О ментовской сути

Бонк

во всём мире
не только в РФ

ЛЕНЭНЕРГО
А я предполагаю, что их(бандитов) особо не трогают по одной простой
причине. Отчисления из их общака в пентовский. Вспомним полковника МВД с квартирой, набитой деньгами. Откуда они?
У нас это такой бизнес. Пенсии маленькие.
На молочишко к старости надо...
А завалить их(бандитов) всех элементарно.
Но нерентабельно.
Вон в Беларуси мародёров на дорогах в момент стреножили.
Бацька взяток не берёт. Вот и всё.

О том, что полицейской системе искоренять преступность под ноль не выгодно - просто останутся без работы.
Как и врачам невыгодно полностью излечить всех больных.

Но это только расхожее мнение.

Есть ли в мире прецеденты, где деятельность полиции направлена на стремление к нулевой преступности?

vulcan1600

В северной Корее.

Бонк

vulcan1600
В северной Корее.

+1

Лёлик_Попов

Есть ли в мире прецеденты, где деятельность полиции направлена на стремление к нулевой преступности?
Исламское Государство!

ivik

ну в принципе только в тоталитарных странах возможно эффективно бороться с преступностью с результатом близким к 100%.
мафию удалось победить только при Муссолини например

Бонк

ivik
ну в принципе только в тоталитарных странах возможно эффективно бороться с преступностью.
Что значит в "тоталитарных странах"?

Давайте перечислим страны с низкой преступностью, потом посмотрим какие из них "тоталитарные", какие нет.

Бывший

Бонк
Есть ли в мире прецеденты, где деятельность полиции направлена на стремление к нулевой преступности?
грузия

Бонк

Бывший
грузия

пожалуй
но планку удерживали недолго
опять всё скатилось на круги своя...

а потом у них преступность - экспортная
непонятно где больше
на родине или в Мск

Просто Серый

Бонк
О том, что полицейской системе искоренять преступность под ноль не выгодно - просто останутся без работы.
Расскажите подробнее, что так в Штатах все присесть не хотят от Эскобара до Ассанжа.)))

дезерт игл

завалить их(бандитов) всех элементарно.
Новые придут.
Более менее давить преступность можно двумя путями
1) Очень высоким уровнем жизни в небольшой стране-тогда воровать невыгодно
2) Раздавить физически и бороться с любыми проявлениями.
1 Модель арабы,Бруней.
2 Модель СССР

ivik

Бывший
грузия

когда толстосум-преступник платит деньги ( пусть и государству) и платит официально чтобы снизить себе срок лишения свободы это правопорядок?
я не уверен в данном

Валерий21124

А если еще обратмть внимание на то,что органы сами бывают преступниками,крышуют преступников,преступные сообщества и чуркестанские диаспоры уже запустили щупальца в органы в виде своих представителей,то все становится очень печально.
Я бы сказал,что полное сращение органов и диаспор (если ничего у нас не поменяется) уже скоро,и кто тогда кого ловить будет,я даже не знаю

Просто Серый

Германия на доверии.)

Святос

Насчёт КНДР заблуждаетесь: да и в России не так уж все плохо В США похуже будет
http://gotoroad.ru/best/rejting-stran-po-urovnyu-prestupnosti
http://total-rating.ru/2010-indeks-prestupnosti-stran-mira-2017.html

Рус-с

Исламское Государство!
сплошь преступники. 😊 Так и на зоне понятия не предполагают преступности внутри сообщества. И карают очень жёстко.
мафию удалось победить только при Муссолини например
Хрен там, перед высадкой в Сицилии, пиндосы использовали мафию как агентуру. Бенито прижал мафию но не уничтожил, потому ей и был смысл помогать американцам.
что так в Штатах все присесть не хотят от Эскобара до Ассанжа.
Это те кто реально достал пиндосов. Но всерьёз взялись за того Эскобара когда он занялся политическими убийствами, рвался к власти а это могло снизить влияние СШП на страну и на весь регион.
В США похуже будет
получше с насильственными преступленностью......... там где либеральные оружейные законы. 😊

Константин12

дезерт игл
Более менее давить преступность можно
"Чем больше у нас демократии, тем больше нам хочется "СС". (к\ф "17 мгновений весны")

Рус-с

Чем больше у нас демократии, тем больше нам хочется "СС"
Орднунг юбер аллес..... и нии.ёт. 😊 Не знаю насколько было опраданно, подчинение Крипо Гестапо. Думаю перебор.

Рус-с

А вообще есть такая мысль - сильные мира сего пользуются услугами криминала, потому чрезмерное усиление полиции и высокая эффективность её работы им не выгодна. Хотелки самой полицейской системы яп поставил на второе место. Потому что при сильной политической воле вполне возможно их заставить работать как надо.

Константин12

Рус-с
сильные мира сего пользуются услугами криминала
+1

СергейК76

ivik
ну в принципе только в тоталитарных странах возможно эффективно бороться с преступностью с результатом близким к 100%.
а почему при сталине у нас этого не произошло а наоборот расцвело

Рус-с

а почему при сталине у нас этого не произошло а наоборот расцвело
При ком угодно это будет цвести при отсутсвии системного подхода и присутствии палочных показателей.

Торус!


завалить их(бандитов) всех элементарно
_______________
дезерт игл
Новые придут.

Не совсем так.

Если единовременно ликвидировать ВСЕХ воров в законе, а также хотя бы
два следующих за ними по вертикали "власти" криминальных эшелона,
это было бы равносильно тому, как если бы внезапно уничтожить
все правительство какого-либо государства в центре и на местах.

Правительство, карл!
Это ведь ИХ "правительство" - руководство криминального государства в государстве.
Это их уголовная "партия", уголовные "идеологи", "министры", "мэры" "силовики" и так далее.
Обезглавить нах.
И восстановить им это будет крайне затруднительно.
Зато препятствовать восстановлению - неизмеримо проще и легче.

В случае такого фантастического поворота останутся неорганизованные
и неопытные в части организации простые бандюки, мошенники, воры и прочая шваль.

Рус-с

ликвидировать
фу как жестоко. Посадить их всех вместе в яму, останется ликвидировать "крысиного короля".

Константин12

Рус-с
фу как жестоко
Действительно. Лучше дать им ключевые посты в государстве, возможность распоряжаться ресурсами и казной и вкалывать за 250 уе\мес. Главное не забывать вовремя голосовать "за".

Шомпол

Торус!
В случае такого фантастического поворота останутся неорганизованные
и неопытные в части организации простые бандюки, мошенники, воры и прочая шваль.



Мне всегда "нравится",когда при описании подобного сценария(с коим я полностью согласен и даже принял бы посильное участие в его выполнении) выражают мысли,что мол "так мы полностью потеряем контроль над преступностью",мол неорганизованные молодые бандюки будут сплошь и рядом "творить беспредел"...Сразу возникают мысли о сговоре силовиков с главарями уголовников-что ж за "контроль" то такой,при котором бандитов можно "контролировать"(следить,прослушивать и пр.),но нельзя их уничтожать и сажать на оч.долго,желательно-навсегда....
И еще мысли-постоянно звучат слова:"Бандит-тоже человек и у него тоже есть права"...Видимо речь о "правах" на убийство,воровство,разбой,изнасилования...при этом почему то забывают о правах их жертв(например пресловутая "правоприменительная практика" при самообороне граждан от преступного посягательства,при самозащите граждан от нападения на их жилища,при воровстве их имущества,в т.ч. автотранспорта)...
Все чаще в инете пострадавший называется по фене-"терпилой","лохом","гусем"...называется не уголовниками,а такими же потенциальными жертвами преступников...т.е.воровская идеология проникла в массы и овладела умами...(
Посмотрите-на каких авто ездят "простые опера" в Москве...Про их начальство лучше помолчать...Чуть не открыто хвастают,что денег с зарплатных карт не снимают...

Шомпол

Константин12
Главное не забывать вовремя голосовать "за".
Ваши предложения?...Голосовать "против" решит проблему? Кто ваш "кандидат"?
Он честен,порядочен,неподкупен? Или оставить государство "без головы"? Отдать на откуп "майданутым"? Создать хаос и разруху как в соседней "стране"?

Константин12

Шомпол
Ваши предложения?
Есть. Но меня не услышат, я далек от возможности продвигать свои предложения.
Или оставить государство "без головы"?
Ни в коем случае! Пахан должен быть, анархия - зло. Пусть воруют, свои ж родные.

Шомпол

Константин12
Пахан должен быть, анархия - зло. Пусть воруют, свои ж родные.
Вот то,о чем я и говорил:
Шомпол
Все чаще в инете пострадавший называется по фене-"терпилой","лохом","гусем"...называется не уголовниками,а такими же потенциальными жертвами преступников...т.е.воровская идеология проникла в массы и овладела умами...(
Я лично принципиально не употребляю слов "по фене"...только для цитирования их же слов...Не хочу вносить вклад в распространение это дряни...

Crossfit_Moscow

Преступность в США падает. Интересно, почему? Может полиция лучше работать стала, или так рост уровня жизни влияет?
Любопытно, что воруют все меньше и меньше с 1973, а вот количество преступлений против личности стало падать только с 1995 года. Похоже, что у них тоже были "лихие 90-е". Правда количество убийств остается постоянным с 1973 года и составляет одно убийство на 10000 человек в год (в России на 2005 два убийства на 10000 человек).

Источник: Бюро юридической статистики минюста США.

Также общее количество зарегистрированных преступлений и количество убийств. Источник - disasters.com



Шомпол

Crossfit_Moscow
Преступность в США падает. Интересно, почему?
Не все в америке "плохое"...было бы странно малевать страну одной краской...мне лично(как охотнику и любителю оружия) очень близка(по сути и духу)-"вторая поправка"...но ситуации в странах весьма разные,история разная,в т.ч. история войн и революций...да и в принципе-они против сильной России и несогласные делиться своим превосходством (мнимым и явным) над миром...а прогибаться под ними России негоже...

Шомпол

А по поводу ворья и бандитов в России-тут власть не права...надо власти опираться на вооруженных людей-охотников,спортсменов стрелков,любителей и коллекционеров оружия...вовлекать их в патриотическое воспитание молодежи,развитие стрелкового спорта и охоты...а не закручивать гайки законопослушным владельцам оружия...больше давать прав гражданам в области защиты своих прав (в т.ч.и с оружием в руках) от преступных посягательств на жизнь,здоровье и собственность...а преступники должны быть ущемлены в правах...и особенно сильно-рецидивисты...пора перестать оглядываться на либеральную гейропу и волевым усилием лишить бандитов прав называть себя ЧЕЛОВЕКОМ...разбойник-рецидивист,насильник-детоубийца,серийный маньяк,террорист-убийца...все эти НЕЛЮДИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВНЕ ЗАКОНА,т.к.они фактически САМИ противопоставили себя обществу,людям...убивший такую мразь должен получить не срок,а медаль от государства. И тогда людей гордящихся СВОЕЙ СТРАНОЙ станет намного больше...а всякой мрази-сильно меньше.

Pavel_A

Шомпол
а не закручивать гайки законопослушным
ИМХО - У нас не хватает закона, который освобождал бы от ответственности человека, который причинил какой-либо ущерб при защите своих прав, имущества и здоровья. эта ответственность должна ложиться на зачинщика, а не на жертву.
А у нас получается:
-Вор лезет на дачу, попадает в капкан, и сажают владельца дачи.
-Гопник пытается отобрать кошелек на улице, жертва ему ломает нос и судят жертву, а не грабителя.

Законопослушному гражданину у нас жить сложнее, чем преступнику.

Дуб нехвойный

Так о чем тема то? из названия следует что о типичных качествах и мировозрении работников полиции....
а рассуждение идет о причинах совершения преступоений в разрезе "как обустроить Россию да и мир тоже можно"
явление преступности было всегда ведь преступление -это нарушение закона за которое предусмотрено наказание определенного вида. получается преступление появилось с появлением заповедей, они ведь тоже закон. тока божий.
а дальше смотрим по видам типам и т.д. преступлений - по главам УК и иному(да простят криминологи, криминалисты за вульгаризацию изложения)- бытовая , уличная, молодежная, экономическая, организованная. ресурсов у государства мало поэтому надо в первую очередь бороться с тем что наиболее опасно. очевидно, что это организованная экономическая (стримится подменить собой институты власти и само госудаство, воспользоваться его ресурсам(любыми). коррупця можно сказать ее вид. а взаимдействие государства и преступности это по сути война. и при коррупции получается что наш солдат(чиновник) что должен воевать на нашей стороне(госудаства) уже по сути перешел на сторону врага и помогает ему. корумпированый чиновник по сути вор потому как крадет влась у госудаства и использует ее для личного обогащения. т.е. берет возможности госудаства но использует для себя. ПО этому поводу есть хороший момент в сказке про Аладина. ВСЕСИЛЬНЫЙ ДЖИН НЕ МОЖЕТ ИСПОЛНЯТЬ СИЛОЙ ЛАМПЫ СВОИ ЖЕЛАНИЯ И ЯВЛЯЕТСЯ РАБОМ ЛАМПЫ КОТОРАЯ И ДАЕТ ЕМУ СИЛУ, И КОГДА ДЖАФАР стал джином т.е. получил неограниченне права то тутже получил и оковы на руки в виде обязанностей. по теории права любые права есть лишь возможность исполнить нашы обязанности. бороться с преступностью можно только сочетанием неотвратимостьи наказания и тем что наказание должно быть больше чем получил от преступления.( простенький примерчик украл 500 млн, взыскали изъяли 300 а на 200 можно жить дальше. так че бы не да)

Бонк

Шомпол
А по поводу ворья и бандитов в России-тут власть не права...надо власти опираться на вооруженных людей-охотников,спортсменов стрелков,любителей и коллекционеров оружия...вовлекать их в патриотическое воспитание молодежи,развитие стрелкового спорта и охоты...а не закручивать гайки законопослушным владельцам оружия...больше давать прав гражданам в области защиты своих прав (в т.ч.и с оружием в руках) от преступных посягательств на жизнь,здоровье и собственность...а преступники должны быть ущемлены в правах...и особенно сильно-рецидивисты...пора перестать оглядываться на либеральную гейропу и волевым усилием лишить бандитов прав называть себя ЧЕЛОВЕКОМ...разбойник-рецидивист,насильник-детоубийца,серийный маньяк,террорист-убийца...все эти НЕЛЮДИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВНЕ ЗАКОНА,т.к.они фактически САМИ противопоставили себя обществу,людям...убивший такую мразь должен получить не срок,а медаль от государства. И тогда людей гордящихся СВОЕЙ СТРАНОЙ станет намного больше...а всякой мрази-сильно меньше.

хорошо сказал

Шомпол

Дуб нехвойный
и тем что наказание должно быть больше чем получил от преступления.( простенький примерчик украл 500 млн, взыскали изъяли 300 а на 200 можно жить дальше. так че бы не да)
Убил 60 человек и получил пожизненный пансион(т.е.ЖИЗНЬ ВЗАМЕН ЗАГУБЛЕННЫХ 60 ДУШ) от государства и налогоплательщиков(с возможностью через 25 лет подать на помилование)-достаточное наказание?
Убил 5 человек(к примеру) и получил 22 года ЖИЗНИ в замен-достаточное наказание?....По поводу "неотвратимости"-писали об одной мрази,изнасиловавшей и задушившей 5 летнюю девочку...так вот эта мразь до этого получила ("неотвратимо")за подобное преступление много лет(не помню точно-не суть) и была выпущена на волю после отсидки,где и совершила повторное злодейство...это правильно?
Почему бы подобных мразей не уничтожать? Почему бы не ограждать ЛЮДЕЙ от НЕЛЮДЕЙ путем из'ятия последних из жизни? Почему бы не обезопасить следущих 5 летних девочек и мальчиков от ВОЗВРАЩЕНИЯ ЗВЕРЯ на свободу НАВСЕГДА и со 100% гарантией?

Торус!

Шомпол
эти НЕЛЮДИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВНЕ ЗАКОНА

Ну сопсно я (и не я один) уже писал фантазии насчет статуса гражданина.
От высшего (полностью чист) до низшего (не гражданин, никаких прав, можно убить).
Ущемление градуировано, зоны посещения/нахождения разграничены и т.д.
Естесно, все граждане в школе учат предмет "гражданство", не сдал - ходи вдоль плинтуса.
И так далее.

😊

А иначе никак.

Mastor

Новые придут.

Придут и новых мочить и последующих и т.д. и т.п.

Вот только при воровской власти не будет такого.

Pavel_A

Шомпол
Почему бы подобных мразей не уничтожать? Почему бы не ограждать ЛЮДЕЙ от НЕЛЮДЕЙ путем из'ятия последних из жизн
За некоторые преступления, при 100% доказанности и после определенного времени отсидки, на случай судебной ошибки, надо применять казнь. Пожизненное заключение - какая-то непонятная хрень. Комуто оно хуже казни, комуто пофиг как жить, лишь бы жить, но это все за счет налогоплатильщиков - порядочных граждан, и нет гарантии пожизненной изоляции преступника.

borsek

фантазии насчет статуса гражданина.
От высшего (полностью чист) до низшего (не гражданин, никаких прав, можно убить
Почему фантазии? Все уже дифференцировано, без нас

Конституция РФ
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы ЧЕЛОВЕКА и ГРАЖДАНИНА согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы ЧЕЛОВЕКА неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод ЧЕЛОВЕКА и ГРАЖДАНИНА не должно нарушать права и свободы ДРУГИХ ЛИЦ.

Все уже есть:
1. Человек
2. Гражданин
3. Другие лица

Pragmatik

Бонк
Что значит в "тоталитарных странах"?

Давайте перечислим страны с низкой преступностью, потом посмотрим какие из них "тоталитарные", какие нет.

Таких стран, увы, нет.

В жёсткие сталинские времена преступность и бандитизм существовали. И ничего с ними не могли сделать. Ну разве что откровенных бандитов немножко поприжали. Но не полностью.


дезерт игл
Новые придут.
Более менее давить преступность можно двумя путями
1) Очень высоким уровнем жизни в небольшой стране-тогда воровать невыгодно
2) Раздавить физически и бороться с любыми проявлениями.
1 Модель арабы,Бруней.
2 Модель СССР
Есть еще один момент.
При наличии Закона искоренить преступность невозможно. Потому что всегда будут случаи, когда "а ты докажи" - а доказать по закону и невозможно. Нет доказательств.
Ну как стой же шурыгиной - она говорит - снасильничали, пацан говорит - по согласию. Как быть?

То же самое с самообороной в тёмном переулке, когда свидетелей нет. Или же свидетели могут быть ангажированы.


Торус!
В случае такого фантастического поворота останутся неорганизованные
и неопытные в части организации простые бандюки, мошенники, воры и прочая шваль.
... которые тут же заново организуются, выстроив новую вертикаль.


Pavel_A
За некоторые преступления, при 100% доказанности
Иногда 100% доказанность таковой не является. Возьмите ту же самооборону. Люди на зоне, приговоры вступили в силу. Т.е., формально - там 100% доказанная доказуха. Якобы. А реально ...

Crossfit_Moscow

Pavel_A
ИМХО - У нас не хватает закона, который освобождал бы от ответственности человека, который причинил какой-либо ущерб при защите своих прав, имущества и здоровья. эта ответственность должна ложиться на зачинщика, а не на жертву.
А у нас получается:
-Вор лезет на дачу, попадает в капкан, и сажают владельца дачи.
-Гопник пытается отобрать кошелек на улице, жертва ему ломает нос и судят жертву, а не грабителя.

Законопослушному гражданину у нас жить сложнее, чем преступнику.

Отсутствует верховенство частной собственности.
Наплевательское отношение к нему вижу еженедельно.
В этом причина, после люди не поймут, что СССР закончен, будет бардак, так как все начинается с мелочей.

Константин12


А у нас получается
Захотел денег: гражданин пошел работать, а вор украл\ограбил,
захотел бабу: гражданин тратится на цветы-конфеты-подарки, а вор тащит ее в кусты
захотел избавить общество от мрази и застрелил насильника, а воры по своим законам осудили гражданина.
Законопослушному гражданину у нас жить сложнее, чем преступнику.

Лёлик_Попов

что СССР закончен, будет бардак
Бгага. Союз кончился, теперь можно всё. Воровать собственность, плевать на собственность, похабить собственность, выказывать неуважение к владельцу собственности. Ну и побить/убить владельца/поглумиться над владельцем - святое.

bars36

Как бы вы низко ни пали, уровня полиции вам не достичь (с).

Pavel_A

Originally posted:
Иногда 100% доказанность таковой не является. Возьмите ту же самооборону. Люди на зоне, приговоры вступили в силу. Т.е., формально - там 100% доказанная доказуха. Якобы. А реально ...
За самооборону, вроде, и не дают пожизненного и смертной казни.

Константин12

Pavel_A
За самооборону, вроде, и не дают пожизненного и смертной казни
Как ни странно - за "обычное" бытовое убийство без ОО, тоже.Лет 6-8 в среднем.

полковник1

Бонк
Что значит в "тоталитарных странах"?

Давайте перечислим страны с низкой преступностью, потом посмотрим какие из них "тоталитарные", какие нет.

россия 73 место если чо недоработачка, во http://gotoroad.ru/best/rejting-stran-po-urovnyu-prestupnosti нам бандитам стеснятся нечего

Шомпол

По поводу,что "100% доказуха иногда может не являться таковой"...
Вот недавно показывали сюжет по ТВ о двух молодых мразях-недочеловеках...
Они не только убивали,развлекухи ради,женщин...но и снимали свои зверства на телефон...Показали страшные кадры...женщину,еще живую...дышащую(между прочим-маму маленького ребенка) они дорезали ножами под запись,наслаждаясь садистскими действиями...коментируя свои мерзости словами:"Дорезай,дорезай ее...Она еще дышит,что еще с ней сделать?...А можно я ей руку отрезать не буду? Ладно,обойдемся ушами...и давай глаз ей вырежи..." Затем вырезая глаз:"Фу,бяка!"....
Скажите...ЭТО ЛЮДИ?! ОНИ ИМЕЮТ ПРАВА,НАРАВНЕ С ИХ ЖЕРТВАМИ???
Затем показали кадры из тюрьмы,после осуждения...им дали "пожизненно"...
Привели молодого,худощавого,но очень спокойного...НЕЛЮДЯ...он не раскаивался...чуть улыбался(ухмылялся)-"Что сделано-то сделано,чего теперь говорить"...(его слова)...Он поступил в ВУЗ (дистанционно),учится,пишет конспекты...читает книги и учебники("Жизнь на этом не кончается"-его слова)...
Я не знаю как другим...но у меня подобное не помещается в голове-то что они совершали...какое горе и ужас принесли в семьи людей...и то как они сегодня ЖИВУТ...(((
Тут часто некоторые ставят в пример сша...а ведь там срать хотели на "толерантное и демократичное" отношение к нелюдям в ЕС..и казнят их ПО СВОИМ ЗАКОНАМ...Может России тоже (давно пора) стоит ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ВОПРОСУ СМЕРТНОЙ КАЗНИ?...

Шомпол

По поводу "самообороны в темных переулках"...
Может стоит внедрять в нашу неспокойную жизнь больше всяких "личных видеорегистраторов"?...Помогают же они при ДТП(да как помогают!)...
Так почему бы не использовать возможности современной техники,способной и в полной темноте снимать и записывать(ИК подсветка) то,что происходит с гражданином в темном переулке...и как развивались события...а не запрещать якобы "шпионскую технику",делая таким образом на пустом месте себе "палки" по "раскрытию"...А?...Да и сами "палки"("палочная система"),в прекращении существования которых нас неоднократно пытались убедить чиновники от силовиков,и которые благополочно существуют по сию пору(что подтверждают сами сотрудники в приватных беседах)- не пора ли за саму такую "палочную систему" уже судить?...

Торус!

Шомпол
им дали "пожизненно"

Вообще такое "пожизненное", какое оно обычно есть, меня несколько раздражает.
Если человек натворил на пожизненное, не надо с ним цацкаться, даже не надо
издеваться над ним, заставляя ходить орлом и крича "да, нет, гражданин начальник".

Просто в каменную клетку, дверь/решетку заварить, в углу дырка срать, в стене крантик пить.
На полу матрас и одеяло.
Все.
Никаких прогулок, никаких книг, вообще ничего, жратва 1 раз день.
Медицина обязательно, чтобы жил подольше.

Коридор, по обеим сторонам решетки, за ними сидят ПЖ.
Видят друг друга, могут разговаривать, кричать, дразнить друг друга - все что угодно.

Crossfit_Moscow

Торус!

Просто в каменную клетку, дверь/решетку заварить, в углу дырка срать, в стене крантик пить.
На полу матрас и одеяло.
Все.
Никаких прогулок, никаких книг, вообще ничего, жратва 1 раз день.
Медицина обязательно, чтобы жил подольше.

Ну во первых в таких условиях любой человек быстро сойдёт с ума.
Во вторых это нечеловечно.

Святос

В смысле натворить дел на пожизненное это человечно? А расплатиться по понятиям нечеловечно? Временами и расстрел это даже не полная расплата за содеянное.

коралл

Рус-с
А вообще есть такая мысль - сильные мира сего пользуются услугами криминала, потому чрезмерное усиление полиции и высокая эффективность её работы им не выгодна. Хотелки самой полицейской системы яп поставил на второе место. Потому что при сильной политической воле вполне возможно их заставить работать как надо.

А ещё способ удерживать стадо на управляемой середине пастбища. Справа пастух с собакой, слева зубастые волки. И одни и другие имеют определённую власть над стадом при отсутствии прямой видимости друг друга. Причём владельцы стада жёстко наказывают овец осмелившихся затоптать волков ибо они продемонстрировали свои опасные возможности.

Crossfit_Moscow

Святос
В смысле натворить дел на пожизненное это человечно? А расплатиться по понятиям нечеловечно? Временами и расстрел это даже не полная расплата за содеянное.

Есть преступление, и есть наказание. Но создавать нечеловеческие условия содержания для отбывающих наказание это неправильно. Наказание уже ограничение свободы и изоляция от общества, кормить один раз это уже пытки.

коралл

Шомпол
Мне всегда "нравится",когда при описании подобного сценария(с коим я полностью согласен и даже принял бы посильное участие в его выполнении) выражают мысли,что мол "так мы полностью потеряем контроль над преступностью",мол неорганизованные молодые бандюки будут сплошь и рядом "творить беспредел"...Сразу возникают мысли о сговоре силовиков с главарями уголовников-что ж за "контроль" то такой,при котором бандитов можно "контролировать"(следить,прослушивать и пр.),но нельзя их уничтожать и сажать на оч.долго,желательно-навсегда....
И еще мысли-постоянно звучат слова:"Бандит-тоже человек и у него тоже есть права"...Видимо речь о "правах" на убийство,воровство,разбой,изнасилования...при этом почему то забывают о правах их жертв(например пресловутая "правоприменительная практика" при самообороне граждан от преступного посягательства,при самозащите граждан от нападения на их жилища,при воровстве их имущества,в т.ч. автотранспорта)...
Все чаще в инете пострадавший называется по фене-"терпилой","лохом","гусем"...называется не уголовниками,а такими же потенциальными жертвами преступников...т.е.воровская идеология проникла в массы и овладела умами...(
Посмотрите-на каких авто ездят "простые опера" в Москве...Про их начальство лучше помолчать...Чуть не открыто хвастают,что денег с зарплатных карт не снимают...

+ много!

Святос

Поездки в детстве в пионерлагерь: свобода перемещения в них ограничивалась забором лагеря. Кормили по часам. По часам кружки и общение с родственниками. Так вот где наказание, а где свобода?

Рус-с

А ещё способ удерживать стадо на управляемой середине пастбища. Справа пастух с собакой, слева зубастые волки. И одни и другие имеют определённую власть над стадом при отсутствии прямой видимости друг друга. Причём владельцы стада жёстко наказывают овец осмелившихся затоптать волков ибо они продемонстрировали свои опасные возможности.
Хорошая аллегория.

Pragmatik

Pavel_A
За самооборону, вроде, и не дают пожизненного и смертной казни.
Я не про это. А про то, как порой "доказываются" приговоры в суде.


Pragmatik

Шомпол
По поводу "самообороны в темных переулках"...
Может стоит внедрять в нашу неспокойную жизнь больше всяких "личных видеорегистраторов"?...Помогают же они при ДТП(да как помогают!)...
Так почему бы не использовать возможности современной техники,способной и в полной темноте снимать и записывать(ИК подсветка) то,что происходит с гражданином в темном переулке...и как развивались события...а не запрещать якобы "шпионскую технику",делая таким образом на пустом месте себе "палки" по "раскрытию"...А?...Да и сами "палки"("палочная система"),в прекращении существования которых нас неоднократно пытались убедить чиновники от силовиков,и которые благополочно существуют по сию пору(что подтверждают сами сотрудники в приватных беседах)- не пора ли за саму такую "палочную систему" уже судить?...
Идея вертится уже лет 10.
Проблема, полагаю, только в техническом воплощении. Это на машине регистратор прицепил на лобовое стекло и поехали. В жизки его куда? На голову? Ну так или психушка приедет, или хулюганы первым делом снимут.

Pragmatik

Торус!

Вообще такое "пожизненное", какое оно обычно есть, меня несколько раздражает.

А меня раздражает "три года условно". ВОт это - издевательство над Правом и здравым смыслом. В той же Америке могут посадить на месяц-другой. Человек посидит, подумает. А у нас меряют годами.
Причем, вот именно несколько лет условно - это издевательские приговоры. Дайте тот же месяц, но реально, чем "три года условно".

Торус!

Crossfit_Moscow
Ну во первых в таких условиях любой человек быстро сойдёт с ума.
Во вторых это нечеловечно.

1. А кого это *бёт?

2. 😀

Crossfit_Moscow

Торус!

1. А кого это *бёт?

2. 😀

Но судя по тому, что ваши предложения негде не применяются по отбыванию преступников, тех кого *бет намного больше)))

Pragmatik

Святос
Поездки в детстве в пионерлагерь: свобода перемещения в них ограничивалась забором лагеря. Кормили по часам. По часам кружки и общение с родственниками. Так вот где наказание, а где свобода?
В пионерлагере выход за территорию - чуть не каждый день. Ограничивается только нежеланием вожатых оторвать задницу от насиженного кресла. Если вожатые нормальные - за территорию ходили гулять часто. Так часто, как хотели. Просто самим уже не хотелось порой никуда идти, а лучше в теннис поиграть или в футбол погонять, или в кружке выжигания очередь занять и повыжигать в свое удовольствие. А очереди там всегда были огромадные на выжигатели.
😊

Торус!

Crossfit_Moscow

Но судя по тому, что ваши предложения негде не применяются по отбыванию преступников, тех кого *бет намного больше)))

Нет.
Тут дело в извращенном либерализме и ложной гуманности.

И обращаю особое внимание - заключенные должны быть лишены возможности
создавать в тюрьме сообщество со своими уголовными законами и пр.
Нехай сидят напротив друг друга за решеткой через 2 метра и базарят.
Этого достаточно, чтобы не сойти с ума в глухой одиночке.

Crossfit_Moscow

Святос
Поездки в детстве в пионерлагерь: свобода перемещения в них ограничивалась забором лагеря. Кормили по часам. По часам кружки и общение с родственниками. Так вот где наказание, а где свобода?

Тык туда можно не ездить.
А работа пионерского лагеря строго нормирована, нормативные документы, которые лежат в основе организации деятельности детского лагеря:
Конвенция о правах ребенка.
Трудовой кодекс РФ. Принят Государственной Думой Федерального Собрания РФ 21 декабря 2001.
Закон РФ «Об образовании».
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.4.4.1204 – 03. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 17 марта 2003г.
Порядок проведения смен профильных лагерей труда и отдыха. Приказ №2688 от 13.07.2001 Министерства образования РФ.
Рекомендации по профилактике детского травматизма и предупреждению несчастных случаев с детьми в пионерских, спортивно-оздоровительных лагерях и лагерях труда и отдыха. Утверждено ВЦСПС 4 июня 1982 г., №332.
Уголовных кодекс РФ.
Внутренние документы детского лагеря (правила внутреннего трудового распорядка, правила по технике безопасности и охране труда, правила по противопожарной безопасности, должностные инструкции).

Не хочет родитель, не отправляет ребенка туда, и даже отправив туда ребенок защищён)

Бонк

Просто Серый
Германия на доверии.)


Уругвай. Кто в теме, скажите, высока ли там преступность?
Имхую, там она мизерная.
И нет накала законотворческих страстей, поголовного вооружения или противостояния с властью.

Может мы ломимся в открытые двери? А стоило бы оглядеться по сторонам, как живут люди в других странах, не только в РФ и сша.

Святос

ТС вы бы заместо удалений тему свою же читали. А то ролик то уже был в ней под номером 13 и страна Уругвай Германией называлась )))))))


Попутал конкретно что то извиняюсь. По поводу рейтинга Уругвай на 40 пунктов опережает Россию по уровню преступности ( в России меньше)

Святос

А вот ссылка из 14 поста в этой же теме http://gotoroad.ru/best/rejting-stran-po-urovnyu-prestupnosti про рейтинг

Шомпол

Pragmatik:"Идея вертится уже лет 10.
Проблема, полагаю, только в техническом воплощении. Это на машине регистратор прицепил на лобовое стекло и поехали. В жизки его куда? На голову? Ну так или психушка приедет, или хулюганы первым делом снимут."
Техническое воплощение(даже в рамках сегодняшнего законодательства)-давно не проблема:
-Есть специальные видеорегистраторы для СП,многие модели из них в свободной продаже...Они носятся открыто-имеют клипсу для нагрудного кармана...имеют долгий срок автономной работы(в т.ч.-на морозе),имеют защищенный прочный корпус(от ударов,падений,дождя)...Да,есть модели "раздельные"-блок с АКБ и памятью носится во внутреннем кармане,наружу вынесен блок камеры с микрофоном...любые пишут время-дату-год,на профмоделях есть GPS датчик-координаты тоже пишутся...стоят не очень гуманно...
-Есть модели для спортсменов-с выросным креплением на голову,руку,плечо или оборудование-на руль мотоцикла или велосипеда,на шлем/каску...даже на оружие...Кстати-все "мероприятия" силовиков-спецов давно проводятся под запись,в т.ч.-личную...потом разбирают ситуации и учатся на ошибках...
-Можно применить некоторые модели авторегистраторов,но у них(как правило) малое время автономной работы...но тут можно воспользоваться выносной АКБ...
-Можно применить некоторые модели смартфонов...я пробовал(в порядке эксмеримента-просто положил смарт в нагрудный карман и не закрыл клапан(камера у него в верхнем углу)...Ходил по Ашану,покупал продукты,разговаривал с продаванами и покупанами-цель была проверить качество видео и звука,а также заметность/незаметность самого гаджета...В итоге НИКТО из попавших в кадр не заметил с'емки...Но вот здесь то и могут начаться проблемы-ибо по нашим сегодняшним законам нельзя производить ТАЙНУЮ видео или фотос'емку-надо предупреждать...Особенно под запретом (УК РФ) скрытые или замаскированные устройства записи и с'емки...и это есть самое печальное,ибо они то как раз наиболее всего подходят под задачи с'емки ситуации НО или КНО...

Pragmatik

Шомпол
Техническое воплощение(даже в рамках сегодняшнего законодательства)-давно не проблема:
-Есть специальные видеорегистраторы для СП,многие модели из них в свободной продаже...Они носятся открыто-имеют клипсу для нагрудного кармана...
Так про то и речь - что носятся ОТКРЫТО. Т.е., в любой стремной ситуации эти открыто носящиеся регики будут сорваны первым делом.

Бонк

Святос
А вот ссылка из 14 поста в этой же теме http://gotoroad.ru/best/rejting-stran-po-urovnyu-prestupnosti про рейтинг
Прикинул выборочно по разным странам - не верю этому рейтингу.

Шомпол

Pragmatik
Так про то и речь - что носятся ОТКРЫТО. Т.е., в любой стремной ситуации эти открыто носящиеся регики будут сорваны первым делом.
Раздельные модели личных видеорегистраторов имеют весьма компактные размеры выносной камеры,с разными вариантами крепления ее к одежде...можно закрепить так,что сразу и не заметишь...
Кроме того-мой эксперимент со смартом дал положительный результат...Смарт можно применить для этих целей,ибо не спецтехника и характеристики картинки хорошие...за исключением с'емки в сумерках...(((
Но и тут есть разрешенные(не запрещенные) варианты...
По поводу "не санкционированной с'емки"-думаю,что в ситуации НО и КНО,когда речь идет о жизни,здоровье и (тьфу на три раза)-возможном сроке за превышение...так вот-в такой ситуации ЛЮБОЕ доказательство и свидетельство НЕ БУДЕТ ЛИШНИМ...

Pragmatik

Шомпол
Раздельные модели личных видеорегистраторов имеют весьма компактные размеры выносной камеры,с разными вариантами крепления ее к одежде...можно закрепить так,что сразу и не заметишь...
Вот именно - "сразу и не заметишь". А не сразу - заметишь. 😊

Шомпол
Кроме того-мой эксперимент со смартом дал положительный результат...Смарт можно применить для этих целей,ибо не спецтехника и характеристики картинки хорошие...за исключением с'емки в сумерках...(((
Применить можно. При условии - успеете ли его включить в конфликтной ситуации, а также - сумеете ли сохранить тот смарт к моменту окончания конфликта.

В критической ситуации порой само средство обороны не всегда успевают достать, где уж тут средства видеозаписи.

Проблема еще в том, что ОБЫЧНЫЕ граждане с самообороной сталкиваются крайне редко. Поэтому заморачиваться вот такими вопросами не будут. Это интересно только тем, кто каждый день ходит и ищет себе приключений. 😊

Святос

Бонк

Прикинул выборочно по разным странам - не верю этому рейтингу.


Там же есть ссылка и на второй рейтинг от другой организации показатели схожие. В принципе отгуглить то можете, хотя если не верите вы же сможете предоставить правдивве и точные данные?

полковник1

Уругвай. Кто в теме, скажите, высока ли там преступность?
111 место из 207 если чо

Crossfit_Moscow

В России самая низкая преступность! Что вы рейтинги американские кидаете! Это же западная прапаганда!

полковник1

ну найдите российскую пропаганду проверим сверим опсудим

Шомпол

Pragmatik
А очереди там всегда были огромадные на выжигатели.
Нах эти "выжигатели"...))) У нас "кружок" стрелковый был-стреляли из ИЖ 22(38?) по спортивным мишеням(дистанция 10 м)...Открытый летний тир был вполне профессионально сделан для этого...
Будучи во втором отряде-занял второе место по лагерю...)
Неосуществимая мечта была-когда несли винтовки из сейфа через весь лагерь до тира...так хотелось с ней пойти на пруд лягушек пострелять...))) Пруд был за территорией и вожатые в тихий час,во главе со "старпером"(старшим пионервожатым) ходили туда купаться и иногда брали с собой винтовки...сссуки...)))

полковник1

на военном кружке из духовок в классе стреляли сдвинув парты, а в тире из мелкашек, тоже взял второе место в военлагере хотели в калугу забрать на стрельбы, автоматом соблазняли но не потдался я и так уже две недели в лесах чалились

Шомпол

Pragmatik
Проблема еще в том, что ОБЫЧНЫЕ граждане с самообороной сталкиваются крайне редко. Поэтому заморачиваться вот такими вопросами не будут. Это интересно только тем, кто каждый день ходит и ищет себе приключений.
Большинство "обычных граждан" регулярно ездят на своих авто,включая перед поездкой авторегистратор...и включают они его отнюдь не для "поиска приключений"...Так что,не вижу никаких проблем также перед выходом из дома-включить личный регистратор...)

полковник1

Большинство "обычных граждан" регулярно ездят на своих авто,включая перед поездкой авторегистратор...и включают они его отнюдь не для "поиска приключений"...Так что,не вижу никаких проблем также перед выходом из дома-включить личный регистратор...)
ну тут я как бы не против этакий в виде значка, а то одевать на голову шд камеру как то не по феншую

Шомпол

полковник1
ну тут я как бы не против этакий в виде значка,
Камеры закамуфлированные под другие предметы в данный момент противозаконны(к сожалению)...Так что-просто дырка в кармане(где лежит смарт)...выносная камера с ИК подсветкой,закрепленная ...да где угодно...основной блок записи с акб лежит во внутреннем кармане...
Есть интересные модели авторегистраторов с выносными камерами...у них довольно длинные и маленькие об'ективы-даже если чуть торчать будет из дырки в одежде,то хрен заметишь...
Главное-что бы была подсветка ИК диодами,для с'емки в сумерках и темноте,т.к.в темное время совершается много нападений...и модуль GPS не помешает...и дата/время разумеется...

полковник1

а вот тут и надо в целом решать разрешить скрытую камеру а то эти фебсы совсем охренели в атаке за джипиэс пытаются нагнуть

Konstantin124

Бонк
Уругвай. Кто в теме, скажите, высока ли там преступность?
Имхую, там она мизерная.
И нет накала законотворческих страстей, поголовного вооружения или противостояния с властью.

Может мы ломимся в открытые двери? А стоило бы оглядеться по сторонам, как живут люди в других странах, не только в РФ и сша.

Я живу в поголовно вооруженной стране (третье место в Европе по количеству оружия у населения). Уровень жизни, конечно, выше, чем в РФ, но если брать Европу, то средненький. Живем с картонными дверями, решек на окнах даже в полиции нет. Два года назад кто-то в газетном ларьке ночью стекло разбил и пачку сигарет стырил. Это была кража века.

Вообще, думаю, всю криминальную статистику Белград дает, ну и Нови Сад немношк. Мегаполисы, фигли.

В общем, уровень преступности в Сербии можете сами посмотреть. Да, спиртное продается везде, всегда и всюду. И зарплаты у полицейских не ахти какие. Но вот как-то так.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Шомпол

Konstantin124
В общем, уровень преступности в Сербии можете сами посмотреть. Да, спиртное продается везде, всегда и всюду. И зарплаты у полицейских не ахти какие. Но вот как-то так.
Да и в РФ было бы все ОК...Разрешительная система вполне отлажена и действенна...Ценовой ценз вполне отсекает асоциальный элемент...Правоприменительную практику изменить волевым решением...
А так-паникеры из народа и хоплофобы из власти не пущают...кроме того-в данный момент официальный личный КС сейчас в РФ это "статусная вещь"(и немножечко-хороший бизнес "уважаемых людей") принадлежность "барина",а не "смерда"...

Konstantin124

Шомпол
Ценовой ценз вполне отсекает асоциальный элемент...Правоприменительную практику изменить волевым решением...
Не знаю, не знаю. У нас никакого ценового ценза нет. Самый дешевый новый пистолет в магазине - ТТ - стоит 200 евро. По объявлению с рук можно и за 20 евро найти. Полноразмерный Глок стоит 650 евро. Не Штаты, конечно, но вполне терпимо по деньгам.

И чего-то асоциальный элемент притих по углам, а не бегает с пистолетами.


Шомпол
А так-паникеры из народа и хоплофобы из власти не пущают...
Да, это проблема. Всё-таки у нас даже коммунисты народ не разоружали, да и крепостного права не было. Вот без обид, это очень сильно сказывается. И народ поголовно вооружен, в каждом доме точно что-то есть, люди с детства привыкают, что оружие в доме - это нормально, что это такой же инструмент, как молоток или пила. И хоплофобов я не встречал. Какие хоплофобы, если почти все мужики моего возраста - воевавшие.

У нас в тир бабулька одна ходит, вдова, ей 69 лет. У неё Colt 1911, от мужа остался, а тот с ВМВ принес. Вот она стрелять любит, по три часа фигачит. И неплохо получается.

Шомпол
кроме того-в данный момент официальный личный КС сейчас в РФ это "статусная вещь"(и немножечко-хороший бизнес "уважаемых людей") принадлежность "барина",а не "смерда"...
А вот тут, я полагаю, основная проблема и кроется. Ведь даже Золотову должно быть понятно, что АК или какой-нибудь Тиккой .338Лапуа можно насовершать много больше, чем тем же Глоком. Но винтовки пожалуйста, а пестик низззя.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Александэр

А вот тут, я полагаю, основная проблема и кроется. Ведь даже Золотову должно быть понятно, что АК или какой-нибудь Тиккой .338Лапуа можно насовершать много больше, чем тем же Глоком. Но винтовки пожалуйста, а пестик низззя.
С винтарем по городу ходить тоже - НИЗЗЯ. А КС если разрешат - то пжалста...
Хотя и резиноплюй, типа ПМ-Т, на близкой дистанции - тот же КС. Какая религия не позволила купить, пока они стоили фигню? 😛

Konstantin124

Александэр
Хотя и резиноплюй, типа ПМ-Т, на близкой дистанции - тот же КС. Какая религия не позволила купить, пока они стоили фигню? 😛
Кому, мне? Меня мой P226 .40S&W вполне устраивает 😀 😀 😀 . Люблю я этот калибр.

А в РФ у меня словацкий GP T-12 с дореформой лежит. 😀

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Александэр

в РФ у меня словацкий GP T-12 с дореформой лежит
Добрая машинка. Тот же КС 😛 На дистанции до 10 😛 А куда, наХ, больше, спрашивается?

Рус-с

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
Хорошо сказано.

Pragmatik

Шомпол
Большинство "обычных граждан" регулярно ездят на своих авто,включая перед поездкой авторегистратор...и включают они его отнюдь не для "поиска приключений"...Так что,не вижу никаких проблем также перед выходом из дома-включить личный регистратор...)
Ну так всё правильно Вы говорите! Регистраторы включают потому, что каждую минуту или вы, или в вас могут въехать на дороге.
А "регистратор самооборонщика" может быть реально нужен раз в 20 лет. И таскать его каждый день и нет желающих, что люди не каждый день себе приключениев на .опу ищут. 😊))))

Pragmatik

Ну, очередная рекламка маленькой вооружённой страны с глобальными выводами. Типа - вот у нас все вооружены, преступности нет. А чё там в Косово? НЕ все вооружены? И чё, это кому-то помогло? Или кто-то думает, что сможет обойтись пистолетиками, если новое Косово заполыхает?

А все просто. В Сербии и так с преступностью было нормально и без оружия.
При этом пистолетики разрешили - а живут в картонных домах и решёток даже нельзя. И вот ночью такой картонный домик подломить - так пистолетовооружОнные бюргеры хрюкнуть не успеют. А пока что они уверены, что они защищены. ЧТо и требовалось доказать - дать народу фиктивную уверенность в фиктивной защите. Для маленьких территорий - нормально.

В САСШ тоже вооружены. Профессиональная преступность куда-то делать? Мафия исчезла? Да нет, в наличии. И ни один гражданин в здравом уме не попрет против слаженного криминального сообщества. Максимум - пострелять в одинокого нигера, залезшего ночью в гараж.

При этом поголовная вооруженность мешала Бонни и Клайду класть граждан как фигурки в тире? Нет, не мешала. Или разгут гангстеров в Америке, когда те палили из томпсонганов...

Очередной спор на тему "как же плохо без КС".


А вот Мохаммед Али, когда приехал в СССР, сказал просто - "в СССР никакой преступности, никакого оружия, никаких гомиков". Но пистострадальцам Али не авторитет...

Pragmatik

А, да, совсем забыл. ВооружОнная пистолетиками Сербия сдала Европе своего же Милошевича. Спокойно. Зато пистолетики есть у населения и оно, население, прям такое защищОнное и щщастливое. Какая милота. Просто образецъ для подражанiя. О чем нам здесь и рассказывают тамошние жители.


P.S. А в Англии даже за перочинный нож с фиксатором лезвия посодют. При всём при этом по-настоящему богатый народ массово валит в эмиграцию не в пистолетную Сербию, а в Англию. Почему-то. Наверное, дебилы они все просто, не вкурили всех прэлэстей Сербии и прутся в Англию.

ivik

Pragmatik
А, да, совсем забыл. ВооружОнная пистолетиками Сербия сдала Европе своего же Милошевича. Спокойно.
самозащита гражданина от преступников и боевые действия вещи разные.

ivik

Pragmatik
При всём при этом по-настоящему богатый народ массово валит в эмиграцию не в пистолетную Сербию, а в Англию. Почему-то. Наверное, дебилы они все просто, не вкурили всех прэлэстей Сербии и прутся в Англию.


как это коррелирует с вашим же:

"Т.е., "насосать-то", быть может, и не проблема. Только потом государство всё это обратно "отсосёт" - в виде налогов, достаточно высоких расходов на содержание жилья и т.д. и т.п. А вот аренда там, говорят, не такая и высокая. Не как в Москве. Т.е., не факт, что "честно насосанная" вторая квартирка, сдаваемая в аренду, позволить сытно жить. Это вам не Москва."

я читал что в Англии обирают лохов по старой доброй схеме.

Сначала лоха, наворовавшего в России не трогают о нем забывают" до поры. Лох покупает камни и постройки из камней тратит наворованные у своего народа деньги потом к нему через несколько лет приходят из налоговой и выкачивают из него то что он не успел потратить-то не заплатил это не заплатил за то штраф за это штраф и т п .

Ваши комментарии по данному пожалуйста.

Konstantin124

Pragmatik
Ну, очередная рекламка маленькой вооружённой страны с глобальными выводами. Типа - вот у нас все вооружены, преступности нет. А чё там в Косово? НЕ все вооружены? И чё, это кому-то помогло? Или кто-то думает, что сможет обойтись пистолетиками, если новое Косово заполыхает?

Естественно, помогло. Ну конечно помогло. Люди объединялись и защищали свои города и сёла. Огромное количество народа спаслось благодаря наличию личного оружия. И помимо пистолетов всякого оружия достаточно в стране. Но именно пистолет всегда поможет добежать тебе до автомата.

В отличии от Чечни, где безоружных русских резали, словно баранов. Вы не радуйтесь, Кавказ запылает намного раньше Косово. Хотя чего пылать, вас уже в России режут, как хотят и доят, как коз.

А чё там в Чечне? Не все ещё вооружены? 60 000 русских уже нашли и они вернулись по домам? И дома им в Чечне отстроили?

Pragmatik
А все просто. В Сербии и так с преступностью было нормально и без оружия.
При этом пистолетики разрешили - а живут в картонных домах и решёток даже нельзя.И вот ночью такой картонный домик подломить - так пистолетовооружОнные бюргеры хрюкнуть не успеют. А пока что они уверены, что они защищены. ЧТо и требовалось доказать - дать народу фиктивную уверенность в фиктивной защите. Для маленьких территорий - нормально.
Кокой Вы умный, Pragmatik, общаюсь - прям как мёд пью. И всё то Вы знаете.

Ничего не просто, и во время войны, и после войны с криминалом было очень плохо, всяких подонков повылазило. Но их отстрелило местное население и полиция.

Дома здесь все каменные, каркасно-монолитные с керамблоком, выдерживают землетрясение до 8 баллов, срок службы свыше 100 лет.

Если Вы попробуете ночью вломиться в дом к, как Вы говорите "бюргеру" (почему, кстати, "бюргеру"?), то будете бежать, роняя кал и опережая собственный визг. Если убежать, конечно, успеете. Это Вам не спившиеся покорные русские мужички, это гордые свободные люди, знающие свои права, которые никогда не потерпят оскорбления ни от кого. Причем здоровые, спортивные и физически крепкие. Во мне 187 см роста, я самый низкий мужчина в городе.

"Пистолетики" (как и "афтаматики") никто не может запретить или разрешить. Это неотъемлимое Право, но Вам не понять.

А теперь, внимание, вопрос! Вот Вы зачем сейчас эту чушь написали, про Косово, пистолетики, картонные дома и бюргеров? Какую цель преследовали? Ведь Вы вообще не знаете ни-че-го-шеньки! Вот правда, ответьте зачем, мне любопытно.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Pragmatik

Господа, собственно споры на тему "как плохо жыть без пистолета" мне давно не интересны. Поэтому - высказать собственные мысли, а также выслушать соображения и доводы оппонентов - это пожалуйста, а вот вступать с спор - не, не буду.
Надеюсь, Вы не обидитесь.

Konstantin124

Pragmatik
Господа, собственно споры на тему "как плохо жыть без пистолета" мне давно не интересны. Поэтому - высказать собственные мысли, а также и выслушать соображения оппонентов - это пожалуйста, а вот вступать с спор - не, не буду.
Надеюсь, Вы не обидитесь.
Упаси Господи с Вами спорить. Прошу только объяснить, если несложно, зачем Вы с упорством, достойным лучшего применения, пишете о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления. Чисто журналист какой.
Вот я, например, никогда не стану писать про полостную хирургию или пчеловодство или как людям живется в Эстонии или Бельгии. Потому что не знаю. А Вы с легкостью начинаете рассуждать о Косово, Сербии, преступности, "картонных домах" и загадочных "бюргерах", зная об этом даже меньше, чем показывают по российскому телевидению.
Что это? В чём причина? Вы же уже пожилой человек и не можете не понимать, что, мягко говоря, пишете неправду.

P.S. Извините, но "как плохо жыть без пистолета" в этой теме мы слышим только от Вас. У Вас это что-то личное?

P.P.S. Извините, посмотрел Ваш профайл, Вы, оказывается, моложе меня. Но всё равно уже достаточно взрослый.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Pragmatik

Konstantin124
Упаси Господи с Вами спорить. Прошу только объяснить, если несложно, зачем Вы с упорством, достойным лучшего применения, пишете о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления.
Ну вот я и говорю - такие, как Вы, и уверены, что только они и имеют представление обо всём.
Поэтому ходят и рассказывают, как на территории мелкого государства, площадью с два Подмосковья, хорошо с пистолетиками. А то что своего же Милошевича Европе отдали - ну, подумаешь, неприятность какая... Зато вот пистолетики есть.

Засим разрешите откланяться.


maior 0763

Почему в сговоре с США устроили спектакль "марш на Приштину"
а вот про сговор хотелось бы услышать с документами в руках а не обс..очень любопытно стало.
итоги то голосования " в оон по сербии" погуглить можно-вон они документы оон,выложены в открытую и по ним видно кто против сербии голосовал и когда... 😊
а вот про сговор то ничего и нет,документиков то...
или как обычно" это всем известно и потому не нуждается в доказательствах" ?

tref7

Konstantin124
Вот я, например, никогда не стану писать про пчеловодство
Как в точку. 😀

Константин12

Konstantin124

Вот я, например, никогда не стану писать про пчеловодство

И я не стану. И о судебной медицине, и еще много, о чем, где я слабо понимаю предмет. Но есть "те, кто все знает".Просто- "всё" ! )
Konstantin124
Как живется в моей стране, я, безусловно, знаю лучше Вас
Ошибаетесь. Лучше Прагматика никто - ничего не знает. )

Константин12

Как странно, мой тезка, мне совершенно не знакомый (Konstantin124), говорит совершенно то же самое, что и я говорил мсье Прагматику в другой теме и по другой отрасли знаний. Как так? "Чудны дела твои, Господи!" )

SDR

Crossfit_Moscow
Преступность в США падает. Интересно, почему? Может полиция лучше работать стала, или так рост уровня жизни влияет?
Любопытно, что воруют все меньше и меньше с 1973, а вот количество преступлений против личности стало падать только с 1995 года. Похоже, что у них тоже были "лихие 90-е". Правда количество убийств остается постоянным с 1973 года и составляет одно убийство на 10000 человек в год (в России на 2005 два убийства на 10000 человек).

Источник: Бюро юридической статистики минюста США.

Также общее количество зарегистрированных преступлений и количество убийств. Источник - disasters.com


фуфло

Konstantin124

maior 0763
а вот про сговор хотелось бы услышать с документами в руках а не обс..очень любопытно стало.
итоги то голосования " в оон по сербии" погуглить можно-вон они документы оон,выложены в открытую и по ним видно кто против сербии голосовал и когда... 😊
а вот про сговор то ничего и нет,документиков то...
или как обычно" это всем известно и потому не нуждается в доказательствах" ?
Неужели нигде нету документов? Это даже странно, не находите?
Вам прямо из Ленгли документы предоставить или сойдут из Госдепа США? Могу ещё Вам Тенета с Олбрайт привести, Вы их допросите и они Вам всё-всё расскажут.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Шомпол

Pragmatik:"А вот Мохаммед Али, когда приехал в СССР, сказал просто - "в СССР никакой преступности, никакого оружия, никаких гомиков". Но пистострадальцам Али не авторитет..."
А мне больше интервью с Чаком Норрисом понравилось...Он тогда приезжал в Россию(год не помню,но не суть...)...
Тогда у него спросили:"Так ли он крут в жизни,как его киношный "Крутой Уокер"? На что он рассмеялся и ответил,что дескать:"Кино-это одно,а жизнь другое...Здесь в поездке по России меня сопровождают два моих личных охранника,приехавшие со мной...здесь они безоружны,но дома они постоянно вооружены...впрочем я тоже дома почти всегда передвигаюсь с пистолетом"...(не дословно,но суть его высказывания именно такая была)...Кроме того,что его охраняли два его личных телохранителя,его охраняли несколько вооруженных чоповцев одного местного охранного агенства ...
Также можете "погуглить" количество и имена УБИТЫХ на улицах именитых и известных спортсменов,в т.ч.представителей всяких "единоборств"...

Константин12
Как странно, мой тезка, мне совершенно не знакомый (Konstantin124), говорит совершенно то же самое, что и я говорил мсье Прагматику в другой теме и по другой отрасли знаний. Как так? "Чудны дела твои, Господи!" )
Я,после того как в одной теме пытался(по наивности...))) ) об'яснить г-ну Pragmatikу недостатки АКС-74У (исходя,в т.ч. и из своего личного опыта) ...просто перестал вообще реагировать на его посты...)))
Т.к.почитав,ЧТО написал там сей афтар...и немного почитав его посты на другие темы-я перестал относиться к данному г-ну всерьез...))) Так что-расслабьтесь,господа и получайте удовольствие...)))

Rexby

Бонк
во всём мире
Есть ли в мире прецеденты, где деятельность полиции направлена на стремление к нулевой преступности?
Сингапур?

Странно, что про него за 6 страниц так и не вспомнили.

maior 0763

Konstantin124
Неужели нигде нету документов? Это даже странно, не находите?
Вам прямо из Ленгли документы предоставить или сойдут из Госдепа США? Могу ещё Вам Тенета с Олбрайт привести, Вы их допросите и они Вам всё-всё расскажут.

хм...как любопытно..а соседи знают что ты работаешь на правительство сша? ну а иначе откуда такие знания коими только цру располагает..

Константин12

maior 0763
иначе откуда такие знания коими только цру располагает
"Наша служба и опасна и трудна... " )

полковник1

"Наша служба и опасна и трудна... " )
а у нас она и видна и слышна

maior 0763

такое ощущение что и коп неадекватен.

http://www.prikol.ru/wp-content/files/video/prikol_ru_15.01.2018_04.47.59.mp4

Konstantin124

maior 0763
хм...как любопытно..а соседи знают что ты работаешь на правительство сша?
Во-первых, мы с Вами не пили брудершафт и даже не пасли свиней. Ведите себя, как офицер, и потрудитесь обращаться на "Вы".

maior 0763
ну а иначе откуда такие знания коими только цру располагает..
Требовать документальные подтверждения преступного сговора всего лишь 18-летней давности может только или очень глупый человек, или обычный провокатор. Думаю, Вы обычный провокатор, я таких много встречал.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Alexandr13

Konstantin124

Я живу в поголовно вооруженной стране (третье место в Европе по количеству оружия у населения). Уровень жизни, конечно, выше, чем в РФ, ...

ну РФ большая.

Если брать ту что вокруг меня, то я как то сначала увидел машину на улице, а на утро прочел про новинку на каком то мировом автосалоне.

И чтот я сомневаюсь про такое обилие супекаров и машин лакшери сегмента в Ваших краях.
Хотя владелец астонамартина из хрущобы где живу я похоже съехал. надеюсь в жильё получше.

maior 0763

Требовать документальные подтверждения преступного сговора всего лишь 18-летней давности может только или очень глупый человек, или обычный провокатор.
Ну да,ну да....преступный сговор 18 летней давности о котором знаешь только ты и при этом таинственно лепечешь о цру и госдепе сша 😊
по слухам сербы,настоящие коренные сербы не очень любят дядю сэма..
но об этом низзя-политика запрещена в мр! ты в курсе? низзя!
кстати на досуге поизучай,квалификация у тебя ну очень низкая:
http://politiko.ua/blogpost4659

Konstantin124

maior 0763
Ну да,ну да....преступный сговор 18 летней давности о котором знаешь только ты и при этом таинственно лепечешь о цру и госдепе сша
Мало того, что ты хам, так ещё и глупый. Служил начальником подхоза, наверное? Это кем надо быть, чтоб на пенсию выйти майором? ВВК по дурке забраковала?

Ты пытаешься рассуждать о вещах, не доступных твоему пониманию. И делаешь это очень глупо. А речь идет о десятках тысяч убитого мирняка. Но тебе наплевать, ты даже не представляешь, что это такое.

Я бы мог тебе многое рассказать, но тебе это не нужно. И правда тебе не нужна. Главное, написать побольше околесицы на форуме, типа "по слухам".

Так что продолжай читать украинские сайты и побольше смотри ТВ. Там тебя точно не обманут.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Константин12

Konstantin124
Мало того, что ты хам, так ещё и глупый.
Вы не правы. Просто, у вас что - то "зарубилось". Попробуйте сначала диалог начать. С уважением к вам обоим, К12. )

maior 0763

н-да..сколь воды то а ведь сам предлагал 😊

а всего лишь надо было предоставить махонькое такое доказательство "Почему в сговоре с США устроили спектакль "марш на Приштину"? Это стоило жизни нескольким десяткам тысяч косовских сербов. Про это поговорить не хотите?"
и был бы предметный разговор.
а вот хотим поговорить-начинай с фактами в руках.

maior 0763

Константин12
Вы не правы. Просто, у вас что - то "зарубилось". Попробуйте сначала диалог начать. С уважением к вам обоим, К12. )

Не получится Костя-я признаю когда есть продуктивная критика в адрес моей страны но ненавижу всякого рода мразь что клевещет на нее.

Reiges

Константин12
Вы не правы. Просто, у вас что - то "зарубилось". Попробуйте сначала диалог начать. С уважением к вам обоим, К12. )

Однако Ивановича Оливера убили , вот оно как вышло . 😞

Константин12

Reiges
вот оно как вышло
Да, грустно. ХХI век на дворе, а методы все те же.

maior 0763

Konstantin124
.

Так что продолжай читать украинские сайты и побольше смотри ТВ. Там тебя точно не обманут.

все-даже без упоминания киселева стало понятно кто перед нами 😊

Konstantin124

Константин12
Вы не правы. Просто, у вас что - то "зарубилось". Попробуйте сначала диалог начать. С уважением к вам обоим, К12. )
Понимаете, я довольно регулярно сталкиваюсь с подобным. В РФ рассказывают приторные сказки, про то, как вся РФ была за братьев-сербов, как помогала Сербии и, как апофеоз этой помощи, тайно, под покровом ночи, бравые гвардейцы-десантники прорвались в Косово и защитили всех косовских сербов. Правда, CNN вела прямую трансляцию марш-броска, но всё равно тайно и под покровом ночи. А пендосы в яростном бессилии кусали локти и ничего не могли сделать. Это вбито намертво в головы таких, как "майор0763" и ему подобных.

Когда начинаешь объяснять, что было всё совсем не так и помощи от РФ не было совсем никакой, даже на дипломатическом уровне, наоборот, Черномырдин постоянно уговаривал Милошевича выполнять все условия США - у таких личностей наступает когнитивный диссонанс и происходит реакция: как ты смеешь клеветать на мою великую страну? Ты ничего не знаешь, мало ли, что ты там был, я всё по телевизору видел! Ну и начинается всякая ахинея типа - покажи документы! Разговаривать бессмысленно.

Единственной целью переброски 200 солдат в Приштину было недопущение массового исхода сербского населения из КиМ. Косовские сербы поверили, что РФ пришла из защищать и остались. Вот за три года их шиптары понемногу всех и вырезали. Никакого сектора у российских войск не было, ничего они не контролировали и никого не защищали. Просидели три года на Слатине (аэродром всё это время работал в интересах НАТО). К 2003 году косовские сербы практически закончились, РФ заявила, что у неё больше нет интересов на Балканах, погрузились и улетели. Вот и всё.

'По плодам их узнаете их' (Мф. 7: 20)

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

maior 0763

ну очень внятно обьяснил про " Почему в сговоре с США устроили спектакль "марш на Приштину"? " 😊
так понимаю что это были просто твои личные помои на мою страну,потому что доказательств сговора мы так и не увидели......
а что касается "дипломатической помощи" я тоже помню что хоть и пустые слова но боря наш аж ядреными ракетами угрожал сша как раз из-за сербии.
и помню тех ребят кто ехал в сербию с оружием в руках и многие там остались...
вон соседу расскажи что это не его сын погиб в Сербии
да, Россия тогда была бессильна, да только русские сердцем были тогда с Сербией...

Konstantin124

maior 0763
ну очень внятно обьяснил про " Почему в сговоре с США устроили спектакль "марш на Приштину"? " 😊
Потому что если б 200 000 косовских сербов массово побежали из КиМ, это была бы реальная гуманитарная катастрофа, которую не скроешь. И американские сказки про злых сербов, притесняющих несчастных косовских албанцев, рассыпались бы, как карточный домик. То есть, исчез бы основной повод для бомбардировок Сербии и оккупации КиМ. Допустить это американцы никак не могли. И друг Борис в очередной раз выручил друга Билла, гореть им в аду, тварям.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124

maior 0763
и помню тех ребят кто ехал в сербию с оружием в руках и многие там остались...
Херню не лепи, какое отношение РДО имеет к государству РФ? И мне-то уж про РДО не рассказывай 😀

Хотя я забыл, ты же всё лучше меня про войну в Сербии знаешь, да?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

maior 0763

оеей до чего ж мы договорились..
ага,янки без всяких разрешений оон собрались бомбить и надо же-испугались бы массового исхода косовских сербов 😊
да НАСРАТЬ им было на это
они захотели бомбить и они стали бомбить и повода им и не надо было.
ну насмешил...янки бы побоялись бомбить без повода,ага,испугались бы-повода нет 😊
а еще смешнее что б 200 000 косовских сербов поверили в то что их пришли защищать 200 солдат,мля-аж живот болит от смеха.
но новый мэм еще смешнее: янки побоялись бомбить.

надо было иракцам припугнуть их,или афганцам-мол начнете бомбить,мы все сьеб..мся в ...куды бы,куда бы..ааа в африку!
и янки бы так испужались массового исхода иракцев,ЧТО НЕ СТАЛИ БЫ ИХ БОМБИТЬ.
надо же-янки испугались... 😊 😊
до сих пор боятся и сокрушаются что не нашли ядерное оружие у хуссейна,волосы на жо..е рвут что бомбили без повода 😊

Konstantin124

maior 0763
так вы там в стране 404 все знаете про всех.
Ты совсем дебил? Профайл или IP посмотреть за гранью твоих способностей?

Рус-с

И друг Борис в очередной раз выручил друга Билла
Вполне может быть, он же в шестёрках у Клинтона ходил. Собственно в другой роли нашу страну Запад видеть не хочет.

maior 0763

Konstantin124
Всё, я писал - общаться бессмысленно.
Я не хочу больше с тобой разговаривать.

Ну и ладно...главное новый мэм на просторах инета родился: янки надо реальный повод что бы кого то бомбить а иначе они боятся его придумать 😊
а если коротко то :янки боятся 😊
благодарю Konstantin124-ты сделал мой вечер 😊

Константин12

В отличие от г-на Прагматика, я не стыжусь сказать, что слабо разбираюсь в вопросе сербов и тех делах. Не знаю, кто тут прав и как оно было на самом деле? Жаль, что опять диалога не получилось.

Konstantin124

maior 0763
оеей до чего ж мы договорились..
ага,янки без всяких разрешений оон собрались бомбить и надо же-испугались бы массового исхода косовских сербов.
да НАСРАТЬ им было на это
они захотели бомбить и они стали бомбить и повода им и не надо было.
ну насмешил...янки бы побоялись бомбить без повода,ана,испугались бы-повода нет
а еще смешнее что б 200 000 косовских сербов поверили в то что их пришли защищать 200 солдат,мля-аж живот болит от смеха.
но новый мэм еще смещнее: янки побоялись бомбить.
надо было иракцам припугнуть их-мол начнете бомбить,мы все сьб..мся в ...куды бы,куда бы..ааа в африку!
и янки бы так испужались массового исхода иракцев,ЧТО НЕ СТАЛИ БЫ ИХ БОМБИТЬ.
Почему ты пытаешься рассуждать о том, чего ты сам никогда не видел, не знаешь и не понимаешь?
Почему ты ставишь в один ряд Средний Восток и самый центр Европы? Цель того, что ты сейчас написал?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

maior 0763

слышь-будь мужиком 😊

Konstantin124

Всё, я писал - общаться бессмысленно.
Я не хочу больше с тобой разговаривать.

ivik

Konstantin124
Понимаете, я довольно регулярно сталкиваюсь с подобным. В РФ рассказывают приторные сказки, про то, как вся РФ была за братьев-сербов, как помогала Сербии и, как апофеоз этой помощи, тайно, под покровом ночи, бравые гвардейцы-десантники прорвались в Косово и защитили всех косовских сербов. Правда, CNN вела прямую трансляцию марш-броска, но всё равно тайно и под покровом ночи. А пендосы в яростном бессилии кусали локти и ничего не могли сделать. Это вбито намертво в головы таких, как "майор0763" и ему подобных.

Когда начинаешь объяснять, что было всё совсем не так и помощи от РФ не было совсем никакой, даже на дипломатическом уровне, наоборот, Черномырдин постоянно уговаривал Милошевича выполнять все условия США - у таких личностей наступает когнитивный диссонанс и происходит реакция: как ты смеешь клеветать на мою великую страну? Ты ничего не знаешь, мало ли, что ты там был, я всё по телевизору видел! Ну и начинается всякая ахинея типа - покажи документы! Разговаривать бессмысленно.

Единственной целью переброски 200 солдат в Приштину было недопущение массового исхода сербского населения из КиМ. Косовские сербы поверили, что РФ пришла из защищать и остались. Вот за три года их шиптары понемногу всех и вырезали. Никакого сектора у российских войск не было, ничего они не контролировали и никого не защищали. Просидели три года на Слатине (аэродром всё это время работал в интересах НАТО). К 2003 году косовские сербы практически закончились, РФ заявила, что у неё больше нет интересов на Балканах, погрузились и улетели. Вот и всё.

'По плодам их узнаете их' (Мф. 7: 20)

в ту пору все были хорошими.. югославы тоже были ребята не промах. вышли из всех институтов учрежденных СССР -военных, экономических а потом когда потребовалась вдруг ( как в басне Крылова) помощь вдруг выяснилось что мы оказывается братья и на этом лишь основании мы должны были отмазать югославов от их бывшего идеологического кумира - США.
Году в 1984 помнится познакомился с одним чуваком он ездил в югославию, по тем временам это было круто съездить в югославию. ну и рассказывал что молодежь вся дрочит на США это их кумиры были.

так что дела были в целом одинаковые что у РФ после распада СССР что у югославов.
Никто не хотел вкладываться в общее дело с потерей части суверенитета и потерь экономических все хотели получать что то на халяву.
По мне то там морали не было ни у кого ну или мораль была у всех одинакова- все дрочили на США и на плоды их цивилизации так сказать.
Итог был закономерен что для России что для Югославии.


Konstantin124

ivik
в ту пору все были хорошими.. югославы тоже были ребята не промах. вышли из всех институтов учрежденных СССР -военных, экономических а потом когда потребовалась вдруг ( как в басне Крылова) помощь вдруг выячнилось что мы оказывается братья и на этом лишь основании мы должны были отмазать югославов от их бывшего идеологического кумира - США.
Году в 1984 помнится познакомился с одним чуваком он ездил в югославию, по тем временам это было круто съездить в югославию. ну и рассказывал что молодежь вся дрочит на США это их кумиры были.

так что дела были в целом одинаковые что у РФ после распада СССР что у югославов.
Никто не хотел вкладываться в общее дело с потерей части суверенитета и потерь экономических все хотели получать что то на халяву.
По мне то там морали не было ни у кого ну или мораль была у всех одинаковы- все дрочили на США и на плоды их цивилизации так сказать

Вы путаете теплое с мягким. Никто никого не просил отмазать, просто если предаёте, душите страну санкциями, не надо отовсюду орать, как мы любим братьев-сербов и как здорово им помогаем.
Когда Сербия не была ни под какими санкциями, просили продать С-300. За деньги. Хера. Договорились купить Бук, наши расчеты ездили обучаться. Потом РФ просто передумала, а Сербию разбомбили.

Зато фильмы снимают такие, "Бросок на Приштину", бла-бла-бла, мы герои, мы всех спасли и всем пендосам показали! Противно.

Да от итальянского KFOR в плане защиты сербов толку было гораздо больше, чем от братьев русов.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124

Константин12
В отличие от г-на Прагматика, я не стыжусь сказать, что слабо разбираюсь в вопросе сербов и тех делах. Не знаю, кто тут прав и как оно было на самом деле? Жаль, что опять диалога не получилось.
Мне тоже жаль, но как разговаривать? майору0763 слушать очевидца, как было, неинтересно. Ему и так всё ясно, мы все майданутые! Наши парни на Донбасс ездят, воевать за русских, но всё равно мы все майданутые. Потому что что-то не укладывается у него в привычную картину мира, он зависает и происходит сброс. Виндус в этот момент перезагружается, а майор0763 начинает вопить: 404! сало! горилка! майданутые!

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

ivik

Konstantin124

Вы путаете теплое с мягким. Никто никого не просил отмазать, просто если предаёте, душите страну санкциями, не надо отовсюду орать, как мы любим братьев-сербов и как здорово им помогаем.

а кто орал конкретно вту пору что мы кого то любим ? можете напомнить?
мое мнение- отношение югославов как и всех сателлитов социалистических было потребительское к СССР.

Напомню 2 раз.
Югославия Сама ПО Своей Воле вышла Из Всех институтов Учрежденных СССР. Добровольно.
О каком предательстве может В Принципе идти речь?
вы же сами вколачивали свой гвоздь в гробовую доску СССР а потом вдруг удивились почему в России Точно Также дрочат на США как дрочили на США югославы до распада СССР.
Продажа конкурентоспособного оружия это большая политика. И РФ танцевала под ту же дудку что и Югославия ДО конфликта-под дудку США.

вкм нравится быть честным - будьте честным до конца.

Предательство это когда страна НЕ вышла из военного блока А СССР или правопреемник- РФ отказалась её защищать в случае опасности. Вот тут да, было бы предательство.

ivik

Konstantin124
Наши парни на Донбасс ездят, воевать за русских, но всё равно мы все майданутые. Потому что что-то не укладывается у него в привычную картину мира, он зависает и происходит сброс. Виндус в этот момент перезагружается, а майор0763 начинает вопить: 404! сало! горилка! майданутые!
я воспринимаю проект ДНР и ЛНР как неудачную идею Путина.И так было сразу же, такое же мнение.

проще было построить тем кто пипец как любит РФ квартиры и продать их по льготной цене в кредит. А остальные бы остались кому на украине лучше.


СергейК76

ivik
я воспринимаю проект ДНР и ЛНР как неудачную идею Путина.
а в чем не удача, если бы не они, вся эта мутота начала бы нам досаждать а оно нам надо

ivik

СергейК76
а в чем не удача, если бы не они, вся эта мутота начала бы нам досаждать а оно нам надо

а каким образом украина могла нам бы досаждать сколь нибудь серьезно?

Крым в общем то пригодится как непотопляемый авианосец

а ДНР и ЛНР без них можно быо бы обойтись

Konstantin124

ivik
а кто орал конкретно вту пору что мы кого то любим ? можете напомнить?
мое мнение- отношение югославов как и всех сателлитов социалистических было потребительское к СССР.

Напомню 2 раз.
Югославия Сама ПО Своей Воле вышла Из Всех институтов Учрежденных СССР. Добровольно.
О каком предательстве может В Принципе идти речь?
вы же сами вколачивали свой гвоздь в гробовую доску СССР а потом вдруг удивились почему в России Точно Также дрочат на США как дрочили на США югославы до распада СССР.
Продажа конкурентоспособного оружия это большая политика. И РФ танцевала под ту же дудку что и Югославия ДО конфликта.

вкм нравится быть честным - будьте честным до конца.

Ещё один крупный специалист по Балканам? Откуда ж вы только беретесь-то...

Из каких ещё блядь "институтов учрежденных СССР" вышла Югославия? Вы что вообще о советско-югославских отношениях и их развитии знаете?

"отношение югославов как и всех сателлитов социалистических было потребительское к СССР" - Вы хоть товарооборот между странами посмотрите, балканист Вы наш.

"а кто орал конкретно вту пору что мы кого то любим ? можете напомнить?" Да с середины 90-х - "Югославия", братья-сербы, да Евгений Максимыч развернул самолет, ну и Бориска переодически отмачивал, но на это можно внимания не обращать.

Да, уровень дискуссии "Также дрочат на США как дрочили на США" и "гвозди в крышку гроба" для меня очень высокий, прошу впредь более конкретную информацию.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124

ivik
я воспринимаю проект ДНР и ЛНР как неудачную идею Путина.И так было сразу же, такое же мнение
А Вы знаете у него удачные идеи? 😀 Дело не в том. А в том, что людям сначала наобещали с три короба, поигрались-поигрались, да и бросили их на съедение волкам.
Вы бы послушали, как сейчас население ДНР и ЛНР о РФ в целом и лично о дорогом товарище Путине отзывается. Очень познавательно. Но там, наверное, тоже все майданутые?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

ivik

Konstantin124


Из каких ещё блядь "институтов учрежденных СССР" вышла Югославия? Вы что вообще о советско-югославских отношениях и их развитии знаете?

некорректно написал. Югославия Отказалась вообще вступать в Варшавский договор.
https://people_and_cultures.academic.ru/197/Варшавский
"Варшавский договор (Организация Варшавского договора)
(Warsaw Pact), соглашение, подписанное в 1955 г. между Советским Союзом, Албанией, Болгарией, Венгрией, ГДР, Польшей, Румынией и Чехословакией в ответ на принятие ФРГ в НАТО. Югославия отказалась присоединиться к В.д., а Албания вышла из него в 1968 г. В.д. содержал взаимное обязательство оказания немедленной помощи в случае воен. агрессии; было создано Объединенное командование вооруженными силами. Фактически доминирующая роль в Организации В.д. и в полит., и в воен. отношении принадлежала Советскому Союзу. В.д. был заключен на 20 лет и продлевался в 1975 и 1985 гг. В рез-те фундаментальных полит, перемен, произошедших в странах Восточного блока в 1989 и 1990 гг., сов. система безопасности в этой части мира, а вместе с ней и В.д. прекратили свое существование. ГДР вышла из В.д. в сент. 1990 г., незадолго до объединения Германии. После того как члены Восточного блока, входившие в состав В.д., потребовали вывести сов. войска с их терр., орг-ция была распущена (фев. 1991 г.)."

Так о каком предательстве может идти в принципе речь?

Вступила бы и заключила бы сепаратный договор военный с РФ и нет проблем. Да, пришлось бы поступиться с частю суверенитета ибо военное управление было бы в Москве. Но за все надо платить.
А так нет договора и не обязательств

ivik

Konstantin124
А Вы знаете у него удачные идеи? 😀 Дело не в том. А в том, что людям сначала наобещали с три короба, поигрались-поигрались, да и бросили их на съедение волкам.
Вы бы послушали, как сейчас население ДНР и ЛНР о РФ в целом и лично о дорогом товарище Путине отзывается. Очень познавательно. Но там, наверное, тоже все майданутые?
догадываюсь- в ДНР и ЛНР ожидали золотой дождь и присоединение ДНР и ЛНР к РФ по подобию Крыма.

Но вышел облом. И халявской реки от РФ не случилось.

Путин на фоне послеинсультного Брежнева и живых мертвецов" которые потом умирали один за другим- смотрится выигрышно. Но он по сути человек средних способностей. Но для нас за 1 сорт

СергейК76

ivik

а каким образом украина могла нам бы досаждать сколь нибудь серьезно?

таким что весь этот нациопатриотический сброд устраивал бы провокации на наших границах, а это стопудовая война бы была , а так они не могут их же не поймут ,скажут ребята куда лезете вы еще не оседлали ДНР и ЛНР и Путин просто связал им руки

Лёха Питерский

Konstantin124
Вы бы послушали, как сейчас население ДНР и ЛНР о РФ в целом и лично о дорогом товарище Путине отзывается. Очень познавательно.
С интересом бы послушал.

ivik

Члены СЭВ( это экономический союз):
СССР (Союз Советских Социалистических Республик)
ПНР (Польская Народная Республика)
ЧССР (Чехословацкая Социалистическая Республика)
ВНР (Венгерская Народная Республика)
СРР (Социалистическая Республика Румыния)
НРБ (Народная Республика Болгария)
ГДР (Германская Демократическая Республика), 1950 - 3 октября 1990
МНР (Монгольская Народная Республика), с 1962
НСРА (Народная Социалистическая Республика Албания), 1949-1961
Республика Куба, с 1972
СРВ (Социалистическая Республика Вьетнам), с 1978

Югославии мы и тут не видим. Она была наблюдателем" ассоциированным членом. Ни то ни сё.
Вот такая политика была у Югославии.

СергейК76

ivik
Путин на фоне послеинсультного Брежнева и живых мертвецов" которые потом умирали один за другим- смотрится выигрышно. Но он по сути человек средних способностей. Но для нас за 1 сорт



скажите а какой стоящий у руля политик это высший сорт по вашему мнению

ivik

Лёха Питерский
С интересом бы послушал.

ничего интересного -"вопль обманутых халявщиков"

ivik

СергейК76
скажите а какой стоящий у руля политик это высший сорт по вашему мнению

Си Дзипинь

СергейК76

ivik

Си Дзипинь

а откуда у вас информация о его деяниях и о проводимой им политике и не находите что китай все же не способен уничтожить США а нищая и сраная Русь руководимая людьми первого сорта на телегах и с шашками с большей долей вероятности сделает процветающую демократию в случае необходимости веспучийским краем в составе РФ 😛

ivik

СергейК76

а откуда у вас информация о его деяниях и о проводимой им политике и не находите что китай все же не способен уничтожить США а нищая и сраная Русь руководимая людьми первого сорта на телегах и с шашками с большей долей вероятности сделает процветающую демократию в случае необходимости веспучийским краем в составе РФ 😛

Не знаю-Путин копирует СССР его внутреннюю и внешнюю политику. РФ это по сути в миниатюре все таже СССР.
Степень уязвимости не низкая. если СССР распался то РФ это может тоже угрожать.

СергейК76

ivik

Не знаю-Путин копирует СССР его внутреннюю и внешнюю политику. РФ это по сути в миниатюре все таже СССР.
Степень уязвимости не низкая. если СССР распался то РФ это может тоже угрожать.

скажите вы специалист отдела аналитики МИД ФСБ Администрации президента откуда вам известно о внешнем и внтуреннем поведении проводимой политике государства, когда в ней не было постоянства и каждый стоящий у руля чего то добавлял от себя мыже не саксы какие то у которых аксиома отобрать и поделить всех поссорить и как стервятники в финале рвать осташееся , оценить то что сейчас делается смогут в лучшем случае наши потомки , а распасться может любое государство , если ему помочь в этом 😛 и я наивно полагаю что наши соответствующие специалисты не зазря получают ордена на грудь закрытыми указами 😛 единственно что настораживает это столетняя спираль 😛

ivik

СергейК76

скажите вы специалист отдела аналитики МИД ФСБ Администрации президента откуда вам известно

а зачем вы меня в таком случае спрашиваете, с иронией?
вы ведь уже для себя всё решили. И мне нет никакого смысла вас переубеждать/убеждать.
пусть каждый остается при своем мнении

tref7

Вопрос Константину 124.Вы серб?

Konstantin124

tref7
Вопрос Константину 124.Вы серб?
Нет, этнически я русский.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

ЛЕНЭНЕРГО

Konstantin124
Единственной целью переброски 200 солдат в Приштину было недопущение массового исхода сербского населения из КиМ. Косовские сербы поверили, что РФ пришла из защищать и остались. Вот за три года их шиптары понемногу всех и вырезали. Никакого сектора у российских войск не было, ничего они не контролировали и никого не защищали. Просидели три года на Слатине (аэродром всё это время работал в интересах НАТО). К 2003 году косовские сербы практически закончились, РФ заявила, что у неё больше нет интересов на Балканах, погрузились и улетели. Вот и всё
Если всё действительно так, то мы предали братьев сербов и Милошевича.
"Хотели как лучше, а получилось, как всегда."(Черномырдин)
Та ещё фигура...
Он и нефтевышки сумел так продать, что мы ещё должны остались...
И в стране соседней был послом, когда там майдан организовали.
Надеюсь, ему хорошо в аду.

tref7

Konstantin124
, этнически я русский.
Спасибо, я тоже.)))
[B][/B]

СергейК76

ivik

а зачем вы меня в таком случае спрашиваете, с иронией?
вы ведь уже для себя всё решили. И мне нет никакого смысла вас переубеждать/убеждать.
пусть каждый остается при своем мнении

с той что вы очень интересно и разумно пишите , вас очень интересно читать , у вас реальный и мудрый подход ко многим вещам и меня заинтересовало откуда вы, я допускаю что свою жизнь вы посвятили госслужбе и очень может быть что имеете соотвественные допуски , вот и поинтересовался 😛 про себя скажу следующее, чего мне решать когда все население планеты живет в независимых станах , где от них ничего не зависит, поэтому париться чем то тем что без меня решат и сделают я как правило позволить себе не могу 😊 просто искренне не понимаю когда такой человек как вы пишет что наш президент это сорт , идеальных же нет людей ,каждый со своими плюсами и минусами

Konstantin124

ivik

некорректно написал. Югославия Отказалась вообще вступать в Варшавский договор.
https://people_and_cultures.academic.ru/197/Варшавский
"Варшавский договор (Организация Варшавского договора)
(Warsaw Pact), соглашение, подписанное в 1955 г. между Советским Союзом, Албанией, Болгарией, Венгрией, ГДР, Польшей, Румынией и Чехословакией в ответ на принятие ФРГ в НАТО. Югославия отказалась присоединиться к В.д., а Албания вышла из него в 1968 г. В.д. содержал взаимное обязательство оказания немедленной помощи в случае воен. агрессии; было создано Объединенное командование вооруженными силами. Фактически доминирующая роль в Организации В.д. и в полит., и в воен. отношении принадлежала Советскому Союзу. В.д. был заключен на 20 лет и продлевался в 1975 и 1985 гг. В рез-те фундаментальных полит, перемен, произошедших в странах Восточного блока в 1989 и 1990 гг., сов. система безопасности в этой части мира, а вместе с ней и В.д. прекратили свое существование. ГДР вышла из В.д. в сент. 1990 г., незадолго до объединения Германии. После того как члены Восточного блока, входившие в состав В.д., потребовали вывести сов. войска с их терр., орг-ция была распущена (фев. 1991 г.)."

Так о каком предательстве может идти в принципе речь?

Вступила бы и заключила бы сепаратный договор военный с РФ и нет проблем. Да, пришлось бы поступиться с частю суверенитета ибо военное управление было бы в Москве. Но за все надо платить.
А так нет договора и не обязательств

То, что Вы здорово научились копипастить из интернета, я вижу. Правда, очень красиво, мне нравится. Я даже знаю, что такое Организация Варшавского договора. Больше того, я даже знаю, где у них был Главный Штаб. 😀

Поскольку на Ганзе постов не читают, могу только еще раз продублировать свое сообщение:

Никто никого не просил отмазать, просто если предаёте, душите страну санкциями, не надо отовсюду орать, как мы любим братьев-сербов и как здорово им помогаем.
Когда Сербия не была ни под какими санкциями, просили продать С-300. За деньги. Хера. Договорились купить Бук, наши расчеты ездили обучаться. Потом РФ просто передумала, а Сербию разбомбили.

Зато фильмы снимают такие, "Бросок на Приштину", бла-бла-бла, мы герои, мы всех спасли и всем пендосам показали! Противно.

Да от итальянского KFOR в плане защиты сербов толку было гораздо больше, чем от братьев русов.

Могу ещё пару раз повторить. Надо?

Никакая ОВД Югославии не помогла бы, поскольку к началу "Десятидневной войны" в Словении, ОВД была упразднена участниками.

А сепаратный военный договор с РФ это мощный ход. В марте 1999 года Милошевич почти целый день беседовал с Послом РФ. Потом собрал срочное совещание в Генеральном Штабе и сказал: "Надо продержаться неделю, дальше Россия остановит войну." Так что, в наше время с цыганами договариваться намного вернее, чем с Россией.

майор0763, слышишь, у меня нету никаких документов, я в них сало на майдане завернул!

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124

ivik
догадываюсь- в ДНР и ЛНР ожидали золотой дождь и присоединение ДНР и ЛНР к РФ по подобию Крыма.
Но вышел облом. И халявской реки от РФ не случилось.
Вы ошибаетесь. Они просто хотят жить.

Или, по-Вашему, это тоже не предательство? Ведь сепаратного договора между РФ, ДНР и ЛНР нету. 😀 😀 😀

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124

Лёха Питерский
С интересом бы послушал.
Я тут и так майданутым врагом народа числюсь, а хоть что напечатаю - забанят пожизненно 😀 😀 😀

Константин12

Konstantin124
врагом народа числюсь
Ну, народ - он разный. Вы попробуйте рассказать, а там будет видно - какая часть народа Вас услышит.К сожалению, здесь вообще редко верят на слово, всегда требуют каких - то ссылок, документов. Напряг с джентльменами. )

Reiges

Konstantin124
Я тут и так майданутым врагом народа числюсь, а хоть что напечатаю - забанят пожизненно 😀 😀 😀
Позавчера , я бы написал - старое вспоминать , как опилки рубить , однако после вчерашнего ( убийство Ивановича ) , то же почитал Ваше бы , как очевидца , ибо опять история похоже идёт по - спирали .

Alexandr13

Konstantin124
Вы ошибаетесь. Они просто хотят жить.
Им кто то не давал?

Obuh

Konstantin124
давно спросить хотел, случая не подворачивалось. просто так без случая, пока снова не пропал, можешь у сербов поспрашать, что у них слово врщаз означает? 😊