Частичная оправданость репрессий 1937года - версия

Приветствую!
Тема которую я поднимаю - весьма неоднозначная.
Очень мало семей в бывшем СССР, которых не затронули репрессии 1937г.
Моих предков так же репрессировали.
Тему кровавых репрессий весьма неплохо обсудили в эпоху Перестройки...
НО!
Моя версия такова: да, репрессии были. Да в их жернова затянуло много постороннего народа, невиновного....
Но сам механизм, цель репрессий была в другом:
- целый пласт власти тогдашней страны был поражен коррупцией, стяжательством, активно подпитываемой НЭПом.
Разумеется масштабы коррумпированности и гниения были не такими как в наше время, всех взяточников и ворюг можно было всем скопом посадить в один карман к полковнику С**** (у которого нашли наличной валюты с годовой бюджет Бельгии)
Именно против таких явлений, а так же для выявления и искоренения действительных иностранных агентов и вредителей были репрессии.
Ну а то что в них попали невинные - вина тому обычных людей, завистливых, гнилых, имеющих некую мотивацию (жилплощадь отжать у соседей, сместить коллегу по работе, просто из зависти) которые из этих низменных побуждений строчили клеветнические доносы.
А машина репрессий работала. вот и полетели щепки засосанные могучими жерновами.

Выше назавается ..гнать пургу...
По факту имеем в 37 году разворот страны на дружбу с фашисткой Германием/читаем газеты тех лет/. В массах возникло брожение в умах-вот то брожение и давили. Плюс нахождение у руля Сталина равнялось времени нахождения нынешнего- то бишь надо осаждать волну недовольных тем что лидер стал пожизненым.

Zawchoz
Очень мало семей в бывшем СССР, которых не затронули репрессии 1937г.

Как явствует из документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы - 2 369 220, к ссылке - 765 180.
http://red-sovet.su/post/28731

На состязании лжецов

В обличительном раже сочинители антисталинских страшилок словно соревнуются, кто соврёт сильней, наперебой называя астрономические цифры погибших от рук 'кровавого тирана'. На их фоне диссидент Рой Медведев, ограничившийся 'скромной' цифрой в 40 миллионов, смотрится какой-то белой вороной, образцом умеренности и добросовестности:

'Таким образом, общее число жертв сталинизма достигает, по моим подсчётам, цифры примерно в 40 млн человек'[1].

И в самом деле, несолидно. Другой диссидент, сын репрессированного революционера-троцкиста А. В. Антонов-Овсеенко, без тени смущения называет вдвое большую цифру:

'Подсчёты эти весьма и весьма приблизительны, но в одном я уверен: сталинский режим обескровил народ, уничтожив более 80 миллионов лучших его сыновей'[2].

Профессиональные 'реабилитаторы' во главе с бывшим членом Политбюро ЦК КПСС А. Н. Яковлевым ведут речь уже про 100 миллионов:

'По самым скромным подсчётам специалистов комиссии по реабилитации, наша страна за годы сталинского правления потеряла около 100 миллионов человек. В это число включены не только сами репрессированные, но и обречённые на гибель члены их семей и даже дети, которые могли быть рождены, но так и не появились на свет'[3].

Впрочем, по версии Яковлева пресловутые 100 миллионов включают в себя не только прямые 'жертвы режима', но и неродившихся детей. Зато писатель Игорь Бунич без стеснения утверждает, будто все эти '100 миллионов человек были безжалостно истреблены'[4].

Однако и это ещё не предел. Абсолютный рекорд поставил Борис Немцов, возвестивший 7 ноября 2003 года в программе 'Свобода слова' на телеканале НТВ про 150 миллионов человек, якобы потерянных российским государством после 1917 года.

На кого рассчитаны эти фантастически-нелепые цифры, охотно тиражируемые российскими и зарубежными средствами массовой информации? На тех, кто разучился думать самостоятельно, кто привык некритически принимать на веру любую чушь, несущуюся с экранов телевизоров.

В абсурдности многомиллионных цифр 'жертв репрессий' легко убедиться. Достаточно открыть любой демографический справочник и, взяв в руки калькулятор, произвести несложные расчёты. Для тех же, кому лень это сделать, приведу небольшой наглядный пример.

Теперь посмотрим, как росло в те же годы население Англии, Франции и Германии - стран, также принявших активное участие в обеих мировых войнах[6].

По данным переписи населения, проведённой в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208 827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159 153 тысячи человек[5]. Нетрудно подсчитать, что средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составлял 0,60 %.

Итак, темпы прироста населения в сталинском СССР оказались почти в полтора раза выше, чем в западных 'демократиях', хотя для этих государств мы исключили крайне неблагоприятные в демографическом отношении годы 1-й мировой войны. Могло ли быть такое, если бы 'кровавый сталинский режим' уничтожил 150 миллионов или хотя бы 40 миллионов жителей нашей страны? Разумеется, нет!

http://red-sovet.su/post/28731

Человек пишущий про "37-й год" уже как бы врёт и далее пишет какую-то агитку
Потому как период вообще говоря был растянутый
И фигачили в основном всяких прорвавшихся к кормушке так или иначе: власть, военных, тиллигенцию
А нытьё и пиар соответственно от последних в основном. Которые друг на дружку доносы строчили

При этом как-то по-дурацки звучит "мои родственники пострадали, но историческая ситуация была такая, что требовала крутых мер, тра-та-та"
Почему такое панибратство с расстреливавшими ?

из книги воспоминаний Кербера, цитирует Туполева...

Так вот, через пару дней меня вызвали к начальству и
получил я первое задание -- составить список известных мне арестованных
специалистов. Откровенно говоря, я был крайне озадачен. Всех арестованных до
меня я знал, а после? Не выйдет ли так, что по моему списку посадят еще Бог
знает сколько народу? Поразмыслив, я решил переписать всех, кого я знаю, а
знал-то я всех. Не может же быть, чтобы пересажали всю авиапромышленность?
Такая позиция показалась мне разумной, и я написал список человек на 200. И
что же ты думаешь, оказалось, что за редким исключением все они уже за
решеткой. Да, знаешь, размах!"
Списки эти перманентно расширялись. Каждый вновь прибывший добавлял к
ним своих друзей по работе. В конце концов, ГУЛАГ извлек из своих кладовых
около 200 самолетчиков (похожие цифры были и по другим областям техники), и
встал вопрос: куда их девать?

Согласитесь как то вяжется то что за решеткой оказались инженеры с тезисом о корупции.

Не нравится авиация- открывает биографию Кошкина . Еоторый танкист-та же история-в 37 году выпускник института становится начальником КБ. Потому как предыдущий состав пересажали. Похоже тырили с работы кальку и карандаши.

отуда же..

Короче говоря, государственный бюрократизм -- эта раковая опухоль,
проникшая к тридцатым годам во все звенья партийного и советского аппарата,
-- сделала его к этому времени в сфере научного и технического прогресса
недееспособным.
В сфере применения массового человеческого труда иллюзия прогресса еще
сохранилась. Сталинские каналы, первые гидростанции, железнодорожные пути,
комсомольские города, воздвигаемые горбом и лопатой рабского труда с его
чудовищно низкой производительностью, хотя медленно, но входили в строй.
Хуже было с автомобильными и тракторными заводами. Корпуса их возводили
быстро, а наладить ритмичную работу годами не могли.
И уж совсем скверно было в области разработки и создания образцов новой
прогрессивной техники. Тут дело шло к явному провалу.
Даже государственные оборонные конструкторские бюро, ставя перед
наркоматами проблемные вопросы, натыкались на молчание косного
неповоротливого аппарата. Становилось ясным, что если все подобные КБ не
подчинить такой организации, которую боятся все, дело может кончиться
печально.
Известно, что такая организация всегда была одна -- ЧК, ОГПУ, НКВД,
МГБ, КГБ.
Когда конструктор обращался за помощью в верха, его запрос тонул. Когда
же под таким запросом стояла подпись Ягоды, Ежова или Берии, Сезам
открывался мгновенно, и задача выполнялась с необыкновенной быстротой.
Испытав подобную схему на работниках пресловутой Промпартии и
убедившись, что она обладает высоким КПД, шараги возвели в ранг панацеи --
"пока мы (НКВД) не взялись за классовых врагов, они вредили и тормозили
движение страны вперед". Ведь нельзя же было признаться, что вредила и
тормозила та самая идея, которая априори была возведена в степень
беспорочной. Итак, -- "стоило нам разоблачить врагов, как они тут же
раскаивались и брались за дело".
Создавалась идеальная модель, доступная пониманию многомиллионного
темного народа: безупречный государственный аппарат, классовые враги,
гуманный меч пролетарского правосудия, он занесен, но раскаивающихся не
карает. Они (враги) изолируются, постигают новую идеологию, а
перевоспитанные приносят на алтарь свободного отечества свои знания и
способности. Этакая Аркадия, пасет которую верный соратник, автор "Истории
большевистского движения в Закавказье" (Л. П. Берия. -- Ред.), а возглавляет
"отец, учитель и корифей всех наук".
И ведь именно по этой схеме были спроектированы и созданы прямоточные
котлы Рамзина; истребитель И-5 Григоровича и Поликарпова; паровозы ФД и
ИС...; средства связи Куксена и Берга; артиллерийские системы Благонравова и
Победоносцева; танки Котина и Косоциора; самолеты Пе-2 и Ту-2 Петлякова и
Туполева; межпланетные ракеты Королева и даже атомные успехи Ландау, Франка,
Румера, Круткова и др.
Счастливым исключением из этого знаменательного списка оказались
биология и сельское хозяйство. С ними Сталин и Лысенко справились без шараг,
попросту поубивав всех сколько-нибудь способных биологов, агрономов и др.
специалистов.

alexaa1
Создавалась идеальная модель, доступная пониманию многомиллионного
темного народа: безупречный государственный аппарат, классовые враги,
гуманный меч пролетарского правосудия, он занесен, но раскаивающихся не
карает. Они (враги) изолируются, постигают новую идеологию, а
перевоспитанные приносят на алтарь свободного отечества свои знания и
способности. Этакая Аркадия, пасет которую верный соратник, автор "Истории
большевистского движения в Закавказье" (Л. П. Берия. -- Ред.), а возглавляет
"отец, учитель и корифей всех наук".
И ведь именно по этой схеме были спроектированы и созданы прямоточные
котлы Рамзина; истребитель И-5 Григоровича и Поликарпова; паровозы ФД и
ИС...; средства связи Куксена и Берга; артиллерийские системы Благонравова и
Победоносцева; танки Котина и Косоциора; самолеты Пе-2 и Ту-2 Петлякова и
Туполева; межпланетные ракеты Королева и даже атомные успехи Ландау, Франка,

Выделю основное...

...Не может же быть, чтобы пересажали всю авиапромышленность?
Такая позиция показалась мне разумной, и я написал список человек на 200. И
что же ты думаешь, оказалось, что за редким исключением все они уже за
решеткой. Да, знаешь, размах!"....

alexaa1
Они (враги) изолируются, постигают новую идеологию, а
перевоспитанные приносят на алтарь свободного отечества свои знания и
способности

Yep
страна готовилась к войне, а товарищи старорежимные учёные не хотели работать на советскую власть. денег, чтобы им платить не было. значит надо было создать другую мотивацию.
У страны просто не было другого выхода.

смертной казни 642 980 человек

Ну да, это совсем не люди. Это всего лишь статистика... Вот если бы ваших родственников прижали, тогда трагедия. 😛

ferrero

Ну да, это совсем не люди. Это всего лишь статистика... Вот если бы ваших родственников прижали, тогда трагедия. 😛

это прежде всего объективные цифры, а не десятки и сотни миллионов истреблённых лично Сталиным.
и потом - а кто сказал, что среди этих шестисот тысяч, все невинно расстрелянные?
только что прошла революция, произошла смена правящего класса - врагов у новой власти явно осталось раз в десять больше, чем 600 тысяч

...страна готовилась к войне...
Почитайте за пленума Партии от 28года,мы не готовились, мы готовили войну.Потому как это была наша идеология... весь мир насилия мы разрушиМ...
Первоначально путем Коминтерна, когда поняли что это долгий путь-коимнтерновцев в расход, танки вперед.
Которых наклепали аж 20 тысяч, ровно в два раза больше чем во всех армияХ мира планеты Земля вместе взятых.

Yep
Как явствует из документа,

Zawchoz
Приветствую!
Тема которую я поднимаю - весьма неоднозначная.
Очень мало семей в бывшем СССР, которых не затронули репрессии 1937г.
Моих предков так же репрессировали.
Тему кровавых репрессий весьма неплохо обсудили в эпоху Перестройки...
НО!
Моя версия такова: да, репрессии были. Да в их жернова затянуло много постороннего народа, невиновного....

Не жалеете случаем, что ваших пращуров к стеночке не прислонили?

....старые кадры требовали большой зарплаты..
К примеру тогда еще пацан Королев, который прошёл через шаРашку Туполева,а далее строил ракеты. Или его приятель, будущий академик Тихомиров, отец космонавтики.
диктатура всегда строится на тотальном терроре.

tref7
Вадим, а почему именно в этом доке истинные цифры, как считаешь?

генерирю цифры в статистику. Так вот величина этих цифр определяется линией партии.
Периодически Партия шумит ...показывать истину.. показываем истину она пуГается и принимает меры к тем кто забивает эти цифры в статистику.И все по новой.

- целый пласт власти тогдашней страны был поражен коррупцией, стяжательством, активно подпитываемой НЭПом.

Вот интересно, здесь кроме меня кто нибудь, хоть раз видел эти пресловутые дела по 58 статье? Если видели, глупость про кровавый режим и прочее вряд ли бы несли.

Сталинские списки-

http://stalin.memo.ru/

Можно по фамилии посмотреть кто и как был осуждён... Не забывая, что за каждой строчкой чья-то оборванная жизнь, такого-же человека, (как и сам ты являешься или например твои родители, дети), с мыслями, желаниями, мечтами и надеждами...

Просто выбивали людей, способных "пойти на баррикады"
Кстати, в 3-м Рейхе аналогично выбили штурмовиков
И возникают какие-то смутные ассоциации с Робеспьером...

tref7
Вадим, а почему именно в этом доке истинные цифры, как считаешь?

а потому что бухгалтерия. дебет-кредит

Yep
а потому что бухгалтерия. дебет-кредит

Yep
/red-sovet.su

Yep

только что прошла революция, произошла смена правящего класса - врагов у новой власти явно осталось раз в десять больше, чем 600 тысяч

А я думал, потому что

Дык большевики незаконно взяли власть, правящий класс сменили силовым путём,

tref7
Дык большевики незаконно взяли власть

опять собрание последователей секты солженицына? не доработали товарищи.

alexaa1
Выделю основное...

...Не может же быть, чтобы пересажали всю авиапромышленность?
Такая позиция показалась мне разумной, и я написал список человек на 200. И
что же ты думаешь, оказалось, что за редким исключением все они уже за
решеткой. Да, знаешь, размах!"....

Не напомните, за что Туполев сидел?

ferrero

Ну да, это совсем не люди. Это всего лишь статистика... Вот если бы ваших родственников прижали, тогда трагедия. 😛

Выпустить всех насильников и убийц. У них тоже есть любящие родственники. Пусть Вашу маму ипиут и убьют. Главное что бы родственники убийц и насильников не грустили.

tref7
Дык большевики незаконно взяли власть, правящий класс сменили силовым путём, вырезАли русскую Церковь.Думаю цифра больше была.

Толстопузых попов-алкоголиков? Тебе в уши ссать некому? Приезжай, я тебе даже насру.

Yep
господа буржуины сплели законно?

Sobaka1970
за что Туполев сидел

tref7
Господа буржуины полгода у власти были и нагадить для России сильно не смогли.

это когда гиперинфляция, деньги рулонами, и остановлены все производства - называется, не сильно нагадили?! напоминаю, что ту самую РАЗРУХУ организовали ФЕВРАЛИСТЫ, а не большевики: когда невозможно производить, работать, получать зарплату и покупать на неё продукты в результате гиперинфляции - наступает разруха
да их надо было за такое прямо на месте расстрелять. а большевики по доброте душевной их сначала отпускали. ничего, потом до них Колчак добрался, и кишки выпустил

Yep
Yep
28-2-2018 03:58 профайл Yep пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

Zawchoz

Очень мало семей в бывшем СССР, которых не затронули репрессии 1937г.

на самом деле всё с точностью до наоборот - мало кого затронули:
Как явствует из документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы - 2 369 220, к ссылке - 765 180.
http://red-sovet.su/post/28731

От тебя я другого и не ожидал . сам то наверное из семьи писавших доносы ??!!
Очередное "ихтамнет" только теперь про репрессированных .
Как нет то если есть ?!! Хотя конечно у тебя своя реальность в которой Петр1 гей и жертв репрессий не было ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Sobaka1970
Приезжай, я тебе даже насру.

Где то было и искать лень,Сталин так говорил: если человек коммунист то он не может быть вором,он враг народа...

mara2107
сам то наверное из семьи писавших доносы ??!!

mara2107
Очередное "ихтамнет" только теперь про репрессированных

mara2107
сам то наверное из семьи писавших доносы ??!!

Туполев, Королёв, Вавилов и многие другие обычно присаживались по экономическим статьям- растрата, нецелевое использование средств и т.п. К этим обвинениям часто прикручивали вредительство и шпионаж- для весомости. Такая практика характерна для НКВД под рук-вом Ежова. Кстати, всегда говорят, что отец космонавта Леонова был осуждён в 1936г. А вот то, что в 1938 его освободили и полностью реабилитировали в 1939 как-то мимо проходит. Тема под снос.

как нет репрессированных, если есть? вон шестьсот с лишним тыщ расстреляно.
edit log

#39
P.M. Ц

Всего ? Или конкретно за 1937год ??

а ты не из семьи пидорасов?

Геев в окружающих видят только латентные гомосексуалисты . так что ты сам сходи к врачу и проверься .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ну блин вы даете...

o.tuk
вредительство и шпионаж

Туполев, Королёв, Вавилов и многие другие обычно присаживались по экономическим статьям- растрата, нецелевое использование средств и т.п. К этим обвинениям часто прикручивали вредительство и шпионаж- для весомости

А если в приговоре в графе "обвинение" было написанно "лицо ... национальности" то это политическая статья или какая ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Всего ?

o.tuk
Туполев, Королёв, Вавилов и многие другие обычно присаживались по экономическим статьям- растрата, нецелевое использование средств и т.п. К этим обвинениям часто прикручивали вредительство и шпионаж- для весомости....

нее o.tuk не для весомости.
если коммунист и тем более руководитель гос.уровня и при этом вор-то он одозначно враг народа.
ведь нынешние тоже враги...

mara2107
Геев в окружающих видят только латентные гомосексуалисты

Обломов
Версия раз. Предлагайте свою, мученика сталинскава.
"Из-за неспособности отечественных конструкторов обеспечить ВВС современными машинами, Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. Из этого бизнес-тура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах.
Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате эту гигантскую работу смогли сделать только для одной лицензии - на транспортный самолет И. Сикорского "ДС-3" ("Ли-2"). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом - от костюмов до бытовых холодильников.
После этого, с 1938 года, все авиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в тюрьме. Ну что же тут поделать, Сталин был таким - и сам не воровал, и другим не давал, за что этого усатого тоталитариста так искренне ненавидят демократы."

Это версия небезизвестного Юрия Мухина, который весьма неадекватно реагирует на слово "Сталин". Притом не подтвержденная никакими документами. Официальная версия - "Туполев был арестован в октябре 1937 г. Ему и авиаконструктору В.М. Петлякову было предъявлено обвинение в организации и руководстве 'Русско-фашистской партии'. Под угрозой ареста родных он 'сознался', что с 1924 г. являлся французским шпионом (жену и сына все равно арестовали). В феврале 1939 г. еще не осужденного Туполева перевели из Бутырской тюрьмы в подмосковный дачный поселок Болшево, где в лесу за забором с вышками размещалось "Особое техническое бюро при НКВД СССР" (так называемая 'шарашка').

Когда Туполева доставили в Болшево, там уже работала сильная группа зеков-авиационников: известные конструкторы В. Петляков, В. Мясищев, Р. Бартини, И. Неман, вооруженец А. Надашкевич, моторист К. Минкнер, многие сотрудники Туполева по ЦАГИ... Вскоре авиационная часть болшевской шараги перебазировалась в Москву...

Заочный суд над Туполевым и его соратниками состоялся лишь в мае 1940 г. Почти все получили по десять лет и пять лет поражения в правах. Пришлось переименовывать самолет АНТ-25.

Однако в июле Туполев и двадцать его сотрудников неожиданно были досрочно освобождены со снятием судимости.2 Полностью он был реабилитирован только в 1955 г., после смерти Сталина. Туполев провел за решеткой 1376 дней (Голованов Я. Золотая клетка //Литературная газета. 1988. 9 ноября)."
Вообще-то при известном старании можно найти и уголовное дело Туполева и инете...Но ведь это совершенно неважно ведь "все врут про великого Сталина".

А какая разница меня ты обвиняешь или моих родственников ???
Все равно геев во всех кто тебе не нравится видишь ТЫ .
А теперь подумай сам для себя - зачем ты это делаешь ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

А я тупо в стопятсотый раз спрошу-за что сидели Горбатов, Рокоссовский, Ласкин?

tref7
 

28-2-2018 09:37       
А я тупо в стопятсотый раз спрошу-за что сидели Горбатов, Рокоссовский, Ласкин

Не "за что" а "за чем"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Прохожий
который весьма неадекватно реагирует на сслово

mara2107
А какая разница меня ты обвиняешь или моих родственников ???
Все равно геев во всех кто тебе не нравится видишь ТЫ .
А теперь подумай сам для себя - зачем ты это делаешь ??!!
----------

mara2107
"за чем"

Обломов
А адекватно - это как по вашему?

Адекватно - это подтверждая свои заключения ДОКУМЕНТАМИ, а не сказками о "добром и милом Сталине", которого обманывали коварные соратники.
В те времена если сажали за растрату - именно за растрату, и не меняли ее на "контрреволюцию", незачем.И в приговоре были именно "экономические" статьи, а не политические.

tref7
Ну и зачем

Прохожий
Адекватно - это подтверждая свои заключения ДОКУМЕНТАМИ, а не сказками о "добром и милом Сталине", которого обманывали коварные соратники.
В те времена если сажали за растрату - именно за растрату, и не меняли ее на "контрреволюцию", незачем.И в приговоре были именно "экономические" статьи, а не политические.

Yep
ФЕВРАЛИСТЫ, а не большевики:

Yep
да, зачем, спрошу я тоже, буржуазные либералы сидевшие во временном правительстве, организовали гиперинфляцию

Дык большевики незаконно взяли власть, правящий класс сменили силовым путём, вырезАли русскую Церковь.Думаю цифра больше была.

Ох, ё. Даже белогвардейцы писали, что страна прогнила изнутри, власть валялась на дороге и никто не хотел взять на себя ответственность и приступить к решению проблем. Все только языком чесали. Только большевики проявили смелость. В ответ получили белый, зеленый и пр. виды террора. Реакцией на него был террор красный.

tref7
хоть гражданской войны не было

КМ
Даже белогвардейцы писали,

КМ
Реакцией на него был террор красный.

Коммунисты порождены и воспитаны царизмом. Ну вот такие они были безграмотные и неспособные управленцы.

tref7
А в тридцать седьмом это на что отвечали?

на саботаж и вредительство - много всяких жуликов и врагов пролезло во власть на волне революции.

Я уже давал источник. Воспоминания белогвардейцев опубликованы.

http://yaforyou.ru/?q=%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%82%D1%8B

Zawchoz
Очень мало семей в бывшем СССР, которых не затронули репрессии 1937г.
Моих предков так же репрессировали.

Yep
на самом деле всё с точностью до наоборот - мало кого затронули:

В среде моей родни и в среде родни близких знакомых, кто в курсе, ни каких репрессированых нет.

А воевавших на мою семью (+ родня супруги), только прямой родни - 7 человек.
Остальные знакомые тоже легко по 2-3 ветерана из родни вспоминают.

Хотя отец говорил, что бабка и записана в книге памяти, как репрессированная.

На деле в начале 30-х во время голода ее с детьми вывезли с Украины сюда. И все.

на саботаж и вредительство - много всяких жуликов и врагов пролезло во власть на волне революции.

#

Судя по всем итогам жулики и враги таки пролезли во власть . более того жулики и враги и рулили репрессивным аппаратом .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Обломов
Людоедская версия номер два. С экономической статьёй - в шарашку? А не к уголовникам, в лагерь общего назначения, для сброда, вместе с колхозниками?
https://mikle1.livejournal.com/1581942.html

Хмм... А зачем Вы привели данную ссылку? Посмотрел - там вообще просто рассуждения типа "если б у бабушки была борода". Как хорошо сказал кто-то из историков "история не имеет сослагательного наклонения".
Ну а почему бы с "экономической" и не в шарашку? Мотивы те же - пусть конструкторы приносят пользу в своей области, а не валя лес. Кстати - Королева сначала отправили на прииск, где чуть не угробили, спас его Усачев(Михаил Усачев, бывший директор Московского авиазавода, незаслуженно обвиненный в гибели Валерия Чкалов)."У одной из палаток мельком обронил, мол, "здесь валяется Король - доходяга из ваших, из политических; он заболел и, наверное, уже не встанет". Войдя в палатку, Усачев увидел лишь кучу грязных тряпок. Приподняв их - опешил...

Как вспоминал он сам, в тот момент у него словно что-то оборвалось внутри: перед ним в немыслимых лохмотьях лежал страшно худой, бледный, безжизненный человек. Таким директор авиазавода увидел Сергея Королева, которого хорошо знал. Опоздай он на пару-тройку дней, мы вряд ли отмечали бы в эти апрельские дни 55летие полета Юрия Гагарина в космос..."https://rg.ru/2016/03/31/kak-glavnyj-kosmicheskij-konstruktor-sergej-korolev-vyzhil-v-konclageriah.html

Ох, ё. Даже белогвардейцы писали, что страна прогнила изнутри, власть валялась на дороге и никто не хотел взять на себя ответственность и приступить к решению проблем

Так и было - страна прогнила . так и сейчас . разница сейчас только в том , что вертикаль власти покрепче будет . ну это пока - пока здоровье нонешнего самодержца достаточно крепкое ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

tref7
Дык большевики незаконно взяли власть, правящий класс сменили силовым путём, вырезАли русскую Церковь.Думаю цифра больше была.

Вопрос к незаконности власти большевиков - он относительный.

На деле же в феврале 1918-го был банальный государственный переворот.

И по сути временное правительство легитимным не было.

Большевики же тогда, при всей моей к ним антипатии, но справедливости ради, отобрали власть у не легитимного правительства.

То есть вор у вора.
Это я к тому ,что настоящая трагедия случилась в феврале, а не в октябре.
Основной массе тяжело было объяснить, что это просто борьба за власть, а рассказывать про временное правительство и вообще было по сути бесполезного, от того большевики формально и боролись с царизмом.

Но позже весь мир признал СССР.

vvsiroja

В среде моей родни и в среде родни близких знакомых, кто в курсе, ни каких репрессированых нет.

А воевавших на мою семью (+ родня супруги), только прямой родни - 7 человек.
Остальные знакомые тоже легко по 2-3 ветерана из родни вспоминают.

Хотя отец говорил, что бабка и записана в книге памяти, как репрессированная.

На деле в начале 30-х во время голода ее с детьми вывезли с Украины сюда. И все.

У кого как... В моей родне со стороны отца сидели несколько родственников, в родне жены - сидели вообще все деды, один потом был главным энергетиком на Норильском комбинате( туда приехал зеком). Все сидели по 58-й...
При этом мой дядя очень уважал Сталина - так как в детстве заболел туберкулезом и написал письмо Сталину с просьбой о помощи. Конечно не Сталин ему отвечал, но дали путевку в санаторий и он вылечился.
Так что у кого как.

vvsiroja
В среде моей родни и в среде родни близких знакомых, кто в курсе, ни каких репрессированых нет.

vvsiroja
А воевавших на мою семью (+ родня супруги), только прямой родни - 7 человек.
Остальные знакомые тоже легко по 2-3 ветерана из родни вспоминают.

vvsiroja
Это я к тому ,что настоящая трагедия случилась в феврале, а не в октябре.

Именно так.

Так что у кого как.

Это да .
Но многим то и не рассказывали про тёмные пятна на биографии семьи , а потом уж некому рассказать стало
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

у меня репрессированных тоже нет,

Рассказывал, что когда разрешили смотреть дела в архиве КГБ, он противился, но дети братьев очень хотели. Поехали. Дети чувствовали себя "узниками совести", и думали что они там увидят несправедливо замученных и пр. В стиле либеральных бла-бла шоу.

А оказалось все гораздо жестче. Старший брат сам в Гражданскую красных расстреливал и вешал... ну и далее все понятно.

Прохожий
А зачем Вы привели данную ссылку?

Прохожий
почему бы с "экономической" и не в шарашку?

Прохожий
Как вспоминал он сам, в тот момент у него словно что-то оборвалось внутри: перед ним в немыслимых лохмотьях лежал страшно худой, бледный, безжизненный человек. Таким директор авиазавода увидел Сергея Королева, которого хорошо знал. Опоздай он на пару-тройку дней, мы вряд ли отмечали бы в эти апрельские дни 55летие полета Юрия Гагарина в космос..

Yep
только прадеда раскулачили

Прохожий
Все сидели по 58-й

В 58-ой пунктов много.

Вредительство, измена, шпионаж ... и еще куча.
Почти вся эта статья имеется и в кодексах других государств и в сегодняшнем УК РФ.

КМ
А оказалось все гораздо жестче

Yep
прадеда раскулачили. ну это была стандартная процедура.

Обломов
Самораскулачился.

vvsiroja
кулаки - это не просто зажиточные, а ростовщики

vvsiroja
Пояснял, кулаки - это не просто зажиточные, а ростовщики!.

tref7
Знал бы прадед, что ты тут говоришь, лозину об спину обломал бы унучеку.

Обломов
Ну да, ну да. Прадед и три сына. Четверо работников. На алтае - оглоблю посади, телега вырастет. Куда там столько добра?

Я не спорю за исполнение.

Говорю лишь, что всесоюзный староста так задачу не ставил.
Боле того, упреждал о перегибах.

Он, ЕМНИП, учредил даже какой то комитет по рассмотрению жалоб незаконно раскулаченных.

tref7
Знал бы прадед, что ты тут говоришь, лозину об спину обломал бы унучеку. 😀

а что я сказал не так? это и была стандартная процедура.

Обломов
Единственный способ выжить был, с наименьшими потерями.

Yep
это и была стандартная процедура.

tref7
Ты о чём. Моего прадеда раскулачить не успели, кинул всё и в город подался.

TemkA
Человек пишущий про "37-й год" уже как бы врёт и далее пишет какую-то агитку
Потому как период вообще говоря был растянутый

tref7
Моего прадеда раскулачить не успели

Обломов
И причём тут - прадед звездюлей унучеку? Если мозгов хватило не в нарымском крае оказаться? Уж два и два, прадед как-то складывать умел

vvsiroja
Был кулаком?
А регион какой?

Единственный способ выжить был, с наименьшими потерями.

Сергей, вниматочно почитай

Рус-с
так и шуровали без перерыва

Рус-с
чукча не читатель....

Обломов
И то верно.

Обломов
Ужас. Действительно. Проблемы с администрированием были бы в космической отрасли, незаменимостью. Сами-то в административную гениальность Королёва верите, согласно этим стенаниям?

В науке роль личности все-таки существует.И кто знает, если б немцы угробили фон Брауна - когда создали б ракеты? Королев был конструктор,а не только администратор, так что его роль в развитии космонавтики весьма и весьма значительна. Так что не надо о "стенаниях" - реальность есть : Королева репрессировали? Репрессировали. Чуть не угробили на прииске ( из 500 прибывших зеков за зиму представилось 400 - это по документам лагеря вообще-то). Конечно репрессии как инструмент использовались и в межклановых разборках, в конкурентной борьбе - отчего не использовать, если достаточно доноса и конкурента нету.

tref7
а простодырого извинения будут?

vvsiroja
Пункт какой?

В 58-ой пунктов много.

Вредительство, измена, шпионаж ... и еще куча.
Почти вся эта статья имеется и в кодексах других государств и в сегодняшнем УК РФ.

Пункт не помню (вроде как "контрреволюционная пропаганда"). Все были реабилитированы после 1953 года.

Прохожий
Репрессировали

tref7
Не был он кулаком. По семейным преданиям хозяйство крепкое было, голодранцы раскулачить захотели. Прадед из Каргополя.

Это с украины? Беда.

Вам не надоело? Вот что это сейчас поменяет?
Здесь люди уже сформировавшиеся в своих взглядах, все остаются при своем.

Selnitskiy
Вот что это сейчас поменяет?

Sobaka1970
Беда

Обломов
Ещё раз. У страны денег не было. Вряд ли он бы за еду согласился конструировать. Подскажете, что он до войны, этот ваш многогранный конструктор?

Еще раз. Вы все-таки учитывайте , что есть люди, которые будут заниматься и за еду делом, если это дело им очень нравится.
И Королев был талантливым конструктором - не стану приводить тут тест, сами почитайте биографию -https://ru.wikipedia.org/wiki/Королёв,_Сергей_Павлович . До войны - планер СК-3, самолет СК-4,ГИРД, жидкостно-баллистические ракеты (БР) ГИРД-09 и ГИРД-10, крылатые ракеты: зенитную - 217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную - 212 с жидкостным ракетным двигателем.
Кстати - если у страны нет денег - это для Вас оправдывает действия властей ? Ну если вот Вас лично просто отправят в лагерь с формулировкой " нет денег Вам зарплату платить, так что не обессудьте"...

Прохожий
До войны - планер СК-3, самолет СК-4,ГИРД, жидкостно-баллистические ракеты (БР) ГИРД-09 и ГИРД-10, крылатые ракеты: зенитную - 217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную - 212 с жидкостным ракетным двигателем

Обломов
Ещё раз. Какое практическое, тогда его изделия? С точки зрения окружающих его тогда? Ватмана намарал преизрядно, за что и. Вполне заслуженно.

Почитайте по ссылке все-таки о его работе - вполне достаточно, чтобы говорить о серьезных успехах, причем не ватман, а готовые изделия. С точки зрения ОКРУЖАЮЩИХ - это кого Вы имели в виду? Крестьянина Тульской губернии? Тогда и Энштейна "в топку" - ибо какой толк от него крестьянину... А уж физики-теоретики вообще вредители - деньги получают, а ничего не видно, чтобы хоть наощупь 😊.

Прохожий
Крестьянина Тульской губернии?

Прохожий
готовые изделия

Прохожий
Тогда и Энштейна "в топку" - ибо какой толк от него крестьянину...

tref7
Не был он кулаком. По семейным преданиям хозяйство крепкое было, голодранцы раскулачить захотели. Прадед из Каргополя.

Про Курганскую область, увы, ничего не знаю.

Года я так понимаю 30-36?

Вполне могли и зажиточного просто раскулачить.
Комитеты формировались в 20-е. В основном из соответствующего кадрового материала.

Очень часто в ОГПУ или прокуратуру подавались материалы по формальным признакам или откровенно поддельные.

Так же не редко в некоторых областях, и само ОГПУ подходило к вопросу формально.
Кстати одна из причин по которой это самое управление расформировали.

Если год до 34-го и высылкой занималось ОГПУ, то скорее всего могло быть и просто по формальным признакам.

Не был он кулаком. По семейным преданиям хозяйство крепкое было, голодранцы раскулачить захотели. Прадед из Каргополя.

Ещё раз. У страны денег не было. Вряд ли он бы за еду согласился конструировать.

[/B]

[B]

Вот. Наглядно. Можете оценить движущую силу репрессий на современных примерах.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/268816-kto-sdal-marinu-ukro-fashistam/

Борец с коррупцией в крыму сдал родную сестру украм. Ради жилплощади.

Тантал
как им платили как кормили, какие льготы и привилегии были, очень ну очень не плохо платили и обеспечивали

Прохожий
Еще раз. Вы все-таки учитывайте , что есть люди, которые будут заниматься и за еду делом, если это дело им очень нравится.

Maksim V
мега-ветеран

28-2-2018 12:06       
quote:

Глупость - наоборот - очень мало кого они затронули - максимум 20% населения СССР - тем или иным способом были затронуты репрессиями , а реально севших - ещё меньше - максимум 5% .

Все можно расходится . те кто знают дядьку Максима вывод сделают легко и быстро . у него талант 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

гражданская война. у половины страны были руки по локоть в крови. старые собственники ещё многое помнили, например как совсем недавно можно было покупать крестьянских детей как собак

Ха . в каком году отменено крепостное право ??!! Ты ничего не перепутал ? Или тебя Максимф укусил ?? 😊

Yep
 

Скажи - а ты чего ты с форума зануды ушёл ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Yep
на самом деле не будут

Обломов
Он, этот крестьянин, какое отношение к конструкторскому пулу?

Обломов
Ох-ты. Примеры использования этих изделий на практике - пальцем не ткнёте?

Ага. Вот так вот прямо и в народную промышленность. А то, что он вывел на испытания ракеты в 1936 и был арестован в 1937 - ничего? Времени просто нет на промышленное внедрение. Не путайте завод с НИИ.
Кстати, в шарашке он в 1942 году попадает в ОКБ-16 и в уже в начале 1943 его назначают главным конструктором группы реактивных установок - наверно из-за отсутствия всякой пользы , так? И в 1944 году его освобождают по личному указанию Сталина - тоже видать от бесполезности.

Обломов
Верно. За чей счёт и где, был банкет энштейна?

mara2107
Ты ничего не перепутал ?

Ого. Ну раз Энштейн Вам не нужен... Тогда как насчет ядерного оружия

Тоже кстати не нужно .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Yep
это вот как например случись сейчас нам захватить одну бывшую часть страны, так ведь там многих сразу к стенке придётся поставить.
но сейчас другие времена, поэтому их и не трогаем.

У, как радикальненько-то ... А можно поинтересоваться, кто это "нам", который будет захватывать "одну бывшую часть страны"? Кстати - что это за "бывшая часть"? Что-то не могу найти на карте свободной, чтобы можно было "захватывать".

mara2107
ты чего ты с форума зануды ушёл ?

Прохожий
" нет денег Вам зарплату платить, так что не обессудьте"

Прохожий
раз Энштейн Вам не нужен...

Прохожий
А можно поинтересоваться, кто это "нам", который будет захватывать "одну бывшую часть страны"? Кстати - что это за "бывшая часть"?

Обломов
Извините - я у страны не хапал ничего, в надежде на сладкую жизнь.

Это Вас не оправдывает! Нету денег Вам платить, а Ваша работа нужна стране - добро пожаловать в шарашку! Нравится?
Утверждения о расстратах Туполева - увы для Вас, не подтверждаются документами.

Обломов
Вы скажите? В какой стране и за чей счёт, там он? Была ли та страна нищей, как ссср?

А СССР был нищим? Да щасс... Закрытая экономика - штука забавная, внутренних ресурсов всегда достаточно. Другое дело, что в "головокружении от успехов"(с) ухитрялись и голод устроить. Но тут все на самообслуживании - если сломать систему производства, трудно ожидать , что все с завтра будет работать нормально.
Но не об этом. Итак Вы считаете, что ученые могут заниматься делом только в богатых странах? В тех странах, у которых экономические трудности - ученых лучше в колхоз отправить копать картошку?

Прохожий
он вывел на испытания ракеты в 1936 и был арестован в 1937 - ничего?

Прохожий
Кстати, в шарашке он в 1942 году попадает в ОКБ-16 и в уже в начале 1943 его назначают главным конструктором группы реактивных установок - наверно из-за отсутствия всякой пользы , так? И в 1944 году его освобождают по личному указанию Сталина - тоже видать от бесполезности.

Yep
у меня написано - поэтому их и не трогаем. так что успокойся, никто никого захватывать не будет.
и не нужно делать вид, что ты не понял какую часть я имею ввиду

Так и не узнал, кто этот "нам", наверно хороший человек... Увы. Спасибо, успокоили, что не будете завтра захватывать чего-либо. И спасибо, что не трогаете "их" ( а может потому не трогаете, что не можете дотронутся?).

Прохожий
Это Вас не оправдывает!

Прохожий
Закрытая экономика - штука забавная, внутренних ресурсов всегда достаточно

Прохожий
А СССР был нищим?

Прохожий
может потому не трогаете, что не можете дотронутся?

Обломов
Как раз, самое оно, два и два сложить сами сможете? Не за эти ли испытания?

У Вас железная логика - испытал изделие - в тюрьму! Жестко и .. глупо. Ну так уж органы НКВД не надо представлять полными идиотами.

Обломов
Увы и ах. Дальше два и два складывайте. Пришло его время, только и всего, да и урок уже ему был.

Опять Ваша железная логика - чтобы ученый сделал нужное открытие, его надо немного попинать ногами и еще лучше - дать 10 лет лагерей, тогда точно делом займется! Тогда если выживет - придет его светлое время, тогда и реабилитируем! Железно, да. Только глупость это, вот беда...

Прохожий
испытал изделие - в тюрьму! Жестко и .. глупо. Ну так уж органы НКВД не надо представлять полными идиотами.

Прохожий
тобы ученый сделал нужное открытие, его надо немного попинать ногами и еще лучше - дать 10 лет лагерей, тогда точно делом займется! Тогда если выживет - придет его светлое время, тогда и реабилитируем! Железно, да. Только глупость это, вот беда...

Обломов
Вам объективно говорят. Я от страны - ничего, как и 9\10 населения. Были ли такие прецеденты? В отличии от королёвых, допустим?

Так уж и "ничего" - а Вы по специальности работаете ? Если нет - Вы украли у страны средства на Ваше образование! Это не переход на личности, просто как пример. Королев тоже ничего не украл, посадили его за политику.

Обломов
Ну. Усиленный паёк и отрез на пальто?

В закрытой экономике можно всегда найти деньги на нужные проекты. Вот поворот северных рек почти сделали - и деньги нарисовали. Другое дело, что надо разумно использовать преимущества закрытой экономики, что шло в разрез с коммунистической идеологией. Впрочем это к теме не относится.

Yep
в определённый период СССР реально был нищим - ВСЕ ДЕНЬГИ шли на покупку у американцев производственных предприятий. и деньги естественно не бумажные. за годы индустриализации было построено 9000 предприятий. отсюда и голод, и нищета. но без этой индустрии в войне было не победить.

Несколько не так, прямой связи от постройки 9000 предприятий и голода нет . Причина голода - в реформах на селе, в которых экономика подменялась идеологией. Еще раз - при закрытой экономике ВНУТРИ государства денег хватает на все, главное - правильно их планировать и использовать. По ВНЕШНИМ расчетам государства - другео дело, тут валюта и золотой запас главное, а и того и другого может не хватать.

Прохожий
Вы по специальности работаете

Прохожий
В закрытой экономике можно всегда найти деньги на нужные проекты

Прохожий
почти сделали

Обломов
Вы как-то разные категории смешиваете. Испытания и результаты. Как раз там вменяемые. Посадили не за испытания, а за результаты.

Это как - за результаты? Типа , если Вам завтра поставят задачу разработать что-либо на неисследованных принципах двигателя и Вы проведете для этого испытания опытного образца - то надо вас сажать за вредительство? Не понял Вашей логики, извините.

Обломов
Пальцем ткните в "открытия" этих администраторов? Троллите, что ли? Напишите уж, что они открыли реактивное движение или установили прочностные характеристики несущих частей летательных аппаратов?

Да сходите на ВДНХ хотя бы - там здоровенная такая штука стоит, ракета называется. Вот Вам и результат - годится?

Обломов
Ну да. А кругом пусть последний доедают, без соли, причём.

А это от управленца зависит. Если политику смешивать с экономикой, получится политэкономия(изучал ее в институте, кстати..), но толку не будет, а будет как Вы и написали. Беда была именно в этом - политикой пытались решать экономические задачи.

рецепт - страна бедная и поэтому или от этого ... дальше по пунктам
чё хошь можно вписать и обосновать
ну например
каждый день по ящикам показывающим и говорящим призывают собрать денешек на лечение ребетёнков
ну страна то бедная откуда в бюджете? нетути там, держаться нада, да
но при этом есть на олимпиаду, мундиаль, дни масквы и прочие важнейшие жизненнонеобходимые дела. миллиарды и миллиарды, но эта на дело, да
и обстановка неспокойная, если чё можно не ждать када соседи на тебя напишут, лучше сам сознайся, сам придумай и вперёд за пайку

Прохожий
Это как - за результаты? Типа , если Вам завтра поставят задачу разработать что-либо на неисследованных принципах двигателя и Вы проведете для этого испытания опытного образца - то надо вас сажать за вредительство?

Прохожий
там здоровенная такая штука стоит, ракета называется

Выше назавается ..гнать пургу...
По факту имеем в 37 году разворот страны на дружбу с фашисткой Германием/читаем газеты тех лет/. В массах возникло брожение в умах-вот то брожение и давили. Плюс нахождение у руля Сталина равнялось времени нахождения нынешнего- то бишь надо осаждать волну недовольных тем что лидер стал пожизненым.

Че за бред?
Вы б завязывали с тяжелыми средствами. 😀
Для таких неграмотных как вы замечу что в 37-м никакого разворота СССР на дружбу с фашистской Германией не было и в помине.
Конкретно к примеру осенью 37 года в СССР было закрыто 5 германских консульств из семи, а в Германии были закрыты 2 советских консульства из четырех. Это явление назвали консульской войной.
До этого и в этот период СССР предпринимал попытки наладить систему коллективной безопасности и играло это против Германии это были по сути враждебные действия против их политики, как имели место и обратные их враждебные действия против советской политики.
Только после Мюнхенского сговора СССР был вынужден вести переговоры с Германией и первые попытки в этом направлении были предприняты в 39 году и никакой дружбы никогда не было, был голый прагматизм и этот вопрос тут разбирали много раз.

В общем вы бы покурили букварь по истории и не гнали бы пургу в стиле "слышали звон"... 😀

Прохожий
А это от управленца зависит

29 мая 1934 г. секретарь Президиума ЦИК СССР А. С. Енукидзе направил в политбюро письмо, в котором отмечалось, что 'партгруппа ВКП(б) президиума ЦИК Союза ССР наметила созыв VII съезда Советов Союза ССР 15 января 1935 года и приняла следующий порядок дня: ...6. Консти-туционные вопросы'. Наверняка при прямом участии Сталина и, вполне возможно, тех, кому по должности следовало быть в курсе таких вопросов - главы правительства В. М. Молотова, второго секретаря ЦК Л. М. Кагановича.

10 января 1935 г., Енукидзе завершил работу над теми предложениями, которые должны были лечь в основу докладов на всероссийском и всесоюзном съездах Советов. 'Основываясь на Ваших указаниях,- писал он Сталину,- о своевременности перехода к прямым выборам органов советской власти (от райисполкомов до ЦИК СССР), представляю на обсуждение ЦК следующую записку об изменениях порядка выборов органов власти Союза ССР и союзных республик'.
"Учитывая все эти изменения и в целях дальнейшего непосредственного приближения органов власти к массам трудящихся на основе все более полного осуществления ими советского демократизма на практике, VII съезд Советов Союза ССР постановляет:

I. Признать целесообразным и своевременным переход к выборам рай-онных, областных и краевых исполкомов, ЦИК'ов союзных и автономных республик и ЦИК'а Союза ССР прямым и открытым голосованием избирателей непосредственно на избирательных собраниях, на которых избираются члены городских и сельских советов, с установлением одинаковых норм представительства для городского и сельского населения'

Правка Сталиным проекта постановления дает основание предположить, что Енукидзе не полностью выполнил данное ему поручение, заменил дважды использованное слово 'открытые' (выборы) на 'тайные'. Следовательно, на первом этапе реформы он стремился полностью отказаться от советской избирательной системы, достоинства которой пропагандирова-лись более 16 лет, и перейти к иной, уничижительно называвшейся буржуазно-демократической.
Сталин направил членам и кандидатам в члены политбюро, а также Енукидзе и Жданову письмо, раскрывающее его замысел.'По-моему,-отмечал он,- дело с Конституцией Союза ССР обстоит куда сложнее, чем это может показаться на первый взгляд. Во-первых,систему выборов надо менять не только в смысле уничтожения ее многостепенности. Ее надо менять еще в смысле замены открытого голосования закрытым (тайным) голосованием. Мы можем и должны пойти в этом деле до конца, не останавливаясь на полдороге'.

5 февраля с докладом о поправках и изменениях в конституции выступил Енукидзе, а на следующий день - Молотов. Молотов проанализировал обе выдвинутые проблемы. И, наконец, заявил о следующем: 'Единственное ограничение советская конституция устанавливает для эксплуататорских элементов и для наиболее враждебных трудящимся прислужников старого строя (быв-шие полицейские, жандармы, попы и т. п.)'. Затем он напомнил, что еще в 1931 г. ЦИК СССР установил порядок возвращения избирательных прав лишенным их, благодаря чему число лишенцев сократилось до немногим более 2 миллионов человек, или 2,5% от общей численности взрослого населения страны, и добавил: 'В Советском Союзе открыта дорога к полноправной жизни для всех честных тружеников и круг лишенцев все более сокращается. Мы идем к полной отмене всех ограничений в выборах в советы, введенных в свое время 'в качестве временных мер'.

Только затем Молотов обосновал изменение избирательной системы, заметив, что тайные выборы, прежде всего 'ударят со всей силой по бюрократическим элементам и будут для них полезной встряской'. Завершил же доклад словами, прямо повторившими высказанное Сталиным год назад, на XVII съезде ВКП(б), о парламентаризме: 'Мы получаем таким образом дальнейшее развитие советской системы в виде соединения непосредственно выбранных местных советов с непосредственными же выборами своего рода советских парламентов в республиках и общесоюзного советского парламента'.

Сразу же после этого узкое руководство перенесло усилия в совершенно иную область. На основе предложений, внесенных в политбюро новым прокурором СССР Вышинским, была предпринята попытка подвергнуть критике деятельность НКВД и несколько ограничить его права, определенные менее года назад. В записке от 13 мая Вышинский предложил пересмотреть законность акции НКВД по 'очистке Ленинграда от социально чуждых элементов', проведенной в марте 1935 г. в связи с убийством 1 декабря 1934 г. С. М. Кирова и приведшей к высылке 11702 человек подчеркнув при этом, что проверка 'выявила ряд грубейших оши-бок и просчетов', заставивших прокуратуру уже на 1 мая отменить 13,4% такого рода решений ленинградского УНКВД.

Неделей ранее политбюро получило от Вышинского проект постановления 'О порядке производства арестов', утвержденного только 17 июня. Им устанавливалось, что аресты по всем без исключения делам органы НКВД впредь могут производить лишь с согласия соответствующего прокурора. Помимо этого, для ареста членов ЦИК'ов СССР и союзных респуб-лик, руководящих работников накроматов всех уровней, директоров и заместителей директоров заводов и совхозов, инженеров, агрономов, врачей, профессуры, руководителей учебных и научно-исследовательских учрежде-ний требовалась не только санкция прокурора, но и согласие соответствующего наркома.

По предложению Вышинского 26 июля политбюро утвердило еще одно важное решение - 'О снятии судимости с колхозников', призванное со- здать юридическую базу, позволяющую ликвидировать лишенцев, сделав возможным осуществление пока еще части того, о чем заявил Молотов - возвратить избирательные права тем, кто был их лишен по суду. В соответ-ствии с новым актом, официально ЦИК и СНК СССР, предписывалось 'снять судимость с колхозников, осужденных к лишению свободы на сроки не свыше 5 лет, либо к иным, более мягким мерам наказания и отбывшим данные им наказания или досрочно освобожденных до издания настоящего постановления, если они в настоящее время добросовестно и честно работают в колхозах, хотя бы они в момент совершения преступления были единоличниками'. В результате за первые семь месяцев, к 1 марта 1936 г., с 768989 человек сняли как судимость, так и сопровождавшее ее временное поражение в правах, лишавшее их возможности пять лет участвовать в выборах.
5 марта 1936 г. 'Правда' опубликовала запись беседы Сталина с председателем американского газетного объединения 'Скриппс-Говардньюспейперс' Роем Говардом, в ходе которой американский журналист задал вопрос о том, насколько новая конституция, новая избирательная система может 'изменить положение в СССР, поскольку на выборах по-прежнему будет выступать только одна партия'.

Отвечая Сталин сказал: '...Вас смущает, что на этих выборах будет выступать только одна партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные организации. А таких у нас сотни... Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу... Миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры. Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа. Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти'

Так Сталин раскрыл суть конституционной реформы. Как оказалось, ради мирной, бескровной - в ходе предвыборной борьбы, в ходе альтернативных, состязательных выборов,- смены власти.

Необычная из-за своей безликости, аморфности оппозиционность вскоре получила продолжение.

14 июня в газетах появилась и предусмотренная рубрика 'Всенародное обсуждение проекта конституции СССР', под которой начали помещать письма граждан. Кого угодно, но только не членов широкого партийного руководства. Исключением стали статьи в 'Правде' всего лишь двух первых секретарей крайкомов, Закавказского - Л. П. Берии, и Сталинградского - И. М. Варейкиса. Н. С. Хрущев, первый секретарь МК, нашел, что наиважнейшей темой дня является под-писанная его именем статья 'Как мы организовали Дом пионеров и детские парки'.
Складывалась парадоксальная ситуация. С одной стороны, все члены ЦК дружно, единогласно проголосовали за проект конституции, но с другой никто из них не выступил открыто в ее поддержку, пропагандируя достоинства демократии и парламентаризма по-советски,разъясняя их населению страны, неискушенному в знании, понимании обретенных прав.

Не предавая огласке шедшие аресты троцкистов и зиновьевцев, не проводя ни одного нового открытого политические процесса, Сталин весьма активно и результативно продолжал борьбу с оппозицией, одновремен-но пытаясь как-либо смягчить последствия прошлых репрессивных мер.

15 января политбюро по предложению Вышинского от 11 декабря своим решением поручило Верховному суду, Прокуратуре и НКВД СССР создать региональные комиссии для 'проверки правильности применения постанов-ления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года'. То есть того самого указа 'об охране социалистической собственности', который обрушился в основ-ном на сотни тысяч крестьян. Политбюро потребовало также возбудить ходатайства о смягчении наказания или о досрочном освобождении осужденных. За шесть последующих месяцев комиссии рассмотрели 115 тысяч дел, 91 тысячу из них признали 'неправильными' и освободили от наказа-ния свыше 37 тысяч человек.

Большой эффект произвели также другие решения политбюро, в частности, принятое по предложению Ворошилова от 20 апреля и опубликованное на следующий день как постановление ЦИК СССР - 'О снятии с казачества ограничений по службе в РККА'.

'Учитывая преданность казачества советской власти,- отмечалось в нем,- а также стремление широких масс советского казачества наравне со всеми трудящимися Советского Союза активным образом включиться в дело обороны страны,., отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы' в РККА. Тем же решением восстанавливались казачьи части с их старой традиционной формой - цветными околышами фуражек и лампасами, папахами, кубанками и бешметами. 10 территориальная кавказская дивизия становилась 10 Терско-Ставропольской казачьей, 12 кавказская- 12 Кубанской казачьей, началось формирование 4 и 13 дон-ских и 6 Кубано-Терской казачьих дивизий.

Своеобразная массовая реабилитация не ограничилась лишь крестьянством и казачеством. Еще в декабре 1935 г. от имени ЦИК СССР были отменены все 'установленные при допущении к испытаниям и при приеме в высшие учебные заведения и техникумы ограничения, связанные с соци-альным происхождением'.
Всеми этими решениями и постановлениями Сталин стремился к главной своей цели: принципиально изменить массовую базу избирателей. Загодя, еще до принятия новой конституции и основанного на ней избирательного закона, он хотел предельно расширить круг лиц, кому вернули гражданские права, отбиравшиеся начиная с 1918 года.

из книги воспоминаний Кербера, цитирует Туполева..

Прохожий

Несколько не так, прямой связи от постройки 9000 предприятий и голода нет . Причина голода - в реформах на селе, в которых экономика подменялась идеологией. Еще раз - при закрытой экономике ВНУТРИ государства денег хватает на все, главное - правильно их планировать и использовать.

есть прямая связь - даже зерно приходилось отправлять. вот и голод.

да-да - оказывается, тогда одни дураки во власти сидели. почти все главное, евреи, и все как один дураки - это просто чудо, уникальный случай!
а ты один, прямо с плюшевого дивана, всё знаешь как им ТОГДА надо было ПРАВИЛЬНО делать.
аплодирую стоя!

'Мы боимся чрезмерного расширения партии, ибо к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться карьеристы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать'
И.В.Сталин.
Основные материалы декабрьского (1936 г.) пленум ВКП(б)

'Советская власть,- заявил Сталин,- лишила избирательных прав нетрудовые и эксплуататорские элементы не на веки вечные, а временно, до известного предела... Не пришло ли время пересмотреть этот закон? Я думаю, что пришло время. Говорят, что это опасно, так как могут пролезть в верховные органы страны враждебные Советской власти элементы, коекто из бывших белогвардейцев, кулаков, попов и т. д. Но чего тут особенно бояться? Волков бояться- в лес не ходить. Во-первых, не все бывшие кулаки, белогвардейцы или попы враждебны Советской власти.Во-вторых,если народ кой-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена из рук вон плохо, и мы вполне заслужили такой позор'

Молотов, выступивший на съезде 29 ноября, в целом сказал гораздо больше, нежели мог себе позволить Сталин при сложившихся обстоятельствах. 'Кандидатов в советы, - заявил он, - наряду с организациями большевистской партии будут выставлять также многочисленные у нас беспартийные организации'.

Сразу же пояснил смысл сказанного, фактически повторив интервью Сталина Рою Говарду: 'Эта система... не может не ударить по обюрократившимся, по оторвавшимся от масс. С другой стороны, эта система облегчает выдвижение новых сил,., которые должны придти на смену отсталым или очиновнившимся элементам. При новом порядке выборов не исключается возможность выбора кого-либо из враждебных элементов, если там или тут будет плоха наша агитация. Но и эта опасность в конце концов должна послужить на пользу дела, поскольку она будет подхлестывать нуждающихся в этом организации и заснувших работников'.

Так Молотов разъяснил причины возвращения почти миллиону осужденных или раскулаченных крестьян избирательных прав и одновременно обрушился на троцкистов, рассматривая только их, большевиков-ор-тодоксов, как реальных политических противников.

Сталин остановился на проблеме партократии, осудив зазнайство некоторых ее представителей. Для исправления положения Сталин предложил обязать всех секретарей пройти обязательное обучение или переподготовку на полугодовых курсах, которые скоро будут созданы. Секретари понимали, что после курсов их скорее всего переместят, направят на какую-нибудь иную должность, и не обязательно - прежнюю, пусть даже в иной райком, обком или крайком. И Сталин, догадываясь о том, постарался подсластить горькую пилюлю. 'Мы, старики... скоро отойдем, сойдем со сцены. Это закон природы. И мы бы хотели, чтобы у нас было несколько смен'.

Подготовка публикации избирательного закона проходила в обстанов- ке разраставшейся шпиономании. Чуть ли не ежедневно публиковались газетные статьи, сборники и брошюры под шаблонным названием 'ковар- ные методы и приемы разведывательных органов и их троцкистско-буха-ринской агентуры'. Шпиономания в любую минуту могла, перейти в мас- совый психоз с непредсказуемыми, катастрофическими для всех, в том числе и для узкого руководства, для Сталина, последствиями.

Для того, чтобы не утратить власть, попытаться сохранить контроль за развитием событий, направляя их, пока это было еще возможным, в нужное русло, Сталин пошел на решающий шаг, на полную узурпацию власти. Нарушив устав партии, а заодно и положение о полномочиях Совнаркома СССР, пренебрегая только что утвержденной новой конституцией, узкое руководство фактически присвоило себе полномочия политбюро и секретариата.

Перетряски, перестановки и чистки не ограничились только партийными работниками.

Массовые репрессии обрушились также на высший и старший начсостав РККА, на тех, кто прошел гражданскую войну, а значит прямо был связан с председателем РВСР Троцким. Подчинялся ему, выполнял его приказы и распоряжения.
Поначалу счет арестованных командиров шел на единицы. С середины мая счет арестованных из числа высшего командного состава пошел уже на сотни. Среди них оказались заместитель начальника Разведуправления Генштаба РККА А. X. Артузов, М. Н. Тухачевский, И. Э. Якир, И. П. Уборевич, председатель Центрального совета ОСОАВИАХИМ'а Р. П. Эйдеман и многие другие.
Если проанализировать, кого же отстранили от должности или арестовали с февраля по май, то станет ясно основное. Грубо, без достаточных юридических оснований, исходя лишь из показаний последственных, Ежов сделал то, на что не решился или почему-либоне захотел пойти Ягода. Завершил на свой лад расследование по делу 'Клубок', делу о заговоре против узкого руководства во главе со Сталиным, против проведения ими только намечавшихся на рубеже 1934-1935 годов заключения оборонительного антигерманского пакта, введения новой конституции страны. Гор-диев узел - подлинный или мнимый - был рассечен одним ударом. И некогда-либо,а в самый последний момент, за несколько недель до вынесения нового избирательного закона сначала на политбюро, затем на пленум ЦК, а потом уже, в случае успеха, и на сессию ЦИК СССР.
Только после чистки начсостава РККА, устранения, по мнению узкого руководства, самой серьезной угрозы их замыслам, 20 мая политбюро, наконец, отважилось сделать то, что намеревалось предпринять еще год назад. Утвердило решение, гласившее: 'I. Созвать пленум ЦК ВКП(б) на 20 июня. Утвердить следующий порядок для пленума ЦК: а/ Новый избирательный закон и подготовка советов к предстоящим выборам..."

Состязательность будущих выборов просматривалась вполне достаточно, чтобы действительно стать законом. Так, статья 80-я отмечала: 'Избиратель... оставляет в каждом избирательном бюллетене фамилию того кандидата, за которого он голосует, вычеркивая остальные'. То же нашло выражение и в главе VIII - 'Определение результатов выборов'. 'В протоколе голосования участковой избирательной комиссии,- устанавливала статья 93-я,-должно быть указано: ...е/ результаты подсчета голосов по каждому кандидату'. Аналогичное требование предъявлялось и к протоколу окружной избирательной комиссии (статья 102-я).Лишь две статьи,104-я и 107-я, прямо констатировали особенность предстоящих выборов: 'Кандидат в депутаты Верховного Совета СССР, получивший абсолютное большинство голосов, то есть больше половины всех голосов, поданных по округу и признанных действительными, считается избранным'. 'Если ни один из кандидатов не получил абсолютного большинства голосов, соответствующая окружная избирательная комиссия объявляет перебаллотировку двух кандидатов, получивших наибольшее число голосов'.

Но даже такая, предельно осторожная редакция проекта, вынесенная на обсуждение пленума, вполне могла привести к неожиданной дискуссии с непредсказуемыми последствиями.
Участники пленума открыто не выступили против альтернативности предстоящих выборов. Поступили иначе, использовав тот самый метод устрашения, который до того был направлен только против них. Еще до завершения пленума кандидат в члены политбюро, первый секретарь Западносибирского крайко-ма Р. И. Эйхе решил вновь истребовать от узкого руководства то право, которое он уже трижды получал осенью 1934 г. во время хлебозаготовок. Право единолично, бесконтрольно, без суда и следствия выносить смертные приговоры. В записке, адресованной политбюро, он в самых мрачных красках описал ситуацию, сложившуюся в крае после раскрытия 'контрреволюционной повстанческой организации', созданной 'уголовниками и высланными в Западную Сибирь кулаками'. Он заявил, что вскрыта лишь верхушка 'организации', слишком многие ее члены все еще остаются на свободе и потому проведение выборов на основе нового избирательного закона заведомо означает избрание только 'антисоветчиков'. Шантажируя таким образом узкое руководство, Эйхе вынудил политбюро утвердить, - 29 июня, в день закрытия пленума, нужное решение: образовать 'тройку' в составе начальника УНКВД по Западносибирскому краю Миронова, краевого прокурора Баркова и его лично. Дать им возможность установить число лиц, подлежащих расстрелу и сколько людей необходимо незамед-лительно выслать из края.

Трудно установить, каким образом инициатива Эйхе мгновенно стала известна широкому руководству, которое сумело добиться и для себя тех же прав на создание 'троек', установление 'лимитов' на расстрелы и высылки. 2 июля политбюро утвердило решение, фактически повторявшее записку Эйхе.

Срок, установленный всего в пять дней, по замыслу политбюро должен был предельно сократить возможные требования с мест, свести к минимуму число возможных жертв. К сожалению, узкое руководство и в этом ошиблось.

Шифротелеграммы с составом 'троек' и взятыми заведомо 'с потолка' цифрами подлежащих репрессиям, пошли в ЦК нескончаемым потоком. Только за месяц они поступили из 50 краев, областей и автономных республик из 63, от семи ЦК нацкомпартий, не имевших областного деления. Общее же число указанных в них тех, кто по твердому убеждению первых секретарей подлежал расстрелу или немедленной высылке, достигло четверти миллиона.

Только тогда стало совершенно очевидным, что практически невозможно добиться выполнения циркуляра, перемещая одни и те же 'антисоветские элементы' из одного региона в другой. Именно это обстоятельство и предопределило фактическую замену высылки заключением в исправительно-трудовые лагери, создаваемые в отдаленных местах Севера и Северо-востока,складыванию печально знаменитой системы ГУЛАГ'а. Более того, растянувшееся более чем на месяц определение количества подлежащих расстрелу или высылке, слишком быстро возраставшее их число вынудило НКВД приказом по наркомату установить срок проведения специальной операции в масштабах всей страны. Начать ее 5-15 августа и завершить 5-15 декабря.

Иными словами, приурочить ее окончание ко дню первых выборов в Верховный Совет СССР, сделать такую акцию устрашения той самой 'предвыборной кампанией', которая и призвана была обеспечить бюрократии заведомую победу на выборах. А заодно помочь свести счеты со своими местными конкурентами.

ак, например, свели счеты первые секретари ЦК компартий Казахстана - Л. И. Мирзоян с председателем ЦИК республики Кулумбетовым, Белоруссии- В. Ф. Шарангович - с председателем СНК БССР А. Г. Червяковым, Узбекистана А. Икрамов - с председателем СНК УзССР Ф. Ходжаевым. То же происходило повсеместно, и на более высоком, и на более низком уровнях.

В тяжелой атмосфере все возраставшего числа доносов, порожденных лишь отчасти шпиономанией, готовностью 'троек' осудить любое, желательно наибольшее число людей, о состязательности на выборах больше не приходилось и думать. Потому-то на октябрьском пленуме ЦК, обсуждавшем вопросы предвыборной кампании, об альтернативности больше никто не вспоминал.

Yep
ты один, прямо с плюшевого дивана, всё знаешь как им ТОГДА надо было ПРАВИЛЬНО делать.
аплодирую стоя!

vvsiroja

Про Курганскую область, увы, ничего не знаю.

vvsiroja

Если год до 34-го

Sobaka1970

Это с украины? Беда.

Тантал
В подавляющем большинстве раскулачивали именно кулаков-мироедов. Нравится это кому то или нет, но это факт.

vvsiroja
Курганскую область

tref7
Архангельская обл.

Предлагаю вернуть Польше их исконные земли. А то ишь, раскулаченными заселили. Сидят на чужой земле и учат нас как жить по совести. 😊

Yep

есть прямая связь - даже зерно приходилось отправлять. вот и голод.

да-да - оказывается, тогда одни дураки во власти сидели. почти все главное, евреи, и все как один дураки - это просто чудо, уникальный случай!
а ты один, прямо с плюшевого дивана, всё знаешь как им ТОГДА надо было ПРАВИЛЬНО делать.
аплодирую стоя!

Во-первых - насчет евреев я не говорил, это Ваши измышления. Второе - я и не говорил, что знаю как тогда НАДО было делать. Я говорю лишь о том, что МОЖНО было обойтись меньшими проблемами для страны, если б во главу управления ставили экономику, а не политику.
Аплодируйте, я не против 😊.

Прохожий
если б во главу управления ставили экономику, а не политику.

Не могли во главу угла ставить экономику, а не политику. По очень многим причинам. Кроме того пример НЭПа был перед глазами. Во главе угла экономика. И что? Ничего хорошего.

КМ
Предлагаю вернуть Польше их исконные земли.

Отлично. Только потом пусть не вопят о насильственной полонизации и не требуют от русских дураков братьев помощи и защиты. 😊

Прохожий
если б во главу управления ставили экономику

Обломов
А какая между ними разница?

КМ

Не могли во главу угла ставить экономику, а не политику. По очень многим причинам. Кроме того пример НЭПа был перед глазами. Во главе угла экономика. И что? Ничего хорошего.

совершенно верно: НЭП отменили не потому что он был идеологически вредный, а потому что с его помощью было невозможно провести индустриализацию. не было времени ждать, пока мелкие лавочники разовьются в заводы круппа, а крестьяне объединятся в агрохолдинги.
поэтому за счёт в том числе крестьян проводили индустриализацию. и никакой экономикой тут было не обойтись - надо было заставить работать даром почти всю страну, иначе было не провести индустриализацию.

tref7
только Белое

tref7
Архангельская обл

По Архангельской области, после ареста Ягоды вскрыто огромное количество перегибов. И прочих самовольств органами ОГПУ в 30-х, ЧК и НКВД.
Начальники некоторых из этих контор были арестованы.

ЕМНИП, то бывший начальник ОГПУ по Приморью расстрелян.
Реабилитация осужденных и высланных частично началась уже в 39-ом ,после ареста Ежова.

tref7
сам в комбедах

Вообще формально комбеды к 20-му существовать перестали.
Но большая часть их кадрового состава пошла далее по службе.
В то же ОГПУ, например.

Обломов
Там треска.

выше некоторые писали ..сам посмотрел в уголовное дело деда -был виновен...

Убейтесь об стену писавшие это, потому как в уголовных делах все красиво, и вина доказана. Потому как следователю дана Установка.
Вот только следователи потом пьют и говорят..уйду, не могу не за хер собачий народ сажать...
А внучки со стерилизоваными мозгами потом говорят..виновен был дед..
.
К слову-за дела Чикатило посадили порядка 20 человек-и на каждого было заведено дело , и вина каждого была ДОКАЗАНА!

alexaa1
К слову-за дела Чикатило посадили порядка 20 человек

Yep
на самом деле всё с точностью до наоборот - мало кого затронули:

Как явствует из документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы - 2 369 220, к ссылке - 765 180.
http://red-sovet.su/post/28731

по вашему это мало?
в царской России были а 1825-1905 гг. казнены 894 человек.
не только "по политическим" а все вместе.

alexaa1
виновен был дед..

alexaa1
потому как в уголовных делах все красиво, и вина доказана

vvsiroja
Все поголовно не виноватые?

rexfox
в царской России были а 1825-1905 гг. казнены 894 человек.
не только "по политическим" а все вместе.

По делу Михасевича одного невиновного расстреляли.

К слову-за дела Чикатило посадили порядка 20 человек-и на каждого было заведено дело , и вина каждого была ДОКАЗАНА!

Maksim V
Прежде чем бредить - изучайте вопрос .

Вот и свирепствовал над безвинными.

Maksim V
Вы ненормальный .

Maksim V
Прежде чем бредить - изучайте вопрос .

tref7
в тюрьме

Ваши контраргументы изучившего вопрос?

Maksim V
Вы ненормальный .

Всё всерьёз и так близко к сердцу,

Обломов
Там у вас ужас, чего творилось. Хрена се у вас там темпы.
"В период Сталинских репрессий, а именно в ночь с 29 на 30 октября 1937 года в подвале замка сотрудниками НКВД казнено выстрелом в затылок 36 белорусских деятелей культуры, науки и искусства. Еще 52 были казнены за ту ночь, в подвале здания внутренней тюрьмы НКВД в Минске, недалеко от Пищаловского замка. Всего же за время репрессий 1937-1940 гг в Пищаловском замке казнено около 100 человек, обвиненных в антисоветской деятельности."

Возразить есть чем?

Maksim V
НЕвиновных не арестовывают и не сажают . Если вы с этим не согласны - это ваши проблемы .

Мент что ли отставной? Как объяснить 14(!) обвиненных в преступлениях Михасевича?Из них одного расстреляли. Я бы, оставшись в живых, после отсидки тому следаку глотку бы перегрыз.

tref7
Возразить есть чем?

tref7
Я бы, оставшись в живых, после отсидки тому следаку глотку бы перегрыз.

Обломов
Умножим на 15, по числу республик. Свыше тысячи,

Обломов
Ну, это дело ваше. Белорусское.

Согласен, только оно было советское.

Maksim V
А вы как думали ?

от нех..й делать..

maior 0763
от нех..й делать..

Йухом.)))

tref7
потом вспоминай операцию умножения.

Maksim V
Так все они совершали ПРЕСТУПЛЕНИЯ ! Их посадили абсолютно правильно - проблема в том , что заставили ещё и часть преступлений Чикатило взять на себя .

Ох боюсъ наврать, но вроде как, один из осужденных к исключительной мере за убийство совершенное Чикатило и был вовсе не виновен.
Там вроде совпало его видели и биоследы на жертве совпали.

Потом на основе этого случая в криминалистике сделали открытие, что биоследы, как то с кровью могут не совпадать...
В этой ботанике не силен, но вот читал, запомнилось...

да все они не виноваты...
на зону зайдите и в любого пальцем ткните-не виноватый я..
а дело почитать-так волосы дыбом встают
все кто по чикатило прошел -все так или иначе в чем то виноваты были...

Sobaka1970

Выпустить всех насильников и убийц. У них тоже есть любящие родственники. Пусть Вашу маму ипиут и убьют. Главное что бы родственники убийц и насильников не грустили.

Баран,не путай уголовников и политических.

maior 0763
кто по чикатило прошел -все так или иначе в чем то виноваты были

всю тему читать не буду-не интересно.хватило первого сообщения.

[/B]

[B]

Strelezz

Не жалеете случаем, что ваших пращуров к стеночке не прислонили?

Смеетесь?!
Предкам повезло что отсидели и вышли живыми....
Разговор то не об этом...
Разговор о том, что некая оправданность чисток в среде власти безусловно была.
А так как история циклична, то думаю что в самом начале современных чисток мы может быть и поприсутствуем.
Полковника С***** всежтаки заарестовали и раскулачили немного...
авось порядок наведут и с другими

Разговор о том, что некая оправданность чисток в среде власти безусловно была.

андрэ
до проделок большевичков с эксами и прочими бомбистами ЛЮБОМУ корупционеру как пешком до юпитера

tref7
Не читал. Поделитесь источником?

изучайте
http://istmat.info/node/33587
а также для понимания
http://wiki.istmat.info/

http://historysibsuti.narod.ru/ys.htm

http://ttolk.ru/articles/angliyskiy_lord_pasfild_gimn_vo_slavu_sovetskih_lagerey_i_ogpu

http://ledokol-ledokol.livejournal.com/122710.html

http://istmat.info/node/50039

Но государственным обвинителем выдвинуто против меня обвинение в преступлении, в котором я непосредственного участия не принимал и которое признать не могу. Это обвинение в вынесении решения или в даче директивы об убийстве Кирова, Куйбышева, Менжинского, Горького, Пешкова.
Совершенно несомненно, что наша ставка на террор, защита террора не могла не оказать влияния на совершение этих убийств. Если бы террор, как метод, не признавался, если бы мы его не защищали, то не произошло бы убийства этих людей. В этой части я ответственность должен нести.
http://colonelcassad.livejournal.com/3561965.html

https://colonelcassad.livejournal.com/3744413.html

и еще такая масса фактуры, что по моему для всех здравомыслящих людей причины и результаты всех этих репрессий очевидны и осмыслены, и плетутся в конце как значимости в истории нашей Родины, так и в части осознания своей звериной национальной сущности 😀
И к вопросу моих родственников (вопрошателей "а если бы тебя"), оба деда репрессированны, один в последствии был завербован СМЕРШем и уже много позже во время войны пропал безвести в Китае, второй был выпущен и реабилитирован Берией после полугода отсидки.

Обломов
Почему, интересно, нечерноземье же? Там ого-го вкалывать, чтобы.

А посмотрите на Украину; много там вкалывальщиков.

Обломов
Дык перекуют заблуждающихся))) Усреднится интеграцией в будующем)))

[/B]

[B]

Maksim V
Хорош придумывать . Он отсидел 2 года и был освобождён - государство дало ему квартиру и выплатили деньги за всё время отсидки - он на эти деньги машину купил .

Обломов
А вот знаешь? Думаю, они там, которы на их сидят - не против. Пан ваджа вон нехило разумее па-польску. Разве что бацька не согласен.

А чё ему розуметь; снял штаны, наклонился-дальше поляки сами.

Gets

изучайте
http://istmat.info/node/33587
а также для понимания
http://wiki.istmat.info/

http://historysibsuti.narod.ru/ys.htm

http://ttolk.ru/articles/angliyskiy_lord_pasfild_gimn_vo_slavu_sovetskih_lagerey_i_ogpu

Он не читает-он так знает. Голос послушал.

Selnitskiy
сколько мильёнов насчитали?

Maksim V
Хорош придумывать .

Ахренеть. А по Михасевичу что скажете,

Сведения официальные, а

Всего лишь полляма расстрелянными, на одну белоруссию.

Maksim V
Ещё раз - НЕ ВРИТЕ !

Maksim V
Это как раз по Михасевичу .

Yep
вот так эти долбодятлы и прое6али свою булкохрустную империю

возможно
но если строить проекцию, то Вы должны еще более восхищаться товарищем Пол Потом, творчески развившем идеи товарища Сталина.

Maksim V
Хватит врать !

Maksim V
Хватит врать ! Общее число репрессированных в СССР - за все годы репрессий - около 3 миллионов человек - из них расстрелянных 665 тысяч человек .

Вы пофамильно почитайте.
Кто, за что репрессирован, что получил.
вот когда заебетесь читать фамилии, тогда может поймете, что за каждай цифрой-стоит человек.

типа какого нибудь китайка:
У Ган-Чин

Родился в 1891 г., Китай, г. Цзинаньфу; китаец; безработный. Проживал: г. Хабаровск.
Арест. Зейским ОО ОГПУ ДВК 20 апреля 1929 г.
Приговорен: коллегия ОГПУ ДВК 28 мая 1930 г., обв.: по ст. 58-6 УК РСФСР..
Приговор: ВМН. Расстрелян 28 июня 1930 г. Место захоронения - г. Хабаровск. Реабилитирован 4 апреля 1990 г. По заключению Военной прокуратуры КДВО по Указу ПВС СССР от 16.01.1989 г.

Maksim V
Просто для примера - в США - в годы Великой депрессии - умерло от голода и покончили жизнь самоубийством 10 миллионов человек - американцы до сих пор эти цифры держат засекреченными - но правду скрыть трудно ...

Не напомните-сколько погибло в результате голода в СССРе?
для сравнения, так сказать.

И еще, изначальный вопрос был-были ли оправданы репрессии?
ИМХО-то го же самого можно было бы добиться не грабя и убивая миллионы.

Кстати, об "нехватке средств для оплаты работы учёных и конструкторов". Из воспоминаний конструктора А.Я.Мариненко о разработке подвесных баков для И-16: Где-то в конце 1938 года мы приступили к этим работам и уже в феврале 1939 года все сделали и были осыпаны 'похвалами и золотом'. Мне поручили составить список тех, кто принимал участие в работе, и я, конечно, включил всех: и копировщиц, и аэродромовцев, и конструкторов. Все получили хорошие деньги. У меня, например, оклад был 250 рублей. И я получил премию в двенадцать окладов! Из сберкассы, где получал деньги, шел с полной авоськой, набитой пачками денег. Жених!

Кроме того, я тогда жил в гостинице и планировал сбежать из Горького в Москву на Первый завод, на котором уже работал до распределения, но тут мне дали комнату на улице Чаадаева, и я остался. 'В моей судьбе ты стала главной, родная улица моя'.
А шарашки, помимо контроля "залётчиков", позволяли обеспечить почти абсолютную секретность разработок.

изначальный вопрос был-были ли оправданы репрессии?
ИМХО-то го же самого можно было бы добиться не грабя и убивая миллионы.

Сталин и экономика .
https://www.youtube.com/watch?v=8Wer76XSIOI

rexfox
Вы должны еще более восхищаться товарищем Пол Потом

https://colonelcassad.livejournal.com/1141700.html

Maksim V
Оправданы на все 100% - по другому было нельзя . Неверите мне - послушайте , что говорит о этом Кедми .
https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk

я читал многих.средства, полученные в результате ограбления населения, были бездарно протрачены в результате штурмовщины и революционных лозунгов.
Вместо нормального планового строительства революционные директора пытались руководить лозунгами, качество на выхлопе ноль, деньги на 90 процентов выброшены на ветер, к построенному производству нет сырья и т.д.

Кто крайний? Товарищ Сталин с присными? Да Вы что, товарищ, пытаетесь сказать что партия бывает неправа? Ах Вы старый специалист? Да наверное Вы и саботировали!
Вот так и начинали бывшие рррреволюционеры маховаик репрессий. А потом и покатилось по самим ррреволюционерам, да и по народу прокатилось.

Так были ли оправданы репрессии? с точки зрения сталинистов-несомненно, они позволили удержаться во власти их кумиру.

vvsiroja

Ох боюсъ наврать, но вроде как, один из осужденных к исключительной мере за убийство совершенное Чикатило и был вовсе не виновен.
Там вроде совпало его видели и биоследы на жертве совпали.

Потом на основе этого случая в криминалистике сделали открытие, что биоследы, как то с кровью могут не совпадать...
В этой ботанике не силен, но вот читал, запомнилось...

По поводу несовпадения биоследов с кровью как раз недавно читал. Вывод такой: ТАК НЕ БЫВАЕТ. А то "несовпадение" как раз явилось отмазкой горе-экспертов, накосячивших с экспертизой. ЕМНИП, тем экспертам тоже по башке настучали. Но обвиняемый действительно был по уши замазан в других делах и то убийство пошло в довесок.

ты жертва западной пропаганды

rexfox
И еще, изначальный вопрос был-были ли оправданы репрессии?
ИМХО-то го же самого можно было бы добиться не грабя и убивая миллионы.

до 45 думаю не дожили бы точно. 

Yep
ты жертва западной пропаганды

https://colonelcassad.livejournal.com/1141700.html

за несколько лет режима полпотовцы вырезали по разным оценкам от миллиона до трех миллионов соотечественников.

https://colonelcassad.livejournal.com/1141700.html

ты жертва западной пропаганды
https://colonelcassad.livejournal.com/1141700.html

Тантал
Нет!
Пятая колонна!
Их у нас тут пруд пруди.

"кто не с нами тот против нас" (с) Иисус фарисеям

Я вот интересуюсь-у Вас дома телевизор черно-белый?

rexfox
Я вот интересуюсь-у Вас дома телевизор черно-белый?

Zawchoz
Приветствую!
Тема которую я поднимаю - весьма неоднозначная.
Очень мало семей в бывшем СССР, которых не затронули репрессии 1937г.
Моих предков так же репрессировали.
Тему кровавых репрессий весьма неплохо обсудили в эпоху Перестройки...
НО!
Моя версия такова: да, репрессии были. Да в их жернова затянуло много постороннего народа, невиновного....
Но сам механизм, цель репрессий была в другом:
- целый пласт власти тогдашней страны был поражен коррупцией, стяжательством, активно подпитываемой НЭПом.
Разумеется масштабы коррумпированности и гниения были не такими как в наше время, всех взяточников и ворюг можно было всем скопом посадить в один карман к полковнику С**** (у которого нашли наличной валюты с годовой бюджет Бельгии)
Именно против таких явлений, а так же для выявления и искоренения действительных иностранных агентов и вредителей были репрессии.
Ну а то что в них попали невинные - вина тому обычных людей, завистливых, гнилых, имеющих некую мотивацию (жилплощадь отжать у соседей, сместить коллегу по работе, просто из зависти) которые из этих низменных побуждений строчили клеветнические доносы.
А машина репрессий работала. вот и полетели щепки засосанные могучими жерновами.

ag111
А вот это вряд ли. Противостояние было предельно острым. И еще учитывая неграмотность новых руководителей. Ну не умели они правильно управлять. Конечно, если б Медведева перенести в 37 год на место Сталина, то .... 
до 45 думаю не дожили бы точно. 

возможно тогда бы и не было такого разгромного 41 года.
своих боялись больше чем врага. враг может помилует а свои точно нет.

ag111
А  что черно-белый более расово правильный? В чем подвох? 

подвох в том что у товарища если не согласен с ним то сразу предатель и пятая колонна.
мир у него черно-белый, либо враги либо друзья.
третим быть не дано.

rexfox

мир у него черно-белый, либо враги либо друзья.
третим быть не дано.

rexfox

возможно тогда бы и не было такого разгромного 41 года.
своих боялись больше чем врага. враг может помилует а свои точно нет.

А с 37 по 41 можно было много больше просрать. 

ag111
Так и есть. времена толерантности прошли. 

а причем тут толерантность?
имеете какие либо взгляды, имейте.
но за чуть другие взгляды сразу кричать: "ату его!пятая колонна!сжечь врага!" по мне суть полное средневековье и фашизм.

оголтелые зомбированные, готовые убить оппонента за чуть неправильные мысли есть во всех лагерях, от либерастов до крайних нациков. что и печально.

ag111
Так и есть. времена толерантности прошли. 

Гы. Это кто так решил?

ag111
А вам разводящим бывать не приходилось? Постовой своего сержанта должен больше бояться, чем врага. 

Даже ответственным приходилось 😊 Но постовой не должен радостно сдаваться врагу потому что больше боится сержанта.

ag111
А с 37 по 41 можно было много больше просрать.

Можно было и больше. Но можно было и значительно меньше. Такое ощущение что репрессии так раскрутились, что сам Иосиф Виссарионович охуел. Пришлось подтягивать товарища Берия и репрессировать самих репрессантов.

Так и есть. времена толерантности прошли. 

https://www.youtube.com/watch?v=L9tbr8bscM0

Гы. Это кто так решил?

rexfox

имеете какие либо взгляды, имейте.
но за чуть другие взгляды сразу кричать: "ату его!пятая колонна!сжечь врага!" по мне суть полное средневековье и фашизм.

оголтелые зомбированные, готовые убить оппонента за чуть неправильные мысли есть во всех лагерях, от либерастов до крайних нациков. что и печально.

ag111
Зомбированные и готовые убить оппонента за неправильные мысли это совсем разные человеки.

Да ну?
А те кто в 37 голосовал за резолюции типа: "Расстрелять врагов народа как бешеных собак!" они к какой категории относятся?

ag111
С кем дружить зависит от планируемого будущего. В 1975 году зомбированных было реально много. А готовых убить мало.

Что было в 75 году?

rexfox
Но постовой не должен радостно сдаваться врагу потому что больше боится сержанта.

Можно было и больше. Но можно было и значительно меньше. Такое ощущение что репрессии так раскрутились, что сам Иосиф Виссарионович охуел. Пришлось подтягивать товарища Берия и репрессировать самих репрессантов.

Про репрессии. Еще раз. Да, большевики были необразованные, и возможно тупые. Но это не их вина. 

Пятая колонна!
Их у нас тут пруд пруди.

rexfox

Что было в 75 году?

Война у порога!
А на войне как на войне.

ag111
Сдавшиеся врагу потом пожалели. Ин-масс. 

что есть то есть. причем выжившие-дважды.

ag111
Про репрессии. Еще раз. Да, большевики были необразованные, и возможно тупые. Но это не их вина.

А чья? Троцкий, осознав что требуются специалисты, принял это и выиграл войну.
Товарищи большевики, решив что они лучше спецов знают что и как, что смогут вывезти на трудовом энтузиазме, потом за свои ошибки подставили старых спецов, а когда спецов кончили в начале тридцатых и валить стало не на кого, пошли сами с 36-38 годах.
И кто им злобный буратино?

https://www.youtube.com/watch?v=L9tbr8bscM0

rexfox
А те кто в 37 голосовал за резолюции типа: "Расстрелять врагов народа как бешеных собак!" они к какой категории относятся?

rexfox

а причем тут толерантность?
имеете какие либо взгляды, имейте.
но за чуть другие взгляды сразу кричать: "ату его!пятая колонна!сжечь врага!" по мне суть полное средневековье и фашизм.

оголтелые зомбированные, готовые убить оппонента за чуть неправильные мысли есть во всех лагерях, от либерастов до крайних нациков. что и печально.

rexfox
Но постовой не должен радостно сдаваться врагу потому что больше боится сержанта.

вы это уже сделали. И не из-за боязни.

ag111
Это народ такой был. И что? 

народ везде одинаковый.

rexfox

народ везде одинаковый.

ag111
но не всегда. Народ тоже дозревает, как кабачок, или, скажем дыня. 

Как там, русский бунт страшен своей бессмысленностью и беспощадностью.

Zawchoz
Приветствую!
Тема которую я поднимаю - весьма неоднозначная.
Очень мало семей в бывшем СССР, которых не затронули репрессии 1937г.
Моих предков так же репрессировали.
Тему кровавых репрессий весьма неплохо обсудили в эпоху Перестройки...
НО!
Моя версия такова: да, репрессии были. Да в их жернова затянуло много постороннего народа, невиновного....
Но сам механизм, цель репрессий была в другом:
- целый пласт власти тогдашней страны был поражен коррупцией, стяжательством, активно подпитываемой НЭПом.
Разумеется масштабы коррумпированности и гниения были не такими как в наше время, всех взяточников и ворюг можно было всем скопом посадить в один карман к полковнику С**** (у которого нашли наличной валюты с годовой бюджет Бельгии)
Именно против таких явлений, а так же для выявления и искоренения действительных иностранных агентов и вредителей были репрессии.
Ну а то что в них попали невинные - вина тому обычных людей, завистливых, гнилых, имеющих некую мотивацию (жилплощадь отжать у соседей, сместить коллегу по работе, просто из зависти) которые из этих низменных побуждений строчили клеветнические доносы.
А машина репрессий работала. вот и полетели щепки засосанные могучими жерновами.

по теме.
нужны были рабочие руки Бесплатные для строительства и освоения Сибири и Дальнего востока и т п их можно было зарекрцутировать точно также как рекрутировали в Британии или например в Германии в 18 веке при освоении Австралии и вообще дальних колоний.
Они просто подпаивали доверчивых людей потом обвиняли его в чем либо( кража курицы например) и отвозили в австралию или рекрутировали насильно в армию.

также было и в СССР. технология таже.
На счет судопроизводства.
Факт. В 1920е годы в РСФСР до 1924 года и после в СССР количество оправдательных приговоров было порядка 20%
в 1930гг в СССР количество оправдательных приговоров было порядка 13%
Вот эти факты кстати никто не знает.
Разумеется это говорит не столько о гуманности сколько о непрофессионализме следователей.

т е в репрессиях первично по массе не репрессии в нашем современном понимании а добывание рабочих рук для строек народного хозяйства-ничего нового старо как мир повторюсь

В качестве доказательства косвенного -для того чтобы иметь нарезное оружие требовалось в 1938году лишь справка от младшего лейтенанта-околоточного а так вроде бы времена были крайне недемократические.
Сейчас демократия вёдрами а чтоб иметь мелкашку геморой сплошной

Gets
кто вас убивает болезный?

Меня пока никто, предлагаете по принципу :"тебя не ебут, не подмахивай" жить? так я не люблю эти воровские разводы. Так что мимо, болезный.

Gets
имеете взгляды подтвержденные на официальном уровне?

как уже ранее подмечено в этой теме, не мной-репрессии официально признаны и осуждены.

Gets
Более того, в сети полно материала, где нормальный человек вполне внятно и понятно найдет себе объяснение.

таки да, нормальный может.

Gets
Нет, этого мало, надо всех кто так не считает, обвинить в фашизме, тупой ватой и средневековыми отсталышами.

Я тут пока никого ни в чем не обвинял. Меня обвинили, в пятой колонне. Не заметили?

Gets
Так кто из нас фашист?

Пока по вашему посту-Вы.

Gets
вы это уже сделали. И не из-за боязни.

сколько лет прослужили?
я восемь отдал стране.

arjan
отличное видео .

Ага. В украинских медиа одни евреи сейчас накачивают украинцев на ненависть и войну. И у нас тоже самое. Соловьев, Кедми и Жирик. Им по приколу.
Поинтересуйтесь что об этом Кедми в Израиле думают.

rexfox
предлагаете по принципу :"тебя не ебут, не подмахивай" жить? так я не люблю

rexfox
Меня обвинили, в пятой колонне. Не заметили?

так сколько прослужил, человече? или вообще... армия не для Вас?

В украинских медиа одни евреи сейчас накачивают украинцев на ненависть и войну

ivik
т е в репрессиях первично по массе не репрессии в нашем современном понимании а добывание рабочих рук для строек народного хозяйства-ничего нового старо как мир повторюсь

Как бы сейчас дико это не звучало, но очень часто в начале 30-х начальники местных полит управлений в сговоре с начальниками труд лагов банально организовывали выпуск чего ни будь руками осужденных и отправку этого чего нибудь даже за границу!!!.
Ну или банальный грабеж.

Читал материалы где начальники обвинялись в организации производства таким образом обуви, бочек, замков, добычу угля и леса и отправку этого добра в Японию, Канаду, Финляндию.

Какой то начальник на Соловках гнал лес, добытый заключенными ЕМНИП в Финляндию.
Это Архангельская область, как раз вроде.

o.tuk

По поводу несовпадения биоследов с кровью как раз недавно читал. Вывод такой: ТАК НЕ БЫВАЕТ. А то "несовпадение" как раз явилось отмазкой горе-экспертов, накосячивших с экспертизой. ЕМНИП, тем экспертам тоже по башке настучали. Но обвиняемый действительно был по уши замазан в других делах и то убийство пошло в довесок.

Ну вот.
Спасибо. Не знал.

vvsiroja
Чаще правда не народного, а личного.

Как бы сейчас дико это не звучало, но очень часто в начале 30-х начальники местных полит управлений в сговоре с начальниками труд лагов банально организовывали выпуск чего ни будь руками осужденных и отправку этого чего нибудь даже за границу!!!.
Ну или банальный грабеж.

Читал материалы где начальники обвинялись в организации производства таким образом обуви, бочек, замков, добычу угля и леса и отправку этого добра в Японию, Канаду, Финляндию.

Какой то начальник на Соловках гнал лес, добытый заключенными ЕМНИП в Финляндию.
Это Архангельская область, как раз вроде.

rexfox

сколько лет прослужили?
я восемь отдал стране.

rexfox
так сколько прослужил, чловече? или вообще... армия не для Вас?

Все мои знакомые служившие офицеры, не дослужившиеся до пенсии, являются крайне антироссийскими.

Gets
почему же, в наше время косить не принято было, хотя возможность была, как и многие, два года отдал. Вы свои 8 по контракту я так понимаю? т.е. за деньги? тогда, как и любой труженник страны отдавали, не так ли?

угу, контрабас

ag111
Все мои знакомые служившие офицеры, не дослужившиеся до пенсии, являются крайне антироссийскими.

чой то сразу антироссийскими?
или для вас ваше правительство и власть автоматом Россия?
и этот, сынок Рогозина, вдруг ставший главным конструктором Ильюшина, он тоже Россия?
Тады у меня для Вас печальные новости, вас ебут.

ag111
Все мои знакомые служившие офицеры, не дослужившиеся до пенсии, являются крайне антироссийскими.

Квачков он тоже антироссиянин? Да Вы ебнулись в подлизывании жопы власть имущих.

ag111
Все мои знакомые служившие офицеры, не дослужившиеся до пенсии, являются крайне антироссийскими.

rexfox
чой то сразу антироссийскими?
или для вас ваше правительство и власть автоматом Россия?
и этот, сынок Рогозина, вдруг ставший главным конструктором Ильюшина, он тоже Россия?
Тады у меня для Вас печальные новости, вас ебут.

А еще очень многие, кто ездил по всяким программам в шаты

arjan
о украине там не было ни слова .

Млин, я не представляю какой нужно иметь уровень умственного развития чтобы не видеть кем и для чего делаются эти постановочные шоу на ТВ.

arjan
А вы были в штатах ?

Встречаются два еврея.
- Слушал я "Битлз", не понравилось. Картавят,
фальшивят, сто только в них находят?
- А где же ты их слышал?
- Мне Мойша напел.

эти постановочные шоу на ТВ.

arjan
А вы были в штатах ?

rexfox

Встречаются два еврея.
- Слушал я "Битлз", не понравилось. Картавят,
фальшивят, сто только в них находят?
- А где же ты их слышал?
- Мне Мойша напел.

Gets
вот человек был, он и расскажет, да? 😛

ИСЧО раз-вопрос-были ли оправданы сталинские репрессии.
давайте по теме, ага?

как меня умиляют такие вопросы.

rexfox

ИСЧО раз-вопрос-были ли оправданы сталинские репрессии.
давайте по теме, ага?

а по теме ка давайте.
репрессии были оправданы в части виновных.
И были не оправданы в части невиновных.
можно закрывать тему?

пысы:
хотя бывший военный и после программы, с оппозиционными антиправительственными взглядами, перед выборами - прям эталон 😀

arjan
не советую ехать , особенно в провинцию . 😊

чой то? нормальные люди.

на самом деле где не бываешь, везде обычные среднестатистические мужики и бабы.
такое же блядство, бухалово как и везде у нас.
причем как в мусульманских странах, так и англосаксонских.

ag111
Все мои знакомые служившие офицеры, не дослужившиеся до пенсии, являются крайне антироссийскими.

Мои знакомые офицеры и не только не могут дождаться пенсии, квартиры и когда они уже распрощаются с армией.

ежели мы сейчас будем не вместе, то опять проиграем, как и в 91.

чой то? нормальные люди.

Товарищи, давайте вернемся к истории, ага?
Были ли оправданы репрессии или был иной путь, и кто был бы выразителем иного пути.

arjan
я с этим не спорю , но основная мысль сказанная почетным пенсионером правильна .

В чем правильна? Что мы должны амерам предъявы кидать? Так они на наши предъявы положат и будут правы. Мы, в нынешнем состоянии, НИЧЕГО не можем им предъявить кроме военных угроз, а их они не испугаются, ибо не дураки.

gunslinger renewed

Мои знакомые офицеры и не только не могут дождаться пенсии, квартиры и когда они уже распрощаются с армией.

спешат отдать долг 😀
мои все должадись квартир и продолжают службу в охотку, ну кто продолжает служить естественно.

arjan
а что поменяется от того что мы будем вместе , ведь вместе с нами все равно никого нет .

Были ли оправданы репрессии

rexfox
Товарищи, давайте вернемся к истории, ага?
Были ли оправданы репрессии или был иной путь, и кто был бы выразителем иного пути.

История сослагательного наклонения вроде не терпит. Одно можно сказать, по сравнению с остальными отморозками типа Троцкого и прочих центровых большевиков, Сталин был еще не худшим вариантом.

У болшевистской идеологии границ насилия нет, что Пол Пот и доказал..

Что мы должны амерам предъявы кидать?

Мы, в нынешнем состоянии, НИЧЕГО не можем им предъявить кроме военных угроз, а их они не испугаются, ибо не дураки.

arjan
если убьют ...ребенка невиновного какой нормальный вменяемый человек может это оправдать ?
Да гореть им все в аду и тем кто это оправдывает .

gunslinger renewed

История сослагательного наклонения вроде не терпит. Одно можно сказать, по сравнению с остальными отморозками типа Троцкого и прочих центровых большевиков, Сталин был еще не худшим вариантом.

Не худший, согласен. Лучше и не приходит на ум, голый прагматик.
Но, пиздец если лучше не нашлось, на нем крови, мама не горюй.

gunslinger renewed
У болшевистской идеологии границ насилия нет, что Пол Пот и доказал..

идея изначальна была здравая, хз когда не туда свернули

если убьют 100 человек виновных и одного вашего родителя

ну ну

Тему не читал, она политическая политическая
Уже стока страниц
Нэ, не буду читать, всё равно не закроют...

Если оставить тех 100 то не только твоего родителя и ребёнка

arjan
видимо вы оправдаете если вашего ребенка случайно расстреляют или дадут лет 10 лагерей из которых он потом с тубиком выйдет (если выйдет )- ну а что зато остальные 100 заслуженно сидят . Хоть ну , хоть гну, а гореть им всем в аду .

случайно сколько детей расстреляно?

arjan
ну посмотрите сколько было расстреляно или сослано людей и каждый был чьим то сыном ( при живых родителях ) или у вас дети только до 18 лет ваши , а после 18 лет уже не ваши .

Были ли оправданы репрессии или был иной путь

давайте всех преступников

arjan
Твоего Накс , твоего конкретно, мои еще маленькие , так что конкретно твоего , никаких моих или еще чьих то -только твоих .

Когда сдохнешь, а это будет скоро, передай (на том свете) респект тем кто твоих "невинных" завалил, и не респект что тебя урода оставили.

arjan
а преступников не надо , надо только тех кто не был преступниками и не через 10 лет лагерей или посмертно , сколько там реабилитировали ?

Когда сдохнешь, а это будет скоро, передай респект тем кто твоих завалил, и не респект что тебя урода оставили.

#301
P.M. Ц

так ваш ребенок совершивший преступление, перестает быть вашим ребенком?

, сколько там реабилитировали ?
#300 IP
P.M. Ц

arjan
И кстати ты мне угрожаешь что ли ?

Соси х. животное.

rexfox

Встречаются два еврея.
- Слушал я "Битлз", не понравилось. Картавят,
фальшивят, сто только в них находят?
- А где же ты их слышал?
- Мне Мойша напел.

Вообще то это про Карузо.

nakss+b

arjan

И кстати ты мне угрожаешь что ли ?
Соси х. животное.

У болшевистской идеологии границ насилия нет

Че за бред?
Можно подумать у другой идеологии или системы есть границы насилия. 😀
Репрессии абсолютно нормальное явление для любой системы, т.е. они есть всегда и везде при любой системе и выводить тут границы значит заниматься демагогией.

Репрессии абсолютно нормальное явление для любой системы, т.е. они есть всегда и везде при любой системе и выводить тут границы значит заниматься демагогией.

Mastor

Че за бред?
Можно подумать у другой идеологии или системы есть границы насилия. 😀
Репрессии абсолютно нормальное явление для любой системы, т.е. они есть всегда и везде при любой системе и выводить тут границы значит заниматься демагогией.

Тем не менее, в истории самыми кровавыми оказались именно коммунисты. Разве Пол Пот не был марксистом?

Тем не менее, в истории самыми кровавыми оказались именно коммунисты.

Пол пот?,перегибы на местах, и только

Соси х. животное.

Тем не менее, в истории самыми кровавыми оказались именно коммунисты

Конкистадоры, фашисты и пр. убивали чужих. Коммунисты убивали свое собственное население. Есть разница?

gunslinger renewed

Тем не менее, в истории самыми кровавыми оказались именно коммунисты. Разве Пол Пот не был марксистом?

вы такие утверждения делаете на основе личных знаний или по указке? 😊

Gets

вы такие утверждения делаете на основе личных знаний или по указке? 😊

На основе общеизвестных исторических фактов. 😛

Конкистадоры, фашисты и пр. убивали чужих.

Инквизиция

Инквизиция

Правда это было больше 300 лет назад

arjan
дурак ты старый борис васильевич , ой дурак 😀

Вот и нех на лично переходить, умник.

Инквизиция за 400 лет убила несколько десятков тысяч человек. Не тот размах был.

андрэ
ну это вы погорячились.думаю что христиане всех сортов поубоистей будут.

Чемпионы мира.

Зачем ГДР-ские пограничники стреляли по согражданам, пытающимся перебраться через стену? Какая в этом была оправданная необходимость?

gunslinger renewed
Зачем ГДР-ские пограничники стреляли по согражданам, пытающимся перебраться через стену? Какая в этом была оправданная необходимость?

Глупый перебор.
А с другой стороны по телеканалам ФРГ шли гораздо более вкусные и красивые передачи чем по каналам ГДР. 😀