Декабрь 1939г. Морской бой у берегов Уругвая.

Константин12

Один из ярких эпизодов Второй Мировой.Морской бой возле побережья Уругвая."Карманный линкор" германского ВМФ против трех британских крейсеров.Историки и эксперты спорят по сей день: правильно ли повел сражение капитан "Адм.Шпее" Ганс Лангсдорф,мог ли он победить,разгромив соединение легких сил англичан?Правильное ли решение он принял потом,когда приказал взорвать исправный и боеспособный корабль?Капитан сам ответил на эти вопросы,застрелившись в номере гостиницы и оставив последнее письмо.
https://topwar.ru/88113-admiral-graf-shpee-piratskie-budni-i-konec-linkora-obreza.html
http://www.the-submarine.ru/cat/t3384/

Константин12

Некоторые сравнивают "Шпее" с "Варягом"-лично я не соглашусь.Абсолютно неподходящее сравнение,если только-по финалу.Капитан спас жизни своих моряков,уклонившись от второго-смертельного поединка и приказал затопить корабль.


драго

Капитан корабля спас жизни своих моряков.
И зачем тогда вообще воевать начинали?

Константин12

драго
начинали?
Он не начинал.
"Солдат не рассуждает-он повинуется!"(Наполеон)
Не?

драго

Он не начинал.
Да без разницы.Он не он.Начал воевать-воюй.Cвоих то может и спас.Других подставил.Вот и весь орган до копейки.

Jinn07

Он не начинал.
Зачем тогда в солдаты пошел?

Константин12

Из вики:"Самоубийство капитана Г.Лангсдорфа.
Лангсдорф был доставлен в Морской отель в Буэнос-Айресе, где он писал письма своей семье и командованию. Вот, что он написал 20 декабря 1939 год:
"Теперь я могу доказать только своей смертью, что ради борьбы с врагами Третьего рейха, за честь флага я готов умереть. Я один несу ответственность за затопление карманного линкора 'Адмирал Граф Шпее'. Я счастлив заплатить своей жизнью за свою честь и за честь флага. Я встречусь лицом к лицу со своей смертью, с твердой верой в будущее нации и моего фюрера."
Он лёг, обернувшись во флаг крейсера 'Адмирал Граф Шпее' и застрелился, предотвращая любые обвинения в том, что он избежал дальнейших действий из-за трусости. Другим мотивом было желание Лангсдорф, пойти на дно вместе с 'Графом Шпее'. Он говорил, что из-за действий команды, которые убедили его, что капитан по-прежнему необходим для получения амнистии для его команды. Однако судьба экипажа 'Граф Шпее' была решена. Лангсдорф покончил с собой, обернувшись во флаг в качестве символического акта умереть вместе со своим кораблем.
Похоронен в немецкой секции кладбища Ла-Чакарита в Буэнос-Айресе, Аргентина, и был удостоен чести обеими сторонами за храбрость и отвагу в бою."---

Константин12

Удостоен ОБЕИМИ сторонами...
Можно служить грязным целям,оставаясь честным человеком,настоящим солдатом?
Думаю,что в 1939-ом еще не всем было ясно,что такое-фашизм(нацизм).И к чему приведут мир его руководители.

драго

Теперь я могу доказать только своей смертью, что ради борьбы с врагами Третьего рейха, за честь флага я готов умереть
Во во.Лучше бы он своей смертью в бою доказал.Глядишь еще кого из врагов
за собой утянул.А так просто бездарно просрал ввереный ему корабль

Константин12

драго
А так просто бездарно
Версия,которую поддерживают многие."Варяг" тоже не сильно ущерба какого нанес,а потерял гораздо больше своих матросов.Кто прав?

драго

Кто прав?
Конечно Варяг.Он хотя бы попытался.А все остальные вопросы решаются ДО войны.Все остальное-типа рыцарская честь или сохранение жизни-ОТМАЗКИ.
Типа чуть чуть беременна.

Константин12

драго
Он хотя бы попытался
Ничуть.Капитан Руднев вполне понимал,что никаких шансов нет."Чисто" демонстрация.Никакого значительного урона японскому флоту.Но моряки-русские люди погибали,зная,что не победят.Капитан Лангсдорф не отдал приказа идти во второй бой.Свою смелость он прекрасно показал в первом бою.И своим последним поступком.

драго


Свою смелость он прекрасно показал в первом бою
Свою смелость он пусть в жопу засунет.Вояка.

И своим последним поступком.
Истеричка он.

Эндюх-м

Уже классика жанра - попытка отмазать нацистского преступника, объявляя его героем.

20 сентября 1939 года, 'Адмирал граф Шпее' вышел в море для выполнения приказов. В течение следующих 10 недель, Лангсдорф был чрезвычайно успешен, потопив девять британских торговых судов, общим водоизмещением свыше 50 000 тонн.
Торговые суда Лангсдорф героически топил, а, встретив боевые, героически самозатопился.

tref7

Константин12
Можно служить грязным целям,оставаясь честным человеком,настоящим солдатом?
А какие грязные цели были у Германии в 39-40-м? Воевали с европейскими странами согласно правил ведения войны. Это в июне 41-го грязная война без правил началась. Ну и еврейский вопрос, начиная с разгрома Польши.

Константин12

Эндюх-м
попытка отмазать нацистского преступника
Если не затруднит,скан документа,где капитан "Шпее" был объявлен нацистским преступником.
а, встретив боевые
Вступил в бой и серьезно повредил главного своего противника,надолго выведя его из строя.

tref7

Константин12
,где капитан "Шпее" был объявлен нацистским преступником.
Этот скан в мозгу у Вашего оппонента. 😀

Константин12

tref7
какие грязные цели были у Германии в 39-40-м?
Идеология.Потому я и хочу поговорить не о том,ЗА ЧТО воевал Лангсдорф и его оппоненты,а КАК они воевали.Но тут,видимо,это некоторым не очень понятно.

Константин12

tref7
Этот скан в мозгу у Вашего оппонента
Но пишет же.Значит,есть информация.)

драго

а КАК они воевали
Плохо воевали.Очень плохо.Что тут не понятного?

Константин12

драго
Плохо воевали.Очень плохо
У меня несколько иное мнение."Плоховоевавшим" враги воинские почести не отдают.

Jinn07

Вступил в бой и серьезно повредил главного своего противника,надолго выведя его из строя.
Но на этом и сломался, и с комфортом застрелился на уютном диванчике, размазав сопли по бумажке.
Солдат должен погибать в бою.
Тем более кадровый солдат.

tref7

Константин12
Но пишет же.Значит,есть информация.)

😀 😀 😀 😀

драго

."Плоховоевавшим" враги воинские почести не отдают.
Еще как отдают 😀 Не будут же всем рассказывать что этих трусов победили 😀
Вы же не гордитесь избиением детей?

Константин12

Jinn07
Солдат должен погибать в бою.
Тем более кадровый солдат.
Из вики. О бое "Варяга"
"'Варяг' получил, по разным данным, от 7 до 11 попаданий, в том числе одну пробоину площадью 2 м² у ватерлинии, потери экипажа - 1 офицер и 30 матросов убиты, 6 офицеров и 85 матросов ранены и контужены, ещё около 100 человек получили лёгкие ранения. На 'Корейце' потерь не было. По мнению Руднева, корабль не имел возможности продолжать бой, что послужило основанием для возвращения в Чемульпо и последующего уничтожения корабля. После своза команды на нейтральные корабли, 'Варяг' был затоплен путём открытия кингстонов (корабль затонул на мелководье и впоследствии был поднят японцами), а 'Кореец' взорван. Также был затоплен российский пароход 'Сунгари'[7][8][9].
Моряки 'Варяга' и 'Корейца' несколькими эшелонами вернулись на родину через нейтральные порты. Дома им устроили достойную встречу. Командир корабля и офицеры были награждены орденом св. Георгия 4-й степени, нижние чины - Георгиевскими крестами IV степени. Капитан 1-го ранга В. Ф. Руднев, помимо ордена, получил чин флигель-адъютанта и стал командиром эскадренного броненосца 'Андрей Первозванный' (ещё только строившегося в Петербурге)."
Плохой солдат капитан Руднев?

драго

Солдат должен погибать в бою.Тем более кадровый солдат.
+100500.И это все что надо знать по теме.Все остальное сопли в сахаре.
Попытки влезть на елку и не оцарапатся.Мечты фантазеров.

Константин12

драго
Вы же не гордитесь избиением детей?
Кхм,три британских крейсера-дети?"Однако!" )
Кстати,англичане тоже вступили в бой добровольно.Никто не заставлял,могли отойти и следить за "Шпее",скорость у них была больше.

Эндюх-м

Константин12
Если не затруднит,скан документа,где капитан "Шпее" был объявлен нацистским преступником.
А мне не нужен официальный документ, мне достаточно знания, что он топил торговые суда.

Ежели на Вас (не дай Бог) нападут, Вы будете сопротивляться, бия по нападающему чем попало и по чему попало, или подождёте, пока суд официально объявит нападающего преступником?

Константин12
Вступил в бой и серьезно повредил главного своего противника,надолго выведя его из строя.
Вступил в бой по ошибке, предполагая, что противник гораздо слабее, чем оказалось.
получил сообщение от дозорных о приближении британского крейсера и двух эсминцев. 'Адмирал Граф Шпее' уменьшил скорость. После, когда Лангсдорф повёл свой корабль навстречу вражеским кораблям стало очевидно, что эсминцы были на самом деле двумя лёгкими крейсерами ('Аякс' и 'Ахиллес') в дополнение к тяжёлому крейсеру 'Эксетер'.

драго

Плохой солдат капитан Руднев?
Лучше чем Лангсдорф.

Константин12

драго
Лучше чем Лангсдорф.
И Царь тоже так посчитал,еще и орденов надавал.Не погибшим в бою.

драго

Кхм,три британских крейсера-дети
Не передергивайте 😀
Кстати,англичане тоже вступили в бой добровольно
Нифуа себе герои 😀 А ведь могли и сдристнуть технично 😀

драго

Не погибшим в бою.
Повезло.С кем небывает?

Константин12

Эндюх-м
мне достаточно знания, что он топил торговые суда.
А команды рсстреливал из пулеметов?Как капитан подлодки Экк,которого признали преступником и казнили.

Константин12

драго
Повезло
Нет.Капитан Руднев приказал покинуть корабль.Мог и не приказать.Лангсдорф тоже мог приказать выйти из Монтевидео и вступить в новое сражение.Но не приказал.

Константин12

Вообще-прослеживается уже тенденция."Наши разведчики\их-шпионы". Безпристрастного разбора давно минувших событий не получается.

драго

Капитан Руднев приказал покинуть корабль.Мог и не приказать.Дангсдорф тоже мог приказать выйти из Монтевидео и вступить в новое сражение.Но не приказал.
Cовершенно верно.В Руднева летели снаряды,в Лангсдорфа-нет.Это и называется-повезло.Улавливаете?

Эндюх-м

Константин12
Как капитан подлодки Экк,которого признали преступником и казнили.
А если бы самозатопился?

драго


Вообще-прослеживается уже тенденция."Наши разведчики\их-шпионы".
Чушь.Улавливается различие в логике подхода к войне.Ваш ущербен.Ибо думать надо-ДО ВОЙНЫ.А во время войны-воевать.

Константин12

драго
.В Руднева летели снаряды,в Лангсдорфа-нет
что послужило основанием для возвращения в Чемульпо и последующего уничтожения корабля.
Никаких снарядов уже не летало.
Улавливаете?

драго

А если бы самозатопился?
Тогда бы не признали 😀 Сказали бы -осознал,не выдержал угрызений совести 😀

Константин12

Эндюх-м
А если бы самозатопился?
Думаю,на решение трибунала этот факт не повлиял бы.
драго
Ваш ущербен.Ибо думать надо-ДО ВОЙНЫ.А во время войны-воевать.
Воевать можно по-разному.Стессель и Руднев,Экк и Лангсдорф.

драго

Никаких снарядов уже не летало.
Батенька.Не надо так откровенно дрочить на фашистов.Это тупиковый путь идиотизма.Если вы не можете понять что играть в "русскую рулетку" с незаряженным барабаном -это профанация,то я бессилен 😀 Хотя ваша логика-
что мол с одним патроном-тоже не шибко страшно-доставляет 😀
И вообще-идеализм это идеализм.И жаль вы этого не понимаете.Может с возрастом придет.

драго

Воевать можно по-разному
Чушь.Воевать надо с максимальной эффективностью.Все остальное-идиотизм.
Это как спрыгнуть с десятого этажа,предприняв меры предосторожности-надев каску 😀

Константин12

драго
.Не надо так откровенно дрочить на фашистов
Я тут,вроде,о военных моряках речь веду.Вас больше задевает их политическая окраска?Напрасно.
драго
Это тупиковый путь идиотизма
Насчет хамства и бана говорить не буду-здесь есть,кому читать и решать.)

Константин12

драго
Чушь.Воевать надо с максимальной эффективностью.
Жаль,что Ваше мнение расходится с мнением Нюрнбергского Международного Трибунала.Очень жаль.

драго

Вас больше задевает их политическая окраска?
Вы что-вообще уже в своей зашорености не можете понять что у вас в голове
творится?

Жаль,что Ваше мнение расходится с мнением Нюрнбергского Международного Трибунала.Очень жаль.
Во во.Вы не можете понять о чем я говорю.А я говорю о простых вещах-называется эффективность ведения боевых действий.В которых фашисты проявили удивительную стратегическую безалаберность.Все же просто?
Но вы постоянно пытаетесь мне что то доказать.Что?Вы можете четко сформулировать?

драго

И вообще-идеализм это идеализм.И жаль вы этого не понимаете.Может с возрастом придет.
И кстати,прежде чем писать ответы-задумайтесь над этими словами.Прикиньте как они влияют на общую картину.

Lopar

Эндюх-м
Уже классика жанра - попытка отмазать нацистского преступника, объявляя его героем.

20 сентября 1939 года, 'Адмирал граф Шпее' вышел в море для выполнения приказов. В течение следующих 10 недель, Лангсдорф был чрезвычайно успешен, потопив девять британских торговых судов, общим водоизмещением свыше 50 000 тонн.
Торговые суда Лангсдорф героически топил,
Крейсекрство обычная деятельность во время войны.
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2
"В состав отряда входили броненосные крейсера 'Россия', 'Громобой' и 'Рюрик', бронепалубный крейсер 'Богатырь' и вспомогательный крейсер 'Лена'. За время действия отряд потопил 10 транспортов и 12 шхун, захватил 4 транспорта и 1 шхуну."

Эндюх-м

Lopar
'Россия', 'Громобой' и 'Рюрик'
Lopar
'Адмирал граф Шпее'
Разницы для Вас нет?

Lopar

А какая? И те и другие занимались пресесчением "контрабанды", т.е. топили торговые суда противника. Для этого и существуют крейсера. Так называемые "вспомогательные крейсера" русского флота - переоборудованные сухогрузы. В бою с изначально военными судами бесполезны, и предназначались исключительно для действий на коммуникациях.

Эндюх-м

Lopar
А какая?
А вот такая:
Бой в Коре́йском проли́ве - морской бой русско-японской войны. Состоялся 1 августа (14 августа) 1904 между тремя броненосными крейсерами русского Владивостокского отряда крейсеров под командованием контр-адмирала К. П. Иессена и японским 3-м боевым отрядом из 4 броненосных и 2 бронепалубных крейсеров под командованием вице-адмирала Хиконодзё Камимуры. Закончился потоплением одного из русских крейсеров ('Рюрик').

Известен также как Бой в Японском море или Бой у Ульсана.

А 'Адмирал граф Шпее' самозатопился, как только обнаружилось, что противник сильнее, чем предполагалось.

тимофей17

Эндюх-м

А 'Адмирал граф Шпее' самозатопился, как только обнаружилось, что противник сильнее, чем предполагалось.


Там противника не было, англичане чисто на понте выехали, чисто в английских традициях бросили понт о эскадре, которая караулит Шпее у выхода из порта. Командир Шпее разоружил, а сам чпокнулся. Вот пример добротного понта англичан.

Эндюх-м

тимофей17
Там противника не было, англичане чисто на понте выехали, чисто в английских традициях бросили понт о эскадре, которая караулит Шпее у выхода из порта. Командир Шпее разоружил, а сам чпокнулся. Вот пример добротного понта англичан.
Тем более.

драго

а сам чпокнулся.
Нравится мне это определение-чпокнулся 😀

Grossvater

Вот пример добротного понта англичан.
Немцы, особенно на море вообще вели себя странновато. С одной стороны, будучи прижаты к стенке дрались до последнего. С другой, в самый ответственный момент нервишки у них не держали. Больше всего похоже на страх ответственности. Еще более яркий пример, "Новогодний бой". В случае же с Шпее, вне зависимости от состава наглицкой эскадры шансов на возвращение в Германию у Лангсдорфа не было совсем. Повреждения полученные Шпее были вовсе не смертельные, но зимой через Северную Атлантику с ними не допереться. Ошибкой было вступление в бой с крейсерской эскадрой англичан. Карманники изначально были заточены на бой с одиночным противником. Только в таком бою, воспользовавшись своим превосходством в калибре артиллерии, немецкий корабль мог вывести противника из строя не получив никаких повреждений.
Так что, кто там караулил то Шпее в реале, Норфолк что ли?
В общем кто то из графств. В бою немцы его скорее всего утопили нахрен, а сами бы пустили пузыря где нить в Датском канале, а может и раньше. Если же у англичан хватило бы ума, а у них скорее всего хватило бы, англичанин просто издалека навел бы на карманника кого ни-ть из больших дядек, что лазали в это время в Атлантике в поисках немецких рейдеров.

Константин12

драго
вы постоянно пытаетесь мне что то доказать.
Избави Бог.Меня совершенно не интересует Ваш ОБВМ.Тема о морском сражении и поведении командира.В сравнении с другим сражением и поведением другого командира.Что мог сделать,что не сделал,что сделал не так.Только и всего.
Вы что-вообще уже в своей зашорености не можете понять что у вас в голове
творится?

Константин12

Grossvater
В случае же с Шпее
Благодарю за комментарий по теме. +1)

Константин12

Grossvater
Еще более яркий пример, "Новогодний бой"
Да,там "Шарнхорст" сражался геройски,однозначно.

драго

Тема о морском сражении и поведении командира.В сравнении с другим сражением и поведением другого командира
Ну?Так вам тут и доказывают что он лох и трус,а вы это отрицаете.А зачем вы это отрицаете?Что вам не понятно?И кстати-какое сражение?О морском самоубийстве-так точней 😀

драго

Да,там "Шарнхорст" сражался геройски,однозначно.
О!Вот тут согласен.Сделали все что могли.

Константин12

драго
что он лох и трус,а вы это отрицаете
Разве?Бой вел смело и умело.То,что переиграли в "инсценировке приближающейся эскадры" его,так морской офицер не разведчик из абвера,переиграли-молодцы англичане.Не вышел на второй бой-так об этом и вся тема.Есть Ваше мнение,есть мое,есть другие.Обсуждаем.Просто,прошу держаться в "рамках".Надеюсь на понимание.
Вот тут согласен.Сделали все что могли.
Так,фашисты же! Или,я опять "зашорился"? )

драго

Обсуждаем
ЧТО ТУТ ОБСУЖДАТЬ?Cпас он экипаж,не спас?Спас.Да только это и есть трусость.Логика войны требовала боя-да,неравного.А он испугался ответственности.Вывод?


Или,я опять "зашорился"? )
Именно.

Константин12

"Так или иначе, командир принял решение. Первым делом он похоронил погибших членов экипажа.
Рано утром 15 декабря 1939 года гробы (всего погибли 35 матросов и 1 офицер) были свезены на берег на катере и погружены на девять автомобилей. Лангсдорф в парадной форме при палаше сопровождал похоронную процессию в Северный собор вместе с большей частью экипажа 'Адмирала Шпее' (не присутствовали только 58 раненых). Тела были погребены в братской могиле.
После того, как была прочитана последняя молитва, Лангсдорф рукой в белой перчатке отдал честь мёртвым. Потом взял горсть земли и бросил в могилу. Когда он повернулся, то увидел нескольких офицеров британских торговых судов, которые были освобождены с 'Адмирала Шпее' в Монтевидео. К венкам, возложенным на могилу, добавился ещё один - английский. На ленте была надпись 'Памяти отважных моряков от их товарищей из британского торгового флота'.
После этого Лангсдорф сообщил, что решил затопить свой корабль.
- Германия может построить ещё много кораблей, - заявил экипажу командир, - но никто не вернёт тысячу молодых жизней!"----
Лох и трус?

Константин12

драго
Логика войны требовала боя
Ваше мнение услышано.Не горячитесь.
А он испугался ответственности.
" После совещания Редера, адмирала флота, с Гитлером, было решено затопить корабль, что бы избежать интернирования в Уругвае, с последующей передачей корабля в руки Англии".---

драго

Лох и трус?
Именно.Лох и трус.Испугался ответственности КОМАНДИРА,начал что то за Германию вякать.Кто дал ему право решать за Германию?Германия так то решила по другому.Он предал интересы Германии.

драго

" После совещания Редера, адмирала флота, с Гитлером, было решено затопить корабль
А так он просто приказ выполнил?Ну тогда почет ему и уважение.

Grossvater

Константин12
Да,там "Шарнхорст" сражался геройски,однозначно.
Гибель Шарнхорста это 27, если не путаю, декабря 1943 года. Новогодний же бой, это в ночь с 31.12.42 на 1.01.43. Шеер, Хиппер и пяток эсминцев пытались нахлобучить очередной Арктический конвой. Были удержаны несколькими англицкими эсминцами. Шеер тогда вообще отказался от атаки конвоя, хотя имел все возможности. Хиппер словил снаряд от англичан под пояс и свалил прихрамывая. Посля этого Алоизыч отправил Редера на пенсион, а остатки надводного флота на Балтику.

Константин12

драго
А так он просто приказ выполнил?Ну тогда почет ему и уважение.
Да я все про другое.Он мог выйти в море и дать бой,понимаете?Мог!И ни Гитлер,ни Редер тут не при чем.Решение о затоплении было принято после доклада капитана "Шпее" о том,что израсходовано 60% б\комплекта,есть неустранимые повреждения и т.п.Он мог доложить и по-иному.И геройски вывести корабль на верную гибель.А потом бы оказалось,что "эскадры английских линкоров" там нет и как бы все сложилось,никто не знает.Но капитан Лангсдорф именно НАМЕРЕННО уклонился от повторного боя,посчитав предполагаемые жертвы напрасными.И доложил соответственно.
драго
почет ему и уважение
От моряков,оставшихся жить-да.

Обломов

Константин12
Не горячитесь.
Вообще, есть на флоте. Я слышал. Бесчеловечный, нетолерантный, антигуманетарный сигнал. "Следую своим курсом". Значитсо, выполняет боевую там ему свою задачю. По головам своих даже? Ну, вот как так, жить после такова???

Константин12

Grossvater
Новогодний же бой, это в ночь с 31.12.42 на 1.01.43. Шеер, Хиппер и пяток эсминцев
Да,было такое.Но,если говорить о мужестве моряков,то тогда лучше вспомнить английский эсминец "Акаста",сражавшийся до конца без шансов на победу.
http://sedov-05.livejournal.com/3253183.html

Константин12

Обломов
"Следую своим курсом". Значитсо, выполняет боевую там ему свою задачю. По головам своих даже?
Верно.Остановился для оказания помощи тонущим и получил торпеду в борт.Случаи известны.Потому,участь моряков с потопленных кораблей,особенно-в северных холодных водах,была незавидна.Впрочем,морякам "Индианаполиса",потопленного в теплых водах Тихого океана,тоже не повезло.Как оказалось,тепло любят не только люди,но и акулы.

драго

От моряков,оставшихся жить-да.
Послушайте.Мне надоело растолковывать вам прописные истины.Все-я пас.
Свои человеколюбивые истины о ведении войны жуйте сами.Вы пока не поймете
что война это страшное и жуткое дело без правил-так и будете пребывать в
иллюзиях своего идеализма.Кстати,Константин,а что значит цифра 12 у вас в Нике,возраст?

Norichunter

драго
Да только это и есть трусость.Логика войны требовала боя-да,неравного.
В фильме "Моонзунд", если не подводит память, хороший момент был. Сидит офицер в кают-компании и речи ведет. А смысл такой, что меня народ в мирное время сытно кормит, добротно одевает. Обязанность моя перед ними одна - в момент войны бесстрашно воевать и если понадобится, то и умереть. Если это будут знать и выполнять все военные, боевая эффективность каждой военной единицы повысится.

Grossvater

Константин12
Да,было такое.Но,если говорить о мужестве моряков,то тогда лучше вспомнить английский эсминец "Акаста",сражавшийся до конца без шансов на победу.
http://sedov-05.livejournal.com/3253183.html
Да! Это может быть самый яркий пример! При этом на командира Акасты не давил груз ответственности. Уйди он никто бы ни в чем его не упрекнул. Да и пример свеженького, прямо перед носом, потоплянта Глориеса и Ардента (если ничего не путаю, так звали второй эсминец из конвоя Глориеса) тоже изрядно давил на нервы экипажу. Тем не менее остался и даже всадил одну торпеду в Шарнхорст.
Яйца у мужиков были из легированного ковкого чугуна, шлифованные и хромированные!!!
Нагличане, как к ним не относиться, на море воевали будь здоров. Во всяком случае в европейских водах!

Grossvater

Лох и трус?
Думаю, что нет! Скорее всего логика начала войны. Причем дальнеморская. Еще не сформировалось в голове, что все это всерьез. Что перед возможностью ослабить противника, собственная гибель отходит на задний план. Тем более, перед этим карманники достаточно долго болтались в море не начиная военных действий. Была нешуточная надежда, что уж с кем с кем, а с Англией разойдутся миром. Как же! "Две великие белые нации"!

Константин12

драго
Все-я пас.
Это Ваше право.
Свои человеколюбивые истины о ведении войны жуйте сами
Да они,как бы,не мои.
.Вы пока не поймете
что война это страшное и жуткое дело без правил
Я понял,что Вам не доступно понимание разницы между словами "солдат" и "военный преступник".Бывает.
что значит цифра 12 у вас в Нике
Число "12" для меня особенное.Сакральное.)

Константин12

Grossvater
Была нешуточная надежда, что уж с кем с кем, а с Англией разойдутся миром. Как же! "Две великие белые нации"!
Вот! +1
. Еще не сформировалось в голове, что все это всерьез. Что перед возможностью ослабить противника, собственная гибель отходит на задний план
И еще +1

драго

Я понял,что Вам не доступно понимание разницы между словами "солдат" и "военный преступник".
Я понял что вы поняли,жаль вы не поняли что я понял 😀 Но тут проблема-это
или есть или человек так и умирает дураком,под старость став мизантропом.

Константин12

драго
Я понял что вы поняли
Вот и хорошо.Спешите восполнить пробелы в "логике войны".Мало ли,потом будете полевому суду объяснять,что хотели "эффективнее",но Вам могут не поверить.Впрочем,это тоже уже было и давно.С "героев войны" срывали погоны и ордена перед строем сослуживцев.Все уже было.

драго

.Мало ли,потом будете полевому суду объяснять,что хотели "эффективнее",но Вам могут не поверить.Впрочем,это тоже уже было и давно.С "героев войны" срывали погоны и ордена перед строем сослуживцев.Все уже было.
Какая милая наивность.Ну вот реально,милая 😀 Уважаю.
Мне вот хотелось у Вас спросить-почему личный состав ВС Германии не признали военными преступниками?Вы знаете ответ?

Константин12

Если комментариев по теме больше не предвидится,тему закрываю.

Константин12

Драго: почему личный состав ВС Германии не признали военными преступниками?Вы знаете ответ?---
Открывайте тему,народ подтянется.Здесь-оффтоп.

драго

Здесь-оффтоп.
Это да 😀 А тему открывать лень-уже все давно ясно.Зачем еще раз пережевывать пережеванное?

Константин12

драго
уже все давно ясно
Так и я о том.Потопил торговое судно-одно дело,расстрелял его команду в шлюпках-"будьте любезны",стеночка вот здесь.
Зачем еще раз пережевывать пережеванное?

драго

Потопил торговое судно-одно дело,расстрелял его команду в шлюпках-"будьте любезны",стеночка вот здесь
А если ты с оружием в руках отстаивал официальную идеологию государства
которое ОФИЦИАЛЬНО исповедует геноцид на расовой основе?Тогда как?

Константин12

драго
если ты с оружием в руках отстаивал официальную идеологию государства
Я думаю,моряки "Адмирала Шпее" ничего не отстаивали,как и их капитан.Просто выполняли свою солдатскую работу.Началась война,получили приказ.Кстати,их противники на крейсерах тоже вряд ли думали,что борются с фашистской тиранией и на них смотрит все "прогрессивное человечество".
А ,уже упомянутый мной,капитан подлодки-решил дополнить выполнение Долга приятным развлечением,в виде убийства безоружных людей.Назвать его "солдатом" язык не поворачивается.

драго


Я думаю,моряки "Адмирала Шпее" ничего не отстаивали,как и их капитан
Да понятно что бараны-но незнание закона не освобождает от ответственности.
Или освобождает?

тимофей17

драго
Да понятно что бараны-но незнание закона не освобождает от ответственности.
Или освобождает?
Они выполняли приказ, являющийся для любого военнослужащего законом.

Константин12

драго
-но незнание закона
Есть такая фраза-"Право оно,или не право,но это-мое Отечество!"Генерал Власов,создатель РОА,утверждал,что борется с большевизмом,а не с Россией.Даже большое Письмо напечатал по этой теме.А другой генерал,боровшийся с большевизмом на 20 лет раньше,по фамилии Деникин,сказал ему по-отечески так,мягко-"Как Вам не стыдно!Русский офицер,надели форму врагов нашей Родины!"
Вот и получается,что "воевать можно по-разному".С разными мыслями,по разным "законам".

Константин12

Тему закрываю,ибо все желающие высказались.