Новая тема

А вот в преддверии выборов, можно замутить про кандидатов?
Всё-таки это наши выборы, наша страна.
А, модераторы?

бесполезно. работает отрицательный отбор

отбирает чужаков, равнодушных к жизни вверенного района, недалёких, неумных карьеристов

Вопрос в том, кого вы хотите выбирать.

Я так думаю, тс обращается только к модераторам, а не к участникам. Он открыл тему для модераторов. Может быть стоит ее перенести в соответствующий раздел?

Лонжерон
А, модераторы?

Бывший
Я так думаю, тс обращается только к модераторам

В тему - если бы были кандидаты типа Сталина и/или Берии, я голосовал бы за них.

Лонжерон
можно замутить про кандидатов?

- Доктор, я жить буду ?
- А смысл ?

😀

можно замутить про кандидатов?

paradox
смешно, но я пойду.
в третий раз в жизни

Бывший
Я так думаю, тс обращается только к модераторам, а не к участникам. Он открыл тему для модераторов. Может быть стоит ее перенести в соответствующий раздел?

Нет, я разрешения спрашиваю.
Есть интересная инфа.

Эндюх-м
Я так думаю, что ТС обращается ко всем, а к модераторам только вопрос о праве этой темы на существование - политика ведь.

Нет повести печальнее на свете
Чем повесть о джульетте и сексоте)))
- невольно вспоминаю слова великого поэта:
Давайте, только прошу все виды 282 и 404, а равно оскорбления царствующей фамилии,
Решительно пресекать самому тс.

Решительно пресекать самому тс.

Перемен требуют наши сердца
Честно говоря, моё конкретно, не требует. Нахлебался за свой полувек по самое "не балуйся". И ведь что больше всего бесит, это как в старом японском мультике - "поднимем..., а теперь опустим..." и так - "туда сюда обратно..."
Так что я, честно не скажу сейчас за кого - за охотника, или за медведя.
Буду смотреть.
Но вот инфа, которой поделились товарищи в инете.
Правдивая? хз. Но любая инфа, это уже знание, и оружие.
Смотрим:
Уважаемые читатели и резиденты форума, 80% аудитории нашей сети - это люди старше 40 лет с мышлением и мировозрением советского человека. Как бы сказал МХ - левые консерваторы. Это единственное обстоятельство, которое пока позволяет мне оправдывать чудовищное расхождение результатов нашего опроса 'За кого вы бы проголосовали, если бы во второй тур выборов прошли Путин и Грудинин?' с результатами предвыборных опросов ВЦИОМа. И есть у меня подозрение, что полученные нами результаты характерны для значительно более широкого круга электоральных групп. В этой связи редакция Aurora.network обращается к вам с просьбой оставлять в комментариях (или присылать в личку) ссылки на такие же или подобные опросы проводимые на других интернет-ресурсах, вне зависимости от их результатов. Ниже мы будем вести учёт всех присланных вами данных:

Грудинин очень напоминает раннего Горбачёва.

Много слов, и "правильных" тоже. А что дальше? 10-15 лет будет выстраивать свою вертикаль власти? Или за пять всё развалит? Или за год-два нас продаст?

Ой, сорри, ссылку забыл.
https://khazin.ru/articles/141-obrashhenija-k-chitateljam/56828-peremen-trebujut-nashi-serdtsa

сайты в списке, в случайном выборе - все странные.
сами тыкните 91.204.74.3.
так же в списке Elect2018
http://investgo24.com/project/13931

сдается мне, у ВЦИОМА не база опросная уже...
а просто надо запрещать интернет и образование.

Бонк

Или за год-два нас продаст?

Alexandr13
я за этот вариант - опыт у него есть.

и этого хотят 66% слушателей эхомосквы

и этого хотят 70% слушателей эхомосквы

Бонк

и этого хотят 70% слушателей эхомосквы

в "зигзаг удачи" - был хороший персонаж - он просто предлагал пугулть на всё 😊 это его приемники 😛

Когда то, ещё молодыми специалистами в советское мы вывели формулу: сколько человек в вашем городе. Исходные данные статистика независимых перекрестных знакомых первого, второго и т.д.. Т.е. знакомый твоего сослуживца по работе ходил с тобой на кружок, учился на соседнем потоке, знает подругу твоей жены и т.д. В деревне все знают всех, в Мегаполисе никто никого Набрали информацию, посчитали: в Москве 50-70 тыс. жителей. Озадачились.... Но в нашей статистике ни одного рабочего ЗИЛ и один (воровал покрышки, а приятель покупал) с шинного завода, и никого из театральных киношных кроме Ж.Агузаровой знакомой по кампании приятеля с ВМК МГУ. Это "слой общения" и он очень узок. Потом я писал программы по предсказанию результатов выборов. С хорошей точностью, и даже % накрутки правильно вычисляли. Короче: все эти опросы ЧЕПУХА. Это не референтные группы. Эхо Москвы, Говорит Москва мало мало пересекаются слушателями, но не пересекаются с Милицейская волна и Авторадио. Вот такое моё почти профессиональное мнение.

Кстати, а на выборах "почему то" всё будет наоборот 8-15% Грудинин и 60-147% Пу.

Грудинин имхо тёмный лес, ибо выдвинула его пропутинская фуфло кпрф, созданная и финансируемая исключительно для дискредитации настоящих коммунистов. (их наверно и не осталось)

Бонк

и этого хотят 70% слушателей эхомосквы

А чё не Лошадку? А Леха опять мимо кассы?

Лонжерон
Ну вот я тоже к такому варианту склоняюсь...

я за тех, кто сможет его приумножить

Грудинин по взглядам достаточно близок мне, впервые пойду осознанно за кого-то. А не в знак протеста. Хотя может это и наивно.
Может. Может из него выйти хозяйственник сродни Лукашенко. Это сейчас для страны просто жизненно необходимо. Иначе так и зависнем.

А чё не Лошадку?

nakss+b
грит мы

ну не любит теффачка нищих - где тут её вина?

созданная и финансируемая исключительно для

А чё не Лошадку? А Леха опять мимо кассы?

nakss+b
"почему то" всё будет наоборот 8-15% Грудинин и 60-147% Пу

unname22
Может из него выйти хозяйственник сродни Лукашенко.

Руководитель РФ должен быть в сравнимой весовой категории с трампами и англо-германо-бабушками. А хорошим хозяйственником у него должен быть начальник правительства.

Лонжерон

я лично буду за нынешнее меньшинство

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

я всегда за него
Толку то???

Бонк
хорошим хозяйственником у него должен быть начальник правительства.

https://khazin.ru/articles/150-rassledovanija/56827-14-rubley-38-kopeek-podschitana-stoimost-benzina-bez-nalogov

Персонаж, конечно одиозный...когда его слышу, кажется из дурки вещают, или Петросян. Но что есть...

а что кандидаты... технологии выборов так и остались.
кому интересно почитайте
Как я избирался в губернаторы. Марк Твен 1835 г.-1910 г.
Несколько месяцев назад меня как независимого выдвинули кандидатом на должность губернатора великого штата Нью-Йорк.
....За завтраком, небрежно просматривая газеты, я наткнулся на следующую заметку и, сказать по правде, был совершенно ошеломлен:
"Лжесвидетельство. Быть может, теперь, выступая перед народом в качестве кандидата в губернаторы, мистер Марк Твен соизволит разъяснить, при каких обстоятельствах он был уличен в нарушении присяги тридцатью четырьмя свидетелями в городе Вакаваке (Кохинхина) в 1863 году? Лжесвидетельство было совершено с намерением оттяпать у бедной вдовы-туземки и ее беззащитных детей жалкий клочок земли с несколькими банановыми деревцами - единственное, что спасало их от голода и нищеты. В своих же интересах, а также в интересах избирателей, которые будут, как надеется мистер Твен, голосовать за него, он обязан разъяснить эту историю. Решится ли он?"
У меня просто глаза на лоб полезли от изумления. Какая грубая, бессовестная клевета! Я никогда не бывал в Кохинхине! Я не имею понятия о Вакаваке! Я не мог бы отличить бананового дерева от кенгуру! Я просто не знал, что делать. Я был взбешен, но совершенно беспомощен.
Прошел целый день, а я так ничего и не предпринял. На следующее утро в той же газете появились такие строки: "Знаменательно! Следует отметить, что мистер Марк Твен хранит многозначительное молчание по поводу своего лжесвидетельства в Кохинхине!"
...ну и так далее.Почитайте,там много смешного и интересного про технологии выборов:
https://yvision.kz/post/222021

nakss+b
Грудинин имхо тёмный лес, ибо выдвинула его пропутинская фуфло кпрф, созданная и финансируемая исключительно для дискредитации настоящих коммунистов. (их наверно и не осталось)

https://yvision.kz/post/222021

Бонк
Не выйдет. Потом хозяйственник Лукашенко хорош для маленькой страны. Ещё и на подсосе у большой РФ с ВВП во главе.

Руководитель РФ должен быть в сравнимой весовой категории с трампами и англо-германо-бабушками. А хорошим хозяйственником у него должен быть начальник правительства.

1. Не факт.
2. Почему блин у нас только вперед ногами из кремля выносят? Ротация нужна.

Почему блин у нас только вперед ногами из Кремля выносят?

Кремля

нравится 😊:
Наконец бесстыдная травля, которой подвергли меня враждебные партии, достигла наивысшей точки: по чьему-то наущению во время предвыборного собрания девять малышей всех цветов кожи и в самых разнообразных лохмотьях вскарабкались на трибуну и, цепляясь за мои ноги, стали кричать: "Папа!"
https://yvision.kz/post/222021

Лонжерон-у Марка Твена много интересного.
когда читаю перлы наших нынешних "журналистов" всегда вспоминаю вот это его произведение:

http://litcult.ru/prose.chtivo/164

unname22
Грудинин по взглядам достаточно близок мне, впервые пойду осознанно за кого-то. А не в знак протеста. Хотя может это и наивно.
Может. Может из него выйти хозяйственник сродни Лукашенко. Это сейчас для страны просто жизненно необходимо. Иначе так и зависнем.

Прошу прощения за не в тему, но вот давно собирался и вот наконец решился спросить: а правда он совхоз какой-то окорячил? Я не в теме просто...

Князь Тишины
а правда он совхоз какой-то окорячил?

Князь Тишины

Прошу прощения за не в тему, но вот давно собирался и вот наконец решился спросить: а правда он совхоз какой-то окорячил? Я не в теме просто...

Вроде так. Он скупил земли и паи бывших совхозников и создал ООО.
Совхоз имени Ленина и при СССР вроде очень неплохо зарабатывал. Тепличные хозяйства я ещё с детства помню.
Потом для развития ООО, продал часть земель каким то то ли застройщикам, то ли...
Но это исключительно по памяти, так что может и ошибаюсь где-то.

И как вот капиталист с коммунистом в одном человеке уживаются...

Вот тут поточнее.
Не ООО, а ЗАО, да хрен редьки не слаще. Теперь АО.

Но есть ещё видео с ютюба, где более взвешено и подробно разбираются все его "за" и "против". У таксиста было скачано. Сам не найду никак.

Я тут имею возможность наблюдать со стороны некоторое количество ~30-летних.
Они по вечерам сидят, смотрят со смартфонов и планшетов ролики Провального, пересылают друг дружке ссылки на него.
Агитируют по соцсетям за бойкот выборов, поскольку их кумира к выборам не допустили... 😞

Агитируют по соцсетям за бойкот выборов

Лонжерон
продал часть земель каким то то ли застройщикам, то ли...

Вегас уже на колхозной земле стоит.

Агитируют по соцсетям за бойкот выборов

но, неожиданно они засобирались домой..

Aviator31
глупость..
голосовать - это право избирателя..я им воспользуюсь..

Кстати, я не проверял по закону - есть на этих выборах нижний порог явки, или нет?

Кстати, там ещё никому в голову не пришло накатать заяву в ФАС или в ЦИК про некорректность информирования на плакатах в виде "2018 марта" ?

властям придется признать выборы несостоявшимися

Aviator31
глупость..

Это с чего вдруг ?
Я не про агитацию и там чьи-то чаинья о перевыставлении, а вообще ?

Есть Пу, мне он не, но ему так или иначе нарисуют 70%
Есть Грудинин, который мне тоже не, но даже если бы был да, то см. строчку выше
В чудеса я не верю
Поэтому товарищ Грудинин там для мобилизации явки, потому как нужно взбодрить и прочие уже слишком нафталиновые
Явка там нужна для психологической легитимизации
Собственно мне кажется, что это и есть основная цель - постараться её создать
И скорее всего она будет выполнена

Но я не вижу никакого смысла тупо тратить своё время
Моих кандидатов там нет, на компромисного, лишь бы в пику нонешнему я не согласен

Так что я просто на них не иду
В виду известности результата
Чё там делать ?
Кому-то что-то выражать и потом с гордым видом ходить ?
Взрослые же вроде люди

Чё там делать ?

Лонжерон
Вот твой глас и припишут куда надо.

Если надо будет, то там его и так впишут, не переживайте
Результат-то всё равно один будет
Проблемы набрать Пу 60% я не вижу никакой даже без подтасовок

Nick Brake
Я у них поинтересовался причиной. Они объясняют: мол, если явка будет маленькой, то властям придется признать выборы несостоявшимися, и повторить снова, но уже допустить всех кандидатов (читай - любимого ими Лешеньку).

Кстати, я не проверял по закону - есть на этих выборах нижний порог явки, или нет?

Там немного другая система выборов...
Граждане выбирают выборщиков, которые в свою очередь выбирают президента...

Там немного другая система выборов...

Князь Тишины
Там немного другая система выборов...
Граждане выбирают выборщиков, которые в свою очередь выбирают президента...

Там в виду устаканивания количества численности противоборствующих сторон, всё может решить малое число голосов
Т.е. ценность даже одного голоса - весьма велика
Поэтому срываться и ехать - стоит

Только не понятно, кому и зачем нужна психологическая легитимизация.
И китайцы, и США и европейцы прекрасно понимают, с кем они имеют дело.
Всякие бантустаны тоже.
А внутреннего потребителя вообще никто не спрашивает. Росгвардия в неплохой спортивной форме, рожи сытые.

Князь Тишины
Там немного другая система выборов..

Млять. Читаю вас и охреневаю с вас.

Верно изречение: Разделяй и властвуй.
Вас уже разделили и над вами уже властвуют очень хитрые ребята.
Именно те ребята которые перед выборами после того как стали известны кандидаты усиленно вбрасывают в СМИ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНУЮ, сиречь голословную, не подтвержденную документами и фактами, инфу что Путину альтернативы нет, что он непререкаем, что он авторитетен так что для России это наше все и мол де Грудинин то, Грудинин се, проект кремля, землю продал, счета имеет за бугром ажно на мильярды, что усы у него как у гитлера, что похож на раннего горбачева, что продаст вас всех и т.д., что участие в выборах бессмысленно, что от вашего решения ничего не зависит, что не надо туда ходить, а если пошел то надо идти за Путина ибо альтернативы нет и т.д. и т.п.

И здесь и сейчас вы тухло трете весь этот мусор как бабки на лавочке перетирают слухи.
Самим то не смешно и не стыдно не думать собственной головой?

Информационные вбросы можно подразделить как я и описал выше на:

а)
1. У путина высокий рейтинг.
2. Путин наше все.
3. Альтернативы Путину нет.
б)
1. Грудинин проект кремля
2. Грудинин жупел для Запада.
3. Грудинин проект Запада.
4. Грудинин всех продаст.
в)
1. От вашего решения ничего не зависит, власть свои 146% нарисует.

Итак в части группы "а" полностью бездоказательно, в части группы "б" так же ни документов ни подтвержденных фактов нет, все голословно, в части группы "в" опять же так же хотя оно и может быть правдой с высокой долей вероятности, для умного человека это не повод не пойти не высказать свое мнение этой власти, чтобы она хотя бы знала что реально ее люди не одобряют.

Что касается реального положения дел.
Любая власть относится к определенному классу.
Я затруднюсь с ответом к какому классу относятся ныне олигархи сколотившие состояние на дружбе с нашим действующем президентом, к какому классу относятся ростовщики, банкиры и шпекулянты, но именно они составляют тот класс который угнетает другие классы посредством существующей власти.
Насчет степени угнетения тоже все сильно невесело.
Огромное количество людей в нашей стране живет за чертой бедности, другое огромное количество опускается к этой черте и процесс этот стабилен.
реальный сектор экономики в жопе и концу 2017-го показал спад даже по показушным данным власти, т.е. не смогли скрыть, настолько хреновые дела.
Достаточно большое количество людей в регионах экономят уже на еде.
малый бизнес и торговля скукоживаются ибо денег у населения мало, покупать стали меньше, услугами пользоваться стали меньше, а это значит что ряд подобных предприятий просто прогорает и ряд уже прогорели и свернулись, а в будущем при безальтернативном Путине еще на шесть лет еще многие не переживут этот срок.
Это блядь стагнация.
У нас же есть торговля, услуги и охрана всего этого бардака, ну и немного производств дела у которых хреноваты.
Как тут написали в одной теме это у нас называется: "деньги в кружку и еб...т друг дружку".
И вот за эту реальность вы предлагаете голосовать?
Сколько лет Путин у власти?
За все эти годы произошла только стагнация и ограбление территорий наше й страны в интересах олигархов и западного капитала.
У нас выплачены почти все гос долги но частные долги бизнеса могут сравнится с бывшими государственными.
До сих пор идет приватизация и продажа забугорным деятелям активов страны, это модель поведения алкашей тащащих из дома вещи для пропить.
Раньше бывшее наше государство не лезло так бесцеремонно и так часто в карманы своих граждан как это делается при нынешней власти с позицией таких вот пропивающих.

Сейчас перед выборами и власть и бешеный принтер несколько подутихли с инициативами, но после выборов они свое наверстсают и порадуют и сторонников и противников.

Что касается Грудинина.
Это кандидат не только от КПРФ, но от всего блока левых партий.
Человек который смог сделать в отдельно взятом хозяйстве, одтельно взятом населенном пункте, при существующих драконовских для с/х производителя условиях успешное предприятие и социально защищенную систему с кучей плюшек для населения, т.е. он не трамбовал лишь себе в карманы.
Упреки в скупке/продаже земли и прочее полная чушня уже хотя бы потому что при начальной приватизации каждому выдали типа "кусочек" и тут же его скупили у доверчивых тушканчиков вот только ничего подобного тому что построил Грудинин не построили и все употребили сами.

Если представить такое что проголосуют за Грудинина и он победит на выборах, никто сегодня не скажет кем он окажется и как реально будет делать, но оставлять Путина и его власть не вариант.
В стране реально жопа, курс неизменен, четкая и стабильная стагнация и многие и предприятия и люди не переживут очередного его срока, а это усиление стагнации и так по кругу, все ниже и ниже, и ниже.

Остальных кандидатов не рассматриваю как несущественных типа лошадок или как отборных политических проституток на которых пробы ставить негде типа жирика.

Nick Brake
Я у них поинтересовался причиной. Они объясняют: мол, если явка будет маленькой, то властям придется признать выборы несостоявшимися, и повторить снова, но уже допустить всех кандидатов (читай - любимого ими Лешеньку).

Кстати, я не проверял по закону - есть на этих выборах нижний порог явки, или нет?

При малой явке у «Лешеньки» будет возможность заявить, что проигнорировавшие выборы как-бы за него и готовиться к следующим псевдо выборам, а эти выборы - кого надо выборы...впрочем следующих уже может и не быть, но это тоже ваш выбор.

у 'Лешеньки' будет возможность заявить, что проигнорировавшие выборы как-бы за него и готовиться к следующим псевдо выборам

А по-моему его "песенка спета".

Да это политический труп.
Причем уровень умственных способностей низок, бо видел его выступления и дебаты с различными деятелями, популист недалекий.

Лонжерон
А по-моему его "песенка спета".

Вопрос доступности ресурсов. Директора колхоза, если данные в табличке верны, скоро начнут мочить в сортире, выбрасывая как компромат, так и откровенные фейки - технология отработана.

Тот редкий случай, когда я согласен с Мастором.
Все претензии к Грудинину пока сводятся к тому, что он бизнесом занимается. У нас тут что, КНДР что ли? Если у него была земля и он её выгодно продал под застройку, это сегодня не преступление. Или там сх надо было вести? Прям рядом с МКАДом, да?

Вопрос доступности ресурсов. Директора колхоза, если данные в табличке верны, скоро начнут мочить в сортире, выбрасывая как компромат, так и откровенные фейки - технология отработана.

Это повод не вестись на пропаганду пропагандонов от власти, ну для людей имеющих мозг и использующих оный по назначению.

Причем уровень умственных способностей низок, бо видел его выступления и дебаты с различными деятелями, популист недалекий.

Тоже плюсану. Весь успех Навального базируется на том, что он единственный пытается заниматься публичной политикой, и это нравится не только школотронам. Но что он там конкретно предлагает и что ему по силам реализовать мне например совершенно неясно. Было бы неплохо использовать Навального просто чтобы начать нормальный политический процесс в стране, хотя бы с этой точки. Но сейчас такой сценарий нереален ИМХО.

Mastor
уровень умственных способностей низок

Ready
Если у него была земля и он её выгодно продал под застройку, это сегодня не преступление.

А у него была земля???

Лонжерон
В рамках своего пая Оттопырил

А эти левые... СССР просрали, теперь и РФ просрут.

В рамках своего пая
Оттопырил

Данное объяснение как и вопрос:

А у него была земля???
А как он её заполучил, можно узнать?

В других ответах кроме написанного уже мной выше не нуждаются.
Любой бизнес действует в рамках существующей системы законов и правил, действующих здесь и сейчас.
Да Грудинин просто молодец что при существующих законах и правилах смог сделать то что сделал.
И почему этого же даже близко не сделала ни одна блядь так же оттопырившая чего то у разведенного наивного населения страны?

Вот ответ на ваши вопросы и объяснения:

Упреки в скупке/продаже земли и прочее полная чушня уже хотя бы потому что при начальной приватизации каждому выдали типа "кусочек" и тут же его скупили у доверчивых тушканчиков вот только ничего подобного тому что построил Грудинин не построили и все употребили сами.

А эти левые... СССР просрали

Да как раз не эти, а те которые горбач, беня и его преемник. Плюс все остальное население страны в том числе и вы и я.
А давайте тогда на всех крест поставим.

И что он "оттопырит", заполучив в свой "пай" президентство?
Лучше я за Путина проголосую - как-то спокойнее.
А эти левые... СССР просрали, теперь и РФ просрут.

Удивительная способность переложить общий фейл на на каких-то отдельных левых. Таким действительно спокойнее с господином ПеЖе. Сказали радоваться пол-часа, радуемся.

Mastor
Да как раз не эти, а те которые горбач, беня и его преемник. Плюс все остальное население страны в том числе и вы и я.А давайте тогда на всех крест поставим.

Эндюх-м
Лучше я за Путина проголосую - как-то спокойнее.

Но как говорят, это был - "оттопырил" правильный в то время, буизнесменский ход.
А ну вот в #74 Mastor расписал.

Уважаемые, хочу напомнить, так на всякий случай.

Gasar
...Давайте, только прошу все виды 282 и 404, а равно оскорбления царствующей фамилии,
Решительно пресекать самому тс.

Давайте.
Поставим крест на всей этой поганой демократии и вернёмся к Монархии.

Тоже очень неплохо. Чуть что не так - это монарх неудачный. Вы какого сословия будете?

Мне кажется народ доведен до такого состояния что уже пох что будет...

Ready
Вы какого сословия будете?

Ready
Чуть что не так - это монарх неудачный.

Лонжерон
Извини,

Эндюх-м
Давайте.
Поставим крест на всей этой поганой демократии и вернёмся к Монархии.

Ready
Вы какого сословия будете?

Горбач, алкаш. Путина как называть на кухнях будут?

Selnitskiy
так эти монархисты Российскую Империю ранее пролюбили, какое к ним доверие? 😊

Эндюх-м
Так ведь Россию-матушку все пролюбили, по очереди - монархисты, демократы, коммунисты.

maior 0763
Лонжерон-посты не удаляй-напиши и я сам удалю..

понято..я там пост снес свой

Ready

Тоже очень неплохо. Чуть что не так - это монарх неудачный. Вы какого сословия будете?

Лонжерон
В рамках своего пая 😊
Оттопырил

А мысли о том, что смена одного человека ничего не даст, вообще нету - систему-то ведь всю менять надо.
Ну, выберете Грудинина, ну, отдаст он приказы - олигархам и губернаторам боле не воровать, чиновникам взятки не брать, капиталы не вывозить и тэ дэ и тэ пэ, в том же духе.

Сейчас ситуация такая, что если этого одного человека удастся сменить, это и будет означать что система хотя бы пытается завестись и начать процесс диагностики и починки. А если нет, то это считай монархия, только куда более отсталая чем в этих ваших британиях и нидерландах.

Ready
Сейчас ситуация такая, что если этого одного человека удастся сменить, это и будет означать что система хотя бы пытается завестись и начать процесс диагностики и починки.

Бонк
вернуть бы надо...

Аудит нужён.

Да и кому возвращать ??? ООО ???? ООО разве не упразднили???

Эндюх-м
Сейчас система такова, что, если этот один человек в неё не впишется, то его опять поменяют. Как Кеннеди, к примеру.

Alexandr13
ООО разве не упразднили???

Selnitskiy
И раньше так же было. дворцовые перевороты. То отравят, то задушат.

вернуть бы надо...

Так он и предлагает вернуть, землю крестьянам, фабрики рабочим, власть советам.
Шо ж вас не устраивает?

Путин ведь не предлагает и не вернет ибо: возврата к прошлому не будет. (С)

Mastor
В стране реально жопа, курс неизменен, четкая и стабильная стагнация и многие и предприятия и люди не переживут очередного его срока, а это усиление стагнации и так по кругу, все ниже и ниже, и ниже.

Может напомнить Вам как тогда жили?
Страна существовала на кредиты Всемирного банка и МВФ - социалка полностью от них зависела.
Каждый год страну трясло - дадут нам ещё в ВМФ денег, или не дадут?
Вот тогда всё и не работало, пенсии задерживались, зарплаты по году не платили.

Mastor
Что касается Грудинина.

А что касается Грудинина - рано Грудинину в президенты.
Президентом должен быть сильный политик, который удержит Россию на внешнеполитической арене.
А Грудинин пусть по хозяйству поработает, себя в правительственной работе покажет - вот и выясним масть этой лошадки.

Давайте.
Поставим крест на всей этой поганой демократии и вернёмся к Монархии.

Как уже написали выше, эти ранее, даже раньше коммунистов про...бали.
А изъян в ваших оценках и предложениях в том что не надо судить общо и огульно.
Вот вы написали что мол де коммунисты пролюбили, так ведь на самом деле не были те кто пролюбливал коммунистами а только числились и словом этим прикрывались.
Даже хрущ коммунистом не был, а был троцкистом и антисоветчиком.
Дальше больше, но опустив даже тот факт что коммунисты не пролюбливали СССР, отмечу что те кто его пролюбил обычные предатели и шкуры персонально известные, т.е. пролюбили не коммунисты и не идеология и не коммунистический/социалистический курс, а конкретные твари, за конкретные бочки варенья и корзины печенья.

И вам верно заметили что личность в истории невписавшуюся и раньше меняли и сегодня да, систему надо менять, сидеть на жопе ровно дальше это равнозначно нихера не делать и тупо опускаться как опускают.
Под сидячую жопу коньяк не течет.

Так кто же хочет из рядовых граждан жить в самый разгар эпохи перемен? Лучше бы отсидеться по-тихому на жизненном пути.

ФЭД
А что касается Грудинина - рано Грудинину в президенты.
Президентом должен быть сильный политик, который удержит Россию на внешнеполитической арене.
А Грудинин пусть по хозяйству поработает, себя в правительственной работе покажет - вот и выясним масть этой лошадки.

Mastor
Вот вы написали что мол де коммунисты пролюбили, так ведь на самом деле не были те кто пролюбливал коммунистами а только числились и словом этим прикрывались.

Итак, мы выяснили, что настоящие, истинные монархисты и коммунисты Россию не гробили.

Кто-нибудь поднимет голов в защиту настоящих демократов, которые Россию не гробили, а гробили Россию демократы какие-нибудь липовые?

ФЭД
А что касается Грудинина - рано Грудинину в президенты.
Президентом должен быть сильный политик, который удержит Россию на внешнеполитической арене.

Понимаете в чёма дело. К Пу по внешней части претензий-то особых нет, наоборот - одни заслуги
Претензии есть по внутренней части
Вот с ней - бяда

ФЭД
А Грудинин пусть по хозяйству поработает, себя в правительственной работе покажет - вот и выясним масть этой лошадки.

А кто ему даст и зачем ?

Таккер
Путина-то помните? В начале славных дел, кем он, себя показывал?)))

Mastor
так ведь на самом деле не были те кто пролюбливал коммунистами а только числились и словом этим прикрывались.

Президентом должен быть сильный политик

ФЭД
А что касается Грудинина - рано Грудинину в президенты

Вы описанную Вами стагнацию с чем сравниваете?
С Ельцинской эпохой?
С Горбачёвской?

Может напомнить Вам как тогда жили?
Страна существовала на кредиты Всемирного банка и МВФ - социалка полностью от них зависела.
Каждый год страну трясло - дадут нам ещё в ВМФ денег, или не дадут?
Вот тогда всё и не работало, пенсии задерживались, зарплаты по году не платили.

С указанными вами временами так же стагнация, в части реального сектора экономики и покупательной способности и прочее и прочее.
При одном искусственно довели дефицит и доступность продуктов до минимальных значений, диверсия для развала страны, при другом разворовывали народное добро в частные руки. Путинская власть продолжение бениной и стагнация тут даже в том что тарифы растут, цены растут без роста а кое где и со снижением зарплат и какая нахрен разница не давали раньше или не мог купить легко и приходилось доставать с тем что многие сегодня при конских ценах и нищете не могут тупо купить нормальную еду и даже дешевый по сегодняшним меркам корм из заменителей еды покупают с трудом?
Я вам описал процесс этой стагнации выше, там все четко логично и по делу и для исправления этого нужно наконец то занятся реальным сектором экономики и менять курс с обогащения друзей, банкиров, шпекулянтов, ростовщиков на создание производств и повышение уровня благосостояния народа и для начала зафиксировать курс бакса ибо существующий шпекулятивно дутый в три раза.
Но Путин этого делать не будет.
Касаемо кредитов МВФ, было, но и сегодня кредиты для бизнеса, повторюсь могут потягаться с прошлым внешним гос долгом и дальше будет еще больше.
Это путь в жопу и изменений в лучшую сторону я тут не вижу.

Касаемо рано Грудинину в президенты, так и нынешний был не супер в начале карьеры в этом качестве, а запасной жизни ни у вас ни у меня нет и делать надо уже чего то с этим не завтра и даже не сегодня а вчера.

Прекрасно, последний монарх России на самом деле монархом не был и этим высоким званием лишь прикрывался.

Бред и не смешно.
Именно был и тому есть доказательства исторические, но был слаб и не удержал власть в руках за что и сожрали.

А вот по Хруща могу доказать что он коммунистом не был, хотя бы на основе его доклада о культе личности и т.д.

Так кто же хочет из рядовых граждан жить в самый разгар эпохи перемен? Лучше бы отсидеться по-тихому на жизненном пути.

Да лучше б тыловики в другом каком месте отсиделись, а то из за них страдают и те кто отсиживаться не желает, бо задрали уже так что жизни нет.

TemkA
Понимаете в чёма дело. К Пу по внешней части претензий-то особых нет, наоборот - одни заслуги
Претензии есть по внутренней части
Вот с ней - бяда

Вот с ней - бяда

Эк вы кратко пишите слово "пи...дец". 😀

Согласен. Пусть вместо "денег нет, но вы держитесь"
поработает срок, докажет, что не только хорошего
настроения может желать... Тогда и посмотрим.
Пока альтернативы нет.

Поработает у кого и кем?

А как они ухитрились пролезть так высоко неразоблачёнными?

Пролезть при достаточной хитрожопости можно куда угодно.
В башку чужую не влезешь.
Шо ж вас удивляет?

ФЭД
Эта бяда сейчас у всех, экономика многих стран в ...опе.
Сединённые Штази на увеличении госдолга выезжают - пока...
Загоняют ещё не рождённые будущие поколения в кабалу кредитного рабства.

Почему это вообще должно приниматься как аргумент для внутреннего бездействия ?

Если Путин назначит Грудинина своим преемником и сдаст ему свои полномочия

Не исключено что так и будет. Грудинин - тёмная лошадка.

Это вряд ли ибо это смена курса, а Грудинин "друзей" пересажать обещался.

Mastor

С указанными вами временами так же стагнация, в части реального сектора экономики и покупательной способности и прочее и прочее.
При одном искусственно довели дефицит и доступность продуктов до минимальных значений, диверсия для развала страны, при другом разворовывали народное добро в частные руки. Путинская власть продолжение бениной и стагнация тут даже в том что тарифы растут, цены растут без роста а кое где и со снижением зарплат и какая нахрен разница не давали раньше или не мог купить легко и приходилось доставать с тем что многие сегодня при конских ценах и нищете не могут тупо купить нормальную еду и даже дешевый по сегодняшним меркам корм из заменителей еды покупают с трудом?
Я вам описал процесс этой стагнации выше, там все четко логично и по делу и для исправления этого нужно наконец то занятся реальным сектором экономики и менять курс с обогащения друзей, банкиров, шпекулянтов, ростовщиков на создание производств и повышение уровня благосостояния народа и для начала зафиксировать курс бакса ибо существующий шпекулятивно дутый в три раза.
Но Путин этого делать не будет.
Касаемо кредитов МВФ, было, но и сегодня кредиты для бизнеса, повторюсь могут потягаться с прошлым внешним гос долгом и дальше будет еще больше.
Это путь в жопу и изменений в лучшую сторону я тут не вижу.

Касаемо рано Грудинину в президенты, так и нынешний был не супер в начале карьеры в этом качестве, а запасной жизни ни у вас ни у меня нет и делать надо уже чего то с этим не завтра и даже не сегодня а вчера.

Полки магазинов я помню во все времена - с пяти лет в очередях стоял.
Помню и букеты цветов по цене месячной зарплаты рабочего, или инженера.

Удивительная способность переложить общий фейл на на каких-то отдельных левых. Таким действительно спокойнее с господином ПеЖе. Сказали радоваться пол-часа, радуемся.

Не в бровь, а в глаз. 😀

TemkA

Почему это вообще должно приниматься как аргумент для внутреннего бездействия ?

Беллетристика...

Полки магазинов я помню во все времена - с пяти лет в очередях стоял.
Помню и букеты цветов по цене месячной зарплаты рабочего, или инженера.

Беллетристика это ваши помню, потому что и я помню и в каком нибудь 97-м к примеру я работая на себя имел больше и жил беззаботней чем ныне и поборов было меньше и тарифы были ниже и возможностей было больше.
Могу и с другими годами сравнить в которых народу и мне как его части так же доставалось от властей, но стагнация по сравнению с этими временами есть.

Ныне покупательная способность населения низкая стала в целом по стране ибо нет у людей бабла и уже большой процент нищих даже работающих, а уж про нищих пенсионеров думаю и говорить не стоит.

Если вас поставить раком
И соски зажать в тиски
Толстый болт загнать вас в сраку
Х...й вы снимите носки.
Вот это и есть про власть нынешнюю.
Сейчас выборы пройдут и снова всех начнут нахлобучивать опять шесть лет но многие не переживут.

Я работаю с рядом предприятий, многие уже просто на грани, ряд уже закрылись, тех кого пока коснулось не смертельно единицы и только за счет того что крупные и не в одной корзине яйца греют еще выживают но особо оптимистичных не вижу ни одного, у всех прогнозы хреновые.

ФЭД
Если Путин назначит Грудинина своим преемником и сдаст ему свои полномочия, то я только буду "За посмотреть на Президента Грудинина".

А что спорить Путин пройдёт.я с жонкой поспорил на литр коньяка.она говорит 70%я 60%.но на работе разговор был молодежь за него голосовать не будет.

Сединённые Штази на увеличении госдолга выезжают - пока...
Загоняют ещё не рождённые будущие поколения в кабалу кредитного рабства.

Это как? Какое рабство? Большая часть госдолга США это внутренний долг, т.е. федеральное правительство должно своим гражданам, фондам и компаниям.
А оставшаяся часть внешнего долга в основном принадлежит Японии и Китаю.

Ready
федеральное правительство должно своим гражданам, фондам и компаниям.

Mastor
потому что и я помню и в каком нибудь 97-м к примеру я работая на себя имел больше и жил беззаботней чем ныне и поборов было меньше и тарифы были ниже и возможностей было больше.

Ныне покупательная способность населения низкая стала в целом по стране ибо нет у людей бабла и уже большой процент нищих даже работающих, а уж про нищих пенсионеров думаю и говорить не стоит.

В 1997 Вы жили припеваючи, а сегодня всё население живёт плохо.
Либо штаны оденьте, либо крест снимите - сравнивайте одну единицу, либо свою жизнь тогда и сейчас, либо жизнь населения.

Mastor
Я работаю с рядом предприятий, многие уже просто на грани, ряд уже закрылись, тех кого пока коснулось не смертельно единицы и только за счет того что крупные и не в одной корзине яйца греют еще выживают но особо оптимистичных не вижу ни одного, у всех прогнозы хреновые.

ФЭД
А я знаю предприятие на котором к Новому году не знали куда прибыль девать - у меня под боком, соседняя территория.
В итоге, три месяца перед Новым годом всем выдавали двойную зарплату (в виде премий) а на Новый год ещё одну тройную (в виде тринадцатой).
Рабочие были в восторге - за три месяца полмульта сверх зарплаты получили, а линейные начальники просто светились от счастья - машины покупали за миллионы.

Таккер
А про среднюю температуру, по нашей больнице, слышали?

Обнищание одних и раскрутка других. Классика по Марксу и Энгельсу.

А по части средней температуры тренд как ни странно положительный. И не вяло положительный.

Лонжерон
не вяло

ФЭД
А я знаю предприятие на котором к Новому году не знали куда прибыль девать - у меня под боком, соседняя территория.
В итоге, три месяца перед Новым годом всем выдавали двойную зарплату (в виде премий) а на Новый год ещё одну тройную (в виде тринадцатой).
Рабочие были в восторге - за три месяца полмульта получили, а линейные начальники просто светились от счастья - машины покупали за миллионы.

Охотно верю.постоянно читаю что башнефить по уровню прибыли впереди планеты всей.счас роснефить.но даже 13 зарплаты нет.если и добавят то на х..й шкурку.

wink
роснефить

Интересно Вы сравниваете...

Это вы так интересно сравнивали, потому как вы написали за народ а потом стали писать за свое помню и я вам ответил за свое помню,Ю чем же вы тут недовольны?

А я знаю предприятие

И?
Как это отменяет то что я написал не про одно а про многие предприятия???

Нефить так профессор говорил.московская профессура она с 42г.счас нац интелегенция в уни так говорят. Тфу счас же он университет.

wink
Тфу счас же он университет.

https://www.rbc.ru/economics/28/12/2017/5a40c6199a79471680ef8f9f

Да, неплохой материальчик.

Лонжерон
неплохой материальчик

Mastor
Это вы так интересно сравнивали, потому как вы написали за народ а потом стали писать за свое помню и я вам ответил за свое помню

ФЭД
с агиткой

Mastor

Бред и не смешно.
Именно был и тому есть доказательства исторические, но был слаб и не удержал власть в руках за что и сожрали.

А вот по Хруща могу доказать что он коммунистом не был, хотя бы на основе его доклада о культе личности и т.д.

Mastor

Пролезть при достаточной хитрожопости можно куда угодно.
В башку чужую не влезешь.
Шо ж вас удивляет?

А вот Иван Грозный настоящим царём был - бояр своих наскрозь видел.

Это вряд ли ибо это смена курса, а Грудинин "друзей" пересажать обещался.

Эндюх-м
А вот Иван Грозный настоящим царём был - бояр своих наскрозь видел

Puschistik
Вот именно, пересажать. Путин тоже отодвинул от кормушки и пересажал "друзей" на которых до него никто не смел хвост поднять.

на кого никто ранее не смел хвост поднять на того и сейчас никто хвост не поднимает вообще то.
садят из административных субъектов федерации. А из национально-территориальных субъектов-нет.
Ну Север там из Коми могут посадить и всё.

Puschistik
Вот именно, пересажать. Путин тоже отодвинул от кормушки и пересажал "друзей" на которых до него никто не смел хвост поднять. И смену курса провёл. КГБ мягко, но уверенно гнёт свою линию и это правильно. Во всяком случае однозначно лучше, чем во времена Ежова. Полицию реформировали, ВВ тоже, армию накормили, оснастили, перевооружили в Центробанке своего человека посадили, десятки "прачечных" закрыли, иноСМИ ярлычки повесили, рабочим заставили зарплату вовремя платить..
Сейчас потихоньку за ближайшее окружение возьмутся, тех кого опасно было трогать..
edit log

если цена на нефть будет умеренно высокой и США будет вынашивать планы разных неблагоприятных сценариев в отношнеии РФ то перспективы будут лучше это будет мобилизовывать руководство РФ

ivik

на кого никто ранее не смел хвост поднять на того и сейчас никто хвост не поднимает вообще то.
садят из административных субъектов федерации. А из национально-территориальных субъектов-нет.
Ну Север там из Кому могут посадить.

Какие националы?вон смотрю курултай обрёл (обобрал)помещение в историческом центре Уфы.дом раньше принадлежал толи Михайловым толи Михалковым .какие республики здесь Россия.а больных везде хватает в Москве навальный видно зашеку ему навалили.

wink

Какие националы?вон смотрю курултай обрёл (обобрал)помещение в историческом центре Уфы.дом раньше принадлежал толи Михайловым толи Михалковым .какие республики здесь Россия.а больных везде хватает в Москве навальный видно зашеку ему навалили.

вы не поняли о чем я даже.
Путин садит корупционеров в "русских" субъектах федерации а из Башкирии Татарстана Дагестана Чечни Якутии итп - нет потому что боится.
такой правопорядок специфический

я бы также поступал только тут у нас Путина за святого держат на форуме некоторые. Он средний политик. Но хитёр.
"И "правопорядок" и безопасно и уважают"- ориентируется он на среднего дурака/домохозяйку.

И "правопорядок" и безопасно и уважают"- ориентируется он на среднего дурака/домохозяйку.

HARON
Значит он обречён на победу.

А альтернатива?компаня клоунов. Извините эта шулера живёт за мой счот.

Ксюха вон в бомжатник какой то седня заезжала ))) Не подхватила там часом чего? Ох-ох-ох...

Я писал в разных постах с оконченными контекстами

Да какая разница? Это уровень вашей аргументации, типа "я помню и пи...дец".
Я тоже помню.
И вы не можете говорить за весь народ как и я так что не надо свистеть свыше положенного.
И ныне я пишу не за весь народ, а факты за большую его часть и состояние дел на сегодня.

Таки бред и про ненастоящих коммунистов.

Конечно нет.
Хрущ отменил классовую борьбу заявив что уже победили, тем самым он падла разрушил одну из фундаментальных основ и создал предпосылки для изменения курса что и произошло и СССР после него был уже не советсткий и сидели сверху не коммунисты, хотя ими и назывались.
Классовую борьбу прекратить нельзя, это если вам будет непонятно в этой части.
Что касается николая второго то он был монархом по всем статьям ровно до тех пор пока не отрекся став предателем собственного народа, за который был в ответе.

ориентируется он на среднего дурака/домохозяйку.

Пля, сколько у нас тут "средних" "домохозяек" в разделе оказывается. 😀

Путин тоже отодвинул от кормушки и пересажал "друзей" на которых до него никто не смел хвост поднять.

Да ну? А чо чубайса не пересажал? 😀

И смену курса провёл.

Вообще не провел, продолжил.

Полицию реформировали, ВВ тоже, армию накормили, оснастили, перевооружили в Центробанке своего человека посадили, десятки "прачечных" закрыли, иноСМИ ярлычки повесили, рабочим заставили зарплату вовремя платить..
Сейчас потихоньку за ближайшее окружение возьмутся, тех кого опасно было трогать..

Не буду наверное рушить такую прекрасную вашу картину мира.
Блажен к то верует. 😀

на мой взгляд многое будет зависеть от "партнеров" выражаясь словами Путина, и от мировой цены на нефть. Если цена на нефть будет высокая и США не будут прессовать РФ то будет опять коррупция в РФ.

если цена на нефть будет умеренно высокой и США будет вынашивать планы разных неблагоприятных сценариев в отношнеии РФ то перспективы будут лучше это будет мобилизовывать руководство РФ

Пля. Про причины и мобилизовывать руководство это вы мощно задвинули.
Я прям проникся, вот только мучает вопрос, про эти причины в законодательстве и инструкциях где то прописано и если не срастется то все опять зря, будут неотмобилизованные?

А вот послушайте что говорит человек из этой системы !!

Поясню словами : Зачем гоям давать правдивую инмормацию, мы скрывали не одну тысячу лет наше учение каббола (по сути колдовство ). (Ц) Герман Греф. Я был удивлен его откровениями, даже показалось что он как пьяный разговорился...

Эндюх-м
А вот Иван Грозный настоящим царём был - бояр своих наскрозь видел.

Mastor
А чо чубайса не

Таккер
Зажралася расея. С её, по нитке - китайцу рубаха.
https://www.rbc.ru/economics/28/12/2017/5a40c6199a79471680ef8f9f

Да ну? А чо чубайса не пересажал? 

Вообще не провел, продолжил.

Бездомные Москвы смогут проголосовать 18 марта на Казанском вокзале. В этот день состоятся выборы президента России.
Версия.Инфо09:09 (С)

ФЭД
А я знаю предприятие на котором к Новому году не знали куда прибыль девать - у меня под боком, соседняя территория.
В итоге, три месяца перед Новым годом всем выдавали двойную зарплату (в виде премий) а на Новый год ещё одну тройную (в виде тринадцатой).

На следующей неделе будет годовое собрание фирмы, послушаем, что скажут по фирме в целом.

ЗЫ. Грядет всеобщее подключение к системе "Меркурий", так что без работы не останемся. 😛

С 1 июля 2018 все грузы, подконтрольные Госветнадзору, подлежат обязательной электронной сертификации в Федеральной государственной
информационной системе 'Меркурий', которая отслеживает их на протяжении
всего жизненного цикла: от сырья до готового продукта на полке
конкретного магазина
[url=https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=255621&cwi=0&utm_source=YandexDirect&utm_medium=cpc&utm_term=%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%ba%d1%83%d1%80%d0%b8%d0%b9&utm_campaign=kontur-mercury]ФЗ от 01.07.2015 ? 243 'О внесении изменений в Закон РФ 'О ветеринарии'[/url]

- значительные затраты на переоснащение промышленности, перевооружение, модернизация производств, ввод в строй новых
- повышение уровня благосостояния граждан

solomon73
А вот послушайте что говорит человек из этой системы !!

молодец Греф..

Mastor, Вы коммунист?
Или, м. б., Вы не член партии, но коммунист по убеждениям? Т. с., сочувствующий.

Пушистик, подробности хотелось бы по этим двум пунктам..
особенно: каких граждан..

А я знаю предприятие на котором к Новому году не знали куда прибыль девать - у меня под боком, соседняя территория.
В итоге, три месяца перед Новым годом всем выдавали двойную зарплату (в виде премий) а на Новый год ещё одну тройную (в виде тринадцатой).
Рабочие были в восторге - за три месяца полмульта сверх зарплаты получили, а линейные начальники просто светились от счастья - машины покупали за миллионы.

Поржал.
Во первых это просто прогон, а если не прогон то выходит реально страна деревянных буратин. Топ манагеры не могут с толком потратить миллионы денег, рядовые начальники срубив лям бегут покупать вёдра с гайками, вместо того чтобы прикинуть хрен к носу и пока платят копить ресурсы для старта своего бизнеса.
Таким действительно лучше с господином ПеЖе. Вдруг он будет в хорошем настроении и всем по 2млн подарит.

Что сделано при Путине:
- построено два моста, по полтора километра каждый
- отремонтированы турбины ГЭС, шлюзы
- построен перинатальный и кардиологический центры
- построена объездная дорога
- линия производства высоковольтного кабеля в оболочке из "сшитого" полиэтилена
- завод по производству пенополистирола
- завод по производству базальтового утеплителя
- линия автоклавного газобетона
- цех по производству сухих гипсовых смесей
- ещё кое что в оборонке..

А при чём тут собственно Путин? В стране реально были деньги, но похоже больше их не будет. Мосты строили строительные организации, турбины ремонтировали энергетики и так далее. Или вы думаете они все с уходом Путина впадут в уныние?

А вот послушайте что говорит человек из этой системы !!

Топ манагеры не могут с толком потратить миллионы денег, рядовые начальники срубив лям бегут покупать вёдра с гайками, вместо того чтобы прикинуть хрен к носу и пока платят копить ресурсы для старта своего бизнеса.

А при чём тут собственно Путин? В стране реально были деньги

Ready
...А при чём тут собственно Путин? В стране реально были деньги, но похоже больше их не будет. Мосты строили строительные организации, турбины ремонтировали энергетики и так далее...

Ну да...при чём СМ, его глава, при чём региональные управления...

Да собственно тогда спрашиваю, при чём тут Собянин?! 😀
А его чего то ругают все. 😊 Получается с такой логикой он вовсе ни при чём.

А вот если вы читали внимательно тему, то заметили бы, что у большинства претензии к Путину как раз по внутренней политике и экономике.
При том, что Пушистик как раз только по Перми означил достаточно серьёзные объекты при Путине.

Путину как раз по внутренней политике и экономике.

Лонжерон

Посмеялся от души...

Ну да...при чём СМ, его глава, при чём региональные управления...

Да собственно тогда спрашиваю, при чём тут Собянин?! 😀
А его чего то ругают все. 😊 Получается с такой логикой он вовсе ни при чём.

А вот если вы читали внимательно тему, то заметили бы, что у большинства претензии к Путину как раз по внутренней политике и экономике.
При том, что Пушистик как раз только по Перми означил достаточно серьёзные объекты при Путине.

Вы серьезно? Почти уверен, что да...но теплится надежда.

...но теплится надежда.

Лонжерон
Это всё "бла-бла-бла".
По-конкретнее.

Что конкретнее? Дно близко - напишите ещё сколько, благодаря Пу, зерна намолотили и детей родили...и вы его достигнете. Был шанс у него войти в историю личностью, его помнили-бы добрым словом, уйди он после второго срока, да и страна не оказалась-бы там, где есть сейчас.
А пока...сижу, скрестив пальцы, надеюсь на четвёртое переизбрание, как всей душой был за Трампа - ведь он ваш.

Alexandr13
Бездомные Москвы смогут проголосовать 18 марта на Казанском вокзале. В этот день состоятся выборы президента России.
Версия.Инфо09:09 (С)

Вот это и страшно.в стране должно быть избирательное ПРАВО.

HARON
...и вы его достигнете

напишите ещё сколько, благодаря Пу

HARON
А пока...сижу, скрестив пальцы,

собственно, что вы так волнуетесь то, глядя из окон НАТО за нас?
Страшно?

Лонжерон

А собственно, что вы так волнуетесь то, глядя из окон НАТО за нас?Страшно?

зерна намолотили и детей родили...и вы его достигнете.

Alexandr13
Так он вроде сюда собирался (я уточняющий вопрос на днях задавал 😊 ) - у них грит грустновато.

Угу. Как там у вас в Осло?

Как там у вас в Осло?

у них грит грустновато.

Puschistik
Про зерно не знаю, но благодаря программе "материнского капитала" и получения земли за третьего ребёнка +100 тыс. от губернатора - рождаемость поднялась.

У кого?у жителей Дагестана?или абрикосов получивших гражданство? Это есть.у большинства 2 киндера большой и мелкий разница в возрасте 10-15 лет.плохо что они чужие друг другу.

У кого?у жителей Дагестана?

Екатерина Гордон снимает свою кандидатуру с выборов президента. Заявила, что не хочет "участвовать в шоу":
http://go.tass.ru/GFr1
----------------------------------------------------------------------------
Во призналась ))

solomon73
Во призналась ))

Puschistik
А всё по тому что ночью кто-то спит, а кто-то работает)

Лонжерон
Из окна постоянно вижу -один в песочница копается, второй в коляске. А когда третий и в животике.
Мне бы лет хоть 15 назад так, точно бы размножился ещё.

Вот тоже вспоминаю.93 я на службе на Меленки простыни со штампом.денег нет.НАН купить кровь сдавал в город ездел нормально?

НАН купить кровь сдавал в город ездел нормально?

solomon73
Не фига не понял

Чтоб детское питание купить кровь сдавал денег в армии тогда не платили.

АА))) Мы продавали дак все подряд в те же годы службы ))

solomon73
АА))) Мы продавали дак все подряд в те же годы службы ))
#194
P.M. Ц

solomon73
АА))) Мы продавали дак все подряд в те же годы службы ))

Каждому своё.я только простыни на пеленки брал.

По какой статье?

Известно по какой. Только за приватизацию хватило бы статьи 64-й УК РСФСР, ну и отмены моратория.

Только за приватизацию хватило бы статьи 64-й УК РСФСР, ну и отмены моратория.

Mastor
Известно по какой. Только за приватизацию хватило бы статьи 64-й УК РСФСР, ну и отмены моратория.

Известно по какой. Только за приватизацию хватило бы статьи 64-й УК РСФСР, ну и отмены моратория.

Ну это хрен докажешь. А что за статья? К мораторию он вообще ни при чём.

Это статья за измену Родине и доказательств достаточно собрано еще при бене.
К мораторию она тем боком что за оное в том числе и лоб зЮленкой мазали и правильно делали.
По сути же ныне в подобном виде статьи в УК нынешнем нет.
Продавай Родину предавай ее и будешь неподсуден.
Правда хорошо устроились?

Ну а Чубайс тут при чём? Он что его единолично принял? За него проголосовали народно избранные депутаты и он вступил в силу. Если уж судить, то их всех и Бориса с Михаилом тоже.

Подписал и претворял в жизнь, т.е. запускал и сопровождал процесс, вполне достаточно для него.
Ну и я не писал что только его одного надо по той статье нужно было бы судить.

Ох уж эти влажные мечтатели...

Слабая подковырка.
Во первых я не мечтал ибо речь зашла за то что Путин якобы пересажал определенных деятелей, на что я возразил что чубайса не пересажал, после чего меня спросили по какой статье и я дал ответ по какой надо было.
Где тут мечты, да еще и влажные?

Правда хорошо устроились?

По сути же ныне в подобном виде статьи в УК нынешнем нет.

Статья есть но она не работает.

Номер статьи?

Если её запустить, пол-страны придётся пересажать.

И?

Есть за что, есть контингент. Чего не хватает?

Ездил отдыхать в Турцию?! Ты спонсировал другое государство и нанёс ущерб экономике.

Конечно нет.

Кстати нынешняя статья 64-ая УК РФ это Назначение более мягкого наказания и бла бла бла в том же духе.
Сдается мне что те деятели кто переписывал под прошлой 64-ой ходили, ну и поглумились за все свои страхи. 😀

Вот и статью 69-ю Вредительство, тоже не обошли.

Номер статьи?

И?
Есть за что, есть контингент. Чего не хватает?

Конечно нет.

Кстати нынешняя статья 64-ая УК РФ

Puschistik
Не хватает гражданской войны.

Mastor
Где тут мечты, да еще и влажные?

ст.281

В УК РСФСР была более полная и правильная статья 69-я - Вредительство.

285

Злоупотребление должностными полномочиями.

271

Нарушение правил международных полетев.
С какого хуя оно вдруг стало аналогом ст 64-й УК РСФСР Измена Родине???
В общем все три даже рядом не лежали.

Конечно да.

Голословная фигня.
Докажу на пальцах.
И раньше и сейчас получив трудовой или ныне иной доход в виде денег любой гражданин мог либо потратить оные т.е. они уйдут в пределах этой же экономики, а мог к примеру не тратить оные никогда просто закопав или растопив ими печку и тогда они не вернуться в эту экономику от него.
Так что словоблудие на тему подрыв собственной экономики есть бред ибо не было и нет ни одного закона обязывающего потратить гражданина свои трудовые или ныне иные доходы на благо экономики.

Не хватает гражданской войны.

Не надо бредить.
Гражданская война может быть только в случае революционной ситуации, если до нее доведет ох...евшая в атаке власть.
Этого нет и еще долго не будет даже близко.

Ну да... А нам отвечают:

И правильно вам отвечают ибо про не хватает гражданской войны это ваши влажные мечты а не мои. 😀

Нарушение правил международных полетев.

275

Под корень кастрированный вариант статьи.
Как раз в интересах деятелей участвовавших/ющих в развале страны и кастрирован.

И раньше и сейчас получив трудовой или ныне иной доход в виде денег любой гражданин мог либо потратить оные т.е. они уйдут в пределах этой же экономики, а мог к примеру не тратить оные никогда просто закопав или растопив ими печку и тогда они не вернуться в эту экономику от него.

Это как раз 69 УК РСФСР в чистом виде.

Бред.

"Действие или бездействие, направленное к подрыву промышленности, транспорта, сельского хозяйства, денежной системы, торговли или иных отраслей народного хозяйства, а равно деятельности государственных органов или общественных организаций с целью ослабления Советского государства, если это деяние совершено путем использования государственных или общественных предприятий, учреждений, организаций либо путем противодействия их нормальной работе, -

наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества. "

Бред уже в том что вы не понимаете как была устроена экономика и денежная система при СССР.
Еще раз назовите статью в УК РСФСР обязывающую потратить гражданина свои заработанные деньги в системе торговли и т.п...
Ну или запрещающую хранить оные вечно под матрасом.
За отсутствием оной смиритесь с сим фактом.

Mastor, Вы коммунист?
Или, м. б., Вы не член партии, но коммунист по убеждениям? Т. с., сочувствующий.

Я беспартийный.
На тему сочувствующий или нет, то не сочувствующий.
Я просто человек привыкший думать своей головой, а не тупо исключительно жрать как не в себя в оную как это привыкли делать сторонники капитализЬмУ, монархизЬмУ и прочих эксплуататорских систем, причем жрать в оную без меры по принципу единоличного благополучия, а все остальные пусть хоть передохнут.

А человеку использующему голову по назначению чтобы размышлять и оценивать очевидно что бывшая у нас при ИВС соц. система не только вполне конкурентоспособна, но и более справедлива и более устойчива.
Так же очевидно что начиная с хруща система уже не была социалистической.
Так же очевидно что с приходом предателей типа горбача и бени, чубайсов и прочих народ нашей страны обокрали и охолопили.
А я к тому же не люблю ворье в любом виде.
Так же очевидно что ресурсы в нашей замкнутой системе ограничены и если один имеет дохера, то где то кто то (далеко не в одну харю) для этого не имеют нихера, а если они сильно против то существующая система вобьет их в землю по ноздри чтобы не отсвечивали.

Думаю я ответил на ваш вопрос. 😀

Бред.

вы не понимаете как была устроена экономика и денежная система при СССР

Это не бред. Это "страшное" прошлое.

Вымышленное. 😀

А вы не понимаете как был устроен механизм принуждения. Вы не можете поехать отдыхать за рубеж, покупать валюту, уничтожать материальные и денежные ценности. Под матрасом хранить можно. Сжигать нельзя. Моему отцу в армии, который отказывался есть кашу, потому, что она была не вкусная, политрук доходчиво объяснил. Что каша положена им по утверждённой разнарядке и отказ её есть это подрыв обороноспособности страны. Так-что либо гауптвахта - либо ешь и помалкивай.. Представляю, что с вами было-бы за сожжение купюр..
За покупку валюты - ст.88 УК РСФСР от 3 до 15

Еще раз попрошу статью:

в УК РСФСР обязывающую потратить гражданина свои заработанные деньги в системе торговли и т.п...

Ну и до кучи за порчу денег, бо я таковой не нашел.

Сжигать нельзя.

Представляю, что с вами было-бы за сожжение купюр..

А представлять не надо. Статьи в студию тогда будете правы. 😛

политрук доходчиво объяснил

В армии приказ есть приказ, все осальное как и попытки экстраполировать сие на гражданку художественный свист на тему "страшного" прошлого ибо и тогда действовал закон.

Был у меня случай когда в школе забыл пару раз принести копеечки за взносы в ДОСААФ, так на второй раз меня там классная попыталась прессануть и нарвалась сильно бо мой покойный ныне отец вдруг задался вопросом, а добровольные ли сии взносы или это только так называется, а классная наша закусила удила и зря ибо дело дошло до уровня гороно после чего она получив по ушам угомонилась.
Это в тему методов политруков на гражданке и в тему работали ли законы. 😛

Вы не можете поехать отдыхать за рубеж

Вранье. Вполне ездили.
По путевкам в страны соцблока турЫсы ехали.
Правда людоедская советская сисЬтема ограничивала широту души и не позволяла им там быковать и/или кричать что у кого нет миллиарда может идти в жопу. 😀

покупать валюту

Обычному нормальному законопослушному человеку она нахер была не нужна в той системе.

Mastor

Слабая подковырка.
Во первых я не мечтал ибо речь зашла за то что Путин якобы пересажал определенных деятелей, на что я возразил что чубайса не пересажал, после чего меня спросили по какой статье и я дал ответ по какой надо было.
Где тут мечты, да еще и влажные?

Mastor
Думаю я ответил на ваш вопрос.

Mastor
Классовую борьбу прекратить нельзя,

В докладе Сталина на VIII Съезде Советов, принятом в идеологии марксизма-ленинизма отмечалось, что отжило само понятие классовой борьбы: в СССР отсутствует антагонизм классов, так как с классом буржуазии покончено окончательно[5].

Еще раз попрошу статью:

Вранье. Вполне ездили.
По путевкам в страны соцблока турЫсы ехали.

#222

Ну вот без стеснений и полностью уверенный в безнаказанности, т.к. нынешняя система на его стороне, да и будучи смотрящим за гауляйтерами много можно позволить на словах.
А про то что на западе нихера не понимают это он зря врет, где его учили то для проведения приватизации известно.

Ещё раз говорю - статья 69 УК РССФСР

Там нет обязанности для гражданина тратить свои заработанные деньги.
Нельзя судить за то что не запрещено.
Ну и если вы желаете упорствовать в своей ереси, то приведите пример из судебной практики на сию тему чтобы за отказ от траты своих денег равно как и за трату оных за границей человека осудили по 69 статье. 😀

"Курица не птица - Болгария не заграница"

Да, да , да. 😀

Речь шла о Турции, а она член НАТО..

Зачем вам член?
Был же Ебипет наконец. 😀

Вполне, хоть и очень уклончиво.

В чем уклончивость?

Мой вопрос появился после Вашего заявления

Да оно полностью справедливо в общем то ибо классовая теория справедлива в том что власть всегда обеспечивает интересы правящего класса и подавляет другие классы.
Выпилите под корень какой нибудь класс и из народившихся вновь людей, при любом воспитании вы получите новую основу этого класса ибо всегда найдутся те кто будет желать того чего желал этот класс.
Посему классовую борьбу прекратить нельзя никогда и падаль-хрущ когда заявлял обратное лгал т.к. хорошо понимал что врет и еще лучше понимал что делает.

Это из Вики.

Бряхня.
Доклад тот есть, там такого не нашел даже близко, а вот обратное в документах за уже 37-й год нашел с легкостью:

"7) Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.

Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.

Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных.

Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет свое действие в рамках СССР, то другой ее конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки.

Так учит нас история. Так учит нас ленинизм."

http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_42.htm

Соляра уже по 41,0.
Что будет после выборов?

Кстати, вернемся к нашим баранам, сиречь по теме за кандидатов отпишу в части коммунист или какой другой "...ист".

Путин либерал по факту, внутренняя ситуация в стране улучшаться не будет ибо для этого надо заниматься реальным сектором экономики и менять курс.
Если наш бизнес берет кредиты на западе, бо внутренние кредитные организации невыгодны абсолютно, то возникает два вопроса:
1. При чем тут Путин в части производств пытающихся работать не благодаря его деятельности а вопреки.
2. Чей капитал в предприятиях и насколько они еще наши и как долго нашими будут оставаться?

Грудинин не коммунист даже близко, однако он предлагает курс на работу с реальным сектором экономики, во всех сферах начиная со сферы подготовки кадров, т.е. это комплекс мер чтобы не сидеть на подсосе будучи гнидами и захребетниками а трудится как нормальные люди и поднимать уже свою страну из той жопы в которую ее засунули предыдущие деятели.
При всем этом, он заявляет курс на социальное государство, желая вернуть ряд социальных гарантий отнятых ранее у народа либералами и это правильно.
Живешь сам, дай жить другим, простой и понятный, а главное разумный принцип.

Соляра уже по 41,0.
Что будет после выборов?

Если останется Путин то поднимут традиционно, но там не только соляру поднимут, там всех начнут радовать по самые помидоры с новыми силами после перерыва.
Или кто то сомневается что так и будет??? 😀

Don Simon
Соляра уже по 41,0.
Что будет после выборов?

Прогноз 50 руб.Не мой )
--------------------------------------------------------------------
14 рублей 38 копеек: подсчитана стоимость бензина без налогов
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России опубликовала инфографику, которая объясняет, от чего зависит стоимость бензина и солярки/
По данным на 22 января, которые приводит компания 'Передовые Платежные Решения', в России средняя стоимость бензина АИ-95 составляет 41,08 рубля. Как уверяет Федеральная антимонопольная служба, в конечной цене каждого проданного литра автомобильного топлива налоги составляют порядка 65%.
https://khazin.ru/articles/150-rassledovanija/56827-14-rubley-38-kopeek-podschitana-stoimost-benzina-bez-nalogov

Возвращаясь к нашим баранам.

Т.е. по теме строго.

Предвыборной программы кандидата Путина не нашел.
Т.е. ее нет, на конец января как минимум.

Если я ошибся то буду признателен тем кто найдет сию программу и выложит тут ее текст, а пока меня мучает вопрос ужель сторонников Путина не интересует вообще что он будет делать дальше на посту президента и от какой величины ума берется отсутствие такого интереса???

Предвыборная программа Грудинина:

"1. Смена экономической стратегии. Приоритетом станет благополучие широких народных масс, а не кучки олигархов, интересы простого человека, а не рвачество 'жирных котов'. Для этого нужен крутой поворот от олигархического капитализма к социальному государству. Мы поставим богатства России, ее природные, промышленные и финансовые ресурсы на службу народу. Проведём национализацию стратегически важных и системообразующих отраслей промышленности, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, ведущих банков. Государство вернет себе монополию на производство и оптовую продажу этилового спирта. Это даст импульс развитию и принесет казне триллионы рублей ежегодно; позволит сформировать бюджет развития вместо бюджета обнищания и деградации.

2. Восстановление экономического суверенитета России. В кубышке правительства несколько триллионов рублей. Но эти колоссальные средства переданы в управление иностранных финансовых организаций. Те триллионы рублей, что хранятся в банках и долговых обязательствах США, мы сделаем капиталовложениями в производство, науку и образование. Новая власть избавит российскую экономику от тотальной долларовой зависимости. Создаст финансовую систему в интересах государства и граждан страны. Мы ограничим доступ иностранного спекулятивного капитала к российскому рынку. Откажемся от участия в ВТО, ведь за 4 года пребывания в этом экономическом карцере мы получили более триллиона рублей прямых убытков и 5 триллионов - косвенных.

3. Кредитные ресурсы - на восстановление экономики. С этой целью снизим банковский процент. Пресечем дикий вывод капиталов за рубеж. Сконцентрируем все свободные средства для инвестиций в отечественное производство и в человека. Откроются возможности для масштабных вливаний в экономику, для поддержки малого и среднего бизнеса, народных и коллективных предприятий. Прекратится их удушение в интересах крупных сетевых компаний с иностранными владельцами. Денежная система обеспечит предоставление долгосрочного дешевого кредита.

4. Новая индустриализация, модернизация экономики и её вывод на инновационные рельсы. Предстоит опереться на науку и новые технологии. Заняться активным развитием отраслей, которые обеспечивают технологический прогресс: микроэлектроники, биотехнологий, робототехники и станкостроения. Долю обрабатывающей промышленности мы доведем с нынешних 15-20% до 70-80%, как в передовых странах мира.

5. Обеспечение продовольственной безопасности России, преодоление ситуации, когда значительная часть продовольствия ввозится из-за рубежа. Программа устойчивого развития села даст ему новую жизнь, возродит крупное сельхозпроизводство и социальную инфраструктуру в сельской местности. На эти цели мы направим не менее 10 процентов бюджетных расходов. Мы вернем ГОСТы и введем уголовную ответственность за фальсификацию продуктов питания.

6. Наша историческая задача - обеспечить возрождение 'провинциальной' России. Мы проведём выравнивание возможностей региональных бюджетов. Осуществим газификацию страны. Гарантируем поддержку малых городов, поселков и сельских поселений. Обеспечим возвращение в них школ, больниц и иной социальной инфраструктуры. Развернём бесплатное для граждан подведение газа, электричества, воды и канализации к частным домам в малых городах и селах.

7. Контроль над ценами на основные продукты и товары первой необходимости, на тарифы ЖКХ. Мы ограничим аппетиты естественных монополий, прекратим спекулятивный рост цен на жизненно необходимые товары и услуги. Снизим цены на лекарства и тарифы на все виды транспортных перевозок. Поборы за капитальный ремонт будут отменены. Тарифы ЖКХ не должны превышать 10 процентов дохода семьи.

8. Налоги - в интересах справедливости и развития. Подоходный налог на богачей вырастет, а для малоимущих будет отменён. Налоговая система станет стимулировать инвестиционную и инновационную деятельность предприятий. Будет ликвидирован налог на добавленную стоимость, удушающий нашу промышленность. Мы отменим транспортный налог и систему 'Платон'.

9. Восстановление гарантий на труд и 8-часовой рабочий день, обеспечение людей работой и приличной зарплатой. Минимальная заработная плата составит 25000-30000 рублей. Человек труда станет достойно зарабатывать, достойно отдыхать и восстанавливать свои силы. Мы вернём гарантии трудоустройства молодежи. Выпускники государственных ВУЗов получат гарантированное первое рабочее место. Будут запущены масштабные программы переобучения и повышения квалификации.

10. Разрушение социальной сферы будет остановлено. Мы гарантируем бесплатность и качество среднего и высшего образования и медицинского обслуживания. Вернем ежегодную бесплатную диспансеризацию. Установим нормативы финансирования науки, образования и здравоохранения - не менее 7% от ВВП для каждой отрасли. Государство возьмет на себя все расходы по лечению тяжелобольных людей, особенно детей. Физическая культура и спорт станут достоянием народа, важнейшим средством укрепления здоровья нации.

11. Материнство и детство получат всемерную поддержку. Мы восстановим систему дошкольного воспитания, гарантируем место для ребенка в детском саду и в группе продленного дня в школе. Реальностью станут развитие массового детского спорта, бесплатные кружки и творческие студии. Мы приравняем ежемесячное детское пособие к прожиточному минимуму ребенка. Выплата ежемесячного пособия увеличится с полутора до трех лет. Государство будет субсидировать производство детских товаров.

12. Гражданам - достойные пенсии. Мы незамедлительно примем закон о 'детях войны'. Сохраним нынешний возраст выхода на пенсию. Вернём индексацию пенсий работающим пенсионерам. Отменим понижающий коэффициент 0,54 для военных пенсионеров. Гарантируем среднюю пенсию по старости - не менее 50% от средней зарплаты.

13. Мы защитим духовное здоровье нации. Возродим отечественную культуру. Окажем всестороннюю поддержку музеям, театрам, библиотекам.

14. Мы гарантируем массовое строительство качественного и доступного жилья. Введем обеспечение квартирами или домами молодых семей, ликвидацию ветхого и аварийного жилья. Развернем массовое строительство жилья по себестоимости и предоставление его семьям с детьми в рассрочку, без ростовщического процента. Ставки по ипотеке будут снижены до 3-4%. Многодетные и молодые семьи получат беспроцентный целевой заём на срок 30 лет. С 'уплотнительной' застройкой будет покончено.

15. Обуздать жадность ростовщиков. Мы обеспечим долговую амнистию для жертв 'микрофинансовых организаций'. Поддержим 'валютных ипотечников'. Будет введена уголовная ответственность за втягивание в кабальные сделки, запрет на 'коллекторскую' деятельность и переуступку долговых обязательств граждан.

16. Обеспечить защиту природы. Мы введём запрет как на приватизацию, так и на долгосрочную аренду лесных и водных угодий. Практика перевода лесов и парков в земли под строительство будет пресечена.

17. Гарантировать обороноспособность и безопасность страны, высокий научно-технический уровень оборонной промышленности. Существенно повысятся боеготовность Вооруженных Сил, престиж военной службы и правоохранительных органов.

18. Справедливый суд будет на стороне закона, гражданина и общества, а не олигархата. Мы гарантируем реальную независимость суда и следственных органов от органов исполнительной власти, обеспечим выборность судей, распространим компетенцию судов присяжных на дела об 'экстремизме', по 282-й 'русской' статье, по коррупционным преступлениям высших должностных лиц. Невинно осужденные патриоты Отечества будут освобождены и реабилитированы. Аналогично рядовые 'болотные' сидельцы - в отличие от провокаторов, лжесвидетелей и организаторов незаконных действий.

19. Восстановление системы народовластия и народного представительства. Мы вернем народу право на референдумы по важнейшим вопросам. Парламент будет не послушным штамповщиком законов, спущенных сверху, а собранием народных представителей. Его компетенция будет расширена. Президент станет подконтролен и подотчетен народу и парламенту. Будет упрощена процедура его импичмента. Никто не будет иметь право быть президентом более двух сроков по 4 года за всю жизнь. Будет учрежден Высший государственный совет, без одобрения которого не сможет приниматься ни одно принципиально важное решение Президента страны. Выборы на всех уровнях станут подлинно равными и свободными, с жестким пресечением любых нарушений и махинаций при подведении итогов.

20. Повышение качества государственного управления. Мы поднимем ответственность президента за формирование кабинета министров, и ответственность правительства за свои действия. Утверждение состава правительства будет происходить в Государственной Думе. Кандидатуры на все министерские посты будут публично обосновываться президентом. Центральный банк заработает как подконтрольный и подотчетный орган госвласти, мотивированный на промышленное развитие. Счетная палата станет высшим и подлинно независимым контрольным органом. Пресечение коррупции не на словах, а на деле даст и экономический, и морально-политический эффект.

С уважением,

Павел Грудинин."

https://kprf.ru/activity/elections/171941.html

Mastor
Грудинин не коммунист даже близко, однако он предлагает курс на работу с реальным сектором экономики

Возвращаясь к нашим баранам.
Т.е. по теме строго.

Предвыборной программы кандидата Путина не нашел.
Т.е. ее нет, на конец января как минимум.

ale94106499
что нынешний делает это реально

Предлагает... В масштабах своего совхоза...

Неправда.
Будьте корректны, предлагает он это будучи кандидатом в президенты нашей страны и предлагает для реализации по всей нашей стране.
Мало того, он при этом предложении указывает что для этого есть и инструменты и ресурсы.
Вы можете сомневаться сделает он это или нет этого ведь не знает никто, ни вы ни я, однако заявлять то что заявили вы значит врать, без обид.

А вот что нынешний делает это реально и мы все знаем...

Знаем, падение реального сектора нехилое, а на момент его первоначального появления в качестве преемника бени, "исполняющего обязанности бени" у него за плечами подобных дел как у Грудинина даже в масштабах совхоза не было и ничего, всем присунули - пролезло.

Mastor
Неправда.

Так программа не изменилась, потому это и не выборы.

Это он сам вам сказал? 😀
Чего там не изменилось то? 😀
Или вы сами за него это придумали?

Вот слова самого Путина, 14 Декабря 2017-го:

"В начале Большой пресс-конференции 14 декабря Владимир Путин сказал: 'Я бы не хотел сейчас говорить о предвыборной программе, которая у меня, так же как и у других кандидатов, наверняка будет, должна быть. Она у меня практически уже есть."

http://expert.ru/2017/12/14/predvyibornaya-programma-vladimira-putina/

Mastor
http://expert.ru/2017/12/14/predvyibornaya-programma-vladimira-putina/

...производительность труда должна многократно возрасти.

Ага.
Как в том анекдоте:
Мы будем работать в три смены. 😀

Нельзя судить за то что не запрещено.

чтобы за отказ от траты своих денег равно как и за трату оных за границей человека осудили по 69 статье.

Не юлите. Я уже сказал за что-бы вас осудили.

Т.е. примеров из судебной практики нет как и статей.
Так и запишем. 😀

Можно судить за то, что не разрешено.

Вот это и называется - юлить. 😀

В начале Большой пресс-конференции 14 декабря Владимир Путин сказал: 'Я бы не хотел сейчас говорить о предвыборной программе, которая у меня, так же как и у других кандидатов, наверняка будет, должна быть. Она у меня практически уже есть."

Я думаю, что программа Путина - это Грудинин. Об этом мы узнаем в последний момент.

😀

Т.е. примеров из судебной практики нет как и статей.
Так и запишем.

Puschistik
программа Путина - это Грудинин

Так вы против его, Путина?)))

Если вам нужны примеры, то вы их и ищите.

Мне не нужны, ибо я знаю что их таких нет.
Ваше же заявление по поводу 69-й в этой части голословно и не подтверждается фактами.

Кто против кого? Извольте писать по русски грамотно.

Он хотел спросить:
Ты чьих будешь? (С) 😀

Это я по русски грамотно. 😀

Puschistik
Извольте

Mastor
Ваше же заявление по поводу 69-й в этой части голословно и не подтверждается фактами.

Раз ты подтверждений его утверждению не нашёл, то прав он))))

Главное с подобной "логикой" никого не задеть множественными рикошетами... 😀

Mastor
множественными рикошетами

Мне не нужны, ибо я знаю что их таких нет.
Ваше же заявление по поводу 69-й в этой части голословно и не подтверждается фактами.

Ты чьих будешь? (С)

Для не русских.

Голосуя за Грудинина, вы голосуете за программу Путина. Голосуя против Грудинина, вы станете голосовать против Путина.

Puschistik
Я склонен считать

Таккер
Голосуя за Грудинина, вы голосуете за программу Путина. Голосуя против Грудинина, вы станете голосовать против Путина.

Puschistik
Нерусского ты в зеркале увидишь

Puschistik
это я и предполагаю.

Эндюх-м
за чью программу голосуем?

Голосуя за Грудинина, вы голосуете за программу Путина. Голосуя против Грудинина, вы станете голосовать против Путина.

Maksim V
низкая явка - это не очень хорошо

Предвыборная программа Грудинина

А голосуя за Путина, за чью программу голосуем?

Грудинин создан с одной - единственной целью - повысить явку на выборы ,

Обеспечить мирным и чисто демократическим путём счастье народное, ИМХО, невозможно.

Puschistik
Если власти всё равно, то зачем им явка? Нарисуют и никто не проверит. Скажут, что все кроме вас пришли.

Легитимность не последнее слово - припрется 20% , а Навальный припишет себе проигнорировавших выборы, он ведь призывал к бойкоту.

Puschistik
А если посадки будут то каких масштабов?

HARON
Навальный припишет себе проигнорировавших выборы

Мастор, я не в суде и не обязан ничего доказывать. Я информирую, что ваши действия со сжиганием денег, попадают под статью 69.

Конечно не в суде но при корректной дискуссии заявление требует доказательств от заявителя.
У вас же только заявление, без доказательств, за сим констатирую голословность с вашей стороны. 😀

А то что предлагаете вы это не дискуссия, это препирательства в песочнице и детский сад штаны на лямках.
От сего увольте меня бо я вырос из этого уже несколько десятков лет назад. 😛

А голосуя за Путина, за чью программу голосуем?

Я не знаю каким местом вашего организЬму вы читали, но у Путина на сегодня нет программы в доступе для избирателей. 😀

Главное не ходить на эти перевыборы.

"Осмелюсьдоложить, что мне не верится" (с) в возможность выполнения этой программы... даже за 12 лет.

Имеете право, однако смена курса и с преемником если все делать как надо вполне позволят провести оную.

В прошлый раз для выполнения подобной программы потребовались революция, коллективизация, индустриализация, репрессии и масштабные чистки.

Точно.
Опять надо ждать всех этих событий или лучше мирно решить внутренние проблемы в стране на нормальном уровне?

а Навальный припишет себе проигнорировавших выборы

Главное не ходить на эти перевыборы.

А я б тех кто не ходит на выборы урезал в правах и делал лишенцами.
Все логично, не идешь значит не гражданин полноценный.
А еще я бы обязал граждан на законной основе иметь оружие и отказавшихся от сего всяческих "пацифистоФФ" тоже переводил бы в разряд лишенцев. 😀

А я б тех кто не ходит на выборы урезал в правах и делал лишенцами.

А тех кто выигрывает выборы, и не выполняет обещания предвыборные, тоже делать лишенцами , только власти

Mastor, по Вашему #233.
У Начального так же все красиво расписано.
Вопрос в том, "как" и "дадут как это сделать"

Mastor, по Вашему #233.
У Начального так же все красиво расписано.
Вопрос в том, "как" и "дадут как это сделать"

Не так же и оный индивидуум как и писал выше как минимум мягко говоря не умный и не профессиональный, к тому же популист чистой воды и не имеет команды в отличии от Грудинина команду для которого можно сформировать из представителей левых сил от которых он и идет.
Сравнивать Грудинина и навального как минимум некорректно.

Рассмотрите ситуацию с такой стороны.
Вот к примеру победил Грудинин.
Оставлять путинских деятелей в основной их массе ему при себе нельзя, как минимум будут саботировать, как максимум сожрут.
Он заявляет смену курса, для этого нужна команда.
Она уже есть из тех самых представителей левых сил.
Не могу ручаться как и никто не может к чему это приведет в итоге, но то что основную массу путинских деятелей при таком раскладе уберут от руля и ветрил это определенно.
А то они уже за...бали... 😛

У Грудинина на тему "как" все понятно как раз. Ресурсы есть, инструменты есть, политическая воля согласно заявлениям есть, команда есть, останется только работать.

Mastor
не умный и не профессиональный

Mastor
Она уже есть из тех самых представителей левых сил.

Ресурсы есть

Mastor
А еще я бы обязал граждан на законной основе иметь оружие

2. Если Вы мне оплатите приобретение и оформление оружия - я первый запишусь. А то уже реально за.бали "обязатели на законной основе" иметь счетчики воды и газа, автостраховку и пр.

Эндюх-м
"Осмелюсьдоложить, что мне не верится" (с) в возможность выполнения этой программы... даже за 12 лет.
В прошлый раз для выполнения подобной программы потребовались революция, коллективизация, индустриализация, репрессии и масштабные чистки.
Обеспечить мирным и чисто демократическим путём счастье народное, ИМХО, невозможно.

Пропустил.
А приложа руку... Это так.

Mastor
мирно решить внутренние проблемы в стране на нормальном уровне?

Mastor

Я не знаю каким местом вашего организЬму вы читали, но у Путина на сегодня нет программы в доступе для избирателей. 😀

Этот кто такие? Почему тогда Зю скизднул?

Вы не знали что не только от КПРФ Грудинин идет?

Ну вот вам от Ю.Ю. Болдырева по его деятельности в этой части:

"Участвовал в организации публичных переговоров между КПРФ и Постоянно действующим совещанием Национально-патриотических сил России. 22 декабря 2017 года II съезд Национально-патриотических сил России выдвинул Юрия Болдырева кандидатом на пост президента, а Павла Грудинина на пост премьера.[51] Осенью 2017 г. Болдырев был номинирован на президентские праймериз "Левого фронта", но зафиксировал, что участия в них не принимает. Призвал голосовать не за него, а за всех выдвинутых ПДС НПСР: Виктора Алксниса, Павла Грудинина, Николая Коломейцева, Олега Смолина, Виктора Соболева,[52] заявив, что таких "праймериз", где один кандидат призывает голосовать за другого, не бывает.[53] Подчеркнул, что поддерживает Грудинина не потому, что кто-то пообещал включить представителей ПДС НПСР в правительство, а потому, что Грудинин вошёл в пятерку выдвинутых ПДС НПСР на рассмотрение Съезда КПРФ[54] и был поддержан ПДС НПСР после официального выдвижения от КПРФ.[55][56][57]"

Из вики.

А почему Зю?
Да потому что он стар, нет он суперстар 😀 , но шансов у него нет.

Вот я не знаю, каким местом Вашего организЬму Вы мой вопрос обдумывали и подбирали ответ на него...

Нормальным местом я обдумывал и писал с подколкой, ужель непонятно. 😀 😉

Это невозможно - просто не дадут.
Те, кто может нанять частную армию, это сделают.

Ну Путин то ныне мог бы и изменить курс, но не тот он человек.

А так получается что рано или поздно через все те же грабли с теми же реками крови придется хоронить частные армии нашему народу на нашей земле.
Печально оно.

1.Кухонный нож подойдет?
А туристсий топорик? Сковородка? Табуретка? Бейсбольная бита?

Это баловство. 😛

2. Если Вы мне оплатите приобретение и оформление оружия - я первый запишусь. А то уже реально за.бали "обязатели на законной основе" иметь счетчики воды и газа, автостраховку и пр.

Эк вас завернуло.
Оплатить не взялся бы, а было б в моих силах, при таких раскладах цены были бы очень гуманные, т.е. по себестоимости.

И вы разницу то увидьте. Я б вас не принуждал покупать оружие, но без оного в правах поразил бы частично.
А про счетчики, автостраховки, это для сбора бабла с вас принудиловка, совсем другое дело.

Это какие-позвольте спросить?

Программу почитайте там указано.

Mastor

А я б тех кто не ходит на выборы урезал в правах и делал лишенцами.
Все логично, не идешь значит не гражданин полноценный.
А еще я бы обязал граждан на законной основе иметь оружие и отказавшихся от сего всяческих "пацифистоФФ" тоже переводил бы в разряд лишенцев. 😀

Mastor
Я б вас не принуждал покупать оружие, но без оного в правах поразил бы частично.

Вот они какие, сторонники Грудинина - "обязать", "Лишить"... и кого? Воров-приватизаторов? Взяточников-чиновников? Не-е-ет. простых граждан, как всегда, простых рядовых граждан, которые всего-навсего только того и желают, чтобы им примитивно не мешали спокойно жить.

Не стенайте.
Граждан как раз не предлагается бо граждане это не только права, но и обязанности, а те кто не хочет выбирать как жить не граждане а балласт, мало того балласт за счет которого другие будут жить хреново а посему справедливо определить этот балласт в лишенцы и это мое мнение не как сторонника Грудинина а как обычного думающего головой человека и про оружие кстати тоже о чем писал тут на форуме уже несколько лет назад когда про Грудинина никто еще тут не слышал.

Нет уж, чтобы эти обязаторы и лишаторы не дорвались до власти и в самом деле не поотбирали у народа последние права, за Грудинина голосовать не надо - надо голосовать за Путина.

Да голосуйте, он вам эти последние права и присунет после прелюдий. 😀
А после и их лишит, поди бешеный принтер по парами и ждет когда уже можно будет снова. 😀

Нет у него программы? Пусть.

Ай молодца. 😀

Mastor
Ну Путин то ныне мог бы и изменить курс, но не тот он человек.

А тем, кто купит много оружия, прав больше будет?

Нет. Зачем.
Одной единицы достаточно.
Оформление в связи с характером владения быстро и бесплатно, оружие по себестоимости, цель - полноценный гражданин должен владеть оным как это было когда то на Руси.
И да правоприменительную практику тоже бы предварительно изменил бы так чтобы закон был не за бандюков как ныне.

Mastor
Одной единицы достаточно.

Mastor
оружие по себестоимости, цель

Mastor
а было б в моих силах, при таких раскладах цены были бы очень гуманные, т.е. по себестоимости.

Или Блеф в обмен на Наган, в крайнем случае. Тоже по себестоимости... 😊

Mastor
цель - полноценный гражданин должен владеть оным как это было когда то на Руси.

Ну это как бы... С натяжжжкой...
Не мог, но может, не время просто.

Полная фигня.
Всегда будет не время.
Просто он не тот человек и цели у него не те.

То что предлагается Грудининым хорошо, но прямая дорога в ГВ.

Далеко не факт.
Для начала прошлой потребовался ряд событий достаточно серьезных и сил тоже, так что далеко не факт, а вот если когда нибудь народ доведут до революционной ситуации то повторение будет определенно и такого не хотел бы ни я ни думаю вы.

АПС, АК, ДШК...

Осетра то урежте. 😀
Пекаля гражданину вполне достаточно. 😛

Т. е., человек, который обзаведётся старым ржавым заклинившим Наганом, будет иметь ровно столько же прав,

Ага, сколько и владеющий не ржавым. 😛

Mastor
А про счетчики, автостраховки, это для сбора бабла с вас принудиловка, совсем другое дело.

Что касается "программы" Грудинина - я разочарован. На 90% списана с программы ГКЧП образца 1991 года. Печально, за прошедшие 26 лет можно было и поумнеть.

Не было такого никогда на Руси. Вы ж сами сказали: топор или дрын не засчитывается.

Ну вы ж скидку то на время и прогресс делайте, а то в то время к примеру меч али кЫнжал какой сам по себе был вундервафлей, а ныне вот пекаль такая же вундервафля. 😛
Я ж за прЫнцип.

Программу почитайте там указано.

хапнуть у народа побольше бабок.

Неправда. Но и за так давать нельзя, бо это поощрение захребетничества, а вещи имеют себестоимость, которую справедливо будет покрыть.
Хотя за службу в рядах ВС тоже можно давать уже без денег, бо люди служили своей стране.

Ну Путин то ныне мог бы и изменить курс, но не тот он человек.

Грудинин-либо дурак,либо идеалист,либо заранее смирился с поражением.
Начнем с того , стать правоприемником активов ,особенно с частным капиталом, может только человек, при котором политический курс немножко корректируется, но в целом - не изменяется. Ибо при прежнем курсе они были и накоплены. Как в пиндосии или Франции- там выбор между коммунистом и анти- просто невозможен, ибо всякие коммунисты там просто уничтожены и отодвинуты всякими внезаконными методами- начиная от Антикоминтерновского пакта и заканчивая охотой на ведьм в 50-х.
Такое возможно только в какой-нить Венесуэле или Молдавии.
Самые ликвидные активы вообще носят компьютерно-условный характер, и перебрасываются в любую мировую структуру одним нажатием кнопки.
Прежде всего, такой "реформатор" столкнется с тем, что в стране просто нет денег (как у Мадуры). Тут появятся опять добрые дяди и скажут: давайте приватизируем ваши недра и предприятия, и тогда напечатаем вам немного бумаги в виде долларов, которые и дадим вам под небольшой процент. И опять мы рухнем в 90-е, и по "гидности" сравняемся с самыми гордыми европейцами.

Я че то не понял чего мешает западу ныне при Путине при санкциях против него и его команды сделать все то страшное про одним нажатием кнопки о чем вы написали???
Наверное тут все не так просто. 😀

придется хоронить частные армии нашему народу на нашей земле.
Печально оно.

Mastor
повторение будет

Очень надеюсь, что я ошибаюсь - докажите мне это.
Но, пожалуйста, без "аргументации" типа "не тем местом думал".

сделать все то страшное про одним нажатием кнопки о чем вы написали???

тут все не так просто.

Что касается "программы" Грудинина - я разочарован. На 90% списана с программы ГКЧП образца 1991 года. Печально, за прошедшие 26 лет можно было и поумнеть.

А может приведете программу ГКЧП а мы сравнимна сколько процентов? 😊

Mastor

Неправда. Но и за так давать нельзя, бо это поощрение захребетничества, а вещи имеют себестоимость, которую справедливо будет покрыть.
Хотя за службу в рядах ВС тоже можно давать уже без денег, бо люди служили своей стране.

И ещё: у Вас получается, что вы вводите имущественный ценз на гражданские права.
Есть у гражданина достаточно средств на приобретение нкоторого имущества - есть права в полном объёме.
Недостаточно средств - недостаточно прав.
И непринципиально, какое именно это имущество - земельные участки с домами и/или виноградниками, рабы или какой-нибудь огнестрел.
Проще говоря, Mastor, вы нас тащите в древнегреческую (афинскую) псевдодемократию - демократию для богатых.
А простые люди, как рабы, большей части прав не имеют.

ЗЫ: Грудинин, если победит на выборах и ухитрится разбить новые белые армии, неизбежно нарвётся на новое восстание Спартака.

Mastor
А может приведете программу ГКЧП а мы сравнимна сколько процентов?

у Вас получается, что вы вводите имущественный ценз на гражданские права.

Не будет, Mastor, не волнуйтесь.
В прошлый раз с одной стороны были большевики, с другой -белые офицеры (упрощённо, конечно, но смысл от этого не меняется).
И те, и другие заполучили свои армии после мобилизации местного рабоче-крестьянства.
Сейчас ситуация в корне другая - белая армия уже есть.
Нацгвардия, ведомственные охраны некоторых министерств.
Я сам 15 лет назад работал в ведомственной охране Минэнерго - можете поверить (и проверить, если сможете) - на вооружении её не только ПМ и дробовики. И народу в ней по стране много... мягко говоря.
Так что Чубайсу есть чем ответить Грудинину, если тот на него что-то потянет.
Да и нефтегазовская охрана тоже не раз-два, и обчёлся, и тоже не с пугачами.
Ну, конечно, у президента есть армия РФ... а что, кто-то и правда думает, что высший командный её состав настолько патриотичен, что живёт на одну-единственную зарплату от МО?..
Так что, в случае конфликта президента с олигархами армия РФ президенту не поможет... "Мне так кааацца" (с)

Очень надеюсь, что я ошибаюсь - докажите мне это.
Но, пожалуйста, без "аргументации" типа "не тем местом думал".

Армия президенту не поможет?
Это как дело поставить, начнет с малого поэтапно, по отдельности и все срастется.

Предлагайте свой процент совпадения, я не против.

Нет, я предлагаю огласить программу ГКЧП детально ее рассмотрев, потому как я оной не нашел, а из того что помню там и близко многого не было бо реалии были другие. 😛

Правда.

И ещё: у Вас получается, что вы вводите имущественный ценз на гражданские права.
Есть у гражданина достаточно средств на приобретение нкоторого имущества - есть права в полном объёме.
Недостаточно средств - недостаточно прав.

Все как и сегодня.
300 рублей вынь и положь за паспорт.
А нет 300 рублей и нечем оплатить госпошлину ну тогда х...й тебе а не паспорт.
Так что прецедент уже существует.
А величина суммы тут дело другое и опять же я ж написал, по себестоимости сиречь недорого.
Не хотите, ходите с урезанными правами. 😛

Mastor
Это как дело поставить, начнет с малого поэтапно, по отдельности и все срастется.

Надо,как минимум, быть обладателем этой кнопки.

Она поди личная, только на Путина зарегистрированная, али нет? 😀

Эндюх-м
Это если олигархи дураки и ничего не заметят, а, заметив, не догадаются, что к чему и к чему ведёт... но что-то мне подсказывает, что олигархи не дураки.
Это только у АБС в ТББ дон Рэба с хитрым видом валял дурака у всех на виду и никто не догадался, к чему он ведёт... так за ним хоть серые роты были, сначала, а потом Орден. А у Грудинина что? "Могущественные люди из заморских стран" (с) ?

Что значит, потом?

Mastor
Все как и сегодня.300 рублей вынь и положь за паспорт.А нет 300 рублей и нечем оплатить госпошлину ну тогда х...й тебе а не паспорт.Так что прецедент уже существует.А величина суммы тут дело другое и опять же я ж написал, по себестоимости сиречь недорого.Не хотите, ходите с урезанными правами.

Alexandr13
Что значит, потом?

Это если олигархи дураки и ничего не заметят, а, заметив, не догадаются, что к чему и к чему ведёт... но что-то мне подсказывает, что олигархи не дураки.

Им куда ни кинь при таких раскладах, всюду клин.
Есть армия и госструктуры, но помимо этого...
Если народ поддержит Грудинина то при самом хреновом раскладе и при описываемом вами выступлении против легитимного президента этот самый народ эти частные вооруженные структуры тут и похоронит.
Не учит ничему история дураков как я вижу.
Почему победили большевики в крайне тяжелой ситуации ранее?
Потому что их поддержал народ.
Если олигархи не дебилы и историю знают лучше вас то никаких подобных выступлений они делать не будут, потому что сотрут их в порошок.
Просто сдриснуть к наглам как это делали уже другие, для них будет самый верный вариант.
Или быстро поднять бучу в Москвах бо такие вопросы решаются там, вот тут и не надо зевать. 😛

Документ и пистолет очень разные вещи.
Не верите? Попробуйте отбиться от грабителей предъявлением паспорта.

Все верно, пистолет круче. 😀 😉

Тем не менее прецедент на тему ценза уже есть. 😛

Mastor
Если народ поддержит Грудинина

М. п., поскольку олигархи таки не дураки, вряд ли их выступление против Грудинина дойдёт до вооружённого выступления.
Самое большее - несколько выстрелов из винтовок с оптикой.
А более вероятно - информационные вбросы про то, что Грудинин сам тайный олигарх, прислужник заокеанских хозяев, хочет всё заграбастать себе и своим, что останется от передачи за океан... а заодно расхититель, растлитель, игроман, нацист-пацифист и всё такое, и вот вам импичмент (ибо таки демократия), ну и нет больше Грудинина-президента, тихо радующегося, что не шлёпнули, как Кеннеди... Хрущёв, возможно, тоже этому радовался.

Mastor

Все верно, пистолет круче. 😀 😉

Тем не менее прецедент на тему ценза уже есть. 😛

то этому самому народу устроят повторение конца восьмидесятых - пустые прилавки.

Не надо бредить.
Грудинин не коммунист и не заявлял что прессанет торгашей, да и ситуации сейчас и тогда разные, тогда был дефицит ноги которого росли из несоответствия производительности и цен плюс диверсии по усилению вплоть до того что гноили в оврагах, ныне совсем другое.

А при самом худшем (не дай Бог, конечно) - сколько продержались бы защитники Белого дома в 91-м, если бы их полили свинцовым дождём?

Тут главное клювом не щелкать. 😛

М. п., поскольку олигархи таки не дураки, вряд ли их выступление против Грудинина дойдёт до вооружённого выступления.
Самое большее - несколько выстрелов из винтовок с оптикой.
А более вероятно - информационные вбросы про то, что Грудинин сам тайный олигарх, прислужник заокеанских хозяев, хочет всё заграбастать себе и своим, что останется от передачи за океан... а заодно расхититель, растлитель, игроман, нацист-пацифист и всё такое, и вот вам импичмент (ибо таки демократия), ну и нет больше Грудинина-президента, тихо радующегося, что не шлёпнули, как Кеннеди... Хрущёв, возможно, тоже этому радовался.

Ну вот видите, уже не все так страшно как начиналось. 😀

Эндюх-м
самой отвратительной в истории Человечества тирании

Mastor
Грудинин не коммунист и не заявлял что прессанет торгашей, да и ситуации сейчас и тогда разные, тогда был дефицит ноги которого росли из несоответствия производительности и цен плюс диверсии по усилению вплоть до того что гноили в оврагах, ныне совсем другое.

Mastor
Тут главное клювом не щелкать.

Mastor
Ну вот видите, уже не все так страшно как начиналось.

Вы, Mastor, по-моему, просто убеждаете людей, что за Грудинина ни в коем случае голосовать не надо, просто идёте от противного.

Т. е., вы предлагаете невооружённых граждан лишить практически всех прав? Нет пистолета - нет возможности устроиться на работу, получить медпомощь, жениться и всё такое...

Почему почти всех прав?
Это вы специально за меня решили или я где то о сем написал ранее? 😀

И вот вы решив за меня этот важный в сем вопросе момент уже делаете вывод и за меня и за Грудинина, интересно он тут с какого боку 😀 :

Ну, Mastor, похоже, Вы сторонник самой отвратительной в истории Человечества тирании.
Нет уж, не надо нам Грудинина и такой тирании.

Вам самому то не смешно?

Это ж чисто женская "логика", без обид.
Они ж как, сама придумала, сама обиделась и т.д.

Так вот отвечу вам не почти всех прав, а ряда важных, т.е.:
1. Лишение избирательного права.
2. Лишение права на высшее образование.
3. Лишение права занимать руководящие должности даже в частных структурах.
4. Лишение права работать в госструктурах.

Думаю этого было бы вполне достаточно, каждый пункт могу обосновать.

Да и Грудинин тут ни при чем абсолютно, о сем писал выше. 😛

Эндюх-м
Вы, Mastor, по-моему, просто убеждаете людей

Нацисты тоже обещали приструнить своих олигархов и не трогать мелких/средних коммерсов - Грудинин метит в фюреры?

Вы с броневичка то слезли бы, а то несет вас так как Остапа не несло. 😀

При чем тут нацисты и то чего они обещали?
Че за пропагандонский прием в чистом виде?
Еще они справляли нужду и малую и большую, вам как стороннику Путина надо бы отказаться от сего забив пару чепиков о естественные отверстия организЬму, дабы не уподобляться нацистам. 😛

Грудинин предложил сделать государство для народа а не для нескольких олигархов.
Я понимаю что с вашей точки зрения это блядь возмутительно, и после этого с вашей точки зрения он метит в фюреры, но если бы вы приняли галоперидолу, ну за неимением на худой конец валерьянки, то возможно все оказалось бы не так страшно, как вам показалось с броневичка... 😀

ГКЧП прощёлкал, Янукович прощёлкал - сомневаюсь, что наши олигархи не учтут их ошибки.

Ни ГКЧП, ни Янукович даже не пытались, а Беня к примеру не прощелкал ибо яйца таки имел в отличии от.

Как бы ни начиналось, а конец один - не дадут Грудинину претворить в жизнь его программу.

Что значит не дадут?
Будет воля и поддержка все реализуемо.

Впрочем, сдаётся мне, что он и сам не захочет её претворять.

Тут спорить не могу, ни вы ни я не знаем как оно может быть при его победе.

Вы, Mastor, по-моему, просто убеждаете людей,

У меня такое ощущение что ваша деятельность трудовая когда то была связана с пропагандой, но высот вы в сем не достигли. 😀 😉

Mastor
не для нескольких олигархов

Mastor
Почему почти всех прав?Это вы специально за меня решили или я где то о сем написал ранее

Mastor
Так вот отвечу вам не почти всех прав, а ряда важных, т.е.:1. Лишение избирательного права.2. Лишение права на высшее образование.3. Лишение права занимать руководящие должности даже в частных структурах.4. Лишение права работать в госструктурах.

ЗЫ: Полагаю, многим руководителям понравится Ваша идея - они с оружием руководят безоружными. Прям, как в Спарте - вооружённые спартанцы властвовали над безоружными илотами.
Проще будет отвечать, почему это этот руководитель, вместо того, чтобы выплатить своим подчинённым премии, ещё и зарплату снизил им, а сам новый мерс купил и на Багамы съездил. Боюсь, не осмелятся. А, если придут жаловаться в прокуратуру, их спросят - покажите ваши пистолеты? Нету? А вот наши пистолеты, идите прочь.

Mastor
Да и Грудинин тут ни при чем абсолютно, о сем писал выше.

Поэтому, надо вооружаться)))) А то, гражданская война, плеваться бумашками из трубочек)))

Я кстати исходя из этих целей такого не предлагал.
Если до такого власти доведут, там найдутся те кто вооружит и не какими нибудь пукалками.
Мне бы очень не хотелось подобных сценариев, мало не покажется никому.

Mastor
Вы с броневичка то слезли бы, а то несет вас так как Остапа не несло. При чем тут нацисты и то чего они обещали?Че за пропагандонский прием в чистом виде?Еще они справляли нужду и малую и большую, вам как стороннику Путина надо бы отказаться от сего забив пару чопиков в естественные отверстия организЬму, дабы не уподобляться нацистам.

Эндюх-м
вы сторонник Грудинина, вы желаете обесправить массу народа - эрго, вы считаете, что Грудинин вам всё это обоспечит.

Эндюх-м
вы желаете обесправить массу народа

Mastor
У меня такое ощущение что ваша деятельность трудовая когда то была связана с пропагандой, но высот вы в сем не достигли.

Отсутствие паспорта препятствует гражданам в осуществлении практически всех гражданских прав.
Вы сами привели пример с платным получением паспорта, никто за язык вас не тянул.

Брехня.
Паспорт паспортом, есть себестоимость оного не я придумал 300 руб, так то с оным претензии не ко мне. Это реалии.
В моем варианте, получаете паспорт за 300 с пометкой шо лишенец при отказе от права на оружие. 😉

По поводу какие права ограничиваются написал выше.

А при чём тут высшее образование-то?

Как при чем?
Не хотите быть полноценным гражданином страны, вам оное не нужно.
А то обучат вас а вы потом к врагу сдриснете.
Врагу то понятно хорошо, вас отучили бесплатно, и вы готовый специалист к ним приехали.
Руководящие должности вам занимать с такой позицией в обществе все одно не светит, так что все закономерно. 😛

И ещё - в ВУЗы за верхним образованием идут, как правило, сразу после школы - откуда у вчерашних школьников деньги на оружие?

Дык отслужи, дадут бестплатно.
Со всех сторон плюсы.
В общем, не надо лохматить бабушку. 😀 😉

Полагаю, многим руководителям понравится Ваша идея - они с оружием руководят безоружными. Прям, как в Спарте - вооружённые спартанцы властвовали над безоружными илотами.
Проще будет отвечать, почему это этот руководитель, вместо того, чтобы выплатить своим подчинённым премии, ещё и зарплату снизил им, а сам новый мерс купил и на Багамы съездил. Боюсь, не осмелятся. А, если придут жаловаться в прокуратуру, их спросят - покажите ваши пистолеты? Нету? А вот наши пистолеты, идите прочь.

C чего такие выводы то? Ну будет лишенцев небольшой процент, но не все же работяги, так что ваши влажные фантазии про спарту и илотоФФ, так и останутся влажными фантазиями. 😀

Эпизод из альтернативного будущего по Mastor'у:

Поспорили (в реале) двое, в конце спора:
Полный гражданин: У тебя пистолет есть?
Неполный гражданин: Нету...
Полный гражданин (доставая свой ПМ): А у меня есть, так что заткнись.

Чёй-та девяностые вспомнились...

О-о-, значит, я в точку попал.

Ага, с горшка слезши не глядя сзади снизу себе в самую точку пальцем и вляпались. 😀
Я пацталом, спасибо, поржал. 😀
Ну вам самому то не смешно писать такую ересь? 😀

но Вы уже опустились до выпадов против личности оппонента.
Что ж, тоже метод ведения дискуссии.

Да ну? Это ж после того как опустились вы до выпадов не только в сторону личности оппонента, но и до маразма в части связывания этого оппонента с позицией Грудинина.
Ужель не вы тут вопрошали не коммунист ли я и т.д. и т.п.
Я так понимаю что вы пишите на полном серьезе.
Если так то печально мне за вас. 😀

Вот поэтому я против Грудинина - потому, что вы за него.

Чего то вы сильно против, чем то вас он видимо может ущемить не по детски.
Столько ненависти в его адрес и нацист он и фюрер уже.
С чего оно так? 😊

Mastor
В моем варианте, получаете паспорт за 300 с пометкой шо лишенец при отказе от права на оружие.

Mastor
Дык отслужи, дадут бестплатно.Со всех сторон плюсы.В общем, не надо лохматить бабушку.

Mastor
C чего такие выводы то? Ну будет лишенцев небольшой процент, но не все же работяги, так что ваши влажные фантазии про спарту и илотоФФ, так и останутся влажными фантазиями.

А что до "влажных фантазий" - так я уже написал, что Вы опустились до "тоже метода".

Эпизод из альтернативного будущего по Mastor'у:

Поспорили (в реале) двое, в конце спора:
Полный гражданин: У тебя пистолет есть?
Неполный гражданин: Нету...
Полный гражданин (доставая свой ПМ): А у меня есть, так что заткнись.

Чёй-та девяностые вспомнились...

Класс! 😀 😀 😀

Кстати а вы не пацифист случайно? 😀

Mastor
Ага, с горшка слезши не глядя сзади снизу себе в самую точку пальцем и вляпались. Я пацталом, спасибо, поржал. Ну вам самому то не смешно писать такую ересь?

Mastor
Да ну? Это ж после того как опустились вы до выпадов не только в сторону личности оппонента, но и до маразма в части связывания этого оппонента с позицией Грудинина.Ужель не вы тут вопрошали не коммунист ли я и т.д. и т.п.

Mastor
Чего то вы сильно против, чем то вас он видимо может ущемить не по детски.Столько ненависти в его адрес и нацист он и фюрер уже.С чего оно так?

Mastor
Я так понимаю что вы пишите на полном серьезе.Если так то печально мне за вас.

Это в 14-то лет... круто.

Не обязательно, с 14-ти выдавать обычный, с обязанностью замены в 20 лет, вот в 20-ть и решать. 😉

А Хокинса куда - со скалы?

Это не ко мне. 😀

А с того, что сейчас за легализацию КС очень небольшой процент народа, в реале куда меньший, чем даже тот небольшой, что сейчас на Ганзе.

Выхолостили народ.
Превратили в рабов. Охолопили и вам холопом жить хорошо.
А ведь по историческим меркам не так давно люди в России были свободней и могли себе позволить и кс в том числе, а уж охотничье вообще в магазине свободно покупалось.
Так вот чтобы превратить народ из холопов в нормальных людей, не выхолощенных рабов и нужно то о чем я написал выше.
Но вам я думаю сего не понять видимо.

Mastor
Кстати а вы не пацифист случайно?

Мне Вас смешно читать.

Ну мне вас смешнее. 😀

А это был выпад??? Ну, вы меня удивили.

Нет, но это был интерес личностью оппонента при разговоре не о его личности.
Так что о переходе на личности не надо.
Я кстати вам не хамил, на личности не переходил, максимум подкалывал беззлобно. 😀

Вы начали откровенно лгать - я не называл Грудинина нацистом, как и не называл фюрером.

Я преувеличил специально и ваша реакция была ожидаемой. 😛
Несомненно вы не назвали Грудинина нацистом и фюрером, вы сравнили его с ними, что почти одно и то же и мне интересно нах...я вы это сделали?
Только честно. 😊

Нет.

Ну тогда непонятна мне степень вашего неприятия моего предложения.
Мотивы я описал выше, они вполне весомы и правдивы.
А что ж движет вами в сем неприятии, да еще таком яростном??? 😀

Mastor
Не обязательно, с 14-ти выдавать обычный, с обязанностью замены в 20 лет, вот в 20-ть и решать.

Mastor
Это не ко мне.

Mastor

Выхолостили народ.
Превратили в рабов. Охолопили и вам холопом жить хорошо.
А ведь по историческим меркам не так давно люди в России были свободней и могли себе позволить и кс в том числе, а уж охотничье вообще в магазине свободно покупалось.
Так вот чтобы превратить народ из холопов в нормальных людей, не выхолощенных рабов и нужно то о чем я написал выше.
Но вам я думаю сего не понять видимо.

Раб - не раб, вообще-то, определяется не владением оружия.

Mastor
Ну мне вас смешнее.

Mastor
Нет, но это был интерес личностью оппонента при разговоре не о его личности.Так что о переходе на личности не надо.Я кстати вам не хамил, на личности не переходил, максимум подкалывал беззлобно.

Mastor
Я преувеличил специально и ваша реакция была ожидаемой. Несомненно вы не назвали Грудинина нацистом и фюрером, вы сравнили его с ними, что почти одно и то же и мне интересно нах...я вы это сделали?Только честно.

Mastor
Только честно.

Не понял - в 14 обычный ПМ, а в 20 - АПС Или даже ПБ??

Че ж вы такой непонятливый?
Паспорт в 14 обычный. В 20 лет менять паспорт и решать вопрос лишенец или нет. 😀

Таки к Вам - Вы же вносите предложение.

Нет не ко мне.
Я никаких Хокинсов не знаю и знать не хочу. 😀 😉

Могли позволить себе КС (нормальный КС, а не что-то вроде стреляющей ручки с рукояткой) только люди с достатком повыше среднего.
А обычные рабочие/крестьяне/служащие как-то ухитрялись и без ружей и пистолетов не быть холопами.

Законодательно не ограничивалось как ныне. вот вам и весь сказ.
А клин клином и рабы и есть рабы.
Про выхолостили то правда ведь.

Ну и на закуску вам за сказочки про с доходом выше среднего:

"'И ружье всякое они сами и люди их крестьяне держали, чтоб в татарский приход никаков человек без ружья не был'" 😉

По пришествию с кислороду и потому что были гости, а ребёнок с мультиками их позадолбал, искал какой-то фон для пожрать. И нашел

Если в целом: то полная порнография и какой-то отвратительный театр

Отметил два момента: коммунисты в идеально-отглаженных пиджаках за некислое лаве - Зю (хоть и не выбирается) и ещё от каких-то Коммунистов России - это алес
Один - какой-то топ-манагер, второй - барин расхаживающий
Так нельзя. Картинка иррелевантна электорату

И скатившийся в какой-то ужас Явлинский
Там ещё эта борода - почти Троцкий будет
И на бомжа похож
Скоро умрёт, походу

Унынье в общем от этой клоунады

Вы продолжаете лгать... т. е., преувеличивать... специально, наверно.

А вот тут извольте.
Никакой лжи нет. Вот ваш пост:

Нацисты тоже обещали приструнить своих олигархов и не трогать мелких/средних коммерсов - Грудинин метит в фюреры?

Это не просто упоминание, это сравнение с вопросом предлагающим вывод и вы так и не ответили нах...я вы это сравнение сделали?

Унынье в общем от этой клоунады

коммунисты в идеально-отглаженных пиджаках

Пля. А они должны были в рубищах выступать? 😀

Mastor
Ну тогда непонятна мне степень вашего неприятия моего предложения.

Mastor
Мотивы я описал выше, они вполне весомы и правдивы.

И ещё вопрос - как Вы думаете, тысячи (десятки тысяч) полноправных вооружённых граждан, если их дети, от рождения инвалиды или в детском/подростковом возрасте получат травмы, не дающие им возможность отслужить в армии и стать полноправными вооружёнными гражданами, молча с этим смирятся?

Mastor
А что ж движет вами в сем неприятии, да еще таком яростном???

Так нельзя. Картинка иррелевантна электорату

Электорат должен понять куда надо вступать. 😀

Mastor
Паспорт в 14 обычный. В 20 лет менять паспорт и решать вопрос лишенец или нет.

Mastor
Нет не ко мне.Я никаких Хокинсов не знаю и знать не хочу.

Mastor
Это не просто упоминание, это сравнение с вопросом предлагающим вывод и вы так и не ответили нах...я вы это сравнение сделали?

Я за легализацию КС, хотя Вы, конечно, не видели, как я это пишу в других темах.

Да я способен вам поверить. 😀

Мне эти мотивы не нравятся.

Ну имеете право, это ваш взгляд, однако мотивы эти имеют указанную мною основу.
А за расслоение если по себестоимости в несколько тыр будет стоить пекаль, а отслужил так вообще бесплатно то какое тут нахрен расслоение?

Это если только распоследние идиоты пацифисты расслоятся, ну тут уж их выбор. 😊

И ещё вопрос - как Вы думаете, тысячи (десятки тысяч) полноправных вооружённых граждан, если их дети, от рождения инвалиды или в детском/подростковом возрасте получат травмы, не дающие им возможность отслужить в армии и стать полноправными вооружёнными гражданами, молча с этим смирятся?

Категорию инвалидов можно вывести из под сего предложения ибо это объективная причина по которой человек не может владеть и использовать. 😉
А за сердечника очкарика, пущай на альтернативной службе поработает на государство, али просто заработает эти несчастные несколько тыр.

Ага.
Моя племяшка, закончив школу, поступила в ВУЗ на бюджетное отделение.
В неполные 17, м. п.
Вы бы заставили её ждать три с лишним года... боюсь, её отец, будучи уже сейчас полноправным и вполне вооружённым гражданином, с Вами не согласился бы...

Ничего бы я ее не заставлял, не надо на меня наговаривать.
Поступила и поступила. Дальше чего?
20 стукнет встанет вопрос, решение и определение и чего?

Ну, не знаете и не надо.

Ну и слава Аллаху. 😊

Таки просто упоминание, никаких сравнений/приравниваний.

Я вижу то что вижу, и вижу именно сравнение, без натяжек, но ежели вы настаиваете что это просто упоминание то даже мог бы вам поверить вот только все равно не понятно нах...я оно было надо...

Mastor
Ну и на закуску вам за сказочки про с доходом выше среднего:"'И ружье всякое они сами и люди их крестьяне держали, чтоб в татарский приход никаков человек без ружья не был'"

люди их крестьяне

И хранил эти ружья, наверняка, при себе.

При крестьянах согласно указу и что характерно даже крепостных. 😉

Mastor
Ничего бы я ее не заставлял, не надо на меня наговаривать.Поступила и поступила. Дальше чего?20 стукнет встанет вопрос, решение и определение и чего?

Mastor

Вам самому то не смешно?

Это ж чисто женская "логика", без обид.
Они ж как, сама придумала, сама обиделась и т.д.

Так вот отвечу вам не почти всех прав, а ряда важных, т.е.:
1. Лишение избирательного права.
2. Лишение права на высшее образование.
3. Лишение права занимать руководящие должности даже в частных структурах.
4. Лишение права работать в госструктурах.

Mastor
Категорию инвалидов можно вывести из под сего предложения ибо это объективная причина по которой человек не может владеть и использовать. А за сердечника очкарика, пущай на альтернативной службе поработает на государство, али просто заработает эти несчастные несколько тыр.

Mastor
Я вижу то что вижу, и вижу именно сравнение, без натяжек, но ежели вы настаиваете что это просто упоминание то даже мог бы вам поверить вот только все равно не понятно нах...я оно было надо...

Эндюх-м
Ну, всё зависит от точки зрения.

Эндюх-м
которых их владелец снабжал оружием

Mastor
При крестьянах согласно указу и что характерно даже крепостных.

Эндюх-м
Из каких слов указа Вы вывели это? Что при крестьянах.

Ну, Вы сами-то себе не противоречьте:

Нисколько.
В 17-ть поступила имея нормальный паспорт и полное гражданство.
В 20 определилась.
Вариант 1. Согласна на полное гражданство, папе почет и уважуха бо воспитал дочь в духе полного гражданства и даже возможно дал несколько тыр на приобретение пекаля. Получает в итоге высшее, через несколько лет диплом.
Вариант 2. Не согласна на полное гражданство, папе позор, из вуза в другое учебное заведение или трудоустраиваться. 😉

Вы уже сняли требование обязательной службы в армии, это хорошо.

Я и не выдвигал такого всем скопом. 😀 😉

Из каких слов указа Вы вывели это? Что при крестьянах.

C самых последних, чтобы никто без оружия не оказался. 😉

Эндюх-м
Рабы, холопья.

Неужели не заставлял покупать за свой счет? Да не может быть!

Конечно не может быть, поди крепостные то отработали ту рухлядь не раз. 😛 😀

Итак, владение оружием не означает, что его владелец не раб/не холоп.

Владение своим личным оружием вполне себе означает, бо это уже введение оружейной культуры.

Эндюх-м
Впрочем, ладно, не буду спорить - оружием владели крепостные крестьяне.
Рабы, холопья.

Я пробовал найти полный текст Указа в Интернете, но пока безуспешно

Не вы один но с моей точки зрения, последние слова однозначны. 😛

Nick Brake
Кому

Mastor
папе почет и уважуха

Mastor
Вариант 2. Не согласна на полное гражданство, папе позор, из вуза в другое учебное заведение или трудоустраиваться.

Mastor
Я и не выдвигал такого всем скопом.

----------------------
Ладно, не знаю, как у вас, а у нас уже пол третьего, надо попробовать поспать.
Опосля продолжим, если модераторы тему не прихлопнут или ТС нас/кого-нибудь из нас не забанит.
А то надо же - с обсуждения кандидатов в президенты докатились даже не до обсуждения легализации КС, а ажно до обсуждения обязательного владения КС.
Стыдобища. 😊

ЗЫ: В темах, в которых я выступаю за легализацию КС, я обычно добавляю, что лично мне КС не нужен.
И это правда - теперь.
А вот от счетверённого крупнокадиберного пулемёта я бы не отказался...

Nick Brake
(Я пробовал найти полный текст Указа в Интернете, но пока безуспешно).

А маме?

Да маме то за что? 😀

Мама её, сестричка моя, такой удар может нанести тому, кто её не уважает, что броник не спасёт.

Не родилась еще та мама... 😀 😉

А три года учёбы, значит, псу под хвост?

Ну это ее выбор, али не так?
Не хочет чтобы псу под хвост пущай выбирает полное гражданство. 😛

Сколько полноправных вооружённых граждан станут очень-очень возражать? Возможно, передёргивая затворы своих знаков полноправного гражданства...

Да нисколько не станет. 😀

Но сразу не уточнили. А надо было - просто, чтобы не казалось, что Вы сдаёте позиции.

Глупо уточнять то чего я не заявлял.
Мне думалось что и при предложенном мной варианте инвалидов не станут заставлять служить. 😀

Эндюх-м
Попробуйте поискать "Указ 1652 года 'О бытии в готовности всяких чинов людям со всяким воинским снарядом против нашествия крымского хана': фраза из него.

ЗЫ.
Нашел, правда, другим способом. 😊
Привожу полностью текст Указа (извиняюсь, он трудно читается):
-----------------
з7 Октября 28 Гг АмотА въ Елвцкъ Столь нику и Во вводѣ Богвцкому О быт?и въ готовности всякихъ 7 и нов5 людямъ со всякимъ воинскимъ снарядомъ противъ нашеств?я Крымскаго Даря Вѣдомо Намъ учинилось подлинно что крымской Царь съ Крымскими и съ людьми хочетъ нынѣшн?я осѣни и первому зимнему пути приходить на Наши украины И какъ къ тебѣ ся Наша придетъ и ты бъ на Ельцѣ жилъ съ береженьемъ по городу и по острогу устроилъ и пушкаремъ и затинщикомъ у велѣлъ быти совсѣмъ готовымъ и всякихъ людеи по городу и по росписалъ и указалъ бы имъ гдѣ въ приходъ воинскихъ людей быти вѣстовщиковъ въ украйныхъ городѣхъ и приходъ воинскихъ людей чтобъ воинск?е люди къ Ельцу и Елецкой уѣздъ безвѣстно не пришли и какого не учинили а дѣтемъ Боярскимъ и всякихъ чиновъ служилымъ сказалъ чтобъ они къ службѣ были готовы лошади кормили и Ружье всякое они сами люди ихъ крестьяне держали чтобъ въ приходъ никаковъ человѣкъ ружья не былъ да дѣтямъ же Боярскимъ Елчаномъ сказалъ чтобъ они по нынѣшнимъ вѣстямъ женъ своихъ и дѣти и животы и всяк?е запасы держали въ городѣ а крестьянамъ своимъ приказали чтобъ крестьяне ихъ потомужъ запасы свои и всяк?е животы держали въ городѣ а достальной хлѣбъ устроили съ женаМи и съ дѣтьми бѣжали въ городъ тотъ же часъ чтобъ ихъ Татаровя не побили и въ полонъ въ ямы а сами крестьяне ихъ не поимали не такъ бы они учинились оплошны какъ въ прошломъ во 154 году Рыляне и Курчане по зимѣ по многимъ вѣстямъ и по Нашимъ грамотамъ изъ домовъ своихъ въ городъ не поѣхали и ихъ многихъ Татаровя побили и въ полонъ поимали А нынѣ Намъ за помочью всесильнаго въ Троицы славимаго Христа Бога нашего и Пресвятыя Богоматери недруга Крымскаго Царя въ Государство Наше не пустить и православныхъ христ?анъ въ плѣнъ и въ расхищенье не дать а однолично бъ тебѣ того себѣ въ оплошку не поставить Елчаномъ дѣтемъ Боярскимъ чтобъ они къ службѣ со всѣмъ были готовы и у людей у ихъ и у крестьянъ пищали и зелья и свинецъ и рогатины и бердыши у всѣхъ были чтобъ въ Татарской приходъ никаковъ человѣкъ безъ ружья не былъ и уѣздные бъ люди по вѣстѣмъ бѣжали въ городъ съ женами и съ дѣтьми и со всѣми животы и стоячей хлѣбъ молотили и строили въ ямы тотъ часъ безо всякаго мотчанья А какъ дѣтемъ Боярскимъ и всякихъ чиновъ служилымъ людемъ про службу скажешъ и противъ сей нашей грамоты въ уѣздъ и въ городы высыльщиковъ послалъ бы тотъ часъ и велѣлъ изъ и всякихъ чиновъ людемъ сказалъ уѣзду всякихъ чиновъ людей и пашенныхъ крестьянъ съ женами и съ дѣтьми выслати въ городъ тотъ часъ.
----------------------------------

Выделю особо вот это место:

"Елчаномъ дѣтемъ Боярскимъ чтобъ они къ службѣ со всѣмъ были готовы и у людей у ихъ и у крестьянъ пищали и зелья и свинецъ и рогатины и бердыши у всѣхъ были чтобъ въ Татарской приходъ никаковъ человѣкъ безъ ружья не былъ".

Во-первых, Указ касался бояр Елецкого уезда, на который ожидалось нападение Крымского хана.
Во-вторых, ниоткуда не следует, что пищали находились в собственности у тех самых крестьян. Рогатины и бердыши - еще куда ни шло, но пищали у крестьян? Вероятнее всего, они именно раздавались на военное время (а еще вероятнее - к ним относились только ьердыши и рогатины, а пищали - только у людей (то есть, у боярских слуг).

И еще интересный нюанс: из текста создается впечатление, что слово "ружъе" здесь является эквивалентом слова "оружие". То есть, пищали + бердыши + рогатины = ружъе (оружие).

ЗЫ. Обнаружил на эту тему:
---------------------------------------
Как доказал В. К. Чичагов (Чичагов В. К. О некоторых вопросах истории русского языка в связи с историей слова 'ружье' // Уч.
зап. МГУ, вып. 150. 1952. С. 294.), слово ружьё появилось в русской письменности в начале XVII в. в значении `оружие вообще'. Слово ружьё в
XVII в. имело собирательное значение. Оно могло обозначать собрания любых видов оружия, начиная от пушек и кончая луками. Но чаще оно
применялось по отношению к мелкому ручному оружию. Ср. в 'Актах' хозяйства боярина Морозова (ч. 1, с. 141): 'И что у них есть ружья, пищалей и бердышев, и рогатин, и топорков, и то б ружье имали все с собою' (1656 г.). По указанию В. К. Чичагова, в XVII в. между словом ружьё, обозначавшим оружие вообще, и словом оружие, известным в письменности издавна, существовало стилистическое различие: ружьё - в челобитных, приказной переписке, вообще в низких стилях письменности, в разговорной
речи, оружие - в официальных документах и в печатных книгах.

В XVIII в. ружьё употребляется чаще всего уже в значении `огнестрельное оружие с длинным стволом' в связи с тем, что это оружие становится основным оружием
солдата петровской эпохи, а многие из видов ружья XVII в. выходят из употребления.
--------------

Mastor
А почему Зю?
Да потому что он стар, нет он суперстар 😀 , но шансов у него нет.

Вы не так поняли, а я был невнимателен.

Тогда имеется в виду Тогда, на тех ещё выборах.
А потому что команды не было. Именно на верху. Электорат то поддержал, а хрена толку...
Так же как сейчас у Грудинина.
Нет?

Mastor
Полная фигня.
Всегда будет не время.
Просто он не тот человек и цели у него не те.

Mastor
Далеко не факт.
Для начала прошлой потребовался ряд событий достаточно серьезных и сил тоже, так что далеко не факт, а вот если когда нибудь народ доведут до революционной ситуации то повторение будет определенно и такого не хотел бы ни я ни думаю вы.

Осень 1812 года - через нашу деревню бредут французы на Малоярославец - некоторые падают без сил и замерзают .
Прадед моей бабушки - ему 13 лет подобрал на дороге ружьё - с ним он охотился на самых злейших врагов крестьян - зайцев - которые сотнями выходили осенью на озимые и наносили колоссальный ущерб будущему урожаю .
Ружьё это переходило из поколение в поколение и пропало только в годы гражданской войны вместе с 9-мм Наганом , который дед мой купил в Москве в магазине на Кузнецком мосту .
Так что наличие у крестьян огнестрельного оружия во времена крепостного права абсолютный факт и ни каких репрессий со стороны государства или помещиков не вызывал .

Mastor
...Не учит ничему история дураков как я вижу.
Почему победили большевики в крайне тяжелой ситуации ранее?
Потому что их поддержал народ.
...

Впрочем, ладно, не буду спорить - оружием владели крепостные крестьяне.
Рабы, холопья.

Закрываем тему с оружием, закрываем. 😊

Puschistik
Крепостные это свободные люди, имеющие право укрываться в крепости и носить оружие. Это гарнизон.

***В России в воскресенье, 28 января, проходят акции протеста против участия в выборах - 'Забастовка избирателей', организованная политиком Алексеем Навальным. Акции должны пройти, как говорил Навальный, в 118 городах. По его словам, власти согласовали митинги в 80% случаев. Первые митинги прошли в Южно-Сахалинске, Хабаровске, Магадане, Чите, Улан-Удэ и Комсомольске-на-Амуре. Во Владивостоке акция не была согласована, однако люди все равно вышли на митинг. Согласно фотографиям из Telegram-канала 'Команда Навального' в акциях в разных городах принимают участие от нескольких десятков до нескольких сотен человек.
В Москве и Санкт-Петербурге акции протеста не согласованы. В Москве сторонники Навального подавали заявку на проведение акции на Тверской улице. Мэрия Москвы предложила провести митинг в Сокольниках, Марьино или у метро 'Щукинская'. Однако Навальный отказался от предложенных вариантов и позвал сторонников выходить на Тверскую. Навальный, как и на прошлых акциях, предложил идти против часовой стрелки по Тверской. В Санкт-Петербурге акция пройдет на площади Пролетарской...***

https://news.rambler.ru/politics/39000035/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Не понял, как это "против часовой" по Тверской?

Лонжерон
Не понял, как это "против часовой" по Тверской?

то есть по правой стороне

https://news.rambler.ru/incidents/39000137/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Может у него...с головой что-то не в порядке?

Смотрел кусочек трансляции. Когда клоуны начали скандировать Путин бог, перед газами встала картинка из людей в чёрном, славься Джей. Ржака.

славься Джей. Ржака.

Лонжерон
это же вроде "за честные выборы"..?

Вы не так поняли, а я был невнимателен.

Тогда имеется в виду Тогда, на тех ещё выборах.
А потому что команды не было. Именно на верху. Электорат то поддержал, а хрена толку...
Так же как сейчас у Грудинина.
Нет?

На мой взгляд сейчас не так.
Команда есть видимо, да и тогда не из за команды Зю слился а просто не потянул против бени по каким то причинам достоверно о которых не известно ни мне ни вам.
С моей точки зрения надо чего то менять т.к. нынешние деятели ситуацию уже довели до ручки. Задрали уже и видно что даже не осознают этого, т.е. продолжат в том же духе.

Команда есть видимо, да и тогда не из за команды Зю слился

И про цели как раз не факт.
Легко и быстро ломается, а вот восстановить, созидать, бескровно и "чередом" это требует времени.

Про цели как раз факт.
Путин уже у власти грубо с 2000 года, можете считать бессменно ибо его рокировка с ДАМ, это показуха чистой воды, в любом случае команда одна, а по сему уже 17 с лишним лет можете смело записать на деятельность Путина у власти.
И чего?
ИВС в гораздо более худших условиях за меньшие сроки провел индустриализацию всей страны, а за сопоставимые сроки еще и тяжелейшую в истории войну выиграл.
И экономика у ИВС была в отличии от Путина и эта экономика была способна работать эффективно даже в военное время, позволяя клепать все для фронта все для победы.
Так что честно и положа руку на сердце не делали почти ничего в реальном секторе Путин и компания.
Сидели на высоких ценах на нефтюшку, когда обломали с ценами как сейчас помню вышел ДАМ и сказал что надеется что это ненадолго, а уж чего нес Путин это вообще цирк, но прогнозы не сбылись.
Сегодня тоже мало что делается в этой сфере а реальный сектор показал серьезный спад на конец 2017-го.
Сколько ж им еще нужно лет?
50? 100? 200?
Если нихера не делать то и 1000 не хватит, зато даже 50 лет при таких гнилых раскладах хватит для окончательного обнищания народа и окончательной распродажи страны. Да что там 50? Еще шести лет хватит чтобы многие предприятия оные сроки при таком управлении не пережили.
Посему с моей точки зрения и надо идти против этих деятелей, а если против то единственный вменяемый кандидат как раз Грудинин.
Не Ксюша же с Жириком в самом деле.

И потом этот народ подвергся страшному террору.
Нет, учит история.

Это хрущ с соЛЖЕнициным вам наврали? 😊
Не весь народ даже близко, цифры в общем то известны и репрессии это не какая то страшная мера присущая исключительно большевикам, любая государственная машина имеет репрессивный аппарат и использует его против врагов этой машины формально согласно законов существующих на этот момент.

У нас и сегодня есть репрессии и до того в РИ были репрессии и чего?
Раскол в обществе возник без участия большевиков, этот раскол привел к кровопролитной гражданской войне и после победы большевиков несомненно осталось много проигравших оным, которые гадили и вредили и люто ненавидели, да и до сих пор их потомки ядом брызжут и дерьмом как только речь о большевиках заходит.
Так что мягок был ИВС, и масштаб таки был малым раз столько потомков врагов осталось жить а не были расстреляны как миллиарды пи...дабола лагерного стукачка соЛЖЕницина.

А не учит история как раз власть, простейший принцип живешь сам - дай жить другим ими забыт напрочь, как и то что бывает когда власть сильно и долго ох...евает в атаке.

"Тогда", может быть и не из-за команды, а вот нынче - был бы он в команде, с командой, мы бы узнали его и раньше.

Так Зю по моему и есть в команде, но не как кандидат и это правильно на мой взгляд.

Mastor
Сколько ж им еще нужно лет?

Mastor
С моей точки зрения надо чего то менять

да

Mastor

Это хрущ с соЛЖЕнициным вам наврали? 😊
Не весь народ даже близко, цифры в общем то известны и репрессии это не какая то страшная мера присущая исключительно большевикам, любая государственная машина имеет репрессивный аппарат и использует его против врагов этой машины формально согласно законов существующих на этот момент.

У нас и сегодня есть репрессии и до того в РИ были репрессии и чего?
Раскол в обществе возник без участия большевиков, этот раскол привел к кровопролитной гражданской войне и после победы большевиков несомненно осталось много проигравших оным, которые гадили и вредили и люто ненавидели, да и до сих пор их потомки ядом брызжут и дерьмом как только речь о большевиках заходит.
Так что мягок был ИВС, и масштаб таки был малым раз столько потомков врагов осталось жить а не были расстреляны как миллиарды пи...дабола лагерного стукачка соЛЖЕницина.

А не учит история как раз власть, простейший принцип живешь сам - дай жить другим ими забыт напрочь, как и то что бывает когда власть сильно и долго ох...евает в атаке.

Вождь далеко не большевик.а то что был экономический подъём,то люди другие были.да и идея уних была.что интересно в те времена была очень сильная фискальная система,страна жила с налогов а не с акцизов.то что врагов и бывших товарищей было полно это верно,а если счас по закону сажать начнут,да и за прошлые дела как думаете сколько посадят?надо думать о сегодняшнем дне,лично я не хочу перемен лучше плохая стабильность чем очередной ветер перемен.

Вождь далеко не большевик.

Это вы про ИВС? Если так то он был именно большевик. Из истории этого не выбросить.

а то что был экономический подъём,то люди другие были.

Несомненно люди были другие. Однако это не повод сидеть на жопе ровно и сегодня. Да ныне целые поколения приучили к показухе, отучили работать, приучили сидеть на подсосе, но это путь в жопу. То что вам кажется плохой стабильностью это путь в жопу. Посему это надо менять.

да и идея уних была

Идея очень сильная вещь, это не оспорить.
Сегодня идей нет как и цели. Нынешние власти нам не говорят куда мы идем и куда нас ведут, а отсутствие своей идеи в этом деле это гарантированное навязывание чужих, что мы и имеем.
Посему и это надо ныне менять.
Подъем экономики и повышение уровня жизни народа то что предлагает Грудинин, чем не идея достойная реализации и работы над ней?

Ну вот а в китае какие идеи, люди и есть ли там большевики?
На чем основан их экономический рывок?
Для людей имеющих цель, средства, ресурсы, волю достигнуть цели, есть все шансы добиться своего.
А если сидеть на жопе ровно, то будет только хуже.

надо думать о сегодняшнем дне

Чего о нем думать? Сегодняшнее дно достигнуто, завтра ждет завтрашнее дно.
Вам не надоело это непрекращающееся "Крутое пике", с стабильно периодичным пробиванием дна???
Мне надоело.

лично я не хочу перемен лучше плохая стабильность чем очередной ветер перемен

Ваша позиция понятна, принять только сие не могу.

Нынешние власти нам не говорят куда мы идем и куда нас ведут,

Mastor

Ваша позиция понятна, принять только сие не могу.

Ичто можно изменить?думаете лучше придут,жирики-вечная оппозиция,любая партия создаётся для прихода к власти как учил классик.то что партию пиндоросов называют партией воров,так в ней 90%попутчики в 30х кстати и освобождались от таких которым нуженен был мировой пожар.а счас люди совершенно другие,хотят много и запросто так,на молодежь смотрю только и разговоров как им мало платят,и мечтают о халяве,счас криптовалютой интересуются.сколько пытался её понять не понял что это за офера очередная,энергию жрет пользы ноль.

Mastor
власти нам не говорят куда мы идем и куда нас ведут, а отсутствие своей идеи в этом деле это гарантированное навязывание чужих, что мы и имеем.
Посему и это надо ныне менять.

А если сидеть на жопе ровно, то будет только хуже.

Мне надоело.

Mastor
Ну вот а в китае какие идеи, люди и есть ли там большевики?

Mastor
Ваша позиция понятна, принять только сие не могу.

Общая идея уже давно сложилась - жить хорошо. Максимально удобно, комфортно, обеспеченно.. Поменьше работать -побольше получать и что-бы ответственности никакой.

В такой последовательности это не нац идея, а шкурные цели захребетников на подсосе.

Mastor а Вы таки хотите жить плохо?

Ичто можно изменить?думаете лучше придут,жирики-вечная оппозиция,любая партия создаётся для прихода к власти как учил классик.

Для начала не надо обобщать.
Жирик это Жирик, Грудинин это Грудинин.
Кто такой Жирик давно известно.
Кто такой Грудинин может показать время, однако для того чтобы чего то менялось, нужна сменяемость власти. Этой сменяемости нет и вы и подобные вам рассказывают что мол хоть проблемы и есть, хоть и плохо но лучше власть не менять.
Нам в истории один раз крупно повезло с правителем.
Такого правителя у нас не было ни до, ни после.
Я про ИВС. Этот человек не искал богатства, наживы в шкурных целях, он реально работал для страны и для народа и сделал очень много.
Не будете менять х...евую власть, никогда там не будет других.

Mastor а Вы таки хотите жить плохо?

Нет, хочу жить хорошо но реально работая на благо себя и своей страны и не на подсосе.
Мое отличие от оппонентов в том что меня не устраивает подсос, а так же меня интересуют не только шкурные интересы ибо я понимаю что я живу в обществе в котором мы все взаимосвязаны и финансово и социально и т.д. и если тенденции почти за два десятилетия ху...вые, в жопу эти тенденции вместе с их обеспечившими.
Вот доведите народ что останется у каждого в стране по одному рублю.
Х...й вы каждому булку хлеба продадите, бо дороже она рубля того.
Значит как торговец хлебом вы вылетите в трубу.
Но пока вы как торговец хлебом не понимаете сего и вас пока не подперло, еще просто не стало настолько х...ево и вы возможно считаете что у вас все за...бок а у кого нет миллиарда могут идти в жопу.
Я конечно не о вас а так для примерУ утрированно.

Мне нет. Я не сижу на "жопе ровно", я работаю.

И хрен ли толку?
Чего такого вы наработали что могло бы хоть немного реально поменять ситуацию в экономике и в благосостоянии страны и ее народа?
Вы работаете для себя а результаты таких работ благополучно просираются уровнем выше.
Так как вы работают многие, в том числе и я.

В Китае есть коммунисты "Мэйд ин Чайна".

Есть, как сила проявляющая волю в определении и достижении целей и это правильно.

Со временем примете.

Для этого мне надо очень сильно поглупеть. 😀

Mastor
Нам в истории один раз крупно повезло с правителем.

А Екатерина???

сейчас смотрят эту тему : Mastor

Мастор, насчёт нынешних, всё правильно пишешь. И мой выбор - Грудинин.
На одно надеюсь, второго такого упыря как ИВС не будет над Россией.

А Екатерина???

А что Екатерина? Какие у ее достижения?
Одна из положивших начало вырождению элит.
Начал Петр III в 1762, она продолжила в 1785-м.
К чему привело вырождение элит мы все знаем.
Пусть и не на ее веку, но выросло и сыграло так что все умылись кровушкой.

Не было у нас такого как ИВС ни до него ни после, сие есть факт.

На одно надеюсь, второго такого упыря как ИВС не будет над Россией.

У нас с вами разные оценки ИВС и я думаю не надо о сем в этой теме, а то раздухаримся ненароком. 😀

Mastor
Для этого мне надо очень сильно поглупеть.

Mastor
Чего такого вы наработали что могло бы хоть немного реально поменять ситуацию в экономике и в благосостоянии страны и ее народа?

Наоборот.
"Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы'." (с)

Не надо нам их "заднеприводной" морали и таких же высказываний.
У нас свое мировоззрение и свой менталитет и русский это не лягушатник какой. 😛 😀 😉

Лонжерон
не как этот недокормышь

Mastor
русский это не лягушатник какой.

Mastor
У нас свое мировоззрение и свой менталитет

Зачем так грубо, если человек со слабыми ручками и некрупного роста - то это повод оскорблять его физическую форму???

Ну Вы дали!
Реально наработал приличные зарплаты своим сотрудникам, соответственно приличные выплаты налогов в казну.

Дальше можно не продолжать.
Зряплаты обесцениваются, налоги пилятся.
Все просирают уровнем выше и выхлоп оказывается пшиком.
О сем свидетельствует положение в реальном секторе.
И зряплаты и бабло это не материальные активы/продукция и т.п.
Вы деньги ежели припрет жрать не будете,ни в сыром виде, ни в вареном, ни в пареном.
А реальные товары, продукцию у нас во многих сферах везут из за бугра, а многие зряплаты платятся потому как нефтюшку качают, вот это и есть подсос и работаете/живете вы как и практически все в нашей стране на этом самом подсосе.

Как-то вы мегаглобализируете.

Да нет, я просто пишу как оно есть если выглянуть из за собственного шкурного интереса, посмотреть по сторонам и прикинуть что к чему.

Надеюсь новые горизонты смогут открыться после выборов.

Ну у руководятлов и приближенных новые горизонты планово откроются прям сразу после выборов.
Сразу и начнут,цены, тарифы, поборы, бешенный принтер с ручника снимут.
Всех с противоположной стороны обрадуют, никого не обделят и никого не оставят безнаказанным.

Вот пусть себя Грудинин и покажет на уровне министра, а может даже премьера, если потянет

Это глупость.
Это все равно что предложить бойцу РККА поработать в зондеркоманде ну чтобы показать что он именно боец.

С кем Грудинин должен работать? С этими деятелями? Много вы выиграете сев играть с шулерами в их игру их краплеными картами? 😀

Французов не уважаете?

Они мне монопенисуальны потому как чужды. 😉

Даёшь Царя-батюшку.

Тьфу на вас. 😀

Mastor
Это глупость.

С кем Грудинин должен работать? С этими деятелями?

Mastor
Они мне монопенисуальны потому как чужды.

которая Вам не чужда?

В такой последовательности это не нац идея, а шкурные цели захребетников на подсосе.

Нет, со своей командой. Подбирать, приглашать.
По-моему это как раз как надо.

Дык и я за это, Грудинин президентом и со свое командой пущай работает и покажет чего может сделать наконец то в экономике. 😊
А при нынешнем президенте при их олигархической системе работать в их правительстве, они ж ничего не дадут сделать ибо для того что предлагает Грудинин нужна смена курса, а как сказал Путин: этого не будет.

А есть нация нерусская, которая Вам не чужда?

А причем тут нация?
Я ж вам про менталитет написал.
Вот вырастите француза с малого возрасту у нас, будет у него наш менталитет.

По нациям людей не делю ибо Родина моя СССР и я советский человек по воспитанию, и я помню те времена когда еще советские люди не делили себя на русских/не русских и всяких других, и вырос я в Северном Казахстане где и русских и казахов и немцев и других всяких хватало, и не чуждые мне люди не являющиеся русскими по рождению вполне себе есть в моей жизни.

Эта идея наднациональная.

Да ради Бога, вот только с такими вводными охватывает только халявщиков. 😛

охватывает только халявщиков

Mastor
Грудинин президентом и со свое командой пущай работает и покажет чего может сделать наконец то в экономике

Благодаря передовым технологиям в энергетике и новым источникам энергии Россия будет осваивать новые территории и ресурсы, приумножая ее богатства. Благодаря быстрому росту экономики рабочих мест будет больше, чем рабочих рук, спрос на рабочие руки будет превышать предложение, каждый сможет реализоваться в той сфере, в которой захочет.

Каждый россиянин будет иметь доход, достойный гражданина великой страны. Благодаря бурному росту экономики будет возможным использование на практике всех достижений отечественной науки и потребуется мобилизация всего интеллектуального потенциала страны. Новый уровень развития технологии позволит обеспечить безопасность каждого гражданина и государства в целом...

- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас...

- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России

- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии

- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода

- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России

- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие

- К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики

Скажете, что этого не может быть? Это будет! Мы - партия 'Единая Россия' - сделаем это!'

Да одинаковы они там все.
Прохоров обещал выпуск гибридного автомобиля. Ни Прохорова ни машины.
Умеют наверху только воровать деньги, секреты, пилить бюджеты.

То есть всех

Неправда.

Ну вот вы на паперть пойдете если там хорошо подавать будут?
Ведь паперть в таком виде по приведенному вами раскладу самый лучший вариант ибо там вообще не надо работать.
Я вот не пойду и это вопрос принципа, мало того я никогда не брал деньги ни от кого кроме как за реально и качественно сделанную мной работу.
Я думаю я далеко не один такой.

К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России

ну как.. если пригласят то норм.

Mastor
одинаковы они там все.

Mastor
А при нынешнем президенте при их олигархической системе работать в их правительстве, они ж ничего не дадут сделать ибо для того что предлагает Грудинин нужна смена курса, а как сказал Путин: этого не будет

Обломов
Из Манифеста партии 'Единая Россия', 2002:

Эндюх-м
фейк этот ваш

Тогда нафига выбирать Грудинина, если, один хрен, он один ничего не изменит?

Это про один вы сами придумали?
Грудинин идет от левого блока и заявляют что команда у них есть.
Так что не один посему ваш вопрос некорректен. 😛

В части авторства ниже приведенной цитаты:

Mastor

одинаковы они там все.

Правильно было бы:

Originally posted by ivik

К слову, это вражеские засланцы, этот проект манифеста ... придумали.

Mastor
Грудинин идет от левого блока и заявляют что команда у них есть.

Мало ли, что они там заявляют... полагаю, команду поменять им никто не даст.

Да ну? Не обязательно всех и сразу, но поменять можно все и всех.

идет от левого блока и заявляют

чтобы удалось поменять всю команду ради радикальной смены курса, да ещё и без "кровопролитиев" (с) ?

А с чего вас так пугают "кровопролития"?
Это ведь ежели оные правильно провести, т.е. за дело призвать к ответу одного, другого восстановив статьи 64 УК РСФСР, 69 УК РСФСР, то и правильно ведь получится.

Вы чего, "повидлом" в 90-е не торговали?

Касаемо вашего вопроса, я далеко не идеалист и не идеализирую ни Грудинина ни кого то еще и ни я ни вы не знаем как оно повернется там победи он, однако я рассматриваю один из вариантов с точки зрения возможно оно технически или нет.

возможно оно технически или нет

А... в этом смысле, в академических интересах? поразмышлять можно, конечно... но что вы будете делать с результатом этого процесса?

А результат ни мне ни вам неведом.
Результат будет только после события и для того чтобы оно было я внесу свою скромную лепту.
А там жисть покажет. Хуже не будет ибо хуже нынешних некуда.

я внесу свою скромную лепту

Лепту во что? В какую сторону, в смысле?

В пользу выборов за Грудинина.

Ибо, хуже есть куда...

Куда? Правда интересно узнать не фантастические сценарии.

Ну, есть и более африканские страны

Mastor

Касаемо вашего вопроса, я далеко не идеалист и не идеализирую ни Грудинина ни кого то еще и ни я ни вы не знаем как оно повернется там победи он, однако я рассматриваю один из вариантов с точки зрения возможно оно технически или нет.

Меня смущает что все они очень много обещают,а ведь были лидеры сделают,а потом скажут жить стало лучше,жить стало веселей.

Mastor
А с чего вас так пугают "кровопролития"?

Mastor
Это ведь ежели оные правильно провести, т.е. за дело призвать к ответу одного, другого восстановив статьи 64 УК РСФСР, 69 УК РСФСР, то и правильно ведь получится.

Информация участника Mastor возраст: 44

Mastor
Хуже не будет ибо хуже нынешних некуда.

Ну вот вы на паперть пойдете если там хорошо подавать будут?
Ведь паперть в таком виде по приведенному вами раскладу самый лучший вариант ибо там вообще не надо работать.
Я вот не пойду и это вопрос принципа,

Puschistik
На паперти собираются профессиональные нищие

Эндюх-м
И конкурента они плохо встретят.

Поэтому счас в моде социальное нищенство.что-то делаешь налогов не платищь,а пособия и прочию социалку конючищь 😛

Такое ощущение, что некоторые персонажи смутные девяностые в летаргическом сне провели, или активно участвовали в распиле золота партии. Потому ноют что сейчас вё плохо.

Собчак неплохой вариант. Представляете кто-то может похвастать что у дочери свадьбу президент ядерной державы вела, зажигательно плясала на радость гостям.

Mastor

А с чего вас так пугают "кровопролития"?

Обломов
Так и требования ваши. К претенденту. Из той же серии. К слову, это вражеские засланцы, этот проект манифеста? Увы, мозговитые едросы, демонстрирующие качество своих мозгов, придумали.

Нет это именно фейк. Хотя бы по этому:

- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие

Mastor

Это про один вы сами придумали?
Грудинин идет от левого блока и заявляют что команда у них есть.
Так что не один посему ваш вопрос некорректен. 😛

Тоже немолодой.

carrier
Такое ощущение, что некоторые персонажи смутные девяностые в летаргическом сне провели, или активно участвовали в распиле золота партии. Потому ноют что сейчас вё плохо.

А кто из кандидатов обещает пустить кровь?

Лонжерон

Токио-Владивосток-Брест

Лонжерон
Только nakss+b

а смысл в дороге от Токио?

Анадырь понятно - там рядом въезд в туннель на Аляску. Ну да я это выше писал 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

там рядом въезд в туннель на Аляску.

Так дорогу ту уже несколько лет строят. Там где Сталин прокладывал.

carrier
Так дорогу ту уже несколько лет строят. Там где Сталин прокладывал.

Просили рабочие места, получите...

Лонжерон

😛ipec:

ну точнее планируемый туннельчик 😊

а то танки морем некомфортно, по ж/д проще.

Меня смущает что все они очень много обещают,а ведь были лидеры сделают,а потом скажут жить стало лучше,жить стало веселей.

Зря оно вас смущает ибо те люди которые потом делали и говорили жить стало лучше до того как взяли власть тоже обещали.
Это если знать историю.

Тоже немолодой. Но наи-и-ивный...

Да конЭчно. 😀

Т.е. то что технически возможно ворье, предателей и вредителей привлекать к ответу ныне называется наивностью.
А ведь были благословенные времена когда все эти категории вполне себе нахлобучивали и не в теории а в реале.

Старый стал, мира хочется. Пенсию получать, внуков нянчить.
А не прятаться в подвале.

Желания ваши понятны, а внукам тоже холопами жить прикажете?

Ну вот ныне внешний дог бизнеса у нас вполне сопоставим с бывшим внешним госдолгом. Так это ж не вам его отдавать. Пущай внуки отдают, так ведь.
И законов в стиле запрещать и не пущать и поборов новых еще напридумывают, вам то уже почти все равно, бо кашлять осталось два понедельника, а вот внуки пущай живут при этих законах и поборах.
Пущай о них вытирает ноги власть и всякая сволота, пущай они ничего не решают, пущай живут на подсосе, нищают вслед за всей страной, пущай их грабЮт, геноцидят и т.д. и т.п., а то дедушка устал.

То что пишите вы это рабская психология, психология выхолощенных людей.

Mastor

внуки пущай живут при этих законах и поборах.

Так это ж не вам его отдавать. Пущай внуки отдают, так ведь

То что пишите вы это рабская психология

Mastor
Ну вот ныне внешний дог бизнеса у нас вполне сопоставим с бывшим внешним госдолгом

Неужто президент Собчак или президент Павальный не будут хуже нынешних? А президент, к примеру, Саакашвили?

Таких президентов не будет.
Абисняю на пальцах:
1. Через выборы не придут потому что никто кроме пары умалишенных не проголосует.
2. Другими путями не придут, бо для этого нужны силы, ресурсы и поддержка народа и еще должны сойтись звезды. 😀 😉
Посему не нужно передергивать.

Если его призовут, он и на Болотную прибежит.

Да, да. Там ему ласты и завернут. 😀

Mastor, хуже - всегда есть куда.

Да нет по большому счету.
Вам непонятно слово тенденция видимо.
То что может быть еще хуже при смене власти не отменяет того что будет гарантированно хуже при нынешней останься она дальше и более 17 лет Путина у власти это подтверждают.
Ну возьмите хотя бы тенденцию по предприятиям и бизнесу, а ведь это часть нынешней экономики, рабочие места, чьи то доходы/зарплаты, жизни, налоги наконец:

https://newsland.com/community/politic/content/est-kto-zhivoi-naskolko-upala-za-god-chislennost-rossiiskogo-biznesa/5733352

http://legitimist.ru/sight/economics/2015/malyij-biznes-v-rossii-czifryi-i-faktyi.html

Прибавьте сюда реальное снижение доходов населения, а оно есть тот самый потребитель который приобретает товары в том числе и те которые производятся у нас, т.е. снижение доходов равно снижению покупательной способности.
Это тенденция и нет блядь ни одного, даже микроскопического шанса на то что нынешняя власть вообще собирается что то менять в этом вопросе.

Нам пи...дели оголтело что развал СССР был вызван экономическими проблемами и хотя это не так, но на конец его существования серьезные экономические проблемы ему были организованы. Но с той поры власть нашей экономикой не занималась.
Сначала в 90-х шло открытое, дикое, повальное и очень быстрое разграбление страны, ныне оно продолжается, но в уже более прикрытом и не таком диком варианте, но это блядь разграбление как ни крути.
И это тоже тенденция.
И если еще на 6 лет сядут те же у руля, то все это продолжится и тенденция сия усилится и будет хуже и больше предпринимателей и предприятий закроется и больше обнищают люди.
Люди в регионах и это не единичные случаи уже экономят на корме, это не пустые слова. Т.е. даже не на качественной еде, а на корме.
И вы блядь пытаетесь тут чем то еще пугать что может быть хуже.
Да в любой такой жопе есть предел после прохождения которого уже будет без разницы хуже оно или нет ибо и так и так жопа.

Mastor
Желания ваши понятны, а внукам тоже холопами жить прикажете?

Mastor
То что пишите вы это рабская психология, психология выхолощенных людей.

ЗЫ: И дедушка устал, да.
Но, если какая-нибудь сволочь захочет снова заставить внуков строить светлое будущее неизвестно для кого, дедушка [удалено ради неподпадания под ответственность по некоторым статьям УК РФ].

Mastor
вам то уже почти все равно, бо кашлять осталось два понедельника

У вас
У меня, слава Богу долгов нет.
Я на упрощёнке и никаких поборов нет, опять же, слава Богу!

Не у меня но платить будут все и вы тоже.
В конце пути придется рассчитаться. (С)
И вы зря смайлики рисуете по сему поводу, это серьезные вещи и это достанется нашим детям и внукам от их бабушек и дедушек привыкших жить на подсосе не напрягаясь.
Вот такое наследие.

Mastor
Ну вот ныне внешний дог бизнеса у нас вполне сопоставим с бывшим внешним госдолгом. Так это ж не вам его отдавать. Пущай внуки отдают, так ведь.

Mastor
Таких президентов не будет.

Mastor
Т.е. то что технически возможно ворье, предателей и вредителей привлекать к ответу ныне называется наивностью.А ведь были благословенные времена когда все эти категории вполне себе нахлобучивали и не в теории а в реале.

Mastor
И если еще на 6 лет сядут те же у руля, то все это продолжится и тенденция сия усилится и будет хуже и больше предпринимателей и предприятий закроется и больше обнищают люди.

Кстати - если Запад почует, что мы снова строим светлое будущее, они там могут перестать ограничиваться санкциями и гадостями на Олимпиаде, а Россия сейчас не в том положении, чтобы этим пренебрегать.

И не внукам.

Именно им и далее.

ССССР

Осетра надо бы урезать. 😊

Ага, и в сопредельной про Порошенко тоже так могли сказать - до майдана.

Не могли.
Я ж абиснял но вы не учли:

2. Другими путями не придут, бо для этого нужны силы, ресурсы и поддержка народа и еще должны сойтись звезды.

Не люблю, когда кто-нибудь огульно охаивает всё советское прошлое... но, когда это прошлое идеализируют, это тоже смотрится не очень красиво.

В чем идеализм? В том что ворье и предателей нахлобучивали? Так это было.
Всех/не всех нахлобучили, попал ли кто по тот пресс непричастный это уже другой вопрос, но оно было как факт.

Ну, я надеюсь, что покашляю подольше.

Да ради Бога, я вам даже пожелаю подольше.
Я ж образно написал. 😛

Я хочу, чтобы и внуки спокойно жили.

Не выйдет. Нельзя если есть проблемы закрывать на оные глаза и ожидать что они не достанут, придет время и достанут бо их надо решать.

Наши деды ведь для нас старались, строили, мёрзли, голодали, воевали и погибали, а оказалось...

По факту плохо старались, т.к. результат вышел не тот.

Сказал бы я, что думаю о Вашей психологии... так ведь забанят.

Вот это и есть одно из отличий между нами. 😊 😉

А если сядут новые, девяностые могут повториться на совсем другом уровне... скажем, РФ развалят, как СССР. Ещё не украденное прихватизируют.

Могут, если все дедушки устали и не такое могут.
Не надо уставать и быть предметом обстановки с молчаливого согласия которого делается весь это бардак.

Кстати - если Запад почует, что мы снова строим светлое будущее, они там могут перестать ограничиваться санкциями и гадостями на Олимпиаде, а Россия сейчас не в том положении, чтобы этим пренебрегать.

Да ну?
И посему надо жить в темном прошлом нихера не высовываясь. 😀
И чего они сделают? Введут новые санкции?
Пущай для начала с Кореей Северной сумеют разобраться. 😊

конкретно - где поборы и какой закон так Вас притесняет?

Да не вопрос, начните пожалуй с двойной оплаты права ездить на авто для автолюбителей (и это пока двойной) и тройной оплаты для автоперевозчиков за то же самое, тут блядь страниц на форуме не хватит описывать всякие законы яровой и прочие инициативы бешеного принтера и во что они выливаются и из чьих карманов они финансируются, косвенные налоги, страховки и прочие мошеннические схемы, как говорится и т.д. и т.п...
Вы глаза то откройте, миром вокруг поинтересуйтесь сравните что было раньше можно и что ныне запрещают и не пущают и будет вам счастье в виде знания шо и как.

Хорошо, она хреновая, не годится. Давай свою изложи, покумекаем. Только не абстрактную, а боле-менее жизненную, чтобы с реальными результатами

Так я и излагаю.
Нефиг терпеть если нет положительных результатов, тем более если результаты отрицательные и тенденция к ухудшению.
Должна быть сменяемость власти вообще, а при таких гнилых раскладах тем более.
Именно терпеть исходя из мысли как бы чего не вышло и есть одна из составляющих рабской психологии.
Между прочим по бениной же актуальной ныне конституции мы, сиречь народ, граждане, есть носители власти единственные, однако носители как я вижу х...евые с психологией рабской. Такими хорошо помыкать и таких хорошо разводить, обирать и кошмарить, что и происходит.

Mastor
начните пожалуй с двойной оплаты права ездить на авто для автолюбителей

ГРАБЁЖ!!!

😊

почему Вы только 2 пункта вспомнили??? И это я штрафы не посчитал (и платные дороги и ТО и ТО) - а это еще 4 пункта затрат.

Постойте-ка на жаре и холоде с утра до ночи. Продуваемый ветром и поливаемый дождём. Ни присесть, ни полежать, ни пообедать нормально.. На паперти собираются профессиональные нищие и это их работа.

Нет. Это просто неудобства от нихера не делания.
Вот захребетнику какому безработному (которого жена кормит) лежа на диване годами тоже может быть неудобно, но называть сие лежание работой это сильно погрешить против истины. 😛 😉

Если мне будут подавать, то пусть перечисляют на карту.

Вот в том то и хрен.
Вот у вас возникло такое "если", а у меня оно не может возникнуть принципиально.

почему Вы только 2 пункта вспомнили???

Я имел в виду транспортный и налоги заложенные в топливо для автолюбителей.

ГРАБЁЖ!!!

Несомненно и без шуток. За одно и то же две, три или более шкур снимать это блядь возмутительно! Но это только маленький камушек в общей мозаике.

А кто из кандидатов обещает пустить кровь?

Это не из кандидатов, это некоторые участники тут вангуют шо мол победи Грудинин и сразу море крови прольется типа будут супротив него олигархи воевать и новая гражданская типа начнется. 😀

Mastor
ССССРОсетра надо бы урезать.

Mastor
В чем идеализм? В том что ворье и предателей нахлобучивали? Так это было.Всех/не всех нахлобучили, попал ли кто по тот пресс непричастный это уже другой вопрос, но оно было как факт.

Mastor
Да ради Бога, я вам даже пожелаю подольше.Я ж образно написал.

Mastor
Не выйдет. Нельзя если есть проблемы закрывать на оные глаза и ожидать что они не достанут, придет время и достанут бо их надо решать.

Mastor
По факту плохо старались, т.к. результат вышел не тот.

Mastor
Вот это и есть одно из отличий между нами.

Mastor
Могут, если все дедушки устали и не такое могут.Не надо уставать и быть предметом обстановки с молчаливого согласия которого делается весь это бардак.

Mastor
И посему надо жить в темном прошлом нихера не высовываясь.

Mastor
И чего они сделают? Введут новые санкции?

Mastor
Пущай для начала с Кореей Северной сумеют разобраться.

Mastor
Должна быть сменяемость власти

Alexandr13
1. требуют денег за авто!!!2. требуют денег зарегистрировать авто3. бензин тож не дают бесплатно4. каждый год берут налог на роскошь!5. Права надо покупать каждые 10 лет - хотя формально онэ бессрочные.ГРАБЁЖ!!!

Вам больше нравится "СС"?

Нет мне больше нравится СССР, как оно было. Это моя Родина и нехрен коверкать.

Было... так и сейчас это есть.

Сейчас именно в части настоящего ворья о котором я пишу и предателей этого нет, вектор другой.

Хотите, чтобы дольше мучился? Я тоже образно.

Ну как там товарищ Сухов говорил? 😀

На проблемы, скорее, Вы закрываете глаза. Если Вы искренне надеетесь на Грудинина "и его команду" (с), это значит, что Вы не видите (не хотите видеть) проблемы, которые возникнут у них/перед ними. А то и с ними.

Неправда. Проблемы есть ныне и будут если придет Грудинин.
Может быть разница в том будут ли они решаться, но если и дальше нихера не делать как это делают нынешние то проблемы нынешние гарантированно вырастут и достанут всех.

Да, я вежливый.

😊

Вот, чтобы избежать бардака, я и решил пойти на ближайшие выборы и проголосовать за Путина.
Чтобы не прорвался ваш сказочник-обещатель.

Ага, чтобы остался ваш сказочник обещатель не выполняющий своих обещаний.
Гарант в полном смысле сего слова бо гарантированно не исполняет.
И бардак это как раз уже сегодня он уже есть, он при вашем кандидате процветает.

Вы знаете только две градации - высовываться/не высовываться?

Я просто прочитал то что вы написали и вывод тут однозначный.
Сидите в говне есть два выхода, сидеть дальше или встать и отмыться, но для вас видимо еще есть и другие выходы, типа повалятся в нем, понырять в него и т.д. главное чтобы недружелюбные соседи не увидели что вы решили из него выбраться а то это им может не понравится и начнут они вас кошмарить. 😀

И санкции тоже. А параллельно - активизируют пятую колонну с целью развала России.

Ну так санкциям нам не привыкать и мы не Северная Корея, ресурсы есть, а что касается пятой колонны так оную на лесоповалах и рытье каналов можно задействовать.

С Северной Кореей, полагаю, справиться потруднее, чем с СССР

У них нет предателей, тем более у руля.
Вывод, проблема в предателях у нас, так оную и надо решать, а не сидеть на жопе ровно.

Вот от сменяемости власти и происходят беды для народа.

Ересь это, все зависит от конкретных властей и ситуации.

Mastor
начните пожалуй с двойной оплаты права ездить на авто для автолюбителей (и это пока двойной) и тройной оплаты для автоперевозчиков

Mastor
Именно терпеть исходя из мысли как бы чего не вышло и есть одна из составляющих рабской психологии.

Это Вы про что?

Я уже ответил выше, про две,три шкуры за одно и то же.
По автоперевозчикам прибавьте платон.

Рабская психология, говорите? Вы сами, похоже не видели этого представителя с рабской психологией.
Их очень мало.

Да их дохера.

А те, что иногда идут против своего я, делают это вынужденно, под прессом семейных в основном обстоятельств или ещё каких житейских проблем.

Оправдываться можно сколько угодно и есть конечно весомые причины, однако все это оправдания по факту.
Вот при бене дали свобод и где они все?
Че ж сегодня гаечки уже закрутили?
А потому что власть говорит народу подвинься тут нам надо, народ двигается, потом еще подвинься, тот опять двигается и в конечном итоге по факту выйдет что в очередной раз двигаться этому недостойному народу будет уже некуда.
Рабская это терпеть при гнилых раскладах и перспективах.

Эндюх-м
Поделом - нефиг водителям требовать деньги за проезд и провоз багажа, пущай бесплатно катают.

я думал надо требовать долива пива после отстоя пены??? Ошибался?

Mastor
Я имел в виду транспортный и налоги заложенные в топливо для автолюбителей.

и какую Вы таки видите взаимосвязь между налогом на роскошь и акцизами в бензине?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Mastor
Да их дохера.

взаимосвязь между налогом на роскошь и акцизами в бензине?

и какую Вы таки видите взаимосвязь между налогом на роскошь и акцизами в бензине?

Я не вижу взаимосвязи между преложенными вариантами.
В чем я вижу взаимосвязь я описал выше.

Mastor
Нет мне больше нравится СССР, как оно было. Это моя Родина и нехрен коверкать.

Mastor
Сейчас именно в части настоящего ворья о котором я пишу и предателей этого нет, вектор другой.

Mastor
Неправда. Проблемы есть ныне и будут если придет Грудинин.Может быть разница в том будут ли они решаться, но если и дальше нихера не делать как это делают нынешние то проблемы нынешние гарантированно вырастут и достанут всех.

Mastor
Я просто прочитал то что вы написали и вывод тут однозначный.Сидите в говне есть два выхода, сидеть дальше или встать и отмыться, но для вас видимо еще есть и другие выходы, типа повалятся в нем, понырять в него и т.д. главное чтобы недружелюбные соседи не увидели что вы решили из него выбраться а то это им может не понравится и начнут они вас кошмарить.

Mastor
Ну так санкциям нам не привыкать и мы не Северная Корея, ресурсы есть, а что касается пятой колонны так оную на лесоповалах и рытье каналов можно задействовать.

Mastor
У них нет предателей, тем более у руля.Вывод, проблема в предателях у нас, так оную и надо решать, а не сидеть на жопе ровно.

Mastor
Ересь это, все зависит от конкретных властей и ситуации.

Лонжерон
Mastor и то и другое вынужден платить?

p.s. а еще в нашей стране есть секретный список машин с которых 2 налога на роскошь стригут.

Alexandr13
я думал надо требовать долива пива после отстоя пены??? Ошибался?

Mastor
Это не из кандидатов, это некоторые участники тут вангуют шо мол победи Грудинин и сразу море крови прольется типа будут супротив него олигархи воевать и новая гражданская типа начнется. 😀

Прошу записать в протокол - это был не я!!!
Я писал опыт его работы грит что сразу начнется распродажа нужного соседям, крым там, курилы.

И с соседями будет типа мир 😛

Я и говорю, настоящих не видели, так и говорите напраслину.

Вы видимо не поймете.
Вот рожденный в рабстве при рабовладельческом строе в дремучей древности согласно внешних реалий имел психологию раба и не рвался из оного рабства потому что так воспитан, потому что хозяин может даже и херово но кормит и т.д. и т.п. а стань он свободным в этих реалиях он останется один на один со всеми проблемами и отсюда вырастают мысли как у вас, сидеть в говне и быть рабом, а то как бы чего не вышло.
Это и есть рабская психология.
Раб никогда ничего большого не достигнет потому что и не пытается чего то достигнуть.
Как максимум он просто может получше постараться устроится в том рабском бараке и рабской иерархии в который сумел попасть и считаеть это достижением.
Без обид.

Я писал опыт его работы грит что сразу начнется распродажа нужного соседям, крым там, курилы.

Сильно сомневаюсь в сем.

Alexandr13
сразу начнется распродажа нужного соседям, крым там, курилы.

так я перечислил - у меня выходит 10 незаконных поборов.

Я имел в виду поборы связанные одними и теми же обоснованиями, типа дороги делать надо и т.д. Т.е. поборы за одно и то же, а не вообще все налоги и поборы связанные с наличием авто как это сделали вы.

Эндюх-м
Вот именно.

Прошу не выхватывать из текста части!!!

Mastor
Сильно сомневаюсь в сем.

Mastor
...
Раб никогда ничего большого не достигнет потому что
...

Вот именно.

Чиво именно? 😀
Назовите хоть один фактор или причину приведшую вас к вашему "именно".

В мире??? Почему?

В распродаже. Потому. 😛 😉

Mastor
Я имел в виду поборы связанные одними и теми же обоснованиями,

То что Вы назвали "транспортный", а я "налог на роскошь" уже лет 10 как полностью отвязан от дорог (их строительства, ремонта, обслуживания).

Mastor
В распродаже

я опираюсь на наблюдения о его конкретных действиях. Почему он должен (по Вашему) поменять логику своих управленческих воздействий????

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Рабу не нужна свобода! Ему нужны свои рабы! (С) кто то из умных

Как максимум он просто может получше постараться устроится в том рабском бараке и рабской иерархии в который сумел попасть и считаеть это достижением.

я опираюсь на наблюдения о его конкретных действиях.

Каких конкретно?

Без обид.

Вы видимо не поймете.

и отсюда вырастают мысли как у вас, сидеть в говне и быть рабом, а то как бы чего не вышло.

Mastor
Каких конкретно?

Alexandr13
Почему он должен (по Вашему) поменять логику своих управленческих воздействий????

Mastor
Каких конкретно?

Лонжерон
Мне что надо Кремль штурмом взять

Начинать надо с малого!

По капле выдавливать из тебя раба!!!

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

рекомендую заехать в Вегас (что на каширке) просто посмотреть.

Это не ответ.

Mastor
Это не ответ.

Alexandr13
Предлагаю для начала прибить мошонку к брусчатке КП 😊

Начинать надо с малого!

По капле выдавливать из тебя раба!!!

Да и мошонка у меня одна, пока ещё нужна.

Продажи земель без согласия участников.

Документы и факты в студию, сколько когда факты про "без согласия", тогда и будет о чем говорить.
И не забудьте упомянуть то что эти земли не могли использоваться для ведения С/Х.

Mastor
Назовите хоть один фактор или причину приведшую вас к вашему "именно".

Да - это не ответ.
Это посыл начать пользоваться своей головой - и отчетная точка откуда начинать думать (для облегчения начала пути).

Продажа части земли "совхоза" под застройку.

Вот чтобы пользоваться головой а не тупо проговаривать речемвым аппаратом то что залили в уши и приведите:

Документы и факты в студию, сколько когда факты про "без согласия", тогда и будет о чем говорить.
И не забудьте упомянуть то что эти земли не могли использоваться для ведения С/Х.

Лонжерон
..., пока ещё нужна.

Вот эти Ваши мелкобуржуазные загибоны и не дали построить новое общество.

Нужно ему - тьфу - мелкий собственник!!!!

Как же Вас понять, если околесицу несёте?
При каком рабовладельческом строе?
Какая дремучая древность?
И куда, собственно надо рваться?
Вы же одними абстракциями оперируете!

Я оперирую тем что было в истории нашего мира и это было и было именно так как я написал, вы же оперируете только внутренним убеждением.
Я ж написал что не поймете. 😉

Mastor
приведите

"Я не писал что при этом были факты хоть малейшего нарушения закона!!!"

Таки да?

Я просто про факт писал.

Mastor
Я оперирую тем что было в истории нашего мира

Mastor
факты про "без согласия",

Вот и ещё повод не голосовать за Грудинина - есть вероятность, что он так же перепутает своих оппонентов, как Вы.
Вот перепутает так меня, агитирующего против него, с каким-нибудь террористом, и расстреляет...

Alexandr13
А я оперирую фактами жизнеописания Вашего кандидата. Вроде на одном языке излагаем???? Откудаж непонимание? А?

Mastor
И не забудьте упомянуть то что эти земли не могли использоваться для ведения С/Х.

Mastor
было в истории нашего мира и это было и было именно так как я написал

Прошу занести в протокол.

"Я не писал что при этом были факты хоть малейшего нарушения закона!!!"

Таки да?

Я просто про факт писал.

Я и не писал о нарушении закона. Я писал про документы.
Продал земли совхоза по коллективно принятому решению, земли которые не могли использоваться под ведение С/Х согласно законодательству, бабло не присвоил пустил в дело на благо совхоза.
Какие претензии?
И где тут аналогии с Курилами или Крымом?

Даже матроскин понимал чтобы купить что нибудь ненужное надо сначала продать что нибудь не нужное, но с чего вы взяли что ненужными у него как у президента окажутся Крым или Курилы???

Mastor
И где тут аналогии с Курилами или Крымом?

Пруф дать???

Я разве что-то писал про "без согласия"?

Лонжерон написал и ответ был ему.
Вам ответ повторил потому что в основной части ваших "претензий" вы совпали.

Оппонентов путает.

Это вы путаете что я путаю. 😀

Это откуда?

Это из законов нашей страны.

И я тоже. Я же вам намекнул на большевистский террор. Вроде вы же и ответили, что "не было такого" и меня Хрущ обманул.

Так учите историю и будет вам счастье.

Mastor
Даже матроскин понимал чтобы купить что нибудь ненужное надо сначала продать что нибудь не нужное, но с чего вы взяли что ненужными у него как у президента окажутся Крым или Курилы???

Стопачки!
Где я писал, что он присвоит деньги? Я таки писал продаст и будет мир!

А где я писал что вы так написали???

Я описал ситуацию как оно было из ответов на эти инсинуации от самого Грудинина.
Не верите? Вы ж предлагаете использовать голову, вот и давайте используем для сего и нужны факты и документы.
Но оных как я понимаю не будет.

Т. е., Вы не оспариваете саму возможность продажи Грудининым части российской земли

С чего у вас такой вывод?
Ваше мышление иногда приводит меня в изумление непостижимостью и разорванностью "логики".
После честного ответа смогу ответить дальше.

Mastor
Вы ж предлагаете использовать голову, вот и давайте используем для сего и нужны факты и документъы.

Таффай медленнее.

1. Факт продажи - ты принимаешь?

2. какие документы от меня хочешь увидеть???

Лонжерон
Я же вам намекнул на большевистский террор. Вроде вы же и ответили, что "не было такого" и меня Хрущ обманул.

1. Факт продажи - ты принимаешь?

Он признан и известен и что значит принимаешь?

2. какие документы от меня хочешь увидеть???

Документы и факты в студию, сколько когда факты про "без согласия", тогда и будет о чем говорить.
И не забудьте упомянуть то что эти земли не могли использоваться для ведения С/Х.

Mastor
С чего у вас такой вывод?

Mastor
Продал земли совхоза по коллективно принятому решению, земли которые не могли использоваться под ведение С/Х

Mastor
Даже матроскин понимал чтобы купить что нибудь ненужное надо сначала продать что нибудь не нужное, но с чего вы взяли что ненужными у него как у президента окажутся Крым или Курилы???

Mastor
Он признан и известен и что значит принимаешь?

я что то кроме этого факта (признанного тобой) приводил????

Конечно. Вывод про распродажи.
Посему и надо понять что к чему с продажей земель чтобы понять закономерен ли вывод.

Mastor

надо понять что к чему с продажей земель

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Ну таффай приводи свои документы.

Э нет.
Заявление и вывод были от вас вот и приведите.
А был ли мальчик то?
Т.е. продажи земель были, но поданы СМИ так чтобы облить Грудинина грязью и поданы так без документов и фактических материалов, т.е. голословно идет такая подача.
Вот уже и выводы у людей есть.

Mastor
продажи земель были, но поданы СМИ так чтобы облить

С этого

и с этого

Где связь и каким чудесным образом у вас возник вывод изумивший меня не по деЦЦки своей алогичностью? 😀

Mastor
Вот уже и выводы у людей есть.

В одной из первых тем (про кандидатов) - я это замкадышу Прагматику объяснял - вроде еще до публикации в СМИ - он вообще не знал про такой совхоз.
Публикации в СМИ пошли позже. Так что не надо путать очередность действий.

Публикации в СМИ пошли сразу как только Грудинин стал кандидатом.
Я не могу оценивать как оно было по времени, да и не надо, надо иметь документы чтобы понимать как оно там было и имеющаяся голословная инфа не может служить сколь нибудь серьезным основанием для выводов подобным вашему про распродажи.

Mastor
Где связь и каким чудесным образом у вас возник вывод изумивший меня не по деЦЦки своей алогичностью?

Mastor
Я не могу оценивать как оно было по времени

Ставши президентом

Этот пи...дец полностью алогичен. 😀
Но позабавили вы меня знатно.

Значит ежели кто нибудь продавал когда нибудь дачный участок к примеру, авто или еще чего ненужное, то и Родину продать сможет в любой момент по вашей "логике".
А Путин до президенства своего ничего там не продавал случайно? 😀

Mastor
Значит ежели кто нибудь продавал когда нибудь дачный участок к примеру, авто или еще чего ненужное, то и Родину продать сможет в любой момент по вашей "логике".

Mastor
А Путин до президенства своего ничего там не продавал случайно?

Mastor
Этот пи...дец полностью алогичен. Но позабавили вы меня знатно.

По моей логике он может продать часть российских земель, которые сочтёт России ненужными.

А по моей не может ибо разрыв в вашей логике заключается в том что различные продажи чего либо делаются в определенной системе имеющей свои правила и законы, т.е. действуют в рамках этой системы и продажа земель Грудининым директором совхоза внутри страны полностью законна и входит в рамки правил и полномочий, а вот продажа территорий страны Грудининым президентом не законна и не входит в рамки правил и полномочий.

Из всего этого я делаю вывод что понятие логика вам незнакомо или вы имеете о ней достаточно смутное понятие. 😉

Mastor
А по моей не может ибо разрыв в вашей логике заключается в том что различные продажи чего либо делаются в определенной системе имеющей свои правила и законы, т.е. действуют в рамках этой системы и продажа земель Грудининым директором совхоза внутри страны полностью законна и входит в рамки правил и полномочий, а вот продажа территорий страны Грудининым президентом не законна и не входит в рамки правил и полномочий.Из всего этого я делаю вывод что понятие логика вам незнакомо или вы имеете о ней достаточно смутное понятие.

ЗЫ: М. п., закон и поменять можно.

Часть российских земель уже была передана и тоже по закону.

Какие где и по каким причинам и не надо про передано, пишите про продано.

ЗЫ: М. п., закон и поменять можно.

Да я ж писал можно все если дедушки устали. 😀

Mastor
Какие где и по каким причинам и не надо про передано, пишите про продано.

Mastor
Какие где и по каким причинам и не надо про передано

Аляску таки продали.

Когда оно было, и при чем тут РФ, Путин или Грудинин.
Это ж вы за монархию ратовали ну вот это таки камень в ваш огород. 😀 😛 😉

Эндюх-м
Аляску таки продали.

Попрашу моего тёзку не обижать.

И про "передано" таки надо - что за деньги, что за другие выгоды передано, один хрен, и то, и то передача.

Ну козыряйте, хто, хде, когда. 😀

Эндюх-м
продать часть российских земель (чтобы не брать снова кредиты у МВФ).

Ну и нафига нам такой президент?

Mastor
Ну козыряйте, хто, хде, когда.

Эндюх-м
ДЛНР Киеву непослушна, В сирии тоже хорошо себя оказали

Mastor

Когда оно было, и при чем тут РФ, Путин или Грудинин.
Это ж вы ха монархию ратовали ну вот это таки камень в ваш огород. 😀 😛 😉

Обломов
Доходность этих дел посчитали?

Эндюх-м
и другая польза

Обломов
Поконкретнее

Эндюх-м
После монархии Россия только теряла земли, что при большевиках, что при демократах

Эндюх-м
"Фпоиск"

Mastor
хто, хде, когда.

Обломов
Т.е., обоснованно сказать нечего?

Обломов
По школьному, мудро отвечаете?

Да, мудро - дабы не отходить в сторону от предложенной темы обсуждения в данной ветке.
Если Вы таки очень хотите поговорить о столь волнующих Вас исторических фактах, то:
1. Идите к ТС и просите у него разрешение увести тему в сторону от предложенной и гарантии, что он меня не забанит в своей теме;
2. При положительном ответе ТС, идите к модераторам раздела и просите у них то же, что у ТС, и гарантий небана меня в их разделе;
3. После положительных ответов модераторов идите к админу и просите у него то же самое разрешение и гарантии, что он не забанит меня на своём форуме;
4. После положительных ответов во всех инстанциях идите к... Ну, сперва совершите путешествие, предложенное выше, потом определимся с четвёртым пунктом.

А пока я предпочту поговорить на тему, предложенную ТС, а именно, о кандидатах в президенты и, соответственно, чем и почему они нам не нравятся.

Итак, Грудинин в качестве претендента на президентское место мне доверия не внушает и голосовать за него я не стану.

Mastor

Этот пи...дец полностью алогичен. 😀
Но позабавили вы меня знатно.

Значит ежели кто нибудь продавал когда нибудь дачный участок к примеру, авто или еще чего ненужное, то и Родину продать сможет в любой момент по вашей "логике".
А Путин до президенства своего ничего там не продавал случайно? 😀

Обломов
Доходность этих дел посчитали? Авторитет международный? Ну и да. Помидорами не отделался. Кто-то там.

Да, посчитала. Это рабочие места от восстановления инфраструктуры в Сирии, жилья, экономики, нефтяных скважин, наконец, что будут делать не американским компании, а Российские.

Эндюх-м
Итак, Грудинин в качестве претендента на президентское место мне доверия не внушает и голосовать за него я не стану.

"Прогамма" Яблока, как её озвучивает Явлинский, один в один.
Но и он неиговорит, "мы проведем газификацию всех НП", и для этого сделаем так то и так то.
Я тоже могу пообещать золотые горы, но как..? А хз, выбрали, а там и хоть "не расцветай".

Лонжерон
Я тоже могу пообещать золотые горы

Лонжерон
Это рабочие места от восстановления инфраструктуры в Сирии, жилья, экономики, нефтяных скважин, наконец, что будут делать не американским компании, а Российские.

Эндюх-м
А то, что приобрели при монархии, не камешек, а огромный валунище.
После монархии Россия только теряла земли, что при большевиках, что при демократах.

Пруссию и Курилы например потеряли. 😀 и всякой сволочи отдали селезию с неразрушеной инфраструктурой.

wink
с неразрушеной инфраструктурой

а кто в тайване отсиживался??
рекламщик чая вроде на островах доживал????

Duga, предупреждение

Обломов
Ах, да. За чей счёт? Аж золотой дождь от долларов в росийску экономику? Когда начнёт? После матрёниных заговений?

Когда - это мне не ведомо. Но ход событий именно такой.
И по-другому быть не может.
Это меченый, сука, с Бобиком просирали всё и вся. Даже Кубу чуть не потеряли.

Alexandr13
кто в

Лонжерон
Но ход событий именно

Обломов
Легитимное правительство китая - где?

продать даже часть в составе ЗАО или ООО можно с согласия других собственников. Это сделано не было.

А в чём проблема? Пусть пишут жалобы в спортлото. У нас же всё путём с законностью и тд.

А в чём проблема?

Alexandr13
На территории континентального вроде Китая сидят?

Обломов
Они легитимны?

Зачем жалобы?
В суд иски подали.

Дела закрыты, т.е. видимо состава преступления нет.

Дела закрыты,

...

В этом директор не ошибся - напористости и современности Павлу Грудинину было не занимать. Проглядел опытный управленец другое - человеческие качества.
...

Грудинин из людей дураков делает. Те, кто у него работают, живут в страхе перед увольнением.

...

Недостатка в рабочих руках у Грудинина нет. Скорее наоборот, от желающих трудоустроиться отбоя нету. Правда, все они - мигранты, преимущественно нелегальные, из стран средней Азии.

Расследование ФАН: как кандидат от КПРФ Грудинин отобрал жилье у собственных сотрудников

http://geo-politica.info/rassledovanie-fan-kak-kandidat-ot-kprf-grudinin-otobral-zhile-u-sobstvennykh-sotrudnikov.html

Mastor, за дебилов посидишь в бане, если не извинишься.

Документы мне искать по интернетам не досуг. Достаточно послушать выкладки на ю-тюбе. Там были как раз интервью и с лишенцами как паёв так и квартир.
Доков и ссылок мы по отказу суда тоже, кстати не увидели.

Это чего вижу я.
Время пошло, у тебя 10 минут.
счас 14:03

Mastor
Еще раз приведите документальные подтверждения.

Еще раз.
Я ни слова ни полслова не говорил про незаконность этого деяния. Просто факт. Всё. Почему ты продолжаешь что то требовать??? Ась?

Ась?

Mastor
На что тут опираться человеку разумному? Не на что.А вот дебилам для возбуждения вполне хватает.

Довольно большой части, КМК, избирателей для того, чтобы, если не определиться, за кого надо голосовать, а понять, за кого голосовать точно не следует, бывает достаточно посмотреть, кто и как выступает за или против того или иного кандидата.
Ваша манера вести дискуссию, Mastor, КМК, только оттолкнёт от Грудинина... и, возможно, подтолкнёт к Путину.
всё-таки, если рассуждать здраво, без эмоций, становится понятно, что альтернативы Путину нет. М. б., пока нет.
Но, опять же - м. б., через шесть лет эта альтернатива появится.

Эндюх-м
становится понятно

У СОбчак ножки ничё так. и мозги есть.

Как сказал в какой то пидораче по радио...вроде ГМ один политолог, судя по поведению в избирательной компании Грудинин сам особенно не хочет стать президентом.
Делает вид только. Или чего то опасается, или просто деньги зарабатывает.
Будет время попробую поискать.

Эндюх-м
м. б., через шесть лет эта альтернатива появится.

откуда появится то? Или есть уже сейчас (Прохоров вон пробовал пробный шар) - либо не имеет возможности пробиться сквозь ряды имеющейся профессиональной оппозиции.
Ну не Димона же учитывать? его вон даж ТС поносит на чём свет стоит.

видишь ли, ему док-ва.

Обломов
Опровергать их)))

Стоп!
Мастор согласен был с фактом продажи - но говорил, это не имеет отношения к дальнейшему. Вокруг чего и была возня. Ибо земля продана, а вот что потом - расход во взглядах.

Лонжерон
Тема для дискуссии.

мало. где то всплывало, что до 10% брака нормально, а тут или качественно проверили - или таки возможен недобор.

с 105 тысячами подписными листами.

Alexandr13
откуда появится то?

Лонжерон
А она собирала по всей России?

Лонжерон
Тут доказать никто ничего не сможет.

Эндюх-м
Хуже, небось, не будет

Как там пессимист говаривал - "будет ... будет"????

Лонжерон
А она собирала по всей России? Ну, скажем, в обозримом?
До Мурлыткино, небось, не доехала?

Да,в тех регионах где организовала свои штабы.Штабы в её поддержку организованы в 56 регионах,а всего регионов в России 85.В Чечне точно нет. 😀

Все спорят сколько будет стоить топливо.вот коелега прислал свежую прессу цена в России за нефть обозначена.

Alexandr13
Как там пессимист говаривал - "будет ... будет"????

Грудинин привел в пример ЗАО "Совхоз имени Ленина", руководителем которого он является, где в настоящий момент трудится 80 иностранных сотрудников.

Эндюх-м
Среднестатистический избиратель - не пессимист.

А я? Когда я сказал (на экзамене) несмотря на то что я оптимист... То вызвал истерику преподши по философии 😊

Alexandr13
А то 😊
С Бали начала 😊

Там пидоросов......тма

wink
Все спорят сколько будет стоить топливо.вот коелега прислал свежую прессу цена в России за нефть обозначена.

Накал маразма нарастал.
Эксперт "Атлантического Совета" Андрес Аслунд, один из авторов доклада, который должен был лечь в основу нового санкционного списка в отношении России поведал, что:

1. Аслунд и еще группа борцов с Россией несколько месяцев трудились над составлением списка российских чиновников и бизнесменов, которых предполагалось внести в санкционный список, но когда список вышел, они с ужасом обнаружили, что список был подменен в Белом Доме, а новый взят из открытых источников, куда записывали всех подряд без видимой логики.
2. Более того, халтурным списком составленным тяп-ляп дело не ограничилось и вместо ожидаемых санкций, Белый Дом никаких санкций на Россию не наложил. Действия министра финансов США, который согласился на такой список и следует линии Белого Дома, Аслунд назвал насмешкой над санкциями.
3. Все это по мнению Аслунда доказывает, что приказ о введении антироссийских санкций в таком виде Трамп получил от Путина и он таким образом руками кремлевского агента Трампа издевается над американцами и их санкциями.
4. В Кремле по поводу всего этого заявили, что не будут предпринимать каких-то мер в связи с опубликованным списком. Если верить Аслунду, то конечно там ничего и не будут делать, ведь управляя Белым Домом, можно много чего делать без лишних заявлений. *злодейский смех*

ТС - матерщинника разбанывай я его помоями обливать буду
Участок с кадастровым номером 50:21:0040112:48 - Разрешенное использование:

Для сельскохозяйственного производства

Хто тут нам втирал негодная земля - можно продавать???

Лонжерон
Duga, предупреждение

Alexandr13
ТС - матерщинника разбанывай я его помоями обливать буду

да мне тоже черканул. я пока не ответил правда 😊
даже не знаю насколько надо связываться с перепиской с фанатиком 😊

Я же не рекламирую никого 😀 Так смотрю на мир, смотрю людей. И знаю что "мой" кандидат не пройдёт 😊 но это не мешает мне отдать ему голос.

Я же не рекламирую никого Так смотрю на мир, смотрю людей

Duga, к чему это идиотское упрямство и попытки начать свару, переход на личности, как у болта2000.
Будьте здоровы!