Полная дискредитация гаагского трибунала

Лонжерон

Стали известны последние слова хорватского генерала в Гааге


«Судьи, Слободан Пральяк не военный преступник. С презрением я отрицаю вердикт», — с этими словами Пральяк выпил жидкость из небольшой стеклянной емкости, оказавшуюся ядом,

Трофель

Вопще видится как тост
https://www.youtube.com/watch?v=ll8-VYM5xYU

Zzander

Теперь обвиняемым запретят проносить воду...
Нет у этого "трибунала" ни чести, ни совести, в позапрошлом веке это было, теперь осталось одно название...

azulen

Полная дескридитация безграмотных...

Торус!

Гаага, блеать...
Толерантность к геям - 10.0 (из 10 баллов)

О чем тут говорить?
Пидарасы, сэр...

https://www.unipage.net/ru/city/the_hague

Кливленд

Вопще видится как тост
https://www.youtube.com/watch?v=ll8-VYM5xYU

Вылитый бадюк.

Aleksandr.M

Международное право в современном виде-это защита интересов и помыслов узкого круга стран,при чём там все верять на слово,доказухи даже не собирают.

Лонжерон

Бонк
Поправьте
Спасибо, Бонк. На эмоциях.
И последнее время замечаю за собой.
Весь этот албанский...

carrier

Aleksandr.M
защита интересов и помыслов узкого круга стран
Скорее уже лиц.

Лонжерон

Кливленд
Вылитый бадюк.
Я его впервые воспринял, увидел, в "Соловьёва".
Хорош.

nakss+b

Весь этот фуфло суд надо за Милошевича повесить.

Трофель

бадюк.
Да,здОрово похож.

Лонжерон

здОрово похож
был... 😞

И сегодня уже в СМИ ни словечка...

Strelezz

Лонжерон
Стали известны последние слова хорватского генерала в Гааге


'Судьи, Слободан Пральяк не военный преступник. С презрением я отрицаю вердикт', - с этими словами Пральяк выпил жидкость из небольшой стеклянной емкости, оказавшуюся ядом,

Не инфаркт и то хорошо

Лонжерон

Генерал.
Чайников - в топку!

carrier

Впоследствии Праляка обвинили в том, что 9 ноября 1993 года он приказал разрушить в Мостаре исторический Старый мост, что, по мнению Международного трибунала по бывшей Югославии, 'причинило непропорциональный ущерб мусульманскому гражданскому населению'.[

Одним из развлечений туристов и традиционным заработком молодых людей города являются прыжки в реку Неретву с центра Старого моста (высота прыжка зависит от уровня воды в реке, от 24 до 30 метров). Поскольку вода в реке очень холодная, это занятие ещё более рискованное и требует высочайшего мастерства и тренировок с раннего возраста.

Lopar

Если бы он убил 10000 сербов его оправдали бы, как показывает статистика приговоров.

Strelezz

Lopar
Если бы он убил 10000 сербов его оправдали бы, как показывает статистика приговоров.

Перестаньте.
Там такая каша была ... Не лучше нашей гражданской

Lopar

Я не про кашу, а про то, что одних за неё судят, а другие в правительстве сидят. Соотношение осуждённых сербов, хорватов, мусульман. С телефона ссылку потом или сами посмотрите.

Lopar

Перед этим оправдали хорвата, но он убивал сербов. Этот тоже надеялся на оправдание. Но тут мусульмане! Не проскочило.

Serega80

Lopar
Перед этим оправдали хорвата, но он убивал сербов. Этот тоже надеялся на оправдание. Но тут мусульмане! Не проскочили.

прям как в РФ...

Serega80

может потому и выпил яду шо виноват и захотел красиво уйти. Емуж под 80 лет уже, терять то нечего а так выпил яду и сказал, что невиновен и идите все нафиг. Лучше чем отсиживать последние пару лет в камере

Strelezz

Serega80
может потому и выпил яду шо виноват и захотел красиво уйти. Емуж под 80 лет уже, терять то нечего а так выпил яду и сказал, что невиновен и идите все нафиг. Лучше чем отсиживать последние пару лет в камере


Дедушка старый ... Но с яйцами

nakss+b

Strelezz


Дедушка старый ... Но с яйцами

+

E-Colt

"Фельдмаршалов не вешают" (с)

Lopar

Он, кстати, в мирной жизни был театральный режиссер, а не военный.

МАКСКОВ

Нормальный мужской поступок. К сожалению в наше время этого уже никто не поймет и не оценит.

Serega80

МАКСКОВ
Нормальный мужской поступок. К сожалению в наше время этого уже никто не поймет и не оценит.

Самоубийство - смертный грех и просто малодушный поступок. Вот еслиб он напал на судью с заточкой это был-бы подвиг а так просто бегство

Lopar

Под 80 лет это было бы смешно.

Yep

погодите, я что-то пропустил, и не хорваты придумали серборез?

Сербосек (хорв. Srbosjek, дословно - Серборез) - клинок на грубой кожаной рукавице. Применялся хорватскими усташами[1][2][3]. Имел рукоятку, надевавшуюся на руку. 'Серборезы' не имели устоявшейся формы, она могла варьировать от переделанной косы до качественных фабричных клинков длиннее 30 сантиметров. Выпускался с 1926 года немецкой фирмой 'Золлинген' под названием 'Нож для снопов' (Garbenmesser).

Новый вариант 'сербосека' был разработан после проведения хорватским правительством Анте Павелича специального конкурса по вопросу: какой нож следует изготовить, чтобы палачи могли убивать людей как можно быстрее и при этом как можно меньше уставали[2].

Партия 'серборезов' была изготовлена в ходе Второй мировой войны фабрикой в германском городе Золинген по специальному заказу хорватского правительства. Ножи из этой партии использовались для массового убийства сербов и евреев в концентрационном лагере Ясеновац и других местах[1][2][3]. Такой нож имел надпись 'Gräwiso' на кожаной части ножа, и поэтому иногда его называют 'нож грэвизо'.

В концентрационном лагере Ясеновац происходили соревнования по скорости убийства 'сербосеком'. По данным американского исследователя Говарда Блюма победитель одного из соревнований Петар Брзица за ночь зарезал 1360 сербов[4] (по другим данным - 1300[5]).

http://klubkom.net/posts/71265

Serega80

"Серборез" изначально это сельскохозяйственный нож и если некоторые его использовали не по назначению то не хорватов это вина. Моглиб мотыгами бить как полпотовцы или железнодорожными молотками черепа прошибать как сталинские вертухаи - вариантов тьма

Lopar

Serega80
железнодорожными молотками черепа прошибать
Вот чтение Солженицина! Вертухай - он на вышке и без молотка.

Yep

Serega80
"Серборез" изначально это сельскохозяйственный нож и если некоторые его использовали не по назначению то не хорватов это вина. Моглиб мотыгами бить как полпотовцы или железнодорожными молотками черепа прошибать как сталинские вертухаи - вариантов тьма

могли бы. но ПРИДУМАЛИ СПЕЦИАЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ! до такого не додумались даже фашисты: иначе говоря, допустим "жидорез" - это с твоей точки зрения, тоже нормально?

Serega80

Lopar
Вот чтение Солженицина! Вертухай - он на вышке и без молотка.

Одни на вышке а другие по земле ходят и молотками пробивают череп каждого зека которого должны похоронить для надежности. Этож и в кино отражено! шикарный фильм - "Кома" тока там вместо молотка острога

Serega80

Yep

могли бы. но ПРИДУМАЛИ СПЕЦИАЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ! до такого не додумались даже фашисты: иначе говоря, допустим "жидорез" - это с твоей точки зрения, тоже нормально?

Понятия "нормы" или "нормальности" крайне относительны. Она значительно коррелируются в зависимости от пространства, времени, менталитета и культуры индивидуумов использующих понятие - "норма".

Yep

Гаагский трибунал дискредитировал себя уже давным давно, это ясно.

но вот этот хорватский генерал, который выпил йаду - тоже выглядит подозрительно:

Во время гражданской войны в Боснии Слободан Пральяк был командующим частей хорватских ополченцев. Его обвинили в этнических чистках и военных преступлениях. Как считает следствие, солдаты Праляка массово убивали боснийцев и сербов.

http://www.aif.ru/dontknows/actual/kto_takoy_slobodan_pralyak_vypivshiy_yad_v_gaagskom_sude

Malephyque

Этот "герой" тоже видимо только "выполнял приказы".

Лонжерон

Плохо приказы не выполнять.

Malephyque

Лонжерон
Плохо приказы не выполнять.
Продолжайте. "Хорошо быть рабом".

Полная дискредитация там не трибунала, а охраны трибунала. Заслуги самоубившегося генерала, надо рассмотреть внимательно и непредвзято, поскольку сам не в теме, но знаю что в мутные времена и люди мутные.
Гаага как минимум пытается разобраться. Останутся документы. Которые могут быть пересмотрены. Что останется от этого форума и эмоций про братьев сербов?

Трофель

и эмоций про братьев
полякоф,корки тоже замачивают..
https://360tv.ru/news/tekst/polskie-hudozhniki-igrali-v-salki-golyshom-v-kontslagere-teper-na-nih-zhalujutsja-organizatsii-perezhivshih-holokost/

Торус!

Yep
Гаагский трибунал дискредитировал себя уже давным давно, это ясно.


Strelezz

Ну а чем вот , трибунал этот , отличается от вас ? 😀

Игнорирование фактов … Затыкание рта …

Вы просто братья - близнецы !! 😀

Фоточка , не из вашего личного альбома случаем ? 😛

unname22

1. Сами сербы пожалуй единственные, кто нас ниразу не кинул.
2. Я вт не понимаю: сербы, хорваты, Боснийцы, черногорцы. По сути один народ, один язык, вот чего им вместе в Югославии не жилось?
Хорошая ведь страна была.

Yep

unname22
Я вт не понимаю: сербы, хорваты, Боснийцы, черногорцы. По сути один народ, один язык
но разные сорта опиума для народа: православные, католики, мусульмане.
религия - ЗЛО

mr.Eco

после приговора Хуссейну я перстал этот трибунал уважать )

unname22

Yep
но разные сорта опиума для народа: православные, католики, мусульмане.
религия - ЗЛО

У нас вон к этому и староверы с буддистами намешаны...

nakss+b

староверы
А как это старая вера и новая???
И какая правильная?

unname22

Наша, старая, и есть единственно правильная. А вас антихристы всякие переучили. ))

Yep

unname22
Наша, старая, и есть единственно правильная
кстати - очень подозрительная тема:

"Реформы Никона, начатые в 1653 году, по унификации русских чинов и богослужения по современным по тому времени греческим образцам встретили сильное сопротивление со стороны сторонников старых обрядов. В 1656 году на поместном соборе Русской церкви все крестящиеся двумя перстами были объявлены еретиками, отлучены от Троицы и преданы проклятию. В 1667 году состоялся Большой Московский собор. Собор одобрил книги новой печати, утвердил новые обряды и чины и наложил клятвы и анафемы на старые книги и обряды. Сторонники старых обрядов вновь были объявлены еретиками. Страна оказалась на грани религиозной войны. "(c)

очень похоже на переписывание истории, с совершенно определённой целью.

и эти люди учат, как жить:

Первым восстал Соловецкий монастырь, который был разорён стрельцами в 1676 году. В 1681 году состоялся поместный собор Русской церкви; собор настойчиво просил царя о казнях, о решительной физической расправе над старообрядческими книгами, церквями, скитами, монастырями и над самими людьми-старообрядцами. Сразу после собора начались расправы. В 1682 году состоялась массовая казнь старообрядцев. Правительница Софья по просьбе духовенства, собора 1681-1682 года, издала в 1685 году знаменитые '12 статей' - государственные всеобщие законы, на основании которых были в дальнейшем преданы различным казням: изгнаниям, тюрьмам, пыткам, сожжениям живыми в срубах тысячи человек-старообрядцев. В ход против старого обряда на протяжении всего послереформенного периода со стороны новообрядческих соборов и синодов шли самые различные средства: клевета, ложь, подлоги. Особенно знамениты такие подлоги, как Соборное деяние на еретика Арменина, на мниха Мартина и Феогностов Требник. Для борьбы со старым обрядом была проведена и деканонизация Анны Кашинской в 1677 году.

Fyn

mr.Eco
после приговора Хуссейну я перстал этот трибунал уважать )

Хусейна повесили иракцы.

unname22

Сама РПЦ в 19м веке признала, что Никон накосячил, более того современная РПЦ признает старообрятческие таинства, но, слава богу, не наоборот.

Selnitskiy

Aleksandr.M
Международное право в современном виде-это защита интересов и помыслов узкого круга стран,при чём там все верять на слово,доказухи даже не собирают.

Ну как это не собирают. Вон пробиркой помахают, например, и алга.

Aleksandr.M

Selnitskiy
как это не собирают. Вон пробиркой помахают, например, и алга.
Ну да,и сейчас пробирками машут вышеспортстящие инстанции,типа пробирки,которые мы хранили,поцарапаны,чего мы не заметили когда их получили годы обратно, и поэтому надо без наличия следов допинга,не допускать и предыдущее поделить между собой.
Дикари,что с них взять.

ivik

Yep


очень похоже на переписывание истории, с совершенно определённой целью.

.

основная цель была -централизация и укрепление московской власти

ivik

unname22
1. Сами сербы пожалуй единственные, кто нас ниразу не кинул.

югославия сама добровольно вышла из всех общественных экономических институтов учрежденных СССР. Так что никто никого не кинул ни разу ни сербы и прочие югославы СССР ни СССР а потом РФ-югославов.

И РФ тем более ослабленной не было никакого резона впрягаться в решение проблем югославии

unname22
1.
2. Я вт не понимаю: сербы, хорваты, Боснийцы, черногорцы. По сути один народ, один язык, вот чего им вместе в Югославии не жилось?
Хорошая ведь страна была.
нет ничего постоянного как это не грустно подчас звучит

и чехословакия распалась тоже.
И СССР распался. Я считаю всему свое время.

ivik

unname22
Сама РПЦ в 19м веке признала, что Никон накосячил, более того современная РПЦ признает старообрятческие таинства, но, слава богу, не наоборот.

не в 19 веке а в 1971 году на архирейском соборе ( или как там правильнее) РПЦ признала что формы и методы проведения никонианской реформы были неправильные. ( т е не сама реформа неправильная а формы и методы проведения её-тонкая но важная деталь)

Vitar

nakss+b
А как это старая вера и новая???
И какая правильная?

Сталин в этом вопросе разбирался.

Косыгин, Устинов, Суслов - из семей староверов, есичо.

Strelezz

nakss+b
А как это старая вера и новая???
И какая правильная?


А это от точки зрения . Причом кардинально 😀

maior 0763

mr.Eco
после приговора Хуссейну я перстал этот трибунал уважать )

А после приговора Милашевича?
Весь этот трибунал уже давно пляшет под дядю сэма.
( МЛЯ,опять ганза посты дублирует )

HARON

Aleksandr.M
Международное право в современном виде-это защита интересов и помыслов узкого круга стран,при чём там все верять на слово,доказухи даже не собирают.

Ой, да ладно 😊 ...»в современном виде»...после пародии на суд в Нюрнберге - Гаага эталон справедливости.

Puschistik

Собор одобрил книги новой печати, утвердил новые обряды и чины и наложил клятвы и анафемы на старые книги и обряды.
Зашибись. Полторы тысячи лет они были правильные, а потом в один момент перестали.
И это.. Только у меня возник вопрос - откуда у подсудимого взялся яд?

sergei_0987

Чуркин, про этих 24 мотивированных муйней бездельников, которые судят 4 человек в Гааге сказал; - В своей работе международный трибунал 'не демонстрирует ни справедливости, ни эффективности. Налицо лишь завышенная самооценка'
Генерал же, по старинному греческому обычаю, этот суд вообще послал лесом.
Выпил чашу яда.

sergei_0987

Полторы тысячи лет они были правильные, а потом в один момент перестали.
просто власть сменилась и к этому моменту набрала силы. Романовы - западники. Старая вера конечно правильная, новая - европейская компиляция.
Смена религии стала очень серьезным ударом по стране, возможно у нынешнего положения церкви ноги растут от туда.
Реформы были столь существенны, что это уже не вера предков.

HARON

sergei_0987
просто власть сменилась и к этому моменту набрала силы. Романовы - западники. Старая вера конечно правильная, новая - европейская компиляция.
Смена религии стала очень серьезным ударом по стране, возможно у нынешнего положения церкви ноги растут от туда.
Реформы были столь существенны, что это уже не вера предков.

Продали и предали веру, царя...интересно, отечество в процессе или уже все?

sergei_0987

Продали и предали веру, царя
Это скорее типично для маленькой Литвы и много раз, когда она была без Польши.

У нас Романовы хотели иметь ту же власть над населением, что и европейские монархи. Те поступали для достижения полной власти точно так же - уничтожали в религиозных войнах или выгоняли заметную часть населения.

Монархия сама по себе зло. Для до Романовской России не типичное.

nakss+b

Полная дискредитация гаагского трибунала
Для кого дискредитация?
Это потому что нет Советского Союза.
Был бы Союз, не было бы и этих фуфлосудов.
На цирлах вся эта хня бы ползала.

sergei_0987

Был бы Союз, не было бы и этих фуфлосудов.
На цирлах вся эта хня бы ползала
Конечно, это ведь не суд, а просто туповатый инструмент продвижения всяких пидористических общечеловеческих идей, которым заняты нынешние идеологические преступники.
При СССР это занятие было бы бессмысленным, потому что безрезультатным.
Но по моему все возвращается потихоньку на круги своя, как должно быть.

HARON

sergei_0987
Конечно, это ведь не суд, а просто туповатый инструмент продвижения всяких пидористических общечеловеческих идей, которым заняты нынешние идеологические преступники.
При СССР это занятие было бы бессмысленным, потому что безрезультатным.
Но по моему все возвращается потихоньку на круги своя, как должно быть.

Намекаете, что при СССР человек и его жизнь - копейка? И опять к тому возвращаетесь? Вперёд и с песней 😊 .

sergei_0987

Намекаете, что при СССР человек и его жизнь - копейка?
при СССР жизнь человека была самой большой ценностью, политика была такая у коммунистов. Потому все запрещали.
Теперь, да, копейка или вернее просто ничто. Нынешним европейцам в погоне за свободами даже детей не жалко, они разрешают рекламу занятий и сект, которые убивают и калечат подростков.

HARON

sergei_0987
при СССР жизнь человека была самой большой ценностью, политика была такая у коммунистов. Потому все запрещали.
Теперь, да, копейка или вернее просто ничто. Нынешним европейцам в погоне за свободами даже детей не жалко, они разрешают рекламу занятий и сект, которые убивают и калечат подростков.

Дб(с)

Стрела

а почему бы не провести показательный суд над гаагским трибуналом, а по результату не объявить награду за уничтожение судей и прочей швали. причём не самим валить, а просто заявить, что любой кончивший судью или его семья - получают 5 млн $ от РФ. нормальный ход был бы.

Lopar

HARON
после пародии на суд в Нюрнберге - Гаага эталон справедливости.
Оправдание фашизма у шпротов норма. И так знаем. Не напрягайся.

дезерт игл

ладно ...»в современном виде»...после пародии на суд в Нюрнберге - Гаага эталон справедливости.
Это сейчас о чем?

Strelezz

sergei_0987

Монархия сама по себе зло. Для до Романовской России не типичное.

Про Рюриковича , Ивана Васильевича , не слыхали ?

Lopar

По сравнению с современниками из Европы агнец.

Strelezz

Lopar
По сравнению с современниками из Европы агнец.

Факты будут ?

дезерт игл

Факты будут ?
Варфоломеевская ночь,вальденсы, и прочая Реформация?

Lopar

Кол во повешенных в Англии. За нищенство, например.

Strelezz

дезерт игл
Варфоломеевская ночь?

По самым оптимистичным оценкам - не более 30 тыс . По пессимистичным - в три раза меньше .

Даже Волхов запрудить не хватит .

полковник1

Лонжерон
Стали известны последние слова хорватского генерала в Гааге


'Судьи, Слободан Пральяк не военный преступник. С презрением я отрицаю вердикт', - с этими словами Пральяк выпил жидкость из небольшой стеклянной емкости, оказавшуюся ядом,

великий человек, принести себя в жертву что бы стать знаменем хорватии это надо быть очень преданым и смелым человеком, предлагаю не чокаясь ИНВ а в гааге одни пидорасы остались

дезерт игл

По самым оптимистичным оценкам - не более 30 тыс . По пессимистичным - в три раза меньше .

Даже Волхов запрудить не хватит .

Я ж написал Реформацию

Lopar

В царствование Генриха 8 только за бродяжничество было казнено 73 тысяч. Человек.В Нидерландах более 100 тысяч. Сожжено живьём ,28 тысяч.

Strelezz

дезерт игл
Я ж написал Реформацию


В России подобного не было .

Strelezz

Lopar
В царствование Генриха 8 только за бродяжничество было казнено 73 тысяч. Человек.В Нидерландах более 100 тысяч. Сожжено живьём ,28 тысяч.

Пиши побольше . Чнего их жалеть , басурманов 😀

полковник1

Пиши побольше . Чнего их жалеть , басурманов
ага но там ведьмочек молоденьких жгли не пользованных а это жалко

Strelezz

полковник1
ага но там ведьмочек молоденьких жгли не пользованных а это жалко

В процессе дознания пользовали .

sergei_0987

Strelezz

Про Рюриковича , Ивана Васильевича , не слыхали ?

а вы про него что слышали?

sergei_0987

Lopar
В царствование Генриха 8 только за бродяжничество было казнено 73 тысяч. Человек.В Нидерландах более 100 тысяч. Сожжено живьём ,28 тысяч.

при нем или чуть позже в Англии и за курение казнили, путем отрубания головы.
Там в общем то за все казнили, что б люди жили лучше наверное)

дезерт игл

России подобного не было
Ну, как сказать..."ересь жидовствующих" а потом и Раскол, вполне себе схожи

Strelezz

sergei_0987

а вы про него что слышали?


Особенно жестокими были наказания в XVI веке во времена правления Ивана Грозного (1533—1584 гг.). Русские люди видели в Иване Грозном воплощенного Антихриста, посланца сил тьмы, ибо такого до него на Руси никто не творил. Обвинив в попытке отравления, он приказал выпить яд своему двоюродному брату, князю Владимиру Старицкому, его жене и двум малолетним сыновьям. Были убиты и их слуги, а мать князя Владимира, монахиня Ефросинья, вместе с сопровождавшими ее монахинями и слугами была утоплена в реке Шексне. После возвращения из Александровской слободы, обвинив бояр в «своевольстве, нерадении, строптивости, желании извести царя, супругу, сыновей его», Иван Грозный начал репрессии против реальных и мнимых врагов. Казни начались уже 4 февраля 1565 г., через два дня после его возвращения в Москву. По лживому доносу, что Новгородские «святитель, духовенство, чиновники и весь народ поддаются Литве», царь организовал карательную экспедицию. Его путь к Новгороду через Клин, Городню и Тверь был буквально залит кровью. «Думая, вероятно, что все жители сей области, покоренные его дедом, суть тайные враги московского самодержавия, убийства, грабеж там, где никто не мыслил о неприятеле, никто не знал вины за собою; где мирные подданные встречали государя как отца и защитника. Дома, улицы наполнились трупами; не щадили ни жен, ни младенцев. От Клина до Городни и далее истребители шли с обнаженными мечами, обагряя их кровию бедных жителей до самой Твери».
Так же как и Клин по пути к Новгороду Иван залил кровью и разграбил Тверь, Медное и Торжок. В Торжке, в одной из башен, находились окованные цепями пленные ливонцы и крымцы, которых умертвили. Крымцы, защищаясь, тяжело ранили Малюту Скуратова, едва не ранив и самого Ивана. «Вышний Волочок и все места до Ильменя были опустошены огнем и мечом. Всякого, кто встречался на дороге, убивали, для того что поход Иоаннов долженствовал быть тайною для России» (27: 588-591).
2 января 1570 г. передовая многочисленная дружина вошла в город, окружив его заставами со всех сторон, чтобы ни один человек не мог спастись бегством.Во время массовых казней в Новгороде царь приказал поджигать людей специальным горючим составом («пожаром» 😛, затем, обожженных и изувеченных, их привязывали к саням и пускали лошадей вскачь. Тела волочились по мерзлой земле, оставляя кровавые полосы. Затем их сбрасывали в реку Волхов с моста, «где сия река не мерзнет зимою». Вместе с несчастными к реке везли их жен и детей. Женщинам закручивали назад руки и ноги, привязывали к ним детей и также бросали в студеную реку. «Ратники московские ездили на лодках по Волхову с кольями, баграми и секирами: кто из вверженных в реку всплывал, того кололи, рассекали на части. Сии убийства продолжались пять недель и заключились грабежом общим. 8 сентября оставшиеся в живых духовенство и миряне собрались в поле у церкви Рождества Христова служить общую панихиду за усопших над тамошнею скудельницею, где лежало 10 ООО неотпетых тел христиане!^».' Н.М. Карамзин Ш-шет: «Уверяют, что граждан и сельских жителей погибло тогда не менее шестидесяти тысяч. Кровавый Волхов, запруженный телами и членами истерзанных людей, долго не мог пронести их в Ладожское озеро».
25 июля 1570 г. на большой торговой площади в Китай-городе поставили 18 виселиц, разложили орудия для пыток и убийств, зажгли «высокий» костер и над ним повесили огромный чан с водой. В этот день «умертвили в четыре часа около двухсот человек» — и ни одна казнь не повторяла другую (27: 597).
Современники рассказывают, что царь приказал у многих «вырезать из живой кожи ремни, а с других совсем снять кожу, и каждому своему придворному определил, когда тот должен умереть, и для каждого назначил различный род смерти: у одних он приказал отрубить правую и левую руку и ногу, а только затем голову, другим же разрубить живот, а потом отрубить руки, ноги и голову».
Брата одной из своих жен, Михаила Темрюковича, Грозный приказал посадить на кол; так же он поступил и с бывшим своим любимцем, князем Борисом Тулуповым. Врачу Елисею Бомбелию по приказу Ивана Грозного вывернули из суставов руки, вывернули ноги, искромсали спину проволочными плетьми, затем привязали к столбу и развели под ним огонь. Затем несчастного полуживым отвезли в тюрьму, где он и скончался от ран.
Главу иностранного приказа (министра иностранных дел) Ивана Михайловича Висковатого по приказу Грозного привязали к столбу, а затем приближенные царя подходили к осужденному, и каждый вырезал у него из тела по куску мяса. Один из опричников, Иван Реутов, так «неудачно» отрезал кусок, что Висковатый умер. Тогда Грозный обвинил Реутова в том, что он сделал это, чтобы сократить муки Висковатого, и приказал казнить и его. От казни Реутов спасся тем, что заболел чумой и быстро умер.
Из других видов казней, применявшихся Грозным, следует назвать попеременное обливание осужденного крутым кипятком и холодной водой — так был казнен казначей Никита Фуников-Курпев. Тела казненных были оставлены без погребения на растерзание собакам. «Жены избиенных дворян числом 80 были утоплены». Иван Васильевич любил экзотические казни. Одним из любимых видов казни у него была травля «преступников» собаками. Для этого неугодных зашивали в медвежьи шкуры (называлось это «обшить медведно» 😛 и затем травили псами. Так был казнен Новгородский епископ Леонид. Иногда медведей, по указанию царя, просто натравливали на людей. Однажды царь приказал привязать к бочке с порохом и взорвать принявшего монашество воеводу михайловского Никиту Казаринова, заявив, что схимники — ангелы и должны лететь на небо...

Любимым видом казни у Ивана Грозного было и сожжение. Особый вид казни применялся грозным царем по отношению к изменникам. Приговоренного сажали в котел, наполненный маслом, вином или водой, закрепляли его руки во встроенные в котел кольца, ставили котел на огонь, постепенно нагревая жидкость до кипения. Известен случай, когда, прервав трапезу, царь «устремился растерзать литовских пленников, сидевших в московской темнице. Один из них, дворянин Быковский, вырвал копье из рук мучителя и хотел заколоть его, но пал от руки царевича Иоанна, который вместе с отцом усердно действовал в таких случаях... Умертвив более ста человек, тиран с торжеством возвратился в свои палаты и снова сел за трапезу» (27: 600).
Историки описывают и многие другие случаи, когда Иван Грозный лично убивал людей, включая и убийство собственного сына. В Синодике опальных, составленном по указанию Ивана Грозного в конце его жизни (около 1583 г.), царь объявил прощение всем казненным им боярам и пожертвовал монастырям на помин их душ крупные денежные суммы. Одновременно в десятки монастырей были разосланы поминальные списки. Синодик включает подробные списки лиц, казненных по делу о заговоре князя В.А. Старицкого в 1567—1571 гг. (примерно 3200 человек из 3300 записанных), а также списки казненных в 1564— 1565 и 1571—1575 гг. В него включена лишь часть убитых по приказу царя опричниками, точное число жертв террора неизвестно. Синодик приводит также некоторые данные о разорении Иваном Грозным Новгорода в 1570 г. Составители включили в Синодик текст отчета («сказку» 😛 Малюты Скуратова: «По Малютине скаске в новгороцкой посылке Малюта отделал 1490 человек (ручным усечением), ис пищали отделано 15 человек». Имена этих посадских людей в Синодике не перечисляются — по именам указано несколько сотен дворян и их домочадцы (28).
По Соборному уложению царя Алексея Михайловича 1649 г., смертная казнь назначалась за шестьдесят видов преступлений. Наиболее опасными считались преступления против веры. Первая статья Уложения гласила: «Будет кто иноверцы, какие ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на господа Бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на рождышую его пречистую владычицу нашу богородицу и приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякие сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, сжечь». А в 24-й статье 22-й главы Уложения было указано «А будет КОГО бусурман какими-нибудь мерами насильством или обманом русского человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, сжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русского человека обусурманит, и того русского человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилам святых апостол и святых отец». Простая смертная казнь без указания ее вида полагалась за «святотатственную кражу, убийство в церкви и нарушение благочиния во время литургии, последствием которого явилась невозможность совершения последней».

Strelezz

дезерт игл
Ну, как сказать..."ересь жидовствующих" а потом и Раскол, вполне себе схожи

Здрассьте … Раскол это вообще -то тренд сверху . А не снизу

дезерт игл

Здрассьте … Раскол это вообще -то тренд сверху . А не снизу
Садись два!:-)
Реформация-это тренд сверху, а не снизу. Если что.

Strelezz

дезерт игл
Садись два!:-)
Реформация-это тренд сверху, а не снизу. Если что.

Каюс , учителЪ !
Нэ зналь что Мартин быль Папой !! 😀

дезерт игл

Нэ зналь что Мартин быль Папой !!
Папой Женевы называли Кальвина.
Но в целом Реформация идея знати,достаточно глянуть Англиканскую церковь. Ну, и того,кто стоял за тем же Лютером

ivik

Strelezz


Историки описывают и многие другие случаи, когда Иван Грозный лично убивал людей, включая и убийство собственного сына.

многое полагаю из написанного-ложь 100% слишком много жертв.

"но пал от руки царевича Иоанна, который вместе с отцом усердно действовал в таких случаях... Умертвив более ста человек, тиран с торжеством возвратился в свои палаты и снова сел за трапезу' -вот это херня это слишком тяжело вручную

на счет убийства сына- это такая же байка какая распространена была революционерами про инфантилизм Марии Антуанетты якобы сказавшей что если нет хлеба у народа то пусть едят булочки и стала это фраза написанная в желтом революционном листке приниматься за чистую монету.

Про убийсво сына переписал слухи один посол кажется итальянский, который прибыл в Россию через 7 месяцев после того как сын Ивана Грозного умер. Предположительно от болезни но никак не от рук отца.

Это тоже самое что слушать историков про РФ которые работают на США сейчас.
Или слушать советских историков прикормленных кремлем про житье при Царе, или царских историков которые описывают нравы старообрядцев- чрезвычайно заинтересованные стороны

также и с этим "описанием бесчинств" что то было чего то не было вовсе.

Strelezz

дезерт игл
Папой Женевы называли Кальвина.
Но в целом Реформация идея знати,достаточно глянуть Англиканскую церковь. Ну, и того,кто стоял за тем же Лютером


Англиканская церковь - это отдельная Тема .

Strelezz

ivik

многое полагаю из написанного-ложь 100% слишком много жертв.

200 чел зарубить лично а потом кушать усесться. ага тот кто писал хотя бы представляет какая это работа тяжелая?

на счет убийства сына- это такая же байка какая распространена была революционерами про инфанлитизм Марии Антуанетты якобы сказавшей что если нет хлеба у народа то пусть едят булочки и стала это фраза написанная в желтом революционном листке приниматься за чистую монету.

Про убийсво сына написал слухи один посол кажется итальянский, который прибыл в Россию через 7 месяцев после того как сын Ивана Грозного умер. Предположительно от болезни но никак не от рук отца.

Это тоже самое что слушать историков которые работают на США сейчас.
Или слушать советских историков прикормленных кремлем про житье при Царе, или царских историков которые описывают нравы старообрядцев- чрезвычайно заинтересованные стороны

также и с этим "описанием бесчинств" что то было чего то не было вовсе.


И если посол написал - значит точно неправда ? 😊

Читаем Карамзина . Официальный учебник Истории до 1917 года . Если чо …

ivik

Strelezz


И если посол написал - значит точно неправда ? 😊

Читаем Карамзина . Официальный учебник Истории до 1917 года . Если чо :

вот про него и говорили то карамзин взял инфу от посла который прибыл через 7 месяцев после смерти сына Ивана Грозного.
Карамзин откуда брал инфу- знаете? Или для вас карамзин это тот кто "свечку держал"?

Возьмем несоразмеримые по отдаленности события.
помните историю про слова якобы Ленина что всякая кухарка способна управлять государством"? напомнить вам или сами вспомните?

тотоже.

а тут хрен знает когда было и передирали друг у друга как сейчас диссеры пишут один у другого.

дезерт игл

Англиканская церковь - это отдельная Тема .
Это ровно та же самая попытка как и в Священной Римской империи,освободиться от надоевшего папы римского. Ничего отдельного тут нет

Strelezz

ivik

вот про него и говорили то карамзин взял инфу от посла который прибыл через 7 месяцев после смерти сына Ивана Грозного.

Возьмем несоразмеримые по отдаленности события.
помните историю про слова якобы Ленина что всякая кухарка способна управлять государством"? напомнить вам или сами вспомните?

тотоже.

а тут хрен знает когда было и передирали друг у друга как сейчас диссеры пишут один у другого.

Это Карамзин сам вам сказал ?

А что Ленин?? Давайте ближе к Соловьеву 😀

Aleksandr.M

Strelezz

Особенно жестокими были наказания в XVI веке во времена правления Ивана Грозного (1533-1584 гг.).


Шо,опять?(с)
Скольк можно слушать про кровавых российких тиранах,один хуже другого,которым в противовес просвещённогейропейские истинночеловеколюбы?Не надоела эта фигня?

ivik

Strelezz

Это Карамзин сам вам сказал ?

А что Ленин?? Давайте ближе к Соловьеву 😀

а вам он говорил? он писал про степень достоверности слухов?

вас как лохов разводят каждое поколение всяк на свой лад да в свою пользу.а вы и рады.
я этих переписываний историй уже пережил хз сколько раз

Strelezz

дезерт игл
Это ровно та же самая попытка как и в Священной Римской империи,освободиться от надоевшего папы римского. Ничего отдельного тут нет


Схера-ли ?
Там просто желание возглавить . При невозможности отменить явление

Strelezz

ivik

а вам он говорил? он писал про степень достоверности слухов?

вас как лохов разводят каждое поколение всяк на свой лад да в свою пользу.а вы и рады.
я этих переписываний историй уже пережил хз сколько раз


У вас есть данные , что Карамзин писал по слухам ?

Опровержения его Истории официальной историографией даже на сегодняшний день ?

Vitar

ivik
вас как лохов разводят каждое поколение всяк на свой лад

вообще-то серьёзные историки остаются про всем мнении вне зависимости от поколений.

ivik

Strelezz


У вас есть данные , что Карамзин писал по слухам ?

Опровержения его Истории официальной историографией даже на сегодняшний день ?

у вас есть данные что карамзин писал не по слухам, изложенных разными людьми в разное время на бумагу?

почему это все происходит объясняю

потому что это жречество, толкование в зависимости от полит коньюнктуры приносило всегда хлеб с маслом минимум.
вон по ТВ передача была. какой то иван грозный

Покушение на Ленина. Казалось бы вот тот то ясность будет. хер.

по допросам очевидцам показания разнятся так что непонятно был би митинг с рабочими путиловского завода- толи было рабочих 2000 тыс, то ли 200 чел то ли 20 чел пришли и митинг не состоялся. Даже так. Даже было непонятно читая допросы в светлое время было покушение совершено или темное время. Это подлинники.

И лепят каждый соискатель на степень кандидат ист наук свое чтобы занять хлебное место
" к вопросу о минете фанникаплан"
фанни каплан и минет"
как фанни с помощью минета убила ленина"
ленин и минет" короче тем на всех хватит -хватало.
Это вот история. Недавняя.

Ав ы тут про иоанна грозного хз когда жившего задвигаете да про карамзина

каждому надо свой хлеб с маслом и он его добывал фантазируя

Strelezz

ivik

у вас есть данные что карамзин писал не по слухам, изложенных разными людьми в разное время на бумагу?

Вы вот как думаете , в конце 18 века документов было больше чем в веке 20м ? Или меньше ?

дезерт игл

Схера-ли ?
Там просто желание возглавить . При невозможности отменить явление
Явление ими же и инициированное. Про то что Лютер прибило свои тезисы сам по себе, не поверю. В те времена и за меньшее убивали, а тут прям одинокий самоубийца

ivik

Strelezz

Вы вот как думаете , в конце 18 века документов было больше чем в веке 20м ? Или меньше ?

я думаю что были интересы КАК и Сейчас
-государства
-альянсов государств
- обществ
-сословий
-отдельных кандидатов наук

и вот это все создает эффект "калейдоскопа"

Strelezz

дезерт игл
Явление ими же и инициированное. Про то что Лютер прибило свои тезисы сам по себе, не поверю. В те времена и за меньшее убивали, а тут прям одинокий самоубийца

Фанатик ! 😊

ivik

посол он ведь не за так работал. он золото получал.
написал херню да пострашнее- опа уже оправдал жалованье.

ещё написал- опять оправдал. А ничего не будет докладывать папе римскому- отзовут нахер да другого пришлют на хлебную должность.
куча причин чтобы писать в бумагу херню

Strelezz

ivik

я думаю что были интересы КАК и Сейчас
-государства
-альянсов государств
- обществ
-сословий
-отдельных кандидатов наук

и вот это все создает калейдоскоп

Карамзин , писавши "Историю…" был выше всех кандидатов и докторов вместе взятых . По статусу . Имел доступ. К докам . В большинстве своем теперь утраченным .
Интерес был наоборот , припудрить Ивана 4 . Подкрасить .

Напомню : Так что из изложенного Карамзиным сегодня не подтверждается ? Идет вразрез ?

дезерт игл

Фанатик
Ага, прям Навальный 16 века:-)

Strelezz

дезерт игл
Ага, прям Навальный 16 века:-)

Православие на Руси , упав в объятья Власти , при Иване 4 - до сих пор не может из этого говна вылезти .

дезерт игл

Православие на Руси
?? Я про Лютера писал, при чем тут православие?

ivik

Strelezz

Карамзин , писавши "Историю:" был выше всех кандидатов и докторов вместе взятых . По статусу . Имел доступ. К докам . В большинстве своем теперь утраченным .
Интерес был наоборот , припудрить Ивана 4 . Подкрасить .

Напомню : Так что из изложенного Карамзиным сегодня не подтверждается ? Идет вразрез ?

Ещё раз. Карамзин брал инфу со слухов изложенных итальянским послом от папы римского который прибыл в москву через 7 месяцев после смерти сына ивана грозного.

Хоть какой статус. других данных у него не было кроме слухов на бумаге.

Strelezz

ivik

Ещё раз. Карамзин драл инфу со слухов изложенных итальянским послом от папы римского который прибыл в москву через 7 месяцев после смерти сына.

Хоть какой статус. других данных у него не было кроме слухов на бумаге.

У вас чота со зрением ? Или пониманием ?

ivik

Strelezz

У вас чота со зрением ? Или пониманием ?

это у вас с пониманием проблемы. Меня не интересует что там припудрить хотел кто либо кому любо.
Фактов нет .все. мы тут что, тоже слухи будем толочь в ступе?

то что карамзину дали задание обелить того или иного человека это и будет являться доказательством того что он написал правду. вы чего совсем?

вас обвиняют в убийстве 5 чел а потом решили что ты только одного грохнул. И поэтому данное-правда ну всего лишь одного
хватит уже сочинять. без вас сказочнегов было хоть отбавляй

nakss+b

Абаржака. 😀
И все с серьёзным видом.
Копипасты хз откуда и кого.
Даты с копипасты хоть запоминаете? : D

Strelezz

ivik

это у вас с пониманием проблемы. Меня не интересует что там припудрить хотел кто либо кому любо.
Фактов нет .все. мы тут что, тоже слухи будем толочь в ступе?

Понятно . Прошу меня более не беспокоить .

Вот тут для вас открылось широкое поле , деятельности . https://forum.guns.ru/forummessage/68/2203372.html

ivik

Strelezz

Понятно . Прошу меня более не беспокоить .

ну беспокой других своей хернёй сказочнег