Храним историю Отечества.Как правильно?

Константин12

В последнее время стало модно вспоминать о "духовных скрепах",искать "объединяющее начало" и т.д.В разделе были темы об этом-долго они не прожили,почему?Потому,что мы-разные,разные взгляды,разное отношение к минувшим событиям в истории Родины.А как правильно тогда сохранять эту самую Историю?Кому памятники ставить,какие доски на стены приколачивать?Каких людей помнить и какие события,случившиеся до нас?Что оставим детям:то,что было,или то,что нравится отдельным категориям граждан? Нужны нам монументы тех,на кого одни молятся,а другие плюются?

Константин12

Память,История.Она тоже разная,как и люди,ее делавшие.Можно быть объективным,кого забыть,или всех-помнить?





Константин12

Прошу не погружаться в вопросы личных предпочтений.Если это возможно.

maior 0763

Нужны нам монументы тех,на кого одни молятся,а другие плюются?
монументы ни в коем случае нельзя ставить политикам и будет все хорошо.
Если стоит памятник Гагарину то вряд ли кто найдется кто будет плевать в него а если и будет то пиз..ей точно ему дадут.
А вот сколь раз обоссут памятник скажем горбатому или алкашу борьке?

Константин12

maior 0763
горбатому или алкашу борьке?
Оба персонажа-тоже История,уже сегодня молодежь смутно представляет значение слов "Перестройка" и "Ваучер".Может,так и надо?

maior 0763

Константин12-молодежи то пофиг но мы то пока живы и знаем что они из себя представляют.. 😊
можно любые памятники ставить но не связанные с политикой.
те же памятники красным командирам первой гражданской, у меня скажем вызывают не совсем приятные чувства, хотя я не сторонник и монархии но относится хорошо,к тем кто стравил наш народ между собой,не могу...

Рус-с

кого забыть,или всех-помнить?
Я был бы не против если бы вспомнили и отметили забытых героев Гражданской. Например Миронова и Думенко.... Допустим в одном месте они в другом Слащёв, Врангель.... Памятники политикам, ну не знаю, например Александр 2ой заслужил, отмена крепостничества, великое дело и нужное. Хрущёв более достоин памятника чем Брежнев, при нём легче стало дышаться людям. ===== Памятная доска Маннергейму хорошее дело, но не в Питере. Человек честно служил России, был предан монархии, не его вина что потом так сложилось.

Константин12

maior 0763
молодежи то пофиг
Вот! Вот,ради этого,наверное и надо хранить "дела минувших дней".Чтобы не было "пофиг".Нет?

Константин12

Рус-с
если бы вспомнили и отметили забытых героев
Чтобы их вспомнить,сначала нужно начать считать их "героями".
в одном месте они в другом
Понятно,что не рядом.А то придется оцепление ставить.)
Памятная доска Маннергейму хорошее дело, но не в Питере.
Думаю,Вы правы.

maior 0763

Константин12
Вот! Вот,ради этого,наверное и надо хранить "дела минвших дней".Чтобы не было "пофиг".Нет?

да как то уже и не знаю...все изменилось.
как то лежал в больничке и с нами парнишка молодой был,начитан так то вроде,образован,кругозор широк но когда мы заговорил о карибском кризисе а мы это еще 2 старперов,он слушал открыв рот-он не знал об этом...
и знаешь что он сказал когда мы выразили свое недоумение его таким скудным познанием истории?
вы же мол родились тогда и потому знаете об этом...
ага-а еще мы родились при Екатерине, Петре и т.д. 😊
молодежи в основном пофиг-такова нынешняя жизнь и к этому приложены колоссальные усилия тех кто сейчас у власти.
им же это выгодно-потому как если взять историю то за тот беспредел что они творят сейчас,их бы к стенке поставили при любом правителе кроме нынешнего........

Рус-с

сначала нужно начать считать их "героями".
Неправильно выразился, ярких, значимых представителей.

Selnitskiy

Новых героев, таких как тот же Гагарин, мы теперь не делаем. Но тут опять личные взгляды преобладают. Может кто-то думает что проклятые совки посадили человека в консервную банку и на смерть отправили?

Рус-с

молодежи в основном пофиг
Потому и нужны памятники или что то подобное и рядом развёрнутая информация - кто таков, чем примечателен и так далее.. Работать надо в этом направлении а не бухтеть, что молодёжь не такая. Она всегда не такая.

Рус-с

Может кто-то думает что проклятые совки посадили человека в консервную банку и на смерть отправили?
Ну ёпрст..... Хотя..... можно сказать так - Юра захотел/решил/стремился что бы его посадили в "консервную банку" и отправили в очень-очень рискованное путешествие. По факту это было так.

maior 0763

так потому он и герой что смог на той технике,зная что рискует жизнью,полететь в космос и он был первым....а первые они всегда рискуют своей жизнью...

Yep

Рус-с
Памятная доска Маннергейму хорошее дело, но не в Питере
прекрасно, я щетаю!
памятник Гитлеру хорошее дело, но не в России?

Selnitskiy

Рус-с
Памятная доска Маннергейму хорошее дело, но не в Питере. Человек честно служил России, был предан монархии, не его вина что потом так сложилось.
То есть если доску поставить во Владивостоке это отменяет блокаду Ленинграда? В самой Финляндии на его памятниках пишут краской "мясник" (по-фински разумеется), видимо не все его почитают. У современных финнов есть мнение что надо было дойти до старой границы, и не дальше.

Лёлик_Попов

памятник Гитлеру хорошее дело, но не в России?
Положим Маннергейм для Финки сделал очень много. Вот у себя пусть и вешают доску.

Как бы Гитлера-художника и Гитлера-сатану путать тоже нельзя. Никто же не сжигает картины Гитлера. Пейзажи у него весьма неплохие...

Тута тонкая грань, по обе стороны которой геноцид и искоренение несогласных.

maior 0763

я и говорю-мемориалы не должны даже близко касаться политики 😊

Selnitskiy

Лёлик_Попов
Как бы Гитлера-художника и Гитлера-сатану путать тоже нельзя. Никто же не сжигает картины Гитлера. Пейзажи у него весьма неплохие...
Но не было же 2 отдельных Гитлера, это все одна конкретная личность. Судят по всем деяниям в целом, а не по отдельным эпизодам. Не так?

Рус-с

герой
Слишком замазанное\затёртое слово. Яп так сказал-мужественный человек. И да.... он был первым, за это и помним и чтим.
Положим Маннергейм для Финки сделал очень много.
Для России он мало сделал? Участие в двух войнах этого мало(награды его перечислять?). Его путешествие(по заданию генштаба между прочим а не сам по себе) по Азии это мало? Независимая Финляндия это другая тема. Другая часть его жизни.
У современных финнов есть мнение
которое мало что значит, любое государство будет хапать столько, сколько сможет. Тогда дошли до КАУРа, дальше не пошли за отсутствием мотивации, не хотели нести большие потери.

Константин12

Рус-с
герой
Слишком замазанное\затёртое слово. Яп так сказал-мужественный человек. И да.... он был первым, за это и помним и чтим.
Вообще-то,Ю.Гагарин за полет получил звание Героя Советского Союза.Вполне официально.Им и остался,как я понимаю.Без всяких "замазываний".

Рус-с

Кстати.... того же Будёного можно уважать за то что он фронтовик, отважный и лихой вояка. Хоть в качестве красного командира я его не перевариваю.

Mastor

Допустим в одном месте они в другом Слащёв

Да не вопрос.
И на памятнике ему выбить золотом его же слова:

"С 1918 года льется русская кровь в междоусобной войне. Все называли себя борцами за народ. Правительство белых оказалось несостоятельным и не поддержанным народом - белые были побеждены и бежали в Константинополь.

Советская власть есть единственная власть, представляющая Россию и ее народ.

Я, Слащёв-Крымский, зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться советской власти и вернуться на родину, в противном случае вы окажетесь наёмниками иностранного капитала и, что ещё хуже, наёмниками против своей родины, своего родного народа. Ведь каждую минуту вас могут послать завоёвывать русские области. Конечно, платить вам за это будут, но пославшие вас получат все материальные и территориальные выгоды, сделают русский народ рабами, а вас народ проклянёт. Вас пугают тем, что возвращающихся белых подвергают различным репрессиям. Я поехал, проверил и убедился, что прошлое забыто. Со мной приехали генерал Мильковский, полковник Гильбих, несколько офицеров и моя жена. И теперь, как один из бывших высших начальников добровольческой армии, командую вам: 'За мной!' Не верьте сплетням про Россию, не смейте продаваться, чтобы идти на Россию войной.

Требую подчинения советской власти для защиты родины и своего народа."

Причем слова о том кого поддержал тогда народ по мнению самого Слащева выделить особенно чтобы потомки понимали что ставя памятники сегодня лидерам белого движения они плюют на тогдашнюю волю народа потомками которого они являются.

Selnitskiy

Рус-с
Кстати.... того же Будёного можно уважать за то что он фронтовик, отважный и лихой вояка. Хоть в качестве красного командира я его не перевариваю.
То есть как унтер-офицер Императорской армии он заслуживает уважения, а как маршал Советского Союза нет? Это не один и тот же человек?

Константин12

Mastor
по мнению самого Слащева
Это частное мнение ген.Слащева.Были другие генералы и другие мнения.
на тогдашнюю волю народа
Волю большей части народа,но не всего.Иначе не было бы за рубежами Отечества столько могил русских людей.У которых тоже была своя "воля" и которые были истинно русскими.Я думаю так.

Рус-с

звание
это лишь звание.
в противном случае вы окажетесь наёмниками иностранного капитала
Хм...... к сожалению со ВСЮР так и было, как и с белочехами и Колчаком, вольно или невольно, но это факт. С остальным я не совсем согласен, увлекающийся человек. Не дожил он до "Весны" и прочих мероприятий. Видимо это заявление было одним из условий его возвращения.

Константин12

Selnitskiy
То есть как унтер-офицер Императорской армии он заслуживает уважения, а как маршал Советского Союза нет? Это не один и тот же человек?
Согласен с Вами.Если достоин,то целиком.Не по частям.

Константин12

Mastor
ставя памятники сегодня лидерам белого движения
И сохраняя (!) памятники героям революции-совершаем акт примирения.Акт окончания Гражданской войны.

Рус-с

а как маршал Советского Союза нет
только как коневод, будёновская порода лошадей очень даже неплоха.

Константин12

Рус-с
со ВСЮР так и было
Наверное,Марков и Дроздовский не за английские фунты пали?Не за торжество "общечеловеков".Не?

Константин12

Рус-с
только как коневод
Знатный коневод.)

Mastor

Хрущёв более достоин памятника

Да вы вообще ох...ели в атаке?

Хрущ был троцкист и сознательно уничтожал суть советской системы, для разрушения он, имея руки по локоть в крови, выдумал культ личности и под это дело убрал и придавил всех кто был как то связан с достижениями страны в эпоху Сталина и укрепил позиции тех паразитов кто в то время на чужом горбу в рай въезжал и на складах подъедался когда вся страна голодала и работала на победу.

Лучшим памятником ему в истории стали слова Мао о том что с его приходом победила контрреволюция.

Именно этот пидор сделал СССР не советским государством по сути просто сменив курс и ваше вот это:

при нём легче стало дышаться людям.

вы расскажите в Новочеркасске и памятник ему там устанавливайте лично.
Надеюсь там найдутся люди с яйцами которые вас там вместо этого памятника и закопают придавив для верности гранитной плитой.

Вот вам про хруща, не знаю поймете ли, но это был далеко не дурачок а очень хитрый и очень деятельный враг именно народа и страны.


Mastor

Волю большей части народа,но не всего.

Именно большей части а в социуме любом большая часть сумевшая отстоять свою волю и определяет на тот момент шо и как будет.

Selnitskiy

памятники они же увековечивают так же и трагедии, не только славу? Если бы существовал парк где представлены деятели той же гражданской войны, и изложены только факты. Вот Буденный, вот Колчак. Сделали то и то. Без политической окраски.

carrier

Рус-с
Для России он мало сделал?
А что хорошего для России,достойного увековечивания он сделал?

Mastor

Это частное мнение ген.Слащева.Были другие генералы и другие мнения.

Шой то я не встречал другого мнения от лидеров белого движения.
Ни один по моему не врал что народ поддержал их.

почти аноним

Новых героев, таких как тот же Гагарин, мы теперь не делаем. Но тут опять личные взгляды преобладают. Может кто-то думает что проклятые совки посадили человека в консервную банку и на смерть отправили?
а желающих полететь на Марс начали называть идиотами.

Selnitskiy

Mastor
Именно большей части а в социуме любом большая часть сумевшая отстоять свою волю и определяет на тот момент шо и как будет.
Вот именно. Выборы президентов, партий разве не про это?

почти аноним

а "работайте, братья" уже забыли? а это ведь очень ссыкотно, когда пуха у лба.

почти аноним

а "спасибо, товарищ командир, я все понимаю, но повторяю: вызываю огонь на себя".

Selnitskiy

почти аноним
а желающих полететь на Марс начали называть идиотами.

желание и возможности ведь не одно и тоже?

Рус-с

Константин12
Наверное,Марков и Дроздовский не за английские фунты пали?Не?
За Ледяной поход никому претензий нельзя выставить. Отчаянное и рискованное мероприятие. Но..... отказ идти с Красновым на Царицын, Московский поход кривыми путями, захват Одессы Алмазовым с последующим уничтожением царских складов, очень странные и в итоге губительные для ВСЮР решения. Есть повод подумать, что они принимались ну может не в угоду, но под давлением Антанты. Тот же Врангель хоть и преданный монархист, не либерал, но будучи лидером тоже странно поступал. Да и французы не зря его официально признали. В итоге - волей или неволей лидеры белого движения действовали в интересах Антанты(которой сильная и единая Россия совсем не нужна была). Конечно подавляющее большинство белых умирали не за фунты, они думали что умирают за Россию. Вечная память им.

nakss+b

Вот вам про хруща,
Кстати, не мешало бы его родственников в США прикопать.
Гниды не должны плодится.


Мы не профессор философских наук, но тоже считаю что СССР угробил хрущ.

почти аноним

желание и возможности ведь не одно и тоже?
тут о людях или ракетах?

carrier

Рус-с
Конечно подавляющее большинство белых умирали не за фунты, они думали что умирают за Россию.
Сдаётся что большинство умирали в борьбе за свои интересы, потерянные плюшки. Стрелялись не все.

carrier

nakss+b
угробил хрущ.
Ну не в одно же лицо. ЦК рулит.

Mastor

Ну не в одно же лицо. ЦК рулит.

Не в одно, но у хруща вполне определенные "заслуги" на этом поприще и очень весомые...

carrier

Mastor
но у хруща вполне определенные "заслуги"
Там практически в кого не ткни, одни "герои". Жаль, не успел Сталин их отправить на положенное место.

zajac34

Внук Хрущева, Илья Сергеевич (жена с ним лично знакома), живет в Москве. Не бедствует. Но и не шикует.
Видать, дед миллиардов детям не оставил.

За заслуги Никиты Сергеича - не скажу. Если подойти объективно, ВИДИМО будет как всегда:
смотря с кем/чем сравнивать.

Lopar

Идиоты могут опошлить всё.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/6/6/10728667.jpg

https://tjournal.ru/63539-v-kprf-poprosili-proverit-vystuplenie-urengoyskogo-shkolnika-v-gorode-bundestage

Ready

К вопросам истории прежде всего надо подходить правдиво, независимо от того как оно выглядит. ПОтом уже ангажированные личности дадут разные трактовки фактам, но факты от этого не пострадают.
Например, вопрос о количестве погибших в ВОВ. Когда при каждом новом правителе это число растёт в пару раз, то нужно честно себе сказать - факт в том, что никто конкретно не считал. А уж оценка этого факта может быть разной. Может просто потому что дешёвый расходник, может не до того было.

Selnitskiy

Ну а пока, не без поддержки государства, нам построили Ельцин-центр. Где национальный позор 90-х преподносят как приход цивилизации в Россию.

Кливленд

Например, вопрос о количестве погибших в ВОВ. Когда при каждом новом правителе это число растёт в пару раз, то нужно честно себе сказать - факт в том, что никто конкретно не считал. А уж оценка этого факта может быть разной. Может просто потому что дешёвый расходник, может не до того было.

Ага. А то, КТО их убивает, НАСКОЛЬКО силен враг - мы это учитывать не будем. Всяко легче винить себя и расходниками собственных солдат называть.

Константин12

Рус-с
подавляющее большинство белых умирали не за фунты, они думали что умирают за Россию. Вечная память им.
Вот.Боролись не за новую страну,ошибались и т.д.Памятники ставить надо,чтобы помнили о мужестве и верности своему делу.Как тут предложили:вот-Буденный,вот-Колчак.Описание-кто были,что сделали.Можно и ошибки вспомнить,хуже не будет.История.
zajac34
За заслуги Никиты Сергеича - не скажу.
Аналогично.Карибскому кризису-1962 и Новочеркасску-1964 можно отдельные композиции изваять.Чтобы не забывали внуки и правнуки.
почти аноним
"Работайте,братья!"---
Тут без комментариев.Такие люди-совесть и гордость наша.Жаль,узнаем о них после их смерти.Так всегда у нас.

Константин12

Selnitskiy
нам построили Ельцин-центр.
Люди ходят,детей водят.Банки с краской летят регулярно.Не знаю,хорошо ли это-банкой в памятник.В мертвого?Тоже,наша История.

Кливленд

Идиоты могут опошлить всё.

Зато теперь, кличка "Бундестаг" может плотно закрепится за мальчиком Колей.

Ready

Ага. А то, КТО их убивает, НАСКОЛЬКО силен враг - мы это учитывать не будем.

Насчёт того, насколько он был силён - тоже факты и цифры зачастую не очень приятные для нас. Перефразируя, всяко легче наплести про мега непобедимого превосходящего противника с вероломным нападением.

zajac34

Константин12
Карибскому кризису-1962 и Новочеркасску-1964 можно отдельные композиции изваять.Чтобы не забывали внуки и правнуки.
Аналогично 😊 Потому, как логично. Не зря. видимо, Э. Неизвестный (один из тех самых п.д.расов) сделал памятник черно-белым.
Константин12
Чтобы не забывали внуки и правнуки.
Полагаю..., нет, боюсь - им будет что вспомнить и без этого. Если им вообще будет...

Константин12

zajac34
боюсь
Тоже.Есть основания.И грустно еще.

nakss+b

Selnitskiy
Ну а пока, не без поддержки государства, нам построили Ельцин-центр. Где национальный позор 90-х преподносят как приход цивилизации в Россию.

Ясный х. Вся приближенная шайка, на выхи, отдыхать в Европу летает.

Кливленд

всяко легче наплести про мега непобедимого превосходящего противника с вероломным нападением.

Ну конечно. Гитлер и Ко - херовая контора. А нам легче было сдаться, нежели закидывать трупами "мега-противника".

Константин12

nakss+b
на выхи, отдыхать в Европу летает.
Я знаю,что у Вас есть для них специальное-эксклюзивное предложение.)

Lopar

zajac34
Внук Хрущева, Илья Сергеевич (жена с ним лично знакома), живет в Москве. Не бедствует. Но и не шикует.
Видать, дед миллиардов детям не оставил.
Осиновый кол! Хрущ с подельниками и осознанно. Раньше считалось, что надо таких до седьмого колена.
nakss+b
Гниды не должны плодится.

Константин12

Кливленд
Гитлер и Ко - херовая контора.
Но я вполне понимаю вот это.Пусть будет,в назидание.Полезно и весьма.

эмден

русские изобретают велосипед:
глава первая,незаконченная 😀

Lopar

эмден

сюда опять.

почти аноним

Люди ходят,детей водят.Банки с краской летят регулярно.Не знаю,хорошо ли это-банкой в памятник.В мертвого?Тоже,наша История.
есть мнение, что кидают в памятник, т.к. он доступнее. А цель - содержимое музея. Есть свидетельства, что в данном центре история несколько искажена.

Константин12

эмден
русские изобретают
Ja,ja-das ist ganz wunderbar und rechtzeitig.

Константин12

почти аноним
Есть свидетельства, что в данном центре история несколько искажена.
Г-н МихАлков утверждает,что совсем даже не "несколько".Иногда он дельные вещи говорит.Барин наш.

zajac34

Lopar
Осиновый кол!
Как будет угодно.
Особенно, если сами исполните.
Боюсь только, если вы всем "достойным" выделите хоть по одному колу (кол осиновый - 1 шт), осина в Отечестве переведется. Попадет в "Красную книгу".

Lopar

zajac34
сами исполните
стараемся по мере возможности.

Рус-с

Гитлер и Ко - херовая контора.
голодранцы фуле. Где десятки тыр танков, самолётов, сотня тыр орудий? Побирушки ёмнип - автопарк со всей Европы, клёпанные танки у чехов взять не постеснялись, стыдоба. Вообще интересно - Сталин смотрел что у них есть и думал..... и чё... с этим вот на нас полезут? То ли дело у нас - масса, силища, как даванём......

эмден

Lopar
сюда опять.
русская нация которая из 10 веков государственности 9 веков
бездарно просрала.
только при большевиках народ получил образование,в том числе
получил возможность получить высшее образование,по этому и Гагарин,
и ядрен-батон,но 100 лет слишком мало,надо много больше,а времени очень мало,можно было взять знания у тех кто уже имеет.но нет,
делается все против.
и в итоге имеете что имеете.

наверняка Рус-с меня забанит в этой теме,но меня это не удивляет,
никто не хочет слышать правды,все хотят слышать то что им приятно.

Selnitskiy

Выводы делайте сами



Из видео следует что тот же Гагарин отправился в космос благодаря народу, вопреки власти. Видимо этот самый "народ" ракету и корабль в гараже смастерил, а запускали там же на ближайшем пустыре. Скафандр пошила бабушка Люба.

Рус-с

эмден
юде раус))))))) ======== Уважаемый ТС, объясняю свое отношение к данному пассажиру - когда то он сказал "русские солдаты сдохнут". На мою просьбу взять свои слова обратно, получил "кручёный" отказ. После этого его за человека не считаю.

Константин12

Рус-с
юде раус
"В моем доме попрошу не выражаться!",партай-геноссе. )
эмден
Рус-с меня забанит в этой теме
Сомневаюсь.

Константин12

Рус-с
После этого его за человека не считаю.
Каждый из нас имеет право быть собой.Будет нарушать-"комм хераус унд ершиссен".

Maksim V

Вы лезете в дебри - в те в которых нет вам места - ввиду примитивности мышления .
Сможете ответить на простой вопрос - тогда посмотрим на ваше поведение .

Жили в 20 веке три человека - один из них погубил 200 миллионов человек . второй 70 миллионов человек .третий погубил 1 миллион человек .
Одного их этих душегубов считают выдающимся политиком и государственным деятелем и молятся на него - двух других считают убийцами и кровопийцами .
Назовите фамилии .

Кливленд

Сомневаюсь.

😀

голодранцы фуле. Где десятки тыр танков, самолётов, сотня тыр орудий? Побирушки ёмнип - автопарк со всей Европы, клёпанные танки у чехов взять не постеснялись, стыдоба. Вообще интересно - Сталин смотрел что у них есть и думал..... и чё... с этим вот на нас полезут? То ли дело у нас - масса, силища, как даванём......

Это был сарказм.

Ready

Ну конечно. Гитлер и Ко - херовая контора. А нам легче было сдаться, нежели закидывать трупами "мега-противника".

Одни эмоции. Как следствие - бег по граблям.

Константин12

Maksim V
Сможете ответить на простой вопрос - тогда посмотрим на ваше поведение
У Вас цифры с какого сайта взяты?И второе-Ваше личное мнение,к сожалению,только Ваше.

Кливленд

Назовите фамилии .

Солженицынскими шпаргалками пользоваться можно?

Maksim V

Солженицынскими шпаргалками пользоваться можно?
Ради Бога.
У Вас цифры с какого сайта взяты?
Цифры условные +- 20 миллионов человек роли не играет - важен порядок цифр .
По первому злодею вообще-то есть мнение , что по его личным приказам убито 280 000 000 человек .

Maksim V

И второе-Ваше личное мнение,к сожалению,только Ваше.
Ой ли ? Давайте так - по моему личному мнению - памятники Врангелю , Юденичу , Деникину и Колчаку должны быть . Вы будете возражать ?

Ready

Жили в 20 веке три человека - один из них погубил 200 миллионов человек . второй 70 миллионов человек .третий погубил 1 миллион человек .
Одного их этих душегубов считают выдающимся политиком и государственным деятелем и молятся на него - двух других считают убийцами и кровопийцами .
Назовите фамилии .

Черчилль, Гитлер, Сталин

Lopar

Мао.

Selnitskiy

Maksim V
Вы лезете в дебри - в те в которых нет вам места - ввиду примитивности мышления .
Сможете ответить на простой вопрос - тогда посмотрим на ваше поведение .

Жили в 20 веке три человека - один из них погубил 200 миллионов человек . второй 70 миллионов человек .третий погубил 1 миллион человек .
Одного их этих душегубов считают выдающимся политиком и государственным деятелем и молятся на него - двух других считают убийцами и кровопийцами .
Назовите фамилии .

Все погубленные люди по умолчанию невиновны?

Рус-с

памятники Врангелю , Юденичу , Деникину и Колчаку должны быть
Все они послужили во славу России, если даже брать до 1917го.

Maksim V

Черчилль, Гитлер, Сталин
Абсолютно правильно . Но при этом Черчиля душегубом не считают , хотя его только за один приказ отрезать яйца 100 000 ирландцев повесить надо.
Почему же так происходит ?
По простой причине - англичане считают людьми только себя - поэтому Черчиль у них герой.
Налицо политика тройных стандартов .
Примерно такая же ситуация и у нас применительно к Гражданской войне и её участникам - надо этот момент просто пересидеть - каждый в своих окопах .

Рус-с

англичане считают людьми только себя
Это вообще к Западу применимо, колониальное прошлое.

carrier

Константин12
Память,История.Она тоже разная,как и люди,ее делавшие.Можно быть объективным,кого забыть,или всех-помнить?
Если соблюдать нейтралитет, то вероятно можно. Больше склоняюсь к мнению, что памятники должны быть аполитичны.А то ведь чаще так.

Ready

Абсолютно правильно . Но при этом Черчиля душегубом не считают , хотя его только за один приказ отрезать яйца 100 000 ирландцев повесить надо.
Почему же так происходит ?

Да ничего тут не происходит. Но вы очень предсказуемы. Как правило в никчёмность пиндосов, святость Сталина, величие славян и прочий набор ерунды верят одни и те же люди. И почему то очень заботятся об ирландских яйках.

Maksim V

Но вы очень предсказуемы. Как правило в никчёмность пиндосов, святость Сталина, величие славян и прочий набор ерунды верят одни и те же люди. И почему то очень заботятся об ирландских яйках.
А с чего вы сделали такие выводы ??? Я от вас в шоке - я приводя эти примеры - всего лишь имел ввиду предвзятость ЛЮБЫХ групп людей и народов - мир в общем-то делят по принципу - " у них шпионы - у нас - разведчики" .
Вы же сразу начинаете переводить стрелки на меня лично .
С вами всё в прядке ? Может вам к доктору обратиться ?

nakss+b

Храним историю Отечества.
По одним только постам здесь скрепов не получится.
А если эти скрепы хотят построить типы с рылом в пушкЕ, с любителями полизать у строителей скреп под хвостом, то ждёт нас сильное "веселье". 😞

Всему своё время. От биомассы ничего не зависит.
Хоть эта масса в Белом Доме, Кремле или под мостом.

Бонк

carrier
А то ведь чаще так...
...Трамп приписал США
победу над террористами
в Сирии
и Ираке

Вот видите. История мгновенно намеренно начинает искажаться, фальсифицироваться.
Где наши специально обученные историки, которые правильно запишут в Историю этот сирийский эпизод?

o.tuk

Врангель, Деникин, Юденич, Слащёв... возможно. Шкуро, Краснову, Семёнову- осиновый кол лучший памятник. Маннергейму достаточно досок и памятников в Финляндии, где, кстати, стоит памятник Ленину, как давшему финнам независимость и где не любят Николая Второго, прикрутившего финские вольности, а вот папу евоного в Финляндии уважают. Хрущёву хватит и надгробного монумента, а "Ельцин-центр" снести к херам собачьим, в смысле- перепрофилировать.

Selnitskiy

В Париже есть станция метро и площадь Сталинград. У нас города такого нет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stalingrad_(Paris_M%C3%A9tro)
https://en.wikipedia.org/wiki/Place_de_la_Bataille-de-Stalingrad

Вот из этого какой вывод следует сделать? Кто память об истории нашего Отечества лучше хранит?

paradox

памятники Врангелю , Юденичу , Деникину и Колчаку
колчаку- не уверен.

o.tuk

колчаку- не уверен.
Колчаку нет. Залил кровью все свои полярные и минные заслуги, офицер английской армии.

OCTAGON

o.tuk
Колчаку нет. Залил кровью все свои полярные и минные заслуги, офицер английской армии.
Колчаку памятник надо ставить. За партизан, в частности.

mihasic

maior 0763
монументы ни в коем случае нельзя ставить политикам и будет все хорошо.

А с теми, что уже стоят, что делать?

OCTAGON

Кстати, об истории.
Все мы в детстве слышали про Катынь.
И только в нынешнее время узнали, кто уничтожил её жителей.
А раньше стеснялись назвать.

OCTAGON

Selnitskiy
В Париже есть станция метро и площадь Сталинград.
https://en.wikipedia.org/wiki/Place_de_la_Bataille-de-Stalingrad
https://en.wikipedia.org/wiki/Place_de_la_Bataille-de-Stalingrad

Вот из этого какой вывод следует сделать? Кто память об истории нашего Отечества лучше хранит?

И какой вывод? В честь чего площадь-то?

А то в Милане есть улица Moscova)) Угадайте, в честь чего.

o.tuk

Все мы в детстве слышали про Катынь.И только в нынешнее время узнали, кто уничтожил её жителей.А раньше стеснялись назвать.
Катынь или Хатынь? Ну, в принципе, без немцев ни там, ни там не обошлось.
Колчаку памятник надо ставить. За партизан, в частности.
Ну да. Поднять против себя практически партизанские армии там, где большаков и не было, это надо редкостным ...талантом обладать.

Константин12

Памятники лидерам Белого движения должны быть.Не обязательно всем,наиболее достойным.Как и памятники рядовым бойцам Белой Армии,павшим в боях.Это-НАШИ люди.Надо помнить.В определенные дни,пусть желающие ходят и поминают-каждый тех,кто ему ближе по духу.Правильно подметили тут участники-рядом только не надо ставить,во избежание.
Памятники руководителям государства-должны быть.Но не всем.Тем,кто внес ощутимый вклад,так сказать.Сделал что-то значимое.Ленин,Сталин-не вопрос,должны стоять.Брежнев-возможно.Цари,царицы-уже есть кое-где в России.Я только "за".
Люди,совершившие героические поступки во славу Отечества,ученые,известные деятели искусства и т.д.Вот,мне никогда творчество Л.Гурченко не нравилось,за редким исключением-есть памятник,пусть будет.Заслужила.И никто не устраивает возле него дебатов-"А ты за кого!За Гурченко,или за Чурсину?"Можем уважать чужие вкусы?Можем.

Кливленд

Вот из этого какой вывод следует сделать? Кто память об истории нашего Отечества лучше хранит?

Забугорные создатели компьютерных игр, про Сталинград. Ну и логика у вас - узрели у французов небывалое.))

mihasic

Selnitskiy
В Париже есть станция метро и площадь Сталинград.
https://en.wikipedia.org/wiki/Place_de_la_Bataille-de-Stalingrad
https://en.wikipedia.org/wiki/Place_de_la_Bataille-de-Stalingrad

Нет в Париже ни площади такой, ни станции метро. Раньше была, а теперь нету. Есть площадь сталинградской битвы - так точнее.

OCTAGON

Виноват, конечно Хатынь.

А там и не нужны были большевики, там контингент специфический. До сих пор, кстати недовыбитый.

Duga

nakss+b
Кстати, не мешало бы его родственников в США прикопать.
Гниды не должны плодится.


Мы не профессор философских наук, но тоже считаю что СССР угробил хрущ.

Боря будешь в Штатах, даме, пламенный привет.


OCTAGON

Константин12
Памятники лидерам Белого движения должны быть.
И Красного тоже. Льву Троцкому, например.

OCTAGON

Константин12
известные деятели искусства
Нуриеву в пачке и с членом.

Константин12

OCTAGON
И Красного тоже
Они уже есть.Везде и всюду.По Троцкому пусть решают специалисты.Что он сделал и достоин ли.

OCTAGON

Константин12
По Троцкому пусть решают специалисты.Что он сделал и достоин ли.
Лев весьма много сделал для Красной Армии. Крёстный отец оной, фактически.

Константин12

OCTAGON
Нуриеву в пачке и с членом.
Безвкусицу надо изживать.В искусстве и в жизни.Но это отдельная тема.Мне больше такое по душе.

OCTAGON

Duga
Коля будешь в Штатах, даме, пламенный привет.
ДНК этой "дамы" вряд-ли на того дедушку покажет.

OCTAGON

Константин12
Безвкусицу надо изживать.
Я за историческую достоверность.

nakss+b

Мне больше такое по душе.
+ мильён.
Политикам нех. Ибо.


paradox

, ни станции метро.
http://www.aif.ru/society/history/gde_ostalsya_sssr_sovetskih_geroev_po-prezhnemu_uvazhayut_zarubezhom

OCTAGON

nakss+b
+ мильён.
Политикам нех. Ибо.
Ага. Вообще антропоморфных можно не ставить.


mihasic

paradox
http://www.aif.ru/society/history/gde_ostalsya_sssr_sovetskih_geroev_po-prezhnemu_uvazhayut_zarubezhom

Виноват, станция метро таки есть. Спасибо за указание на мою ошибку.