Das ist Sparta!

Эндюх-м

Россию сравнили со Спартой

Министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон:

'Я читал историю Пелопоннесской войны Фукидида. Для меня было очевидно, что Афины и их демократия, их открытость, их культура и цивилизация были аналогами Соединенных Штатов и Запада', - заявил министр, сравнив Россию со Спартой.

А ведь прав министр!
Афины, с их демократией для очень узкого круга самых богатых афинян и полным отсутствием демократии для простого люда, не говоря уже о рабах - вылитый теперешний Запад.
И Спарта, прославившаяся на века своими тремястами воинов, полегшими во имя спасения Греции - как Россия, веками спасавшая Европу (да и весь мир) то от татаро-монголов, то от Наполеона, то от нацистов, принося себя в жертву...
Может, сравнение министра верно и в другом?

Все закончилось в 404 году до н. э. победой Спарты и установлением ее гегемонии.
https://news.rambler.ru/world/38695483-rossiyu-sravnili-so-spartoy/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news&updated

Сфера

Да че там. С Америкой скоро будет война. Россия, как последний оплот против фашизма.

дезерт игл

Да че там. С Америкой скоро будет война.
Странно, я ожидал увидеть ник "Ванга"

Yep

Эндюх-м
от татаро-монголов
не было во времена шекспира сигарет другникаких "татаро-монголов", не было!

sergei_0987

Россию сравнили со Спартой
к сожалению это только комплимент.

sergei_0987

никаких "татаро-монголов", не было!
угу, достаточно посмотреть на западноевропейские гравюры тех лет, что бы понять кем были татаро монголы.

СанСаныч69

sergei_0987
угу, достаточно посмотреть на западноевропейские гравюры тех лет, что бы понять кем были татаро монголы.

Блин... нет гравюр под рукой...
Подскажи, чего там награвировано то...?? 😛

carrier

sergei_0987
достаточно посмотреть на западноевропейские гравюры тех лет, что бы понять кем были татаро монголы.
А тему античности лучше вообще не трогать.

sergei_0987

Подскажи, чего там награвировано то...??
бородатых казаков угоняющих в рабство кургузо одетых европейцев на фоне горящего города.

Константин12

Эндюх-м
Все закончилось в 404 году до н. э. победой Спарты и установлением ее гегемонии.
В 404?А-а,намек понят.Про 404 молчу.

sergei_0987

А тему античности лучше вообще не трогать.
нос не тот, не римско греческий)
но прикольно.

дезерт игл

бородатых казаков угоняющих в рабство кургузо одетых европейцев на фоне горящего города
Не насилуют они их хоть?

sergei_0987

Не насилуют они их хоть?
не, как можно.

Pragmatik

sergei_0987
угу, достаточно посмотреть на западноевропейские гравюры тех лет, что бы понять кем были татаро монголы.
угу. достаточно посмотреть на статьи и интервью нынешний лейбералов, чтобы уверовать, что Товарищ Сталин лично кушал младенцев. причем, даже без соли и кетчупа.
а также достаточно почитать родченко и макларена, чтоб уверовать, что Шарапова, гадина такая, тоннами жрала мельдоний, а няшки сестрички Вильямс просто кушали чупачупсы.

Ух ты!

KOSTYA

Pragmatik А чо,не кушал?

Pragmatik

да по нескольку штукъ за день

Konstantin217

угу, достаточно посмотреть на западноевропейские гравюры тех лет, что бы понять кем были татаро монголы.

А пример можно? Поиском не находится ничего.

ArGeo

Pragmatik
угу. достаточно посмотреть на статьи и интервью нынешний лейбералов, чтобы уверовать, что Товарищ Сталин лично кушал младенцев. причем, даже без соли и кетчупа.
Брешут. Товарищ Сталин был грузин, а грузины любят вкусно покушать. Поэтому с солью и перчиком кушал.))) Кетчупа тогда не было, поэтому поливал сацибели или ткемали)))

zajac34

Погорячилсо, буржуИн. Не Спарта. Византия.

ArGeo

Konstantin217

А пример можно? Поиском не находится ничего.

Когда, в 30-е годы, 19 столетия, нашли впервые череп неандертальца, то многие ученые мужи даже и не думали, что это череп доисторического человека. На полном серьезе и с пеной у рта обосновывали и доказывали, что это череп от дикий kosak, который пришел во Францию в 1814 году, залез зачем-то в пещеру и там помер. Ибо такие дикие нравом и мордой люди живут в далеких и бескрайних степях Kosakia в дикой Russia.

Лёлик_Попов

Ура! Можно резать илотов! Так. Где илоты?

К слову, спартанцы тоже были греками, не меньше остальных афинян и разных пелопонессцев. Короче, припудрить носик и вдуть младшему вполне поощрялось.
Представляете, как на всё это смотрели суровые (пока ещё) римские легионы.

sergei_0987

Короче, припудрить носик и вдуть младшему вполне поощрялось.
просто любопытно, на какие именно первоисточники от древних греков ориентируется народ, что продвигает эту идею?

Konstantin217

К слову, спартанцы тоже были греками

Эллинами))) За "грека" сразу бы убили.))

ArGeo

Лёлик_Попов
К слову, спартанцы тоже были греками, не меньше остальных афинян и разных пелопонессцев. Короче, припудрить носик и вдуть младшему вполне поощрялось.
У спартанцев вдуть младшему не поощрялось. Прочистка заднего прохода младшему составу поощрялась в других греческих полисах, тк считалось, что любовники в бою будут защищать друг друга с утроенной силой, обо лубовь. А спартанцы были суровы. У них была зверская дисциплина и муштра, они могли так действовать в бою и маневрировать, чего другим было не под силу. В общем тут уже неуставные отношения вредят делу, не делали они друг другу массаж простаты 21м пальцем))) А если и делали, то тщательно скрывали.

Konstantin217

тк считалось, что любовники в бою будут защищать друг друга с утроенной силой, обо лубовь.

Это вроде бы как раз из римской истории фраза.

sergei_0987

есть и другое мнение, по крайней мере по обсуждаемой античности:

"В Афинах классического периода гомосексуалисты обязаны были заявлять о своем пороке в экклисию, после чего лишались всех гражданских прав (в том числе и право быть свидетелем в суде). Если же они скрывали свой порок - их подвергали остракизму или казнили.

В Спарте было ещё суровее - никаких заявлений - кто попадался - казнили! Названия гомосексуалист - не существовало, а существовало слово - кинэдос ( что в приблизительном переводе означало - подверженный проклятию).

Konstantin217

sergei 0987, так всё-таки можно пример с западно-европейскими гравюрами 13 в. с "казаками". Интересно стало.

sergei_0987

сей час поищу. Лет 5 уже не интересовался этим вопросом.
Можете так же сами поискать по теме - монголы в Европе и конечно не 13 века. Что там изображено, я писал.

Святос

Не понял....референдум был уже? На Пелопоннес мост строить будем что ли?

Gets

sergei_0987
просто любопытно, на какие именно первоисточники от древних греков ориентируется народ, что продвигает эту идею?

Некоторые шибко умные, почитывая Платона и увидев "любовь" между мужчинами, посчитали, что это мужеложество, и не вдамек идиотам, что слова "дружба" не было, а было 5 видов любви, к Родине, к женщине, к детям, к родителям и к другу, только не предполагала она в допу шпилиться, но они же по себе меряют 😀

найди отличие как говориться
дружба - φιλία
любовь (одно из) - φιλία

https://rvs.livejournal.com/3730.html

sergei_0987

:)

Лёлик_Попов

читая Платона и увидев
Плутарх со "Сравнительными жизнеописаниями"?
Да и вообще, все описания и биографии Филиппа Македонского прям пестрят вполне себе гомосятиной.

Gets

Лёлик_Попов
Плутарх со "Сравнительными жизнеописаниями"?
Да и вообще, все описания и биографии Филиппа Македонского прям пестрят вполне себе гомосятиной.
а я и не утверждал, что этого не было как явления, вполне себе могло и быть, более того, могло и описываться, как нечто диковинное, ну к примеру как цирки уродов совсем недавно, но если настаиваете, давайте разберем пару примеров, кидайте пруфы и поехали, где там пестрят и где там поголовщина, типа "возлежали они перед боем и посему победили" 😛

sergei_0987

пестрят вполне себе гомосятиной
злые языки говорят что это дурной перевод. В лучшем случае. Что в колыбели европейской культуры гомосятины не было.

skycat

sergei_0987


quote:
Короче, припудрить носик и вдуть младшему вполне поощрялось.
-----------------------------------------------------------------

просто любопытно, на какие именно первоисточники от древних греков ориентируется народ, что продвигает эту идею?



античные амфоры часто расписывали сюжетами на эту тему.
Также,судя по их рисункам у них и скотоложество в почете было.

tempest

Эндюх-м
https://news.rambler.ru/world/38695483-rossiyu-sravnili-so-spartoy/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news&updated

полагаю что Пелепонесская война Афин и Спарты велась отнюдь не за идеалы демократии с одной стороны и укрепление дисциплины с другой стороны...
скорее всего речь в войне шла о том элита какой династии - афинской или спартанской будет преобладать на территории "эллино-говорящих" народов.

интересно через сколько лет после Пелепонесской войны римляне развели "драчунов" по "камерам"

sergei_0987

биографии Филиппа Македонского
папа Александра македонского был Зевс. Если не Зевс, то с большой степенью вероятности древний славянин. Не грек. Греки были частью в зависимости от Македонии.
)

sergei_0987

античные амфоры часто расписывали сюжетами на эту тему.
возможно, но я уже написал, что по вопросу есть и иное мнение, которое диаметрально противоположное.
Может все и проще, вазы с таким рисунком лучше продавались в более поздние времена.
Типа сказки от церковников о том, что у язычника святого Владимира было 400 жен.

Эндюх-м

"Развели гомосятину" (с), тьфу.
Тема не про неё.
Кто продолжит, того нафиг заколдую из темы. С конфискацией постов.

вольгаст

sergei_0987
угу, достаточно посмотреть на западноевропейские гравюры тех лет, что бы понять кем были татаро монголы.

Достаточно посмотреть, как западноевропейские гравюры изображали Александра Македонского и его греков чтобы понять что парни НЕ ВРУТ!

А это греки форсируют реку, а скифы их обстреливают из луков

Именно такие доспехи и лица были у греков и именно такие доспехи и ЛУКИ были у скифов.)))))))

Gets

skycat
античные амфоры часто расписывали сюжетами на эту тему.
Также,судя по их рисункам у них и скотоложество в почете было.

ну где же часто? пару амфор увидели и теперь считаем, что было в почете? Представляете, он к примеру был один, но был ганчаром, с ихним рвением к популярности своей ориентации 😀
однако, за такую логику сами греки бы секли розгами до просветления. Это все равно, что увидев парад пидаргов, можно посчитать, что сейчас их большинство, однако, слава богам, это пока не так...вроде.

и да, пора заканчивать с этим.

вольгаст

sergei_0987
просто любопытно, на какие именно первоисточники от древних греков ориентируется народ, что продвигает эту идею?

Греки не были единым народом. Греки делились на племена - ахейцы, ионийцами, дорийцами и эолийцами. У каждого племени были свои тараканы. И если где-то что-то порицалось, то у других за это была смертная казнь или изгнание, а у третьих считалось нормой.

Так у фиванцев был тот самый Священный Отряд в 300 воинов, а по сути 150 пар боевых пидарасов.

Первоисточники - труды античных греческих авторов. Рисунки на амфорах

sergei_0987

Достаточно посмотреть, как западноевропейские гравюры изображали Александра Македонского и его греков чтобы понять что парни НЕ ВРУТ!
однако пример не корректный, Македонский - гравюры почти две тысячи лет и никаких изобразительных первоисточников под рукой. По крайней мере лично мне зарисовки его похода ни разу на глаза не попадались.

А в 13 веке рисовать уже умели. Потом по рисунку сделали гравюру и учебник истории.

sergei_0987

Первоисточники - труды античных греческих авторов. Рисунки на амфорах
весьма сомнительны. Вот если бы поискать законы на эту тему времен античности, то другое дело.

Святос

А с чего взято что обстреливают? Возможно салютуют прибывшим гостям ))))

sergei_0987

тьфу
осознал)

вольгаст

sergei_0987
однако пример не корректный, Македонский - гравюры почти две тысячи лет и никаких изобразительных первоисточников под рукой. По крайней мере лично мне зарисовки его похода ни разу на глаза не попадались.

А в 13 веке рисовать уже умели. Потом по рисунку сделали гравюру и учебник истории.

А в чем корректность изображения "монголов" людьми их не видавшими и через более, чем столетие после событие от нашествия в Европу?

sergei_0987

А в чем корректность изображения "монголов" людьми их не видавшими
в их внешнем виде.
Вы вот молодого Ленина тоже не видели, а спустя 100 с лишним лет вполне представляете как он выглядел. По фото и рисункам.

вольгаст

Описание людьми лично видевшими Ленина совпадают с рисункам и фото опять же очевидцев, а вот рисунки созданные через более, чем сто лет с момента похода монголов в Европу художниками в глаза не видевшего ни одного монгола, весьма отличаются от описания внешности монголов людьми их лично видевшими.

Святос

А чего Марко Поло не рисовал монголов? Да и Васко да Гамма?

вольгаст

А есть рисунки?

sergei_0987

Описание людьми лично видевшими Ленина совпадают с рисункам и фото опять же очевидцев, а вот рисунки созданные через более, чем сто лет с момента похода монголов в Европу художниками в глаза не видевшего ни одного монгола, весьма отличаются от описания внешности монголов людьми их лично видевшими.
о том и речь, потому что в Европе были другие монголы. По крайней мере местами.
И внешний вид и вооружение тех "монголов" из гравюры тоже вполне соответствует.

Святос

sergei_0987
В
Европе были другие монголы.
Прям как гр. Мираж и Ласковый Май одновременно в четырёх местах концерт давали

Лёлик_Попов

А что за штука с монголами?

Святос

Для этого надо сзакрытыми и потертыми темами ознакомиться. Ещё с времён предшествующих ИРО

sergei_0987

А что за штука с монголами?
уж больно они поступками загадочны эти самые монголы.
Про внешний вид вообще молчу, понимаю, всякое бывает с монголами)

Konstantin217

Можете так же сами поискать по теме - монголы в Европе и конечно не 13 века. Что там изображено, я писал.

В смысле "не 13 века"? Поход в 30-х гг. 13 века же был

Святос

А если ещё и Норманов с викингами взять

sergei_0987

А если ещё и Норманов с викингами взять
а может не надо?

Konstantin217

Вбейте в поиск по картинкам "Средневековые миниатюры крестовые походы" и убедитесь воочию, что средневековые миниатюристы изображают сарацин как точную копию крестоносцев. Если бы Вы обладали мышлением современных отрицателей ига, этот факт привел бы Вас к мысли, что крестовых походов тоже, скорее всего, не было, однако поиск миниатюр по любым другим историческим периодам позволяет сделать вывод, что не было вообще ничего. Закончить Ваше исследование предлагаю созерцанием миниатюр "Израильтяне преследуют мадианитян" (topwar.ru) и "Битва греков с троянцами" (litmir.co), чтобы убедиться в том, что фантазии средневековых миниатюристов не хватало даже на то, чтобы наделить любой народ любой исторической эпохи, будь это сарацины, троянцы или мадианитяне, обликом (или хотя бы деталями костюма), хоть немного отличающимся от облика современных им европейцев. Разговор о "сходных чертах лица" у изображаемых монголов и русских также представляется надуманным: например, на этой миниатюре, изображающей осаду Никеи крестоносцами в 1097 году (medievalmuseum.ru) хорошо видно, что лица крестоносцев и сарацин ничем не различаются прежде всего потому, что художник умеет изображать лица только одним конкретным образом и не собирается от него отступать.

вольгаст

sergei_0987
о том и речь, потому что в Европе были другие монголы. По крайней мере местами.

"голова у них большая,шея короткая, весьма широкая грудь, большие руки, маленькие ноги, и сила у них удивительная"

https://i.mycdn.me/image?id=853931281223&t=3&plc=WEB&tkn=*7slMK04Aky95hDPfaM98kL37QwQ

Похож?
А если еще описание плоского лица, безбородости, маленького носа и узких глаз? 😊

sergei_0987

Вбейте в поиск по картинкам "Средневековые миниатюры крестовые походы"
вбил, посмотрел первый десяток миниатюр с ясно видимыми участниками, везде без исключения сарацыны сильно отличаются от рыцарей.

Очевидно надо было вбивать что то другое, что бы их перепутать.

Израильтяне преследуют мадианитян"

а с этими что не так? Изралитяне в простынке, мадианитяне голые.

Битва греков с троянцами
а там что? Юлий Цезарь считал себя потомком троянцев. Очевидно от греков они по культуре отличались минимально.

потому, что художник умеет изображать лица только одним конкретным образом и не собирается от него отступать.
это частный случай имеющий отношение только к этому изображению.

sergei_0987

"голова у них большая,шея короткая, весьма широкая грудь, большие руки, маленькие ноги, и сила у них удивительная"
спасибо, я читал несколько описаний монголов от разных авторов, к обсуждаемому это никаким боком.
по памяти, "монголы" гиганты с европейскими пропорциями, плененные, по одежде европейцы все мелкие.

Konstantin217

Можете так же сами поискать по теме - монголы в Европе и конечно не 13 века. Что там изображено, я писал.

Понятно.) Можно ещё так же поискать гравюры с изображением Степана Разина и удивиться многообразию его внешнего вида и костюмов, зависящих, впрочем всего лишь от времени и места появления гравюры.)))

Konstantin217

это частный случай имеющий отношение только к этому изображению.

Это "византийская школа".

Konstantin217

вбил, посмотрел первый десяток миниатюр с ясно видимыми участниками, везде без исключения сарацыны сильно отличаются от рыцарей.

Есть и такие.

Pragmatik

ArGeo
Брешут. Товарищ Сталин был грузин, а грузины любят вкусно покушать. Поэтому с солью и перчиком кушал.))) Кетчупа тогда не было, поэтому поливал сацибели или ткемали)))
веские аргументы, трудно спорить.))))))

Pragmatik

sergei_0987
однако пример не корректный, Македонский - гравюры почти две тысячи лет и никаких изобразительных первоисточников под рукой. По крайней мере лично мне зарисовки его похода ни разу на глаза не попадались.

А в 13 веке рисовать уже умели. Потом по рисунку сделали гравюру и учебник истории.

Рисовать - умели, но кто видел те первоисточники? Сидит монах-переписчик в келье аббатства и СО СЛОВ тех, кто поучаствовал, рисует картинки.
То же самое было у нас. Сидит монах и по словам княжьих дружынников пишет картинки, как они воевали в нехристями. Но т.к. монах сам нехристей не видел, ибо в его монастыре они откуда, то и получалось у него войнушка на одно лицо.

Pragmatik

вольгаст
Описание людьми лично видевшими Ленина совпадают с рисункам и фото опять же очевидцев, а вот рисунки созданные через более, чем сто лет с момента похода монголов в Европу художниками в глаза не видевшего ни одного монгола, весьма отличаются от описания внешности монголов людьми их лично видевшими.
Вот именно!!!!!!!

Pragmatik

Святос
Прям как гр. Мираж и Ласковый Май одновременно в четырёх местах концерт давали
😊

Konstantin217

вбил, посмотрел первый десяток миниатюр с ясно видимыми участниками, везде без исключения сарацыны сильно отличаются от рыцарей.
Очевидно надо было вбивать что то другое, что бы их перепутать.

Не знаю, что вам выдал поисковик. Я имел ввиду миниатюры из "Библии Мациевского" ("Библия Крестоносца"). Миниатюры там как раз 13 в.
Особенно хорош Голиаф в шлеме и кольчуге)))
И эти самые израильтяне.))

Pragmatik

Konstantin217
Вбейте в поиск по картинкам "Средневековые миниатюры крестовые походы" и убедитесь воочию, что средневековые миниатюристы изображают сарацин как точную копию крестоносцев. Если бы Вы обладали мышлением современных отрицателей ига, этот факт привел бы Вас к мысли, что крестовых походов тоже, скорее всего, не было, однако поиск миниатюр по любым другим историческим периодам позволяет сделать вывод, что не было вообще ничего. Закончить Ваше исследование предлагаю созерцанием миниатюр "Израильтяне преследуют мадианитян" (topwar.ru) и "Битва греков с троянцами" (litmir.co), чтобы убедиться в том, что фантазии средневековых миниатюристов не хватало даже на то, чтобы наделить любой народ любой исторической эпохи, будь это сарацины, троянцы или мадианитяне, обликом (или хотя бы деталями костюма), хоть немного отличающимся от облика современных им европейцев. Разговор о "сходных чертах лица" у изображаемых монголов и русских также представляется надуманным: например, на этой миниатюре, изображающей осаду Никеи крестоносцами в 1097 году (medievalmuseum.ru) хорошо видно, что лица крестоносцев и сарацин ничем не различаются прежде всего потому, что художник умеет изображать лица только одним конкретным образом и не собирается от него отступать.

Во, вот и я про то же.
Опять же - ну откудова у тогдашних художников информация? Инстаграмма еще не было, Зворыкин не изобрел телевизер, а Попов и Маркони и не думали создавать радио. Т.е., полноценной истинной информушки у тогдашних художников было меньше, чем нуль.

sergei_0987

СЧидит мошах и по словам княжьих дружынников пишет картинки, как они воевали в нехристями.
не в курсе как оно было до монголов, но после и возможно во время, монахи как раз и были теми воинами, что делали историю.

Konstantin217

Во, вот и я про то же.
Опять же - ну откудова у тогдашних художников информация? Инстаграмма еще не было, Зворыкин не изобрел телевизер, а Попов и Маркони и не думали создавать радио. Т.е., полноценной истинной информушки у тогдашних художников было меньше, чем нуль.

Определённо. И искать историзм в миниатюрах 14-16 вв., изображающих события 13 в. бессмысленно.

sergei_0987

Не знаю, что вам выдал поисковик
по запросу, что вы мне порекомендовали, то есть среднюю температуру по больнице.
Иначе говоря, сарацин большинство художников Европы изображало пожалуй даже излишне сарацинисто.

Pragmatik

sergei_0987
не в курсе как оно было до монголов, но после и возможно во время, монахи как раз и были теми воинами, что делали историю.
ой лиииии?
монахи, обычно, сиживали по монастырям и кельям.

Pragmatik

Konstantin217
Определённо. И искать историзм в миниатюрах 14-16 вв., изображающих события 13 в. бессмысленно.
+1.

sergei_0987

монахи, обычно, сиживали по монастырям и кельям.
после службы в армии длиной всю жизнь))
может что и попутал с временами и нравами, не настаиваю.

Pragmatik

sergei_0987
после службы в армии длиной всю жизнь))
может что и попутал с временами и нравами, не настаиваю.

ой, да ладно. берем западноевропейские и российские (на территории Руси) монастыри и пытаемся найти служивых. Пересвет и Ослябя - исключение.
Вы просто путаете уход в бедные иноки некоторых вояк, которым порой и податься было некуда и ОСНОВНУЮ часть монастырской братии и особенно монастырское начальство.
😊

P.S. Ну так и цариц, царевишен и боярских жон и дочерей в монастырь ССЫЛАЛИ. Но это не значит, что в монастырях и были одни царевишны и боярышни. 😊


Святос

Так чего никто не нашёл что там с монголами у Марко Поло? А то перед глазами нет. Чего он пишет то?

вольгаст

sergei_0987
"монголы" гиганты

"Татары суть люди наибезобразнейшие и в большинстве своем маленькие,... В поясе они, в общем, тонки, за исключением немногих, и росту все невысокого".

Гиганты говорите? хм... 😊

sergei_0987

Pragmatik

ой, да ладно. берем западноевропейские и российские (на территории Руси) монастыри и пытаемся найти служивых. Пересвет и Ослябя - исключение.
Вы просто путаете уход в иноки некоторых вояк и ОСНОВНУЮ часть монастырской братии и особенно монастырское начальство.
😊

так и одного участника вполне хватит, что б все в деталях описать.

sergei_0987


Гиганты говорите? хм..
вот, вот, первое после роскошной монгольской бороды, что бросалось в глаза это как раз их рост. Хотя конечно возможна художественная метафора.
С ростом пленных))

вольгаст

Pragmatik

ой, да ладно. берем западноевропейские и российские (на территории Руси) монастыри и пытаемся найти служивых. Пересвет и Ослябя - исключение.
Вы просто путаете уход в иноки некоторых вояк и ОСНОВНУЮ часть монастырской братии и особенно монастырское начальство.
😊

Несогласен.
Пересвет и Ослябя не исключение. Вспомните замечательную конную атаку на ляхов иноков этой же самой Лавры много столетий вперед.

Мне приходилось бывать в Межигорье во времена еще добрые и братские, и обучать местных телохранителей. Так вот, Межигорский монастырь был основан, как место куда после славной жизни уходили в монашескую жизнь полковники и славные казаки Войска ЗХапорожского.

Pragmatik

sergei_0987
так и одного участника вполне хватит, что б все в деталях описать.
и этот участник - мент, который выдаёт точнейший словесный портрет, а потом год сидит и контролирует, правильно ли монашек изобразил супостата. и как только монашек обшыбётся- то воен хрясь ему кадилом по башке. чтоб, сталобыть, не сачковал. 😊


Pragmatik

вольгаст
Несогласен.
Пересвет и Ослябя не исключение. Вспомните замечательную конную атаку на ляхов иноков этой же самой Лавры много столетий вперед.

Мне приходилось бывать в Межигорье во времена еще добрые и братские, и обучать местных телохранителей. Так вот, Межигорский монастырь был основан, как место куда после славной жизни уходили в монашескую жизнь полковники и славные казаки Войска ЗХапорожского.

Про казаков и южные монастыри - очень даже не буду спорить. Но вот про другие монастыри, в Средней Полосе или даже севернее... там с казаками напряженка. 😊

вольгаст

sergei_0987

после роскошной монгольской бороды, что бросалось в глаза

"Внешний облик у них таков: лица большие и широкие, а глаза узкие, словно две щели поперек лица в самой его середине, бороды у них маленькие..., так что многие из них напоминают обезьян.

sergei_0987

Святос
Так чего никто не нашёл что там с монголами у Марко Поло? А то перед глазами нет. Чего он пишет то?
там все круче, чем даже у Фоменко))

вольгаст

"Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго".

sergei_0987

кадилом по башке. чтоб, сталобыть, не сачковал.
кадилом никак нельзя, кадило инструмент священнослужителя для .. ну сами поняли для чего)

вольгаст

"головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было."

вольгаст

"Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют - тангри, человека - эрэ, аран, женщину - эме, апджи, отца называют эчка, мать - ака, брата - ага, сестру - акатчи, голову - тирон, глаза - нигун, уши - чикин, бороду - сахал, лицо - йюз, ниур, рот - аман, зуб - схур, сидун, хлеб - отмак, быка - окар, корову - унэн, барана - гойна, ягненка - гурган, козу - иман, лошадь - мори, мула - лоса, верблюда - таман, собаку - нохай, волка - чина, медведя - айтку, лису - хонкан, зайца - таблга, тула, курицу - тахеа, голубя - кокучин, орла - буркуи-гуш, воду - усун, вино - тарасун, море - наур-тангыз, реку - моран-улансу, меч - иолту, лук - ныму, стрелу - сыму, царя - мелик, патрона - ноин, великого патрона - екка ноин, страну - эл, иркан, небо - гога, солнце - наран, луну - сара, звезды - сарга, хутут, свет - отур, ночь - сойни, писца - битикчи, сатану - барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны".

Насколько я понимаю - это монгольские слова, или частью тюркские, но совсем не русские или славянские, а я понимаю и западнославянские языки. 😊 .

вольгаст

"Среди них попадается немало красивых мужчин и женщин, однако у этих людей, имеющих все как один очень маленькие глаза, плохо растут бороды. Этот народ употребляет письмена, своим изяществом напоминающие латинские буквы, а также говорит на языке, который очень сильно отличается от всех прочих наречий мира".

Опять к славянскому миру не подходит.

Pragmatik

sergei_0987
кадилом никак нельзя, кадило инструмент священнослужителя для .. ну сами поняли для чего)
так воякам же ж по барабану. их дело воинское. ну не палицей же ж же монашека вразумлять. 😊

Если серьезно - вспоминаем эпоху раннего видео. Знакомые рассказывают про некий супер-фильм. И такой он, и сякой, и раззамечательный. Потом сам смотришь - муйня муйнёй, актёры никакие, сюжет дрянь, съемки дешевые, бабы страшные... Т.е., ничего похожего на то, что фантазия нарисовала. 😊))))

А тут сидит в келье монашек, дальше райцентра (как там он тогда назывался?) и не бывал нигде и никогда... да он и митрополита-то видел всего пару раз... ибо чего тому в их глухомани делать? поэтому чего он там сможет сочинить? если "воин" - то и рисует со своих же виденных княжьих воинов. другших-то монашек и не видел никогда.

Да, главное. Ганзу тогда в монастырях не благословляли. Поэтому монашеки не были в курсе, чем отличается нашенское оружые от ненашенского... Да, времена были суровые. До вайфая в метро было ещо далеко. Вотъ.
😊

sergei_0987

Вотъ
И не говорите, сам весь в недоумениях, как же тогда народ без нета жил, что чувствовал, где узнавал новости и погоду.)

Лёлик_Попов

Ганзу тогда в монастырях не благословляли.
Блжад! Эта пять!

А как бы выглядела ганза века так XIV-XV-го, интересно 😊

Pragmatik

sergei_0987
И не говорите, сам весь в недоумениях, как же тогда народ без нета жил, что чувствовал, где узнавал новости и погоду.)
ну как же... вечером, на завалинке. 😊
а погоду... голову в дверь высунул - узнал про погоду. В окошко тогда редко смотрели. У небохатых оно было затянуто бычьим пузырём, говорят. Это вам не стекло. Поэтому в дверь высунулся - узнал про погоду. Или ещо проще - послал сваво мелкого на двор, глянуть - чо там, с погодой.
😊

Pragmatik

Лёлик_Попов
А как бы выглядела ганза века так XIV-XV-го, интересно 😊
Ну, хамства было бы явно меньше. Ибо темы велись бы где-нибудь в дворницкой, или в боярской, или в поварской. Или в офицерском собрании. Или на монастырском дворе. А там особо не побарагозишь. Анонимности - ноль. Чуть не то сказал - сразу получил возражение оглоблей или уполовником. Или сразу кадилом, чтоб зазря никуда не ходить. Поэтому за базаром, канешна же, следили куда более тщательно.
😊


Святос

А чисто теоретически Васко да Гамма и Никитин могли в Индии остатки монголов встретить? Торговля же велась наверняка по любому с соседями? Кто читал то описания есть?

вольгаст

Святос
А чисто теоретически... Никитин могли в Индии остатки монголов встретить?

И тут Индийская страна, и люди ходят нагие, а голова не покрыта, а
груди голы, а волосы в одну косу заплетены, все ходят брюхаты, а дети
родятся каждый год, а детей у них много. И мужчины, и женщины все нагие да
все черные. Куда я ни иду, за мной людей много -- дивятся белому человеку. У
тамошнего князя -- фата на голове, а другая на бедрах, а у бояр тамошних --
фата через плечо, а другая на бедрах, а княгини ходят -- фата через плечо
перекинута, другая фата на бедрах. А у слуг княжеских и боярских одна фата
на бедрах обернута, да щит, да меч в руках, иные с дротиками, другие с
кинжалами, а иные с саблями, а другие с луками и стрелами; да все наги, да
босы

вольгаст

Правит тут индийский хан -- Асад-хан джуннарский, а служит он
мелик-ат-туджару. Войска ему дано от мелик-ат-туджара, говорят, семьдесят
тысяч. А у мелик-ат-туджара под началом двести тысяч войска, и воюет он с
кафарами двадцать лет

вольгаст

В Индийской земле княжат все хорасанцы, и бояре все хорасанцы. А
гундустанцы все пешие и ходят перед хорасанцами, которые на конях;
а остальные все пешие