Незаменимых нет

достаточно часто, в разных сообщениях и по разной тематике, звучит такое словосочетание или мысль если угодно.

а так ли это?

что вы думаете?

С моей точки зрения, незаменимые были, есть и будут...

особенно в медицине.

С моей точки зрения, незаменимые были, есть и будут...особенно в медицине.

особенно в медицине.

Psihiatr
незаменимые были, есть и будут...

драго
Вы ведь на пенсии вроде?

драго
Док.Вы не лукавьте хотя бы перед собой.

carrier
Миллионы поклоняются образам

Да, по инвалидности, но не по профессии...

а в чём Вы увидели лукавство, простите?

драго
Существенно то что ПНД то не закрыли без Вас.

драго
вы и большинство других врачей,слишком часто исповедуют
формулу-медецина это я.

Psihiatr
Незаменимых нет

Psihiatr
незаменимые были, есть и будут

Psihiatr
это как пример?

С моей точки зрения, незаменимые были, есть и будут...

это потому, что я там никогда не работал.

то вижу, что происходит...

Эндюх-м
"Всё относительно" (с)

carrier
Да, если угодно.

Князь Тишины
Смотря для кого...

драго
Деньги-товар.

Обломов
Месные врачи щщитают, что в мидецыне другая формула, деньге - валшебство из учебников.

Речь об медицине только ? Или шире вопрос ?

solomon73
Речь об медицине только ?

solomon73
Или шире вопрос ?

Заменить можно всех. Только экономически это не всегда целесообразно.

В большинстве случаях да, незаменимых нет. Чтобы " не заменили" нужно уметь то что мало кто умеет. Примерно так.

Fox7
Заменить можно всех.

Профессионализм определяется зарплатой.По отрасли.
Если целые отрасли работали за копейки и "ушли",значит это не особо нужные отрасли,нужным придётся платить.
Если все по отрасли работают за копейки,значит нефиг туда идти.А коль сунулся,значит сам себе злобный пинокий.

solomon73
Чтобы " не заменили" нужно уметь то что мало кто умеет. Примерно так.

Aleksandr.M
Профессионализм определяется зарплатой.

в медицине, уровень оплаты зависит от чего угодно, только не от профессионализма...

Psihiatr
в медицине, уровень оплаты зависит от чего угодно, только не от профессионализма..

Psihiatr
Согласен

Psihiatr
это вам кто-то озвучил или это ваш личный вывод?

Кадыры решают всё! (с) 😊

И частных приёмов нет со своей клиентурой?Странно как то...

А если посмотреть взглядом с высоты...Все циклично, имеет взлеты и падения, бизнес, профессия, отношения...

Незаменимые могут быть только близкие.В остальном ИВ прав.И его заменили.

Из незаменимых у нас один Иисус Христос.
Разве что галерный раб претендует.

solomon73
отношения

драго
все на запад уедем-будете у бабок лечится

solomon73
Речь об медицине только ?

Незаменимые есть только там.

Незаменимые гении должны быть голодными - в медицине, в искусстве, в живописи и т.д.

Как только субъект становится сыт, обрастает титулами и привилегиями, стимул генерировать гениальное, уникальное, незаменимое исчезает.
И человек перестаёт быть незаменимым, живёт за счёт былых заслуг.

Про писателя говорят - "исписался".
Про медика... ну, в общем, он уже перестал быть незаменимым.

К тому же медицинская гениальность, незаменимость, особенно в диагностировании передаётся машинам, приборам.

Раньше доктор просил показать язык, слушал вас стетоскопом, и ставил диагноз.
А теперь не слушает, не смотрит, не простукивает, а посылает вас на анализ крови, который делает автомат и печатает результат анализа. Или томограф. Там правда сидит отдельный толмач. Но смысл понятен - диагностика всё больше отдаётся машинам.
Не за горами машины-хирурги, которые сначала будут помогать и облегчать работу хирургов-людей, а потом целиком их заменят.

Так что незаменимых... становится всё меньше и меньше.

Psihiatr
Возможно, но с какой точки зрения, процесса или результата...

Не за горами машины-хирурги, которые сначала будут помогать и облегчать работу хирургов-людей, а потом целиком их заменят.

драго
Не за горами машины-хирурги

Duga
Из незаменимых у нас

Aleksandr.M
И частных приёмов нет со своей клиентурой?

Обломов
Это, как бы. Антинаучно.

Обломов
А других вопросов,

драго
Вот как раз и обсуждаем тут случай-в частной клинике убили
пациента.А все врачи его отмазывают.Пугают нас мол все на запад уедем-будете у бабок лечится

solomon73
Все циклично, имеет взлеты и падения, бизнес, профессия, отношения...

Duga
Из незаменимых у нас один Иисус Христос.

Обломов
Перестанут в кювезах всяку дрянь вытягивать.

Бонк
Как только субъект становится сыт, обрастает титулами и привилегиями, стимул генерировать гениальное, уникальное, незаменимое исчезает.
И человек перестаёт быть незаменимым, живёт за счёт былых заслуг.

Бонк
а потом целиком их заменят.

Fox7
и Вы будете незаменимым.

Psihiatr
начнем с озвученного, если нет возражений...

Psihiatr
Пожалуйста увольте нас от таких мыслей...

тема о некой мысли..

драго
Да как нет?Полно.Вот как раз и обсуждаем тут случай-в частной клинике убили
пациента.А все врачи его отмазывают.Пугают нас мол все на запад уедем-будете у бабок лечится 😀

По убили пациента-это,увы,везде случается,в том числе и по рукожопости.
А уехать на запад-милости просим,нам,в той же Риге,где половина населения русскоязычная(треть населения русские) процентов 95 владеют русским, хорошие врачи позарез нужны.Но,сначала язык западного направления без запинки,потом переобучение,переэкзаменовка и аттестация,за свой счёт.

Да, но кто имеет значение или влияние, или не имеет?

думаю, что это иллюзии или пожелания.

хорошие врачи позарез нужны

Psihiatr
достаточно часто, в разных сообщениях и по разной тематике, звучит такое словосочетание или мысль если угодно.

а так ли это?

что вы думаете?

С моей точки зрения, незаменимые были, есть и будут...

особенно в медицине.

В любой отрасли такие есть.

драго
Дык у нас тут сплошные малооплачиваемые гениии

дезерт игл
воз ьмите за основу "человек на своём месте"

КМ
В любой отрасли такие есть.

Fox7
Заменить можно всех. Только экономически это не всегда целесообразно.

И какая загнулась?

carrier
какая загнулась?

драго
желающих то белом халатике вымогать деньги с больных людей явно
не

solomon73
Конкретно в нашем регионе, сельское хозяйство.

Fox7
Заменить можно всех. Только экономически это не всегда целесообразно.

Ну?
Баха, Ньютона, Чехова, Браунинга, Канта, Тютчева, Ренуара?
Это навскидку, список на много десятков страниц.

mihasic
Ну?
Это навскидку, список на много десятков страниц.

mihasic
Баха, Ньютона, Чехова, Браунинга, Канта, Тютчева, Ренуара?

carrier
Конец мира не настал

Обломов
Коллайдер не на той скорости пока.

дезерт игл
Смените парадигму, воз ьмите за основу "человек на своём месте"

Aleksandr.M
По убили пациента-это,увы,везде случается,в том числе и по рукожопости.

драго
Дык у нас тут сплошные малооплачиваемые гениии

КМ
В любой отрасли такие есть.

carrier
Конец мира не настал.

Обломов
На колыму. Снег продуктивно убирать, пример московским службам демонстрировать. К вящей радости эСДээРа.

Psihiatr
это кто?

Обломов
Поголовно, кто отношение к медицине, в эмере.

Psihiatr
достаточно часто, в разных сообщениях и по разной тематике, звучит такое словосочетание или мысль если угодно.

а так ли это?

что вы думаете?

С моей точки зрения, незаменимые были, есть и будут...

особенно в медицине.

Незаменимых нет.
Просто если заменяет тоже хороший то хорошо.
Если заменяет барахло какое то, то плохо.

Вот вчера пришлось заменить уборщица, помыла ещё лучше, так как отжимала половую тряпку.

Так и во всех профессиях.

Понял.

Psihiatr
С моей точки зрения, незаменимые были, есть и будут...

Иногда такой возможности нет (в обозримом отрезке времени), а убытки в процессе поиска и подготовки замены для неудобного человека превышают профит, который даст в конечном счете эта замена.

Или, если уж вспоминать врачей, "лечение может оказаться хуже болезни".

драго
Вы Док,давно в интернете плотно общяетесь?

Nick Brake
ИМХО - это в конечном счете вопрос затрат времени (и иных ресурсов) на поиск или подготовку замены.

Psihiatr
в том числе...

Nick Brake
Кстати, дальновидные руководители обычно стараются заранее готовить резерв на подобные случаи (не вместо себя, разумеется, а вместо своих подчиненных).

Насчёт незаменимых нет - смотря с чьей точки зрения.
Вот возьмём клопа - да, для него незаменимых нет, ему всё равно, кого сосать. А вот, скажем, хорошая собака уже другое дело, для неё незаменимые есть - это её хозяин, воспитавший её со щенячьего возраста.
Так и у людей. Кто ничего, кроме колбасы и телевизора, не знает, для того, конечно, нет незаменимых. Но ведь есть и такие, для кого колбаса не главное, а телевизор просто не нужен.

К сожалению, в ситуации, о которой мы все знаем 😛, с преемниками бяда...
Я хорошо помню, как периодически менялись премьер-министры, явно с целью - "обкатать", проверить в работе на близкой должности.
Но все как-то неудачно... (Если не считать Медведева, но тот явно не лидер и не любимец народа...).
Уж на что Иванов подходил по всем статьям, так и его собственный сынок подставил...

mihasic
Насчёт незаменимых нет - смотря с чьей точки зрения.
Вот возьмём клопа - да,

mihasic
Так и у людей.

mihasic
Насчёт незаменимых нет - смотря с чьей точки зрения.

Nick Brake
Но все как-то неудачно... (Если не считать Медведева, но тот явно не лидер и не любимец народа...).

Psihiatr
не надо, мы говорим о людях и профессионалах...

Хорошо, не понимаете аналогии, можно и прямо. Зависит от профессии. Незаменимых плотников нет. А незаменимых дирижёров симфонических оркестров - полно, практически каждый.

Nick Brake
Это уже субъективная точка зрения. Она имеет значения для одного-единственного человека (или животного), а для всех остальных (большинства) - не имеет.

А Вы знаете какой класс животных самый весомый на земле? Черви. Это к вопросу о большинстве. Большинство - не критерий.

mihasic
А незаменимых дирижёров симфонических оркестров - полно...

mihasic
Большинство - не критерий.

mihasic
Хорошо, не понимаете аналогии, можно и прямо. Зависит от профессии.

tref7
Даже родителей и (или) детей?

Мы вроде про профессиональную деятельность, родные не обсуждаются.

Fox7
Мы вроде про профессиональную деятельность, родные не обсуждаются.

Nick Brake
Этапять! 😀

Конечно пять. Я ж с этого и начал, Вы всё никак не врубитесь. Клопу - и Вам - всё равно, дирижёр он или нет. Поэтому с точки зрения клопа - и Вашей - он никакой не незаменимый. Но есть и другая, отличная от Вашей с клопом, точка зрения.

Точка зрения дирижера.
Ему под 70 или выше 😊,сидеть дома не хочется ,поэтому он будет махать палочкой пока не двинет копыта.Потом ему сразу же найдется замена с разницей в том лишь,что другой будет по другому видеть музыкальный материал и тоже станет на какое то время незаменимым.

Эта пять с плюсом.

mihasic
Конечно пять. Я ж с этого и начал, Вы всё никак не врубитесь.

Этих "незаменимых дирижеров" полно - Вы сказали. Истинная правда! За воротами филармоний и Больших театров их выстроилась длиннющая очередь.
Просто оркестров на всех нет.
И Больших театров.

И половину своего времени эти "незаменимые" тратят на то, чтобы подсиживать и гробить своих более молодых конкурентов и удержаться в должности.

spirikraft
и тоже станет на какое то время незаменимым.

mihasic
Поэтому с точки зрения клопа -

но есть просьба не изображать его в этой теме.

spirikraft
Потом ему сразу же найдется замена с разницей в том лишь,что другой будет по другому видеть музыкальный материал и тоже станет на какое то время незаменимым.

Так я об этом же и говорю: они оба - и прежний, и следующий - незаменимы. Тосканини слушают до сих пор, его никто не заменил.

Смешно то, что сам автор этой сентенции - незаменимых нет - как раз и считался незаменимым. И попробовал бы кто-нибудь считать иначе...

mihasic
Так я об этом же и говорю: они оба - и прежний, и следующий - незаменимы.

mihasic
Тосканини слушают до сих пор, его никто не заменил.

Рискну предположить, что если Вам дать прослушать запись Нью-Йоркского филармонического оркестра под его управлением, Вы ни в жисть не отличите его, например, от Бернстайна.

Nick Brake
К сожалению, в ситуации, о которой мы все знаем 😛, с преемниками бяда...
.[/B]

mihasic
Смешно то, что сам автор этой сентенции - незаменимых нет - как раз и считался незаменимым. И попробовал бы кто-нибудь считать иначе...

Nick Brake
У Вас плохо с логикой. Раз их уже как миним двое (один сменил другого) - то они как раз очень даже заменимы. По определению.

По определению - это если одного можно слушать вместо другого. А это не тот случай. Так что с логикой что-то не так у Вас.
Он не "сменил" его. Он занял освободившееся место. Чтобы делать не то же самое - а делать другое, своё. А то, что делал тот, прежний, уже никто и никогда не сделает.

mihasic
Он не "сменил" его. Он занял освободившееся место. Чтобы делать не то же самое - а делать другое, своё. А то, что делал тот, прежний, уже никто и никогда не сделает.

mihasic
По определению - это если одного можно слушать вместо другого.

Просто Вы путаете зеленое с мягким. Незаменимость с тождественностью. А это - разные понятия.
Замена одного человека другим никогда не будет тождественна.
Но зато она может быть равнозначна. Бернстайн ничем не хуже Тосканини.

Nick Brake
Попробуйте, послушайте, как я советовал. Если сможете их различить - скажите

Вы меня извините, у меня сидячая работа, я целый день в наушниках, и уже не первый десяток лет. Слушаю исключительно классику. Так что Бернстайна от Тосканини - уж как нибудь.

Nick Brake
Рискну предположить, что если Вам дать прослушать запись Нью-Йоркского филармонического оркестра под его управлением, Вы ни в жисть не отличите его, например, от Бернстайна

Обломов
Подонки муз. общества.

Psihiatr
какой ужас...

всё-таки личные предпочтения и "незаменимость" несколько отличаются, хотя вполне сопоставимы...

какой ужас...

Psihiatr
хотя вполне сопоставимы

Ну да, нет..

Спомнилась байка: советское КБ сделало изделие, отправило на завод, два года все гут - потом приходит претензия. Одну гайку в изделии закрутить нельзя. Вытащили народ из КБ - те посмотрели - реально нельзя. Спрашивают - ну так вы два года изделие выпускали??!!! Те - Ну да. У нас был сборщик - у него рука была в двух местах сломана. А сейчас он на пенсию ушел - и гайка не закручивается!!

mihasic

 Так что Бернстайна от Тосканини - уж как нибудь.

puh14
А сейчас он на пенсию ушел - и гайка не закручивается!!

Nick Brake
Ну да, главное, чтобы в треке крупным шрифтом было написано. 😊

Ну, если Вы опускаетесь до аргументов такого рода, то напрасно я с Вами. Я лучше о Вас думал. Больше не буду.

mihasic
Ну, если Вы опускаетесь до аргументов такого рода, то напрасно я с Вами. Я лучше о Вас думал. Больше не буду.

Nick Brake
А каких аргументов Вы ожидали? Вы всерьез думали, что я должен поверить Вам на слово?

Это Вы предложили такой тест. При этом знали, что результат проверен быть не может - через океан.Теперь выясняется, что предложили специально, чтобы декларировать, что не верите в его результат. Мне трудно найти для такого поведения приличное название. Самое мягкое - подлость.

mihasic
результат проверен быть не может - через океан.

Нужны два-три (а лучше - больше, чтобы была возможность выбора) файла, одного и того же классического произведения в исполнении Нью-йоркского оркестра. Но - с разными дирижерами.
В том формате, в каком Вы обычно их слушаете. (Возможно, потребуется помощь в их обработке, но это решаемо).
И арбитр из числа форумчан, которому Вы доверяете.
Затем пронумеровать файлы и выложить на каком-нибудь ресурсе (Яндекс Диске) для скачивания.
Вы слушаете и определяете, на каком из них дирижирует Тосканини.

Такой тест Вам подходит?

Бернстайна от Тосканини - уж как нибудь.

Зачем так далеко ходить...Гергиева от не Гергиева отличите и ладненько 😊
Или Ролдугина от Ростроповича.Я вот точно не отличу 😊

Nick Brake
Такой тест Вам подходит?

Nick Brake
Почему же не может? Было бы желание.

Нужны два-три (а лучше - больше, чтобы была возможность выбора) файла, одного и того же классического произведения в исполнении Нью-йоркского оркестра. Но - с разными дирижерами.

Угу, вот Вы эти два файла, одного и того же Нью-йоркского оркестра с разными дирижёрами (причём один Тосканини, а другой Бернстайн) и ищите. И чтоб одинакового качества.
Всем, кто сомневается, что отличия легко находятся, предлагаю две ссылки (Б и Т). Кому целиком трудно, достаточно первых 60 секунд,
чтобы понять: ничего общего, это просто о разном.

https://www.youtube.com/watch?v=yoH_h6yxgiI
https://www.youtube.com/watch?v=gmf1phFIhX4

А с Nick Brake-ом дел больше не имею.

spirikraft

Зачем так далеко ходить...Гергиева от не Гергиева отличите и ладненько 😊
Или Ролдугина от Ростроповича.Я вот точно не отличу 😊

А ВанКлиберна от Рихтера - тоже не отличите?
А Ролдугина я никогда не слышал, только в скандальной хронике.

mihasic
Угу, вот Вы эти два файла, одного и того же Нью-йоркского оркестра с разными дирижёрами (причём один Тосканини, а другой Бернстайн) и ищите. И чтоб одинакового качества.

mihasic
А с Nick Brake-ом дел больше не имею.

mihasic

А Ролдугина я никогда не слышал, только в скандальной хронике.

ну он и должен был не светиться, по замыслу

Nick Brake
Вы уж определитесь: "не имеете", или все же согласны пройти тест.
Мне готовить файлы?

Psihiatr
думаю Вы знаете про личное общение и сообщения...

Nick Brake
Извиняюсь за оффтоп.

mihasic
Мне трудно найти для такого поведения приличное название. Самое мягкое - подлость.

Эндюх-м
А самое жёсткое?

Nick Brake
Извиняюсь за оффтоп.

Psihiatr
Благодарю Вас.

Psihiatr
особенно в медицине.

Чего вдруг?

Если это светило - профессор, то и вход к нему заказан.
Мне от его существования - ни холодно ни жарко, как и сотне миллионов моих сограждан.
Если это просто хороший доктор. То в этом тоже ничего странного нет.
Человек должен хорошо делать свою работу.
Реально хорошо.

Лечить хорошо. Шить хорошо. Варить хорошо.

Если человек делает свою работу хорошо, то он не незаменимый, а добросовестный и трудолюбивый.

Если же человек уникален - то это такой уровень (если это не О.Бендер), то о наличии таких людей мы узнаем только из прЭссы.

По этому я бы не стал говорить ОСОБЕННО в медицине.

Кстати просто образованные честные медики снижают уровень обращений к ним на порядок.

У меня кстати такой знакомый ,который очень часто говорит, что само пройдет, а не попейте то, помажьте это.

(коллеги, я пьян, простите)

[/B]

[B]

Только по фото.Классическая музыка точно не мое 😊Ну, кроме арии Надира.

vvsiroja
(коллеги, я пьян, простите)

vvsiroja
Лечить хорошо. Шить хорошо. Варить хорошо.

vvsiroja
Если же человек уникален - то это такой уровень (если это не О.Бендер), то о наличии таких людей мы узнаем только из прЭссы.

vvsiroja
По этому я бы не стал говорить ОСОБЕННО в медицине.

меня больше интересует профессионализм, как таковой, вне зависимости от специальности.

Psihiatr
меня больше интересует профессионализм, как таковой

Воспоминания его сослуживцев.

То есть там пациент готов и обработан, он подходил, надрезал, доставал, иногда зашивал. Все. Следующий.

В 41-ом сам пошел на фронт. Был преподом до войны.
В 42-ом попадал в окружение.
В 44-ом его лично вызывал Калинин, награждал.
После ВОВ так же преподавал.

Если Вы о таких людях, то их сейчас увы, около нуля.

vvsiroja
Если Вы о таких людях, то их сейчас увы, около нуля

бывают ли хирурги садистами? не в бытовом плане а в медицинском, ну там зашить что то без наркоза, или порезать? 😊

Незаменимы. Им верят,под их слово дают финансирование. А уходят они и всё проваливается .

mrSanders62
бывают ли хирурги садистами? не в бытовом плане а в медицинском, ну там зашить что то без наркоза, или порезать?

Моё мнение:есть люди с талантом от Бога.В любой профессии..
Но мы замечаем,допустим,хирурга от Бога,ну или портного в ателье,который нам костюмчик справный пошил.Но не замечаем сантехника или электрика,допустим...
А на место незаменимого,как нам кажется,специалиста,приходит другой,и уже через месяц-два мы старого со светлой грустью вспоминаем,не более..
Много раз сталкивался...
Если человек хорошо и правильно делает свою работу,НА ДАННЫЙ МОМЕНТ он незаменим.ИМХО.
Как написал уже,всяких гениев это не касается.Но их процент ничтожно мал..

Незаменимых людей нет, а неповторимые есть.

Эндюх-м
а неповторимые есть.

доктор, а чего это вы отделение дса покинули?
таки я вам скажу. незаменимых людей нет. до некоторого предела. то есть есть к примеру некоторая популяция докторов. или инженеров. примерно одинаковой средней квалификации. и способности находить решения при недостатке средств и инструментария. из этой популяции можно безнаказанно и без последствий для остального пардон-для лучшего понимания -быдла- изымать единичные экземпляры. например за то что шляпу носит и очки. или родину не любит. и путина.
но как только количество докторов снижается до критического уровня- каждый из них оказывается не заменимым. вернее заменимыми кремлёвскими таблетками. и мочой. и я рад что такое время наступило.

krysoboj
доктор, а чего это вы отделение дса покинули?

krysoboj
таки я вам скажу. незаменимых людей нет. до некоторого предела.

Psihiatr
а после этого предела?

krysoboj
каждый из них оказывается не заменимым

krysoboj
таки ещё раз перечитайте

chanoz
Незаменимы. Им верят,под их слово дают финансирование. А уходят они и всё проваливается .

Опять-таки читайте закон 10-80-10 (типа Паркера, что-ли?). В любой популяции в любой сфере есть 10 прОцентов "гениефф", 80- обныкновенных, 10- рукожопых.
10 сверху можно условно считать незаменимыми, 80- обнЫКновенными, 10- лучше бы их и не было. Цифирь- условная, +\-.
Это с циничной потребительской точки зрения.

av39
Это с циничной потребительской точки зрения.

Psihiatr
мысль вполне понятна, но с моей точки зрения, человек, которого можно назвать незаменимым существует в единичном экземпляре и это скорее личность

krysoboj
тьфу на вас, доктор.

krysoboj
читаете по-польски?.

krysoboj
станислав лем. вот он и обосновал.

Незаменимых нет

По общим пунктам согласен.
И ещё,раз дискутируем,назовите хотя бы одного незаменимого.
Я на своём жизненном пути не встречал ни в какой области или профессии...
Уточню:Не отличного специалиста в своей области,а НЕЗАМЕНИМОГО.

По общим пунктам согласен.

всех нас заменят роботы