об СССР.
потому что после ИВС в стране произошла подмена цели.
потому что до самого верха пролезли подлые карьеристы, конченые дебилы, и просто предатели.
я даже не подозревал, что Туманова обвинили в занятии частным предпринимательством в 1987 году! в году, в котором как раз РАЗРЕШИЛИ индивидуальную трудовую деятельность...
поэтому СССР было уже не спасти - всем кто там жил, было на него наплевать. потому что система в СССР была е6анутая.
если тайм-код не сработает, то с 24:00
а ведь Туманов реально развивал то, что мы теперь знаем как китайский путь.
если бы маразматики из политбюро и цека кепеэсэс не тупили, мы бы развивались сейчас не хуже чем Китай.
об СССР.Об чём жалеть? О двух-трёх десятилетях более-менее спокойной и относительно сытой жизни?
потому что после ИВС в стране произошла подмена цели.А какая цель была при Усатом?
потому что до самого верха пролезли подлые карьеристы, конченые дебилы, и просто предатели.Они там были всегда но..... при Сталине они ссали и потому работали. Как только исчез страх перед очередной чисткой, всё....... разлюли малина, можно думать только о себе. Сама система была ненормальной и в спокойных условиях не могла функционировать, вернее могла но по инерции, чем дальше тем хуже.
а ведь Туманов реально развивал то, что мы теперь знаем как китайский путь.Ну в Китае развивал Ден Сяо Пин, Туманов не того калибра птица.
Рус-сповышение благосостояния советского народа.
А какая цель была при Усатом?
и сталинские артели абсолютно в ту кассу.
Рус-сестественно - потому что во властные структуры пролезло много врагов. поэтому репрессии в то время были совершенно оправданы.
Они там были всегда но..... при Сталине они ссали и потому работали
повышение благосостояния советского народакруто...... для повышения благосостояния создать до крайности милитаризованную экономику.
артелиНу хоть что то было не для войны.
Рус-сэто была вынужденная необходимость, и результат налицо: Победа в войне против объединённой Европы, во главе с Адиком.
для повышения благосостояния создать до крайности милитаризованную экономику
Рус-сА США на чём поднялись после Великой депрессии? 😊
круто...... для повышения благосостояния создать до крайности милитаризованную экономику
для повышения благосостояния создать до крайности милитаризованную экономику.Вы задумайтесь над вопросом когда и почему это было сделано .
Для примера - КНДР - кинулись в разработку ЯО после того как США ДВАЖДЫ их "кинули" .
Победа в войне против объединённой Европы, во главе с Адиком.
А чё не против объединённой солнечной системы?
Рус-синдустриальное форсирование экономики через милитаризацию - прекрасно известный на тот момент приём. Ровно то же самое делала фашистская Германия, показывая рекордный рост экономики, особенно на фоне общемирового экономического кризиса и великой депрессии в США.
для повышения благосостояния создать до крайности милитаризованную экономику.
Собственно, США поступили в итоге ровно так же, попереведя экономику на военные рельсы.
Увы, это как наркотик, и если на него подсесть - недолго остаться с голой жопой и умереть позорной смертью.
Еще одно "увы" - Северная Корея об этом не знает, и если не процветает, то загибаться точно не спешит.
Readyэто, Ребе, у тебя тупо от невежества:
А чё не против объединённой солнечной системы?
77 лет назад стартовала подготовка секретной операции нападения англичан и французов на Советский Союз.
Долгие годы ее подробности оставались в 'тени'. Раскрыть заговор молчания 'Комсомолка' попросила писателя, историка спецслужб Геннадия СОКОЛОВА.
УДАР ИЗ СИРИИ И ТУРЦИИ
− Куда было нацелено 'Копье', Геннадий Евгеньевич?
- На юг СССР.
Теоретическая возможность удара с воздуха по советским нефтяным месторождениям на Кавказе впервые была рассмотрена уже в самом начале Второй мировой. В сентябре 1939 г. Этим занимался офицер связи между генштабом и МИДом Франции подполковник Поль де Виллелюм. А в октябре министр финансов Франции Поль Рейно поставил перед ним конкретный вопрос: в состоянии ли французские ВВС совместно с англичанами 'подвергнуть бомбардировке из Сирии нефтеразработки и нефтеперерабатывающие заводы на Кавказе'? Ответ был положительным.
Вот один из архивных документов той поры. Генеральный секретарь французского МИДа Леже писал американскому послу Буллиту 11 января 1940 года: 'Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, она просто уничтожит СССР'.
Коротко и ясно, не правда ли?
19 января 1940 года - ровно 77 лет назад! - премьер-министр Франции Эдуард Даладье поставил перед военными конкретную задачу бомбардировки кавказских нефтепромыслов. Его записка о предполагаемой операции по вторжению в СССР была адресована главнокомандующему сухопутными союзными войсками во Франции и заместителю председателя Высшего военного совета генералу Гамелену, а также главнокомандующему французским флотом адмиралу Дарлану.
Идею Даладье поддержал тогдашний премьер Великобритании Невилл Чемберлен. На ее основании были подготовлены планы внезапного нападения на СССР - английский 'МА-6' и французский 'R.I.P.' ('Россия. Индустрия. Горючее').
Позже союзники объединили их в одну секретную операцию 'Копье'.
Нападение на СССР планировали начать с бомбардировки городов Баку, Грозный, Батуми, Майкоп и Поти. Удары по объектам на Кавказе и Черноморском побережье должны были нанести 9 групп бомбардировщиков с аэродромов Сирии (подмандатная тогда территория Франции) и Турции, с которой рассчитывали договориться англичане.
Начало операции планировали на 15 мая 1940 года. Затем перенесли на июнь.
20 марта 1940 года в хорошо известном нам сейчас сирийском городе Алеппо состоялось совещание представителей французского и английского генералитета. На нем было заявлено, что к июню 1940 года будет завершено строительство 20 аэродромов первой категории для базирования бомбардировщиков, нацеленных на удар по кавказской нефти.
30 марта 1940 года британский самолёт-разведчик 'Локхид-12А', взлетев с авиабазы Хаббания в Ираке, с высоты 7 км провёл фотосъёмку Баку и прилегающих нефтепромыслов. Через 4 дня этот самолёт произвёл разведку нефтеперерабатывающих заводов в Батуми и Поти. Советские зенитки открыли огонь, но безрезультатно.
В протоколе заседаний координационных групп штабов ВВС Франции и Великобритании 4-5 апреля 1940 г. зафиксировано: 'Для проведения операции будет использовано от 90 до 100 самолётов в составе 6 французских групп и 3 британских эскадрилий. За каждый вылет они смогут сбросить в общей сложности максимум 70 т бомб на сотню нефтеочистительных заводов'.
Дальние бомбардировщики занимали особую роль в британских ВВС. Еще в ноябре 1938 г. англичане установили на бомбардировщике Виккерс 'Уэлсли' абсолютный мировой рекорд дальности полета, продержавшийся вплоть до 1945 года - 3600 км при полной бомбовой загрузке. Для операции 'Копье' они подходили достаточно хорошо. Слабым местом была лишь скорость - всего 380 км/час.
Что касается самой бомбардировки, то она должна была осуществляться и днем, и ночью с различных высот. В результате налетов Баку планировали разрушить за 15 дней, Грозный - за 12, а Батуми - за полтора дня.
- Чем мотивировали Париж и Лондон агрессию против СССР?
- Поводом стало, по мнению западных историков, введение советских войск в Западную Украину и Западную Белоруссию осенью 1939 г., а затем советско-финская война 1939-1940 гг. Начатые Красной Армией 30 ноября 1939 г. боевые действия против Финляндии побудили Париж и Лондон выступить с угрожающими заявлениями. 14 декабря Лига Наций по требованию британского и французского представителей 'за совершенную агрессию' исключила СССР из своих членов.
Провал декабрьского наступления Красной армии в Карелии подтвердил предположения западных специалистов о слабости советских войск, вызванной, в первую очередь, репрессиями против командных кадров. Исходя из этих оценок, Главный военный совет Франции и Англии в январе 1940 г. принял решение направить в Финляндию в феврале-марте экспедиционный корпус численностью в 150 тысяч человек. Вероятность широкомасштабной войны с Советским Союзом в случае прямого военного вмешательства в конфликт на Карельском перешейке не очень смущала союзников, разделявших тогда мнение, что СССР - это 'колосс на глиняных ногах и к тому же без головы'.
Зная об этом франко-британском решении, советское командование начало повторное наступление на линию Маннергейма 11 февраля, мобилизовав все силы для завершения финской кампании в кратчайший срок, еще до начала переброски западноевропейских 'миротворцев' на театр военных действий.
В итоге 12 марта в Москве был подписан советско-финляндский мирный договор, и предлог для 'наказания агрессора' вроде бы был исчерпан. Тем не менее, генерал Гамелен представил премьер-министру Полю Рейно (только что сменившему Даладье в Елисейском дворце) докладную записку с изложением плана операции по бомбардировке нефтепромыслов Кавказа
Премьер Великобритании Невилл Чемберлен поддержал идею французов. Фото: GLOBAL LOOK PRESS
Премьер Великобритании Невилл Чемберлен поддержал идею французов.
Фото: GLOBAL LOOK PRESS
СТАЛИН ВОСПРИНЯЛ УГРОЗУ ВСЕРЬЕЗ
- Но разве Гитлер не был для них страшнее Сталина? Ведь в ту пору они уже воевали с Третьим рейхом!
- Лондон и Париж, хотя и вели с осени 39-го года так называемую 'странную войну' с вермахтом (то есть войну без реальных боевых действий), своим главным врагом считали Советский Союз. Германия и Гитлер были им ближе и понятнее, что подкреплялось всей их политикой умиротворения Третьего рейха. А вот 'большевистская Совдепия' еще с 17-го года была и оставалась для них врагом номер один!
- Почему англичане с французами нацелили смертоносное 'Копье' на юг СССР, а не на Москву, Ленинград, Сталинград, как Гитлер спустя год?
− Хотели мгновенно 'обескровить' Сталина. К началу Второй мировой войны бакинские промыслы давали 80 % высокосортного авиационного бензина, 90 % керосина и 96 % автотракторных масел от общего их производства в СССР.
Недаром 11 января 1940 г. английское посольство в Москве сообщало секретной связью в Лондон, что 'акция на Кавказе может 'поставить Россию на колени в кратчайшие сроки, а бомбардировка кавказских нефтепромыслов способна нанести СССР нокаутирующий удар'.
На уничтожение всей нефтяной инфраструктуры Баку Англия и Франция запланировали в конечном итоге 5 дней. Свершись это, мировая история, возможно, пошла бы по другому, неизвестному нам пути.
- Знал ли Сталин об этих коварных планах?
- Разумеется. Наши разведчики из 'Кембриджской пятерки' прекрасно делали свое дело. Не случайно Сталин еще в 39-ом настоял на том, чтобы в пакт Молотова-Риббентропа был включен и 'нефтяной пункт'. Как писал американский экономист Даниэл Ергин: 'В 1940 году в контексте германо-советского пакта советский нарком иностранных дел Вячеслав Молотов провозгласил, что 'регион к югу от Батуми и Баку до Персидского залива признается центральной сферой устремлений Советского Союза'.
Сталин всерьез воспринял угрозу с юга. Были приняты срочные меры по укреплению обороноспособности наших южных рубежей. Так, по данным Генерального штаба ВВС СССР, до апреля 1940 года ВВС Закавказского военного округа состояли из 60-й авиабригады, 5-й дальнеразведовательной эскадрильи и 6-й разведывательной эскадрильи...
https://www.kp.by/daily/26632.3/3649743/
YepОткройте наугад любую книгу памяти жертв политических репрессий. Какие к хуям властные структуры. Простой народ.
естественно - потому что во властные структуры пролезло много врагов. поэтому репрессии в то время были совершенно оправданы.
Dugaи закройте.
Откройте
Yepпомнится, разрешили тогда далеко не всё.
я даже не подозревал, что Туманова обвинили в занятии частным предпринимательством в 1987 году! в году, в котором как раз РАЗРЕШИЛИ индивидуальную трудовую деятельность...
YepТо то же.
и закройте.
Yep
это, Ребе, у тебя тупо от невежества:77 лет назад стартовала подготовка секретной операции нападения англичан и французов на Советский Союз.
Долгие годы ее подробности оставались в 'тени'. Раскрыть заговор молчания 'Комсомолка' попросила писателя, историка спецслужб Геннадия СОКОЛОВА.
УДАР ИЗ СИРИИ И ТУРЦИИ
− Куда было нацелено 'Копье', Геннадий Евгеньевич?
- На юг СССР.
Теоретическая возможность удара с воздуха по советским нефтяным месторождениям на Кавказе впервые была рассмотрена уже в самом начале Второй мировой. В сентябре 1939 г. Этим занимался офицер связи между генштабом и МИДом Франции подполковник Поль де Виллелюм. А в октябре министр финансов Франции Поль Рейно поставил перед ним конкретный вопрос: в состоянии ли французские ВВС совместно с англичанами 'подвергнуть бомбардировке из Сирии нефтеразработки и нефтеперерабатывающие заводы на Кавказе'? Ответ был положительным.
Вот один из архивных документов той поры. Генеральный секретарь французского МИДа Леже писал американскому послу Буллиту 11 января 1940 года: 'Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, она просто уничтожит СССР'.
Коротко и ясно, не правда ли?
19 января 1940 года - ровно 77 лет назад! - премьер-министр Франции Эдуард Даладье поставил перед военными конкретную задачу бомбардировки кавказских нефтепромыслов. Его записка о предполагаемой операции по вторжению в СССР была адресована главнокомандующему сухопутными союзными войсками во Франции и заместителю председателя Высшего военного совета генералу Гамелену, а также главнокомандующему французским флотом адмиралу Дарлану.
Идею Даладье поддержал тогдашний премьер Великобритании Невилл Чемберлен. На ее основании были подготовлены планы внезапного нападения на СССР - английский 'МА-6' и французский 'R.I.P.' ('Россия. Индустрия. Горючее').
Позже союзники объединили их в одну секретную операцию 'Копье'.
Нападение на СССР планировали начать с бомбардировки городов Баку, Грозный, Батуми, Майкоп и Поти. Удары по объектам на Кавказе и Черноморском побережье должны были нанести 9 групп бомбардировщиков с аэродромов Сирии (подмандатная тогда территория Франции) и Турции, с которой рассчитывали договориться англичане.
Начало операции планировали на 15 мая 1940 года. Затем перенесли на июнь.
20 марта 1940 года в хорошо известном нам сейчас сирийском городе Алеппо состоялось совещание представителей французского и английского генералитета. На нем было заявлено, что к июню 1940 года будет завершено строительство 20 аэродромов первой категории для базирования бомбардировщиков, нацеленных на удар по кавказской нефти.
30 марта 1940 года британский самолёт-разведчик 'Локхид-12А', взлетев с авиабазы Хаббания в Ираке, с высоты 7 км провёл фотосъёмку Баку и прилегающих нефтепромыслов. Через 4 дня этот самолёт произвёл разведку нефтеперерабатывающих заводов в Батуми и Поти. Советские зенитки открыли огонь, но безрезультатно.
В протоколе заседаний координационных групп штабов ВВС Франции и Великобритании 4-5 апреля 1940 г. зафиксировано: 'Для проведения операции будет использовано от 90 до 100 самолётов в составе 6 французских групп и 3 британских эскадрилий. За каждый вылет они смогут сбросить в общей сложности максимум 70 т бомб на сотню нефтеочистительных заводов'.
Дальние бомбардировщики занимали особую роль в британских ВВС. Еще в ноябре 1938 г. англичане установили на бомбардировщике Виккерс 'Уэлсли' абсолютный мировой рекорд дальности полета, продержавшийся вплоть до 1945 года - 3600 км при полной бомбовой загрузке. Для операции 'Копье' они подходили достаточно хорошо. Слабым местом была лишь скорость - всего 380 км/час.
Что касается самой бомбардировки, то она должна была осуществляться и днем, и ночью с различных высот. В результате налетов Баку планировали разрушить за 15 дней, Грозный - за 12, а Батуми - за полтора дня.
- Чем мотивировали Париж и Лондон агрессию против СССР?
- Поводом стало, по мнению западных историков, введение советских войск в Западную Украину и Западную Белоруссию осенью 1939 г., а затем советско-финская война 1939-1940 гг. Начатые Красной Армией 30 ноября 1939 г. боевые действия против Финляндии побудили Париж и Лондон выступить с угрожающими заявлениями. 14 декабря Лига Наций по требованию британского и французского представителей 'за совершенную агрессию' исключила СССР из своих членов.
Провал декабрьского наступления Красной армии в Карелии подтвердил предположения западных специалистов о слабости советских войск, вызванной, в первую очередь, репрессиями против командных кадров. Исходя из этих оценок, Главный военный совет Франции и Англии в январе 1940 г. принял решение направить в Финляндию в феврале-марте экспедиционный корпус численностью в 150 тысяч человек. Вероятность широкомасштабной войны с Советским Союзом в случае прямого военного вмешательства в конфликт на Карельском перешейке не очень смущала союзников, разделявших тогда мнение, что СССР - это 'колосс на глиняных ногах и к тому же без головы'.
Зная об этом франко-британском решении, советское командование начало повторное наступление на линию Маннергейма 11 февраля, мобилизовав все силы для завершения финской кампании в кратчайший срок, еще до начала переброски западноевропейских 'миротворцев' на театр военных действий.
В итоге 12 марта в Москве был подписан советско-финляндский мирный договор, и предлог для 'наказания агрессора' вроде бы был исчерпан. Тем не менее, генерал Гамелен представил премьер-министру Полю Рейно (только что сменившему Даладье в Елисейском дворце) докладную записку с изложением плана операции по бомбардировке нефтепромыслов Кавказа
Премьер Великобритании Невилл Чемберлен поддержал идею французов. Фото: GLOBAL LOOK PRESS
Премьер Великобритании Невилл Чемберлен поддержал идею французов.
Фото: GLOBAL LOOK PRESSСТАЛИН ВОСПРИНЯЛ УГРОЗУ ВСЕРЬЕЗ
- Но разве Гитлер не был для них страшнее Сталина? Ведь в ту пору они уже воевали с Третьим рейхом!
- Лондон и Париж, хотя и вели с осени 39-го года так называемую 'странную войну' с вермахтом (то есть войну без реальных боевых действий), своим главным врагом считали Советский Союз. Германия и Гитлер были им ближе и понятнее, что подкреплялось всей их политикой умиротворения Третьего рейха. А вот 'большевистская Совдепия' еще с 17-го года была и оставалась для них врагом номер один!
- Почему англичане с французами нацелили смертоносное 'Копье' на юг СССР, а не на Москву, Ленинград, Сталинград, как Гитлер спустя год?
− Хотели мгновенно 'обескровить' Сталина. К началу Второй мировой войны бакинские промыслы давали 80 % высокосортного авиационного бензина, 90 % керосина и 96 % автотракторных масел от общего их производства в СССР.
Недаром 11 января 1940 г. английское посольство в Москве сообщало секретной связью в Лондон, что 'акция на Кавказе может 'поставить Россию на колени в кратчайшие сроки, а бомбардировка кавказских нефтепромыслов способна нанести СССР нокаутирующий удар'.
На уничтожение всей нефтяной инфраструктуры Баку Англия и Франция запланировали в конечном итоге 5 дней. Свершись это, мировая история, возможно, пошла бы по другому, неизвестному нам пути.
- Знал ли Сталин об этих коварных планах?
- Разумеется. Наши разведчики из 'Кембриджской пятерки' прекрасно делали свое дело. Не случайно Сталин еще в 39-ом настоял на том, чтобы в пакт Молотова-Риббентропа был включен и 'нефтяной пункт'. Как писал американский экономист Даниэл Ергин: 'В 1940 году в контексте германо-советского пакта советский нарком иностранных дел Вячеслав Молотов провозгласил, что 'регион к югу от Батуми и Баку до Персидского залива признается центральной сферой устремлений Советского Союза'.
Сталин всерьез воспринял угрозу с юга. Были приняты срочные меры по укреплению обороноспособности наших южных рубежей. Так, по данным Генерального штаба ВВС СССР, до апреля 1940 года ВВС Закавказского военного округа состояли из 60-й авиабригады, 5-й дальнеразведовательной эскадрильи и 6-й разведывательной эскадрильи...
https://www.kp.by/daily/26632.3/3649743/
Интересный материал!
Можно еще вспомнить план Черчилля "Немыслимое", нападение на СССР, а также планы американцев и англичан по массированной ядерной бомбардировке СССР.
Но здешние лейбералы всё будут орать про "милитаризацию" СССР. Милитаризация США или Англии их не беспокоит. Они орут "СССР готовил войну!", а вот про то, что войну готовили против СССР - молчок. Как это по-либеральному.
Кстати, вот и ответ на вопросы про, ЯКОБЫ, агрессию СССР вовне. Разумеется, зная про такие планы Франции и Англии, СССР должен был готовить военные способы противодействия.
YepГде-то с 23 минуты
потому что после ИВС в стране произошла подмена цели.
потому что до самого верха пролезли подлые карьеристы, конченые дебилы, и просто предатели.
Комсомольская правда и Соколов - это сильно)
Впрочем, эта жевачка вполне достойна современной РФ.
YepДа что ты. Это социально близкие, вождю.
да-да - как начнёшь копаться в истории "политрепрессированных", то частенько либо вор, либо мошенник
Yepеще чаще - "ленинская гвардия", у которых было по два класса образования, которые ничего не умели. но которые требовали себе всё по-максимуму, ибо они же "пламенные ленинцы". Страной управлять не умели, даже заводом и тем не могли. Но вот себе требовали много благ. При этом у многих из этихз верных ленинцев, как оказалось, руки по локоть в крови, ибо подавляли восстания рабочих и крестьян задолго до того, как Сталин стал весомой фигурой в партии и государстве.да-да - как начнёшь копаться в истории "политрепрессированных", то частенько либо вор, либо мошенник
Кстати, многие нынешние либералы, как раз, принадлежат к таким семьям. И кровь людей, как раз, на руках их родственничков, а не Сталина.
Dugaзлостный офтоп, неадекватен - нахй с пляжа
Duga
А это не он фантастические партийные взносы платил? Не,вроде Тарасов.Да и Туманов не туалеты открывал и семейные кафе,золото мыл в глухомани.Золото есть золото.
Несть им числа.И вы считаете , что вот так они и не виноваты не в чём ?
Вот просто попали в облаву и всё ?
Прям сотрудники НКВД ходили по улицам и хватали всех подряд ?
Все эти люди виноваты - другое дело , что наказание не соотносится с виной .
Наказывали с чрезмерной жестокостью - там где можно было дать 2 года - давали 10 - где можно было дать 5 - расстреливали.
Но Яков Кедми хорошо выступил по этому периоду Советского Союза - послушайте - видео найдёте на Ютубе .
И уж если ярый антисоветчик Кедми - ПОЛНОСТЬЮ ОПРАВДЫВАЕТ РЕПРЕССИИ - то наверное не всё так просто как вы хотите тут представить .
Кстати - малоизвестный факт - в период репрессий число ОПРАВДАТЕЛЬНЫХ приговоров было 20% ...
Никогда - ни в одной стране мира не было столько ОПРАВДАТЕЛЬНЫХ приговоров .
Это говорит о том , что в СССР суды РАБОТАЛИ , а не штамповали приговоры как на конвейере и если возчика Елизарьева расстреляли , то основания для этого были .
pakonНу вот и вопрос. Золото мыл долго. И все было нормально. А потом "вдруг" что-то пошло не так? Что?
А это не он фантастические партийные взносы платил? Не,вроде Тарасов.Да и Туманов не туалеты открывал и семейные кафе,золото мыл в глухомани.Золото есть золото.
Если какая-то деятельность в определенный момент запрещена законом - увы и ах, это надо принять как должное. Закон есть закон. В США или в Израиле (светоче наших переживантов за права человеков) всё обстоит именно так. Если закон действует - обязан его выполнять. Всё, не обсуждается.
Это и есть Диктатура Закона и Правовое Государство.
Maksim VА почему бы вот за такие посты не штрафовать тыщ на 50? А чеченцев,татар из Крыма,ингушей,по приговору в степь переселили?
найдёте на Ютубе .
И уж если ярый антисоветчик Кедми - ПОЛНОСТЬЮ ОПРАВДЫВАЕТ РЕПРЕССИИ - то наверное не всё так просто как вы хотите тут представить .
Кстати - малоизвестный факт - в период репрессий число ОПРАВДАТЕЛЬНЫХ приговоров было 20% ...
Никогда - ни в одной стране мира не было столько ОПРАВДАТЕЛЬНЫХ приговоров .
Это говорит о том , что в СССР суды РАБОТАЛИ , а не штамповали приговоры как на конвейере и если возчика Елизарьева расстреляли , то основания для этого были
Сегодня перца одного осудили,запостил фотку парада Победы 45 года с "нацисткой символикой"
Maksim VУ вас наверное и о Холокосте есть свое мнение?
И вы считаете , что вот так они и не виноваты не в чём ?
pakonнет: он давал производительность в несколько раз больше, чем советская тупняковая организация труда, потому что ПЛАТИЛ НОРМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ.
Туманов не туалеты открывал и семейные кафе,золото мыл в глухомани.Золото есть золото.
У вас наверное и о Холокосте есть свое мнение?Есть . Но вам до этого нет ни какого дела .
Pragmatikв том-то и дело, что он работал строго в рамках действующего законодательства - ему не удалось прикрутить ни одного срока, за артельную деятельность
Если какая-то деятельность в определенный момент запрещена законом
Yepну так и хорошо тогда. какие к государству претензии?
в том-то и дело, что он работал строго в рамках действующего законодательства - ему не удалось прикрутить ни одного срока, за артельную деятельность
А вот если в 1987 году претензии у государства появились - значит, что-то там уже было такое, что эти претензии вызвало.
pakonНо не расстреляли всех. Почему? Патронов не хватило?
А почему бы вот за такие посты не штрафовать тыщ на 50? А чеченцев,татар из Крыма,ингушей,по приговору в степь переселили?
А за что их переселили?
YepНу, про производительность - тут смотреть надо.
нет: он давал производительность в несколько раз больше, чем советская тупняковая организация труда, потому что ПЛАТИЛ НОРМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ.
Те же кооператоры брали сырье по гос. ценам, использовали гос. станки по гос. расценкам, платили за ту же электроэнергию для станков по гос. копеешным расценкам - а вот готовую продукцию реализовывали по кооперативным ценам. Т.е., по многократно завышенным. Это не есть бОльшая производительность труда. Но формально статистику можно было озвучивать так, что, мол, вот, у нас производительность труда многократно выше. Нет, это у вас конечные цены многократно выше. А производительность такая же.
При этом и в СССР была производительность разная. Наши преподаватели в первом ВУЗе на лето ездили на Дальний Восток антенные поля ставить. Ехали только преподаватели. ибо квалификация нужны была. Говорят, за лето могли машину привезти.
Maksim VНе ведитесь, дружище. Вас провоцируют. 😊
Есть . Но вам до этого нет ни какого дела .
Pragmatikесли были претензии, то где посадки? или хотя бы условки?
А вот если в 1987 году претензии у государства появились - значит, что-то там уже было такое, что эти претензии вызвало.
их нет.
После освобождения он организовал полтора десятка самых крупных в Союзе старательских артелей, прообразов будущих кооперативов, которые добыли стране 500 т золота! Равных им по производительности труда - в разы опережали темпы советских производств! - и уровню комфорта в Союзе не было. На базах - бассейны, общежития с каминами, повара из лучших московских ресторанов: Артельщики зарабатывали порядка 2 тыс. в месяц - при инженерском окладе в 120 руб. Тумановская зар-плата - в два раза больше!
Ему этого не простили. На его последнее детище, артель 'Печора', в 87-м г. спускают следователей Генпрокуратуры СССР и газету 'Социндустрия'.
http://www.aif.ru/society/people/zolotoy_chelovek_legendarnaya_sudba_vadima_tumanova
чем советская тупняковая организация трудаУ него была ближе к лагерной.
потому что ПЛАТИЛ НОРМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ.Не только и не столько. Прежде всего железная, можно сказать беспощадная дисциплина. Абсолютное беспрекословное единоначалие. Жесточайший кадровый отбор со всеми вытекающими. Артель. Артельщик царь и Бог. Советское трудовое законодательство даже в сортире не висело.
А за что их переселили?Просто так. Чисто движуху замутили, для поржать.
И уж если ярый антисоветчик КедмиЛож. Он никогда не был антисоветчиком.
Yepпро то и речь. на статью не зарабботал. но претензии были.
если были претензии, то где посадки? или хотя бы условки?
их нет.
Тут просто надо уже конкретику смотреть. На ровном месте претензий не бывает. К прачкам и грузчикам претензий-то не бывает.
YepВооот. И где здесь кровавый режымъ, спросим мы лейбералов? судимому дали ТАК развернуться.
После освобождения он организовал полтора десятка самых крупных в Союзе старательских артелей, прообразов будущих кооперативов, которые добыли стране 500 т золота!
YepКаких советских производств? Артели там потому артели, что большое производство просто нерентабельно.
Равных им по производительности труда - в разы опережали темпы советских производств! - и уровню комфорта в Союзе не было. На базах - бассейны, общежития с каминами, повара из лучших московских ресторанов: Артельщики зарабатывали порядка 2 тыс. в месяц - при инженерском окладе в 120 руб. Тумановская зар-плата - в два раза больше!
ТАк что, получается - только артели. При этом тогда артели соревновались с такими же артелями. И где тут государство?
YepТут смотреть надо.
Ему этого не простили. На его последнее детище, артель 'Печора', в 87-м г. спускают следователей Генпрокуратуры СССР и газету 'Социндустрия'.
http://www.aif.ru/society/people/zolotoy_chelovek_legendarnaya_sudba_vadima_tumanova
Те же повара из московских ресторанов - скажите, вот ПРОСТЫМ РАБОТЯГАМ оно надо? Вот простая повариха их бы не устроила? А камины в общаге - это вот необходимо? Без каминов золото не моется никак?
Так что, тут смотреть надо, как и что. Может оказаться, увы, что таки да, были "перегибы на местах", причем, со стороны артели. Повторю, " повара из лучших московских ресторанов" для простых работяг как-то вот не нужны. Опять же, такие ресторанные повара и зарплату себе потребуют московскую. За зарплату простого сибирского повара они из Москвы никуда не поедут. Вот и получается - так ли уж простым работягам-артельщикам нужны московские ресторанные повара, или сгодилась бы повариха Фрося из ближайшего поселка, которая готовит не хуже, просто без московских изысков, но не менее сытно, а вот зарплату просит в разы меньше московских ресторанный поваров...
Так что, дружище, тут смотреть надо.
электрики раз зимой нажралисьУ него это было исключено!
Pragmatikк тебе тот же самый вопрос: поживи месяц-другой в железной трубе, и походи срать на мороз, в грязный маленький душ при котельной, а потом расскажи - надо или не надо в тундре камины, поваров и бассейны.
Те же повара из московских ресторанов - скажите, вот ПРОСТЫМ РАБОТЯГАМ оно надо? Вот простая повариха их бы не устроила? А камины в общаге - это вот необходимо? Без каминов золото не моется никак?
почему собственно простой работяга, не может питаться в условиях крайнего севера, от повара с московского ресторана? почему пидарасы-номенклатурщики в СССР это позволить себе могли, а работяги, который гробили здоровье на крайнем севере, и добывали золото для страны - этого иметь не могли?!
YepПодтверждаю.
300 км от ноябрьска, в тундре. ТАМ ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ
YepЗато, те, кто добывал золото для себя - могли.
добывали золото для страны - этого иметь не могли?!
Константин12
Зато, те, кто добывал золото для себя - могли.
да. партноменклатура после ИВС полностью переродилась - Хрущ сделал её фактически неприкасаемой. а Брежнев распустил окончательно, фактически разрешив воровать абсолютно бесконтрольно.
почему пидарасы-номенклатурщики в СССР это позволить себе могли,То что могут себе позволить современные...... тем даже и во сне присниться не могло. Аскеты.
При этом эти и сотой доли не способны делать того, что могли те.
Зато, те, кто добывал золото для себя - могли.Не для себя, а самостоятельно.
YepА я думал, это позже случилось, "Перестройка, перестрелка!"
Брежнев распустил окончательно
Танталнет - пидорасы: они построили коммунизм для себя
тем даже и во сне присниться не могло. Аскеты.
Танталты тупишь - и те, и эти - это одни и те же люди.
При этом эти и сотой доли не способны делать того, что могли те
[/B]Он никогда не был антисоветчиком.
[B]Кедми ВСЕГДА был и есть - АНТИСОВЕТЧИК , но он никогда НЕ БЫЛ АНТИРУССКИМ .
Кедми абсолютно пророссийски настроенный человек , но при этом он антисоветчик .
Константин12
А я думал, это позже случилось, "Перестройка, перестрелка!"
напрасно ты так думал - при Брежневе не воровал только самый ленивый.
брежневский СССР состоял из различных номенклатурных и торговых мафий - чуть более чем полностью. более коррумпированной системы, не знала история.
более коррумпированной системы, не знала история.США еще более коррумпированы .
В США коррупция - государственный строй .
YepНу, вот и славно, что гигнулся. )
брежневский СССР состоял из различных номенклатурных и торговых мафий - чуть более чем полностью. более коррумпированной системы, не знала история.
Maksim V
США еще более коррумпированы .
В США коррупция - государственный строй .
это в контексте темы абсолютно неважно, мало того - НЕСУЩЕСТВЕННО, потому что США и сейчас живее всех живых.
это означает, что у них как не было кодекса строителя коммунизма, так и нет -у них мир чистогана, типа человек человеку волк, враг и капиталист.
а лживые твари-номенклатурщики, которые завывали с трибун о коммунистической морали, а сами потом шли получать заветный спецпаёк - пожрав от пуза в столичном ресторане у московского повара, которого ещё не переманили в артель - открывали дела на Туманова.
Константин12
Ну, вот и славно, что гигнулся. )
славного в этом я не вижу ничего - один сплошной позор.
брежневский СССР состоял из различных номенклатурных и торговых мафий - чуть более чем полностью. более коррумпированной системы, не знала история.Уже знает!
Те на фоне ..... даже не ясельная группа.
Кедми ВСЕГДА был и есть - АНТИСОВЕТЧИКЕщё раз говорю лож.
Он сам это категорически отрицает. Смотрите и слушайте его внимательно.
YepНу и рожа у тебя, Шарапов! (с) По факту предали и продали СССР. Проклятые дети проклятых отцов. (с)...
... Туманова обвинили...
Танталте на фоне нынешних - УБЛЮДКИ НЕСРАВНЕННЫЕ, и самые главные. потому что бессовестно ОБМАНЫВАЛИ народ под лозунги о светлом будущем, построив систему светлого будущего только для себя.
Те на фоне ..... даже не ясельная группа
нет - пидорасы: они построили коммунизм для себяА сей час что тогда построили и для кого?
Загляни хотя бы на рублёвку ну или ...... в Лондон например.
Тантал
А сей час что тогда построили и для кого?
Загляни хотя бы на рублёвку ну или ...... в Лондон например.
эти - НИКОГО НЕ ОБМАНЫВАЮТ: вот вам капитализм, а при нём вот мы богатые, а вот вы бедные.
а пидорасы из кепе-эсэс говорили мол вы будете жить при коммунизме! при этом жили при коммунизме сами.
те на фоне нынешних - УБЛЮДКИ НЕСРАВНЕННЫЕ, и самые главные. потому что бессовестно ОБМАНЫВАЛИ народ под лозунги о светлом будущем, построив систему светлого будущего только для себя.И миллионной доли не имели того что эти имеют под практически те же лозунги.
При этом разворовав то что создали те. Сами не на что не способные
Тантал
И миллионной доли не имели того что эти имеют под практически эти же лозунги.
ты походу, непроходимо глуп: дело не в количестве денег, а в количестве лжи. поэтому советские номенклатурщики идут прямо в девятый круг ада - они "обманули доверившихся".
а нынешние - только лишь в седьмой, что-ли.
Изначально написано Yep:
ты походу, непроходимо глуп: дело не в количестве денег, а в количестве лжи.Сей час количество лжи на порядки больше и она подлее тупее и циничней.
а нынешние - только лишь в седьмой, что-ли.Самому то не смешно с кругами то?
Тантал
Сей час количество лжи на порядки больше и она подлее тупее и циничней.
конечно же нет: сейчас лгут в частностях. а советские номенклатурщики ВРАЛИ В ГЛАВНОМ: они давно уже поняли, что "гири не золотые", но продолжали кричать с трибун - "пилите, Шура, пилите!"(с)
и, по-тихому строили для себя "коммунизм". а потом и вовсе решили, что пора с этой прогоревшей советской лавочкой заканчивать, и пора уже построить себе нормальный капитализм.
Танталты мне со своей сказкой про белого бычка - надоел.
Сей час количество лжи на порядки больше и она подлее тупее и циничней
извини, но у тебя больше нет никаких идей - я тебя отключаю.
YepНу. Производственую формацию? Да хер с ей. Гастеров завезти, по типу имиратов.
пора уже построить себе нормальный капитализм
Таккер
Ну. Производственую формацию? Да хер с ей. Гастеров завезти, по типу имиратов.
Обломов - со всем уважением: третьим будешь.
открыто
YepА ты думаешь, мы в России живём как у Господа за пазухой? НА мороз срать не ходили? Ходили, и не так давно, кстати. 😊
к тебе тот же самый вопрос: поживи месяц-другой в железной трубе, и походи срать на мороз, в грязный маленький душ при котельной, а потом расскажи - надо или не надо в тундре камины, поваров и бассейны.
почему собственно простой работяга, не может питаться в условиях крайнего севера, от повара с московского ресторана? почему пидарасы-номенклатурщики в СССР это позволить себе могли, а работяги, который гробили здоровье на крайнем севере, и добывали золото для страны - этого иметь не могли?!
Повторю - ПРОСТОМУ РАБОТЯГЕ нужно ПРОСТО НОРМАЛЬНОЕ место для ночёвки и ПРОСТО НОРМАЛЬНАЯ еда. Повар из московского ресторана ему нужен, как в тайге смокинг с бабочкой и лаковые штиблеты. А вот кому нужен этот повар из московского ресторана - это "начальству". Только начальству и никому другому. Понты проколотить. Как же, вот они, таежные, а у них повар аж из московского ресторана. А что - повар из новосибирского ресторана хуже бы готовил? Или повар с омского большого завода с хорошей заводской столовой? Да нет, готовил бы не хуже, да и по деньгам обошелся бы дешевле во много раз. Ибо московский ресторанный повар загнул ценник многократно. Но понта не будет. Повар из ближайшего посёлка - не понтово звучит.
Так что, тут просто-напросто барство и показушность. Собственно говоря, это и заинтересовали, скорее всего, официальные власти. Ибо та же экономическая целесообразность "повара из московского ресторана" и каминов - вызывает справедливые вопросы.
Даже чисто экономически - те бабки, что тратились на "повара из московского ресторана", можно было бы бросить в общий котёл и разделить на всех. Это как корпоративы. Спроси людей - хотели бы они идти на корпоратив или получить эти бабки на руки. Большинство скажет - на руки. Ибо я вот не пью. А на корпоративах бухло - рекой. Т.е., немалая сумма просто проходит мимо тех, кто не пьет. Да и на стоимость пары тарелок жратвы в ресторане плюс алкоголь на корпоративе - на это можно было бы всей семьёй от пуза жрать дня два.
Говоря проще - начиная с какого-то момента человек становится Начальником. А иногда и Барином. Его подчиненым на..ать, кто их кормит, главное - чтоб сытно и хорошо. А вот начальнику, барину - очень важно, что его кормит аж сам повар из Москвы.
Извини, но справедливости ради - это как раз начальницкие понты, чтоб понтоваться среди таких же начальников. Да, есличо - я в заводских столовках с 15 лет обедал. Кстати, вот совсем недавно пришлось поездить в Москву, обедал в одной реально рабочей столовой. ТАк туда обедать приезжали близлежащие менты в званиях до майора (выше звездочек не видел) и ходил офисный планктон из округи. Хотя рядом были и макдональдсы, и кафе, и рестораны.
За 200 рублей отлично можно поесть. За 300 рублей - реально обожраться. Хотя это - обычная столовая при предприятии, даже не кафе ни разу, чисто заводская столовка. Обычные повара из столовой. ничуть не уступают поварам из московских ресторанов. Просто работают для людей, а не для начальства. 😊
PragmatikНУ ОТКУДА ТЕБЕ ЗНАТЬ, ЧТО НУЖНО ПРОСТОМУ РАБОТЯГЕ?!?! ты кто такой, чтобы за него решать?!
Повторю - ПРОСТОМУ РАБОТЯГЕ нужно ПРОСТО НОРМАЛЬНОЕ место для ночёвки и ПРОСТО НОРМАЛЬНАЯ еда. Повар из московского ресторана ему нужен, акк в тайге смокинг с бабочкой. А вот кому нужен этот повар из московского ресторана - это "начальству". Только начальству и никому другому. Понты проколотить. Как же, вот они, таежные, а у них повар из московского ресторана. А что - повар из новосибирского ресторана хуже бы готовил? Или повар из омского большого завода? Да нет, готовил бы не хуже, да и по деньгам обошелся бы дешевле во много раз. Ибо московский ресторанный повар загнул ценник многократно. Но понта не будет. Повар из ближайшего посёлка - не понтово звучит.
советский союз потому и развалился, что партийные пидарасы(которые замечу - САМИ СЕБЕ НИ В ЧЁМ НЕ ОТКАЗЫВАЛИ!) решали за всех остальных, ЧТО этим остальным можно, а что нельзя!
а это - НЕ ИХ СОБАЧЬЕ ДЕЛО.
Yepда. кто бы спорил.
советский союз потому и развалился, что партийные пидарасы(которые замечу - себе ни в чём сами не отказывали!) решали за всех остальных, что этим остальным можно, а что нельзя! а это - НЕ ИХ СОБАЧЬЕ ДЕЛО.
Но!
Но главы артелей тоже ведь ни у кого ничего не спрашивали, что делать. Вот ТОЧНО ТАК ЖЕ делали так, как сами считали нужным. Кому не нравилось - пшелвон из артели. Что, не так???
Уже говорил - что, у работяг в артели кто-то спрашивал, хотят ли они именно повара именно из московского ресторана? Полагаю, не спрашивали. И, возможно, для каждого первого обычного рядового неумытого артельщика тот повар из московского ресторана не работал. Скорее всего, там были еще повара, которые и готовили основной объём для основной массы работяг-артельщиков. Кстати, так же, как и в московских (и других) ресторанах - шеф-повар не пачкает рук грязной основной неблагодарной работой. Для этого есть подмастерья и обычные повара.
YepДа потому что я до весьма зрелого возраста и был обычным работягой. С 15 лет причем.
НУ ОТКУДА ТЕБЕ ЗНАТЬ, ЧТО НУЖНО ПРОСТОМУ РАБОТЯГЕ?!?! ты кто такой, чтобы за него решать?!
Поэтому рассказы начальников, даже из советского прошлого, на меня не очень действуют. Навидались мы их, начальников. Что партейных, что беспартейных. Партейные, кстати, получше были. Они хоть свой Партком или Горком с Обкомом боялись. А вот беспартийные ничего не боялись, кроме ОБХСС.
Поэтому когда сейчас кто-то из них будет рассказывать ,как они кушать не могли, как за работяг переживали - это всё к тем, кто те времена не застал.
PragmatikСПРАШИВАЛИ! перед устройством в артель - у нас так-то и так-то, а деньги большие. да там и спрашивать никого не надо было, всё уже всё знали, и конкурс был как в космонавты - работяга получал две штуки, вместо двухсот деревяшек на большой земле.
Но главы артелей тоже ведь ни у кого ничего не спрашивали, что делать. Вот ТОЧНО ТАК ЖЕ делали так, как сами считали нужным. Кому не нравилось - пшелвон из артели
Pragmatikа Туманову не нужно было за работяг особо переживать - десятикратная зарплата против обычной советской, уже все переживания сама по себе заменяла.
Поэтому когда сейчас кто-то из них будет рассказывать ,как они кушать не могли, как за работяг переживали
а как он общаком распоряжался - его личное дело. кто не согласен - иди работай за двести рублей.
захотел - повара из Москвы выписал, захотел - шлюх из Америки
YepБлин. Что - вот прям спрашивали, согласен ли он на повара из московского ресторана?
СПРАШИВАЛИ! перед устройством в артель - у нас так-то и так-то, а деньги большие.
Вот сомневаюсь. Потому что люди ехали ЗА ДЕНЬГАМИ. И если можно сэкономить и привезди домой больше - то экономили и привозили!! И уж сэкономить на московском ресторанном поваре и питаться от обычного повара - работяги бы выбрали второй вариант. Ибо они приехали деньги заработать и с собой увезти, а не понтоваться московским поваром.
Только вот, скорее всего, не спрашивал их там никто. Их мнение никого не интересовало. Ибо если бы даже половина выбрала бы простого повара, а взамен себе на карман побольше увезти - что. московского повара бы погнали взашей? Да прям щас.
Да иповторю - вот не факт, что от московского ресторанного повара доставалось прям всем всем работягам. Повар один не готовит, особенно московский, с самомнением. Основную часть еды для большого количества работяг готовят обычные повара и поварята с поварихами. Тем более там и бичи, и всякоразные были... им московский ресторанный повар как обезьяне смокинг... не по рангу.
Yepвот именно. от твоего мнения ничего не зависело. или иди работай и не вякай, или пошел вон.
да там и спрашивать никого не надо было, всё уже всё знали,
Yepсравнивай сравнимое. и на большой земле на заводах зарабатывали работяги по 500-700 рублей. в горячем цеху, к примеру. и жили дома, а не бирюками в тайге.
и конкурс был как в космонавты - работяга получат две штуки, вместо двухсот деревяшек на большой земле.
другое дело - у многих артельщиков не было никакого образования, поэтому они на заводе много бы и не получили.
олпять же - сравнивай сравнимое. артелей по Союзу было много. вот и сравнивай зарплаты среди разных артелей. в любой артели платили больше, чем на обчыной работе. но туда, как правило, и шли неприкаянные да нейстроенные. нормальные работали дома, с женой под боком, а не в тайге с медведЯми... чтобю заработать бабло, приехать и спустить его на лядей и кабаки, а на следующий год обратно...
при этом подхалтурить можно было и не в тайгею шабашники летом в колхозах нормально зарабатывали. кто хотел, конечно. и для этого не надо было в тайгу золото мыть ехать.
так что, такие дела.
Pragmatikу партийцев было ещё "лучше" - или иди работай за двести, или на зону за пайку.
от твоего мнения ничего не зависело. или иди работай и не вякай, или пошел вон
Pragmatikты что пытаешься мне доказать, я не пойму? что в горячий цех стояла очередь, чтобы угробить здоровье?! или что при социализме можно было по две штуки получать в других местах? какое в пзду "сравнимое"?!
сравнивай сравнимое. и на большой земле на заводах зарабатывали работяги по 500-700 рублей. в горячем цеху, к примеру. и жили дома, а не бирюками в тайге.
другое дело - у многих артельщиков не было никакого образования, поэтому они на заводе много бы и не получили.
олпять же - сравнивай сравнимое. артелей по Союзу было много. вот и сравнивай зарплаты среди разных артелей. в любой артели платили больше, чем на обчыной работе. но туда, как правило, и шли неприкаянные да нейстроенные. нормальные работали дома, с женой под боком, а не в тайге с медведЯми... чтобю заработать бабло, приехать и спустить его на лядей и кабаки, а на следующий год обратно...
при этом подхалтурить можно было и не в тайгею шабашники летом в колхозах нормально зарабатывали. кто хотел, конечно. и для этого не надо было в тайгу золото мыть ехать.так что, такие дела.
Yepнет.
у партийцев было ещё "лучше" - или иди работай за двести, или на зону за пайку.
у меня в городе было с дюжину разных предприятий. выбирай.
Больше скажу. Пришел летом, во студетчестве, грузчиком. Зарплата приличная. Но есть "химия" - это разгрузка хим. сырья. ЗАрплата больше на четверть. Рабочий день сильно сокращен. Я сориентировался и к бригадиру - мол, поставь, хочу, да и напарник согласен. Он лишь спросил - мол, ты сам хочешь или как? Говорю, конечно сам, я ж за деньгами сюда пришел, а тут зарплата больше и свободного времени больше, ибо рабочий день много короче. И стал работать. И бригадиру хорошо - его местные грузиля на химию не хотели, их и так устраивало. А я-то заработать пришел.
ТАк что, не всё так плохо было в СССР. 😊))))
P.S. Кстати, 200 рублей в СССР была отличная зарплата. Инженерам платили 120.
Yepя пытаюсь сказать, но не доказать, что начальник - он и есть начальник, партийный ли это директор завода или беспартийный начальник артели. Все красиво говорят про заботу о человеках и все, прежде всего, работают за свой интерес.
ты что пытаешься мне доказать, я не пойму? что в горячий цех стояла очередь, чтобы угробить здоровье?! или что при социализме можно было по две штуки получать в других местах? какое в пзду "сравнимое"?!
Поэтому советские артельщики и не вызывают сейчас никакого священного трепета. Более того, работать они могли именно в СССР. При развале Союза как-то в большие боссы и капиталисты они не вышли. Да, бизнес имели и имеют, но это не то. Т.е., работать с размахом могли только в советских условиях. Не стало Союза - и они в олигархи не вышли. Да, последнюю краюху не доедают, но и не слышно про них особо. Не олигархи.
А вот советские теневики - то да, некоторые очень даже развернулись.
Pragmatikработать за свой интерес и платить двести, и работать за свой интерес и платить две тысячи - ты вот так как бы невзначай ставишь тут знак равенства? прямо охYеть!
я пытаюсь сказать, но не доказать, что начальник - он и есть начальник, партийный ли это директор завода или беспартийный начальник артели. Все красиво говорят про заботу о человеках и все, прежде всего, работают за свой интерес.
Pragmatikэто тут вообще при чём?!
Поэтому советские артельщики и не вызывают сейчас никакого священного трепета. Более того, работать они могли именно в СССР. При развале Союза как-то в большие боссы и капиталисты они не вышли. Да, бизнес имели и имеют, но это не то. Т.е., работать с размахом могли только в советских условиях. Не стало Союза - и они в олигархи не вышли. Да, последнюю краюху не доедают, но и не слышно про них особо. Не олигархи.
мой тезис - ссср как система развалился потому, что НЕ ДАВАЛ людям с организаторскими способностями ОРГАНИЗОВАТЬ И ВЕСТИ ДЕЛО КАЧЕСТВЕННО! и платить людям достойн!
а всё потому, что руководили страной пидарасы, которые сами ничего организовать НЕ УМЕЛИ!
какое к этому тезису имеют отношение те же самые бывшие партийцы, которые ловко спиздили народные деньги, и стали олигархами?!
YepТипа, нужен был НЭП, а получили видео -салоны с голыми девками?
ссср как система развалился потому, что НЕ ДАВАЛ людям с организаторскими способностями ОРГАНИЗОВАТЬ И ВЕСТИ ДЕЛО КАЧЕСТВЕННО!
YepА при Сталине карьеристов не было, ага. Я больше о СССР дорогого Леонида Ильича жалею, чем о СССР Сталина И В.
об СССР.
потому что после ИВС в стране произошла подмена цели.
потому что до самого верха пролезли подлые карьеристы, конченые дебилы, и просто предатели.
Константин12
Типа, нужен был НЭП, а получили видео -салоны с голыми девками?
А что ты имеешь против девок?
Не забываем, кто хотел в СССР заработать - был еще Север и Сибирь, Дальний Восток. Люди вербовались на 3 года, на 5 лет. И получали и "северную" зарплату, и "северные" надбавки, и "северные" льготы. Возвращались на большую землю с деньгами, со льготами. А многие и просто оставались. НАпример, многие строители БАМа так на БАМе и остались жить.
При этом жили тяжело, но по-людски. Не в тайге с бичами в артелях. А в артелях и платили много, чтоб были желающие туда идти. При этом контингент там, в артелях, был соответствующий. Как и нравы и порядки. Многим ТАКОЙ заработок был нафиг не нужен.
Поэтому рассказы про бохатые артели в СССР - это для молодежи.
При этом поинтересуйтесь - те начальники советских артелей, которые, дескать, в СССР так классно платили работягам - а сейчас у них работягам как платят? ВОт прям завались? И вот прям тоже, шеф-поваров из Москвы выписывают? Или, всё же - теперь они платят работягам как везде, т.е., еле еле?
Вот то-то.
tref7Инженериком 110 + квартальная до 30%. Но не всегда. А потом в токаря на завод - 350! И в кабак! )
Я больше о СССР дорогого Леонида Ильича жалею
Константин12нужен был китайский путь, который развивал как мог тот же Туманов: "лагерная" система без политической пиздократии, с хорошей зарплатой, и железной дисциплиной.
нужен был НЭП
Alexandr13Налоги не платят, экономические диверсантки.
А что ты имеешь против девок?
Pragmatikя видимо, тебя отключу в итоге, за троллинг.
Поэтому рассказы про бохатые артели - это для молодежи.
факты таковы: рабочие получали по две тысячи, а страна - кратно увеличенную добычу золота.
YepОбщаюсь с китайцами, у нас их тут есть. Язык пора учить. Живут в РФ, домой не хотят. Что так?
нужен был китайский путь
YepНе надо. Он хороший. Не злой. )
тебя отключу в итоге, за троллинг
Константин12
А потом в токаря на завод - 350! И в кабак! )
Yepсравнивай сравнимое!!!
работать за свой интерес и платить двести, и работать за свой интерес и платить две тысячи - ты вот так как бы невзначай ставишь тут знак равенства? прямо охYеть!
Работать за 200, жить как человек, с женой и детьми, в квартире, ходить в кино, в гости, т.е., жить нормальной человеческой жизнью... И жить по полгода в тайге, с толпой бичей и полууголовников, а потом все заработанное спустить на лядей и кабаки и весной снова в тайгу. Романтика, чё!
Yepтезис неверный.
это тут вообще при чём?!
мой тезис - ссср как система развалился потому, что НЕ ДАВАЛ людям с организаторскими способностями ОРГАНИЗОВАТЬ И ВЕСТИ ДЕЛО КАЧЕСТВЕННО!
твой Tyмaнoв, как раз, имел все возможности для своих артелей и отлично зарабатывал. И поваров из московских ресторанов выписывал, и камины с бассейнами строил. Ну и где ему не давали работать и зарабатывать?!?!?!?
Yepесли б они ничего не умели, ты бы жил в Папуасии.ю а нынешним олигархам нечего было бы приватизировать. Однако же они приватизировали громадную богатейшую промышленость. Ту самую, которую, по твоему мнению, никто не смог организовать.
а всё потому, что руководили страной пидарасы, которые сами ничего организовать НЕ УМЕЛИ!
Yepсреди олигархов партийцев мало. олигархи. как раз, беспартийные. и как раз из тех, кто в СССР весьма неплохо развивал бизнес.
какое к этому тезису имеют отношение те же самые бывшие партийцы, которые ловко спиздили народные деньги, и стали олигархами?!
Yepнахера отключать? просто скажи - я в твоих темах больше и не появлюсь.
я видом, тебя отключу в итоге, за троллинг.
бывай. больше я у тебя не пишу нигде в твоих темах.
Pragmatik"И он ушел куда - то вбок, я отпустил, а сам прилег..."(В.Высоцкий)
бывай. больше я у тебя не пишу
PragmatikБичи по определению не работали. Если бич брался за работу, он переставал быть бичём.
с толпой бичей
Бич - были разные расшифровки.
Константин12
110 + квартальная до 30%. Но не всегда. А потом в токаря на завод - 350! И в кабак! )
"я один проживаю зарплату
И плюс премию в каждый квартал" (с)
tref7Это ворам нельзя.
Если бич брался за работу, он переставал быть бичём.
carrierВи таки не поняли, бич может работать, но при этом он уже не бич.
Это ворам нельзя.
Alexandr13Голодный бич - свирепей волка,
были разные расшифровки.
А сытый бич - милей овцы.
Но, не добившись в кадрах толка,
Последний бич отдал концы!
'Бич' - от 'бичкамер' - безработный моряк. Слово исчезло уже давно. Потому, вероятно, старомодному сочинителю ответил современный:
Я в нос плевал тому поэту,
Кто пишет здесь, а не в газету!
Конецкий В.В.
Работа в артелях - в те времена это был мощный социальный лифт. И как тут правильно заметили - дисциплина там была железная. Бич мог туда устроиться - если профессионально владел 2\3 рабочими специальностями, подчеркну- был жёстким профи в своём деле, а не просто что- то там умел. И тот же бич должен был пахать 12 часов через 12 - и так весь промывочный сезон, без выходных. Так почему эти люди не могли питаться едой приготовленной московским поваром-профи, а не заводским хапугой, который всю жизнь котлеты из хлеба на маргарине жарил ?
вот почему о нём никто не жалелцифры референдума о сохранении ссср посмотри
СупрадинИ чо? Я тоже За обновлённый СССР голосил. А потом в кабак по этому случаю пошёл с корешами. 😀
цифры референдума о сохранении ссср посмотри
tref7ничо.а чо?
И чо?
Да ничо.)))
Супрадин
цифры референдума о сохранении ссср посмотри
Эти цифры - ни о чем: советские люди всегда голосовали за пусть всегда будет солнце
tref7А то! Витя Цой хороший слоган кинул в массы. Все ждали и верили. И они пришли - перемены. Их принесли и предложили откушать. И тем, кто ждал, и тем, кто не хотел.
Я тоже За обновлённый СССР голосил