Археологи, ау!

С сентября месяца, всю Московскую область приравняли к историческим кластерам типа Афин/Иерусалима, допустив, что на наших болотах возможны залегания очагов древних цивилизаций и залежи костей динозавров.
И теперь каждый, кто захочет построить домик в Подмосковье, обязан вызвать археологов и профинансировать их изыскания на вашем участке объектов культурно-исторического наследия.
За изыскания просят недорого - 80-100 тысяч рубликов.
Без бумажки от археологов разрешения на строительство не получить.
Раньше такой порядок распространялся только на зарегистрированные объекты культурно-исторического наследия.
А теперь на всю Московскую область.

Вот, сижу, думаю - це таки зрада, чи перемога?
С археологами все понятно - у них всего "десять старушек" и уже миллион.
А вот о геологах не подумали - ведь под каждым дачным участком может вдруг обнаружиться и месторождения нефти, и уголек, и даже газ, прости Господи...
Археологи-то всего на метр-два копают, а геологи могут и на километры забуриться...

П.с. И такой еще прикол - даже если клиент решит расстаться с сотней тысяч рублей в пользу археологических изысканий, до мая месяца археологов ему все равно не увидеть - зимой и ранней весной они не копают... 😊

Вот так просто и незатейливо, одним письмом, министерство культуры отменило мою запланированную на середину декабря стройку в деревне.

А я те давно говорил, что Вова свет Ростиславыч гад редкостный, а ты ещё сумлевалси.
Ты верь мне, есличё. 😀

Jinn07
С сентября месяца, всю Московскую область приравняли к историческим кластерам типа Афин/Иерусалима, допустив, что на наших болотах возможны залегания очагов древних цивилизаций и залежи костей динозавров.
И теперь каждый, кто захочет построить домик в Подмосковье, обязан вызвать археологов и профинансировать их изыскания на вашем участке объектов культурно-исторического наследия.
За изыскания просят недорого - 80-100 тысяч рубликов.

vadja2
А я те давно говорил, что Вова свет Ростиславыч гад редкостный, а ты ещё сумлевалси.

Jinn07
С сентября месяца, всю Московскую область приравняли к историческим кластерам
Раньше такой порядок распространялся только на зарегистрированные объекты историческо-культурного наследия.
А теперь на всю Московскую область.

Пасека
А кто и как приравнял?

[url=http://radikal.ru] [/url]

"...не смотря на то, что в ч. 9 ст. 51 ГрК РФ предоставление подобных заключений не требуется для получение РнС, а ч. 10 ст. 51 ГрК РФ прямо указывает на недопустимость этого."

Jinn07
Министерство культуры приравняло.

Бонк
а чего без сцылки?

Нашел в сети оправдания чиновника, который причастен к выдаче РнС (разрешений на строительство):

"Нам дала распоряжение указывать в ГПЗУ необходимость экспертизы Главархитектура, у них письмо от Минкультуры, дальше цепочка не известна."(с)
Т.е. следы ведут дальше... 😊

Пасека
Напишите им письмо

Jinn07
Нашел в сети

Jinn07
Т.е. следы ведут дальше..

Jinn07
Сегодня без разрешения на строительство лучше стройку не начинать...

Пасека
Сегодня и завтра вообще лучше ничего не начинать, время такое - смута грядет. Смещение устоев. А тут стройка незаконная без бумажки министерской. Кошмар для землевладельца - дачника

Эндюх-м
На FORUMHOUSE?

Jinn07
Это что-то меняет?

Jinn07

12-12-2017 22:52       
С сентября месяца, всю Московскую область приравняли к историческим кластерам типа Афин/Иерусалима, допустив, что на наших болотах возможны залегания очагов древних цивилизаций и залежи костей динозавров.

странно, что консультант про это ничего не знает.
там есть что-то про апрель. про сентябрь ничего не слышно

Глава V. Государственная историко-культурная экспертиза
Постановление Правительства РФ от 15.07.2009 N 569 (ред. от 27.04.2017)
"Об утверждении Положения о государственной историко-культурной экспертизе"
Положение о государственной историко-культурной экспертизе

можно всё это вечером почитать, с 20 часов по москве

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89750/

Эндюх-м
Ничего.
Эта "новость" есть только там и здесь.
Там и здесь есть Вы.
Может, эта "новость" - фейк? Коих ещё много будет в ближайшие три месяца.

Вы что предлагаете?
Из уважения к "ближайшим трем месяцам" тихонько пойти и отнести сто тысяч в эту новую кормушку, созданную в нарушение закона?

Jinn07
С сентября месяца, всю Московскую область приравняли к историческим кластерам типа Афин/Иерусалима, допустив, что на наших болотах возможны залегания очагов древних цивилизаций и залежи костей динозавров.

Jinn07
Но несколько дней назад получил точно такое требование на финансирование археологов

Участки где-то по Новорижскому шоссе

Лонжерон
Это дополнениями от 17 года? Само то постановление от 2009.
На какие субъекты тогда распостранялось?
Скачал, но читать невозможно.
А ещё говорят, что президент не выпивает. такое подписать!!

Эндюх-м
Связался с приятелем, который получил участок и никаких требований по археологии не получил ни он, ни прочие участкополучатели в их команде.
Участки где-то по Новорижскому шоссе, недалеко от Москвы.

Лонжерон
Допустим, что "на себя" экспертизу взял продавец.
Может речь об индивидуальном строительстве?
Ну вот есть место, участок в Москве, 😛ipec: или в области 😛ipec:недалеко совсем от МКАД, который ТС хочет купить, или купил уже, и собирается построить дом. Себе. Коттедж типа...
Может тогда?

Речь о любом строительстве.

Ну вот, спохватились, не прошло и четыре года (или прошло). А ведь говорён было, что без бумажки археолуха сральник на СВОЁМ участке не построить будет. И тема соотвествующая была на том же форумхаусе. Похихикали, типа да ну нах, закон против чёрных копателей, нас ну никаким боком, тему удалили.
Теперь подняк метаться, паровоз угрохотал, платите денюшки..
Федеральный закон от 23.07.2013 N 245-ФЗ

Лонжерон
Бред какой-то

Лонжерон
Бред какой-то.
дАЖЕ ЕСЛИ У МЕНЯ НА ЭТОМ МЕСТЕ СТОЯЛ ДОМ, ВЕТХИЙ И Я СОБИРАЮСЬ НОВЫЙ СТРОИТЬ?
сорри за капс, лень перепечатыать

Лонжерон
дАЖЕ ЕСЛИ У МЕНЯ НА ЭТОМ МЕСТЕ СТОЯЛ ДОМ, ВЕТХИЙ И Я СОБИРАЮСЬ НОВЫЙ СТРОИТЬ

Постоили. Ввели в эксплуатацию. Никто ничего не предъявил. Мытищинский р-н.

ИМХО - наброс.

если в ходе проведения арх. работ на вашем участка будет обнаружен памятник археологии, землю могут отжать в пользу государства.

RuS.36
Если вздумаете под фундамент копать котлован то Это уже будет незаконная археологическая деятельность ))

Jinn07
Минкультуры пишет, что раскопки на этом участке считает нецелесообразными, и по такой отписке граждане получаю разрешение строится.

Lopar
Ввели в эксплуатацию.

У тещи копали котлован, выкопали пушку Единорог XVIII века.....

Господа, вкратце, это не новость уже с 2015 года, и не фейк.
С мобилы писать не очень удобно, но если реально интересно, напишите мне в личку, я вам подробно разжую со ссылками.
Или в выходные до дому доберусь, и здесь все расскажу.

Вкратце, да, заказчик работ попадает на допденьги.

Где и почему не так - тоже могу намекнуть.

Лонжерон
Т.е. даже уже на взделанном, со строениями участком, которым 70 лет, если мне надо что-то построить, снести и построить на том же месте мне надо нанимать экспертизу?

Jinn07
Требование о проведении археологии выставляется в выдаваемом ГПЗУ и требуется при подаче комплекта документов на получение разрешения на строительство.

Lopar
ИМХО - наброс.

Если вздумаете под фундамент копать котлован то Это уже будет незаконная археологическая деятельность

"Историко-культурная экспертиза проводится до начала работ по сохранению объекта культурного наследия, землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ, осуществление которых может оказывать прямое или косвенное воздействие на объект культурного наследия, включенный в реестр, выявленный объект культурного наследия либо объект, обладающий признаками объекта культурного наследия, и (или) до утверждения градостроительных регламентов."(с)

Даже "хозяйственных или иных работ"...

Desert Eagle
Или в выходные до дому доберусь, и здесь все расскажу

Лонжерон
БТИ?

Постоили. Ввели в эксплуатацию. Никто ничего не предъявил. Мытищинский р-н.
ИМХО - наброс.

Может он на янтарной комнате стоит...

roykin
Не, не бред. Более того, если в ходе проведения арх. работ на вашем участка будет обнаружен памятник археологии, землю могут отжать в пользу государства. Без компенсации...

Отжать - это вряд ли, однако дальнейшие планы по хозяйственному освоению могут скорректировать.

Либо придётся корректировать смету на археологов.
Вилка.

Jinn07
А если я планирую забить свайный фундамент?
Котлована по факту нет ведь...
Или колышки для забора вбить...
Яблоньку посадить...
Огородик вскопать...

Лонжерон
Заглубление, как земляные работы - это на сколько?

ОАТИ считает земляными работами заглубление на 50 см от существующих отметок дневной поверхности, либо сооружений.

полагаю, таких набросов в три месяца будет много.
Своеобразная предвыборная антиагитация.

Lopar
У тещи копали котлован, выкопали пушку Единорог XVIII века.....

Да ладно?! 😛ipec:
"Ищут"?(с) 😀

Lopar
кадастровый учет, рег. палата или как там оно называется. Дом ИЖС в черте города, не дача.

Jinn07
Если построили-ввели до октября сего года, то предъяв и не будет.

ОАТИ считает земляными работами заглубление на 50 см от существующих отметок дневной поверхности, либо сооружений.

К частникам предъяв не будет ещё некоторое время.
Технология сейчас обкатывается на юрлицах.
Госзаказчик прогнулся первым практически целиком по состоянию на сейчас.
Ему против фз не попереть 😊 .

предельная глубина

Jinn07
А у археологов какая предельная глубина их интересов?

Предела четко прописанного нет.
Регламентирующий документ предписывает исследовать условно говоря до геологии.
До того места, где следов человека не фиксируется.

До того места, где следов человека не фиксируется

А чего ни фуя то...
Это в Кремле порядок цифр в районе 8-12 метров, а в тех случаях, что обсуждаются в данной теме вряд ли вылезут за человеческий рост.

Лонжерон
Вы здорово успели, "в черте то города"!

Desert Eagle
А чего ни фуя то...
Это в Кремле порядок цифр в районе 8-12 метров, а в тех случаях, что обсуждаются в данной теме вряд ли вылезут за человеческий рост.

Пы. Сы. Подумал и добавил.
В большинстве случаев.

Jinn07
А у археологов какая предельная глубина их интересов?

если брать Московскую область - там местами и палеолит попадается, хоть и верхний.

в целом - да, понятие охранных работ, хронометраж оных, и прочее пару лет назад весьма расширили. Те из коллег, кто наглухо задействован в охранке аж прикрякнули от удовольствие. Например, в список объектов, подлежащих проведению полномасштабной охранки, включили углежогные ямы. Если кто не знает - это такая круглая хрень в один слой, где ничего кроме ошмётков угля и быть-то не может. Раньше можно было полностью и смело под бульдозер отправлять, сейчас - ни-ни, ручками и до материка, по всем правилам. А после отчитайся с фотками, чертежами, и всем прочим.

лично я это понимаю так: МинКульт обвесили задачами, решать которые у него вообще опыта нет, тот в ответ раздул нахрен штат типа чтобы решать эти проблемы, штат, как несложно понять, вместо решгения проблем занимается бумажной отпиской по всем правилам касательно того, как он их решает с положительной динамикой, а вперерывах - сочиняет новые правила и инструкции. Причём это делают люди, которые к археологии ни ухом ни рылом.

на выходе имеем что имеем, увы.

Приветствую Вас, коллега!
В целом, то, что Вы описали про Минкульт больше по факту относится к минкульту в Московской области.

С коллегами из Москвы - федералами - ситуация, не поверите, диаметральная!
Их весьма мало, но они весьма компетентны.
Я говорю сейчас только про отдел археологии.

Значит так.
Попытаюсь прояснить ситуацию.
С февраля 15 года в фз об объектах культурного наследия (73) вступили в силу изменения, внесённые 315-м фз.

Среди прочаго, на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне закреплена необходимость экспертизы земельного участка на предмет наличия/отсутствия объектов КУЛЬТУРНОГО наследия.
В числе термина объектов культурного наследия включены несколько видов археологии.

Так вот там, где раньше орган охраны памятников давал заключение "у нас тут ничего не значится, стройтесь, при обнаружении чего - маякните", сейчас ОБЯЗАН давать заключение "хз что тут есть, надо глянуть. Вам надо, вы и глядите. Как глянете, вместе подумаем. "

Приветствую, коллега.

Да, в курсе реалий малость: не особо мой регион, но - нас не такая уж и большая тусовка даже в масштабах РФ, все основные персонажи знакомы максимум через вторые руки.

ИА РАН собственно Москву и область вообще не особо-то и исследует, основные силы большинства отделов брошены на охранку в Крыму и на прочие юга. ГИМ тоже себе на уме, и - не такие уж там и большие силы и средства.

Однако есть еще "аистята" Берковича, и вот им нынче раздолье.

В общем, лишний факт того, что Москва и область - это отдельное государство 😊 А регионалы - пусть крутятся как хотят.

Крутятся по-разному: в ряде регионов вообще основной объём финансирования брошен на - дословно - "наблюдение за сохранностью археологических памятников". Фактически, потихоньку и в формате практики исследуются наиболее крупные памятники (из тех что на слуху), да и всё. Прочее - только с получением открытого листа набегаешься так, что рад не будешь, а финансирование - как хочешь, так и крутись. Мы вон исследование основных объектов своей экспедиции из своего кармана в складчину уже хрен знает сколько лет организуем: институт, предоставляющий практикантропов, оплачивает автобус привезти-увезти, и аж 120 рублей в сутки на питание каждого сроком на 2 недели.

но это еще херня, в Европе вон вообще потихоньку отказываются от того, что они называют "деструктивная археология". Ставка делается на реконструкцию всего что накопают в пригодном для туристического объекта виде, а для этого каждый памятник надо сто раз "прощупать" георадарами-магнитометрами-прочим. Как результат, темпы работы на тот же объём в разы медленнее чем у нас. И в разы продуктивнее, само-собой. Но это уже лирическое отступление от темы.

Desert Eagle
объектов КУЛЬТУРНОГО наследия.

вдобавок, уже который год подряд усложняется процедура как выдачи открытого листа, так и сдачи отчёта по всем правилам. Раньше середины лета в большинстве случаев ОЛ не получишь, как ни крутись. Нередко так вообще в конце осени, а дальше - копай как хочешь. Ангар там ставь, или тепловые пушки. Главное, успей до НГ снять нужную квадратуру до материка.

лет 5 назад я как-то с недоверием относился к рассказам о том, что, например, перед тем как резать бровку бензопилой - хорошо бы её облить бензином и поджечь, чтобы осколки не летели и зачистку не портили 😊

короче, в археологии всё меньше романтики, и всё больше бизнес-прагматизма. Грустно это.

зафуфлить одно-двухслойный памятник в любую сторону - это ж вообще как два пальца, хоть сочини его из подменного фонда выбросной керамики на основе подъёмки, хоть набей "пустых" шурфов.

оно и раньше так делалось, но сейчас вообще рискует на промышленную основу встать.

а уж если где, допустим, единственно возможная лёгкая схема проложить какой-нибудь участок какого-нибудь нефте-газопровода проходит через удобное со времен мезолита место для небольшого поселения - уууу...

Jinn07
Вы полагаете это от кого наброс?

Иа ран, кстати, потихоньку в Москву и пригороды возвращается, и ниву разведок таки осваивает - это всё же живые деньги недалеко.

А так некоторые товарищи из ИА ран еще и на северах при газе и нефти разведки делают...

Крым и Тамань вообще стала вакханалией кубатуры, однако, к примеру тов. Сударев в сем участвовать принципиально отказался.
Да и маленькая но гордая экспедиция, где я когда то начинал, тоже исследует свой памятник на берегу не торопясь и не распыляясь покуда.

А касаемо зафуфлить памятник - этим пока только регионы отметились.
Как Вам курганный могильник из 15 курганов , выраженных в рельефе насыпями около 30 см и окружностью в среднем по 50 м? 😊

А это смотря какой отдел.

Охранка - да, возвращается с югов в Мск и пригороды. Медиевисты - вроде тоже.

а вот Бронза - вся в Причерноморье и Крыму уже года три; вот прям мало было этим несчастным регионам той порнографии, коей является отечественная Античка.

Камень - как был весь в себе, так и остался.

Бесит то, что регионы замкнуты в себе по всем направлениям. Даже для собственного развития по любому вопросу в данной области - приходится собирать пазл из всего пласта информации, которая начиная с 90-х. А её ещё и добыть надо. Сейчас проще, век мгновенных коммуникаций всё-таки. Но - один хрен, обзорных работ пишется исчезающе мало, да и качество не то. Да и те на треть заангажированны в сторону увеличения индекса взаимного цитирования... 😞

Антик весь ломанулся в разведки, как я вижу с моста в Керчь и шоссе.

А Вы бы полезли потеребить законодательство по регионам - вот где тёмный лес и русалки на ветвях!
Как к территории присоединили, так столько паноптикума вскрылось.
Учет принципиально через одно место - и то явно не через постель! Какие там растудык их мгновенные коммуникации..

Москва пытается творить "межведомственное вз взаимодействие", но...
Не очень, в общем получается.

А публикациям, коллега, ысчо сильнее будет способствовать некий приказ мкрф нумер 2328. 😞

Desert Eagle
А касаемо зафуфлить памятник - этим пока только регионы отметились.
Как Вам курганный могильник из 15 курганов , выраженных в рельефе насыпями около 30 см и окружностью в среднем по 50 м?

Москва его пытается творить через взаимодействие при помощи себя, а забесплатно в Москве ничего не делается 😊

Вообще, насколько могу судить по подрастающей поросли - будущее всё-таки есть. У нас вот, например, в студенчестве не было возможности в рамках федерального округа собираться раз в год на трёхдневные конфы с плюшевыми докладами, и "обмениваться опытом". Возможности так просто записаться в экспедицию в любом регионе и на любой период - тоже. Да и вообще особо выбора не было, что и где копать: копаешь то, что исследует твой научник, почти без вариантов. Либо делай экспедицию с нуля (моя родная так и делалась, как результат - научник и сам-то защитился в сорокалетнем с копейками возрасте...

Сейчас всё больше и больше "солянки" по составу, и это уже не сборище толкиенутых неформалов со склонностью к родноверию, как лет 10-12 назад. Хотя бы узкие спецы появились, с заточкой под конкретную задачу. Помните ведь, каково было раньше найти толковых чертежниц, когда свои в декрет резко убегают? Или геодезиста, да еще и со своим тахиометром?

Так что - еще повоюем 😊 Благо, полей нынче - на любой вкус и навыки.

Desert Eagle
касаемо зафуфлить памятник

Ну, у них так по отчёту получилось, кому-то надо было срочно торговый центр строить, ибо сроки поджимали. А если аж 8 пустых шурфов - долго ли отчёт писать?

К счастью, нашелся рычаг еще выше, и надавить получилось быстро.

Но - от такой наглости прифигели все, тогда нам подобное было еще в диковинку.

AllBiBek
будущее всё-таки есть. У нас вот, например, в студенчестве не было возможности в рамках федерального округа собираться раз в год на трёхдневные конфы с плюшевыми докладами, и "обмениваться опытом".

П.с. Я мог бы показать археологам много интересных им мест в окрестностях своей деревни...
Но их интересует именно глинянное пахотное поле, на котором всю его историю только сено коровам косили, и на котором кроме обломков зубьев бороны, изношенных пальцев траков с/х техники, и сегментов от косилок ничего нет.

Лярошфуко
Ничего не понимаю...

Jinn07
Но их интересует именно глинянное пахотное поле

оно же не от балды всё. Просто локализовать не могут.

по таким более чем расплывчатым данным - мезолит-неолит-бронза, а они небольшие что по площади, что по мощности.

Аркаим вон тоже хрен знает сколько был пахотным полем, да и не только он. Не собирайся еще одну ГЭС ставить - хрен бы кто чухнулся охранку делать.

Сколько всего интересного затопили Воткинской, Нижнекамской, либо той же Цимлянской станциями - одному святому Шлиману ведомо...

значит подъёмкой что-то интересное вылазит, раз интересует.

П.с. Ну и как рассказывают граждане которые уже воспользовались услугами археологов, вся их арх. разведка заключается в рытье двух ямок в периметре будущего фундамента дома...
И все.
И если в метре от того фундамента окажется стоянка неолита, они такой разведкой о ней ничего не узнают.
Вот и какой смысл в этом всем?
Усложнить людям жизнь на ровном месте и сделать нашу страну еще более не комфортной для жизни?

Jinn07
...Вот так просто и незатейливо, одним письмом, министерство культуры отменило мою запланированную на середину декабря стройку в деревне...

Jinn07
Древние люди в таких местах не селились

за последние несколько столетий вряд ли что кардинально сменилось, а вот тысяч 8 лет назад почти наверняка всё было вообще не так. И как оно было - не каждый геолог даже на месте определит, не говоря уже про фотки.

50-100 от текущего русла и на песочках - это средневековье, максимум раннее железо.

Jinn07
П.с. Ну и как рассказывают граждане которые уже воспользовались услугами археологов, вся их арх. разведка заключается в рытье двух ямок в периметре будущего фундамента дома...
И все.

Две ямки?
Много.

Вообще, по утверждённой нормативке - не менее 1 шурфа...

на гектар.

Это не считая архивных исследований и яботория с получением разрешения на откопку этих ямок. 😊

AllBiBek
Помните ведь, каково было раньше найти толковых чертежниц, когда свои в декрет резко убегают? Или геодезиста, да еще и со своим тахиометром?

Сам когда-то в прошлой жизни имел деньги перебелкой, фотографией и реставрацией. 😊

тысяч 8 лет назад почти наверняка всё было вообще не так

не менее 1 шурфа...

на гектар.

Что-то колбасит их...

"В России упростят оформление индивидуальных жилых домов
Чиновники предложили перейти от разрешительного порядка строительства к уведомительному в отношении домов площадью меньше 500 кв. м

Законопроект о строительстве и оформлении индивидуальных жилых домов внес в Госдуму Минстрой России. Чиновники предлагают перейти от разрешительного порядка строительства к уведомительному, пишет 'Российская газета'.

Для домов меньше 500 кв. м не надо будет получать разрешения на стройку, достаточно сообщить в орган местного самоуправления о его строительстве, сообщает издание."(с)

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5a2e37729a79476aadfe6186

Jinn07
У меня там 15 соток всего. 😊

Ну вот и я о том же - имели полное право забубенить вообще одну ямку, и на её базе сваять заключение, и ещё продать его же Вашему соседу для кучи.

С точки зрения смысла - абсурд.
С точки зрения законодательства - процедура соблюдена, вы - законопослушный гражданин.

При том, что, повторюсь, просто прийти к вам на участок, шурфануть и отфотать абы кто не может.
Этот экзорцизм должен исполнить человек с открытым листом, подтверждающим его опыт и квалификацию.
А лист - он просто так не даётся и просто так не закрывается.
Практически ордер ОАТИ. Только сдавать сложнее, потому что полевой комитет, как правило, стар, опытен, заслужен, авторитетен, убелен сединами и обременен знакомствами и связями.

просто прийти к вам на участок, шурфануть и отфотать абы кто не может.
Этот экзорцизм должен исполнить человек с открытым листом, подтверждающим его опыт и квалификацию.

среди которых и ООО присутствуют.

Хорошо, а что смущает?

Законодательно это не запрещено, текущий ФЗ об объектах это вообще практически прямым текстом предусматривает.
Практикуется, опять же сплошь и рядом.

Блин. А я грядки вскопал под зиму... Без разрешения и археологов...

Дык к вам наверное, уже выехали!

А я вот у себя собираюсь пирамиду построить, для самозахоронения - пусть археологи приходят через пару-другую тысяч лет.

ayf
Блин. А я грядки вскопал под зиму... Без разрешения и археологов...

Эндюх-м
А я вот у себя собираюсь пирамиду построить, для самозахоронения - пусть археологи приходят через пару-другую тысяч лет.

Период ВОВ интересует археологов?

Jinn07
На Н.Риге один уже построил - сдуло ветром нафик.Так что если пирамиду и строить, то только вершиной вниз.

Jinn07
Но на это опять-же потребуется археологическая экспертиза...

ayf
Период ВОВ

из плюсов - меньше шеморроя с бумагами, из минусов - гарантированный геморрой с правоохранителями всех мастей, особенно на выезде из мест. Раньше хоть ржавое железо можно было брать (максимум ствол погнуть), сейчас - низзя, изволь сверлить. Вот бы увидеть того, у кого из ржавой насквозь трёхи шмальнуть удалось? За грёбанные гильзы и корпуса от гранат - и то ипут и покряхтывают 😞

Jinn07
Так мне к требованию на арх. разведку приложили список полномочных контор, среди которых и ООО присутствуют.

😞

нихрена не удивлюсь, если там скоро будут и ИП в формате всего выпуска ближайших ист.факов за последние несколько лет: заморочится с открытым листом на шурфовку - этого вроде пока достаточно.

во времена моего студенчества студенты при желании могли хотя бы разрешение на пешую разведку и сбор подъемного материала выбить, сейчас даже на такую куету к заявке надо диплом приложить.

😞

ayf
грядки

бывало забавно в огородах у частников могильники исследовать, у аборигенов шаблоны рвались, что под ними на метре-полутора - плостность жмуров где-то 1 штука на 8 квадратных метров. Ну а чего они хотели в исторической части провинциального городка, которому несколько столетий от роду, и который из деревни вырос?

может и у вас там некрополь какой под грядками?) Может даже и холерный, либо чумной. Такие в жилой зоне - тоже местами не редкость.

А, кстати, вот есть пара мест на присоединённых территориях, где курганные группы попадают на частные участки.
Нетривиальная задача, нежно объяснить собственнику на словах, почему не стоит сажать на курганах малину, и почему тем, кто там был захоронен, не нужно "своими силами ставить крест".

AllBiBek
во времена моего студенчества студенты при желании могли хотя бы разрешение на пешую разведку и сбор подъемного материала выбить, сейчас даже на такую куету к заявке надо диплом приложить.

А вот, кстати, потом, на основании этой "куеты" предприимчивый научник паспортизирует объект (получая денежку за каждый паспорт!), в итоге есть объект -химера.
Паспорт есть, а на основании чего границы в нём определены? Того, кто паспорт подписал, спрашивать бесполезно - паспортизёр там не был даже. Определяли ведь по распространению подъемки, +/- лапоть, + ещё немного, + вот тут на мысу наверняка должно быть + ещё метров 20 на "зону охраны"... Описание объекта в трёх-четырёх строчках.
А адресные привязки с ситуационными планами практически слепые, нарисованы рукой, а не на карте, спасибо хоть в масштабе.
А не так давно имела место быть дивна беседа со светилом из ИА.
Человека просят обосновать границы объекта, ибо установлены, но ходом исследований и выводами не описаны. На что светило крутит бородой, и через губу ответствует, что с данной претензией оно не согласно, обоснованием служит его фамилия, и прилагающийся к ней стаж, опыт, публикации и вообще.

Сейчас ведь для официальной постановки объекта на охрану с GPS точками нужно заморочиться!
И не просто поисковый планшет отфигачить, а именно памятник с обоснованием границ и датировкой.

Как считаете, коллега, студент осилит?

ayf
Период ВОВ интересует археологов?

Но по факту, в Москве "белые" археологи от "эха войны" тщательно дистанцируются.
В отчет не идут даже пули и гильзы.

Чтобы не возбуждать лишний раз.

Desert Eagle
Нетривиальная задача, нежно объяснить собственнику на словах, почему не стоит сажать на курганах малину, и почему тем, кто там был захоронен, не нужно "своими силами ставить крест".

Лонжерон
И почему?

Ну, как минимум потому, что господа, в курганах квартирующие, были по вероисповеданию оголтелыми язычниками! 😊

Desert Eagle
что господа, в курганах квартирующие, были по вероисповеданию оголтелыми язычниками!

Так вот почитал спецов... я думал у меня глюки. Едешь себе по просторам России, и частенько глаз натыкается на...ну не может это быть природным холмом, никак...или холмиков ряд... Думал у меня глюки.

Как нас учат восточные культы,дом надо ставить на сваи! Винтовые! Придут археологи если что,делов то снять декоративные щиты

Лонжерон
Ну да... 😊
А что таки пытаются кресты ставить?

Более того, периодически приходится то же самое объяснять представителям духовенства.
"А давайте мы эту территорию облагородим, благоустроим (читай - присвоим).. "
Господа, но тут нельзя, тут захоронения, курганы...
А мы им крест памятный...!

AllBiBek
грёбанные гильзы и корпуса от гранат - и то ипут и покряхтывают

AllBiBek
а, это не страшно, всё равно на любом огороде первый штык - это перекоп.

бывало забавно в огородах у частников могильники исследовать, у аборигенов шаблоны рвались, что под ними на метре-полутора - плостность жмуров где-то 1 штука на 8 квадратных метров. Ну а чего они хотели в исторической части провинциального городка, которому несколько столетий от роду, и который из деревни вырос?

может и у вас там некрополь какой под грядками?) Может даже и холерный, либо чумной. Такие в жилой зоне - тоже местами не редкость.

Не 😊 А вот Урбан груп по соседству строит район как раз там, где в 60ые был скотомогильник по сибирской язве 😊 Подарок будущим жильцам.

ayf
Подарок будущим жильцам.

Кстати, к одному тезису из стартового сообщения - зимой, летом, осенью, круглый год уже копают.
Уплочено.

pakon
Первыми должны были пострадать лаборанты исследовавшие состав шурфов под фундамент дома!

Они не исследовали. Сказали, что данных нет для шурфления. Но деревенские жители-то помнят, почему запрещали детям там не то, что играть, а просто ходить в то место.

ayf
Но деревенские жители-то помнят, почему запрещали детям там не то, что играть, а просто ходить в то место.

Desert Eagle
студент - осилит

бакалавр - нет, если магистратура толковая - то запросто.

лет 10 назад даже тахиометр был диковинкой для всех, кроме питерцев, и новосибирцев; в ИА вон закупили три штуки по цене квартиры в региональном полумиллионнике, так они и лежали лет 5 на складе, тупо потому что ими никто не умел пользоваться. А сейчас нашелся человек, который и разобрался, и научил. ЧСХ, даже не археолог, просто технарь.

сейчас б/у тахиометр стоит как новый квадрокоптер. А роботизированные даже для срисовки стратиграфии используются: тупо режим неприрывной съёмки, и призмой по границам слоя.

Квадрики, кстати, тоже быстро перестали быть диковинкой, в большинстве известных мне экспедиций - если не свой в наличии, то в аренду вполне себе вытягиваются.

Даже георадар уже не технология будущего, хотя всё ещё дороговат, даже если просто заказать как услугу. Как и шурфовочный аппарат.

А обощить данные с того, другого, и третьего - особых талантов не надо. Толковый студент - и тот справится.

Такими темпами - считаю что года через 2-3 к тому и придёт; съёмка квадриком, просветка георадаром, несколько шурфиков машинкой (там на выходе прямоугольный керн, полметра на 20 см), и - вуаля! На всё про всё - несколько часов, и не так уж и много денег.

AllBiBek
эт не в районе Новых Черёмушек случаем?

Нет. Это в Лайково. "Город-событие" в Одинцовском районе. Там замечательные виды будут из окон: с одной стороны деревенское кладбище, с другой лес с могильником, с третьей городское кладбище со строящимся крематорием 😊

AllBiBek
считаю что года через 2-3 к тому и придёт; съёмка квадриком, просветка георадаром, несколько шурфиков машинкой (там на выходе прямоугольный керн, полметра на 20 см), и - вуаля! На всё про всё - несколько часов, и не так уж и много денег.

Еще раз - все известные места культурно-исторического наследия в Московской области давно известны и учтены.
Те, кто решит строиться в таких местах, знают на что идут.
Почему остальные граждане должны чувствовать себя, как собственники участков на древнегреческих развалах и платить за навязанные чиновниками услуги.
Где здравый смысл?

все известные места культурно-исторического наследия в Московской области давно известны и учтены.

За область зуб не дам, ибо областную нормативку не очень, но...

Дьявол - он в мелочах и деталях.

Известны - возможно.
Учтены.
Тем паче в "установленном действующим законодательством порядке" - далеко не факт.
В Москве, во всяком случае, таких мест много.

Алгоритм прост.

Именитый, мастистый и заслуженный (нужное добавить) в своё время исполнил памятник.
Красиво, годно, академично.
Статью тиснул. Опубликовался, процитировался некое количество раз.
Сливочки снял.
А официально объект на охрану не поставил.
В итоге, у тех же кадастровиков, гпзушников сведений нет никаких. У минкульта нет.
Расстегай, собственник, мошну.
Благо ценник пока унитарный более менее.

ayf
Лайково. "Город-событие" в Одинцовском районе. Там замечательные виды будут из окон: с одной стороны деревенское кладбище, с другой лес с могильником, с третьей городское кладбище со строящимся крематорием

Jinn07
Еще раз - все известные места культурно-исторического наследия в Московской области давно известны и учтены.

Но.

Я ВООБЩЕ против того, чтобы частник за что-то дополнительно платил после покупки земли под строительство. Тем более если земля у него в собственности не первый год, и уже застроена. Это должно быть проблемой того, кто выделяет землю под частную застройку, а там даже по нынешним правилам - как верно говорит коллега - достаточно метрового шурфа на гектар. А если подключить квадрик, георадар, и шурф-машинку - в разы меньше.

И меня, наверное, вся эта бюрократия бесит побольше чем вас; вас она начала бесить только когда нарисовалась перспектива с ней столкнуться, а я с ней сталкиваюсь регулярно и не первый десяток лет. Хоть и косвенно (для меня официальная археология - это хобби, причем весьма затратное; во многих экспедициях есть такие люди, которые "греют" её на свои, и приезжают тупо чтобы помочь своему отряду, да встретиться с друзьями, просто повариться в этой атмосфере), но - поперек горла даже в таком виде. Будь всё проще, и оплачивалось бы это хотя бы на уровне прожиточного минимума - скорее всего остался бы в науке.

Но - как-то проблемно жить на 4500 в месяц (это лаборантская ставка), либо на 9000 (ставка младшего научного сотрудника). А, ну да, с научной степенью и на должности старшего сотрудника отдела - аж 13 000 в месяц. Еще полевые оплачиваются, +140 рублей в сутки.

Если что, это ставки ИА РАН.

Так за что ко мне претензии? За то что молодняк своей альма-матер натаскиваю, мотаясь ради это за свой счёт в свой отпуск и за несколько тысяч км? И по мере сил помогаю с отчётами, ибо в срок их по всем правилам накатать - один человек физически не сможет? Или за то, что углядели кормушку там, где я, как человек более знакомый с реалиями, в упор её не вижу, а вижу только дополнительный геморрой для всех сторон? Так я и не претендую на место при оной, в археологии есть занятия и интереснее, чем в чистом поле шурфы ковырять с последующей бумажной отпиской поболее, чем может выйти глубина такого шурфа.

С Уважением

ayf
Нет. Это в Лайково.

Классика жанра: у журнализдов "скотомогильник" и "сибирская язва" - это синонимы.

В МО случаев заболевания скота сибирской язвой не было. ВООБЩЕ никогда не было.

По слухам, в 30-е годы в московских лабораториях с этой пакостью экспериментировали на крысах, но дальше лабораторий не пошло. Ликвидированы в 1936, тушки крыс захоронены в бетоне где-то на востоке области.

У вас там скорее всего могильник с бруцеллезом, раз там крупный рогатый скот. У него вирулентность в почве - 4 теплых месяца, потому рядом с деревенькой и закопали, по правилам - минимум 300 метров от населенного пункта. Традиционно, это канава длиной 100 метров шириной до пяти и глубиной до 3-4, больше и не надо. Всё. Оно было давным-давно безопасным еще в вашем детстве. Потому там вирусологию и не проводят, она там нахрен не нужна, раз такие параметры могильника и стаким заполнением. Истерика аборигенов сродни истерики бабы, у которой родился негритёнок при белом муже, но она не верит, и требует генетическую экспертизу, что ребенок от мужа. Грубое сравнение, но всё же.

А так, нынешняя шумиха вообще классическая: посёлок хочет и дальше оставаться посёлком (этих людей можно понять), дольщики хотя поскорее въехать в новые дома (их тоже можно понять). Судебные тяжбы при таком раскладе могут длиться годами, но чаще всего в судебном порядке выигрывает застройщик, и не потому, что на лапу дал, а потому, что закон в итоге на его стороне. Шумиха в СМИ - это от бессилия, и по причине того, что у кого-то обострённое чувство справедливости выше желания учить матчасть.

Касательно же кладбища из окон - знаете, ЛЮБАЯ историческая часть любого старого города - это сплошное кладбище. Стоит себе такая деревенька, на окраинах кладбище, а после деревенька начинает расти, и заползает на кладбище. Так и растёт: выбрасывает за свой периметр кладбище, а после на него подтягивается. Так уж получилось, что на каждого ныне живущего человека - только захороненных по всем правилам людей десяток-другой.

И ничего тут не поделать, такова селяви.

Но - как-то проблемно жить на 4500 в месяц (это лаборантская ставка), либо на 9000 (ставка младшего научного сотрудника). А, ну да, с научной степенью и на должности старшего сотрудника отдела - аж 13 000 в месяц. Еще полевые оплачиваются, +140 рублей в сутки.

Так за что ко мне претензии?

кажись вкурил 😊

камрад, вы мои мысли вслух, адресованные коллеге, приняли на свой счёт, что не есть правильно. Я вообще имел в виду лишь то, чт через пару-тройку лет даже мы сможем себе позволить выкроить из гранта нужную сумму, чтобы за сутки-трое вынести вердикт по памятнику, стоит ли он пристального исследования, или заурядность, каких поискать. Знаете, высасывать из пальца актуальность полномасштабного исследования - это как-то бесит, тем более что и те, кто принимают отчёт - прекрасно видят, что силы кучи народа (а официальная археология - удовольствие не из дешевых) были потрачены на малополезную куету.

чтобы понять, что перед тобой блюдо с дерьмом - не обязательно съедать его полностью, можно даже и не пробовать, достаточно и понюхать (с) Конфуций кажись.

ничего другого я в виду не имел.

если же вам действительно заламливают ценник в 80 000 - то это чинуши охренели, не спорю. Мы-то причем?

Мы-то причем?

Коллега, вы, возможно, слегка не в курсе градостроительных реалий.

С этой колокольни ситуация выглядит так.
От человека, желающего строиться, желают не просто отчет о разведках, а (в ПОЛНОМ соответствии с ФЗ) экспертизу земельного участка путём археологической разведки.

В неё входят натурные исследования, и акт государственной историко-культурной экспертизы, подписанный экспертом минкультуры.

Акт составляется на основании отчёта и конечная его цель - заключение эксперта о возможности /невозможности хозяйственного освоения конкретного участка заявителя.
В конкретном случае товарищу Jinn07 предложили именно такой комплекс услуг за 80 кусков - так осметили свои услуги организации, в которые он обращался.

Имею заметить, что это расценки не чиновничьи - ибо при должным образом оформленных документах чиновнику вообще накласть на их ценник - чиновник не имеет права заниматься подобной деятельностью (варианты есть, но очень скользкие и гипотетические), но и не вполне археологические.
Ценник (кстати, тов. Jinn07 осметился почему-то аж по нижней границе) достаточно жестко установлен, скажем так.

А в чом проблема?на Бородино дачи стоят.да и резиновая давно деревеньки рядом стоящие подмяла,и 100 тыр недорого .

всё нормально, мы обычно с первого же сезона закалены вопросами вида "о, чё, археологи? а золото нашли? а когда найдёте - куда деваете? да не, в карман прячете, стопудова! а вот тут старики говорили, раньше (нужное добавить)... а вот у меня друг с металлоискателем - он частный археолог-любитель... ой, а скелеты что, настоящие? а это скифы, да?"...

и прочее по списку)).

еще иногда аборигены драться приходят, либо с девочками знакомится, либо "у костра посидеть". Вариантов - масса, и на любой вкус.

ещё и тырят всё что плохо лежит, включая отдельные части человеческих останков, крупные находки на слое, и рабочий инвентарь.

wink
на Бородино

а Бородино - это отдельная песня...

AllBiBek
Угу, понял.

Классика жанра: у журнализдов "скотомогильник" и "сибирская язва" - это синонимы.

В МО случаев заболевания скота сибирской язвой не было. ВООБЩЕ никогда не было.

По слухам, в 30-е годы в московских лабораториях с этой пакостью экспериментировали на крысах, но дальше лабораторий не пошло. Ликвидированы в 1936, тушки крыс захоронены в бетоне где-то на востоке области.

У вас там скорее всего могильник с бруцеллезом, раз там крупный рогатый скот. У него вирулентность в почве - 4 теплых месяца, потому рядом с деревенькой и закопали, по правилам - минимум 300 метров от населенного пункта. Традиционно, это канава длиной 100 метров шириной до пяти и глубиной до 3-4, больше и не надо. Всё. Оно было давным-давно безопасным еще в вашем детстве. Потому там вирусологию и не проводят, она там нахрен не нужна, раз такие параметры могильника и стаким заполнением. Истерика аборигенов сродни истерики бабы, у которой родился негритёнок при белом муже, но она не верит, и требует генетическую экспертизу, что ребенок от мужа. Грубое сравнение, но всё же.

А так, нынешняя шумиха вообще классическая: посёлок хочет и дальше оставаться посёлком (этих людей можно понять), дольщики хотя поскорее въехать в новые дома (их тоже можно понять). Судебные тяжбы при таком раскладе могут длиться годами, но чаще всего в судебном порядке выигрывает застройщик, и не потому, что на лапу дал, а потому, что закон в итоге на его стороне. Шумиха в СМИ - это от бессилия, и по причине того, что у кого-то обострённое чувство справедливости выше желания учить матчасть.

Касательно же кладбища из окон - знаете, ЛЮБАЯ историческая часть любого старого города - это сплошное кладбище. Стоит себе такая деревенька, на окраинах кладбище, а после деревенька начинает расти, и заползает на кладбище. Так и растёт: выбрасывает за свой периметр кладбище, а после на него подтягивается. Так уж получилось, что на каждого ныне живущего человека - только захороненных по всем правилам людей десяток-другой.

И ничего тут не поделать, такова селяви.

Был. Но шибко хорошо заминали это дело. Сейчас до судов уже дело с застройкой дошло. Но все решают деньги.

wink
А в чом проблема?на Бородино дачи стоят.да и резиновая давно деревеньки рядом стоящие подмяла,и 100 тыр недорого .

не могли рядом с населенным пунктом делать могильник с сибиркой, никак. В те времена за такое к стенке бы причастных поставили.

ибо если бы это была действительно сибирская язва - через год на месте деревни, в радиусе км от которой такое - была бы мёртвая деревня.

в лучшем случае, за все эти годы были бы случаи заболевания, причем не единичные ни разу.

AllBiBek
да и Невский пятак давно уже застраивают, ничего святого у людей нет.

а Бородино - это отдельная песня...

Про Питер ненадо у меня там дед лег.хотя его право это его город.а мог спокойно отслужить в сибири

город тут не при чём особо, Минобороны подсуетилось. Пока заморозилось вроде, общественность поднялась.

но вообще, тут по окрестностям куча дачных посёлков на боях стоит, народ военное железо десятками кг вдоль дорог складирует. после приезжают сапёры, молча всё забирают, и увозят.

ибо если звать их по всем правилам на каждый хвост или снаряд - никаких сапёров физически не хватит, то что народ за сутки наковыряет по весне - им месяц вывозить придётся.

такой вот компромис.

в Подмосковье такого тоже хватает, но оно еще меньше на слуху.

в Подмосковье такого тоже хватает, но оно еще меньше на слуху.

[B][/B]

да, конечно.

поэтому каждый второй поднимаемый целиком танк - как раз из Подмосковья.

по потерям в живой силе и технике Подмосковье сопоставимо с "Долиной смерти" на Новгородчине, это те места, где 2-я ударная почти полностью легла.

просто размазано по большей территории. Ну и вывозилось/захоранивалось оперативнее. А так - тоже ничего хорошего.

AllBiBek
не могли рядом с населенным пунктом делать могильник с сибиркой, никак. В те времена за такое к стенке бы причастных поставили.

ибо если бы это была действительно сибирская язва - через год на месте деревни, в радиусе км от которой такое - была бы мёртвая деревня.

в лучшем случае, за все эти годы были бы случаи заболевания, причем не единичные ни разу.

В письме от 10 августа 2016 года Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области, в частности, сказано: 'В соответствии с архивными записями: в мае 1965 года в с. Лайково Одинцовского района был зарегистрирован очаг сибирской язвы на молочно-товарной ферме. :Согласно СП (Санитарные правила - прим. авт.) 3.1.7.2629 -10 'Профилактика сибирской язвы', данная местность считается неманифестным стационарно-неблагополучным пунктом'.

О как!

это уже интереснее.

тогда есть вариант, что захоронили с нарушением, и может аукнуться, до сих пор.

но - на такой случай есть услуги по обеззараживанию скотомогильников, и по меркам стройфирмы, замахнувшейся на комплекс на 10 000 квартир - оно не дорого, с шестью нулями цифра, и в рублях.

Фирма заминает сие. Ибо и так не вал покупателей. А если еще узнают про обеззараживание, то и последние свалят.

а там разве не кинутые дольшики в пайщиках в основном?

AllBiBek
...Хоть и косвенно (для меня официальная археология - это хобби, причем весьма затратное; во многих экспедициях есть такие люди, которые "греют" её на свои, и приезжают тупо чтобы помочь своему отряду, да встретиться с друзьями, просто повариться в этой атмосфере), но - поперек горла даже в таком виде...

С Уважением

А замутите тему?

Очень интересные аспекты, а в силу занятости и профессии, да и хоть и интереса, но полного отсутствия возможностей, даже информации, всегда пролетала тема далеко мимо. А ведь есть, полагаю контингент, который наряду с "поместить грязь", реально может и помочь, поучаствовать?

wink
А в чом проблема?на Бородино дачи стоят.да и резиновая давно деревеньки рядом стоящие подмяла,и 100 тыр недорого .

Так это когда было?
А как сейчас?
Вот, озвучили 100тыр для Джин007, условно, для его, пусть даже индивидуального гектара.
А несколько лет назад была построена, скажем... Новая Трёхгорка.
Тоже, до ФЗ. А Леся бы счас начали? Этот же, Москва, считай...

Лонжерон
А замутите тему?

Отдельным пунктом идут наёмники, кто полгода в году по экспедициям катается; кто-то бригадами и за деньги (эти зачастую бригадами и круглый год), кто-то одиночками и больше за романтикой, просто за проезд-питание; эти больше за впечатлениями, да за романтикой. Собственно, через такой народ обычно и получается узнавать про реалии других экспедиций. Самый разный народ, в общем.

Это практически как субкультура: кому-то читать со сцены речетативом либо прыгать по ней же в коже, с распущенными патлами, и гитарой наперевес - это хобби и способ снятия стресса, а для кого-то - основная работа со всеми вытекающими реалиями. Во втором случае закулисье ничем не отличается от аналогичного в шоу-бизнесе.

Если плясать через эти реалии, то костяк "старых бойцов выходного дня" - это фан-клуб. Наёмники - сессионные музыканты, качественно делающие свою работу.

Начальник экспедиции в таком случае - это продюссер и финдиректор в одном лице. И сколько там бумажной работы скрыто от большинства глаз - только он и знает. А её реально дофига, больше чем можно сходу представить.

Примерно так общими мазками. Если зададите более конкретные вопросы - отвечу конкретнее и со своей колокольни, да и коллега, думаю, найдёт что добавить.

AllBiBek
а там разве не кинутые дольшики в пайщиках в основном?

Самое смешное, что дольщиков там нет совсем! Там были кинутые пайщики су-155. Но пайщики - это бизнесмены. То есть они вкладываются не в квартиру, а как бы в бизнес, на паях с су-155. И им, по закону, никто ничем не обязан. А сейчас уже Урбан групп хочет, чтобы он строил только квартиры, а инфраструктуру переложить на районный бюджет.

Хмм...
Коллега, Ваш предыдущий пост про это был в более оптимистичном тоне.
Его весьма жалко.

Но нельзя заявить, что Вы погрешили против истины.

Немного уточню по столичным реалиям.

за счёт заинтересованности заказчика, которому это нужно для соблюдения законов

сюда можно попасть, но удовольствие это принесет достаточно небольшое, ибо деньги делают деньги - а это процесс быстротечный и почти неромантичный.
В бытность мою продажным по такой схеме, бывало, даже имели деньги из расчёта исполненных кубометрофф.
Плюс ко всему, в этот процесс стараются вовлекать людей физически развитых, в связи с динамично развивающимися событиями в сопредельном государстве часто СТРОГО ГРАЖДАН РФ, а так же очень охотно берут людей, не задающих на объекте лишних вопросов и не сливающих в сеть фоток с исполняемых объектов. Короче, людей, за которых уже подумал начальник объекта - им осталось только осуществить.

тот или иной грант,

Подобные работы часто создают впечатление развлечений на свежем воздухе за чьи-то не наши деньги.
И, в зависимости от руководителя сей богадельни, мероприятие имеет шансы содержать в себе прицепы из энного количества людей, на работе отдыхающих, личный состав разлагающих, приезжающих тусоваться и отдыхать. Алкоголь и прочия некошерные развлечения наличествуют.
Я знаю юношу, попрошенного с такого мероприятия на хрен отсель за нетривиальный склад характера в целом, и за попытку утери собственных тестикул в частности.
Я знаю девушку (ээээ.....), попрошенную в том же направлении за то же в целом, и за 6 половых контактов за рабочую неделю, внесших смятение в неокрепшие умы мужской части концесии.
Но, справедливости для следует отметить, что памятник всё равно исследуется академично, в непередаваемой семейной атмосфере, (правда, иногда последние пяток пластов с фиксацией добираются за последние две недели самыми преданными аврально, ибо не успели/промумили)

Проблема в том, что пофиг, Москва, али нет.
Закон - он, сцукко, федеральный.
Касается принципиально всех регионов. 😊

Вопрос в ресурсах и желании соблюдать.

А несколько лет назад была построена, ... Новая Трёхгорка.
Тоже, до ФЗ.

А тут периодически дело даже не во времени начала строительства, а в том, за сколько лет согласовано. ;(
Закон обратной силы ведь не имеет...

да, доводилось слышать о "бригадах профессиональных землекопов", которые гонят кубатуру по срокам. В основном античка либо бронза, и на югах. Называется, спрос рождает предложение, а по тем реалиям - лучше дюжина непьющего народу на чёткой ставке и с гарантированным объемом кубиков + какая-никакая камералка на месте. Как следствие, человек не заинтересован в находках, и бОльшая их часть летит в отвал.

это как раз решение, когда понаберут "волонтёров" системы "проезд-питание на свои", в итоге сроки жмут, а народ, приехавший на свои и столкнувшийся с реалиями Гуляй-поля на триста рыл - тупо забивает на работу, и бухает в лагере круглые сутки.

самому как-то больше по душе небольшие экспедиции на десяток-полтора народу, да и - сердце Камню отдано, с первой же экспедиции на оный. Но там совсем уж небольшая тусовка, и весьма закрытая, вписаться постороннему человеку, без образования и опыта, и не в расцвете физических сил - малореально.

Лонжерон

Так это когда было?
А как сейчас?
Вот, озвучили 100тыр для Джин007, условно, для его, пусть даже индивидуального гектара.
А несколько лет назад была построена, скажем... Новая Трёхгорка.
Тоже, до ФЗ. А Леся бы счас начали? Этот же, Москва, считай...

Опять-таки, у нас в округе куча курганов. Но от застройщиков типа Урбана никто ничего не требует.

Быть сотрудником на окладе - это отдельная тема, которая по факту является квинтэссенцией из двух предыдущих.
Правда, к тому времени, когда к примеру в моей трудовой появилась запись "специалист-археолог", работа утратила изрядное количество полевой романтики, и приобрела море новых, не вполне осознаваемых поначалу навыков, типа перебелки в кореле и каде, законодательных тонкостей и юридической специфики, управления и командования людьми, волонтерами, дебилами, завхозами и курьерами, привычки к литературному рабству, навыка с серьёзным видом дутья откровенного хереса в уши посторонним людям, жалающим странного, но прямо сейчас и именно от тебя.

В общем, самой науки остается не сильно много, а больше получается конкретного бизнеса.

ayf

Опять-таки, у нас в округе куча курганов. Но от застройщиков типа Урбана никто ничего не требует.

А это скорее всего как раз объекты-химеры.
Про них знают все местные, но официально зарегить никто из исследователей ни фига не удосужился.
Посему никто ничего не требует.
А чистый отчет по разведкам - условность.
Недорогая.

Тем более, Вы точно в этом уверены?
Быть может, застройщик давно без шума и пыли уже сделал всё, что от него потребовали.
Ведь это тоже решается деньгами.
Да, это не 100 тысяч, но смотря на масштаб планов.

AllBiBek
А о чём именно?)

Desert Eagle
море новых

с совестью в ладах

Тут все либо продаются, либо покупают.
ИМХО.
П.С. Буду рад быть опровергнутым.

:) Знаю нескольких, но фамилии озвучивать не буду. И в ГИМе, и в ИА, даже в АИСТе. И даже не всегда молодняк моего возраста +/- лет 5 (т.е от тридцати и до сорокетника). Камень, в силу специфики, мало востребован в охранке, да и не част, а по причине крайне медленных скоростей копа - и сам не лезет куда-то в чужую степь. Если в ходе охранки под строительство вылезет палеолит - это очень, очень надолго. Порой даже мезолита - за глаза, пример газоскрёба тут показателен.

Desert Eagle
В столице я таких практикующих археологов, к сожалению, не знаю.

А и не надо фамилий, наверное.
ГИМ, говорите?

А ГИМ работает где-то в Москве?
Последний раз, когда они ваяли охранку для своего же здания, они привлекали аист на субподряд.
Сложилось впечатление, что ГИМ работает в Москве ещё меньше, чем ИА РАН.

Из ИА РАН в Москве сейчас работают трое.
Двое - в Кремле (один из которых возглавляет сие богоспасаемое учреждение) , и один ученый с громким именем, увлекся разведками и госконтрактами, хотя обычно специализируется на охранке в монастырях.

Из этих тенденций пожалуй приятнее всего общаться с начальниками раскопов и наблюдений - парни с реальным живым разнообразным полевым опытом и без короны на голове, в отличие от листовиков.

Есть, правда ещё люди, работавшие и дальше наверняка собирающиеся по Новой Москве, это вообще отдельная категория людей вне категорий.
Но возглавляет их реально эдакий профессор Выбегалло в лучшем (а местами и в худшем, не без этого) смысле понятия!
Вот они, наверное, могут подойти под обсуждаемое условие о совести.

АИСТ?

Это, безусловно серьезные ребята, которых знает много кто в городе и пользовался их услугами.
Они помимо бизнеса ведут достаточно интересную научную работу, выпускают (небольшим правда тиражом) монографии, копают интересные объекты, но...

Совесть там с первого дня меняют на карандаш, ластик и пачку миллиметровки.
Ну с первого месяца.

Наличие опыта (даже несколько десятков лет) и госнаград влияет на толщину пачки миллиметровки и инкрустированный золотом карандаш.

pakon
И не надо вам их знать! В Великом Новыгороде откопали слои деревянной мостовой.Самый нижний 16 век.А они говорят сгнили,ну или новгородцы грязь месили до 16 века.

В столице два года назад найден клад 16 века, а так же более ранняя мостовая, относящаяся к одной из древнейших московских улиц.

Раз Вы говорите, что не надо, значит и не буду.

И вообще,без стандартизованного метода датировки,вся эта археология и яйца не стоит.

С козырных заходите? 😊

Без проблем.
Чего стоит стандартизированная по самые гланды сейчас система образования?

К примеру стандартизированный ЕГЭ по обществознанию, к которому я в свое время сам школие готовил? Когда я, как преподаватель, чисто из материалов сегодняшнего урока могу обосновать правильность трех из четырех предложенных вариантов.
Вообще чего тогда стоит стандартизированная система здрааоохранения?
Там то диагноз, к примеру, поставить - вообще что чихнуть - вот тебе стандарт, вот живой говорящий больной, вот регламентное время - не то, что у нас в археологии, когда и больной ужо истлел, и разговорами делу не поможешь.

Да к чорту подробности, мы же уже стандартизировали ПДД,причем очень дофига где.
Так что ж эти неблагодарные бакланы всё бьются и людей давят...

Главное ведь стандартизировать.

Вот есть у меня, к примеру, грядка.

На грядке в масле - мося с ведром патронов из блиндажа.
Беру я из ведра к примеру, жменю Кайноковъ, и упражняюсь по кирпичной стене в безлюдных графских развалинах.

И через лет сто - датируйте ка правильно, не сотворив очередной сенсации про перемещения во времени.

П. С. Прошу прощения за возможно излишнюю резкость повествования.

С уважением, Виталий.

Desert Eagle
К примеру стандартизированный ЕГЭ по обществознанию,

pakon
И не надо вам их знать! В Великом Новыгороде откопали слои деревянной мостовой.Самый нижний 16 век.А они говорят сгнили,

ну или новгородцы грязь месили до 16 века.

не факт что грязь месили. может до 16 века в той местности/ на той улице населения было так мало что пешеходы не успевали изнашивать дёрн с травой до чистого грунта и грязи в связи с данным просто не было.т е мостовой не нужно было

Jinn07
Я так понял, что это не дополнение, а требование Минкультуры.
Раньше это требование касалось только объектов, которые были внесены в реестр объектов культурно-исторического наследия, т.е. тех мест-земель, о которых было достоверно известно, что они представляют интерес для археологов.
А теперь, прежде чем строить, граждан обязали вызывать археологов во все места МО, что бы археологи установили есть на этом месте их интерес или нет.
В ГПЗУ, который я получил, так и написано - сведений о наличии/отсутствии интереса археологов к вашему участку у нас нет, потому мы хотим их получить, и только тогда дадим/не дадим разрешение на строительство - вызывайте арх. экспедицию.
Т.е. письмо мин. культуры силы Закона не имеет и президент скорее всего это ведомственное письмо не подписывал, но чиновники на местах взяли под козырек...

Ув.товарищ!

В данной теме есть ссылка именно на распоряжение Минкульта?

Вы правильно указали ФЗ 73, но как и чем подвязано это ко всей Моск.обл-ти?

Не получается ли так как сейчас разводят на "поверку водосчётчиков"?
Звонками донимают и за деньги делают поверку,которая не нужна или заявляют о том, что замену счётчика может производить или жиконтора или сертифицированный сантехник.

Нет ли в "бумаге" на 1-й стр. - пустопорожней подвязки "археологов"?
Я понимаю, что и им хочется ваш кусочек масла на свой кусочек хлеба, но пока я не вижу документа.

но как и чем подвязано это ко всей Моск.обл-ти?

Desert Eagle
Элементарно.
Федеральный закон - он ведь действует как в Москве, так и на Сахалине?

Но действует через привязку конкретных территорий.

Не вполне понял мысль.
Если как в 202 приказе президента о футболе - то да. Однако для фз это не обязательно. В 73 территории не указаны, он изначально федеральный, как 63 фз, который УК РФ.

На его основании стали делать разведки при прокладках Сахалинских газопроводов, на таманской Тавриде, ведущей к мосту в Крым, и на строительстве ЦКАДА в Подмосковье, в Воронежской области - при строительстве коттеджных посёлков.

AllBiBek
А о чём именно?)
Почти в каждой экспедиции есть бойцы, которые приезжают покопать на выходные, либо в отпуск. Зачастую с семьями. У меня в родной экспедиции периодически приходится отдельных девочек на добровольной основе выделять, чтобы за мелкими смотрели. А так, такой костяк - он и сам почти семья. Просто кто-то в бизнес ушёл, кто-то в административку, кто-то в музейщики, кто-то в преподавание. В археологии как профессии с занесением в трудовую спрос превышает предложение в разы, так просто не устроишься. Да и платят совсем смешные суммы.

Отдельным пунктом идут наёмники, кто полгода в году по экспедициям катается; кто-то бригадами и за деньги (эти зачастую бригадами и круглый год), кто-то одиночками и больше за романтикой, просто за проезд-питание; эти больше за впечатлениями, да за романтикой. Собственно, через такой народ обычно и получается узнавать про реалии других экспедиций. Самый разный народ, в общем.

Это практически как субкультура: кому-то читать со сцены речетативом либо прыгать по ней же в коже, с распущенными патлами, и гитарой наперевес - это хобби и способ снятия стресса, а для кого-то - основная работа со всеми вытекающими реалиями. Во втором случае закулисье ничем не отличается от аналогичного в шоу-бизнесе.

Если плясать через эти реалии, то костяк "старых бойцов выходного дня" - это фан-клуб. Наёмники - сессионные музыканты, качественно делающие свою работу.

Начальник экспедиции в таком случае - это продюссер и финдиректор в одном лице. И сколько там бумажной работы скрыто от большинства глаз - только он и знает. А её реально дофига, больше чем можно сходу представить.

Примерно так общими мазками. Если зададите более конкретные вопросы - отвечу конкретнее и со своей колокольни, да и коллега, думаю, найдёт что добавить.

А ведь, чтобы ответить, я цитировал вот этот пост:

Originally posted by Лонжерон:

А замутите тему?

Изначально написано AllBiBek:
Не вижу смысла, если честно
Способов финансирования в археологии - три штуки ровно; за счёт заинтересованности заказчика, которому это нужно для соблюдения законов (о чём собственно эта тема), тот или иной грант, либо же на свои + финансирование с места работы; обычно от института.

Способов собственно копать - тоже три; посредством сотрудников на ставке, волонтёров, либо наёмных работников.

Сам процесс раскопок новичку интересен максимум с позиции "хлебнуть романтики"; работа монотонная, грязная, физическая, условия спартанские. Хорошо если микроклимат в экспедиции нормальный, и руководство грамотное. Насколько интересно накопанное - станет известно через год-два чаще всего.

Вечный кадровый голод - это нормальные чертёжники/цы, камералистки/ты, + люди, хотя бы чуть-чуть понимающие геодезию; научить работать с нивелиром/тахиометром можно и мартышку, а вот объяснить, как ЭТО работает на самом деле, и нахрен оно надо - уже сложнее.

Если народу мало - неизбежные психологические тёрки, если много - неизбежен бардак.

Это если вкратце."

А вот и нормально. Что-то начинает проясняться.

Desert Eagle
Хмм...
Коллега, Ваш предыдущий пост про это был в более оптимистичном тоне.
Его весьма жалко.

Но нельзя заявить, что Вы погрешили против истины.

Немного уточню по столичным реалиям.

И Вам тоже, спасибо. Очень интересно. В таком вот ключе, лёгкими мазами и сложится понятная картина.

"сердце Камню отдано, с первой же экспедиции на оный."
Это каменый век?

вписаться постороннему человеку, без образования и опыта, и не в расцвете физических сил - малореально.
Это как раз понятно, потому и вопросы.

А как объект попадает в категорию "объекта"?
Или вот, например, в В.Новгороде, понятно, копают "на каждом шагу", в Крыму, но я не видел воочию.А в Тверской, например, тоже себе мест - выше крыши. Те же старые усадьбы, от которых иногда только руины остались, та же, например для неспециалиста усадьба Бакуниных, в прекрасном сохране,пчему её не отреставрировать, и вокруг не покопать? Да сто пятьсот мест таких, даже я несколько разведал 😊,так, для интереса.

Лонжерон
Начальная?
Я как-то на "огороде", правильнее на месте небольшом, пятачке, где с 1960 карошку сажали, совсем маленький пятак - 6Х10 где-то при перекопке весной 1979г нашёл подкову. Вот сколько там копали?! Жуть
Может ещё покопать тогда...

Ну зачем Вам ещё 4 подковы и скелет лошади?

Ну зачем Вам ещё 4 подковы и скелет лошади?

Desert Eagle

Более того, периодически приходится то же самое объяснять представителям духовенства.
"А давайте мы эту территорию облагородим, благоустроим (читай - присвоим).. "
Господа, но тут нельзя, тут захоронения, курганы...
А мы им крест памятный...!

И окрестить посмертно.

Desert Eagle
На его основании стали делать разведки при прокладках Сахалинских газопроводов, на таманской Тавриде, ведущей к мосту в Крым, и на строительстве ЦКАДА в Подмосковье, в Воронежской области - при строительстве коттеджных посёлков.

Слышал я от людей добрых, да и по крепкому подмосковному телевидению показывали, что в Звенигороде, где новый мост через Москву построили и петлю бетонки А-107 вокруг города, боярскую усадьбу нашли. Якобы ценные там находки. Слышали что об этом?

Sobaka1970
Слышали что об этом?

При строительстве полезли кости, позвали батюшек из Саввино-Сторожевского чтобы захоронить по всем правилам, но - коровёнки-барашки оказались вряд ли крешенными 😊 Но - по сопутке вылезла усадебка, не из бедных.

А что тут такого? Удивлены, что рядом с одним из ключевых городов Московского княжества были боярские усадьбы?

А что тут такого?

AllBiBek
Даже находки в руках вертел.

При строительстве полезли кости, позвали батюшек из Саввино-Сторожевского чтобы захоронить по всем правилам, но - коровёнки-барашки оказались вряд ли крешенными 😊 Но - по сопутке вылезла усадебка, не из бедных.

А что тут такого? Удивлены, что рядом с одним из ключевых городов Московского княжества были боярские усадьбы?

Не удивлён.
Интересуюсь: действительно ли находки очень ценные?

Вот к сожалению по области информацией не владею вообще практически.
Хватает избытка оной по столице.

А про объект -не объект - как раз та самая ситуация.

Сейчас расскажу поподробнее.

Есть объект.

Про него все знают.
Он зарегистрирован.
Охраняется государством.

Когда возникают притязания на эту территорию, государство говорит примерно так: у нас товар, у вас купец.
У вас - территория, с вас исследование того, что в ней лежит.
И не колыхат.
Иначе - ипать ево.

По научной фене это называется переводом памятника в информационное поле.
Это - классический случай памятника археологии.

Случай классический чрезжопочный.

Студенты в далёких 70-х годах студенты получили разрешение на пройти и собрать подъёмку и осмотреться в рельефе.
Прошли, выявили ареал распространения, собрали годную подъёмку, сделали пару фоток рельефа.
Пришли к научнику, сдали результаты.
Научник видит, скажем, курганную группу.
По материалу видит, скажем, вятичей.
Быстренько составляет паспорт объекта.
Получает за него, на секунду, рублей в районе трех.
Потом получает тем или иным способом финансирование исследований.
Получается экспедиция.
Там быстренько курганы прокапываются на снос, извлекаются клиенты и большинство сопутки... и деньги кончаются.

Пишется статья, публикуется, предположим, в Культуре Средневековой Москвы, ученый получает публикацию, цитаты и прочую лаврушку.
И всё.
А меж тем, комитет по культуре данных об объекте не получил никаких.
Учёному чиновники до одного места - они ему денег не платят, отчет на хранение не принимают, лист не выдают и не закрывают.
Так кузнец и не нужен.

В итоге, есть объект, есть пронесенные курганы, есть публикации, но нет официальных данных, и осталось, к примеру, межкурганное пространство, ровики, а то и фрагменты насыпей, которые по идее тоже бы выбрать академично.
Но ученый свой гешефт получил, а у чиновников правовых оснований чего-то от кого-то требовать нет.
На основании статьи ведь объекты на охрану не ставят.

А правильный и законодательно верный путь попунктно, во первых, описан в статье 45.1 действующего фз, а во вторых не особенно сложен и унизителен для ученого.
Нужно уведомить местные власти о том, что ты нашел памятник.
Только сделать это нужно быстро (а не по написании отчета), и нормально обосновать, и не ссылками на бороду и регалии, а материалами исследования.
Тогда памятник охраняется государством и его судьба в ведении, в итоге, федерального минкульта.

А унас в посёлке деддом закрыли под ним три гектара 15 сотк стоят по кадастру 3 реально до 5 можно.закрыли из-за сан норм.думаю кто-то станет немного богаче

wink
А унас в посёлке деддом закрыли под ним три гектара 15 сотк стоят по кадастру 3 реально до 5 можно.закрыли из-за сан норм.думаю кто-то станет немного богаче

В подмосковье позакрывали несколько противотуберкулёзных больниц и санаториев-построят хорошие коттеджные посёлки. Велком в новое жильё.

Археологи, а расскажите, пожалуйста об археологической ценности, такого, например, объекта культурно-исторического наследия - "Группа курганов, д. Никита Великий, левый берег р. Б. Сестры, в 500м к югу от деревни, на правом берегу ручья Студенец".
Насколько понимаю, это просто кладбище, просто кривичей, которые жили в окрестных деревеньках и селищах.
Что ценного археологам в том кладбище?

Или чуть ниже по реке, за деревней Кузяево, селище было, опять-же кривичей.
Там что ценного для науки-культуры может быть?
Что такого нового-неизвестного может дать вскрытие могил наших кривичей и раскопки их селищ?

А их кто-то вскрывает?

Если вскрывает - то это даёт деньги.
Не банальная продажа вещей на Вернике, а заказ под хозяйственное освоение территории.

Если никто не вскрывает - то это называется сохранением. По принципу приоритета сохранения над изучением именно из принципа "чего ещё нового".

Грубо и меркантильно, но так в большинстве случаев.

П. С. В большинстве.
Но не во всех, к счастью.

А их кто-то вскрывает?

да бизнес у людей такой - чего непонятно?

Район у нас бедный, истории с большой буквы там не было.

Desert Eagle
При том селище и курганный могильник 6-10 веков...

Самое главное - все про эти места знают.
И все знают, про места, где ничего нет и не было.
Но эту очевидность я им теперь должен доказать за свои деньги, причем все равно это будет пыль в глаза, поскольку один шурф на один гектар.
Здравого смысла ноль, и воровские уши торчат на всеобщее обозрение.
Список Остапа Бендера по способам "честного отъема денег у населения" продолжает расширятся.

Jinn07
Вот и что там там можно найти, арх. науке до того неведанное?
Как учебный полигон для начинающих археологов - да.
Но на те места никто и не покушается.
Могильник вообще в низине у ручья...

Самое главное - все про эти места знают.
И все знают, про места, где ничего нет и не было.
Но эту очевидность я им теперь должен доказать за свои деньги, причем все равно это будет пыль в глаза, поскольку один шурф на один гектар.
Здравого смысла ноль, и воровские уши торчат на всеобщее обозрение.
Список Остапа Бендера по способам "честного отъема денег у населения" продолжает расширятся.

А если найдут чё археологически ценное?

Desert Eagle
При том селище и курганный могильник 6-10 веков...

А тесть специальные карты, схемы таких мест?

Лонжерон

карты, схемы таких мест?

Все картовые места выбили уже давно, там везде лунный пейзаж. Надо искать объекты, не обозначенные ни на одной карте.

Afgan
Все картовые места выбили уже давно, там везде лунный пейзаж. Надо искать объекты, не обозн

Desert Eagle

Отжать - это вряд ли, однако дальнейшие планы по хозяйственному освоению могут скорректировать.

Либо придётся корректировать смету на археологов.
Вилка.

Насчёт отжать... Не археология, но всё же. Культурное наследие, и прочее бла-бла.

https://colonelcassad.livejournal.com/3880629.html

Jinn07
Вот и что там там можно найти, арх. науке до того неведанное?

Могут быть артефакты, которые расширят представление о торговых связях, могут быть новые данные по анатомии либо же генетике.

Проблема в том, что большинство курганных захоронений не относятся к богатым, богатые захоронения в основном развандалили еще современники. Запросто может оказаться, что большинство курганов уже вскрыты.

Но в целом, сам факт того что имеется курганная группа - это уже запрет на строительство непосредственно на её территории. Хотя не факт, в той же филёвской пойме на территории Москвы - прямо напротив Москва-Сити - этих курганных групп (правда, там вятичи) - не одна, и не две. Просто их не афишируют, иначе жители близлежащих домов вскроют во имя артефактов.

Они, артефакты, ведь так просто не заговорят, их нужно заставить. А чтобы заставить - надо соблюдать пачку методик.

Sobaka1970
действительно ли находки очень ценные?

А так, "богатая усадьба" - это тупо больше костей да железяк на единицу площади, и керамики, да и только. Ну, может еще дешевой даже для своего времени бижютерии сколько-то будет, а если мыть грунт - вылезет больше обычного бус да бисера, но это либо вдвое больше денег, либо вдвое больше времени.

Позднятина есть позднятина, она мало кому интересна. Скорее наоборот.

Надо искать вдоль старых дорог!Карта есть,а обьекта нет!

Меня сейчас занимают более интересные вопросы.
Как, к примеру, получилось так, что было заброшено древнее селище на р. Б. Сестра в 2км ниже по течению за деревней Кузяево?
Что там произошло, что люди исчезли оттуда и больше тысячи лет не пытались вновь снова там поселиться?

Jinn07
Как, к примеру, получилось так, что было заброшено древнее селище на р. Б. Сестра в 2км ниже по течению за деревней Кузяево?

Всё ещё проще. Место поселения должно удовлетворять всего двум требованиям: наличие источника питьевой воды, и удобство для обороны. Второе, кстати, тоже не факт, если вокруг леса - население предпочитало не заморачиваться, и сбегать в оные от супостата.

Так-то да, глаз быстро набивается вычленять нужные места даже глядя на карту, а уж на месте - навык нарабатывается за сезон-другой.

Касательно того, почему свалили 1000 лет назад - вариантов два; либо враг задолбал, либо пригодную для земледелия почву извели. Либо эррозия достала, раз берег речки.

Скорее всего второе, 10 век нашей и Московская область - это вятичи, а у них перелог, до трёххполья еще столетие минимум, да и от него на кислых почвах толку не особо. Тупо поселение разрослось, и земли стало не хватать. В этом случае обычно снимались с места всем селением, и всем селением искали место для постройки нового, исходя из своего количества.

10 век нашей и Московская область - это вятичи

Касательно того, почему свалили 1000 лет назад - вариантов два; либо враг задолбал, либо пригодную для земледелия почву извели. Либо эррозия достала, раз берег речки.

Если север МО - да, кривичи.

Но вообще, что у тех что у других керамический комплекс практически одинаковый, разница в бабских украшениях.

Касательно же "откуда там враги?" - да запросто племя на племя могло пойти, был бы повод.

Насчёт рельефа местности - в те времена мог быть и другой. Плюс, речка могла обмелеть, плюс, мог начатся падёж скота, плюс, еще что-нибудь.

Заброшенных поселений во все времена было предостаточно, человеку сво

что у тех что у других керамический комплекс практически одинаковый, разница в бабских украшениях

Только что получил разрешение на строительство!
Хроника такая - в конце сентября какой-то чиновник из Минкультуры спускает на местА письмо - Разрешений на строительства не давать, пока археологом не занесут мзду.
Граждане в массовом порядке получают отказы.
Массово пишут жалобы, обращаются в суды, в прокуратуру и в Минкультуры.
У Минкультуры просят письменно обосновать им целесообразность проведения раскопок на своих участках.
Минкультуры начинает отписываться о том, что на участках, не представляющих для них интереса, раскопки проводить "нецелесообразно"...
Граждане стали прикладывать такие ответы Минкультуры к пакету документов на получение разрешение на строительство, и местные власти стали выдавать разрешения.
Я тоже написал в Минкульт, но мне даже не пришлось прикладывать их ответ и сдавать документы на разрешение повторно - скорее всего власти нашли канал для общения друг с другом и сглаживают теперь эффект того письма как могут.
Новая кормушка прикрылась.

А Вы писали федералам, или в местный?
Не покажете ли ответ, если не затруднит?

Хе-хе...
Похоже, прокуратура ткнула федералов в тщательно закапываемую дырку в фз.

Jinn07
Новая кормушка прикрылась.

Jinn07
Вот, бабы чего творят... 😀

Падшая водка и дешёвые женщины доведут до цугундера.

Desert Eagle
А Вы писали федералам, или в местный?
Не покажете ли ответ, если не затруднит?

Хе-хе...
Похоже, прокуратура ткнула федералов в тщательно закапываемую дырку в фз.

Писал вот сюда - http://gukn.mosreg.ru/deyatelnost/shablony-dlya-obrashcheniya-grazhdan/20-11-2017-09-57-14-obrazets-pisma-o-predostavlenii-zaklyucheniya-o-ne

Заявление подал одновременно с подачей заявление на РнС.

Понял, областные.
Регионалы.

Странно, некоторое время назад в их отделе согласований был только один человек с понятием об археологии, который, глядя на карту определял, есть тут археология, или пусто.
И соответственно его заключению в ответах на запросы писали тупо нада/ненада.
А тут, вишь, заморочились..
Интересно, чем эпопея закончится в области.

Desert Eagle
Интересно, чем эпопея закончится в области.

[url=http://radikal.ru] [/url]

Писец какой-то...
Вцепились как клещи... 😀.

"должен обратиться"...
Вчера еще был не должен, а теперь бац - уже должен...
В 90-х бандюки так в фирмы заходили...