Суд в США установил, что статистику о вреде курения сочиняли по заказу фармацевтических компанийНа международном 'табачном фронте' произошли события, которые выдергивают почву из-под ног всех, кто яростно борется с курением. Эти люди лишаются самого дорогого - статистических данных насчет вреда курения (особенно пассивного). Такое рано или поздно бы все равно случилось, но не так же резко!
Кто заплатил и почему
Суд столичного округа Колумбия, США, постановил убрать из списков материалов, распространяемых Food & Drug Administration (ведомство, занимающееся также и табаком), несколько докладов американского Минздрава о вреде курения для курильщиков и окружающих, и исключить из состава советников FDA трех экспертов, причастных к составлению этих документов.
Почему? Потому что эксперты эти, как установил суд, состояли на содержании у фармацевтических компаний Glaxo и Pfizer, которые получают прямую денежную выгоду от того, что люди бросают курить: например, производят препараты, якобы помогающие бросить. (Эти же компании - активные жертвователи средств на борьбу с курением по всему миру через фонды и прочие каналы, добавим мы, и напомним, что продажа препаратов, особенно безрецептурных - многомиллиардный бизнес, в разы больше табачного).
А что за доклады? Один из них, от 1998 года, о никотиновой зависимости. Слышали когда-нибудь, что никотин вызывает зависимость сильнее героина (хотя очевидные факты говорят о другом) и что все курящие - наркоманы? Вот. Нет больше этого доклада.
Теперь - кто эти три эксперта. Давайте поименно и на английском: Jonathan Samet, Neal Benowitz и Jack Henningfield. Эти и несколько прочих персонажей, оказывается, около 30 лет получали гранты, премии и прочие деньги от двух корпораций, непосредственно и материально заинтересованных в том, чтобы ограничивали курение, в том, чтобы люди верили, например, во вред пассивного курения, кошмарили других, заставляли других 'обратиться к врачу, чтобы бросить курить'.
И вот судья по имени Ричард Леон: Что его решение означает: оно - подтверждение того, что кампания по борьбе с курением (в ее американском варианте) была начата и финансировалась, во вполне корыстных целях, американским медицинским лобби. Что - по крайней мере, за пределами России - никакой не секрет, посмотрите хотя бы на список тех, кто финансирует антитабачную кампанию, причем по всему миру, поскольку сбыт продукции этих компаний тоже глобальный. На этом же сайте сведения о том, какие исследования о вреде курения они спонсировали. Кстати, а эти - не вошедшие в 'вашингтонский приговор' - исследования и доклады: к ним теперь как относиться?
Откуда цифры
Решение суда, что важнее всего, означает, что многие и всяческие сведения о вреде курения - дрянь, ими оперировать нельзя.
Не то чтобы и это было открытием. Опять же в Америке, а также в других странах, немало статей и книг написано о том, какими методами получены пугающие цифры насчет воздействия табачного дыма на окружающих. Изобретен даже термин 'мусорная наука'. Таковая рассматривается, к примеру, в работах классика жанра, специалиста по статистике американца Майкла Макфаддена (свежая его книга называется по-немецки, с отсылом к борцу с курением Гитлером - Tobacconacht.
Майкл - уникальный человек, он - еще до решения судьи Леона - прочесал буквально все первоисточники, прочитал самый мелкий шрифт, выяснил, что исходных докладов на эту тему всего шесть. И вот его открытия.
Например, известная история о том, как 'в США' сразу после запретов на курение на много процентов сократилась смертность от инфарктов ('чудо в Элене', место, где исследовались данные не вообще 'в США', а лишь в одном большом госпитале). Позже выяснилось, что взяли статистику, опубликованную после запретов, но собранную ДО таковых. Но цифры пошли гулять по инфопространству.
А есть еще в точности такая история насчет заболеваемости раком легких. Таковая упала в Калифорнии ДО запретов, а не после.
Или идея о том, что пассивное курение может вызвать пародонтоз. Оказывается, опыты ставились не на людях, а на крысах, что уже интересно. Для этого крыс помещали в маленькие коробки, куда закачивали дым. По подсчетам Майкла, это примерно как дым десяти тысяч сигарет в телефонной будке (если бы там сидел человек). Крысы выжили, но на деснах у них образовалось что-то непонятное: сжимали зубы? Такая вот наука.
Так ведь есть похожие проблемы и по части активного курения, то есть вреда для тех, кто сам курит. Как, например, добывали цифру в 400 тысяч смертей в год от курения (опять же только по США)? Оказалось, что половине в нее включенных 'жертв' было больше 72 лет, а 20% - более 80. Умерли от болезней, которые 'считаются связанными' с курением.
В общем, пришло время разбираться и смотреть первоисточники. Будет много сюрпризов.
Ошибочка вышла
Теперь возникает вопрос, а что дальше. Как мы все (и Россия тоже) из этой ситуации будем выкарабкиваться. Бюджет антитабачных организаций только в США составляет (по Майклу) до 900 миллионов долларов в год, на эти деньги идет мощная кампания по распространению по миру тех самых сведений, к этой кормушке присосались тысячи людей. Задействована Всемирная организация здравоохранения, правительства, сделано множество заявлений на высоком уровне, приняты законы типа нашего, российского, которому будет ровно год в понедельник - и все строится вот на этих докладах. А тут на родине антитабачной кампании признали, что доклады сомнительны, кампания велась всего-то в интересах медицинского лобби США. Которое, видимо, думало, что его цифры будет некому проверить. Так это только поначалу было некому:
То, какая судьба ожидает наш антитабачный закон - ясно. Сейчас обсуждаются поправки к нему, но и без них все видно простым глазом на улицах, в кафе, поездах: Как нарочно, пару недель назад Михаил Горбачев высказался насчет начатой им 30 лет назад похожей антиалкогольной кампании: ошибочка вышла. Спасибо, Михаил Сергеевич, а то мы не знали.
Дело не совсем в законе. Как будут себя ощущать люди, которые у нас привыкли безнаказанно оперировать теми самыми цифрами и говорить, что борьба идет с таким злом, что любые средства хороши? Насколько быстро они перестроятся, заявят 'мы же не знали, английским не владеем'? Умные-то уже сейчас делают от борьбы с курением полшага в сторону - присмотреться, разобраться. Глупые будут сначала биться в злобной истерике, потом:
А мы не будем их обижать, мы им посочувствуем. Скажем, что их кампания теперь питается светом погасшей звезды, который, как известно, может долго лететь по пустому пространству.
Вот только звезда эта была очень злая и очень американская.
Дмитрий Косырев,
Взял отсюда: http://polytika.ru/info/33334.html
Я думаю, будет, как с маргарином, яйцами, сахаром, солью, и т.д.
Качели: вредно-полезно-вредно-полезно и т.д. (В случАе чего- просто аналогия).
Штатам пора в каменный век.
Эндюх-мне знаю какие у вас факты, но из всех курящих кого я знаю бросили курить считаные единицы да и тем охота или закурить или под градусом все таки закуривают. я вот не курил никогда меня и не тянет, а на счет свободы курения да ради бога, только другим не мешайте, никому ведь не понравится если ему сосед на ботинок нассыт, ну так и дымом окуривать людей которым это не нравится тоже ни к чему
А что за доклады? Один из них, от 1998 года, о никотиновой зависимости. Слышали когда-нибудь, что никотин вызывает зависимость сильнее героина (хотя очевидные факты говорят о другом)
Бабы, пиво, папиросы - вредно. Но, сцуко, весело!
av39
Я думаю, будет, как с маргарином, яйцами, сахаром, солью, и т.д.
Качели: вредно-полезно-вредно-полезно и т.д. (В случАе чего- просто аналогия).
в штатах распространен институт лоббирования, возможно теперь попытаются качнуть качели в другую сторону
Bazar80
Бабы, пиво, папиросы - вредно. Но, сцуко, весело!
тока недолго, как минимум последние две позиции сильно просели по качеству. раньше алканафтеры потребляющие табак могли прожить довольно длительный срок, сейчас уходят "молодыми"
БонкТомагавки на рубила!
Штатам пора в
Очередная срачная тема.
Курящих-расстрелять, штоб других не окуривали и хабарики не кидали.
И некурящих расстрелять, ибо нех гундеть и носик морщить.
Я, к сожалению, уже побывал на нескольких похоронах своих некурящих одноклассников и одногрупнников.
Хотя курить все таки, видимо, вредно. Я собираюсь бросить
azulenА что так? Не весело стало?
Я собираюсь бросить
Возраст, надо беречь здоровье.
azulenПоздняк пить боржоми...(с)
надо беречь
да конечно же не вредно, ну что вы в самом деле!
а меня всегда поражало, алкоголики больны, наркоманы больны, а сука курильщики преступники.
Еще в советские времены уважаемый журнал "Химич и жизнь" в 1984 году, примерно, публиковал статистику- люди, которые курят мало - 1-10 сигарет/день живут дольше, чем те, которые не курят.
Курил всегда (с 17 лет, с пятилетним перерывом). Последние 7 лет ввожу необходимый мне никотин в слабеющий организм иным способом. Могу обойтись, но чувствую себя намного хуже.
Нынче табака в сигаретах нет. А покурить пару раз в неделю трубко под какой-нито выдержанный дистиллят вредным не считаю.
B8F761Тогда же, настолько же примерно, уважаемый журнал "Вокруг Светы" о курении на кавказе. Долгожители - все курят, с пятнадцати лет! Кореляция, однако. В своих пределах, так же и эвенки.
в советские времены уважаемый журнал "Химич и жизнь" в 1984 году, примерно, публиковал статистику
Эндюх-мЧто за бред? Десять тысяч сигарет - это пятьдесят блоков. Дым от них никак не сможет поместиться в телефонную будку.
дым десяти тысяч сигарет в телефонной будке
Еще курильщики не болеют болезнью Альцгеймера.
Не доживают?
Yep
да конечно же не вредно, ну что вы в самом деле!
Рискованный эксперимент. Я бы не рискнул иметь дело с такой адской смесью. Черная жижа - настоящее хим. оружие.
pakon
Еще курильщики не болеют болезнью Альцгеймера.
я вообще удивляюсь, почему это врачи до сих пор сигареты не выписывают.
в лечебно-профилактических целях.
B8F761Вот. И дезерт то же самое пишет. По видимому некоторые курильщики могут подвергнуться достаточно сильной зависимости.
Могу обойтись, но чувствую себя намного хуже.
Yep
я вообще удивляюсь, почему это врачи до сих пор сигареты не выписывают.
в лечебно-профилактических целях.
марихуану то выписывают. может и табачёк начнут.
кто курит табаки, тот хуже собаки (с) Екатерина
Yepя вообще удивляюсь, почему это врачи до сих пор сигареты не выписывают.
в лечебно-профилактических целях.
Никотин используется в препаратах от Альцгеймера и в некоторых сердечных вроде тоже
В СССР вроде сигареты "пчёлка" были - для туберкулёзников. Сейчас погуглю
B8F761Погугли. Астматол.
Сейчас
ОбломовНу и морфий полезный был
Погугли. Астматол.
Обломов
Погугли. Астматол.
Угу, и сейчас в аптека якобы навалом всяких: от дурных болезней и от бешенных зверей(с). Правда, пишут, что безникотиновые.
С "пчелкой" промахнулся - обычные болгарские
3/4 жизни курил, подарили "Табекс", хватило половины, что-бы бросить. Пить я завязал раньше, может из-за этого короче срок получился. Хотя "завязал" конечно слишком громкое слово, по праздникам бывает, соответственно к сигаретам друзей рука тянется, но кашляю, как в первый раз, нонче "для прикола" на всяких днюхах невзатяг бывает "покуришь".
А здоровье... здоровье улучшилось, особенно жена заметила 😀
Правда вес слегка увеличился (на 10% наверно).
почти анонимКакая Екатерина?
кто курит табаки, тот хуже собаки (с) Екатерина
Я вам больше скажу, лучшего сосудорасширяющего чем водка,так и не придумали....
[QUOTE]Суд в США установил, что статистику о вреде курения сочиняли по заказу фармацевтических компаний
На международном 'табачном фронте' произошли события, которые выдергивают почву из-под ног всех, кто яростно борется с курением. Эти люди лишаются самого дорогого - статистических данных насчет вреда курения (особенно пассивного). Такое рано или поздно бы все равно случилось, но не так же резко!
Кто заплатил и почему
Всего несколько шагов назад:
Эбола
Свиной грипп
Птичий грипп ...
Все эти компании одной цепи.
ЛонжеронМожет это цепь одной компании? 😊
Все эти компании одной цепи.
Какая Екатерина?вроде, вторая.
не любила мужчин с запахом табака.
Эндюх-мДругие источники указывают на царя Алексея Михайловича.
Какая Екатерина?
[/B]А есть еще в точности такая история насчет заболеваемости раком легких. Таковая упала в Калифорнии ДО
[B]У меня знакомых умерло от рака лёгких - 9 человек и сейчас у двоих диагностировали рак лёгких - один уже не встаёт ...
Так вот - все они КУРИЛИ .
Возраст умерших - от 46 до 65 лет.
Двое которые болеют сейчас - один с 1951 , а другой с 1953 года .
Так что курение и рак лёгких - связаны напрямую - нравится это кому или нет .
Второй негативный аспект курения - значительное влияние на варикоз и тромбофлебит - хотите верьте - хотите нет , но один наш знаменитый хирург писал :
- Я за свою жизнь - ампутировал 313 конечностей у 300 больных - среди них не было ни одного не курящего ....
Друг мой умер в 2013 году в 61 год - тромбофлебит - курил всю жизнь .
Знакомый умер в августе 2017 года в 58 лет - тромбофлебит - курил всю жизнь.
Делайте выводы сами .
почти аноним
вроде, вторая.не любила мужчин с запахом табака.
Факт тринадцатый. Екатерина II 'курила как паровоз'http://post-factum.net/imperatrica-ekaterina-ii-15-faktov/Мало кто знает, но Екатерина Великая имела слабость перед табаком. Но, боясь испортить свои белоснежные перчатки, она всегда приказывала слугам оборачивать кончик сигареты дорогим шелковым платком.
Nick BrakeМои источники (гугл, яндекс) дружно показывают на староверов.
Другие источники указывают на царя Алексея Михайловича.
Тем не менее я как бросивший четыре года назад могу отметить несколько негативных последствий от бросания.
1. Водка перестала вставлять, приходится пить больше и пить чаще.
2. Резко набираешь вес который потом не сгоняется, в моем случае плюс десять килограммов.
3. прямой пиздешь что улучшается нюх и еда становится вкуснее-ничего подобного не происходит.
4. Курение реально спасает нервы.
Начинать курить не планирую, ибо курильщиков реально загнали в угол да и сигареты дороговаты стали.
Maksim V
У меня знакомых умерло от рака лёгких - 9 человек и сейчас у двоих диагностировали рак лёгких - один уже не встаёт ...
Так вот - все они КУРИЛИ .
Возраст умерших - от 46 до 65 лет.
Двое которые болеют сейчас - один с 1951 , а другой с 1953 года .
Так что курение и рак лёгких - связаны напрямую - нравится это кому или нет .
Второй негативный аспект курения - значительное влияние на варикоз и тромбофлебит - хотите верьте - хотите нет , но один наш знаменитый хирург писал :
- Я за свою жизнь - ампутировал 313 конечностей у 300 больных - среди них не было ни одного не курящего ....
Друг мой умер в 2013 году в 61 год - тромбофлебит - курил всю жизнь .
Знакомый умер в августе 2017 года в 58 лет - тромбофлебит - курил всю жизнь.
Делайте выводы сами .
А они не болели сахарным диабетом?
к сожалению популярная болезнь, курение усугубляет диабет это факт, само курение, под вопросом, статистика, смерть конкретно от курения не зафиксировано, усугубление других болезней, факт 100%
Эндюх-мТак это примерно одно и то же время.
Мои источники (гугл, яндекс) дружно показывают на староверов.
Интересно, что с обоих сторон начинается передергивание фактов. Если стараться быть объективным, то примерно так:
1. Курение реально спасает нервы (rexfox согласен с Вами).
2. Курение вызывает рак и прочие нехорошие вещи (тоже есть своя статистика)
3. Любой курильщик не считает себя наркоманом и может бросить хоть сейчас, но надо выкурить последнюю.
Oleg_IVФиг вам. И не думаю. Лутьше здохнуть. Чем без никотина жить.
может бросить хоть сейчас
А они не болели сахарным диабетом?Насчёт 4 -х - 100 % нет - насчёт других не уверен на 100 % .
Те двое , что болеют сейчас - тоже на 100% нет сахарного диабета .
Факт тринадцатый. Екатерина II 'курила как паровоз'
Мало кто знает, но Екатерина Великая имела слабость перед табаком. Но, боясь испортить свои белоснежные перчатки, она всегда приказывала слугам оборачивать кончик сигареты дорогим шелковым платком.
А сигареты разве тогда уже были?
Сигары она курила.
М. п., теперешние бумажные "колечки" на сигарах пошли именно от Екатерины.
Yep
да конечно же не вредно, ну что вы в самом деле!
Курить вредно, но то, что вы видите в ролике - продукты горения - смолы, канцерогены. Лёгкие и правда здорово засоряются. Но! Действие самого никотина не так однозначно отрицательно.Если интересно, могу вывесить научные статьи об этом.
calibr45-70Ещё как. Пусть Бонки просветятся.
Если интересно
3. Любой курильщик не считает себя наркоманом и может бросить хоть сейчас, но надо выкурить последнюю.
Че за бред?
Я курильщик со стажем, курю с 15 лет, 25 лет в общей сложности смолю, иные столько не живут 😀 , ныне пачка в день, а раньше когда помоложе поздоровее был и с шилом в одном месте 😀 , (сиречь долее заводной был, моторный) то и две пачки в день улетало стабильно.
Табак есть легкий наркотик, соответственно любой курильщик наркозависим.
Бросить могут единицы.
Сам бросал два раза в жизни, оба раза по болезни.
Первый раз сильная ангина, стаж курильщика был небольшой, сигареты реально не лезли, просто никак, выздоровел не тянуло, мало того вернулся потерянный нюх и была весна, все давно забытые запахи чувствовал, было неплохо.
Не курил два с половиной года.
К алкоголю отношусь положительно но без фанатизЬму, редкий случай выпиваю по праздникам да и то далеко не каждым или крайне редко собравшись с друзьями/родственниками в хорошей компании, да и как иначе, всю жисть за рулем и работаю без выходных и отпусков.
Начал опять курить т.к. в собравшись как то с друзьями по поводу праздника выпили, посидели, кто то курил, цапнул сигаретку под этим делом и понеслась опять.
Курильщик человек на сию тему порченый, если бросил то как и алкоголик лучше не прикасаться вообще к сигаретам т.к. начать по новой раз плюнуть.
Второй раз заболел гриппом, болел легче, помня про предыдущий случай решил попробовать бросить. Когда выздоровел, еще неделю помучился без никотинУ, но не так уж и сильно ломало, выдержал, не курил полтора года.
Начал опять как и в прошлый раз. 😀
Сколько раз пытался бросить сам, без болячек, не выходило у меня, кишка тонка видимо.
Есть знакомые кто смог, тут все индивидуально.
Что касается вредно ли курение? Несомненно да, ибо накурите хороший стаж, да хотя бы как у меня и легким придет не то что звиздец, но здоровье в этой части организЬму будет подорвано точно, какое бы крепкое оно изначально не было.
Кто подохлее изначально тому на жисть легких не хватает, тут или бросит или ласты подклеит, кто поздоровее был один хрен бухикают.
C сосудами тоже проблемки вызывает и не только, это обыденность для курильщика.
Я фсе сказал. 😀
где то было в инете что мол сам никотин не так уж и вреден а после 50 даже нужен -предотвращает мол склероз и вообще благотворно на организм влияет.
вся беда и вся отрава в средствах доставки никотина в организм а это табачный дым а вот он как раз и вреден.
Качели: вредно-полезно-вредно-полезно и т.д.Холестирин-полезен,вроде как позавчера по ящику..
прямой пиздешь что улучшается нюх
Нюх улучшается реально, это неоспоримый факт для меня.
И оба раза когда удалось бросить и когда пытался бросить без болячек но не получалось и один хрен курил по одной сигаретке в день, во всех случаях нюх улучшался очень сильно.
Холестирин-полезен,вроде как позавчера по ящику..
Когда дойдем до того что и гробы и похороны полезны? 😀
я бросил уж пять лет,причина диабет...страшно стало 😊
до этого 5 лет курил плотно-пачка в день.
когда бросил то нюх обострился,вкусовые ощущения,пиписка аж дымилась от стояка...
Граждане курильщики, бросайте эти сигареты -
переходите на самокрутки и нормальный табак.
MastorКогда дойдем до того что и гробы и похороны полезны? 😀
а как иначе то ? 😊 лежишь тихонечко,ничего уже не надо,болезни не беспокоят,на МР наплевать,дядя пу переизбирается...да пусть хоть вечно......
а на кладбище все спокойненько....
пиписка аж дымилась от стояка...
Вот брошу, придется третью жену заводить... 😀
wolfo
Граждане курильщики, бросайте эти сигареты -
переходите на самокрутки и нормальный табак.
недавно подхожу к магазину и мужичок курит и мля тааакой запах стоит.
я аж не выдержал и подошел к нему-мол что куришь?
а со штатов друг привез сигареты вот и угостил..
а сегодня на остановке так же мужичок курит и мля аж рыгать охота-вонь пипец какая...
MastorВот брошу, придется третью жену заводить... 😀
но недолго-на год 😊
после 50 лет много то и не надо..
недавно знакомая зазвала...сижу у ней и мечтаю: нажраться бы пельменей да водки и на бочок..
но увы -не срослось,пришлось пельмени и водку отрабатывать.
в молодости и просить бы не надо ...тогда же где поймал там и ... 😊
а как иначе то ?
но недолго-на год
Значить потом опять начать и опять бросить... 😀 😉
Maksim V
У меня знакомых умерло от рака лёгких - 9 человек и сейчас у двоих диагностировали рак лёгких - один уже не встаёт ...
Так вот - все они КУРИЛИ .
Возраст умерших - от 46 до 65 лет.
Двое которые болеют сейчас - один с 1951 , а другой с 1953 года .
Так что курение и рак лёгких - связаны напрямую - нравится это кому или нет .
Второй негативный аспект курения - значительное влияние на варикоз и тромбофлебит - хотите верьте - хотите нет , но один наш знаменитый хирург писал :
- Я за свою жизнь - ампутировал 313 конечностей у 300 больных - среди них не было ни одного не курящего ....
Друг мой умер в 2013 году в 61 год - тромбофлебит - курил всю жизнь .
Знакомый умер в августе 2017 года в 58 лет - тромбофлебит - курил всю жизнь.
Делайте выводы сами .
Выводы основанные на статистике, а это, как известно, лженаука!
Если верить нашим пропогандонам, то курящих в Росии менее 10%...
Это, как бы, яркий пример "подогнаной статистики". В этом статистическом исследовании не учитывался пол и возраст. Вообще! Т.е. от грудничков до стариков на смертном одре.
Если провести правдивую статистику, с возрастными рамками (15-65), то цифры окажутся совсем иными. Примерно, 45% курящих.
С раковыми заболеваниями и курением.. Ваша статистика еще статистикой не является.
Разные страшные видео о вреде курения - страшилки. Обычные страшилки, как про черную руку.
Я курю с 14 лет. Мне сейчас 45. 30 лет непрерывный стаж курения. Выкуриваю пол пачки в сутки.
Если бы в видеострашилках был хотя бы намек на правду, то... Я пишу из Загробного Мира!
Доказательств, что пассивное курение, ВООБЩЕ, не вредит - море! Куча институтов пыталась доказать, что пассивное курение - вред. Не вышло. Совсем. Они лишь доказали обратное.
С пассивным курением разобрались. Но с активным курением все еще веселее! Нет ни одного доказательства, что курение вредит здоровью. Вообще, нет! Это признают даже врачи.
Кстати, еще в конце 90х, беременным женщинам, врачи, очень не советовали бросать курить. Уменьшить потребление сигарет - да, но не отказ от курения! Отказ от курения, плоду, наносит несравнимо больший вред, чем курение матери.
MastorЗначить потом опять начать и опять бросить... 😀 😉
😊 ну так то да..
а если по серьезному-вот сколь друзей бросило то все не от того что"надоело мол и хочу здоровый образ жизни вести"
хня все это...бросают когда болячки достают.
вывод ? а простой-курите пока курится,еби..е пока стоит,пейте пока пьется.
коли бросил -значит пипец подкрался и горизонт уже виден четко...
сегодня на лыжах ходил и со мной мужичок лет 50.
прошли дистанцию,пришли на финиш а он сигарету в зубы и пох.
значит есть еще у него здоровье...
И в дополнение.
"Мне не приятно, что Вы курите. Я не выношу запах дыма"... Подобные заявления у меня вызывают острое желание дать по роже говорящему. Я стараюсь не курить рядом с некурящими. Если им не нравится, что ветер до них дым доносит - пусть заткнуться!
Я, категорически, не выношу сильный запах парфюма. Любого! Если мне "повезло" и рядом оказывается "благоухающая" личность, то через 5 минут у меня начинает болеть голова. Через 10-15 минут поднимается температура. Через полчаса у меня страшнейшая аллергическая реакция. Но, блин, я же не выкидываю из вонючек из общественного транспорта или из кабинетов. Нет. Я терплю. И вы, дорогие некурящие, терпите! Тем более, что аллергическая реакция на табачный дым, черезвычайно редка. А вот сильный запах парфюма вызывает аллергическую реакцию очень часто.
HighManэт да.
не выношу сильный запах парфюма.
С подветренной стороны малолеток лучше не стоять.
Есть еще источник -
До сих пор вспоминаю как чудо как я успел выскочить из автобуса, когда в него полезла толпа богомольных бабок. Уж лет 15 прошло.
HighManА дело разве только в аллергии?
Тем более, что аллергическая реакция на табачный дым, черезвычайно редка
Посмотрите. Не пожалеете.
maior 0763но пельмени то поел? водочки попил? с полным желудком конечно вредно, а что делать? 😀
но увы -не срослось
maior 0763"Всему свое время", народная мудрость если что.
вывод ? а простой-курите пока курится,еби..е пока стоит,пейте пока пьется.
коли бросил -значит пипец подкрался и горизонт уже виден четко...
сегодня на лыжах ходил и со мной мужичок лет 50.
а что делать?вот именно..пришлось отрабатывать
самое то обидное что-в этом возрасте они уже все дают но уже и нах бы не надо 😊
maior 0763Вот она печаль-печальная)))
в этом возрасте они уже все дают но уже и нах бы не надо
HighManЭто та передача, где он прямо в студии закурил? (Я ролик не смотрел).
Посмотрите. Не пожалеете.
HighManА некурящие тут при чем?
Я, категорически, не выношу сильный запах парфюма. Любого! Если мне "повезло" и рядом оказывается "благоухающая" личность, то через 5 минут у меня начинает болеть голова.
Если от какой-то Машки несет парфюмом, почему в ответ табачную вонь от курильщика должен терпеть я, а не эта Машка?
HighManСильно благоухают дешевые ароматы, тож иной раз бьет по носу, дорогие ароматы держаться долго, 3-4 дня, замечено не раз,но внос не бьют, как правило французские.
[B]
Я, категорически, не выношу сильный запах парфюма. Любого! Если мне "повезло" и рядом оказывается "благоухающая" личность, то через 5 минут у меня начинает болеть голова. B]
MastorЧе за бред?
Я курильщик со стажем, курю с 15 лет, 25 лет в общей сложности смолю, иные столько не живут 😀 , ныне пачка в день, а раньше когда помоложе поздоровее был и с шилом в одном месте 😀 , (сиречь долее заводной был, моторный) то и две пачки в день улетало стабильно.Табак есть легкий наркотик, соответственно любой курильщик наркозависим.
Бросить могут единицы.
Сам бросал два раза в жизни, оба раза по болезни.
Первый раз сильная ангина, стаж курильщика был небольшой, сигареты реально не лезли, просто никак, выздоровел не тянуло, мало того вернулся потерянный нюх и была весна, все давно забытые запахи чувствовал, было неплохо.
Не курил два с половиной года.
К алкоголю отношусь положительно но без фанатизЬму, редкий случай выпиваю по праздникам да и то далеко не каждым или крайне редко собравшись с друзьями/родственниками в хорошей компании, да и как иначе, всю жисть за рулем и работаю без выходных и отпусков.
Начал опять курить т.к. в собравшись как то с друзьями по поводу праздника выпили, посидели, кто то курил, цапнул сигаретку под этим делом и понеслась опять.
Курильщик человек на сию тему порченый, если бросил то как и алкоголик лучше не прикасаться вообще к сигаретам т.к. начать по новой раз плюнуть.
Второй раз заболел гриппом, болел легче, помня про предыдущий случай решил попробовать бросить. Когда выздоровел, еще неделю помучился без никотинУ, но не так уж и сильно ломало, выдержал, не курил полтора года.
Начал опять как и в прошлый раз. 😀Сколько раз пытался бросить сам, без болячек, не выходило у меня, кишка тонка видимо.
Есть знакомые кто смог, тут все индивидуально.Что касается вредно ли курение? Несомненно да, ибо накурите хороший стаж, да хотя бы как у меня и легким придет не то что звиздец, но здоровье в этой части организЬму будет подорвано точно, какое бы крепкое оно изначально не было.
Кто подохлее изначально тому на жисть легких не хватает, тут или бросит или ласты подклеит, кто поздоровее был один хрен бухикают.
C сосудами тоже проблемки вызывает и не только, это обыденность для курильщика.Я фсе сказал. 😀
Поинтересуюсь, в чем бред? После риторического вопроса, следует история подтверждающая тезис о тяжкой, плохо преодолимой зависимости...
Nick Brake
Это та передача, где он прямо в студии закурил? (Я ролик не смотрел).
Да, та самая. Правда, это он проделывал в паре своих передач.
Тут любопытно глянуть эту программу в историческом плане. Тогда только начали закручивать гайки курящим.
Сейчас эта передача вызывает лишь удивление.
Еще очень интересно посмотреть на оппонентов. Курящие - культурные и нормальные люди, а некурящие... Ужос нах!
Поинтересуюсь, в чем бред?
В утверждении по пункту:
3. Любой курильщик не считает себя наркоманом и может бросить хоть сейчас, но надо выкурить последнюю.
По факту не любой курильщик не считает себя наркоманом и не любой курильщик считает что может бросить хоть сейчас.
Большинство все понимает и знает, а то что вы написали свойственно молодежи недавно пристрастившейся и то не всей. 😛
Курить можно по разному. Кто то выкуривает одну сигарету в день а кто то две пачки. Результат соответственно будет разный.
а некурящие... Ужос нах!
Это они по ушам не получали. 😀
Кто то выкуривает одну сигарету в день
Обычно это недолго и уходит в сторону увеличения дозы. 😊
MastorСкорей уж после смерти, может бросить наркоманить. Отчётливое представление.
По факту не любой курильщик не считает себя наркоманом и не любой курильщик считает что может бросить хоть сейчас.
Курение вредит, но вред этот очень долгий, и на фоне жизни в мегаполисе не столь явный,от этого и споры.
И да, ядовитость происходит не столько от никотина сколько от смол и угара
MastorОднако больше 2х пачек в день почти никто не курит?? Да?
Обычно это недолго и уходит в сторону увеличения дозы. 😊
дезерт игл
И да, ядовитость происходит не столько от никотина сколько от смол и угара
Подтверждаю, чистый фармацевтический никотин в малых дозах плезен в любых количествах.
😊
HighManФокус в том, что если курящий - культурный человек, то некурящие его попросту не замечают.
Курящие - культурные и нормальные люди,
Потому что он не курит на остановке общественного транспорта или на крыльце магазина.
Не выходит курить на лестничную площадку.
Не входит в автобус, выдохнув внутрь порцию табачного перегара, как будто специально для этого сделав последнюю затяжку и задержав дыхание.
Не дымит на ходу, как паровоз, так что некурящим остается либо обгонять его, чтобы не дышать этим дымом, либо отстать и подождать, пока дым рассеется.
А вот один-два таких урода, как я описал - портят жизнь всем остальным, в соотношении 1 к 10 или более.
HighManАналогично!(С.)
Разные страшные видео о вреде курения - страшилки. Обычные страшилки, как про черную руку.
Я курю с 14 лет. Мне сейчас 45. 30 лет непрерывный стаж курения. Выкуриваю пол пачки в сутки.
Если бы в видеострашилках был хотя бы намек на правду, то... Я пишу из Загробного Мира!
Начал покуривать с шестого класса сейчас мне 63.)))
Пока живой и достаточно подвижный, пробовал бросать
курить( ) раз наверно не знаю сколько.
Никотин ускоряет метаболизм а организм, вредная
такая штука перестаёт вырабатывать то что вносится
из вне и в достаточном количестве.)
Так что зависимость на лицо.
Казённые сигареты бросил курить потому что не хватает
пачки даже на пол дня и кроме кашля никакого релакса.
Перешёл на самокрут на сутки хватает сигарет пятнадцать.)
дезерт игл
И да, ядовитость происходит не столько от никотина сколько от смол и угара
Выучить до последней буквы!
Перешёл на самокрутСколько нас оказывается...
дезерт иглЗдоровье не купишь.))))
Сколько нас оказывается.
Skela
Аналогично!(С.)
Начал покуривать с шестого класса сейчас мне 63.)))
Пока живой и достаточно подвижный, пробовал бросать
курить( ) раз наверно не знаю сколько.
Никотин ускоряет метаболизм а организм, вредная
такая штука перестаёт вырабатывать то что вносится
из вне и в достаточном количестве.)
Так что зависимость на лицо.
Казённые сигареты бросил курить потому что не хватает
пачки даже на пол дня и кроме кашля никакого релакса.
Перешёл на самокрут на сутки хватает сигарет пятнадцать.)
В человеческом теле есть железа, которая вырабатывает никотиновую кислоту, необходимую организму.
Если человек начинает курить, то со временем эта железа атрофируется. Хрен ли ей стараться, если никотина и так хватает?
Когда человек бросает курить - случается неприятность. Никотин организму нужен, а его нет! Железа уже давно не функционирует, за ненадобностью.
Вот тут происходит страшнейшее нарушение обмена веществ, которое, практически, всегда приводит к неконтролируему набору веса.
И это, всего лишь, одна из многих неприятностей. Просто самая заметная.
SkelaНачал между пятым и шестым (п/л Ростсельмаша), сейчас мне 58.
Начал покуривать с шестого класса сейчас мне 63.)))
SkelaС заводской Явой дошёл аж до четырёх пачек в сутки - в рабочую смену.
Казённые сигареты бросил курить потому что не хватаетпачки даже на пол дня и кроме кашля никакого релакса.Перешёл на самокрут на сутки хватает сигарет пятнадцать.)
В выходные - 2-3 пачки.
С самокрутом ~ пачка в день, сейчас гильзы забиваю, получается пачка-полторы.
Эндюх-мВсё знакомо.)))
С заводской Явой дошёл аж до четырёх пачек в сутки - в рабочую смену.
В выходные - 2-3 пачки.
С самокрутом ~ пачка в день, сейчас гильзы забиваю, получается пачка-полторы.
Если занят то иногда сигарет десять если скушновато
то и пачка уходит.
Набивка гильз своего рода медитация.)))))
С заводской Явой дошёл аж до четырёх пачек в сутки - в рабочую смену.
В выходные - 2-3 пачки.
С самокрутом ~ пачка в день, сейчас гильзы забиваю, получается пачка-полторы.
Это все от лени. 😀
Тут же крутить и забивать надо. 😀
MastorНастоящий табак - "сытнее".
Это все от лени. Тут же крутить и забивать надо.
А в фабричных сигаретах настоящего табака, почитай, что и нету.
Забавно читать гонителей вредной привычки,
пускай постоят часок на трассе с оживлённым
движением и расскажут байки про типа евро пять....
Запах им понимаешь пассивное курение.))))
SkelaНахрена?
пускай постоят часок на трассе с оживлённым
движением
Nick BrakeХорошо сменим ТЗ.)))
Нахрена?
Я бы ездил на работу на велике но.....
Десять километров не крюк но количество
выхлопных газов зашкаливает не смотря
на адаптацию что я курю.))
По сему до работы неспешно от 45минут до полутора часов
если пробки на автобусе.))
SkelaИ опять не улавливаю связи.
Десять километров не крюк но количество
выхлопных газов зашкаливает
Из-за того, что на трассе количество выхлопных газов зашкаливает, я должен в городе на остановке транспорта стоять в облаке табачного дыма?
А каждый раз, заходя в двери более-менее крупного торгового центра, проходить сквозь дымовую завесу?
И в результате приходишь домой, а от одежды воняет табачным перегаром, как раньше воняло в общественных сортирах (до того, как там запретили курить)?
Nick BrakeНу это как спор про несущую.))
И опять не улавливаю связи.
Весь вопрос в избирательности обоняния.
Я чувствую запах выхлопных газов а кто то
запах духов или запах табака, психика и рефлексы
очень подвижны и могут программировать знак самим
индивидом.)
Вопрос что реально вреднее для человека запах хорошего
табака или выхлопные газы.))
Nick Brake
я должен в городе на остановке транспорта стоять в облаке табачного дыма?
Nick BrakeВ каком кошмаре вы живёте.
А каждый раз, заходя в двери более-менее крупного торгового центра, проходить сквозь дымовую завесу?
Впрочем у вас есть выбор-не посещать эти места...
я должен в городе на остановке транспорта стоять в облаке табачного дыма?
А каждый раз, заходя в двери более-менее крупного торгового центра, проходить сквозь дымовую завесу?
У нас запрещено курить на остановках и ближе 10 м от входа в магазин
В Днепропетровске курить сигареты (в том числе и электронные), а также кальяны запрещено:- в любых зданиях, которые доступны или открыты для населения свободно или по приглашению, в лифтах, подъездах, подвалах и на чердаках;
- на детских площадках и возле них;
- на остановках транспорта и в переходах;
- в общественном транспорте;
- на территории архитектурных, исторических, культурных памятников;
- в образовательных учреждениях и учреждениях охраны здоровья;
- на территории учреждений физкультуры, в том числе во время проведения турниров и состязаний;
- возле культовых зданий;
- на набережной Днепропетровска;
- на территории автовокзала и железнодорожных станциях;
- возле входов в общественное место и возле банкоматов;
- в учреждениях ресторанного хозяйства.
Штрафуют влет.
azulenИ правильно.В Днепропетровске курить сигареты (в том числе и электронные), а также кальяны запрещено:
- в любых зданиях, которые доступны или открыты для населения свободно или по приглашению, в лифтах, подъездах, подвалах и на чердаках;- на детских площадках и возле них;
- на остановках транспорта и в переходах;
- в общественном транспорте;
- на территории архитектурных, исторических, культурных памятников;
- в образовательных учреждениях и учреждениях охраны здоровья;
- на территории учреждений физкультуры, в том числе во время проведения турниров и состязаний;
- возле культовых зданий;
- на набережной Днепропетровска;
- на территории автовокзала и железнодорожных станциях;
- возле входов в общественное место и возле банкоматов;
- в учреждениях ресторанного хозяйства.
И до закона всегда отходил покурить
подальше.
Страсти какие...
Музыкальная пауза (или рекламная?).
....Глухая провинция. Корреспонденты центральной газеты в гостях у 120-летнего дедули, благообразного старичка. Интервью. Традиционный вопрос: как Вы сумели столько прожить.
Не пил, не курил, с женой- только для рождения детей, на сторону- ни-ни. Всю жизнь работал...
Дверь вылетает от удара. На пороге- бухой амбал с сигаретой в зубах.
Э-э-э, простите, а это кто?
А-а-а, это мой старший брат, бабник и лодырь.
HighManВ человеческом теле есть железа, которая вырабатывает никотиновую кислоту, необходимую организму.
Если человек начинает курить, то со временем эта железа атрофируется. Хрен ли ей стараться, если никотина и так хватает?
Когда человек бросает курить - случается неприятность. Никотин организму нужен, а его нет! Железа уже давно не функционирует, за ненадобностью.
Вот тут происходит страшнейшее нарушение обмена веществ, которое, практически, всегда приводит к неконтролируему набору веса.
И это, всего лишь, одна из многих неприятностей. Просто самая заметная.
У ё. Какая фигня! 😊
calibr45-70Не просто фигня, а ваще - бред.
У ё. Какая фигня!
Человеческий организм никогда не сможет перевести никотин в никотиновую кислоту, поскольку в нем нет таких ферментов.http://sportmashina.com/index.php?cnt=articles&item=392
Эндюх-м
http://sportmashina.com/index.php?cnt=articles&item=392
Несомненно, очень заслуживающий доверия источник)
http://medach.pro/life-sciences/biochemistry/nicotine-2/
IQOS- что это?
http://iqosfree.ru/lp/?vi=34335irsc3ya6a&city=Moscow
Oleg_IV
Интересно, что с обоих сторон начинается передергивание фактов. Если стараться быть объективным, то примерно так:
1. Курение реально спасает нервы (rexfox согласен с Вами).
2. Курение вызывает рак и прочие нехорошие вещи (тоже есть своя статистика)
3. Любой курильщик не считает себя наркоманом и может бросить хоть сейчас, но надо выкурить последнюю.
1. Самообман. Именно курение расшатывает нервы 😛 Я прекрасно помню как нервно было подсчитывать количество сигарет до следующего утра или до возвращения в город, как нервно было "угощать" таких же нервных курильщиков. Сигарета всего лишь возвращает курильщику ту долю спокойствия, которая уже изначально всегда есть у некурящего. Пачка сигарет в кармане придаёт уверенность. А вот зато уверенность некурящего человека - не зависит от пачки сигарет, она у него просто есть.
3. Необязательно. Можно просто выбросить оставшиеся сигареты и сказать им вслед магическое "адьес амигос".
B8F761
в малых дозах плезен в любых количествах
😊
😀
БывшийПри чём тут нервы - обыкновенная жадность.
Я прекрасно помню как нервно было подсчитывать количество сигарет до следующего утра или до возвращения в город, как нервно было "угощать" таких же нервных курильщиков.
Эндюх-мПри чем тут жадность. Если двое курильщиков окажутся за городом, и на двоих останется всего 5-6 сигарет, нервничать будут оба 😛 и жалеть что не подумали заранее. Не нервничать по поводу оставшегося количества сиг будут только некурящие, и при этом им ничто не помешает скажем радоваться природе. Зато те двое курильщиков по возвращении в город купят свои долгожданные сигареты, обдолбятся, и с облегчением будут говорить друг другу: как хорошо и радостно курить 😀 и как этой радости не знают те кто не курит 😀
При чём тут нервы - обыкновенная жадность.
Курение отнимает уверенность.
БывшийТоже с некурящими и одной банкой тушенки на два дня
как хорошо и радостно курить и как этой радости не знают те кто не курит
------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.
Nick Brake+1
Фокус в том, что если курящий - культурный человек, то некурящие его попросту не замечают.
Потому что он не курит на остановке общественного транспорта или на крыльце магазина.
Не выходит курить на лестничную площадку.
Не входит в автобус, выдохнув внутрь порцию табачного перегара, как будто специально для этого сделав последнюю затяжку и задержав дыхание.
Не дымит на ходу, как паровоз, так что некурящим остается либо обгонять его, чтобы не дышать этим дымом, либо отстать и подождать, пока дым рассеется.
А вот один-два таких урода, как я описал - портят жизнь всем остальным, в соотношении 1 к 10 или более.
БывшийА это уже обыкновенная глупость.
Если двое курильщиков окажутся за городом, и на двоих останется всего 5-6 сигарет
Лично я курю уже почти 46 лет и последние тридцать из них ни разу не было случая, чтобы я куревом не запасся. Так же и мои знакомые курильщики из ровесников.
Юрий3006Более того - запасшимся куревом курильщикам банка тушёнки на два дня хватит, а для некурящих это уже трагедия.
Тоже с некурящими и одной банкой тушенки на два дня
Эндюх-мВот в том-то и дело, что вы все ВЫНУЖДЕНЫ запасаться куревом! Вынуждены, потому что хорошо вам будет только с куревом. А вот некурящим не нужно запасаться куревом. Им хорошо в любое время.
А это уже обыкновенная глупость.Лично я курю уже почти 46 лет и последние тридцать из них ни разу не было случая, чтобы я куревом не запасся. Так же и мои знакомые курильщики из ровесников.
И кто же в таком случае совершает глупость? Тот кто добровольно себя отдает в рабство, не получая за это рабство НИКАКОЙ компенсации и вознаграждения, или те кто не отдают себя в рабство и зависимость? 😛
Эндюх-мЭто как??? Курильщики будут поедать свои сигареты когда у них кончится тушенка? Или как, я не понял, объясните.
Более того - запасшимся куревом курильщикам банка тушёнки на два дня хватит, а для некурящих это уже трагедия.
Мне кажется что без тушенки курильщики будут чувствовать себя гораздо хуже чем некурящие. Я отлично помню, как "приятно" курилось на голодный желудок.
Ну так что насчет нервов? Бережет нервы-то курение? Нынешние цены на сигареты пожалуй заставляют понервничать очень многих курильщиков. Просто подсчитать: у многих в год на курение тратится примерно одна месячная зарплата. Зарплата за целый месяц ежегодно просто улетает. А плюс время - подсчитайте сколько времени в год тратится на курение. В сутки человек бодрствует примерно 16 часов. Подсчитайте, сколько суток ежегодно просто выкидывается на перекуры. От двух недель до месяца. Взамен всех этих затрат... а взамен, курильщик не получает НИЧЕГО!
Есть у кого-то возражения и опровержения по данному поводу?
а некурящий?
пачка сигарет вроде 100р?
в месяц 3 т.р.
за год...где блин мои 36т.р???????????
maior 0763Уже у Вас в кармане конечно. Или они в течение года были/будут понемногу затрачены на какие-то полезные вещи, на необходимые расходы. Вы же не тратите их на курение.
где блин мои 36т.р???????????
не нашел блин в кармане..куда ушли х.з.
Бывший
Вот в том-то и дело, что вы все ВЫНУЖДЕНЫ запасаться куревом! Вынуждены, потому что хорошо вам будет только с куревом. А вот некурящим не нужно запасаться куревом. Им хорошо в любое время.
Им хорошо только в то время, когда они "вынужденно" (с) запаслись едой, бухлом, закусью, контрацептивами...
А "в любое время хорошо" (с) только покойничкам... неважно, куривших при жизни или нет.
БывшийНикакой компенсации??? А море удовольствия от классного табака? + ещё удовольствия от сопровождающих аксессуаров.
И кто же в таком случае совершает глупость? Тот кто добровольно себя отдает в рабство, не получая за это рабство НИКАКОЙ компенсации и вознаграждения, или те кто не отдают себя в рабство и зависимость?
БывшийВообще-то, курильщики, не забывающие пополнить свои запасы курева, никогда не забывают о пополнении и других запасов.
Это как??? Курильщики будут поедать свои сигареты когда у них кончится тушенка? Или как, я не понял, объясните.
Мне кажется что без тушенки курильщики будут чувствовать себя гораздо хуже чем некурящие. Я отлично помню, как "приятно" курилось на голодный желудок.
Сужу по себе и моим знакомым курильщикам - никогда ни у кого изх нас не было такого, чтобы, хоть в обычной жизни, хоть в походе/поездке чего-нибудь не хватало... ну, кроме бухла, разве... так это ж закон природы - "Сколько бухла ни возьми, всё одно второй раз бежать придётся" (с)
А что до курения на голодный желудок - достаточно много курильщиков, проснувшись, первым делом закуривают.
БывшийЕщё как бережёт.
Ну так что насчет нервов? Бережет нервы-то курение?
А вот некурение... судя по постам некоторых некурящих, они очень нервничают, расписывая недостатки курения и прелести некурения.
И в этой теме и во многих других.
БывшийЯ даже не знаю, почём нынче сигареты - я их делаю сам.
Нынешние цены на сигареты пожалуй заставляют понервничать очень многих курильщиков.
БывшийЛюбое удовольствие стоит денег - что курево, что выпивка, что бабы... нет ничего бесплатного в мире.
Просто подсчитать: у многих в год на курение тратится примерно одна месячная зарплата. Зарплата за целый месяц ежегодно просто улетает.
БывшийЛично я курю "без отрыва от производства" - умею одновременно курить и, скажем, стучать по клаве, отвечая Вам. 😛
А плюс время - подсчитайте сколько времени в год тратится на курение. В сутки человек бодрствует примерно 16 часов. Подсчитайте, сколько суток ежегодно просто выкидывается на перекуры. От двух недель до месяца.
БывшийТаки есть - (повторюсь) море удовольствия.
Взамен всех этих затрат... а взамен, курильщик не получает НИЧЕГО!Есть у кого-то возражения и опровержения по данному поводу?
Вот только сегодня мне привезли заказ из табачного магазина, сигариллы с различными привкусами - курю то одни, то другие и сравниваю.
Эндюх-мТо же самое можно сказать про курильщиков: им хорошо только в то время, когда они "вынужденно" (с) запаслись едой, бухлом, закусью, контрацептивами... Но!!! 😊 Если курильщик при этом не запасется сигаретами, то ему уже не будет так хорошо, даже если при том все остальные запасы у него будут на сто лет вперёд 😊
Им хорошо только в то время, когда они "вынужденно" (с) запаслись едой, бухлом, закусью, контрацептивами...
Эндюх-мЧего-чего??? 😊 Это какого такого удовольствия, можете описать в чем оно состоит? В облегчении после выкуренной сигареты что-ли, так зато некурящему для этого и курить не надо, ему и так легко. А что за удовольствие от табака? Есть хороший тест: сделать подряд шесть глубоких затяжек. Попробуйте, вот тогда и расцените истинное "удовольствие" от табака 😊 Я что-то не припоминаю удовольствия, когда сам курил, ну кроме облегчения, которое я принимал за мнимое удовольствие.
Никакой компенсации??? А море удовольствия от классного табака? + ещё удовольствия от сопровождающих аксессуаров.
Кстати, какое удовольствие Вы получили когда только-только начинали курить, вспомните свои первые затяжки. Долго пришлось привыкать к такому "удовольствию"? 😊
Ну а аксессуары, фетишизм... это может быть, согласен. Это как ножики для некоторых любителей. Просто для этого курить-то необязательно, чтобы коллекционировать понравившиеся аксессуары. Коллекционируют же к примеру зажигалки.
Эндюх-мТо что не забывает - зависит не от того курит человек или нет, а от его организованности. У меня друзья некурящие, и тоже ничего не забывают.
Вообще-то, курильщики, не забывающие пополнить свои запасы курева, никогда не забывают о пополнении и других запасов.
Сужу по себе и моим знакомым курильщикам - никогда ни у кого изх нас не было такого, чтобы, хоть в обычной жизни, хоть в походе/поездке чего-нибудь не хватало... ну, кроме бухла, разве... так это ж закон природы - "Сколько бухла ни возьми, всё одно второй раз бежать придётся" (с)А что до курения на голодный желудок - достаточно много курильщиков, проснувшись, первым делом закуривают.
Ну а проснувшись я тоже курил. А вот во время чувства голода курить ненавидел.
Эндюх-мПравильно, Вы вынуждены ухитряться это делать, иначе Вам просто не будет хватать времени на другие дела. Но ведь и так не всегда бывает, сколько-то сигарет наверняка Вам приходится выкуривать, отдельно выделяя на это время?
Лично я курю "без отрыва от производства" - умею одновременно курить и, скажем, стучать по клаве, отвечая Вам.
Кстати, а некурящему... ну Вы уже поняли , да? 😊 - некурящему гораздо удобнее и комфортнее и быстрее выполнять все эти дела. Потому что ему не приходится при этом одновременно курить 😛
Эндюх-мНу хорошо - почем Ваши сигареты. Их цену Вы сможете вычислить хотя бы примерно.
Я даже не знаю, почём нынче сигареты - я их делаю сам.
Эндюх-мОооо, какое удовольствие, я завидую 😀 Сравнивать сигариллы с различными привкусами 😀 Кстати Вы же говорили что сами себе делаете сигареты? А теперь говорите что сделали заказ из магазина. Сколько стоит - сами знаете.
Вот только сегодня мне привезли заказ из табачного магазина, сигариллы с различными привкусами - курю то одни, то другие и сравниваю.
Эндюх-мА как насчет курильщиков, только Бывших, типа меня? 😊 Мне например пофигу абсолютно. Я сам курил, я и так знаю что это такое.
судя по постам некоторых некурящих, они очень нервничают, расписывая недостатки курения и прелести некурения.
Юрий3006
Тоже с некурящими и одной банкой тушенки на два дня
Хорошо помня, как во время горного похода утопил рюкзак с групповым куревом. Народ желел, что меня из реки выловили, а не мою поноску 😞
До аула только через три дня добрались и скупили в магазине весь запас "нищий в горах" "памир" вроде. Ничего вкуснее не курил, какие, нах, сигариллы!
БывшийОднако давно замечено, что курильщик с запасом сигарет чувствует себя намного лучше, чем некурящий без запаса чего-нибудь другого.
То же самое можно сказать про курильщиков: им хорошо только в то время, когда они "вынужденно" (с) запаслись едой, бухлом, закусью, контрацептивами... Но!!! Если курильщик при этом не запасется сигаретами, то ему уже не будет так хорошо, даже если при том все остальные запасы у него будут на сто лет вперёд
К примеру, случилось мне как-то раз съездить в малонаселённые местности на машине с некурящим попутчиком и, вот незадача, кончилось топливо.
Я спокойно курю, а у некурящего истерика. Сутки истерил, с малыми перерывами. Полагаю, я его не убил только потому, что, когда это желание обострялось, я закуривал.
Бывший
Если курильщик при этом не запасется сигаретами, то ему уже не будет так хорошо, даже если при том все остальные запасы у него будут на сто лет вперёд
БывшийВот мы и выяснили, что хорошо с чем-то или плохо без чего-то от курения/некурения ни в какой степени не зависит.
То что не забывает - зависит не от того курит человек или нет, а от его организованности. У меня друзья некурящие, и тоже ничего не забывают.
А то так можно дойти до того, чтобы начать считать привычку одеваться вредной... а что? Забудет человек одеться, выйдет на улицу голый и ему очень некомфортно будет, не то, что нудисту.
Или, скажем, привычка задницу подтирать туалетной бумагой - что будет такой привыкший делать, если забудет пополнить запас пипифакса? Страдать. А человек, этой привычки не имеющий, подотрётся лопухом и будет счастлив.
А сколько денег уходит на туалетную бумагу! А на одежду...
БывшийПочему - вынужден? Скорее, это некурящий вынужден заниматься чем-то, нередко очень для него неприятным, не имея возможность прерваться на приятное или, не прерывая эту неприятную для него работу, скрасить её хорошим табачком.
Кстати, а некурящему... ну Вы уже поняли , да? - некурящему гораздо удобнее и комфортнее и быстрее выполнять все эти дела. Потому что ему не приходится при этом одновременно курить
Вот, скажем, посылают бригаду ИТР в какой-нибудь колхоз/совхоз, а там дают задание вычистить, к примеру, коровник - некурящие вовсю "наслаждаются" запахом свежего (и не очень) навоза, а курящие сунут в зубы зажжённую беломорину и любая вонь уже нипочём.
Или, вот, рыбалка - сидят друг от друга два рыбака, один курит, другой нет.
Комарьё почему-то питается именно некурящим... 😊
Бывший~ примерно три рубля за штуку. Ну, так, как я уже говорил, за любое удовольствие надо платить.
Ну хорошо - почем Ваши сигареты. Их цену Вы сможете вычислить хотя бы примерно.
Некурящие на что тратят непрокуренные деньги? Правильно, на удовольствия.
Или на еду? Так это уже даже не бедность, это нищета - когда ради еды приходится отказывать себе в удовольствиях.
БывшийВы не знаете разницу между сигаретами и сигариллами.
Оооо, какое удовольствие, я завидую Сравнивать сигариллы с различными привкусами Кстати Вы же говорили что сами себе делаете сигареты? А теперь говорите что сделали заказ из магазина. Сколько стоит - сами знаете.
Так сигариллы я не делаю, покупаю - раз-два в год.
И от них тоже получаю удовольствие.
Но некоторые удовольствия нельзя получать повседневно - к примеру, я люблю выдержанный коньяк, но не пью его ежедневно. Тоже несколько раз в год, рюмку-другую за раз. А если пить ежедневно, то это уже алкоголизм получается.
БывшийСдаётся мне, что Вам совсем не пофигу - очень уж старательно Вы сражаетесь против курения. Такое впечатление, что Вы пытаетесь убедить не кого-то, а самого себя.
А как насчет курильщиков, только Бывших, типа меня? Мне например пофигу абсолютно. Я сам курил, я и так знаю что это такое.
Эндюх-мТоже вот никак себя не могу убедить бросить курить. Думаю так эта зависим ость и это плохо, но в этом есть и удовольствие и вредности, принимая одно принимаешь и другое, и наоборот отказываясь от вредного теряешь удовольствие - дуализьм мать его
убедить не кого-то, а самого себя.
------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.
maior 0763http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/9/4/564491.jpg
за год...где блин мои 36т.р???????????
Эндюх-мНенамного, и ТОЛЬКО если есть в кармане пачка сигарет. Да, она придает уверенность в сегодняшнем дне. Да, некурящий компаньон может оказаться маменькиным ссынком, и истерить по любому малейшему поводу. Но! 😊 Некурящий компаньон потом может вырасти над собой и приобрести уверенность в любых ситуациях, и уже не будет нервничать. А вот курящий компаньон будет уверенным ТОЛЬКО пока у него есть достаточное количество сигарет. С заканчивающимися сигаретами всегда будет заканчиваться и уверенность курильщика, каким бы морально-волевым человеком он не был. Разницу улавливаете? Курильщику приходится покупать уверенность за деньги. А некурящий просто сам по себе может быть уверенным человеком, его уверенность не зависит от наличия в кармане пачки сигарет.
Однако давно замечено, что курильщик с запасом сигарет чувствует себя намного лучше, чем некурящий без запаса чего-нибудь другого.
Эндюх-мГде это мы с Вами выяснили? 😊 Вы курите, но хотите сказать что Вам и без сигарет будет хорошо? Я сильно сомневаюсь. Сигареты для курильщика - вещь необходимая, по той причине что без сигарет ему хреново живется. А некурящему сигареты не нужны. Отсутствие сигарет не делает жизнь некурящего мучением.
Вот мы и выяснили, что хорошо с чем-то или плохо без чего-то от курения/некурения ни в какой степени не зависит.
Эндюх-мПовторюсь: некурящий и так с удовольствием делает приятную работу, ему для этого не нужны сигареты. А коровник и навоз: а Вы сами-то когда-нибудь его убирали? Мне вот, помнится, в период жизни когда я курил, - приходилось делать неприятную вонючую работу. И сигареты мне НИЧЕМ не помогали. И никому из моих товарищей тоже ничем не помогали. Была противной даже мысль закурить посреди такой вони! Мы отходили подальше вон, чтобы нормально покурить. А Вы говорите с сигаретой в зубах навоз убирать 😛 😀 Нет, я не спорю, конечно есть профессии в которых рабочие вынуждены находиться посреди неприятных запахов. И если рабочий курит, то он будет вынужден привыкнуть, и курить в такой вони. Но сигарета никак не улучшает комфорт его работы! Просто он привык. Может быть да, может быть он ощущает запах слабее, вследствие того что из-за курения у него ослабело обоняние. Но это не преимущество курения, иначе с такой логикой можно еще и нарочно испортить себе зрение для того чтобы не мучал неприятный вид навоза. Если мучает запах, надо вместо курения просто надеть маску, или респиратор какой-нибудь. А то и так приходится дышать всякой гадостью, так еще вдобавок табачный дым втягивать в себя?
Почему - вынужден? Скорее, это некурящий вынужден заниматься чем-то, нередко очень для него неприятным, не имея возможность прерваться на приятное или, не прерывая эту неприятную для него работу, скрасить её хорошим табачком.
Вот, скажем, посылают бригаду ИТР в какой-нибудь колхоз/совхоз, а там дают задание вычистить, к примеру, коровник - некурящие вовсю "наслаждаются" запахом свежего (и не очень) навоза, а курящие сунут в зубы зажжённую беломорину и любая вонь уже нипочём.
Или, вот, рыбалка - сидят друг от друга два рыбака, один курит, другой нет.
Комарьё почему-то питается именно некурящим...
Насчет комаров не в курсе. Не помню чтобы от курения был суперэффект, может быть в какой-то степени и помогало. Да я лучше репеллентом воспользуюсь от комаров, вот от него точно есть суперэффект.
Эндюх-мДа, именно это я и спрашиваю. Некурящий тратит деньги, и взамен получает удовольствие, или радость. Например вместо выкуривания пачки сигарет некурящий на те же деньги съест сникерс с толстым слоем шоколада. Или раз в неделю вместо курения он на те же деньги будет ходить в кино, смотреть интересные фильмы. Или раз в месяц поедет в тир, с удовольствием пострелять. Или, или, или... А что получает курильщик, затрачивая на курение такие же деньги? 😊
Некурящие на что тратят непрокуренные деньги? Правильно, на удовольствия.
Эндюх-мГде это я сражался ПРОТИВ КУРЕНИЯ, покажите? 😊 Я всего лишь спрашиваю Вас. Просто интересно, как люди пытаются отстаивать очевидную глупость 😊 Ибо и я сам был такой же, и раньше точно также отстаивал точно такими же словами, как и Вы 😊
Сдаётся мне, что Вам совсем не пофигу - очень уж старательно Вы сражаетесь против курения.
Юрий3006Ну сами же видите что всякий раз, закуривая, совершаете глупость. Всё же очевидно. А бросить легко, вот реально для абсолютного большинства это ЛЕГКО.
Тоже вот никак себя не могу убедить бросить курить. Думаю так эта зависим ость и это плохо, но в этом есть и удовольствие и вредности, принимая одно принимаешь и другое, и наоборот отказываясь от вредного теряешь удовольствие - дуализьм мать его
Ведь, осознавая глупость курения, и признавая свое мнимое бессилие в преодолении его, но утешая себя тем что хотя бы получает какое-то якобы удовольствие, человек таким образом просто говорит себе тем самым: курение ежедневно имеет меня по полной, но я не могу с ним справиться, и поэтому лучше расслаблюсь и попытаюсь получать удовольствие.
БывшийОсозновать что тратишь свои деньги, здоровье и при этом на тебе еще наживаются, но курить ты продолжаешь
Ведь, осознавая глупость курения
------------------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.
Бывшийворует продукты, питьё, топливо?
Курильщику приходится покупать уверенность за деньги. А некурящий
Бывший#132
Где это я сражался ПРОТИВ КУРЕНИЯ, покажите?
БывшийПопробовал сникерс и не понравилось.
на те же деньги съест сникерс с толстым слоем шоколада.
БывшийВ кино не хожу уже почти тридцать лет - дома смотрю кино и не менее интересные.
Или раз в неделю вместо курения он на те же деньги будет ходить в кино, смотреть интересные фильмы.
А фильмы, хорошие только спецэффектами, мне не интересны.
БывшийЯ вообще в тиры не езжу - есть возможность пострелять вне тира. Да, 20.13, знаю, но... мне пофиг.
Или раз в месяц поедет в тир, с удовольствием пострелять.
Бывший, Вы сами не понимаете, что Вы пропагандируете отказ от курения в стиле "нищеброд? Не кури".
То, что человек может не отказывать себе в любых удовольствиях, имея достаточно средств на все их виды, Вам вообще в голову не приходит.
Может, для начала стоит отказаться от вредной привычки плохо работать и мало зарабатывать?
Бывший"Море удовольствия" (с) Я (в третий раз 😊)
А что получает курильщик, затрачивая на курение такие же деньги?
БывшийНет.
Вы курите, но хотите сказать что Вам и без сигарет будет хорошо?
Я не буду говорить, что от отказа от удовольствия мне будет хорошо.
Но Вы, Бывший, в состоянии сделать мне хорошо - попробуйте ещё разок передёрнуть мои слова и/или снова заняться агитацией против курения в стиле Алана Карра и я получу каплю удовольствия от забанивания Вас в моей теме.
Юрий3006
Осозновать что тратишь свои деньги, здоровье и при этом на тебе еще наживаются, но курить ты продолжаешь
Эндюх-м
попробуйте ... снова заняться агитацией против курения в стиле Алана Карра и я получу каплю удовольствия от забанивания Вас в моей теме.
Я курю с 14 лет. Мне сейчас 45. 30 лет непрерывный стаж курения. Выкуриваю пол пачки в сутки.А не курил бы - сейчас было бы 75 (с) старый анекдот
Сам бросил 10 лет назад, дети просили. В результате набрал лишнюю массу, никак не сбросить. К дыму равнодушен. Курю раз в год на кладбище
Знал пару случаев когда сигарета реально спасала жизнь - люди оставались покурить и не попадали под аварию.
ЗЫ. Перекур реально отбивает чувство голода.
Кстати, а некурящему... ну Вы уже поняли , да? - некурящему гораздо удобнее и комфортнее и быстрее выполнять все эти дела. Потому что ему не приходится при этом одновременно куритьЗато у курильщика есть время остановиться и подумать 😊
Эндюх-мОх блин ничё себе, я даже сам не заметил как начал бороться против курения! 😛ipec: А если бы я осознанно стал бороться... 😛ipec: кошмар, пойду лучше сдам свое оружие в утилизацию на всякий случай. Всё, я больше не буду.
#132
Ну а ДО Вашего #128 где я старательно "сражался против курения"? До #128 😛
Эндюх-мКакого??? (тоже пусть будет в третий раз 😊) За деньги можно куда-то сходить в интересное место, на аттракцион, на природу, на охоту. Можно купить что-то вкусное. Можно что-то красивое и т.д. На концерт сходить, в музей, в Эрмитаж, в бассейн..."Море удовольствия" (с) Я (в третий раз
А какое удовольствие дает табак??? Дым? Дым - удовольствие???
Эндюх-мНет. Для начала нужно (!) избавиться от ненужных бесполезных трат. Пока человек от них не избавится, он никогда не разбогатеет, это аксиома. С ростом его доходов будут расти и пустые расходы. Вместо папирос он начнет покупать сигары, вместо утепления своего дома он зимой начнет отапливать уличный воздух, вместо экономии электроэнергии он будет освещать пустые помещения, вместо здоровой пищи он будет гробить свое здоровье всякой дрянью и тратиться потом на лечение, и т.д. и т.п.
Может, для начала стоит отказаться от вредной привычки плохо работать и мало зарабатывать?
В соседней теме кстати обсуждается: https://forum.guns.ru/forummessage/68/2240555.html
NeveВот они и стоят и думают постоянно, пока ты там лопатой впахиваешь.
Зато у курильщика есть время остановиться и подумать
У некурящего этого времени больше, и думаться будет легче, поскольку он не отвлекается на курение. Внимание более сосредоточенное когда надо. А когда надо расслабленное. Некурящему для паузы не нужна сигарета.
Эндюх-мДа курите сколько хотите, я и так могу уйти отсюда по первой просьбе. Слишком тут накурено у Вас 😊
я получу каплю удовольствия от забанивания Вас в моей теме
БывшийДа во многих постах - в тех, в которых Вы долдонили о том, что вместо трат на удовольствия от курения деньги надо тратить на что-нибудь другое.
Ну а ДО Вашего #128 где я старательно сражался против курения? До #128
Я бы ещё понял агитацию в стиле "Курящая женщина кончает раком" (с), но Ваша, КМК, рассчитана на нищебродов... коих, КМК, на Ганзе раз, два и обчёлся.
И вот она снова:
БывшийА ещё лучше, больше удовольствия доставит поход в интересное место, на аттракцион, на природу, на охоту... с перекурами между всеми этими интересными мероприятиями.
Какого??? (тоже пусть будет в третий раз ) За деньги можно куда-то сходить в интересное место, на аттракцион, на природу, на охоту. Можно купить что-то вкусное. Можно что-то красивое и т.д. На концерт сходить, в музей, в Эрмитаж, в бассейн...
БывшийПохоже, Вы никогда не курили по-настоящему хороший табак...
А какое удовольствие дает табак??? Дым? Дым - удовольствие???
БывшийАксиома? Ну, тогда давайте, расскажите нам, как Черчилль, выкуривавший в день не менее десятка сигар и выпивавший в тот же день бутылку коньяка (и делавший и то, и другое каждый день), ютился в ветхом домишке, неотапливаемом и продуваемым всеми ветрами... Как он, Черчилль, питался всякой дрянью... "и так далее, со всеми остановками" (с)
Пока человек от них не избавится, он никогда не разбогатеет, это аксиома. С ростом его доходов будут расти и пустые расходы. Вместо папирос он начнет покупать сигары, вместо утепления своего дома он зимой начнет отапливать уличный воздух, вместо экономии электроэнергии он будет освещать пустые помещения, вместо здоровой пищи он будет гробить свое здоровье всякой дрянью и тратиться потом на лечение, и т.д. и т.п.
Эндюх-мГде??? Хоть один такой пост покажите. Я уже не прошу чтобы найденный пост был выше #128. Просто, хотя бы вообще из всех моих сообщений в этой теме - где я кому-нибудь писал что надо вместо курения тратить на что-то другое???
Да во многих постах - в тех, в которых Вы долдонили о том, что вместо трат на удовольствия от курения "деньги надо тратить на что-нибудь другое".
Эндюх-мА, значит только от хорошего табака можно получить удовольствие, ну и какое же от него удовольствие??? В чем заключается Ваше удовольствие от курения хорошего табака, сможете описать конкретно? 😊
Похоже, Вы никогда не курили по-настоящему хороший табак...
Да, и пробовал я и сигариллы, и сигары, и табак дорогой, и сигареты дорогие. Всё та же хрень, только сбоку.
Эндюх-м
но Ваша, КМК, рассчитана на нищебродов... коих, КМК, на Ганзе раз, два и обчёлся.
Но но
Нас тут тысячи!!!
БывшийНу, лично я только от хорошего табака получаю удовольствие.
значит только от хорошего табака можно получить удовольствие
М. б., есть такие, которые получают удовольствие от тех видов табака, которые я считаю плохими... ну, так бывают же мазохисты, которые от боли удовольствие получают.
БывшийБольшое. Иногда даже огромное.
ну и какое же от него удовольствие???
БывшийИ пытаться не буду.
В чем заключается Ваше удовольствие от курения хорошего табака, сможете описать конкретно?
Как не буду пытаться объяснить удовольствие от хорошей еды, хорошей выпивки и хорошего секса.
БывшийС вами всё ясно - Вы т. н., тролль обыкновенный.
Где??? Хоть один такой пост покажите. Я уже не прошу чтобы найденный пост был выше #128. Просто, хотя бы вообще из всех моих сообщений в этой теме - где я кому-нибудь писал что надо вместо курения тратить на что-то другое???
Во многих Ваших постах "курить дорого", "чем тратить на курево, лучше тратить на еду" и прочее в том же духе.
Да ещё нахально требуете, что бы я Вас в Ваши посты тыкал носом.
Резюмирую: Ещё одна подобная выходка и я Вас заколдую.
Тем паче, что Вы, один хрен, пишете не по теме.
тьфу... 😞
Курил 15 лет по пачке в день. Уже 2 года перешел на пар, чистый никотин 6 мг\мл. Хватает на месяц флакона 100мл (120р), без ароматизатора еле ощутимый нейтральный запах табака. Нюх вернулся, перестал простывать вообще. Вес в норме, как был, так и остался. Медитации с перемоткой спиралей, обслуживанием и настройкой мех. мода хватает. Парю только дома, не мешает родичам никак, могу не парить полдня - день без напряга, тяги особой нет.
MukpockoTT++
Уже 2 года перешел на пар, чистый никотин 6 мг\мл
Пар почти 9 лет, 24 мг без ароматизаторов -рассосался травматический артроз коленей и левого локтя.
Все курилки добрейшие существа , но не с нашей планеты. Это какие - то импы. Трудно сказать откуда , но там чистого воздуха нет это точно. Там у них атмосфера пропитана дымом и никотином. Её им не хватает здесь и они пытаются хоть частично воссоздать ее. Ну какой человек в трезвом человеческом уме будет лишать себя удовольствия от чистого , утреннего или лесного, горного ...короче чистого воздуха. А эти лишают себя такого удовольствия. Но все же они не чистокровные импы , а мутанты. Чистокровные бы заперлись в своей машине или квартире без вентиляции и ни глотка бы на сторону не пропустили. Так нет же эти добрейшие существа уже так не могут...не могут быть такими эгоистами ...не могут не поделиться своим угаром (ведь у каждого свой угар и да же название есть свое ) с ближними своими. Правда , правда. Вы видели где - нибудь обратное ? Что бы ехал такой в машине и стекла у него были бы задраены ? ....И не увидите. Это же добрейшие существа. Дым так и прет из форточки . А если пароингалятор включат ( вы знаете для чего используют пароингалятор в медицине ? - а что бы лекарство лучше проникало в организм и усваивалось, а теперь представьте себе в место лекарства ту дрянь что продают под это дело - как замечательно это усваиваться будет - куда там простым сигаретам - но это так к сведению тех кто думает , что это игрушка безобидная) ...так что иногда похоже , как радиатор закипел через печку салонную. Так вот едут .Форточки открыты . Дым прет , причем у каждого свой вид вони.Типа нюхайте братья по разуму, становитесь такими же разумными и наслаждайтесь как и мы , не лишайте себя удовольствия , как бы предлогают они ....., а впрочем нюхайте и не важно наслаждаетесь Вы или нет - дела нам до вас нет никакого - так вот на самом деле получаются у добрейших эгоистов.
ставилМы не видели и такого водителя, у которого выхлоп пёр бы в кабину с задраенными окошками.
Что бы ехал такой в машине и стекла у него были бы задраены ?
Водители - наидобрейшие альтруисты, они со всеми щедро делятся выхлопами движков своих авто...
Много чего вредно . Говорят жить вредно - умирают от этого. Но это другая тема и про выхлоп машин - это в другой теме.
ставилА я, значицца, не в тему пишу? Жалуйтесь модератору.
Много чего вредно . Говорят жить вредно - умирают от этого. Но это другая тема и про выхлоп машин - это в другой теме.
А то ТС в этой теме меня не забанит... о чём бы я тут ни написал.
У бросивших курить реально обостряется нюх -... на табачный дым и не более 😀
От добра-добра не ищут.
https://russian.rt.com/science/article/483080-chistyaschie-sredstva-vrednee-sigaret