а школу закончили со справками, и одного специалиста (эксперта), который этот их бред разруливал.

посмотрел.
эксперт - болван: надо было сказать, что всё будет сделано как надо, и взять деньги вперёд. а уже потом е6ать им мозги, предлагая всякие варианты. кстати - нарисовать "красным прозрачным", это вообще не проблема

(это я вам как исполнитель говорю).

Yep
и взять деньги вперёд.

dervish
вы еще совсем недавно на юридической почве , не ?

Жизнь моя многогранна.

Плохость же эксперта заключается в том, что он не выесняет условий поставленной задачи.

В ролике же эксперт не понимает чего от него хотят и сам излагает непонятным для остальных языком. И самое печальное не пытается устранить это недопонимание.

андрэ
я так вижу

андрэ
насколько я увидел все совсем наоборот-эксперт более чем понимает утопичность задачи и того чего от него конкретно хотят,и внятно пытается устранить непонимание другими этой утопичности.

и начинается следующий виток. Эксперта не понимают. Он говорит на непонятном для заказчика языке.
И со всей неизбежностью следует, что и язык заказчика непонятен эксперту.
На какой итерации эксперт должен понять, что сначала нужно установить понимание, что все в помещении называют одни и теже вещи одними и теми же словами.

Хотя конечно эксперту проще исходить из позиции, что он называет вещи своими именами, а вокруг него дебилы не понимающие элементарного.
Но с таких позиций дебилами внезапно оказываются все.
А если уж начать ковыряться в понимании самого эксперта, то и он оказывается не айс.
Простейший пример, что он под линиями понимает исключительно искажённое геометрическое понятие "прямая линия" (искажённое потому что в геометрии прямая линия не имеет толщины и она бесконечна, а это вряд ли входит в постановку задачи и даже в то как эксперт говорит о них)

андрэ
а зачем ему это когда эти условия ему прямым текстом непосредственно доводят?

в геометрии прямая линия не имеет толщины и она бесконечна,

У тётки заказчицы есть в башке некий образ.(чего она хочет)

Она пытается этот образ изложить в словах. Использует для этого некие термины.

Эксперт слышит эти термины и наполняет их известным ему содержанием.
Убеждается что "получается какая то хрень".

И начинает с учётом своего понимания терминов излагать заказчику свои авозражения.

Заказчик выслушивает слова предаёт терминам известное ему значение и не видет препятствий обозначаемых экспертом.

Но с таких позиций дебилами внезапно оказываются все.

А если уж начать ковыряться в понимании самого эксперта, то и он оказывается не айс.

Простейший пример, что он под линиями понимает исключительно искажённое геометрическое понятие "прямая линия" (искажённое потому что в геометрии прямая линия не имеет толщины и она бесконечна, а это вряд ли входит в постановку задачи и даже в то как эксперт говорит о них)

dervish
line -линия , можно понимать геометрически.
lane -полоса , можно понимать геометрически.

андрэ
постановочный ролик однако обсуждаем.

андрэ
не совсем так-это вы сейчас рассказываете просто про ПРЯМУЮ.без приставки линия.

А если же допустить что понимание может вдруг оказаться различным, то первейшее дело для наиболее профессионльного участника беседы установить общность в понимании

В продемонстрированном вами подходе обсуждать совершенно нечего.
Имеются звуки производимые людьми в соответсвии с ролью.
И что тут обсуждать..."люди производят звуки".

Or
В продемонстрированном вами подходе обсуждать совершенно нечего.
Имеются звуки производимые людьми в соответсвии с ролью.
И что тут обсуждать..."люди производят звуки".

А если анализировать ролик не как образчик работы сценариста, режиссера, актеров и оператора, а как модель реальной жизненной ситуации (как ее и обсуждали до 45 поста), то ситуация вполне узнаваемая.

Присоединяюсь к Ор-у, поскольку сам работаю в сфере всевозможных ТЗ с 80-го года. В этом коллективе исполнителя не хватает главного: профессионала, обученного и умеющего работать с пожеланиями заказчика и превращать их в ТЗ.

Nick Brake
Именно так.

Лонжерон
А встречается.

Произнесение ртом звуков по сценарию перед камерой - так сняты все художественные фильмы. А также скетчи, пародии и прочие видеоролики.

Только мы обсуждаем не мастерство актеров или интерьер сьемочного павильона, а предлагаемую ситуацию, которую они обыграли.

Psihiatr
если учесть, что "эксперт" это статус, а не специальность...

Т.е., "специалист" и "эксперт" это разные сущности, и есть эксперты, которые не специалисты.
Проф. РШЭВ Олег Морковин одобряет.

Yep

посмотрел.
эксперт - болван: надо было сказать, что всё будет сделано как надо, и взять деньги вперёд. а уже потом е6ать им мозги, предлагая всякие варианты. кстати - нарисовать "красным прозрачным", это вообще не проблема

Для этого лучше всего подходит agile.

Трансформация произношения этого термина в России:
Игил, отжайл, ажаль

Ролика не видел. По обсуждению понял предмет.

С некомпетентными заказчиками должны говорить продажники.
С экспертами заказчика должны говорить эксперты подрядчика.
Лоха-заказчика сводить с экспертом подрядчика недлячего и вредит.

Андре ближе к истине, чем все остальные участникии обсуждения (неужели я это написал?)

T55M
С некомпетентными заказчиками должны говорить продажники.

И слово "говорить" тоже ничего не значит, поскольку говорят и на этапе предпродажных переговоров, и на этапе заключения договора, и на этапе составления ТЗ. Но это - разные разговоры. И принимать участие в них могут отни и те же люди, а могут - разные. И без специалиста в предметной области "разговорах" не обойтись, а он может быть как продажником, так и приглашенным на переговоры от разработчиков. Вариантов много.
Важно не то, из какого он департамента, а то, что он умеет.
И в показанном ролике нет ни одного человека, который умеет разговаривать с заказчиком и уяснять, чего же на самом деле заказчику нужно (и в том числе помогать уяснить это самому заказчику).

А андрэ вообще ничего не говорит - он тупо троллит, притворяясь, что обсуждает не смоделированную ситуацию, а игру актеров.

T55M
Т.е., "специалист" и "эксперт" это разные сущности, и есть эксперты, которые не специалисты.
Проф. РШЭВ Олег Морковин одобряет.

Грубо говоря, это как "доктор наук" - это ученая степень, но сама по себе ничего не говорит о том, в какой именно области он доктор. Нужно уточнение - каких именно наук. Технических, исторических, или может быть вообще, прости господи, общественных...

неужели я это написал?

Nick Brake
И в показанном ролике нет ни одного человека, который умеет разговаривать с заказчиком и уяснять, чего же на самом деле заказчику нужно (и в том числе помогать уяснить это самому заказчику).

T55M
С экспертами заказчика должны говорить эксперты подрядчика.

И на правах ТС пркдлагаю Нику и андрэ закончить перепалку с переходом на личности. Включите режим взаимного игнорирования.

Or
И на правах ТС пркдлагаю Нику и андрэ закончить перепалку с переходом на личности.

Включите режим взаимного игнорирования.

Or
Увы не только со стороны заказчика. Со стороны экспертов исполнителя тоже маразма много. (это я вам как исполнитель говорю).
Просто нужно исходить что люди в целом разные и единого понимания частенько нет.
У меня на вводе эксплуатацию ровно такая же пикировка состоялась вокруг "отправления сообщения" от одного пользвотеля другому. Члены комиссии читали это по разному и понимание конкретной реализации было разным.

Так и я со стороны исполнителя. Где это видано, чтобы Заказчик ТЗ писал (толковое). Максимум - технические требования.

Or
заддача эксперта уяснить поставленную задачу и изложить её технически верно, а также изложить техническое решение понятно для заказчика и всех остальных участников проекта.
В ролике же эксперт не понимает чего от него хотят и сам излагает непонятным для остальных языком. И самое печальное не пытается устранить это недопонимание.

Повторюсь. ИМХО беда в том что специалисты постановщики задачи, что эксперт не находят общего языка. Они со всей очевидностью одинаковыми (похожими) словами обозначают разные образы в их голове.

Тут меня начинают брать сомнения, в технической или какой другой части вы сдавали систему.
Эксперт оперирует понятными, общепринятыми определениями, а заказчик какими то "сферическими конями" и это сразу делает эксперта нормальным, а заказчика - унылими бездарями-манагерами.
Только Йеп, прав, что не надо было ликбез устраивать, а сказать - да раз пилюнуть.

Лонжерон
Где это видано, чтобы Заказчик ТЗ писал (толковое). Максимум - технические требования.

Лонжерон
Эксперт оперирует понятными, общепринятыми определениями, а заказчик какими то "сферическими конями" и это сразу делает эксперта нормальным, а заказчика - унылими бездарями-манагерами.

на самом деле не всегда является таковым же для заказчика.

Лонжерон
Если в области IT, то в терминах и определениях IT-шников

Поэтому задача консультанта - переводить пожелания ресторатора в требования для айтишников, и наоборот.
В идеале - он должен владеть понятийным аппаратом и IT, и сферы общепита с бухгалтерским учетом впридачу.

Лонжерон
Тут же заказчик демонстрирует полное отсутствие знаний геометрии, как минимум.

термин "линия", которым он оперирует, имеет отношение к геометрии?

Лонжерон
А Вы к чему этот термин примените? Так же как и "перпендикулярны" и "параллельны"?

Но если отвлечься от именно этого ролика, то вот как минимум три области применения, не имеющие отношения к геометрии:
а) производственная (технологическая) линия,
б) линия связи,
в) линия городского транспорта.

Аналогично, понятие "параллельно" может применяться во всех трех случаях, тоже не имея отношения к геометрии (параллельные процессы, параллельные линии связи или транспорта). Причем, в последнем случае две параллельные (то есть - связывающие одни и те же пункты и дублирующие друг друга) транспортные магистрали даже могут пересекаться, в том числе и под прямым углом (быть перпендикулярными друг другу на плане города, при этом оставаясь параллельными с точки зрения логистики).

ЗЫ. Еще вспомнил: "линия модной одежды", "линия косметики". 😛

Nick Brake
Вот! А заказчик, допустим - ресторатор. Ему нужна система для связи официантов с кухней, и бухгалтерии - с удаленными торговыми точками (сеть кафе или ресторанов).
И он нифига не петрит в IT.

Nick Brake
Поэтому задача консультанта - переводить пожелания ресторатора в требования для айтишников, и наоборот.

В данном ролике менеджер явно не выступал в роли такого консультанта. А эксперт, видимо, совершал такую попытку.

Or
я практически не встречал чтобы консультант был отдельной штатной единицей. То с чем сталкивался я это с тем что функционал такого консультанта грузится на эксперта или на менеджера проекта.

Лично выполнял функции такого консультанта (и даже штатная единица так называлась).
Но помимо ведения переговоров с заказчиками и составления ТЗ, в мои обязанности входила и установка и наладка ПО у заказчика, и обучение персонала заказчика, и поддержка по "горячей линии", и программирование несложных доработок в наших программах.

Nick Brake
Но помимо ведения переговоров с заказчиками и составления ТЗ, в мои обязанности входила

Or
Т .е. Вы в роли китайца

ну так классика же "что конкретно ты имела в виду"?
люди используют термины, смысла которых либо не понимают, либо понимают неправильно, либо понимают частично (что еще хуже)

кстати на спор могу сделать 7 перпендикулярных красных линий, причем прозрачным, зеленым и котенком используя один лист бумаги, 2 маркера и нож/ножницы ^_^

строго по озвученному заданию
получится бред, но будет полностью соответствовать озвученному

так что сперва уточнять, что ИМЕННО имеется в виду - да, как для идиотов-иностранцев
потом требовать ПИСЬМЕННОЕ задание, заверенное обеими сторонами
а потом выдавать результат
и в случае чаго - тыкать как котят в ссаные тряпки

кстати первое, что зацепило (помимо куриц - повидимому забывших школьный курс геометрии) - почему эксперт решил, что линии непременно прямые и на плоскости?
неопытный эксперт какой-то - с заказчиками не встречался вживую
ну нельзя же так сразу человека под танки

ICEberg1981
ну так классика же "что конкретно ты имела в виду"?
люди используют термины, смысла которых либо не понимают, либо понимают неправильно, либо понимают частично (что еще хуже)

Самое забавное, что та же картинка в Интернете существует на самых разных языках (и в приложении к разным сферам деятельности). Любопытно было бы узнать, кто был автор самой первой картинки... 😛

https://yandex.ru/images/search?cbir_id=&text=%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%B7%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D0% BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8&url=http%3A%2F%2Fboro.da33.ru%2Fupload%2Fusers%2F1%2F5285_boro.da33.ru.gif&img_url=https%3A%2F% 2Fcs8.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2016%2F10%2F30%2F5%2F1477808698148346679.png&rpt=imagelike

до меня таки дошло почему для ора и ник брека данный эксперт плох-если глядеть с позиций его начальников то эксперт полный идиот...-тупо мешает поднять бабла на ровном месте.

Кто о чем, а вшивый о бане... 😀