В швеции теперь интим с женщиной только с ее письменного согласия

Докатились.... Шведам в общем конец... Как и всем гейропейцам в общем

Безопасная любовь: в Швеции мужчин обязали получать от женщин согласие на секс

Закон будет распространяться также на пары, которые состоят в браке(!)
Парламент Швеции обязал мужчин получать от женщин официальное согласие на интимную близость. Об этом сообщает издание Focus.
Закон вступит в силу в июле 2018 года. Согласно документу, если мужчина перед половым актом не получит согласие женщины, то его могут обвинить в изнасиловании. Законопроект стал ответной реакцией на общественное возмущение в связи с участившимися изнасилованиями и преступлениями в отношении женщин.
Отмечается, что закон будет распространяться также на пары, которые состоят в браке.

шурыга не прокатит там ?

- Дорогая, поставь здесь подпись.
- Нет, у меня болит голова.
- Я буду поздно.

Вот и все дела. То, что Швеция пытается регламентировать, негласным законом слывет у наших мужчин. Ну плюс, проституция процветать будет.

Вижу плюсы- чем сомневаться , даст, не даст- бумашку ей под нос 😊 и сразу все ясно

гелани
чем сомневаться

А интересно, вот обычный швед, сидит дома, звонок в дверь, на пороге шведка с коробкой. В коробке 10к одинаковых листов с заранее подписанными шведкой согласиями на секс. Возникают в такой ситуации обязательства со стороны шведа?

А если мужичина не подписал бумагу , санкции к бабе предусмотрены?
А то как то однобоко...

Нотариус нужен?
Доверенность предусмотрена?

Так-то правильно, а то разъ..лись тут...

Интересно, такая бумага, если женщина её не подписала, может быть ею сочтена сексуальным домогательством? А также судом... со всеми вытекающими.

несколько не ясно как женщина будет давать, в смысле не то, а именно согласие когда желание у кого то из супругов появилось в постели.
Думается никто ничего в результате не получит)
Эта цивилизация погибнет от избытка законов.

Эндюх-м
Интересно, такая бумага, если женщина её не подписала, может быть ею сочтена сексуальным домогательством? А также судом... со всеми вытекающими.

арабам как я понимаю,разрешение не обязательно?

Стоп!
А разве в Швеции ещё есть разделение на мужчин и женщин?
Если есть то это какой то детерминизм.

А чо удивляться, если няшку Дастина Хоффмана, заставили извинятся что дескать он 40 лет назад домогался какую то бабу, дескать это он ток на экране няшка а в реале похотливый самец, мир сошел с ума,и ведь ему бедолаги дешевле извинится было, чем спорить, начинают с верхов, потом закон,и ананируй себе, так дешевле и безопасней,а кругом пидары, да бабы не епаные. А хуже бабы не епаной зверя нет, кто в курсе тот поймет обчем я))))

мир катится в говно

------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)

hunterDLL
мир катится в говно

hunterDLL
мир катится в говно

толко швецiя

а там всего 9,9 млн. - вся страна
в Москве больше народу

в чём проблема-то?

они дисциплинированные - будут интимиться с бумашками. орднунг и дисципляйн

А возможность отзыва подписи существует? Типа вдруг голова разболелась после подписания...

sergei_0987
несколько не ясно как женщина будет давать, в смысле не то, а именно согласие когда желание у кого то из супругов появилось в постели.

вот ты какая , семья швецкая.

ferrero
А возможность отзыва подписи существует? Типа вдруг голова разболелась после подписания...

И у любовницы надо бумагу брать((( Ну а как жена расписки найдет?

И вообще там надо наладить типографски пр-во абонементов с отрывными талонами.

Докатились...

мужчин обязали получать от женщин согласие на секс

Вот. А России надо так же ассиметрично ответить. Устроить массовое изнасилование. И кого нибудь заставить извиняться.

Ну что вы всё ржёте? Вон на земле обетованной,ЕМНИП, презумпция несогласия действует... т.е. в случае претензии женщины-мужчина должен доказать, что насилия не совершал...

Главное парламент забыл, гомики тож расписки давать будут, али как...

А с лимитом там как у них? Расписка на всю ночь или на один акт? Клоуны.))))

О, раскудахтались.
Хорнет, как обычно, наврал, а вы и подхватили.

"При этом закон гласит, что женщина необязательно должна соглашаться словами, достаточно, чтобы она своим поведением активно демонстрировала намерение вступить в сексуальный контакт."
https://lenta.ru/news/2017/12/21/danasex/

Ни о каком ПИСЬМЕННОМ согласии речи не было. Это ж Хорнет, а он клеветник.

закон гласит, что женщина необязательно должна соглашаться словами, достаточно, чтобы она своим поведением активно демонстрировала намерение вступить в сексуальный контакт.

mihasic
чтобы она своим поведением активно демонстрировала намерение вступить в сексуальный конта

mihasic
О, раскудахтались.
Хорнет, как обычно, наврал, а вы и подхватили.

"При этом закон гласит, что женщина необязательно должна соглашаться словами, достаточно, чтобы она своим поведением активно демонстрировала намерение вступить в сексуальный контакт."
https://lenta.ru/news/2017/12/21/danasex/

Ни о каком ПИСЬМЕННОМ согласии речи не было. Это ж Хорнет, а он клеветник.

Нет уж, мужъя тоже не дураки - только письменное согласие, или видеозапись, как она "активно демонстрировала намерение вступить в сексуальный контакт!". Чтобы было чем защищаться в суде.

Да все проще берешь телефон отправляешь ей меседж "хочешь ипаться?"
в ответ "да", потом в суде прокатит.

Nick Brake
что он ее 20 лет назад изнасиловал!

как там "у них" работает юстицыя

А нынешний хай на тему домогательств, гомодательств и прочих развратов - такая же искусственная хня, как олемпийске скандал. Цель вполне очевидна, заставить древних продюссеров подвинуть жёппы и заодно поделиться баблом. Или конспирологичне теорио - Трумп мстит ультра-либеральному Халивуду.

RuS.36
Если бы... ток вмячтах разве что, предъявы за домогательство, дескать ток за желание,

гелани
А если мужичина не подписал бумагу , санкции к бабе предусмотрены?
А то как то однобоко...

Михаил HORNET
Отмечается, что закон будет распространяться также на пары, которые состоят в браке.

sergei_0987
несколько не ясно как женщина будет давать, в смысле не то, а именно согласие когда желание у кого то из супругов появилось в постели.
Думается никто ничего в результате не получит)

Nick Brake
Будет пачка квитанций, типа чековой книжки.
По-быстрому заполнили корешок (дата, время, место где, место куда, сколько раз), жена расписалась, оторвал чек - и бибешься на законном основании.
Главное - потом не забыть его подклеить в журнал учета половых актов. Для отчетности перед проверяющими.

Не могу быть уверенным, что чётко понимаю шведские проблемы (да и с их заонодательством я знаком даже хуже чем поверхностно).
Мне суть вопроса представляется следующей:

1. Никто не может быть понужден к сексу. Ни в каком виде.Даже если человек находится в браке. Брак не порождает обязанности оказывать сексуальные услуги.

2. В случаее если секс состоялся, иногда возникают спорные ситуации, когда одна из сторон заявляет о понуждении. Эту ситуацию приходится разбирать суду. И суду приходится по различным косвенным доказательствам пытаться установить был ли секс добровольным.

3. Пока число таких дел не переваливает через некие рамки, суд может разбираться в деле долго и нудно. Однако если ситуация становится типовой, суды вырпабатывают презумпцию. Они начинают презюмировать одну из позиций как исходную. Собственно отсутствие в процессе доказательств явно выраженного согласия традиционно презюмируется как отсутствие этого согласия.

4. Устоявшаясия судебная практика требует легитимизация в виде закона.

Результат собственно простой: Если не можешь доказать наличия согласия на секс, то при заявлении об отсутствии оного сядешь за износ.
И это целеиком соответствует логике, ибо возможно доказать только положительные факты (вакты существования чего-то), а не отрицательные. Посему отрицательные чаще презюмируются.

Забыл отметить. Собственно у нас ситуация если она вкатиться в судебное рассмотрение будет весьма схожей. Единственное что у нас это в суд как правило не вкатывается. Общий правовой нигилизм даёт себя знать. отсюда и практика в судах по косвенным данным установливать волеизъявление сторон.

Пиздофашизм во всей красе.

Or
Результат собственно простой: Если не можешь доказать наличия согласия на секс, то при заявлении об отсутствии оного сядешь за износ.
И это целеиком соответствует логике, ибо возможно доказать только положительные факты (вакты существования чего-то), а не отрицательные. Посему отрицательные чаще презюмируются.

Nick Brake
Ну так я именно об этом и говорю. Раз презюмируется факт изнасилования, следовательно - необходимо запасаться доказательствами.
Поэтому чековая книжка или видеозапись решают эту проблему.

Соответсвенно вопрос фиксации согласия остаётся открытым. Полагаю что раз В швеции не англо-саксонское право (склонное к формализации процесса и требующее строго определённой фиксации фактов), то фиксировать его можно тысячи и одним способом.
Важным по настоящему нововедением является как раз не фиксация. А требование наличия явного выражения согласия.
Т.е. если мы о женщине, то требуется чтобы она точно и недвусмысленно выразила своё согласие.

Полагаю что до этого ситуация была в большей степени схожей с нашей, когда например согласие на секс оценивается по косвенным признакам (отсутствие следов сопротивления, принятие подарка, совместное добровольное пребывание в соответсвующем месте, просто пребывание в браке....)

Необходимость явно выраженного согласия явялется действительно серьъёзной подвижкой. Вопрос же фиксации скорее следствие. (Косвенные доказательства ведь тоже фиксируются тем или иным способом.) Это как раз чисто процессуальный вопрос: как зафиксировать.
А вот необходимость получения однозначно трактуемого "да", это вот серьёзно. Не просто: она поехала ко мне на дачу и потому..., она со мной пила и потому..., она моя жена и потому... а именно на это действие она дала согласие.

Это имхо, разумеется.

Ха,тут могут быть и положительные моменты! 😊)))).

Подсовываете жене заранее отпечатанный договор,с многочисленными дополнительными оговорками,или просто дополнительными пунктами,например касающимися в случае,если она согласна его подписать(ипаццо хочет)-то чего нибудь невыполнимого от нее потребовать,например вашего пожизненного содержания,пенсии вам до конца ваших дней,покупки машины новой,за ее счёт!
Она,конечно же от этого отказывается,а вы тогда на законных основаниях идете налево(к соседке,проститутке,или едете на курорт,поипаццо,откуда привозите жене официальные бумаги,что на таких же точно условиях другие женщины на секс с вами согласились).
После этого ваша жена бежит в суд,и требует развода,а вы его ей не даёте,мотивируя это тем,что вы же ей предлагали подпись поставить,она отказалась,и именно из-за этого вам пришлось......

При этом "потерпевшая" может заявить, что подпись она ставила под давлением и угрозами расправы, так что "несчитово, меня все равно изнасиловали". А то, что она сверху с энтузиазмом прыгала - опоили наркотиком. А то, что следов наркотика в крови нет - так это было полгода назад, выветрилось.
Феминизм уверенно шагает по Земле.

Тогда кроме всего вышеперечисленного-надо ещё и снимать на видео!
Но есть опасность,что все это может попасть в сеть(зайдет кто то,украдёт,распространит)-так вот есть альтернативный вариант-купить камеру любительскую,советских времён ещё,и пленки к ней,и снимать.
А пленки все эти самому проявлять,и держать в сейфе,чтоб жена не похитила,и чтоб не могла перечислил потом.
Сейф большой нужен,представьте себе все пленки по сексу вашему за 5 лет хотя бы! 😊))))).Сейф размером с комнату!

Большой Бро
Пиздофашизм во всей красе.

андрей фон шеффер
Она,конечно же от этого отказывается,а вы тогда на законных основаниях идете налево

Дело в том что секс это вещь абсолютно личная и человек вправе независимо не от чего его осуществлять или неосуществлять.

андрей фон шеффер
а вы его ей не даёте,

ГКС
При этом "потерпевшая" может заявить,

ГКС
А то, что она сверху с энтузиазмом прыгала

ГКС
Феминизм уверенно шагает по Земле.

Просто в данном случае это коснулось вопроса половой неприкосновенности. Вы ведь не станете утверждать что женщина не имеет права на половую неприкосновенность, хоть вы и не феменист.
А дальше вопрос лишь как это может быть реализовано в системе права.

Мне вот что интересно:
Получение ясно выраженного согласия ДО секса - предположим, получено.
ВО ВРЕМЯ что-то пошло не так (не туда и т.п.).
Возникло «посткоитальное несогласие». Добро пожаловать в тюрьму за износ?

андрей фон шеффер
любительскую,советских времён ещё,и пленки к ней,и снимать.

Ivan_Medvedev
Получение ясно выраженного согласия ДО секса - предположим, получено.
ВО ВРЕМЯ что-то пошло не так (не туда и т.п.).
Возникло 'посткоитальное несогласие'. Добро пожаловать в тюрьму за износ?

1. Это волеизьявление порождающее обязательство. Дав согласие женщина (если мы о ней именно) далее обязана вступить в сексуальную связь.

2. Это волеизъявление не пораждающее обязательства. Соответсвенно оно существует в неком времени и пространстве. соответсвенно оно может прекратить своё действие.

п.1 широко представлен в гражданскоправовых сделках. У нас секс не является предметом для такой сделки. Полагаю что у шведов тоже. Посему маловероятно. Но если данный пункт работает то можно говорить о возможности к понуждению в исполнении обязательства.

п.2 Женщина не обязана быть согласной на секс всё время. Соответсвенно имеет право сказать "нет", в любой момент.
Полагаю, изнасилование будет иметь место если однозначно высказанное "нет" (после однозначно высказанного "да") будет проигнорировано, а секс продолжен, и данные факты будут установлены судом.

Ivan_Medvedev
Возникло 'посткоитальное несогласие'.

Or
иметь возможноссть прекратить действия.

dima-314
Стоп!
А разве в Швеции ещё есть разделение на мужчин и женщин?
Если есть то это какой то детерминизм.

Вот что бы ихние мужики побыстрее переходили на таких же мужиков,там и ввели запрет (ещё один бюрократический препон)на такой простой секс с женщиной без её на то разрешения. 😀

APavel
Пипец. Шведская правовая система рассматривает секс как взаимодействие двух конечных автоматов

Секс у нас, и полагаю у шведов, рассматривается как действия которые могут совершаться только при условии добровольности. И при отсутствии добровольности должны прекращаться.
Ровно от сюда всё и проистекает.

Результат собственно простой: Если не можешь доказать наличия согласия на секс, то при заявлении об отсутствии оного сядешь за износ.
И это целеиком соответствует логике, ибо возможно доказать только положительные факты (вакты существования чего-то), а не отрицательные. Посему отрицательные чаще презюмируются.

И в российском суде если будут достоверно установлены факты, что женщина "передумала",

А мне заявить можно? Что я формально не согласен был? На себя еслив заташшила?

А чего мы шведов то обсуждаем?
Ввели и хер бы с ними

Or
Не уверен в этом

Or
Презюмируется не факт износилования, а факт отсутствия согласия (если быть точным).

Соответсвенно вопрос фиксации согласия остаётся открытым.

Кстати, сам половой акт при этом снимать вовсе не требуется (это для тех, кто опасается, что эти записи потом куда-то попадут).

вот чисто гипотетически мог я услышать 'нет' в процессе? И мог остановиться? Я и сейчас не особо уверен в способностях

дезерт игл
А вот до "процесса", типа " в рот не возьму"

былые времена то называлось 'облом', это как-бы понятно, непонятно как именно в процессе

почти аноним
вы забыли доказательство самого факта секса.

почти аноним
каким образом?

Or
Другой разговор, что у суда вряд ли появится способ установить данные факты.
[/b]

APavel

Or

Не уверен в этом

Я не о праве, а о физиологии.

APavel
Вот помню, когда был молодой и здоровый, постоянно отравленный тостестероном, вот чисто гипотетически мог я услышать 'нет' в процессе? И мог остановиться?

Nick Brake
Я прекрасно это понимаю.
Поэтому именно доказательства согласия и рассматриваю.

Nick Brake
Подпись на чеке,

Nick Brake
выраженное перед камерой

Более того возможны даже свидетельские показания. (доказательства не имеют заранее установленной силы для суда)

Nick Brake
ибо, как предлагалось выше, чтобы она "своим поведением активно демонстрировала намерение вступить в сексуальный контакт"

Or
А это не физиология. Это воспитание.

APavel
Поясните, плиз. Бо я полагаю, что рефлексы подавить очень сложно, а до конца невозможно

В качестве отвлечённого пояснения:
вот есть лишение жизни.
Один другого лишает жизни в порыве гнева... у него там тестестерон, адриналин...

А возможно чел находясь в невменяемом состоянии лешает другого жизни.
Та квот первое это воспитеание, а второе физиология.

Если Некто когда в бабу пепиркой тыкает нахдится в невменяемом состоянии то вопросы к нему есть только у врачей.
А если во вменяемом то это не физиология, а воспитание.

Or
Та квот первое это воспитеание, а второе физиология

APavel
Вашу мысль понял. Имхо, право сильно упрощенно толкует медицинские вопросы

Есть конечно и тут размыв, например в суде присяжных (я не знаю рассматриваются ли в швеции такие дела судом присяжных, но если рассматриваются там возможно представить себе оценку присяжными медицинских вопросов.)

Or

APavel
Предлагаю забить, такие вопросы по интернету обсуждать безперспективно

hunterDLL
мир катится в говно

Or
что-нибудь такое:

либо, как предлагалось выше, чтобы она "своим поведением активно демонстрировала намерение вступить в сексуальный контакт",

Вот сильные обнаженные руки молодого человека гладят длинную шею девушки в белом, опускаются ниже, ласкают высокую грудь, и она негромко умоляет отпустить ее, но сама не предпринимает никаких усилий для того, чтобы вырваться.

– Иди ко мне, – уговаривает свою жертву молодой человек, стараясь увлечь ее в темноту сторожки.

– О нет! – в последнем усилии воскликнула девушка в белом и добавила от всего сердца: – Неужели не найдется ни одной живой души на свете, которая увидела бы мои терзания и пришла бы ко мне на помощь? Ведь я сама бессильна себя спасти!

Но этот возглас пропал в новом напоре дикого ветра, налетевшего с бескрайнего водного пространства. Со страшной зловещей силой ветер ударил в спину девушки и буквально кинул ее в объятия странного человека в маске. Тот сразу же обхватил девушку могучими руками и скрылся с ней в темноте сторожки.

Женщина в сером плаще не сразу нашла в себе силы последовать внутрь домика. Она прижала к груди руки, и ее скуластое бледное лицо, скрытое в тени серого капюшона, исказила гримаса отчаяния.

Изнутри домика доносились стоны и неясные мольбы несчастной девушки в белом. Но когда женщина в сером плаще услышала отчаянный приглушенный крик:

– Только не торопи события, мой мучитель! – она не выдержала.

Она в отчаянии окинула взором берег и увидела валявшийся неподалеку багор, которым некогда подтягивали к причалу прогулочные лодки. Подобрав багор, она ринулась к сторожке, держа его наперевес, и ударила им в дверь сторожки с такой силой, что дверь слетела с петель и упала внутрь помещения.

Грохот и последовавший затем грозный крик:

– Сдавайся, несчастный насильник! – произвели желаемое действие.

Молодой человек в шортах потерял присутствие духа и кинулся в сторону, противоположную той, откуда надвигалась опасность. Тонкая старая дощатая стена не выдержала удара его мощного тела и рассыпалась, отчего вся сторожка опасно накренилась.

****************

– Я тихо кричала, – буркнула Вероника. – Я кричала, потому что в таких случаях положено кричать. Знала бы, что вы подслушиваете, взяла бы себя в руки и промолчала.

– Разумно, разумно, – задумчиво произнес комиссар. Он пошел вокруг сторожки, остальные последовали за ним. С дальней стороны находилась полуразрушенная стена.

Or

1. Брак не порождает обязанности оказывать сексуальные услуги.

Гм....прикольно.
1.Очевидно,что тогда брак не должен подразумевать верность обоих "супругов".
Ибо,потребность в сексе-нормальная физиологическая потребность, которая должна РЕГУЛЯРНО удовлетворяться,иначе будут большие проблемы со здоровьем....вплоть до рака предстательной железы.
Ну и раз жена/муж НЕ обязаны удовлетворять эту потребность партнера,то он ДОЛЖЕН удовлетворять ее в другом месте,с другими "партнерами".
Если этого(снятие требования по "верности") нет в Законодательстве,то
это,фактически,означает,что законодатели СОЗНАТЕЛЬНО ставят электорат в положение,угрожающее их здоровью и даже жизни.
Что,кмк,является преступлением против человечности и требует созыва международного Суда и осуждения законодателей на различные сроки.
2.Очевидно,что в законодательство должен быть внесен пункт о ЗАКОННОСТИ выделения из семейного бюджета денег на удовлетворение партнером/партнерами потребности в сексе "на стороне".
Причем,эти расходы должны быть ПЕРВООЧЕРЕДНЫМИ и стоять сразу за расходами на питание и впереди расходов на одежду/жилище.
Ибо,здоровье-это СВЯТОЕ....для цивилизованного общества.
Отчетность по израсходованным на это деньгам должна быть ,конечно,строгая...чеки из кафе/ресторанов/гостинниц+расписки в получении+договоры на оказание услуг+письменное согласие с указанием времени,места,продолжительности и вида секса.
3.Должно быть законодательно закреплено требование об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ тесте на ДНК родившегося ребенка.....ну раз верность больше не обязательна.
Если ребенок окажется не от "законного" супруга,то алименты накладываются на того,кто оказывал услуги "жене"(вот и договора/чеки/расписки пригодились 😊 ).
................
Ну и т.д.
Можно еще привести несколько интересных следствий из этого Закона...но лень.
Вывод?
Дык,он очевиден.
Брак в ТАКОМ(модернизированном) виде изжил себя и нах мужикам,да и женщинам,НЕ НУЖЕН.

air500
Брак в ТАКОМ

Or
В России брак уже лет так сто, является объединением двух разнополых людей с целью совместного ведения хозяйства. (примерно такими замечательными словами это было записано в законе 1924 года)

Т.е. рождение детей и секс не подразумевается?
Ну и нах это "совместное ведение" в таком случае?
С СВЧ печкой+стиралкой+плитой+холодильником всяко лучше "вести совместное хозяйство",чем с мадам,которая тебе НИЧЕГО не должна.
😊

air500
Т.е. рождение детей и секс не подразумевается?

air500
Ну и нах это "совместное ведение" в таком случае?

Рус-с
пи.досегрегация, звиздо апартеид, звиздогеноцид. 😊

гелани
Вижу плюсы- чем сомневаться , даст, не даст- бумашку ей под нос 😊 и сразу все ясно

Не подписал-официант, я отменяю заказ на ужин.

RuS.36
А чо удивляться, если няшку Дастина Хоффмана, заставили извинятся что дескать он 40 лет назад домогался какую то бабу, дескать это он ток на экране няшка а в реале похотливый самец, мир сошел с ума,и ведь ему бедолаги дешевле извинится было, чем спорить, начинают с верхов, потом закон,и ананируй

Хотел поправить, что правильно-онанируй, но потом понял, что это как-то не правильно.

carrier
А с лимитом там как у них? Расписка на всю ночь или на один акт? Клоуны.))))

А если не доиппал-потом можно?

pakon
Извращенцы.Как она должна демонстрировать?Как в кино? Или просто в душ пошла,а на выходе ее муж уже ждет)))

Сосёт-значит хочет. Теперь только так. И ещё на телефон снимать со словами: для суда.

дезерт игл
А чего мы шведов то обсуждаем?
Ввели и хер бы с ними

Так мы пока так вводим, а там госдума знает как повернётся. Талоны, лицензии на виды секса, секс-юрист для заверения, секс-бухгалтер для учёта, лицензионно-разрешительный отдел...

Ничего, туда уже понаехали не умеющие читать. Они там всех перетрахают.

Sobaka1970

Так мы пока так вводим, а там госдума знает как повернётся. Талоны, лицензии на виды секса, секс-юрист для заверения, секс-бухгалтер для учёта, лицензионно-разрешительный отдел...

...счётчик фрикций.

grurih

...счётчик фрикций.

Электронный,подключен к механике надёжной и безапеляционной.

Иногда заедает,зависает компутер,и тогда слышится сначала грубый лязг,а затем истошный крик,сначала один,а буквально на сукунду позже- и второй(второй это жена когда уже навсегда понимает,что теперь у нее никто вообще и никогда не будет подпись спрашивать....).

Так мы пока так вводим, а там госдума знает как повернётся.

Всё это хорошо, конечно.
Вопрос: докУмент подписан,, а действо не состоялось( не встал, вызвали на работу, позвонил товарищ- ВЫРУЧАЙ! застрял и т.д.)- и что теперь?
Моральный ущерб, упущенная выгода( 393 ГК, если не изменяет память)- хотела потом родить и получить маткапитал, в конце концов- репутационные издержки- не как все.
Да и процедуру с форматом( сверху-снизу, тудем-сюдем) необходимо оговаривать и заносить в протокол, плюс, как уже говорили: видеофиксация, либо понятые.

Давно пора.
Я уж, пропишу, мелким шрифтом, на изнанке конверта.

Должен быть тогда стандартный,серьезный,связанный с законами страны документ.

дезерт игл
Никак

Драгдиллер госдумы куда-то пропал?

Sobaka1970

Сосёт-значит хочет. Теперь только так. И ещё на телефон снимать со словами: для суда.

Давно пора ввести для каждого единый документ - Журнал учета половых актов.
Решили потрахаццо, заполнил журнал, дата, место, ФИО участников, подписи что с актом согласен и вперед.
Тогда и порядку больше будет и претензий меньше.
Есть запись и подписи в журнал - нет изнасилования, нет записи/подписи - пожалуйте на нары.

Этот журнал, как и шведская расписка - гарантирует качество "услуг" встречи и отсутствие ЗПП? И еще, мигранты в Швеции тоже по расписки ... ?

КМ
Этот журнал, как и шведская расписка - гарантирует качество "услуг" встречи и отсутствие ЗПП? И еще, мигранты в Швеции тоже по расписки ... ?

Хмм.. про качество и отсутсвие ЗПП...
Предлагаете ввести графу: Дополнительные условия, гарантии и обязательства? Ответственность сторон, штрафы неустойка и т.д.
Бля, тут уже надо типовой договор разрабатывать.
Может проще ввести государственный стандарт полового акта с допустимым набором параметнов. Ну там гарантированная продолжительность, отсутствие ЗПП и т.д.
И вынести в шапку таблицы, что ставя свою подпись вы подтверждаете соблюдение своей стороной требований государственного стандарта.

Goddog
Может проще ввести государственный стандарт полового акта с допустимым набором параметнов. Ну там гарантированная продолжительность, отсутствие ЗПП и т.д.

ГОСТ. И обязательную поверку всех "приборов": и мужских, и женских.

КМ

ГОСТ. И обязательную поверку всех "приборов": и мужских, и женских.

Ага, первичную регистрацию и лицензирование. Ежегодный техосмотр и контрольное тестирование, с выдачей сертификата соответствия.

И раз в 5 лет контрольный отстрел.

Goddog
первичную регистрацию и лицензирование. Ежегодный техосмотр и контрольное тестирование, с выдачей сертификата соответствия.

Михаил HORNET
Докатились.... Шведам в общем конец... Как и всем гейропейцам в общем

Безопасная любовь: в Швеции мужчин обязали получать от женщин согласие на секс

Закон будет распространяться также на пары, которые состоят в браке(!)
Парламент Швеции обязал мужчин получать от женщин официальное согласие на интимную близость. Об этом сообщает издание Focus.
Закон вступит в силу в июле 2018 года. Согласно документу, если мужчина перед половым актом не получит согласие женщины, то его могут обвинить в изнасиловании. Законопроект стал ответной реакцией на общественное возмущение в связи с участившимися изнасилованиями и преступлениями в отношении женщин.
Отмечается, что закон будет распространяться также на пары, которые состоят в браке.

Ну если принять во внимание что ТС соврал в первом посте что требуется ПИСЬМЕННОЕ согласие, хотя в законе говорится всего лишь об ОДНОЗНАЧНОМ согласии без бумажек.
- Ты согласна замутить со мной секас?
- Да, давай займёмся делом мой орангутанг.

Ржу с таких сначала СМИ которые из пальца высасывают как херово в ГЕЙЕВРОПЕ, а потом с топипастеров у которых мозгов хватает только скопировать очередной бред русских журналюг и обмусоливать как херово везде, а у нас зашибись скрепы и бронзовые бюсты мироточат.

Crossfit_Moscow

Н в законе говорится всего лишь об ОДНОЗНАЧНОМ согласии без бумажек.
- Ты согласна замутить со мной секас?
- Да, давай займёмся делом мой орангутанг.

Ржу с таких сначала СМИ которые из пальца высасывают как херово в ГЕЙЕВРОПЕ, а потом с топипастеров у которых мозгов хватает только скопировать очередной бред русских журналюг и обмусоливать как херово везде, а нас зашибись скрепы и бронзовые бюсты мироточат.

А вот тут и засада. Как подтвердить что было ОДНОЗНАЧНОЕ устное согласие без бумажки? А то они через одну теперича, вечером однозначно соласныя, утром наоборот черезчур гласныя. Т.е. голосить ничинают, караул меня бесплатно снасильничали.
Правда остаются еще свидетельские показания или фиксация на видео...
Такшт с бумажкой то оно надежнее...

И да, а я так ржу с тех ребят, что на каждом углу разоряются, какая на западе благодать и пряники бесплатные, а у нас в России голимый совок и кровавая гэбня.

Goddog
у нас в России голимый совок и кровавая гэбня

Gets
это пять 😀

Зачем пять? Достаточного одного раза, но каждый раз перед сексом.

Or
Мне суть вопроса представляется следующей:

1. Никто не может быть понужден к сексу. Ни в каком виде.Даже если человек находится в браке. Брак не порождает обязанности оказывать сексуальные услуги.

Результат собственно простой: Если не можешь доказать наличия согласия на секс, то при заявлении об отсутствии оного сядешь за износ.
И это целеиком соответствует логике, ибо возможно доказать только положительные факты (вакты существования чего-то), а не отрицательные. .

это так только у феминистов-передастов
У нормальных людей, ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, до прихода во власть всякой либерастно-феминистской мрази, было совершенно наоборот
По отношению к лицам, состоящим в браке, изнасилование в принципе не может существовать как юридическое явление. Ты выразила ПИСЬМЕННОЕ СОГЛАСИЕ еще в ЗАГСЕ (или в церкви или перед священниками, вождем племени и тп) Согласие на секс везде имело характер ПРЯМОЙ ОБЯЗАННОСТИ ("супружеские обязанности"), оно безотзывное, действиует все время брака, устраняется только разводом.
Повторю для особо тупых, передастов и феминистов - ТАК БЫЛО ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЕТ нашей истории ВО ВСЕХ обществах и ВО ВСЕХ религиях
У кого было не так, они быстро все сдохли, слабаков-мужчин убили, их женщин изнасиловали и забрали себе более сильные племена и дальше они жили долго и счастливо

Положительным доказательством отсутствия события изнасилования является отсутствие телесных повреждений. Так как состав изнасилования обязательно(!) предполагает наличие физического насилия или угроз жизни и здоровью. Ну и если женщина сразу не пошла писать заявления, максимум на завтра (ну пусть три дня) - то значит и не было никакого недобровольного. Все очень естественно и понятно. Одни позитивные факты
То что гейропа катится в пропасть и будет сметена мусульманским проектом - очевидно. Читайте Мечеть Парижской Богоматери
К нам власть имущие воры тащут то же самое.... В этом наша проблема, и она носит характер выживем/не выживем

Михаил HORNET

это так только у феминистов-передастов
У нормальных людей, ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, до прихода во власть всякой либерастно-феминистской мрази, было совершенно наоборот
По отношению к лицам, состоящим в браке, изнасилование в принципе не может существовать как юридическое явление. Ты выразила ПИСЬМЕННОЕ СОГЛАСИЕ еще в ЗАГСЕ (или в церкви или священниками, вождем племени и ТП) Согласие на секс везде имело характер ПРЯМОЙ ОБЯЗАННОСТИ, оно безотзывное, устраняется только разводом.
Повторю для особо тупых, передастов и феминистов - ТАК БЫЛО ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЕТ нашей истории ВО ВСЕХ обществах
У кого было не так, они быстро все сдохли, их денщин изнасиловали и забрали себе более сильные племена и дальше они жили долго и счастливо

Положительным доказательством изнасилования является отсутствие телесных повреждений. Так как состав изнасилования обязательно(!) предполагает наличие физического насилия или угроз жизни и здоровью. Ну и если женщина сразу не пошла писать заявления, максимум на завтра (ну пусть три дня) - то значит и не было никакого недобровольного. Все очень естественно и понятно. Одни позитивные факты
То что гейропа катится в пропасть и будет сметена мусульманским проектом - очевидно. Читайте Мечеть Парижской Богоматери
К нам власть имущие воры тащут то же самое.... В этом наша проблема, и она носит характер выживем/не выживем

Очень четко сказали. Полностью согласен.

Не выживем.

Ты выразила ПИСЬМЕННОЕ СОГЛАСИЕ еще в ЗАГСЕ

По отношению к лицам, состоящим в браке, изнасилование в принципе не может существовать как юридическое явление.

А если двух хочется? В России многожёнство под запретом же.

У нормальных людей, ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, до прихода во власть всякой либерастно-феминистской мрази, было совершенно наоборот

Не,так давно было по другому-где поймали симпатичную девушку,там и поимели!
Вот оттуда и понятия,что красота спасет мир! 😊))).
И в генах это заложено-отыскать красивую девушку,и......
Кто ошибался,не был настойчивым,не ловил красивых девушек -тот потомства не имел просто.....

Но теперь за это много дают,называется изнасилование! 😞((((;.
А на самом деле-раз отымел и не съел после этого-значит хочет от нее детей,и значит- понравилась! 😊))).

А теперь да-такие то там бумажки им подавай,понимаешь!!!!
Чинуши,сатрапы,безобразие!

А на самом деле-раз отымел и не съел после этого-значит хочет от нее детей,и значит- понравилась!

По отношению к лицам, состоящим в браке, изнасилование в принципе не может существовать как юридическое явление. Ты выразила ПИСЬМЕННОЕ СОГЛАСИЕ еще в ЗАГСЕ (или в церкви или перед священниками, вождем племени и тп) Согласие на секс везде имело характер ПРЯМОЙ ОБЯЗАННОСТИ ("супружеские обязанности"), оно безотзывное, действиует все время брака, устраняется только разводом.

HARON
изнасилование тут никаким боком, более того - является преступлением в развитых странах.

Nick Brake
Именно по этой причине возникает бо-ольшой вопрос, действительно ли они "развитые".
(Не в экономическом, а в психическом и моральном отношении).

Тут наверное лучше послушать женщин...да всех на ганзе разогнали. Но вы верной дорогой идёте, можно вспомнить домострой, а потом и на шариат замахнуться - вот где истинные моральные устои, настоящая духовность.

HARON
Тут наверное лучше послушать женщин...да всех на ганзе разогнали.

HARON
Но вы верной дорогой идёте, можно вспомнить домострой, а потом и на шариат замахнуться - вот где истинные моральные устои, настоящая духовность.

Вы думаете, мусульманство просто так, с бухты-барахты отвоевывает место у христианства даже в традиционно христианских странах, среди белого населения?

-----------------------
тема; Изнасилование в браке: позиция ислама
вопрос; уважаемые ученые. Есть ли такая вещь, как изнасилование в браке? Должна ли жена делать ВСЕ, что от нее требует муж?
отвечает Совет муфтиев

"... В исламском браке мужу не разрешено требовать от супруги то, что запрещено Аллахом и что является грубым и непристойным. Жена также не должна требовать от мужа делать то, что запретил Аллах и что сильно его обременит. Секс - это естественное влечение и желание. Ислам позволяет половой акт только среди супружеских пар. Внебрачная связь и супружеская измена в исламе запрещены. Поскольку согласно исламу нет иного допустимого способа реализовать это желание, кроме как в браке, супруги должны быть внимательны друг к другу в этом вопросе.

По этому вопросу Шариат дал нам 2 важных принципа:

1. Муж не должен отказывать жене, как и жена не должна отказывать мужу. Каждый из них должен стараться удовлетворить своего супруга. Даже во время месячных или послеродового кровотечения, когда сексуальный контакт запрещен, супруги могут быть вместе и наслаждаться близостью другими способами.

2. В интимных отношениях супруги должны быть добрыми и внимательными друг к другу. Есть хадисы, сообщающие, что Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) выражал осуждение, когда слышал, что некоторые мужья резко начинают половой акт и так же резко отстраняются после него. Например: "Мужчина [поступает] грубо, вступая в половое сношение с женой без предварительной игры с нею". Или: "Мужчина [поступает] греховно, [коль] нападает на неподготовленную жену, стремясь удовлетворить свою похоть, и оставляет ее прежде, чем она удовлетворится:" Эти хадисы приведены имамом Аль-Газали в его работе "Ихья" (издание 2: 49-50). Большинство ученых-хадисоведов считают эти хадисы слабыми (даиф), и мы не можем гарантировать, что это изречения Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), однако они содержат определенную мудрость и этикет, которые являются естественными и исламскими'.

Что касается права мужа на сексуальный доступ (к жене) и его условий, шейх Ибн Аль-Усаймин, известный саудовский ученый, добавляет: "Жена должна отвечать своему мужу, если он зовет ее в постель. Но если она психологически больна и не может активно ответить на его призыв, или у нее есть физическая болезнь, в таких случаях муж не должен настаивать, ибо Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: "Не должно быть ни вреда, ни ответного вреда". Он должен или воздержаться, или наслаждаться близостью с ней таким способом, который ей не повредит".

Отсюда следует, что в исламском браке, то есть в браке, основанном на предписаниях Аллаха Всевышнего и благородной Сунне пророка Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует), такое явление, как насилие в браке, в принципе недопустимо. Сексуальные отношения между мужем и женой должны быть основаны на взаимной любви и уважении. Эта мысль подчеркивается следующей фетвой, изданной известным мусульманским ученым, шейхом Мухаммедом Аль-Ханути, членом североамериканского Совета фикха:

'Близость должна быть вопросом этикета и уважительного отношения, а не вопросом абстрактного желания. Аиша рассказывала, что для Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) [секс всегда начинался с] прелюдии, ласк и т.п., чтобы настроить супругу на вступление в близость. Из этого хадиса следует, что от жены ожидается положительный отклик. Мужчина ни в коем случае не должен заставлять жену, но и она должна не выражать по отношению к нему высокомерие, неприятие или пренебрежение, а ценить и уважать его. Ее отказ от близости должен дать мужу понять, что она не готова к ней физически и эмоционально.

Муж должен быть мудрым и понимать ее ситуацию. Если если жена намекает на близость с ним, он должен отвечать тем же.

В Коране сказано, что у женщин столько прав, сколько и обязанностей. Но мужчина не должен избегать близости с женой более чем на 4 месяца, если она в ней нуждается".
-------------------------------------

Вот, оказывается и в мусульманском обществе насилие в браке недопустимо, а вне брака невозможно.

HARON
Вот, оказывается и в мусульманском обществе насилие в браке недопустимо, а вне брака невозможно.

Что касается права мужа на сексуальный доступ (к жене) и его условий, шейх Ибн Аль-Усаймин, известный саудовский ученый, добавляет: "Жена должна отвечать своему мужу, если он зовет ее в постель...."

Мужчина ни в коем случае не должен заставлять жену, но и она должна не выражать по отношению к нему высокомерие, неприятие или пренебрежение, а ценить и уважать его.
-------------------------
Итого:

Жена не должна отказывать мужу.
Жена должна отвечать своему мужу, если он зовет ее в постель.
Жена не должна выражать к мужу высокомерие, неприятие или пренебрежение.

Если все три пункта выполнены, то какое может быть изнасилование в браке?

Puschistik
Ну вы-же взрослый человек (надеюсь). Если хочется двух, то нужно найти вторую замужнюю 😊

Или и мужа, и жену....

Sobaka1970

Или и мужа, и жену....

За последние пару недель не первое подобное высказывание...перверсия на лицо...возрастное?

Nick Brake
Вы пропустили главное:

Заниматься толкованием бесперспективное занятие.

HARON

За последние пару недель не первое подобное высказывание...перверсия на лицо...возрастное?

Не, проверял, Вы как европеец-клюнете? Смотрю-подтянулись! Верю, знаю-Вам близка эта тема.

Nick Brake
Именно по этой причине возникает бо-ольшой вопрос, действительно ли они "развитые".
(Не в экономическом, а в психическом и моральном отношении).

Помнится читал, что где-то в просвященных европах жена подала в суд на мужа за психологическое и моральное насилие. Он, подлец, причинял ей тяжкие душевные страдания тем, что ходил в спортзал и хорошо выглядел. Вместо того, чтоб разожраться как она до 150 кг.

Goddog
Помнится читал, что где-то в просвященных европах жена подала в суд на мужа за психологическое и моральное насилие. Он, подлец, причинял ей тяжкие душевные страдания тем, что ходил в спортзал и хорошо выглядел. Вместо того, чтоб разожраться как она до 150 кг.

Если это не сказка, то причина не в душевных страданиях по поводу внешности.

Or
Как раз в моральном и психическом отношении всё не так плохо
секс против воли = изнасилование
(в моральном и психическом плане)
А уж как это насилией над волей осуществляется благодаря оплеухе, угрозе ножём или разговорами об обязанностях Это вторично. Опять же психологически и морально если рассматривать.

Какое вопиющее вольнодумие. Так договоритесь, что контакты по обоюдному согласию и желанию, с точки зрения морали и психологии не только допустимы, но и нужны...скажем, между лицами одного пола...ужассс.

Or
Как раз в моральном и психическом отношении всё не так плохо
секс против воли = изнасилование
(в моральном и психическом плане)
А уж как это насилией над волей осуществляется благодаря оплеухе, угрозе ножём или разговорами об обязанностях Это вторично. Опять же психологически и морально если рассматривать.

Вы в прошлый раз очень интересно рассказывали про презумпции.
Так вот, в моем представлении, институт брака именно для того и существует, чтобы четко отделять мух от котлет. Для отношений ВНЕ брака и В БРАКЕ должны существовать четкие границы, разделяющие права и обязанности свободных от брака мужчин и женщин, от прав и обязанностей супругов, состоящих в браке. В противном случае сам брак - это профанация.

И одним из таких различий должно быть отношение к сексу.
Вне брака постулируется (презумируется) право женщины на сексуальную неприкосновенность и вина мужчины в случае конфликта. (Заметьте - я сейчас не рассматриваю побои или угрозы ножом - они и без секса наказуемы).
А для мужчины презюмируется обязанность получить разрешение женщины на секс, и при необходимости - доказывать свою невиновность.
Даже само по себе сексуальное предложение (а не секс) уже наказуемо.

В браке должно быть ровно наоборот. Презюмируется право обоих супругов делать друг другу сексуальные предложения, и обязанность второго супруга отвечать на них взаимностью (за исключением уважительных причин - болезнь, беременность и пр.). Перечень причин обсуждаем, причем, я считаю, в случае отказа и последующего конфликта на отказавшем супруге должно лежать бремя доказывания, что причина уважительная (например, справка от врача).
Никакого дополнительного согласия по закону требоваться не должно, его жена уже дала, когда подписала документы на брак.

Без этого брак - фикция.
Если сейчас в законах допущен такой пробел, то его необходимо срочно заполнять. Иначе его уже заполняют своими законами гомосеки, извращенцы и секс-фри (по аналогии с чайлд-фри).

Придумают же - изнасилование, если нет желания у одной из сторон. В браке близость это просто обязанность.
Никто же не считает себя изнасилованным работодателем, если по трудовому контракту с утра без желание едет на работу.

Nick Brake
Оплеуха и угроза ножом, и разговоры об обязанностях - это две совершенно разные вещи.
Особенно, если это - законные обязанности или моральные обязательства, признаваемые обществом и его традициями.

Nick Brake
Мораль именно для того и существует, чтобы моральным давлением принуждать людей к выполнению обязанностей, тем более если они их на себя сами добровольно возложили, вступив в брак.

Nick Brake
Так вот, в моем представлении, институт брака именно для того и существует, чтобы четко отделять мух от котлет. Для отношений ВНЕ брака и В БРАКЕ должны существовать четкие границы, разделяющие права и обязанности свободных от брака мужчин и женщин, от прав и обязанностей супругов, состоящих в браке. В противном случае сам брак - это профанация.

Nick Brake
И одним из таких различий должно быть отношение к сексу.

Nick Brake
Вне брака постулируется (презумируется) право женщины на сексуальную неприкосновенность и вина мужчины в случае конфликта.

Nick Brake
В браке должно быть ровно наоборот.

Nick Brake
Презюмируется право обоих супругов делать друг другу сексуальные предложения,

Nick Brake
и обязанность второго супруга отвечать на них взаимностью

Nick Brake
его жена уже дала, когда подписала документы на брак.

Nick Brake
Без этого брак - фикция.

Nick Brake
Если сейчас в законах допущен такой пробел, то его необходимо срочно заполнять.

Nick Brake
Иначе его уже заполняют своими законами гомосеки, извращенцы и секс-фри (по аналогии с чайлд-фри).

ЗЫ:
Призумпции то здесь причём? они совсем из другой области. Из процессуального права (кто кому и как докажет), а ваш пост посвящён материальному праву (кто кому обязан).

Or
Согласие(волеизъявление) это некий юридический факт. он порождает или наоборот прекращает определённые последствия.
Когда Женщина вступает в брак она даёт согласие на то что написано в семейном кодексе. Она под этим ставит свою полдпись в журнале регистрации брака.
То что Вы туда приплели обязанность секса, это исключительно вашен виденье вопроса под которым она подпись не ставила.

2. Насчет семейного кодекса. Я как раз и подвожу к мысли, что ситуация в мире (вокруг института брака) объективно требует уточнения и доработки законодательства, в том числе и Семейного кодекса. Поскольку вопросы сексуальных отношений супругов в браке (прав и обязанностей)в нем до сих пор были полностью обойдены молчанием, и причина этого тоже понятна - это наследие первых десятилетий Советской власти, когда были шарахания от полной сексуальной свободы и чуть ли не обобществления сексуальных отношений комсомолок, и до ее противоположности - полного игнорирования сексуальных отношений в браке и сведения его к вопросам быта и совместного воспитания детей.

Пора наконец разуть глаза и обуть ноги. Вопросы сексуальных прав и обязанностей в браке требуют осмысления обществом и законодательного закрепления, пока поезд еще не ушел.

Or
А если это законная оплеуха, признаваемая обществом и его традициями?

Or
Надеюсь понятно что никто не говорит об одномоментной отмене всех возможных обязательств, но тенденция к уменьшению обязательств прослеживается. Запад тут в передовых, мы следом.
Собственно это путь индивидуализации.

Общество может обойтись без семьи только в одном случае - если полностью берет воспитание детей на себя.
Оно к этому готово? Сегодня - однозначно нет.
И родители тоже не готовы отдать своих детей неизвестным им чиновникам.
А индивидуальное (без семьи и без общества) воспитание детей одним родителем - это путь к смерти общества. ИМХО.

Если заменить слово брак на замужество, то всё постепенно вернется к природному началу.

uandr
Если заменить слово брак на замужество, то всё постепенно вернется к природному началу.

Не пришла ты ночью,
Не пришла ты днем,
Думаншь мы д@очим!
Х@й!Других е@ем!

Ольга-СПб-реплики
шурыга не прокатит там ?

Так ведь ,,я не писала, он ЗАСТАВИЛ,, и ,,я писала только про минет, а он в жопу меня взял!,,

При письменном согласии на секс - возникает масса вопросов по форме документа :
Это просто согласие на секс или там должны быть прописаны последовательность всех действий , позы , виды ( орал , вагинальный ... и заканчиваем - дорогая - в попу).
Место имения и продолжительность , наличие /отсутствие фотовидеоконтроля .
В общем и целом такой документ создаёт массу вопросов и сложностей .
Например :
Женщина подписывает бумагу /согласие на секс - всё идёт нормально ...
-А потом мне этот подлец и говорит , ложись дорогая на живот , ну я и легла , а он как засадил мне с размаху в "безобразие".
- Фрёкен Бок , но вы же подписали согласие на сек ?
-Да - Ваша честь , но я предполагала - всё как обычно - в рот начали и в писю кончили - я не рассчитывала на то , что он мне в "шоколадный глаз" присунет .
- Простите фрёкен Бок , но вы дали согласие на СЕКС - без всяких условий на его формы , а учитывая , что срок вашего договора истекает только через два дня - смазывайте попу ....
- Как через два дня ????
- Фрёкен Бок !!! В следующий раз сначала читайте , что подписываете , а уж только потом сосите то , что дают !!!

Maksim V
учитывая , что срок вашего договора истекает только через два дня -

Maksim V
При письменном согласии на секс - возникает масса вопросов по форме документа :
Это просто согласие на секс или там должны быть прописаны последовательность всех действий , позы , виды ( орал , вагинальный ... и заканчиваем - дорогая - в попу).
Место имения и продолжительность , наличие /отсутствие фотовидеоконтроля .
В общем и целом такой документ создаёт массу вопросов и сложностей .
Например :
Женщина подписывает бумагу /согласие на секс - всё идёт нормально ...
-А потом мне этот подлец и говорит , ложись дорогая на живот , ну я и легла , а он как засадил мне с размаху в "безобразие".
- Фрёкен Бок , но вы же подписали согласие на сек ?
-Да - Ваша честь , но я предполагала - всё как обычно - в рот начали и в писю кончили - я не рассчитывала на то , что он мне в "шоколадный глаз" присунет .
- Простите фрёкен Бок , но вы дали согласие на СЕКС - без всяких условий на его формы , а учитывая , что срок вашего договора истекает только через два дня - смазывайте попу ....
- Как через два дня ????
- Фрёкен Бок !!! В следующий раз сначала читайте , что подписываете , а уж только потом сосите то , что дают !!!

Вот и я говорю, без гос.стандартов не обойтись. А так, когда документ подписываешь, хотяб понятно чего ждать.
1 сорт - секс стандартный вагинальный
2 сорт- секс оральный
3 сорт - секс анальный
4 сорт (некондиция) - излишества всякие нехорошие...

При письменном согласии на секс

Я тут поиском прошёл - в названии темы ошибка. Письменное согласие не обязательно, достаточно однозначного устного. Что тут некоторые нафантазировали - мол подсунем договор на пол-шишки и отымеем куда мечталось, да не давал никто - не получится...откажется - и вы уже официальный насильник, а не гипотетический. Хотя, в случае с несовершеннолетней, пожалуй стоит брать расписку...

отымеем куда мечталось

Or

ЗЫ:
Призумпции то здесь причём? ).

Ты бы, гнида либерастная, научился по-русски бы грамотно писать, для начала, а уже потом давать свои феминорабские ..сосные советы советы остальным.
Правила поведения в браке зафиксированы ВСЕМИ мировыми религиями и нет ни малейшего разногласия у них по этому поводу - в браке, В БРАКЕ, дебилоид, есть права и есть обязанности, и эти обязанности в плане согласия на секс существовали тысячелетиями, точнее ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ ЛЕТ, еще ДО возникновения нынешних мировых религий.
И тут появляются ублюдки, которые возомнили о себе, и с подачи психически больных самок решили установить СВОИ порядки, мол - вообще ничего нельзя и мужчина всем всегда должен

Правила поведения в браке зафиксированы ВСЕМИ мировыми религиями и нет ни малейшего разногласия у них по этому поводу - в браке, В БРАКЕ, дебилоид, есть права и есть обязанности, и эти обязанности в плане согласия на секс существовали тысячелетиями, точнее ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ ЛЕТ, еще ДО возникновения нынешних мировых религий.

Давайте чуть шире посмотрим на любовь,привязанность,выбор одного партнёра!
Глянцем хотя бы дикой природе!
Да практически все звери в дикой природе имеют те же привычки,что человек в отношении к ухаживаниям,противоположному полу,очень много общего!
Т.е.культура,конечно же присутствует у людей,но основная формула та же самая.
Ну,в смысле большая часть населения,кроме некоторых-особенных.

Михаил HORNET
Ты бы, гнида либерастная

Вот это я понимаю - НЕНАВИСТЬ!!!111

😀 😀 😀

Вот теперь точно в Швецию не поеду ни когда ..........а в Японию поеду........и вернусь оттуда не один...........

андрей фон шеффер
Да практически все звери в дикой природе имеют те же привычки,что человек в отношении к ухаживаниям,противоположному полу,очень много общего!

Правила поведения в браке зафиксированы ВСЕМИ мировыми религиями

существовали тысячелетиями, точнее ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ ЛЕТ, еще ДО возникновения нынешних мировых религий.

Вот это я понимаю - НЕНАВИСТЬ!!!111

Лёлик_Попов
Я серьёзно думал, что он тролль.

Nick Brake
Вы меня правильно поняли.

Nick Brake
Вопросы сексуальных прав и обязанностей в браке требуют осмысления обществом и законодательного закрепления, пока поезд еще не ушел.

Nick Brake
Кстати, как и объективно необходимый и своевременный поджопник малолетнему отпрыску. Которые тоже, того и гляди, станут уголовным преступлением.

Nick Brake
Вот я и заявляю, что категорически против этого пути, когда речь идет об институте семьи (а брак - это его внешняя форма, узаконенная обычаем, моралью и правом).

При этом хотелось бы донести до Вас одну мысль из ТГП (что нам преподавали когда-то).
Закон является отражением (порождением) общественных отношений.
Конечно влияние взаимно. Но всёже именно общественные отношения в большей степени порождают правовые конструкции нежели наоборот (хотя всякое встречается).
Я это к тому, что это движение общества к индивидуализму идёт не потому, что некто принимает неправильные семейные кодексы. Это кодексы становятся такими потому, что общество идёт к индивидуализму(меняет общественные отношения).
Причины же движения к индивидуализму во многом лежат прежде всего в экономическом(хозяйственном) укладе(ну и мотивации к труду).

Nick Brake
Семья и индивидуализация - суть антагонисты.
Общество может обойтись без семьи только в одном случае - если полностью берет воспитание детей на себя.

Nick Brake
А индивидуальное (без семьи и без общества) воспитание детей одним родителем - это путь к смерти общества.

Nick Brake
Ну, тут тоже "не все так однозначно" (с) в дикой природе... но в суд на самца за то, что "она не давала согласия", самка точно на подает.

Поезд уже ушёл.
Вообще этот поезд долго грузил уголь и воду, и тронулся от перона в Европе веке так в 13, а у нас веке так в 17.
У этого поезда над трубой растяжка "даёшь капитализм".
И чем дальше он движется тем всё больше "полустанков" остаётся позади.
Полустанок "скексуальные обязаности в отношении мужа" русский поезд проехал лет сто назад. Полустанок "сексуальные обязанности в отношении хозяина, на которого работаешь" проехали лет стопятьдесят назад.
И поезд всё дальше и дальше движется в направлении индивидуализации

Хорошее такое образное сравнение.

Стою на полустаночке
В цветастом полушалочке
А мимо -пролетают поезда...(с).

Or
Я боюсь наврать, но это начало становиться преступлением ещё при царе. А уж при советской власти это было преступлением точно. Сейчас это административка. (побои)
А началось с того, что двигаясь по пути индивидуализации сначала человеком имеющим права стали считать всякое "крестьянское быдло", потом бабу, потом вдруг оказалось, что ребёнок тоже человек и его нельзя как раньше "в речку выкинуть".
А дальше всё логично раз человек то и бить нельзя.
Просто социальные процессы идут медленно. Мы ещё не привыкли, что ребёнка нельзя поророть, но уже привыкли, что работодатель не может пороть нас.

"крестьянское быдло, баба", вообще любой взрослый человек несет личную ответственность за свою судьбу, он уже взрослый и воспитанный Кем То ( по крайней мере в "штатном варианте"- так.) И если подохнет указанный от голода и от отсутствия социальной адаптации то никто виноватым не будет кроме него самого что во времена РИ, что при Советской власти, что сейчас.

А вот с ребенком на порядок сложнее. Государство не Несет ответственности за судьбу подростка ( как например правительство США перед таким же подростком только индейским, оно ему платит пенсию пожизненную и ещё дает кучу прав бесплатно)

"Вроде бы несет ответственность родитель" которого ограничивают в воспитательных методах тем самым фактически подставляя как родителя который будет лишен поддержки от выросших но непутёвых детей, и самих детей который в силу разболтанности не буду длостаточно социально адаптированными. Как следствие алкоголизм наркомания плодение себе подобных бесполезность обществу и преждевременная смерть.

почему о в Англии считали возможность порки детей до конца 1960годов потом вдруг стало им понятно что пороть нельзя. очень нелогично звучит.
Просто объясняется это тем же почему развивается однополый вариант отношений и ювенальная юстиция- человечество размножается в геометрической прогрессии, труд автоматизирован механизирован люди не нужны и вот как следствие внедряется в сознание людей что детей пороть нельзя "потому что они такие же люди". Цель таких заявлений сокращение популяции людей а не гуманизм.

каждый современный человек должен уяснить себе одну аксиому.
Истину- Ему не преподнесут на блюдечке с золотой каемочкой как 1 млн рублей ни Путин, ни Госдеп, ни газета "Правда", ни любые другие СМИ.

Требуется думать самому. Ну можно ещё послушать респондентов с ганзы ибо они не заинтересованные люди, в отличии от Путина, Госдепа или редакции газеты "Правда"

Or
И общество сторается его как можно раньше включить своим членом.

Господа, в связи с наметившимся трендом, хотелось бы уточнить.
Если вдруг жена без спроса взяла у меня деньги и потратила их на себя, или если при помощи морально-психологического давления добивается, чтоб я потратил на ее хотелки (новую шубу) деньги. Могу ли я написать на нее заявление в полиция за кражу или вымогательство?

Goddog
Господа, в связи с наметившимся трендом, хотелось бы уточнить.
Если вдруг жена без спроса взяла у меня деньги и потратила их на себя, или если при помощи морально-психологического давления добивается, чтоб я потратил на ее хотелки (новую шубу) деньги. Могу ли я написать на нее заявление в полиция за кражу или вымогательство?

не можете могу сказать точно.
есть вариант который предусматривает отнятие части денег принудительное у одного из супругов из за его низкой социальной ответственности. Это в основном в отношении сильно выпивающих мужей чтобы те деньги не пропивали. по решению суда если таковое было, тогда можно умыкание этой части денег рассматривать как правонарушение

а а вашем случае нельзя

ivik
Требуется думать самому

Or
Семья же как объединение равноправных партнёров индивидуализму не антогонист.
Она конечно получается менее прочная по структуре нежели основанная на власти-подчинении.

Вообще-то все,что я выше писал, касалось именно семьи равноправных партнеров.
Семьи, основанные на подчинении (так любимые некоторыми форумчанами), я вообще не рассматриваю.
Как и неполные семьи (я их считаю ошибкой природы. Уж лучше коммунальное воспитание детей, чем неполная семья).

Так вот именно она и является антагонистом индивидуализму. Индивидуализм противоречит партнерству.

Общество сейчас участвует в воспитании любого ребёнка условно процентов на 50. Полагаю что это участие будет только повышаться.

Тем не менее, хоть старшее поколение в массе своей и впитало в себя все это, оказалось, что процесс вполне себе обратим, а отторжение государственного влияния было не менее сильно. И хоть сама государственно-образовательная машина перестроиться никак не может, родители (в отсутствие системы государственного подавления несогласных с правящей идеологией, как и отсутствие самой идологии) уже не дают ей свернуть на старый путь.

Or
ОПри этом хотелось бы донести до Вас одну мысль из ТГП (что нам преподавали когда-то).
Закон является отражением (порождением) общественных отношений.
Конечно влияние взаимно. Но всёже именно общественные отношения в большей
степени порождают правовые конструкции нежели наоборот (хотя всякое
встречается).
Я это к тому, что это движение общества к индивидуализму идёт не потому, что некто принимает неправильные семейные
кодексы. Это кодексы становятся такими потому, что общество идёт к
индивидуализму(меняет общественные отношения).

Есть подозрение, что то же случилось ранее и с однополыми браками, "родитель 1 и родитель 2". Это не желание общества, а давление на законодателей  со стороны лобби, состоящего из заинтересованных лиц. Меньшинство диктует законы большинству.

PS/ Добавлю про общественные отношения.
Несомненно, в обществе имеется некоторая часть, состоящая из "эмансипированных" женщин, считающая, что они не имеют в семье никаких обязанностей перед мужем. Особенно - сексуальных.  (То есть, семья для них - не равноправный союз полов, а всего лишь некое экономическое соглашение, а согласие на секс - всего лишь инструмент манипулирования мужем).
В этом отношении, конечно, общественные отношения изменились с тех пор, когда это течение возникло, и его приходится учитывать.
Так же как в общественных отношениях приходится учитывать и чайлд-фри, и и им подобных.
Но из этого не следует, что с ними не следует бороться.

Как феминизм возник в свое время, как ответная реакция женщин на неравноправие и мужской шовинизм, так и сегодня наблюдается обратная реакция на женский шовинизм и попытки лишить прав в браке теперь уже мужин  (но пока еще не оформившаяся и не имеющая своих лидеров и идеологии). Как и в защиту института семьи в целом.
Повторюсь - идейное наступление ислама опирается в том числе и на эти настроения. Это следствие законодательного  разрушения института семьи.

Тут есть еще одна интересная сторона в дискуссии - а что поимается под "институтом семьи"?
Иногда (и даже чаще) употребляют выражение "традиционная семья".

Лично я не склонен абсолютизировать одну-единственную схему, как, например, семья, созданная в результате официального брака один раз  и на всю жизнь.
Вполне могут быть варианты - и разводы, и повторные браки. И большие семьи, где вместе живут под одной крышей несколько поколений и даже несколько семей.
Я не приемлю только однополой семьи (как системы, а не как случайности, например, в результате смерти одного из супругов). Пусть даже развод, но как следствие неудачного брака, а не целенаправленных действий со стороны женщины, которая хотела иметь ребенка "для себя".
И разумеется, это не должно быть препятствием для повторного вступления в брак, так же как и для участия отца в воспитании ребенка (если отец этого хочет).
А уж тем более не приемлю тенденции последнего времени - родить ребенка вне брака и лишить его отца в принципе.
Про госмосексуальные "семьи" вообще говорить не хочу, слава богу, что такого закона в России пока нет.

Пусть даже развод, но как следствие неудачного брака, а не целенаправленных действий со стороны женщины, которая хотела иметь ребенка "для себя".

А почему она не имеет право иметь ребенка "для себя"?
Нашла друга наперепихнуться,забеременела,потом решила сама растить!
Потом,лет через двадцать,когда умирать станет,или когда дочка ее достанет-вопросом про то,кто был папа,или сын-то тогда только и расскажет.
И хорошо,если это не сосед окажется-а просто кто то посторонний,со стороны.

муслимским эмигрантам пох на этот закон)) как пороли так и будут пороть(

А почему она не имеет право иметь ребенка "для себя"?

Товарищ несколько лет назад сильно удивился, когда ему предъявили 4х летнюю личинку и требования алиментов 😀
бабень нахлебалась в "для себя" и пошла предъявлять, а у того уже жена, и спиногрыз законный народился. Чуть семью ему не разрушила курица тупая.

пусть бабы тогда отказ от претензий перед сексом пишут и\или решение о раннем аборте обоюдно принимается.

андрей фон шеффер
А почему она не имеет право иметь ребенка "для себя"?

Nick Brake
Потому что она неизбежно вырастит калеку. Несчастного ребенка и морального урода.

Есть масса примеров перед глазами - выросшие и состоявшиеся, абсолютно нормальные.

HARON
Есть масса примеров перед глазами - выросшие и состоявшиеся, абсолютно нормальные.

И они выросли, и сумели создать полноценную семью? Или тоже заводят детей "для себя"?

Nick Brake
Выращенные целенаправленно "для себя" (а не в силу обстоятельств)?
Самой мамашей, а не ее бабушками/дядями/тетями/няньками?

И они выросли, и сумели создать полноценную семью? Или тоже заводят детей "для себя"?

Я не знаю ни кого, кого рожали «для себя»...

Генералисимус Сталин
Вот теперь точно в Швецию не поеду ни когда ..........а в Японию поеду........и вернусь оттуда не один...........

...а с крепенькими японскими спирохетами и трихомонадами.

Женщин в Европе под защиту государство! А у нас доколе?
https://fishki.net/2471344-migranty-zagnali-zhenwin-evropy-v-zagony.html?from=fb

Nick Brake
Индивидуализм противоречит партнерству.

Nick Brake
оказалось, что процесс вполне себе обратим,

Nick Brake
(в отсутствие системы государственного подавления несогласных с правящей идеологией, как и отсутствие самой идологии) уже не дают ей свернуть на старый путь.

Nick Brake
ведь семья это равноправное партнерство.
ИМХО, это как раз тот случай, когда чиновники-законодатели (по каким-то своим корпоративным интересам и причинам) бегут впереди паровоза и пытаются его тянуть за собой, а общество сопротивляется. Но пока еще вяло.

А вот когда жена подаёт на мужа в суд за износ, или как у нас чаще за побои. Это равноправные партнёры? У них видимо семья построена на взаимном уважении? Это им надо помочь закрепить обязанности юридически?

Nick Brake
Есть подозрение, что то же случилось ранее и с однополыми браками, "родитель 1 и родитель 2". Это не желание общества, а давление на законодателей  со стороны лобби, состоящего из заинтересованных лиц. Меньшинство диктует законы большинству.

Nick Brake
(То есть, семья для них - не равноправный союз полов, а всего лишь некое экономическое соглашение, а согласие на секс - всего лишь инструмент манипулирования мужем).

Полагаю вы в этой части оприруете образами, они понятны мне, но я хочу отметить что я их не разделяю.(именно данные образы) потому мы сейчас будем непонимать друг друга.

Nick Brake
Но из этого не следует, что с ними не следует бороться.

Nick Brake
Как и в защиту института семьи в целом.

Nick Brake
Повторюсь - идейное наступление ислама опирается в том числе и на эти настроения. Это следствие законодательного  разрушения института семьи.

Nick Brake
Тут есть еще одна интересная сторона в дискуссии - а что поимается под "институтом семьи"?

Nick Brake
Лично я не склонен абсолютизировать одну-единственную схему, как, например, семья, созданная в результате официального брака один раз  и на всю жизнь.

Nick Brake
Вполне могут быть варианты - и разводы, и повторные браки. И большие семьи, где вместе живут под одной крышей несколько поколений и даже несколько семей.

Nick Brake
Я не приемлю

Nick Brake
Потому что она неизбежно вырастит калеку. Несчастного ребенка и морального урода.

Лет 200 назад какой нибудь дядечка также мог говорить о семье типа вашей. Он вполне обосновано мог говорить что общество в котором преобладают такие семье катиться в анус. Что вырастет покаление моральных уродов и т.п.

И он был бы абсолютно прав. потому что общество в котором он вырос предполагало нормой составную семью (это вот эту когда живут несколько поколений под рукой большака). Такое было общество и такая семья ему соответствовало и закон был такой же когда в тюрягу можно было попасть за "сыновье непочтение".
Но общество менялось менялись экономико-социальные условия и составные семьи стали пропадать вместо них мэйнстримом стали малые семьи...

Но общество и сейчас не остановилось в развитии. Существующее положение не навсегда. Тенденция развития очевидна. Общество из нормальных длюдей типа нас с вами, вырасших на традиционных ценностях, скатится в анус и превратиться в сборище моральных уродов.
А Ваш правнук - "моральный урод" будет брюзжать про то что общество катится в анус и правильная "неполная семья" замещается очередным убожеством.(каким нибудь гостевым браком).

Or
Начнём с того что это не единственная схем. Более того в России она существовала весьма ограничено и по слоям общества и по времени.

Or
Ну здесь мы не договоримся. Вы говорите "противоречит", я говрю "нет". И собственно мы другдругу даже не объясним ничего.

Nick Brake
Потому что она неизбежно вырастит калеку. Несчастного ребенка и морального урода.

Это да,в 90 %случаев так и будет,но так ведь она не сама себя отымела,там ведь физический папа по-любому имеется!
Раз он сунул,вынул и дальше пошел-значит разрешил ей выращивать самой ребенка для себя,разве не так?
А если она и сама без папы жила в детстве,то представляет она жизнь себе именно так-она и ребенок,и больше никого в семье!

андрей фон шеффер
Раз он сунул,вынул и дальше пошел-значит разрешил ей выращивать самой ребенка для себя,разве не так?

Это многократно уже обсуждалось на форуме. Ребенок после развода в большинстве случаев оказывается у матери, независомо от мнения и желания отца. Такова порочная практика.

андрей фон шеффер
А если она и сама без папы жила в детстве,то представляет она жизнь себе именно так-она и ребенок,и больше никого в семье!

Это многократно уже обсуждалось на форуме. Ребенок после развода в большинстве случаев оказывается у матери, независомо от мнения и желания отца. Такова порочная практика.

Если бы вы привели тут разные примеры с возрастами и полом ребенка,то все не было бы так однозначно.
Также все не будет также однозначно,если принять в учёт то,что мужик часто,если он без жены-то ведёт непотребный для глаз ребенка образ жизни.

В большинстве случаев именно мать будет заботиться о ребенке серьезно,всегда накормит его,вылечит,не устроит дома бардак с проститутками раньше времени,когда ребенку может это помешать морально правильно определиться в жизни со своими идеалами.

Так что то,что с матерью оставляют чаще-так это и есть правильно!
Реальнее надо на вещи смотреть,учитывая количество бухариков,а также и просто занятых очень сильно мужчин,которые просто не смогут иметь достаточно времени,чтобы заниматься детьми своими.А через институт алиментов,выплачиваемых со стороны отца-можно таки добиться того,что ребенка поднимет мать,что он будет по крайней мере до того,как вырастет-одет,обут,накормлен,обучен.

Как бы ни хотелось мечтать отцам,что они смогут все это детям организовать-это нереально,отец деньги должен зарабатывать,и в дом их тащить,а мать должна жрать готовить,обувать,одевать детей,кормить,растить.

Все остальное-это профанация!
И нереальные мечты!

Чтобы это понять,надо вспомнить,сколько времени просто есть у любого,доказывающего обратное свободного каждый день мужчины,и подумать реально- согласен ли он пахать один как вол,и поднимать ребенка лет до двадцати,ато и до тридцати?
Только не бла-бла-бла,а реально занимаясь только им и думая только о нем(а так большинство женщин делает,надо это просто познать и отдать им должное).

Nick Brake
Именно об этом уродстве я выше и писал.
А еще хуже, когда это не она, а он. Как-бы мужчина, воспитанный женщиной без участия мужчины.

На самом деле это лучше,чем забитый,грязный,недоедающий,избитый часто пацан,что в конфликте с отцом и его новой пассией-его мачехой,с которой они вместе бухают и выгоняют пацана этого на улицу каждый раз,как им потрахаться приспичит(а чего,пацан,пусть на улице растет,херня какая,прорвется.....только далеко не все доживают до прорывов,эти истории в кино красивы только,обычно в жизни это раннее курение,бухаловка,тюрьма).

андрей фон шеффер
На самом деле это лучше,чем забитый,грязный,недоедающий,избитый часто пацан,что в конфликте с отцом и его новой пассией-его мачехой,

андрей фон шеффер
В большинстве случаев именно мать будет заботиться о ребенке серьезно,всегда накормит его,вылечит,не устроит дома бардак с проститутками раньше времени,когда ребенку может это помешать морально правильно определиться в жизни со своими идеалами.

Nick Brake
Правда? И не будет все это время встречаться с другими мужчинами? Как это можно гарантировать?

А это должно заботить мужчину,который не хочет,не желает,или не может договориться спокойно и нормально с этой женщиной,чтобы жить вместе?

Женщина часто и долго готова в кабале жить и пахать всю жизнь на своего ребенка любого пола.
У мужчин это все по другому,долго не готовы,придумают отмазки сами для себя-мол-нечего дома сидеть,надо в люди выбиваться.....этому самому ребенку,или бросят его,забухав на стороне.

Не спорю,с женщинами такое тоже бывает,но все же реже,надо признать реально.
И именно потому,что женщина будет тянуть своего ребенка,создавать ему уют,а мужчины как раз будут гнуть линию часто спартанства типа(ну вот я тобой,ребёночек и займусь теперь,будем делать все по расписанию,жёстко,и на зарядку,и в секцию спортивную,и в лес,и с поход.....).А дети такой нагрузки могут и не выдержать,и физически,и морально сломаться.

андрей фон шеффер
А это должно заботить мужчину,

Я ответил прямо на вопрос как думаю,совершенно не съезжая с темы!
Вопрос был про мужчину,ответ был тоже за мужчину.

Якобы ему это в чем-то помешает.

Смотря как это будет выглядеть,может и помешать.
Причем сильно.
Например курить,пить научится раньше,чем положено,а это плохо.

Женщина если развелась с мужем,то ищет ему замену(чтоб денег давал,чтоб было чем детей кормить)достойную,старается по крайней мере,и самое главное-у нее есть шансы найти бездетного мужчину при этом нормального вполне.

Мужчина,если развелся-то кидается во все тяжкие для начала,в этот момент дети уже страдают,потом пока не перебухает со всеми друзьями с целью пожаловаться,какая она оказалась нехорошая-не успокоится,потом начинает искать себе новую жену,и находит,но такую,которая интересна ему,а не в первую очередь будет хорошей мамой,и не в первую очередь-думая о ребенке.
Потом у этой мачехи с ребенком возникает конфликт,и ребенок либо замыкается в себе,либо сваливает на улицу,мужчина этого просто не заметит,считая,что ребенок уже достаточно взрослый,помня свои подвиги в том же возрасте(а часто их просто преувеличивая)-будет считать,что все нормально.
А это не нормально!

Так происходит в подавляющем количестве случаев.
Если кто то это не готов признать,или не пробовал то это их проблемы реально.
Но это самая что ни на есть реальность в большинстве случаев,к сожалению.

Если вариант,что бухает мадам,и поэтому происходит развод,и дети страдают,что происходит нечасто-тогда,это тот самый вариант,когда по необходимости надо государству отдать детей мужу.
Но в этом случае,как обычно,их все равно постигнет та участь,что описано чуть выше-просто им найдет маму новую-они ее на примут(это ненормальные дети,что примут чужую маму-так очень редко бывает,ито неправда).Хорошо,если этот мужчина обеспечен хорошо,тогда он дотянет детей до совершеннолетия,ито скорее не он сам,а его мать и отец,потому что у него самого времени не хватает опять же.

Потому государству выгоднее отдать детей матери(у матери есть мать,их бабушка,если что она потянет внуков),и забрать с отца алименты в пользу детей,при этом отец имеет возможность и работать так же,как и ранее,и детям давать деньги.

Матери более привязаны к детям,с детства не отходят от них,и дети от матерей,поэтому все правильно делают,что присуждают детей именно матерям,имхо.

Нет другого пути,кроме некоторых частных случаев.
Это надо сначала понять,переступив через свою необоснованную гордость,обиду и т.п. чувства при разводе,и принять как должное,иные пути все известны,описаны выше,обратные варианты-приходит единичные,ито при каких то очень редких условиях.

андрей фон шеффер
Вопрос был про мужчину,ответ был тоже за мужчину.

андрей фон шеффер
...не устроит дома бардак с проститутками раньше времени,когда ребенку может это помешать морально правильно определиться в жизни со своими идеалами.

андрей фон шеффер
Смотря как это будет выглядеть,может и помешать.
Причем сильно.
Например курить,пить научится раньше,чем положено,а это плохо.

андрей фон шеффер
Женщина если развелась с мужем,то ищет ему замену
...
Мужчина,если развелся-то кидается во все тяжкие для начала,в этот момент дети уже страдают,потом пока не перебухает со всеми друзьями с целью пожаловаться,какая она оказалась нехорошая-не успокоится,потом начинает искать себе новую жену,и находит,но такую,которая интересна ему,а не в первую очередь будет хорошей мамой,и не в первую очередь-думая о ребенке.

Nick Brake
Теперь повторяю свой вопрос: встречи матери с другими мужчинами не помешают ребенку "морально правильно определиться с его идеалами"?

Не буду повторяться,выше уже свои мысли изложил.

У женщины поиск нового партнёра связан с мыслями о детях(чтоб им комфортно,хорошо было),она готова сама терпеть даже,но чтоб детям нормально было,и -что главное-сможет на это уговорить мужчину.

У мужчины-с поиском новой жены для себя,которая не примет чужих детей(да и они не примут новую маму)-и конфликт обязательно обеспечен!
И этот мужчина никак не сможет уговорить новую женщину,в его отсутствии она будет творить невесть что(женщина,не имеющая своих детей,и готовая принять чужих детей-это уже серьезная проблема сама по себе,а если вдруг у нее засветит иметь своих-то тем более).

Nick Brake
С этого можно и не начинать, поскольку мой ответ именно это и подразумевал.

Nick Brake
Не вижу никаких проблем. Мы просто даже еще не начинали ничего объяснять друг другу по этому вопросу. Начнем договариваться, как полагается, с уточнения понятийного аппарата (терминов), а дальше будет легче. Было бы желание.

андрей фон шеффер
Потому государству выгоднее отдать детей матери

У мужчины-с поиском новой жены для себя,которая не примет чужих детей(да и они не примут новую маму)-и конфликт обязательно обеспечен!
И этот мужчина никак не сможет уговорить новую женщину,в его отсутствии она будет творить невесть что(женщина,не имеющая своих детей,и готовая принять чужих детей-это уже серьезная проблема сама по себе,а если вдруг у нее засветит иметь своих-то тем более).

В свою очередь общественные изменения в целом имеют под собой вполне объективные предпосылки"

Тантал
Кавказ вам в пример.
Воспитание, система ценностей, обычаи, традиции. И только.

Изначально написано Or

я буду всех детей оставлять с матерью,

но стоит им только приехать туда где нет ишаков а есть мерседесы и легкодоступные телки то все выщеуказанное враз отрезает
#186

Тантал
Только с легко доступными тёлками. С жёнами из своих, а жёны как правило только из своих или принявшие все их условия и на марсе не слетит.

вы считаете что нормальный мужик когда то будет считаться с мнением бабы 😛 пусть даже и она жена мусульманка

СергейК76

вы считаете что нормальный мужик когда то будет считаться с мнением бабы 😛 пусть даже и она жена мусульманка

А вы думаете не будет?
Ну и замеченное из жизни - все эти позиционирующие себя, как «нормальные мужики, не считающиеся ни с какими бабами», в большинстве случаев подкаблучники.

HARON

А вы думаете не будет?
Ну и замеченное из жизни - все эти позиционирующие себя, как 'нормальные мужики, не считающиеся ни с какими бабами', в большинстве случаев подкаблучники.

я не думаю , мне это не дано, а точно знаю что мужчина поступит так как выгодно ему или сделает так как будет устраивать обоих , а под словом подкаблучник вы что понимаете

вы считаете что нормальный мужик когда то будет считаться с мнением бабы пусть даже и она жена мусульманка

Puschistik
Если она голь перекатная, то нет, а если за ней целый клан стоит, да имущество своё, то будет как миленький.

вы полагаете что этот клан выдал свою не голь за того у которого клана нет 😛

а точно знаю что мужчина поступит так как выгодно ему или сделает так как будет устраивать обоих

Если она голь перекатная, то нет, а если за ней целый клан стоит

да имущество своё, то будет как миленький[/QUOTE]
Нет у ней никакого отдельного имущества и быть не может только то что муж разрешит и даст.

вы полагаете что этот клан выдал свою не голь за того у которого клана нет

Тантал
Бывает.Только в том случаи, если человек сам по себе достойный.

ну не знаю по мне сейчас хороший и достойный это что то средее между евреем и хохлом 😛

ну не знаю по мне сейчас хороший и достойный это что то средее между евреем и хохлом

Тантал
С хохлом особенно насмешили.

я рад что под Новый год доставил хоть чуточку виртуального позитива

Полная ерунда. Кавказ вам в пример.
Воспитание, система ценностей, обычаи, традиции. И только.
И ничего творить в его отсутствие не будет и не творит. Башку открутят сразу. Потому что мужики, а не "равноправные партнёры".

Я так думал,что речь идёт не о всех мужчинах всего мира!
Я так понимал что речь идёт о российских мужчинах,и о российских женщинах-причем не олигархах,а о обычных людях во всей своей массе?

вы полагаете что этот клан выдал свою не голь за того у которого клана нет

Не имеет никакого значения.

Нет у ней никакого отдельного имущества и быть не может только то что муж разрешит и даст.

Даже у арабов при всём их показном принижении женщин они прекрасно знают кто есть кто. Женщины владеют значительной долей недвижимости и денег. Чем больше в семье дочерей тем она богаче и влиятельней, не смотря на то что официально они бесправны. Махр это компенсация семье, за то что вместе с женой в другую семью уходит имущество.
Так что разводиться там себе дороже.

Я так понимал что речь идёт о российских мужчинах,и о российских женщинах-причем не олигархах,а о обычных людях во всей своей массе.

А вы думаете только бабы одинокие бывают?

Богатая баба сама может выбирать с кем ей жить.

Вы в кодексы давно заглядывали? Почитайте, там много интересного.

Сифилизация конечно имеет место быть. НО! Клинических форм ещё не приняла.

Уточните. О российских или только о русских?

Да,о российских русских женщинах и мужчинах.

Да,о российских русских женщинах и мужчинах.

Тантал
Женщина практически раскрепощена, полноценная и состоявшаяся личность и индивидуальность. Вне всякого сомнения.
Популяция уменьшается

Друзья , поздравляю всех с наступающим годом лучшего друга человека! Пускай у каждого мужчины будет целая горка с заявлениями о согласии! А мы уж разберёмся , какую резолюцию наложить)) Всем успеха и свободы выбора)!

Популяция женщин невозможна, по определению.

Тантал
Под популяцией имеется в виду нация.

Нация из одних только женщин тоже невозможна.

Тантал
Уменьшение численности населения на планете мин на порядок. Даже путём ликвидации целых рас и цивилизаций. В частности белой рассы, христианской цивилизации

Увы, "христианской цивилизации" де-факто более не существует
Единственная крохотная страна, которую условно можно назвать "христианской" (Ватикан) и куча пост-христианских (по системе ценностей скорее анти-христиансих) стран, в которых ПОКА сохраняется белое этническое большинство но тенденция на вымирание однозначна

Увы, "христианской цивилизации" де-факто более не существует

Собственно уменьшение полового диморфизма, ну и соответствующие переустройства человеческих сообществ, вполне могут подтолкнуть к технологическому прогрессу, когда для восполнения стройных рядов #бабыещёнарожают не потребуется.

Чего то не сильно "влечение к звездам"
Все больше педерастия какая то))))
Поддержание "полового деморфизма" как раз благо
Потому как из мужиков бабы получаются вполне себе, а из баб мужики - никакие
Итого вместо +6 получается минус 4
Что приводит собственно к полному прекращению существования такого "прогрессивного" опщества....

мормоны не допустят краха, у них многоженство судя по фото)
Да и полно других стран где традиционная религия занимает существенное место в обществе.
либералы, да наверное вымрут как мухи осенью. Кому не лень можно посчитать наших либералов - женщин и наличие у них потомков. У тех что у меня в памяти потомства нет.

Поддержание "полового деморфизма" как раз благо

Расписка.
Я хотела ипаццо.
Да,да,да......
Число,время.
Подпись.

А ежель подписала и не дала? Фсуд за неустойкой или бонусный минетик? 😊

Баббл Гам
А ежель подписала и не дала? Фсуд за неустойкой или бонусный минетик? 😊

В суде нужны доказательства отказа, видео фиксация и три свидетеля 😊

В суде нужны доказательства

Хммм... Тогда, получается, нужны и доказательства траха без разрешения. Не?