Один из ярких эпизодов Второй Мировой.Морской бой возле побережья Уругвая."Карманный линкор" германского ВМФ против трех британских крейсеров.Историки и эксперты спорят по сей день: правильно ли повел сражение капитан "Адм.Шпее" Ганс Лангсдорф,мог ли он победить,разгромив соединение легких сил англичан?Правильное ли решение он принял потом,когда приказал взорвать исправный и боеспособный корабль?Капитан сам ответил на эти вопросы,застрелившись в номере гостиницы и оставив последнее письмо.
https://topwar.ru/88113-admiral-graf-shpee-piratskie-budni-i-konec-linkora-obreza.html
http://www.the-submarine.ru/cat/t3384/
Некоторые сравнивают "Шпее" с "Варягом"-лично я не соглашусь.Абсолютно неподходящее сравнение,если только-по финалу.Капитан спас жизни своих моряков,уклонившись от второго-смертельного поединка и приказал затопить корабль.
Капитан корабля спас жизни своих моряков.И зачем тогда вообще воевать начинали?
драгоОн не начинал.
начинали?
"Солдат не рассуждает-он повинуется!"(Наполеон)
Не?
Он не начинал.Да без разницы.Он не он.Начал воевать-воюй.Cвоих то может и спас.Других подставил.Вот и весь орган до копейки.
Он не начинал.Зачем тогда в солдаты пошел?
Из вики:"Самоубийство капитана Г.Лангсдорфа.
Лангсдорф был доставлен в Морской отель в Буэнос-Айресе, где он писал письма своей семье и командованию. Вот, что он написал 20 декабря 1939 год:
"Теперь я могу доказать только своей смертью, что ради борьбы с врагами Третьего рейха, за честь флага я готов умереть. Я один несу ответственность за затопление карманного линкора 'Адмирал Граф Шпее'. Я счастлив заплатить своей жизнью за свою честь и за честь флага. Я встречусь лицом к лицу со своей смертью, с твердой верой в будущее нации и моего фюрера."
Он лёг, обернувшись во флаг крейсера 'Адмирал Граф Шпее' и застрелился, предотвращая любые обвинения в том, что он избежал дальнейших действий из-за трусости. Другим мотивом было желание Лангсдорф, пойти на дно вместе с 'Графом Шпее'. Он говорил, что из-за действий команды, которые убедили его, что капитан по-прежнему необходим для получения амнистии для его команды. Однако судьба экипажа 'Граф Шпее' была решена. Лангсдорф покончил с собой, обернувшись во флаг в качестве символического акта умереть вместе со своим кораблем.
Похоронен в немецкой секции кладбища Ла-Чакарита в Буэнос-Айресе, Аргентина, и был удостоен чести обеими сторонами за храбрость и отвагу в бою."---
Удостоен ОБЕИМИ сторонами...
Можно служить грязным целям,оставаясь честным человеком,настоящим солдатом?
Думаю,что в 1939-ом еще не всем было ясно,что такое-фашизм(нацизм).И к чему приведут мир его руководители.
Теперь я могу доказать только своей смертью, что ради борьбы с врагами Третьего рейха, за честь флага я готов умеретьВо во.Лучше бы он своей смертью в бою доказал.Глядишь еще кого из врагов
за собой утянул.А так просто бездарно просрал ввереный ему корабль
драгоВерсия,которую поддерживают многие."Варяг" тоже не сильно ущерба какого нанес,а потерял гораздо больше своих матросов.Кто прав?
А так просто бездарно
Кто прав?Конечно Варяг.Он хотя бы попытался.А все остальные вопросы решаются ДО войны.Все остальное-типа рыцарская честь или сохранение жизни-ОТМАЗКИ.
Типа чуть чуть беременна.
драгоНичуть.Капитан Руднев вполне понимал,что никаких шансов нет."Чисто" демонстрация.Никакого значительного урона японскому флоту.Но моряки-русские люди погибали,зная,что не победят.Капитан Лангсдорф не отдал приказа идти во второй бой.Свою смелость он прекрасно показал в первом бою.И своим последним поступком.
Он хотя бы попытался
Свою смелость он прекрасно показал в первом боюСвою смелость он пусть в жопу засунет.Вояка.
И своим последним поступком.Истеричка он.
Уже классика жанра - попытка отмазать нацистского преступника, объявляя его героем.
20 сентября 1939 года, 'Адмирал граф Шпее' вышел в море для выполнения приказов. В течение следующих 10 недель, Лангсдорф был чрезвычайно успешен, потопив девять британских торговых судов, общим водоизмещением свыше 50 000 тонн.Торговые суда Лангсдорф героически топил, а, встретив боевые, героически самозатопился.
Константин12А какие грязные цели были у Германии в 39-40-м? Воевали с европейскими странами согласно правил ведения войны. Это в июне 41-го грязная война без правил началась. Ну и еврейский вопрос, начиная с разгрома Польши.
Можно служить грязным целям,оставаясь честным человеком,настоящим солдатом?
Эндюх-мЕсли не затруднит,скан документа,где капитан "Шпее" был объявлен нацистским преступником.
попытка отмазать нацистского преступника
а, встретив боевыеВступил в бой и серьезно повредил главного своего противника,надолго выведя его из строя.
Константин12Этот скан в мозгу у Вашего оппонента. 😀
,где капитан "Шпее" был объявлен нацистским преступником.
tref7Идеология.Потому я и хочу поговорить не о том,ЗА ЧТО воевал Лангсдорф и его оппоненты,а КАК они воевали.Но тут,видимо,это некоторым не очень понятно.
какие грязные цели были у Германии в 39-40-м?
tref7Но пишет же.Значит,есть информация.)
Этот скан в мозгу у Вашего оппонента
а КАК они воевалиПлохо воевали.Очень плохо.Что тут не понятного?
драгоУ меня несколько иное мнение."Плоховоевавшим" враги воинские почести не отдают.
Плохо воевали.Очень плохо
Вступил в бой и серьезно повредил главного своего противника,надолго выведя его из строя.Но на этом и сломался, и с комфортом застрелился на уютном диванчике, размазав сопли по бумажке.
Солдат должен погибать в бою.
Тем более кадровый солдат.
Константин12
Но пишет же.Значит,есть информация.)
😀 😀 😀 😀
."Плоховоевавшим" враги воинские почести не отдают.Еще как отдают 😀 Не будут же всем рассказывать что этих трусов победили 😀
Вы же не гордитесь избиением детей?
Jinn07Из вики. О бое "Варяга"
Солдат должен погибать в бою.
Тем более кадровый солдат.
"'Варяг' получил, по разным данным, от 7 до 11 попаданий, в том числе одну пробоину площадью 2 м² у ватерлинии, потери экипажа - 1 офицер и 30 матросов убиты, 6 офицеров и 85 матросов ранены и контужены, ещё около 100 человек получили лёгкие ранения. На 'Корейце' потерь не было. По мнению Руднева, корабль не имел возможности продолжать бой, что послужило основанием для возвращения в Чемульпо и последующего уничтожения корабля. После своза команды на нейтральные корабли, 'Варяг' был затоплен путём открытия кингстонов (корабль затонул на мелководье и впоследствии был поднят японцами), а 'Кореец' взорван. Также был затоплен российский пароход 'Сунгари'[7][8][9].
Моряки 'Варяга' и 'Корейца' несколькими эшелонами вернулись на родину через нейтральные порты. Дома им устроили достойную встречу. Командир корабля и офицеры были награждены орденом св. Георгия 4-й степени, нижние чины - Георгиевскими крестами IV степени. Капитан 1-го ранга В. Ф. Руднев, помимо ордена, получил чин флигель-адъютанта и стал командиром эскадренного броненосца 'Андрей Первозванный' (ещё только строившегося в Петербурге)."
Плохой солдат капитан Руднев?
Солдат должен погибать в бою.Тем более кадровый солдат.+100500.И это все что надо знать по теме.Все остальное сопли в сахаре.
Попытки влезть на елку и не оцарапатся.Мечты фантазеров.
драгоКхм,три британских крейсера-дети?"Однако!" )
Вы же не гордитесь избиением детей?
Кстати,англичане тоже вступили в бой добровольно.Никто не заставлял,могли отойти и следить за "Шпее",скорость у них была больше.
Константин12А мне не нужен официальный документ, мне достаточно знания, что он топил торговые суда.
Если не затруднит,скан документа,где капитан "Шпее" был объявлен нацистским преступником.
Ежели на Вас (не дай Бог) нападут, Вы будете сопротивляться, бия по нападающему чем попало и по чему попало, или подождёте, пока суд официально объявит нападающего преступником?
Константин12Вступил в бой по ошибке, предполагая, что противник гораздо слабее, чем оказалось.
Вступил в бой и серьезно повредил главного своего противника,надолго выведя его из строя.
получил сообщение от дозорных о приближении британского крейсера и двух эсминцев. 'Адмирал Граф Шпее' уменьшил скорость. После, когда Лангсдорф повёл свой корабль навстречу вражеским кораблям стало очевидно, что эсминцы были на самом деле двумя лёгкими крейсерами ('Аякс' и 'Ахиллес') в дополнение к тяжёлому крейсеру 'Эксетер'.
Плохой солдат капитан Руднев?Лучше чем Лангсдорф.
драгоИ Царь тоже так посчитал,еще и орденов надавал.Не погибшим в бою.
Лучше чем Лангсдорф.
Кхм,три британских крейсера-детиНе передергивайте 😀
Кстати,англичане тоже вступили в бой добровольноНифуа себе герои 😀 А ведь могли и сдристнуть технично 😀
Не погибшим в бою.Повезло.С кем небывает?
Эндюх-мА команды рсстреливал из пулеметов?Как капитан подлодки Экк,которого признали преступником и казнили.
мне достаточно знания, что он топил торговые суда.
драгоНет.Капитан Руднев приказал покинуть корабль.Мог и не приказать.Лангсдорф тоже мог приказать выйти из Монтевидео и вступить в новое сражение.Но не приказал.
Повезло
Вообще-прослеживается уже тенденция."Наши разведчики\их-шпионы". Безпристрастного разбора давно минувших событий не получается.
Капитан Руднев приказал покинуть корабль.Мог и не приказать.Дангсдорф тоже мог приказать выйти из Монтевидео и вступить в новое сражение.Но не приказал.Cовершенно верно.В Руднева летели снаряды,в Лангсдорфа-нет.Это и называется-повезло.Улавливаете?
Константин12А если бы самозатопился?
Как капитан подлодки Экк,которого признали преступником и казнили.
Чушь.Улавливается различие в логике подхода к войне.Ваш ущербен.Ибо думать надо-ДО ВОЙНЫ.А во время войны-воевать.
Вообще-прослеживается уже тенденция."Наши разведчики\их-шпионы".
драго
.В Руднева летели снаряды,в Лангсдорфа-нет
что послужило основанием для возвращения в Чемульпо и последующего уничтожения корабля.Никаких снарядов уже не летало.
Улавливаете?
А если бы самозатопился?Тогда бы не признали 😀 Сказали бы -осознал,не выдержал угрызений совести 😀
Эндюх-мДумаю,на решение трибунала этот факт не повлиял бы.
А если бы самозатопился?
драгоВоевать можно по-разному.Стессель и Руднев,Экк и Лангсдорф.
Ваш ущербен.Ибо думать надо-ДО ВОЙНЫ.А во время войны-воевать.
Никаких снарядов уже не летало.Батенька.Не надо так откровенно дрочить на фашистов.Это тупиковый путь идиотизма.Если вы не можете понять что играть в "русскую рулетку" с незаряженным барабаном -это профанация,то я бессилен 😀 Хотя ваша логика-
что мол с одним патроном-тоже не шибко страшно-доставляет 😀
И вообще-идеализм это идеализм.И жаль вы этого не понимаете.Может с возрастом придет.
Воевать можно по-разномуЧушь.Воевать надо с максимальной эффективностью.Все остальное-идиотизм.
Это как спрыгнуть с десятого этажа,предприняв меры предосторожности-надев каску 😀
драгоЯ тут,вроде,о военных моряках речь веду.Вас больше задевает их политическая окраска?Напрасно.
.Не надо так откровенно дрочить на фашистов
драгоНасчет хамства и бана говорить не буду-здесь есть,кому читать и решать.)
Это тупиковый путь идиотизма
драгоЖаль,что Ваше мнение расходится с мнением Нюрнбергского Международного Трибунала.Очень жаль.
Чушь.Воевать надо с максимальной эффективностью.
Вас больше задевает их политическая окраска?Вы что-вообще уже в своей зашорености не можете понять что у вас в голове
творится?
Во во.Вы не можете понять о чем я говорю.А я говорю о простых вещах-называется эффективность ведения боевых действий.В которых фашисты проявили удивительную стратегическую безалаберность.Все же просто?
Жаль,что Ваше мнение расходится с мнением Нюрнбергского Международного Трибунала.Очень жаль.
Но вы постоянно пытаетесь мне что то доказать.Что?Вы можете четко сформулировать?
И вообще-идеализм это идеализм.И жаль вы этого не понимаете.Может с возрастом придет.И кстати,прежде чем писать ответы-задумайтесь над этими словами.Прикиньте как они влияют на общую картину.
Эндюх-мКрейсекрство обычная деятельность во время войны.
Уже классика жанра - попытка отмазать нацистского преступника, объявляя его героем.
20 сентября 1939 года, 'Адмирал граф Шпее' вышел в море для выполнения приказов. В течение следующих 10 недель, Лангсдорф был чрезвычайно успешен, потопив девять британских торговых судов, общим водоизмещением свыше 50 000 тонн.
Торговые суда Лангсдорф героически топил,
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2
"В состав отряда входили броненосные крейсера 'Россия', 'Громобой' и 'Рюрик', бронепалубный крейсер 'Богатырь' и вспомогательный крейсер 'Лена'. За время действия отряд потопил 10 транспортов и 12 шхун, захватил 4 транспорта и 1 шхуну."
Lopar
'Россия', 'Громобой' и 'Рюрик'
LoparРазницы для Вас нет?
'Адмирал граф Шпее'
А какая? И те и другие занимались пресесчением "контрабанды", т.е. топили торговые суда противника. Для этого и существуют крейсера. Так называемые "вспомогательные крейсера" русского флота - переоборудованные сухогрузы. В бою с изначально военными судами бесполезны, и предназначались исключительно для действий на коммуникациях.
LoparА вот такая:
А какая?
Бой в Коре́йском проли́ве - морской бой русско-японской войны. Состоялся 1 августа (14 августа) 1904 между тремя броненосными крейсерами русского Владивостокского отряда крейсеров под командованием контр-адмирала К. П. Иессена и японским 3-м боевым отрядом из 4 броненосных и 2 бронепалубных крейсеров под командованием вице-адмирала Хиконодзё Камимуры. Закончился потоплением одного из русских крейсеров ('Рюрик').А 'Адмирал граф Шпее' самозатопился, как только обнаружилось, что противник сильнее, чем предполагалось.Известен также как Бой в Японском море или Бой у Ульсана.
Эндюх-мТам противника не было, англичане чисто на понте выехали, чисто в английских традициях бросили понт о эскадре, которая караулит Шпее у выхода из порта. Командир Шпее разоружил, а сам чпокнулся. Вот пример добротного понта англичан.А 'Адмирал граф Шпее' самозатопился, как только обнаружилось, что противник сильнее, чем предполагалось.
тимофей17Тем более.
Там противника не было, англичане чисто на понте выехали, чисто в английских традициях бросили понт о эскадре, которая караулит Шпее у выхода из порта. Командир Шпее разоружил, а сам чпокнулся. Вот пример добротного понта англичан.
а сам чпокнулся.Нравится мне это определение-чпокнулся 😀
Вот пример добротного понта англичан.Немцы, особенно на море вообще вели себя странновато. С одной стороны, будучи прижаты к стенке дрались до последнего. С другой, в самый ответственный момент нервишки у них не держали. Больше всего похоже на страх ответственности. Еще более яркий пример, "Новогодний бой". В случае же с Шпее, вне зависимости от состава наглицкой эскадры шансов на возвращение в Германию у Лангсдорфа не было совсем. Повреждения полученные Шпее были вовсе не смертельные, но зимой через Северную Атлантику с ними не допереться. Ошибкой было вступление в бой с крейсерской эскадрой англичан. Карманники изначально были заточены на бой с одиночным противником. Только в таком бою, воспользовавшись своим превосходством в калибре артиллерии, немецкий корабль мог вывести противника из строя не получив никаких повреждений.
Так что, кто там караулил то Шпее в реале, Норфолк что ли?
В общем кто то из графств. В бою немцы его скорее всего утопили нахрен, а сами бы пустили пузыря где нить в Датском канале, а может и раньше. Если же у англичан хватило бы ума, а у них скорее всего хватило бы, англичанин просто издалека навел бы на карманника кого ни-ть из больших дядек, что лазали в это время в Атлантике в поисках немецких рейдеров.
драгоИзбави Бог.Меня совершенно не интересует Ваш ОБВМ.Тема о морском сражении и поведении командира.В сравнении с другим сражением и поведением другого командира.Что мог сделать,что не сделал,что сделал не так.Только и всего.
вы постоянно пытаетесь мне что то доказать.
Вы что-вообще уже в своей зашорености не можете понять что у вас в голове
творится?
GrossvaterБлагодарю за комментарий по теме. +1)
В случае же с Шпее
GrossvaterДа,там "Шарнхорст" сражался геройски,однозначно.
Еще более яркий пример, "Новогодний бой"
Тема о морском сражении и поведении командира.В сравнении с другим сражением и поведением другого командираНу?Так вам тут и доказывают что он лох и трус,а вы это отрицаете.А зачем вы это отрицаете?Что вам не понятно?И кстати-какое сражение?О морском самоубийстве-так точней 😀
Да,там "Шарнхорст" сражался геройски,однозначно.О!Вот тут согласен.Сделали все что могли.
драгоРазве?Бой вел смело и умело.То,что переиграли в "инсценировке приближающейся эскадры" его,так морской офицер не разведчик из абвера,переиграли-молодцы англичане.Не вышел на второй бой-так об этом и вся тема.Есть Ваше мнение,есть мое,есть другие.Обсуждаем.Просто,прошу держаться в "рамках".Надеюсь на понимание.
что он лох и трус,а вы это отрицаете
Вот тут согласен.Сделали все что могли.Так,фашисты же! Или,я опять "зашорился"? )
ОбсуждаемЧТО ТУТ ОБСУЖДАТЬ?Cпас он экипаж,не спас?Спас.Да только это и есть трусость.Логика войны требовала боя-да,неравного.А он испугался ответственности.Вывод?
Именно.
Или,я опять "зашорился"? )
"Так или иначе, командир принял решение. Первым делом он похоронил погибших членов экипажа.
Рано утром 15 декабря 1939 года гробы (всего погибли 35 матросов и 1 офицер) были свезены на берег на катере и погружены на девять автомобилей. Лангсдорф в парадной форме при палаше сопровождал похоронную процессию в Северный собор вместе с большей частью экипажа 'Адмирала Шпее' (не присутствовали только 58 раненых). Тела были погребены в братской могиле.
После того, как была прочитана последняя молитва, Лангсдорф рукой в белой перчатке отдал честь мёртвым. Потом взял горсть земли и бросил в могилу. Когда он повернулся, то увидел нескольких офицеров британских торговых судов, которые были освобождены с 'Адмирала Шпее' в Монтевидео. К венкам, возложенным на могилу, добавился ещё один - английский. На ленте была надпись 'Памяти отважных моряков от их товарищей из британского торгового флота'.
После этого Лангсдорф сообщил, что решил затопить свой корабль.
- Германия может построить ещё много кораблей, - заявил экипажу командир, - но никто не вернёт тысячу молодых жизней!"----
Лох и трус?
драгоВаше мнение услышано.Не горячитесь.
Логика войны требовала боя
А он испугался ответственности." После совещания Редера, адмирала флота, с Гитлером, было решено затопить корабль, что бы избежать интернирования в Уругвае, с последующей передачей корабля в руки Англии".---
Лох и трус?Именно.Лох и трус.Испугался ответственности КОМАНДИРА,начал что то за Германию вякать.Кто дал ему право решать за Германию?Германия так то решила по другому.Он предал интересы Германии.
" После совещания Редера, адмирала флота, с Гитлером, было решено затопить корабльА так он просто приказ выполнил?Ну тогда почет ему и уважение.
Константин12Гибель Шарнхорста это 27, если не путаю, декабря 1943 года. Новогодний же бой, это в ночь с 31.12.42 на 1.01.43. Шеер, Хиппер и пяток эсминцев пытались нахлобучить очередной Арктический конвой. Были удержаны несколькими англицкими эсминцами. Шеер тогда вообще отказался от атаки конвоя, хотя имел все возможности. Хиппер словил снаряд от англичан под пояс и свалил прихрамывая. Посля этого Алоизыч отправил Редера на пенсион, а остатки надводного флота на Балтику.
Да,там "Шарнхорст" сражался геройски,однозначно.
драгоДа я все про другое.Он мог выйти в море и дать бой,понимаете?Мог!И ни Гитлер,ни Редер тут не при чем.Решение о затоплении было принято после доклада капитана "Шпее" о том,что израсходовано 60% б\комплекта,есть неустранимые повреждения и т.п.Он мог доложить и по-иному.И геройски вывести корабль на верную гибель.А потом бы оказалось,что "эскадры английских линкоров" там нет и как бы все сложилось,никто не знает.Но капитан Лангсдорф именно НАМЕРЕННО уклонился от повторного боя,посчитав предполагаемые жертвы напрасными.И доложил соответственно.
А так он просто приказ выполнил?Ну тогда почет ему и уважение.
драгоОт моряков,оставшихся жить-да.
почет ему и уважение
Константин12Вообще, есть на флоте. Я слышал. Бесчеловечный, нетолерантный, антигуманетарный сигнал. "Следую своим курсом". Значитсо, выполняет боевую там ему свою задачю. По головам своих даже? Ну, вот как так, жить после такова???
Не горячитесь.
GrossvaterДа,было такое.Но,если говорить о мужестве моряков,то тогда лучше вспомнить английский эсминец "Акаста",сражавшийся до конца без шансов на победу.
Новогодний же бой, это в ночь с 31.12.42 на 1.01.43. Шеер, Хиппер и пяток эсминцев
http://sedov-05.livejournal.com/3253183.html
ОбломовВерно.Остановился для оказания помощи тонущим и получил торпеду в борт.Случаи известны.Потому,участь моряков с потопленных кораблей,особенно-в северных холодных водах,была незавидна.Впрочем,морякам "Индианаполиса",потопленного в теплых водах Тихого океана,тоже не повезло.Как оказалось,тепло любят не только люди,но и акулы.
"Следую своим курсом". Значитсо, выполняет боевую там ему свою задачю. По головам своих даже?
От моряков,оставшихся жить-да.Послушайте.Мне надоело растолковывать вам прописные истины.Все-я пас.
Свои человеколюбивые истины о ведении войны жуйте сами.Вы пока не поймете
что война это страшное и жуткое дело без правил-так и будете пребывать в
иллюзиях своего идеализма.Кстати,Константин,а что значит цифра 12 у вас в Нике,возраст?
драгоВ фильме "Моонзунд", если не подводит память, хороший момент был. Сидит офицер в кают-компании и речи ведет. А смысл такой, что меня народ в мирное время сытно кормит, добротно одевает. Обязанность моя перед ними одна - в момент войны бесстрашно воевать и если понадобится, то и умереть. Если это будут знать и выполнять все военные, боевая эффективность каждой военной единицы повысится.
Да только это и есть трусость.Логика войны требовала боя-да,неравного.
Константин12Да! Это может быть самый яркий пример! При этом на командира Акасты не давил груз ответственности. Уйди он никто бы ни в чем его не упрекнул. Да и пример свеженького, прямо перед носом, потоплянта Глориеса и Ардента (если ничего не путаю, так звали второй эсминец из конвоя Глориеса) тоже изрядно давил на нервы экипажу. Тем не менее остался и даже всадил одну торпеду в Шарнхорст.
Да,было такое.Но,если говорить о мужестве моряков,то тогда лучше вспомнить английский эсминец "Акаста",сражавшийся до конца без шансов на победу.
http://sedov-05.livejournal.com/3253183.html
Яйца у мужиков были из легированного ковкого чугуна, шлифованные и хромированные!!!
Нагличане, как к ним не относиться, на море воевали будь здоров. Во всяком случае в европейских водах!
Лох и трус?Думаю, что нет! Скорее всего логика начала войны. Причем дальнеморская. Еще не сформировалось в голове, что все это всерьез. Что перед возможностью ослабить противника, собственная гибель отходит на задний план. Тем более, перед этим карманники достаточно долго болтались в море не начиная военных действий. Была нешуточная надежда, что уж с кем с кем, а с Англией разойдутся миром. Как же! "Две великие белые нации"!
драгоЭто Ваше право.
Все-я пас.
Свои человеколюбивые истины о ведении войны жуйте самиДа они,как бы,не мои.
.Вы пока не пойметеЯ понял,что Вам не доступно понимание разницы между словами "солдат" и "военный преступник".Бывает.
что война это страшное и жуткое дело без правил
что значит цифра 12 у вас в НикеЧисло "12" для меня особенное.Сакральное.)
GrossvaterВот! +1
Была нешуточная надежда, что уж с кем с кем, а с Англией разойдутся миром. Как же! "Две великие белые нации"!
. Еще не сформировалось в голове, что все это всерьез. Что перед возможностью ослабить противника, собственная гибель отходит на задний планИ еще +1
Я понял,что Вам не доступно понимание разницы между словами "солдат" и "военный преступник".Я понял что вы поняли,жаль вы не поняли что я понял 😀 Но тут проблема-это
или есть или человек так и умирает дураком,под старость став мизантропом.
драгоВот и хорошо.Спешите восполнить пробелы в "логике войны".Мало ли,потом будете полевому суду объяснять,что хотели "эффективнее",но Вам могут не поверить.Впрочем,это тоже уже было и давно.С "героев войны" срывали погоны и ордена перед строем сослуживцев.Все уже было.
Я понял что вы поняли
.Мало ли,потом будете полевому суду объяснять,что хотели "эффективнее",но Вам могут не поверить.Впрочем,это тоже уже было и давно.С "героев войны" срывали погоны и ордена перед строем сослуживцев.Все уже было.Какая милая наивность.Ну вот реально,милая 😀 Уважаю.
Мне вот хотелось у Вас спросить-почему личный состав ВС Германии не признали военными преступниками?Вы знаете ответ?
Если комментариев по теме больше не предвидится,тему закрываю.
Драго: почему личный состав ВС Германии не признали военными преступниками?Вы знаете ответ?---
Открывайте тему,народ подтянется.Здесь-оффтоп.
Здесь-оффтоп.Это да 😀 А тему открывать лень-уже все давно ясно.Зачем еще раз пережевывать пережеванное?
драгоТак и я о том.Потопил торговое судно-одно дело,расстрелял его команду в шлюпках-"будьте любезны",стеночка вот здесь.
уже все давно ясно
Зачем еще раз пережевывать пережеванное?
Потопил торговое судно-одно дело,расстрелял его команду в шлюпках-"будьте любезны",стеночка вот здесьА если ты с оружием в руках отстаивал официальную идеологию государства
которое ОФИЦИАЛЬНО исповедует геноцид на расовой основе?Тогда как?
драгоЯ думаю,моряки "Адмирала Шпее" ничего не отстаивали,как и их капитан.Просто выполняли свою солдатскую работу.Началась война,получили приказ.Кстати,их противники на крейсерах тоже вряд ли думали,что борются с фашистской тиранией и на них смотрит все "прогрессивное человечество".
если ты с оружием в руках отстаивал официальную идеологию государства
А ,уже упомянутый мной,капитан подлодки-решил дополнить выполнение Долга приятным развлечением,в виде убийства безоружных людей.Назвать его "солдатом" язык не поворачивается.
Я думаю,моряки "Адмирала Шпее" ничего не отстаивали,как и их капитанДа понятно что бараны-но незнание закона не освобождает от ответственности.
Или освобождает?
драгоОни выполняли приказ, являющийся для любого военнослужащего законом.
Да понятно что бараны-но незнание закона не освобождает от ответственности.
Или освобождает?
драгоЕсть такая фраза-"Право оно,или не право,но это-мое Отечество!"Генерал Власов,создатель РОА,утверждал,что борется с большевизмом,а не с Россией.Даже большое Письмо напечатал по этой теме.А другой генерал,боровшийся с большевизмом на 20 лет раньше,по фамилии Деникин,сказал ему по-отечески так,мягко-"Как Вам не стыдно!Русский офицер,надели форму врагов нашей Родины!"
-но незнание закона
Вот и получается,что "воевать можно по-разному".С разными мыслями,по разным "законам".
Тему закрываю,ибо все желающие высказались.