А.В. Суворов гордился тем , что был РОССИЯНИНОМ

Да, дураков в России еще на сто лет припасено.

.

Ему было чем гордится,

КМ

Великий полководец был дураком? Это весна или выборы так подействовали?

Дурак в данном случае тот ,кто не знает как правильно звучит цитата великого полководца, я так думаю.
Хотя нет, знает, но зачем то...

Кстати, а выборы то тут причем?

А еще он гордился тем, что казака Пугачева поймал и в клетке в Москву привез...А большую часть его войска на плотах по Волге запустил.Повешенными.

arbuz1
казака Пугачева

arbuz1
А большую часть его войска

vvsiroja
Дурак в данном случае тот ,кто не знает как правильно звучит цитата великого полководца, я так думаю.

Извиняюсь, со слепу цитату не разглядел.

Суворов не был русским, так что всё правильно

Yep
Суворов не был русским, так что всё правильно

Вам оно видней конечно, чем самому Александру Васильевичу

Yep
Суворов не был русским, так что всё правильно

Он считал себя русским. Как и Глинка, и Даль.

"Мы приступаем к делу важному и решительному. Как христиане, как россияне помолимся Господу Богу о помощи и примиримся друг с другом. Это будет хорошо, это по-россиянски, это необходимо."

"Помилуй Бог, мы - россияне! Какой восторг!"

"Мы россияне и поэтому мы победим."

Не от большого ума вешают на фасадах подобные лозунги.

Причем, совершенно без разницы, "русский" там или "россиянин".

Nick Brake
Не от большого ума вешают на фасадах подобные лозунги.

Причем, совершенно без разницы, "русский" там или "россиянин".

В 18 ом веке было без разницы конечно.
Пушкин писал о россиянах, и тогда это означало ровно то же ,что и русский.

За 15 лет с начала 90-х, слово россиянин приобрело унизительную форму.
Да. По сути в нем нет ничего плохого. То го же Газманова в его песне Офицеры, мне не в чем упрекнуть, там все как положено.

Но в данном конкретном случае ,не хватает слова ДОРОГОЙ РОССИЯНИН, ей Богу.
Зачем это? Политкорректность ,или тупость?
Если б оставили оригинал, думаю, внимания б никто не обратил.

"Труд освобождает" будет более подходяще?

А еще он гордился тем, что казака Пугачева поймал и в клетке в Москву привез...А большую часть его войска на плотах по Волге запустил.Повешенными.

Какие ваши доказательства?(с).

vvsiroja
В 18 ом веке было без разницы конечно.
Пушкин писал о россиянах, и тогда это означало ровно то же ,что и русский.

vvsiroja
Если б оставили оригинал, думаю, внимания б никто не обратил.

Можно было при желании легко найти у Суворова цитату, имеющую отношение именно к обучению военному делу. На училище было бы в сто раз уместнее.

Можно было при желании легко найти у Суворова цитату, имеющую отношение именно к обучению военному делу. На училище было бы в сто раз уместнее.

Yep
Суворов не был русским, так что всё правильно

Суворов не был русским, так что всё правильно

tref7
Чо и он татарин? 😀

О родословной А.В. Суворова

У истоков иностранной версии происхождения рода Суворовых стоит сам великий полководец: 'В 1622 году, при жизни Михаила Федоровича, выехали из Швеции Наум и Сувор и по их челобитной приняты в Российское подданство. Именуемые честные мужи разделились на разные поколения и по Сувору стали называться Суворовы...' (из прошения А.В.Суворова, поданного в 1786 году в Московское депутатское собрание о включение его с семьей в дворянскую родословную книгу Московской губернии).

Однако это мнение А. В, Суворова о генеалогии его рода опровергается хотя бы тем простым соображением, что в 1699 г. в России имелось уже 19 Суворовых-помещиков, не считая служилых лиц этой фамилии. Вряд ли можно допустить, что за какие-нибудь 77 лет этот род так необычайно разросся.

Поэтому 'Родословный сборник русских дворянских фамилий' (изданный Долгоруким в 1855 г.) отодвигает дату приезда предков Суворовых в Россию еще на сто лет назад - к началу XVI века. Действительно, на одном из документов 1566 г. имеется подпись дьяка Наземного двора Суворова-Постника. В документах конца XVI века встречается имя помещика Кашинского уезда Савелия Суворова, и есть основания считать, что он являлся предком великого полководца по прямой линии.

Но по мере изучения древнерусских документов было обнаружено, что в новгородских писцовых книгах Шелонской пятины упоминается под 1498 г. помещик Сувор, сын Назима, владелец одиннадцати деревень в Ширском повете. В дальнейшем появление пращуров Суворова было приурочено, на основании ряда данных, ко временам Симеона Гордого, иными словами к середине XIV века. Но самый факт шведского происхождения Суворова не подвергался сомнению.

Однако еще современники Александра Васильевича, хорошо знавшие весь его род, протестовали против попытки установить его будто бы иностранное происхождение. Граф С. Р. Воронцов в письме к своему сыну М. С. Воронцову от 7-8 ноября 1811 г. указывает: 'Один автор делает его (т. е. Суворова) по происхождению ливонцем; другой автор-немец делает его шведом; но имя Суворов доказывает, что он русский по происхождению, а не немец, не ливонец и не швед. Его отец был, также, как маршал Бутурлин, деншиком Петра Великого прежде чем Ливония была завоевана' (архив князя Воронцова, 1880 г., кн. 17). Далее Воронцов выражает возмущение, что никто не займется опровержением малодостоверных гипотез об иностранном происхождении русского военачальника, и резонно замечает, что ':если в настоящее время никто не опровергает этих измышлений при жизни их авторов, сочинявших их по своему невежеству, то потомство поверит и будет иметь основание верить, что это правильно'.

В 1911 г. против 'шведской' гипотезы выступил один из 'Сувороведов', В. А. Алексеев, убежденный в чисто русском происхождении Суворова (Алексеев В.А. О происхождении Суворова. Журнал Императорского русского военно-исторического общества. ? 6, 1911).

Прежде всего самая фамилия 'Суворов', как указывал еще Воронцов, бесспорно имеет чисто русский корень. Сувор - это не имя, а скорее прозвище, встречающееся во многих старинных русских фамилиях. Так, в роде Чевкиных был Василий Сувор Леонтьевич. В данном случае 'Сувор' - это сокращенное 'суворый'. В народной речи северных губерний угрюмых, сердитых людей называли 'суворыми'. По свидетельству В. Алексеева, ему привелось слышать выражение 'сувориться' в смысле 'злиться' даже в Осташковском уезде Тверской губернии, куда оно, видим, проникло из более северных местностей: Олонецкой и Новгородской губерний. Разные словари дают еще ряд значений слова суворый: брюзгливый, рябой, нелюдимый и т. п. В русском фольклоре есть сказка о Суворе-мужичке (или Суворе-мученике). Следовательно, фамилия 'Суворов' - чисто русская, и даже больше того, специфически русская.

Но зачем понадобилось Суворовым вести свой род от шведов? Для ответа на этот вопрос нужно учесть своеобразную особенность той эпохи. Русские дворяне всегда были склонны выводить свой род от иностранцев - татар, литовцев, 'варягов' и т.д. Так, Бестужевы называли себя потомками англичанина Беста, будто бы прибывшего в Россию в 1403 г., Козодавлевы считали себя потомками германца Кос фон Даален, Коломнины пытались возвести свой род к знаменитой итальянской семье Колонна, а Дедюлины претендовали на родство со старинным родом герцогов де-Люинь.
Словом, русское дворянство наперебой старалось украситься иностранным гербом. Род Суворовых отдал дань этому поветрию (К. Осипов. О происхождении Суворова Военно-исторический журнал ?3, 1940).

polex
"Труд освобождает" будет более подходяще?

Или "Каждому своё", после зачистки запорожцев в сечи.

arbuz1
А еще он гордился тем, что казака Пугачева поймал и в клетке в Москву привез...А большую часть его войска на плотах по Волге запустил.Повешенными.

Я счас из окна вижу памятник вору салаватке .английскому наймиту.а взял его полковник Михельсон .поручик даль сдесь сыск вел.а некто мозгами не думает почему здесь давили батальонами?у великой солдат не хватало?

Nick Brake
Считаю, что именно эта фраза здесь совершенно не к месту. Тем более что и никакого "оригинала" не существует, эта фраза гуляет только по чужим воспоминаниям а-ля "мои встречи с Суворовым".

Можно было при желании легко найти у Суворова цитату, имеющую отношение именно к обучению военному делу. На училище было бы в сто раз уместнее.

Есть в этом конечно большая доля истины...

Но думаю цимус здесь не в оригинальности, а в редактировании фразы, которая может и не достоверная, но все ее знают именно такой.

o.tuk
разборка между Багратионом и Барклаем-де-Толли

Ходят слухи, что было такое дело.

п-ф
типа "пуля дура, штыкъ маладецъ"?

Тяжело в учении, легко в бою...

а чо не - "Молись Богу - от Него победа. Бог наш генерал, Он нас и водит."

wink
Я счас из окна вижу памятник вору салаватке

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
😀 Гы! Я тоже щитал его чиста боевиком, сепаратистом. Но мне доказали, что он был ещё и поэтом. Стихи, которые якобы он писал, есть на самом деле. Но государственным преступником он от этого быть не перестал, за что и был бит кнутом и сослан в Прибалтику "в работы вечно". За то ему и памятник от башкирского народа. А Суворова, гордившегося поимкой Пугача, понять можно. Его только большевики сделали предводителем революционного народного восстания. До них же он всегда считался вор и самозванец.

Вот и я непойму даль словарь .Михельсон присоединение Туркестана.бандиты памятник?

Nick Brake
А Ломоносов (который, собственно, и ввел слово "россияне")

o.tuk
Более эпична разборка между Багратионом и Барклаем-де-Толли. Из-за того, кто из них может называться русским воином, а кто так ...пуговичка от кальсон.

п-ф
а чо не - "Молись Богу - от Него победа. Бог наш генерал, Он нас и водит."

Мне и это нравиться.
Но в силу политкорректности не принято так...

Or
сомнительно. Имхо оно до него вполне себе существовало.

Banzik
щитал его чиста боевиком

Banzik
всегда считался вор и самозванец

Nick Brake
До Ломоносова - не нашел

Слово российский означало что то обобщенное, он приводил пример - Российская Императорская Армия. То есть все вооруженные силы.
А если говорилось о русской армии, то имелась в виду часть всех вооруженных сил, очень большая часть, например армия генерала такого то...
Вот о ней как правило говорилось - русская.
Мне понравилась тогда эта статья, помню.

А.В. Суворов гордился тем , что был РОССИЯНИНОМ

Nick Brake
Смотря где "существовало".
Я специально проверял по каталогу доступных печатных источников. До Ломоносова - не нашел.

Оттуда цитю (фрагмент остальное рекомендую по ссыле почитать, снимает ряд вопросов, даже если заложиться на авторскую отсебятину):
"Его изобретателем может считаться Максим Грек - Максим Триволис, афонский монах, в молодости учившийся в Италии и даже попадавший под влияние флорентийского проповедника Савонаролы, а затем прибывший в Москву.

Официально - переводчиком церковных книг (его переводы, впрочем, быстро вызвали политический скандал и репрессии в отношении него, так как довольно тенденциозно клонились к мысли о необходимости упразднения церковной собственности).

Неофициально у Максима была еще и миссия склонить русских государей к войне против безбожных турок. Максим был яростным эллиноцентристом, он считал, что автокефалия Русской Церкви от Константинополя незаконна - и это еще прибавило оснований для репрессий против него.

Но переводческая деятельность Максима была просто огромной, хотя русского и славянского языков он не знал. Переводил он с греческого на латынь, а знавшие латынь русские писцы переводили уже на русский.

Постепенно переводчик и сам освоился с русской речью, однако перевод слов Иоанна Златоуста на Евангелие от Матфея, где Максим обращается ко всем знающим славянский: 'росианом, сербом и болгаром', относится к 1524 году, к самому началу его деятельности, поэтому, скорее всего, честь изобретения слова 'росияне' принадлежит не самому Максиму, а кому-то из его русских помощников (возможно, слово уже существовало, просто не оставило более ранних письменных следов).

Если слово 'Росия' широко проникает в торжественный официальный язык при Иване Грозном, систематически именующемся 'самодержцем всея Великия Росии' и 'Росийским царем', то слово 'росиянин' так и остается достаточно маргинальным.

В службе святому Антонию Сийскому рукопись, которая датируется XVI или XVII вв. есть приписка, что 'Списано бысть сие многогрешным Иоанном росианом, родом от племени Варяжьска, колена Августова, кесаря Римского'.

Очевидно, эта приписка сделана кем-то из князей рода Рюриковичей, возможно, даже представителем царской фамилии.

Однако широкое распространение слово 'россияне', преимущественно во множественном числе, приобретает лишь в петровскую эпоху.

В 1713 году в 'Книге Марсовой' сообщается, что 'в то время у Россиян со Шведами изрядное между собою было обходительство', в 'Рассуждении' вице-канцлера Шафирова о причинах Северной войны говорится, что 'шведы давно имели намерение к войне против Россиян'.

Наконец, окончательно впечатал это слово в русскую письменность Феофан Прокопович в своем надгробном слове Петру Великому: 'До чего мы дожили, Россияне? Что видим? Что делаем? Петра Великого погребаем!'.

Именно при Петре Великом 'Русь' и 'Росия' превращаются в 'Россию', а русские люди - в 'россиян'.
"

Таким образом оставив авторские замороки можно с высокой долей уверенности(а если ещё и первоисточник поднять то с полной) говорить что в 1713 слово употреблялось в литературных источниках.
Его писали и его читали и видимо его понимали.

Or
В 1713 году в 'Книге Марсовой' сообщается, что 'в то время у Россиян со Шведами изрядное между собою было обходительство', в 'Рассуждении' вице-канцлера Шафирова о причинах Северной войны говорится, что 'шведы давно имели намерение к войне против Россиян'.

Интересная информация ,спасибо.

vvsiroja

Простите мое невежество, а о каком собственно Салавате речь?

vvsiroja
Очевидно что тоже в честь каких то Салаватов

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
а чо не - "Молись Богу - от Него победа. Бог наш генерал, Он нас и водит."

Or
Наконец, окончательно впечатал это слово в русскую письменность Феофан Прокопович в своем надгробном слове Петру Великому: 'До чего мы дожили, Россияне? Что видим? Что делаем? Петра Великого погребаем!'.

Именно при Петре Великом 'Русь' и 'Росия' превращаются в 'Россию', а русские люди - в 'россиян'.

Banzik
Юлаеве. Сподвижнике Е.И.Пугачёва.

Но бегло посмотрел - участник разграбления Урала.
Интересно почему стал героем ,пойду читать про него.

Banzik
У этого вашего медного всадника

vvsiroja
Так он ж преступник?!

НО-НО!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
В честь его одного. В Уфе есть и ул. и пр. его имени. И воще, клубов и пр. контор, названных его именем, в Башкортостане не счесть. Гос. преступник - нац. герой башкирского народа. И теперь красуется на высоком берегу р. Белой, отлитый в бронзе на боевом коне в казацком седле при нагайке и шашке. У этого вашего медного всадника на Неве голова размером с яйцо салаватова жеребца.

В Уфе есть не только улица и проспект Салавата.но и университет Валиди и улица Валиди переименованная из Фрунзе ,интересно то что Фрунзе этого басмачама в Туркестане гонял.а Валиди духовный наставник идёль Урал была такая организация в рейхе 😛 вот так два героя два Иуды.

Banzik
у нас свой

vvsiroja
Как только не вбивал запросы, что героического совершил сей товарищ, и на основании чего он собстна национальный герой, ничего не нашел.
просто -герой и все тут.
Может подскажите,где прочесть про его подвиги, из за которых он стал горячо любимым. Ну хотя бы официальную версию..

Есть книга салават.толстая.написана в СССР.а героического,грабил убивал.разорял казенные заводы(оборонные предприятия)претворял в жизнь замыслы англов получал от них деньги.и измена воинской присяге.вот подвиги. Да стихов наверное тоже не найдёте древний письменность была изобретена в 1932г абромовичем и циперовичем.справедливо посажены в 37 за вредительства

wink
разорял казенные заводы

Nick Brake
Смотря где "существовало".
Я специально проверял по каталогу доступных печатных источников. До Ломоносова - не нашел.

А доступный источник о Ломоносове под чьим изданием? Фамилия издателя горазд россиянская небось?

uandr
А доступный источник о Ломоносове под чьим изданием?

vvsiroja
Не, это я как раз нашел.
Памятник за что. Мне надо знать 😊
Хотя бы официальная версия, ну типа лидер там национально-освободительного движения и все дела...

Памятник за это самое,подрыв военной мощи России.статуя кстати мощьная красивая.вот только в Уфе до 17г башкиры не жили.в уфимском районе нет ни одной деревни с башкирским или татарским названием.ближайшие 30-40 км от города.если интересно посмотрю на работе вроде книга салават есть могу презентовать.

wink
и университет Валиди и улица Валиди переименованная из Фрунзе ,интересно то что Фрунзе этого басмачама в Туркестане гонял.а Валиди духовный наставник идёль Урал была такая организация в рейхе

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Заки Валидов один из башкирских лидеров, которые лично встречались со стариком Крупским в 18-м, и он, Крупский, пообещал башкирам автономию (что, сцуко, характерно, не наипал по обыкновению), и башкиро-татарская часть Оренбургского казачества, составлявшего немалую долю в этом войске, третьем в России по численности после Донского и Кубанского, атамана Дутова - злейшего врага Сов. власти, объявленного изменником (можно подумать, что Александр Ильич хоть один день служил большевикам!) качнулась в сторону большевиков. Что тоже предрешило исход гражд. войны на Урале. Затем Валиди, не понимая и не разделяя политику красных, отшатнулся от них, ушёл в Туркестан, где проявил себя ярым антисоветчиком, активным борцом. Ушёл с остатками разбитых белых в Иран, затем очутилсяв Турцию и т.д. Деятельность не прекратил до ВОВ, во время которой стал коллаборационистом и сделал немало на этом поприще. Для башкирских нациков, типа, небезызвестного С. Бандеры для укров. Вот такие у нас в Башкирии ( предпочитаю это название) национальные герои.

Ещё добавить про дивизию которая переходила от красных к белым 5 раз.и о героях идель Урал,причом счас их действительно делают героями.и портрет Валиди почти полный.

wink
могу презентовать

Banzik
типа, небезызвестного С. Бандеры

Интересно что об нем думают сами башкиры.
В смысле - знают ли они о его подвигах, или для них он просто герой.

wink

В Уфе есть не только улица и проспект Салавата.но и университет Валиди и улица Валиди переименованная из Фрунзе ,интересно то что Фрунзе этого басмачама в Туркестане гонял.а Валиди духовный наставник идёль Урал была такая организация в рейхе 😛 вот так два героя два Иуды.

я уже давно говорю - надо все эти нацменские республики укрупнить к хYям объединив в губернии, чтобы неповадно было... это большевики им волю дали.

Yep
Суворов не был русским, так что всё правильно

Догадайся кто всё это говно выдумывает и для кого?! 😀
Начиная со шведов и заканчивая армянами.

vvsiroja
Вот знаете, та же аналогия на ум пришла.

Интересно что об нем думают сами башкиры.
В смысле - знают ли они о его подвигах, или для них он просто герой.

Такие же люди.давно поняли не бывает много денег,бывает много бедных родственников 😀 а так по-разному есть те кто работает и им все эти герои по..хер.есть нац интелегенция которые воспевают героев.кстати очень много учоных научников но восновном башкироведы,химиков и математиков юк.ну и есть глобус башкортостана,и великая башкирская энциклопедия в 70 томах,это без смеха в каждой библиотеке есть это шикарное издание.

vvsiroja
В смысле - знают ли они о его подвигах, или для них он просто герой.

Yep
я уже давно говорю - надо все эти нацменские республики укрупнить к хYям объединив в губернии, чтобы неповадно было..

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

wink
нац интелегенция которые воспевают героев

wink
великая башкирская энциклопедия в 70

На чьи деньги существуют националисты в таких республиках знаю.
Несколько лет тому назад парочка таких встречалась с ПОЛЬСКИМ! дипломатом. Не смогли доказать свою серьезность и денег им не дали, на развитие национализма...
Травил мне это непосредственный участник событий.

Banzik
как борца с царизмом

Banzik
нет межнациональной розни

Балласт уже ушел.
И думается мне ,что Прибалтика и прочие Киргизии, еще будут проситься обратно на правах колхоза..

wolfo
"Мы приступаем к делу важному и решительному. Как христиане, как россияне помолимся Господу Богу о помощи и примиримся друг с другом. Это будет хорошо, это по-россиянски, это необходимо."

"Помилуй Бог, мы - россияне! Какой восторг!"

"Мы россияне и поэтому мы победим."

Горжусь, что я русский.
Помилуй Бог, мы - русские! Какой восторг!
Мы русские и поэтому мы победим.

Зачем так тупо врать?

arbuz1
А еще он гордился тем, что казака Пугачева поймал и в клетке в Москву привез...А большую часть его войска на плотах по Волге запустил.Повешенными.

Михельсон Пугачева поймал
вранье, стыдно

Banzik
Зря вы так! Башкирия никогда не была "нацменской" республикой, по типу среднеазиатских, над многими которыми культурный её уровень всё же повыше будет. Русские никогда не завоёвывали Башкирию, это она сама захотела быть с ней, так исторически сложилось. Поэтому здесь не было и нет межнациональной розни. А местные сепаратисты (все поголовно мелкотравчатые чинуши) просто смешны, хотя, иногда бесят их потуги, когда они, скажем, улицам, имеющим исторические названия, присваивают имена каких-нибудь своих там поэтов или драматургов. Именем Салавата разве что общественные нужники ещё не поименованы. На большее их всё равно не хватает. Это, типа, как: - А баба-Яга против!

Вобщемто да друзей башкир хватает.и религиозности не видел.на охоту едем сало все выкладывают,и самогонку свою.а местные сепаратисты они за кочевой образ жизни ратуют,правда откачивать хотят на заход солнца главный Урал мурзилкович уже откачевал в Австрию. 😀

Не стыдно.Граф Панин командовал генерал-поручиком Суворовым,тот в свою очередь,командовал полковником Михельсоном.А вот первый допрос пленного провел Суворов лично,и конвоировал ту самую клетку тоже лично.Следующие допросы проводили Потемкин и Панин.

rexfox
Горжусь, что я русский.
Помилуй Бог, мы - русские! Какой восторг!
Мы русские и поэтому мы победим.

Зачем так тупо врать?

arbuz1
Не стыдно.Граф Панин командовал генерал-поручиком Суворовым,тот в свою очередь,командовал полковником Михельсоном.А вот первый допрос пленного провел Суворов лично,и конвоировал ту самую клетку тоже лично.Следующие допросы проводили Потемкин и Панин.

Если быть точнее то Иван иваныч разбил пугачова,а поручик Федр Юрьевича пленил салаватку.а кто лично история умалчивает -поручик с людьми.

Banzik
Зря вы так! Башкирия никогда не была "нацменской" республикой, по типу среднеазиатских, над многими которыми культурный её уровень всё же повыше будет. Русские никогда не завоёвывали Башкирию, это она сама захотела быть с ней, так исторически сложилось. Поэтому здесь не было и нет межнациональной розни. А местные сепаратисты (все поголовно мелкотравчатые чинуши) просто смешны, хотя, иногда бесят их потуги, когда они, скажем, улицам, имеющим исторические названия, присваивают имена каких-нибудь своих там поэтов или драматургов. Именем Салавата разве что общественные нужники ещё не поименованы. На большее их всё равно не хватает. Это, типа, как: - А баба-Яга против!

нацмены - это вполне официальное советское слово для национальных меньшинств.
но то о чём ты подумал, это на самом деле есть. начинается это всё казалось бы безобидно, как в Татарстане - а давайте второй государственный будет татарский... а теперь давайте его учить все вместе - он же государственный! а заканчивается это форменным блядством, когда всех подряд в школе заставляют учить татарский, уменьшая часы русского, и даже часы физики! а потом мой племянник - татарин на 3\4 ненавидит этот самый татарский. и ещё летом происходила дикая буза в Татарстане по этому поводу, что аж Путину пришлось лично вмешиваться. жаль перед выборами он не додавил проблему.
вот с таких вот невинных казалось бы вещей начинается, а затем и выкулкливается натуральная 404-я: язык до Крыма доводит, а не до Киева.

rexfox

Михельсон Пугачева поймал
вранье, стыдно

Ну, если быть дотошным, никто его не спымал, его его же подельники скрутили и сдали и теперь уже неважно, кто самолично заковал его в кандалы.
А Александр Васильевич был типа начальником карательных войск. Вернее даже, он привёл армию из Турции, где она весьма успешно воевала под его началом, но был заключён поспешный, крайне невыгодный Кючук-Кайнаджарский мир с Портой в связи с событиями в России.

В школе как то не интересовало, а сейчас вот торкнул такой вопрос . Фиг с ним с Пугачёвым, а вот зачем Суворов в Альпы полез?Кого мы там опять освобождали?

Зря вы так! Башкирия никогда не была "нацменской" республикой

zibert paul
В школе как то не интересовало, а сейчас вот торкнул такой вопрос . Фиг с ним с Пугачёвым, а вот зачем Суворов в Альпы полез?Кого мы там опять освобождали?

именно поэтому некоторые называют Россию континентальной шпагой Англии. армия России в то время под предводительством товарища Суворова подавляла революционную Францию, то есть была жандармом Европы. Суворов блестяще размотал французов в Италии, а потом англичане уговорили Пашу 1 освободить от них Швейцарию, надеясь что Суворов там и сгинет, потому что он наоборот хотел сначала взять Париж, а англичанам такое усиление России было совсем не кстати.
"Меня прогнали в Швейцарию, чтобы там уничтожить', - писал Суворов
это всё происходило собственно говоря в ходе романского иго, когда так называемые романовы узурпировали власть.

Русские никогда не завоёвывали Башкирию, это она сама захотела быть с ней, так исторически сложилось. Поэтому здесь не было и нет межнациональной розни

alexkevin
А.В. Суворов гордился тем , что был РОССИЯНИНОМ

Banzik

Ну, если быть дотошным, никто его не спымал, его его же подельники скрутили и сдали и теперь уже неважно, кто самолично заковал его в кандалы.
А Александр Васильевич был типа начальником карательных войск. Вернее даже, он привёл армию из Турции, где она весьма успешно воевала под его началом, но был заключён поспешный, крайне невыгодный Кючук-Кайнаджарский мир с Портой в связи с событиями в России.

Вот цель восстания.Суворов привёл армию из Турции.давно читал что при сыска были обнаружены английские агенты.но дело как всегда замяли в угоду политики.

а давайте второй государственный будет татарский... а теперь давайте его учить все вместе - он же государственный! а заканчивается это форменным блядством, когда всех подряд в школе заставляют учить татарский, уменьшая часы русского, и даже часы физики!

Yep
так называемые романовы узурпировали власть

polex
аж зудит заставить русских учить их отмирающий за ненадобностью язык

vvsiroja
А слухи врут, что Алексея Михайловича несколько часов уговаривали принять венец на царство.

vvsiroja
в 1613 году

Прямая ветвь рода Романовых на всероссийском престоле пресеклась после смерти императрицы Елизаветы Петровны,с 5 января 1762 года императорский престол перешёл по женской линии к Гольштейн-Готторп-Романовской династии, сыну царевны Анны Петровны и герцога Карла-Фридриха Гольштейн-Готторпского, по династическому договору их сын Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский (будущий император всероссийский Пётр III) признавался членом императорского Дома Романовых. Таким образом, по генеалогическим правилам императорский род (династия) именуется Гольштейн-Готторп-Романовской.
Первым из рода фамилию Романов стал носить Фёдор Никитич в честь своего отца Никиты Романовича и деда Романа Юрьевича Захарьиных. Юридически члены царской, а затем императорской, семьи не носили вообще никаких фамилий.

С 1761 года в России царствовали потомки сына Анны Петровны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла-Фридриха, которые по мужской линии происходили уже не от Романовых, а от Гольштейн-Готторпов. В генеалогической литературе представители династии, начиная с Петра III, носят название Гольштейн-Готторп-Романовы. Несмотря на это, с ХХ века названия 'Романовы' и 'Дом Романовых' общепринято употреблялись для официального обозначения Российского Императорского Дома, герб бояр Романовых был включён в официальное законодательство, а в 1913 году широко отмечалось трёхсотлетие дома Романовых.
википедия

да и те первые романовы-захарьины начали очень нехорошо: повесили трёхлетнего ребёнка за шею. а его мать зашили в мешок и утопили.

polex
именно так было. Достали уже со своим местечковым языком. Притом, что никогда не запрещали пользоваться башкирским, и книги, и телевидение и театры - все в ассортименте. Но нет, аж зудит заставить русских учить их отмирающий за ненадобностью язык. Ведь лаже башкиры между собой общаются на русском, не раз и не два это видел. Но какая то б.ядь упорно протаскивала сделать изучение обязательным. В том году наконец прикрыли это дело. Изучение стало добровольным. Необходимость изучения во всей красе - добровольно учить башкирский никто не хочет, даже башкиры. Которых кстати менее четверти от населения Башкирии. Это с приписками, а в городах по югу Башкирии русских значительно больше чем остальных. Впрочем и татар в Башкирии заметно больше чем башкир.

Ребёнок учился в мариинки давали два языка,+башкирский башкир было больше пол класса и все не хотели родители.по окончанию здесь осталось 5-7 человек остальные уехали учится Московия Питер Берлин.может ещё куда.моя от училась в вшэ счас в кёльнском уневерситете,и нахрена ей башкирский?кроме наглой мовы и хохдойче ребёнок выучил итальянский и латынь,счас гальский учит.ей это интересно.а мне хох хватает и башкиро татарский так разговорный потому что на охоту в горы езжу,а так и ненадобы.кстати то что русские потом говорят сказки,в районах для связки батак говорят 😀

Yep
начали очень нехорошо

Yep
по генеалогическим правилам

Власть в Российской Империи до 1917 года, никто не узурпировал.

А слухи врут, что Алексея Михайловича несколько часов уговаривали принять венец на царство.
Даже, говорят, клятву соборную дали на верность в 1613 году.

Михаила Фёдоровича)) И не его уговаривали, а мать, которая сына на трон пускать не хотела (мал ещё, не справится)).

да и те первые романовы-захарьины начали очень нехорошо: повесили трёхлетнего ребёнка за шею. а его мать зашили в мешок и утопили.

Смуту надо было прекращать.

wink
батак

wink
нахрена ей башкирский

А так мне, как на татарском поют, нравится. Красиво.
Хотя не понимаю.

Konstantin217

Михаила Фёдоровича)) И не его уговаривали, а мать, которая сына на трон пускать не хотела (мал ещё, не справится)).

Ой, блин...
Точно.
Вот я стормозил конкретно. Конечно. Позор мне...

Хотя про мать, как раз наоборот слышал.
Что сам Михаил Федорович не хотел, но уговорили его мать, и та, уже уговорила Михаила Федоровича.

А так мне, как на татарском поют, нравится. Красиво.Хотя не понимаю.

wink

в районах для связки батак говорят 😀

бятак правильнее.
анан бятак

polex
татары особо позиционировали себя что они не башкиры и башкир недолюбливали

polex
в советское время тему самоопределения наций педалировали

winkв районах для связки батак говорят

Konstantin217

Смуту надо было прекращать.

ну, это потом романовы так написали

ну, это потом романовы так написали

В смысле, не надо было Смуту прекращать?

Konstantin217

В смысле, не надо было Смуту прекращать?

в смысле что смутой можно всякое назвать.

Yep

бятак правильнее.
анан бятак

Батак для связки 😀 через слово.в некоторых говорят шакше паракше где марийцев больше.нопаракше конечно

vvsiroja
Если не родной, то конечно, скорее всего не пригодится.

А так мне, как на татарском поют, нравится. Красиво.
Хотя не понимаю.

Татарские весёлые песни.и меня их даже матушка слушает.башкирские тоскливые знать неху...й завтра будет хуже.

vvsiroja
А слухи врут, что Алексея Михайловича несколько часов уговаривали принять венец на царство.
Даже, говорят, клятву соборную дали на верность в 1613 году.

Потому уговоаривать приходилось во многом благодаря православным алегориям в дань скажем этим духовным контекстам.
В частности венчание на царство Михаила рассматривалоось как жертва. И мать "уговаривали" пожертвовать сыном.
Апелируя при этом не чаяниям народа-общества а божественному указанию. Поскольку "избирался" царь не земским собором а господом.
... В целом рекомендую ознакомиться. Документы по Венчанию Михаила полны таких аллюзий.

Причём это всё лежит покровом на чисто прагматических вещах. Но нужно понимать что многие действия того времени были вызваны ритуалом а не реальной потребностью.
Это как с традицией красть невесту на современной свадьбе. Что скажут потомки изучая этот аспект. 😊

tref7
Чо и он татарин? 😀

чингизид 😀

Or
в дань скажем этим духовным контекстам

Or
Поскольку "избирался" царь не земским собором

Земским собором данный факт зафиксировали, принеся клятву на верность до скончания веков.
Зная это очень интересными становятся события 1917-18 годов.

Yep
смутой можно всякое назвать

Иных принципов правления, кроме единовластия в принципе нет. (и сейчас многие так считают).
Даже согласно римского права для выхода из кризиса в государстве должна устанавливаться диктатура.

По этому ни какого иного выхода из имеющегося на тот момент кризиса, например площадь пахотных земель упала в 10 раз, а количество скота в 3 раза, кроме как установления лигитимного единовластного правительства - не было! Это факт.

vvsiroja
Но вот раз так глубоко в этом заходите, то должны понимать, что отказываться ради того ,что бы лишний час поуговаривали - это лицемерие.

vvsiroja
Будущий русский царь себе этого позволить не мог, однозначно.

vvsiroja
Зная это очень интересными становятся события 1917-18 годов.

vvsiroja
Иных принципов правления, кроме единовластия в принципе нет. (и сейчас многие так считают).

vvsiroja
Даже согласно римского права для выхода из кризиса в государстве должна устанавливаться диктатура.

vvsiroja
По этому ни какого иного выхода из имеющегося на тот момент кризиса, например площадь пахотных земель упала в 10 раз, а количество скота в 3 раза, кроме как установления лигитимного единовластного правительства - не было! Это факт.

Yep
даже среди татар есть разновидности. например при мне один обозвал другого мишарином - тот оскорбился.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Roman82
Советую почитать книги Вадима Нестерова о, так называемой, "Большой игре" - узнаете много нового, в том числе и о Башкирах, которые, кстати, обещали взорвать памятник Александру Тевкелеву (татарину), который жестоко карал Башкирские восстания (коих было совсем не мало) и памятник которому уже дааавно стоит в Челябинске, но башкиры про это не знают...

Благодарю, обязательно прочту, если в руки попадёт. А о множественных башкирских выступлениях мне известно, но они практически всегда были связаны с произволом казённых чиновников, зачастую необязательно московских, а своих же, которые действительно злоупотребляли и необоснованно притесняли. Конечно, скажем, для казённых рудников и заводов нужны были башкирские территории, но отжимались они почти всегда с превышением полномочий. А по масштабу эти выступления сопоставимы со скандальчиком в ясельной группе садика, по сравнению с пугачёвщиной.

Banzik
Это тоже самое, если бы один русский, живущий в Рязани, обозвал бы другого русского, живущего в Тобольске, чалдоном.

ничего подобного - различия действительно есть.

Yep
различия действительно есть.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Yep
различия действительно есть

Понятие -русский- это не этническая принадлежность. Это культурная принадлежность. Но почти всегда его так же применяют и для обозначения национальности.
Если человек этнический татарин или мордвин, то при этом он может быть русским.
То же самое, к стати, и с понятием -американец-.

По этому поводу хорошо сказал Николай I.

А по поводу этнических различий между между татарами, я согласен с мнением тов. Сталина ,который говорил, что в России татары - это один этнос. А вот крымские татары, на самом деле тюрки.
Кстати там же указывалось, что азербайджанцы - не тюрки, а иранцы.

Получается, что никакой этнической разницы между татарами Казани и Уфы - нет, как нет разницы между русскими Рязани и Тамбова.

Но при этом я с большой долей вероятности различаю ростовчанок и сибирячек, например.

Or

Вот события 1905

Я имел ввиду время клятвопреступления. То есть события в духовном смысле, не в социально-политическом.

Ну да ладно.
Очевидно, что у Вас объем знаний далеко за выше среднего.
Однако выводы мы при этом с Вами делаем немного разные.
Я не желаю с Вами спорить. (в хорошем смысле этих слов 😊)
Ведь ни Вы меня ни я Вас все равно ни в чем не переубедить не сможем.

Не хочу показаться надменным, извините, но я почему то думаю, что рано или поздно Вы все же свои оценки пересмотрите.

o.tuk
Более эпична разборка между Багратионом и Барклаем-де-Толли. Из-за того, кто из них может называться русским воином, а кто так ...пуговичка от кальсон. Чуть до кровопролитиев не дошло.

vvsiroja
Ну различия могут быть либо этнические, либо классовые, либо на основании самоопределения.

Понятие -русский- это не этническая принадлежность. Это культурная принадлежность. Но почти всегда его так же применяют и для обозначения национальности.

Получается, что никакой этнической разницы между татарами Казани и Уфы - нет, как нет разницы между русскими Рязани и Тамбова.

Но при этом я с большой долей вероятности различаю ростовчанок и сибирячек, например.

Да с большой долей вероятности - русские "Это культурная принадлежность" жители Юга и например Москвы отличаются , и русские с Дальнего Востока тоже от всех , также появились разные иронии ( иногда к сожалению оскорбительные ) как некий срез .Кстати при СССР была можная пропаганда дружбы народов а теперь нету почти , а ведь Екатерина II: "Россия - это не государство, Россия - вселенная. Сколько в ней климатов, сколько народов, сколько языков, нравов и верований"

Кстати при СССР была можная пропаганда дружбы народов

vvsiroja
Я имел ввиду время клятвопреступления. То есть события в духовном смысле, не в социально-политическом.

Ну да ладно.
Очевидно, что у Вас объем знаний далеко за выше среднего.
Однако выводы мы при этом с Вами делаем немного разные.
Я не желаю с Вами спорить. (в хорошем смысле этих слов )
Ведь ни Вы меня ни я Вас все равно ни в чем не переубедить не сможем.

Не хочу показаться надменным, извините, но я почему то думаю, что рано или поздно Вы все же свои оценки пересмотрите.

посему в век наступающего прагматизма при таком уверенном расшатывании "духовных скреп" прежде всего со стороны власти у народа собственно вариантов не оставалось только послать царя в пешее...

Я не совсем понимаю в чём различия наших выводов. Или вы полагаете что в духовном смысле народ предал царя в 1917году?
До тех пор духовно он был с батюшкой царём един?

ИМХО, Царь жаждал капитализьму (экономику надо было поднимать) и потому сам своими ручками усиленно расшатывал феодальное основание под своим троном, разрушил составную семью, общину, поместное землевладение... Видимо надеясь что он капиталистам понадобится поприслуживать, или надеясь что может даже повеливать основными товаропроизводителями в стране. Объективно говоря выбора большого у него не было.
А капиталисты решили, что республика это более продуктивно.

Более того, когда опять же заботясь о духовности, царская власть отменила обязательность посещения военннослужащими церковных богослужений и народ массово стал забивать... ЭТо всё старательноприводило к заслуженному концу.

Что касается пересмотра оценок. Я готов. Но сначала озвучте своё видение вопроса... можно в духовном смысле.

zibert paul
а вот зачем Суворов в Альпы полез?Кого мы там опять освобождали?

Записка с общими замечаниями о кампании 1799 года
7 марта 1800 г.

"Я шаг за шагом возвращаюсь с другого света, куда меня утянула неумолимая фликтена с большими мучениями. Вот моя тактика: отвага, мужество, проницательность, предусмотрительность, порядок, умеренность, правило, глазомер, быстрота, натиск, гуманность, умиротворение, забвение.
Все кампании различны между собой. Польша требовала массы, в Италии надо было, чтобы повсюду гремел гром. Численность войск должна постоянно проверяться. В Вероне я немедленно заставил свои войска принять мои правила в действие во время кампании. Я преуспел свыше ожидания и не ошибся в их важности. Моей целью было разбить неприятеля в сражении, от резать его от крепости и лишить их [крепости] помощи. Я отделил от моих войск достаточное число для занятия пунктов и оставил себе для поражения неприятеля меньше сил, чем у него. Так, под Ваприо, когда крылья армии были заняты пере ходом через Адду, правее Кассано, 8000 австрийцев разбили от 16 до 18 тысяч неприятелей; один миг, и мы в Милане. Не останавливаясь там, я нацелился на крупный туринский магазин. Завладев Турином и Тортоной, мы разбили неприятеля у Маренго, который, считая себя в опасности под Александрией, отступил в горы. Как хозяева положения - мы в Тури не, где тотчас потребовали добрую часть запасов из этого крупного магазина, который нас обеспечил до конца кампании и освободил от расходов. Тотчас же началась осада замка городскими пушками. Лумелла была в наших руках, за исключением блокированных цитаделей Александрии и Тортоны. По дошел Макдональд с превосходящими силами (и оттого-то автор 'Precis de Hambourg', не понимая полета Марса, запутался в обычных военных правилах и назвал принципы Великого - ошибками), был разбит 21000 человек в три дня на Тидоне и Треббии, а на четвертый теряет свой арьергард на Нуре и спасается с остатками едва в 8000 человек из 30тысячной армии, которая у него была. Тоскана, а потом Романья - наши, Генуя, ободренная нашим добрым отношением к пьемонтцам, в начале кампании склонялась [к нам], но после случившейся перемены боялась мстительного деспотизма. Все было готово для изгнания неприятеля и с Запада, как главный корпус моей армии был вынужден идти к Мантуе, которую я принудил к сдаче. Тем не менее мы продвигались вперед, когда лучшие силы корпуса были повергнуты в Тоскану под предлогом защиты страны, где уже не было неприятеля. Вернувшись в Александрию, я узнал, что кабинет хочет, чтобы я оставил Турин, но замок был уже наш; так же, как и прежде, он настаивал, чтобы я не переходил реку По, когда я уже перешел. Под Александрией мне было сказано, чтобы и не помышлял ни о Франции, ни о Савойе. Пока мне чинили препятствия, миланский замок сдался, и нам оставалось только взять Тортону. Кабинет мне предписал не делать более никаких завоеваний.
Тортона дала нам возможность выиграть кровопролитное сражение при Нови, где 38000 наших разбили 43000 человек неприятеля. Разгромленный неприятель не имел других пополнений, кроме новобранцев. Вскоре Тортона пала. Нам требовалось 15 дней, чтобы очистить Италию, но меня прогнали в Швейцарию, чтобы там уничтожить. Эрцгерцог при приближении нового русского корпуса хотя и располагал армией, на одну треть сильнее русской, все же предоставил ей удерживать все занятые пункты и хладнокровно ушел, не помышляя о возвращении. Тогда неприятель, благодаря перевесу в силах, добился блестящих успехов. Я был отрезан и окружен; день и ночь мы били врага и в хвост и в гриву, брали у него пушки, которые бросали в пропасти за неимением транспортов. Враг потерял в 4 раза больше нас. Мы везде проходили с победой и соединились в Куре. Оттуда выступили через Брегенц и Линдау к Констанцскому озеру. Не ожидая от эрцгерцога ничего, кроме демонстраций и зависти, я вызвал к себе цюрихские русские войска из Шафгаузе на и направился на отдых в Швабию, в Аугсбург. Итак, гора родила мышь. Наш мудрый первоначальный образ действий в Пьемонте сильно повлиял [на жителей] вплоть до Лиона и даже на Париж, за который я отвечал бы в день Богоявления. Не владея искусством ни ведения войны, ни установления мира, кабинет, погрязший в лукавстве и коварстве, вместо Франции заставил нас все бросить и отправиться по домам. Его последним коварным поступком в Праге была попытка меня вернуть и заставить войти во Франконию, но на тех же основаниях, что и в Швейцарии. Я заявил, что выполню это только при условии, если ясно увижу под моими знаменами 100000 человек. Правда, никто не выиграет больше, чем Англия, от продолжения войны. После потери Нидерландов, ваше превосходительство, извольте учесть, что были возвращены обратно Милан, Тоскана и Венеция, завоеваны Романья и, главное, Пьемонт. Вы убедитесь, что Австрия стала в три раза сильнее, чем была прежде, чтобы продолжать войну совместно с Англией".

Суворов А.В. Документы / Под общей редакцией генералмайора В.Д. Стырова и генераллейтенанта А.В. Сухомлина (Главное архивное управление МВД СССР. Центр. Гос. военноисторический архив. Институт истории Академии Наук СССР. Материалы по истории русской армии. Русские полководцы). Т. I-IV. Сост. З.М. Новикова. Под ред. полк. Г.П. Мещерякова. - М.: Воениздат, 1949-1953. Суворов А.В. Письма. - Издание подготовил В.С. Лопатин. - М.: Наука, 1986

Or
иначе как бред рассматриваться не может

Про вытекающее, думаю спорить ни кто не будет.

Or
у народа собственно вариантов не оставалось

Or
Присягала армия, чиновничество и дворяне.

Or
вы полагаете что в духовном смысле народ предал царя

Or
в чём различия наших выводов

Знаете что имел в виду Преподобный Серафим, говоря, что в России будет Пасха летом?

чем суворов то оплошал?

А спасал (не освобождал) Суворов оставленный австрийцами в Швейцарии двадцатитысячный русский экспедиционный корпус Римского-Корсакова, брошенный против восьмидесяти тысячной армии французов.

Более того, когда опять же заботясь о духовности, царская власть отменила обязательность посещения военннослужащими церковных богослужений и народ массово стал забивать... ЭТо всё старательноприводило к заслуженному ко

paradox
чем суворов то оплошал?

Суворов ни чем не оплошал.
Гений был.

vvsiroja
Нет. Это не так.
Это клятва, со всеми вытекающим.

Про вытекающее, думаю спорить ни кто не будет.

vvsiroja
Если помните, Петр тоже в свое время отрекся...
В тот момент ему тоже казалось, что иных вариантов нет.

vvsiroja
Приносили присягу на Евангелии офицеры и духовенство.
И как Вам известно, это два наиболее сильно пострадавших сословия после революции.

vvsiroja
Царя предали те, кто ему присягал. Народ просто промолчал.
Этого достаточно. Молчанием предается Бог, как известно.

vvsiroja
В том, что нельзя, оценивая царя, смотреть на это просто банальным мирским взглядом.

vvsiroja
Для тех, кто это не понимает, было прямое предупреждение - не прикасайтесь к Помазанным

Он, такой царь не благостен. Ещё со времён преподобного Волоцкого определено, что не всякая царская власть свята, а лишь та что сама ведёт себя угодно господу.

Сори за образность и непрямое цитирование из Повелителя. Я агностик для меня это имеет скорее исследовательский интерес. Но повторюсь. Царская власть сама разрушала духовную догматику. Она старательно рушила всё на чём основана Жалованная грамота Михаила Романова результат закономерен. Эта власть не могла признаваться освящённой господом.

vvsiroja
Знаете что имел в виду Преподобный Серафим, говоря, что в России будет Пасха летом?

п-ф
но не отменила обязательное обучение грамоте. что сказать то хотите?

Or
Царская власть сама разрушала духовную догматику. Она старательно рушила всё на чём основана Жалованная грамота Михаила Романова результат закономерен.

п-ф
не отменила обязательное обучение грамоте

Ноги у этой байды растут из времен ,когда существовал запрет на занятие иудеями различных должностей. Некоторые придумали выход - приносили справку о Крещении и регулярных посещениях богослужений.
Прокатывало.
Позже некоторые безмозглые развили эту мысль.

Видя абсурдность ситуации эта практика была запрещена.

Суворов ни чем не оплошал.
Гений был.

Or
Берегу здоровье.

Не пробивший гвоздями Спасителя, или ударивший Его копьем, солдаты стали олицетворением предательства. А Иуда. Который все го лишь поцеловал, и даже деньги вернул.
Над этим стоит подумать.

paradox
говорил или нет?

quote:
Originally posted by Or:

Царская власть сама разрушала духовную догматику. Она старательно рушила всё на чём основана Жалованная грамота Михаила Романова результат закономерен.
и чо? не лечите на фуфле. мои три бабки имели до революцыы великолепное образование, и в хер не ставили ни церковь ни белоподкладочников.

Обо что?

А.В. Суворов гордился тем , что был РОССИЯНИНОМ

вольгаст
А спасал (не освобождал) Суворов оставленный австрийцами в Швейцарии двадцатитысячный русский экспедиционный корпус Римского-Корсакова, брошенный против восьмидесяти тысячной армии французов.

И кто же догадался бросить 20тыщ против 80ти ?

vvsiroja
Царю докладывали, что справку у посещении богослужений, Исповедовании и Причастии требовали некоторые отдельные высокопоставленные чиновники и военные.
Царь запретил требовать такие справки и принуждать к посещению храмов.

Ноги у этой байды растут из времен ,когда существовал запрет на занятие иудеями различных должностей. Некоторые придумали выход - приносили справку о Крещении и регулярных посещениях богослужений.
Прокатывало.
Позже некоторые безмозглые развили эту мысль.

Видя абсурдность ситуации эта практика была запрещена.

ну хз. насколько известно крещение иудеев в армии было офицыальным мероприятием, с оплатой за смену религии аж в 25 рублей. которые как правило тут же изымались родственниками солдатика.
в смысле - какие нафиг "справки", когда есть строгая финансовая отчетность?

zibert paul

И кто же догадался бросить 20тыщ против 80ти ?

Их оставили австрийцы, что бы попытаться спасти англо-русский корпус в Голландии.

vvsiroja
Царь ни кого не предавал.

vvsiroja
Над этим стоит подумать.

п-ф
и чо? не лечите на фуфле. мои три бабки имели до революцыы великолепное образование, и в хер не ставили ни церковь ни белоподкладочников.

paradox
А.В. Суворов гордился тем , что был РОССИЯНИНОМ

А.В. Суворов не мог гордиться россиянином. Ему бы его пацаны за такие слова по лбу постучали чем-то продолготватым.

А.В. Суворов не мог гордиться россиянином.

И к чему вы это здесь про своих бабок несёте?

Heccrbq
А.В. Суворов не мог гордиться россиянином. Ему бы его пацаны за такие слова по лбу постучали чем-то продолготватым.

paradox
давайте не "мог-не мог", а есть цитата или нет.

п-ф
в смысле - какие нафиг "справки", когда есть строгая финансовая отчетность?

Читал как то одного из сподвижников Керенского, тот жаловался, что заставляли эти самые справки из церкви приносить. Иначе бы поста лишили. А потом добавил, что ни куда он не ходил, а справки эти просто покупал.

При всем моем уважении к церкви, следует признать, что именно духовенство первым предало царя (не все конечно, но высшее в массе), и именно из-за приветствия церковью февраля, народ промолчал.

paradox
есть цитата или нет

Только звучит она несколько иначе...

О чем собственно и речь.

vvsiroja
цитата есть.

Вот что нашел

file:///C:/Users/n5/Desktop/Суворов%20193%20стр.pdf

Стр.193. Там есть фраза.

paradox
давайте не "мог-не мог", а есть цитата или нет.
#13

Россиянин отличается верой, верностью и рассудком.
Штык, быстрота, внезапность - это вожди россиян.

Но там же есть и про русских

Русские прусских всегда бивали, что ж тут перенять?
Русский Бог велик! Охают французы, усмиряются цесарцы!
Русскому должно все испытать.

Полагаю что цитата вполне могла бы и быть а уж конкретно говорил он так или нет этоглубокий вопрос, я так копнуть не могу.

И в догон
https://paperpaper.ru/papernews/2016/11/06/suvorov/

"
По мнению представителя музея, ошибка Поклонской могла быть случайностью. Он также отметил, что Суворову часто приписывают неверные цитаты и привел в качестве примера фразу 'горжусь тем, что я россиянин', которую часто неправильно цитируют как 'горжусь тем, что я русский'.
"

Or
он отрёкся

Ну и добъём источником 1840 года

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1754539.html

vvsiroja
Если в это верить ,то все конечно становится проще.
Про бумажку с карандашной подписью - не надо.
Уже сто раз установлено - подделка, подпись скопирована, даже нашли с какого документа.
Ни один ,самый дешевый нотариус, бумагу написанную таким образом и в таких условиях не приме

И тут верь или не верь...

Or
в догон

Директор надеюсь уверен в своей правоте на 100 проц.

Я конечно готов предположить, что возможно, но тогда уж надо быть откровенными до конца, и скорее всего Суворов гордился тем ,что был ДОРОГИМ РОССИЯНИНОМ, чего уж стеснятся то...

В обще ,если взять чисто конструкцию речи, то такого исхода исключать конечно нельзя, но это маловероятно.
Можно попробовать проверить.

Как бы вероятнее всего сказал человек-
Горжусь тем что я немец!
или
Горжусь тем ,что я германец!

Or
Причём здесь нотариус

Это речь о квартире.

Но со страной почему то этот фокус прокатил.

Ладно. Повторяю, я Вас понял.
Давайте больше не будем на эту тему.

vvsiroja
Как бы вероятнее всего сказал человек-
Горжусь тем что я немец!
или
Горжусь тем ,что я германец!

Я выше постил сылу и цитировал происхождение "россияниниа"
ОНо от греческого пошло. И внедрялось как официоз (в переводах в высокопарных обращениях).
Русский же слово обиходное. Так сказать низким стилем.
Мог Суворов высказаться низким стилем ... по народному... русский. Мог и высказывался.
Мог ли Суворов выскозаться высоким стилем (высокопарно, торжественно)... мог и высказывался.(примеры других афоризмов я пирвёл).

Это сейчас данные слова различают как этническое и поданство. Тогда такого разделения не было.

от Генерал-Аншефа и кавалера
Графа Суворова-Рымникского
Превосходительному Господину Сераскиру Мегамету-паше Айдозле1, командующему в Измаиле; почтенным Султанам и прочим пашам и всем чиновникам.
Приступая к осаде и штурму Измаила российскими войсками, в знатном числе состоящими, но, соблюдая долг человечества, дабы отвратить кровопролитие и жестокость, при том бываемую, даю знать чрез сие Вашему Превосходительству и почтенным Султанам! И требую отдачи города без сопротивления. Тут будут показаны всевозможные способы к выгодам вашим и всех жителей! О чем и ожидаю от сего чрез двадцать четыре часа решительного от вас уведомления к воспринятию мне действий. В противном же случае поздно будет пособить человечеству, когда не могут быть пощажены не только никто, но и самые женщины и невинные младенцы от раздраженного воинства; и за то никто как Вы и все чиновники пред богом ответ дать должны.
Декабря 7-го дня 1790 года

Поскольку никакое отречение от трона самой концепцеией российского монархизма не предполагалось (невозможно отречься от тягла назначенного тебе господом)

Приступая к осаде и штурму Измаила российскими войсками, в знатном числе состоящими, но, соблюдая долг человечества, дабы отвратить кровопролитие и жестокость, при том бываемую, даю знать чрез сие Вашему Превосходительству и почтенным Султанам! И требую отдачи города без сопротивления. Тут будут показаны всевозможные способы к выгодам вашим и всех жителей! О чем и ожидаю от сего чрез двадцать четыре часа решительного от вас уведомления к воспринятию мне действий. В противном же случае поздно будет пособить человечеству, когда не могут быть пощажены не только никто, но и самые женщины и невинные младенцы от раздраженного воинства;

Obuh
какой же господом ца

Маия 30 дня 1799. Турин
К[нязь] Петр Иванович!
Графа Белегарда войски из Тироля придут под Александрию необученные, чуждые действия штыка и сабли1. Ваше Сиятельство, как прибудете в Асти, повидайтесь со мною и отправьтесь немедля к Александрии, где Вы таинство побиения неприятеля холодным ружьем Белегардовым войскам откроете и их к сей победительной атаке прилежно направите. Для обучения всех частей довольно 2-х - 3-х раз, и коли время будет, могут больше сами учиться, а от ретирад - отучите. Наблюдите сие крепко и над российскими. Скорее возвращайтесь к своей команде.
Г[раф] А. Суворов-Рымникский

[14 октября 1799. Линдау]
Граф Андрей Кирилович!
Служба, дружба - параллель, что никогда не сойдется. Были Государи пацификаторы, арбитры, но не было Государя возстановителя престолов и прежних правлениев; тут по мире не остается зависти, мщения, преемничества.
Кто из хлеба служит - мерсенер, довольный средний, не благородный. Тако предательный шпион тот подчиненный, кто тайно правлению относится: для первых Гофкригзрат, я ж от их участи за атмосферой; вторыми ж я столько замучен, что я употреблял отзыв - термин от тотального, ежели не исправится. Вы растравили место умирения и уклонили на одну австрийскую армию, которою, естьли я не доволен, согрешил бы пред Престолом Божиим! Кратко бы то было Тугуту со мною просто переписываться. Он, выдавя из меня сок ему нужною Италиею, бросил за Альпы, сюда, где мало что похитить. Бегом Эрцгерцога Карла план его, который ни один никогда не исполнителен, уже развержен; вредные последствия его уничтожили, и еще невежественный шаг, - то Рехенбах и Кампо-Формидо, где Ваша прозрачность толь обманута была. Тут уж мне не предпособить.
Не грех ли Вам, чтоб в угодность близовидного Тугутова каприза Россия одна изнурение терпела... Ежели на Дофине все перепорчено, и тамошняя ко 100000-м армия с неоцененным Туринским депотом - мертвый капитал; средство "в зависимости моей Эрцгерцогу и россиянам завоеванием освободить Швейцарию", на что я отозвался, - по первой зимней дороге, но без его жалузии, демонстрациев, ребячьих игрушек. Потом отворить кампанию: ему на Майнц 40000, мне от него 40000. Россияне первые союзники на Франш-Конте.

Не, ну вы блин, даете...

Причем здесь просто слово то?

Если про штурм Измаила российскими войсками, то оно уместно, о чем собственно я выше и писал, так как армия была российской, то гордится своим россиянством - очень крайне маловероятно.

Or
Не так.
Как бы он сказал горжусь что я немец или горжусь что я дойч.

Германец и немец, ровно как русский и российский полностью сопоставимы.
Могут отображать и национальность и гражданство.

Но в конструкции речи как правило употребляются определенные слова.

вольгаст
Маия 30 дня 1799. Турин

vvsiroja
как?
Из разных языков слова в Вашем примере.
Германец и немец, ровно как русский и российский полностью сопоставимы.
Могут отображать и национальность и гражданство

так как армия была российской

vvsiroja
Вы к чему сюда это все перепечатали ,объясните пожалуйста.

Текст(полный) писем (что удалось бегло посмотреть) Суворова А.В. где он писал - "РОССИЯНЕ".

Or
синонимы из разных языков

Or
разным содержанием эти слова стали наполнять лишь в двадцатом веке

Значит поясняю ,что лично я имел в виду.

Говорить, что я россиянин - не складно.
Дорогими россиянами - испохабили все содержание слова.
Многих от этого слова сегодня колбасит.

Вешать сегодня цитату, пусть даже спорную, где указано что человек гордился тем ,что он россиянин - как минимум глупо.
Тем, кто обратит внимание важнее ,что бы там было написано -русский- ,тем более, что так они эту цитату и знают.
Тем кто не обратит внимания, можно было написать - если б мишки были пчелами...
Как то так.

Я лично уверен, что если А.В. Суворов это произносил, то сказал он неприменно - русский-.
Это во первых подходит стилю его остальных цитат.
А во вторых это просто звучит правильнее как то.

Именно Суворов называл себя русским солдатом.

Все книги в то время и да и большинство сейчас писались врагами, иностранцами и предателями. Так что нечему удивляться. Суворов не мог говорить слово "россиянин", таких слов тупо быть не могло в речи. Вот если бы была приведена рукопись, где конкретно Суворов в присутствии уважаемых, авторитетных лиц своей рукой в здравом уме и твердой памяти своей рукой написал "россиянин", или была бы представлена аутентичная аудио-, видео- фиксация, тогда базару нет. А мало ли что ему там приписывают. Сейчас и Пушкина переписывают если что, а ваши внуки будут думать, что Пушкин всю дорогу писал "россияне" и т.п.

вольгаст
от Генерал-Аншефа и кавалера
Графа Суворова-Рымникского
Превосходительному Господину Сераскиру Мегамету-паше Айдозле1, командующему в Измаиле; почтенным Султанам и прочим пашам и всем чиновникам.
Приступая к осаде и штурму Измаила [b]российскими войсками, в знатном числе состоящими, но, соблюдая долг человечества, дабы отвратить кровопролитие и жестокость, при том бываемую, даю знать чрез сие Вашему Превосходительству и почтенным Султанам! И требую отдачи города без сопротивления. Тут будут показаны всевозможные способы к выгодам вашим и всех жителей! О чем и ожидаю от сего чрез двадцать четыре часа решительного от вас уведомления к воспринятию мне действий. В противном же случае поздно будет пособить человечеству, когда не могут быть пощажены не только никто, но и самые женщины и невинные младенцы от раздраженного воинства; и за то никто как Вы и все чиновники пред богом ответ дать должны.
Декабря 7-го дня 1790 года[/b]

Так же полно писем где Суворов употребляет слово - "РУССКИЕ".
Как пример:

Лейткирхен. 21 октября/1 ноября 1199
Ваше Королевское Высочество!

В письме Вашем от 19/30 октября употреблено на мой счет слово отступление1. Отвечаю, что не знал его во всю мою жизнь, как не знал и оборонительной войны, стоившей в начале нынешней кампании только в Тироле жизни свыше 10 000 человек, чего мы за всю италианскую кампанию не потеряли. Я выступаю на зимние квартиры, дабы дать отдых русским войскам, обоим союзным императорам служащим, и возможно быстрее приготовить их содействовать Вашему Королевскому Высочеству в освобождении Швейцария, а затем, ежели Провидению будет угодно, собраться с силами для освобождения французского королевства от ярма притеснителей. Как имел я уже честь говорить Вам вчера, русский арьергард 4 ноября последует за прочими войсками по своему назначению.

Имею честь быть с совершенным почтением
Вашего Королевского Высочества
покорнейший и послушнейший слуга
Князь Италийский Граф А. Суворов-Рымникский

вольгаст
Так же полно писем где Суворов употребляет слово - "РУССКИЕ".

Рус-с
Русская Императорская Армия.

Не.
И флот и армия были именно Российскими Императорскими.
Так именовались в официальных документах.
И университеты были российскими.

Хотя, не спорю, есть источники где говориться Русская.

Поищите книги тех лет.

Heccrbq
Все книги в то время и да и большинство сейчас писались врагами, иностранцами и предателями.

А вы их не читайте, книги эти вредительские! Ничего не читайте. 😊

Heccrbq
Суворов не мог говорить слово "россиянин", таких слов не тупо быть не могло в речи.

Специально, чтобы не было недомолвок и недопонимания я и привел(в полном объеме) письма самого Суворова, где он пишет "РОССИЯНЕ", а не то что кто-то там вспоминал, как говорил Александр Васильевич.

Heccrbq
Начнем с того, что в те времена писалось правильно "руский" или "рускiе".

)))))))
Начнем с того, что вы века случайно не попутали? 😊

вольгаст
где он пишет "РОССИЯНЕ", а не то что кто-то там вспоминал, как говорил Александр Васильевич.

Похоже данный вопрос требует медикаментозного решения.

Or
Не так.
Как бы он сказал горжусь что я немец или горжусь что я дойч.

Двойное "СС" характерно для немцев, поляков и прочих иностранных элементов, которых в те времена в среде аристократии было как грязи. Которые в свою очередь ненавидели эту страну, ее народ, но пользовались ее благами. Они же написали нам учебники истории. Вот Даль был больше руским ученым и не зашкварился в отличие от остальных.

Or
Похоже данный вопрос требует медикаментозного решения.

По всей видимости в Великой Тартарии и Московии были разные правила грамматики. Те кто терся с французами, немцами, поляками писали с 2-мя "сс". Коренное население писало с одной. Что неудивительно, т.к. часто монархии были международными семьями. После того как часть москвичей совместно с объединенными европейскими армиями Наполеона сломила Тартарию в обиход вошел язык с примесью иностранного и стали писать с двумя "сс".

Heccrbq
Видимо в Великой Тартарии и Московии были разные правила грамматики, но общий язык.

В Татарии конечно другой язык. 😊

Heccrbq
После того как часть москвичей совместно с объединенными европейскими армиями Наполеона сломила Тартарию в обиход вошел язык с примесью иностранного и стали писать с двумя "сс".

Документов вы нам конечно же не предоставите? 😊

вольгаст
В Татарии конечно другой язы

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Ага! 😀 Только слово "нефть" произносится как - ниифыэт.

Нефить.я точно знаю я нефтяник,так учитильша говорила,московский профисура однако.да в тему заходил в библиотеку сфотал великую энциклопедию,их четыре шкафа,бсл нервно курит в сторонке

вольгаст
В Татарии конечно другой язык.

вольгаст
Документов вы нам конечно же не предоставите?

Heccrbq
Не Татарии, а в Великой Тартарии.

Я уже запутался, а Суворов Александр Васильевич, за кого воевал? За Московию или, как там его бишь, а за Великую ТаРтарию? )))))

Heccrbq
Не Татарии, а в Великой Тартарии.

Смейтесь а я в альметьевске был не так давно городок стал красивым.

Heccrbq
Документы по обычаю уничтожаются завоевателями, как и памятники истории. Но крупицы остались. Гуглите, есть цикл исторических передач на эту тему со ссылками на документы, карты и т.д. Очень интересно.

То что я нашел не выдерживает даже мало-мальской критики

вольгаст
Я уже запутался, а Суворов Александр Васильевич, за кого воевал? За Московию или, как там его бишь, а за Великую ТаРтарию? )))))

ТаРтарин Суворов?

Heccrbq
Двойное "СС" характерно для немцев, поляков и прочих иностранных элементов, которых в те времена в среде аристократии было как грязи. Которые в свою очередь ненавидели эту страну, ее народ, но пользовались ее благами. Они же написали нам учебники истории. Вот Даль был больше руским ученым и не зашкварился в отличие от остальных.

чушь нах. "s" между двумя гласными у французов читаецца как "з". и чтобы к примеру мосин в переводе не стал мозиным, песали моссин. и фсё.

Heccrbq
была бы представлена аутентичная аудио-, видео- фиксация, тогда базару нет.

Ну, в Московии на конец XVIII века магнитофонов не было, они были только у таРтар, да и то не у всех, а только у великих таРтар. 😊