У начальника моего племяша в армию приняли

SDR

утром рано
спросонья
с ментами
под белы рученьки
26 го числа (за 4 дня до окончания)
несмотря на справку об отсрочке по учебе
и сразу на ГСП

это теперь так принято - плевать на справки?

SDR

pioner9
Конечно, Родину защищать нужно, а не прятаться за липовые справки.

справка настоящая
доучится не дали

мне собственно пох, я свои долги отдал много лет назад
просто любопытно....

Вагус

А дверь то зачем открыли?

Freemason

Зачем открывать дверь рано утром непонятно кому? И отчего не свалить с ГСП - не тюрьма как никак.

Mar

А если в ГСП заявить, что забрали незаконно, и ничего делать не будет ?

Yep

Радуйтесь что проникновение было просто в армию. Могли убить и ограбить спросонья рано утром.
Больше похоже на похищение.
Глупость продолжает торжествовать - открывают двери кому попало - смело...
Ко мне без ордера на обыск войти практически невозможно(всех давно научил, и бывшую, и тд), если не караулить в зоне невидимости... Да и то только под угрозой.

Bonart

праальна, сначала очередь через амбразуру, а потом дверь открывать 😀

Digest

Дверь открыть только чтобы гранатам забросать

colencor

Зачем жаловаться, да? Дверь ментам открыли утром рано. С тем же успехом эти люди, которые представились милицией, могли всех убить нах, и обнести хату.

Dr.Shooter

Мля, я уже дверь не закрываю, а ко мне всё равно никто не приходит 😀

s3va

Dr.Shooter
Мля, я уже дверь не закрываю, а ко мне всё равно никто не приходит 😀

Как грустно...
И я то же никому больше не нужен 😞...

В военкомате машин на учет ставил (или снимал, забыл).
Офицер напомнил, что я военнообязанный до самой старости.
Говорю: "Давайте повестку"
Ссука, не дал...
Ненавижу армию!!!
Она меня любит...

Dr.Shooter

Охххх..Она нас до самых трёх выстрелов лубить будет 😛

Салих

SDR
это теперь так принято - плевать на справки?

В Армейском недавно писали, что такого не наблюдается.
Значит, из правил есть исключения? 😛

Varnas

Через щель - такова нет, я его родственник, когда он вернетса незнаю, в дом без ордера непущу, идите лесом. Но если у человека рефлекс - если в дверь утром звонят - бежать ее открывать, особенно когда ловят в армию.... То наверно в армии он даже дольше проживет.

cerfujyljyzaqwsx

Сбежит он со сборного пункта, если не дурак. Документ то на отсрочку есть.

Varnas

несбежит...

Skute

Вот блин, да дверь зря открыл, я так и домофон отключаю, хотя я свой долг отдал. Кому нужно по телефону позвонит, предупредит, как порядочный господин придёт 😊

Забавная формулеровка "в армию приняли" 😊, обычно туда забирают.

тропинка

Freemason
Зачем открывать дверь рано утром непонятно кому?

Золотые слова 😊 Прерикаться за дверью можно до приезда ОМОН-а 😛 при хороших шансах, что уйдут искать более доверчивых призывников.

Kill_Maker

тропинка

Золотые слова 😊 Прерикаться за дверью можно до приезда ОМОН-а 😛 при хороших шансах, что уйдут искать более доверчивых призывников.

тем более что никакого омона не будет 😊
ибо всё незаконно от начала и до конца! и самое главное если и забрали НИЧЕГО У НИХ НЕ ПОДПИСЫВАТЬ! тогда если уйдёш из военкомата, то на тебе дело завести не смогут!
А ваще нафига дверь открыли???

Skute

Ставте прочные двери без глазка, и не открывайте кому не поподя. Сейчас много м..даков под СМ маскируются, дескридитируют милицию. 😞

Hartman

Skute
Вот блин, да дверь зря открыл, я так и домофон отключаю, хотя я свой долг отдал. Кому нужно по телефону позвонит, предупредит, как порядочный господин придёт 😊

Забавная формулеровка "в армию приняли" 😊, обычно туда забирают.

Мы оба - параноики ? Тоже гашу домофон - один хрен ничего хорошего незванные гости не сулят, а свои - звонят в телефон, причем заранее...
😊

s3va

А как домофон загасить?
Мне его к стенке прилепили такой белый и только черная кнопка открывания
двери есть. А регулировки громкости нет!
Как звук-то домофона убирать?

Dr.Shooter

у мало мальски нормального домофона есть тумблер, отключающий его

Charnota

s3va
А как домофон загасить?

Тапаромпаправадам.

Skute

Поменяйте на домофон с тумблером, а то могут просто так названивать и мешать жить: "А это Миша, нет? Ну тогда я в 45 пусти браток!".

Или поставте тумблер на проводе что идёт к трубке.

Если мне надо я сам позвоню и приглошу, а если кому-то надо, ну зачем мне то это надо 😊

Spapr

И зачем дверь открывали???
В глазок посмотрели. Опа милиция, военный. Врядли это награду государственную вручать приехали.
Не открывать и все, постоят подождут и уедут дальше (такое уже было).
У меня такое у одногрупника было, бабушка открыла и внучка забрали.
Еле отмазался, но сессию пропустил и пришлось год пропустить.

Ставте прочные двери без глазка, и не открывайте кому не поподя.

А зачем без глазка (или это опечатка?)?

Skute

Spapr
А зачем без глазка (или это опечатка?)?
А что бы и не смотреть, я мол вас не вижу и не открою а то малоли там кто 😊 и вообще взрослых дома нет 😊

cerfujyljyzaqwsx

Запастись едой и бухлом и заварить дверь изнутри... И пусть весь мир подождет. 😊

Тера

Гы. Анекдот вспомнил по теме: Приходит сантехник чинить кран, по-вызову. Звонит, звонит дверь не открывают...тишина, а в это время хозяйка душ принимала, услышав наконец звонок и подумав что пришёл муж голая подбегает к двери, в это время "уставший" сантехник смотрит в замочную скважину и выдает: Эй курчавенький, чё затаился мамку позови! 😀

ШИКО

Skute
Забавная формулеровка "в армию приняли" 😊, обычно туда забирают.

Забирают в милицию. В армию призывают. 😛

ОРДЫНЕЦ

Больше инфы надо, по случаю этому.

Alex_KAA

Kill_Maker

тем более что никакого омона не будет 😊
ибо всё незаконно от начала и до конца! и самое главное если и забрали НИЧЕГО У НИХ НЕ ПОДПИСЫВАТЬ! тогда если уйдёш из военкомата, то на тебе дело завести не смогут!
А ваще нафига дверь открыли???

В данном конкретном случае может и прокатит, т.к. человек с законной справкой. А вот если без справки в военкомате при свидетелях отказаться подписывать повестку - имхо заведут дело легко.

Ular

народ, а подумайте-ка : мы ведь ситуацию рассматриваем как-то однобоко. Типа, что сделать, чтобы всех нае.ать и в армию не пойти. Тут и двери не открывать, тут и сбежать со сборного пункта... А как-же Родина, её защита и оборона? Как же Патриотизм? Как же конституционный долг, наконец? Пусть Вася Пупкин - служит, а я сильно умный и потому в армию не гожусь, так что ли?!
А ведь наверняка перед этой "операцией Ы" по изъятию призывника из постели была повестка из военкомата, возможно - и не одна, на которую и сам призывник (замечу, достигший дееспособного возраста), и его уважаемые родители , забили большой болт, подразумевая, что всё человечество, ну, хотя бы его прогрессивная часть, давным-давно знают, что искомый мальчишка имеет справку и не подлежит призову. Сильно на этот счёт подозреваю, что получив искомую справку , мальчишка счёл ниже своего достоинства сходить в военкомат и поставить в известность людей, планирующих призыв.

Diego03

Ular
А как-же Родина, её защита и оборона? Как же Патриотизм? Как же конституционный долг, наконец? Пусть Вася Пупкин - служит, а я сильно умный и потому в армию не гожусь, так что ли?!

А какое отношение имеют вооруженные силы РФ к защите Родины?

Ular

А какое отношение имеют вооруженные силы РФ к защите Родины?
Тут я растерялси.. даж не знаю чо и сказать... типа ступор..
А ХТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ?!!!
Вот до чего починка примусов доводит..

Diego03

Ular
Тут я растерялси.. даж не знаю чо и сказать... типа ступор..
А ХТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ?!!!
Вот до чего починка примусов доводит..

Именно починка примусов позволяет оценить явления во всей их полноте. Потому, что есть время подумать.

Я могу пояснить. Нынешние вооруженные силы в основной своей массе не обеспечивают обороноспособность страны в силу отсутствия боевой подготовки, как таковой.

Начиная от количества часов налета и заканчивая тактической, огневой и прочей подготовкой личного состава мотострелковых подразделений.

И, если кто думает, что 18-ти летний пестрожопик, призванный служить против своей воли, внесет вклад в обороноспособность своей страны, так тот сильно ошибается.

Помните слова генерала Лебедя, которые он сказал про Чечню? "Нужны волки, а воюют губошлепы."
Слово "воюют" можно смело заменить на "умирают". Ибо, от того, что человек принял присягу, он воевать не научится.

Если кто думает, что сейчас обороноспособность обуславливается количеством ракет "булава", или прочими ядреными межконтинентальными страшилками, так он тоже ошибается. Обороноспособность держится на количестве волков в вооруженных силах. Людей в погонах, которых как минимум полгода учат убивать врага и оставаться в живых при этом. Это исходя из характера современных войн. Вертолеты, танки - это все конечно здорово. Но заканчивает войну всегда пехотинец. А с этим у нас плохо. И что там в случае чего навоюет студент, вытащенный в трусах в нарушение законодательства из собственной кровати - вопрос.
Вот так примерно...

ASv

А потом этих волков в тюрьму садят, за исполнение приказов.

Diego03

ASv
А потом этих волков в тюрьму садят, за исполнение приказов.

Есть такое. Но это уже совсем другая сказка. Хотя, тоже говорящая о качестве системы, где людей просто не считают за таковых...

Не может хорошо воевать человек униженный, преданный собственным командиром, собственной страной.

ОРДЫНЕЦ

А что предложите, Diego03?

Diego03

ОРДЫНЕЦ
А что предложите, Diego03?

Дружище, я уже раз ...дцать писал, какую структуру должны иметь вооруженные силы. Если интересно, могу повторить.

Но я не знаю, как бороться с коррупцией. Честное слово. Во всяком случае, в краткосрочной перспективе.

Обычно, гниющий орган отсекают. А где у нас не гниющие?

ОРДЫНЕЦ

Diego03
Дружище, я уже раз ...дцать писал, какую структуру должны иметь вооруженные силы. Если интересно, могу повторить.
Это я и сам знаю.

А вот о второй части поста 😞

Diego03

ОРДЫНЕЦ
Это я и сам знаю.

А вот о второй части поста 😞

Какого? Их два сегодня было.

Лапа

У моего друга справка, настоящая.
ТАк несколько лет назад к нему тоже гости пришли с неизвестной целью из военкомата. Так он дверь не открыл. еще из-за нее сказал им, что никого нет дома 😀
удивилсь , пригрозили "атоответчику", ну а потом ушли с миром 😛

Ular

Люди, давайте не будем путать. Армию можно ругать сколько угодно - и структура не та, и волков мало, боевая подготовка не такая (как будто в том что её не хватает - вина армии, а не тех кто её финансирует) и т.п., в общем (с)"каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны".
Только давайте учтём - ДРУГОЙ НЕТ! Вот нету у нас другой армии и хоть лопни. И защищать нас больше - некому.
И лучше она не станет до тех пор, пока вот такие косящие студенты самостоятельно в очередь не выстроятся с криками "возьмите меня в армию". Плюс когда КАЖДЫЙ гражданин честно понесёт в кассу налоги, и не такие низкие, как сейчас. Ну, да как лучше сделать, вы и без меня знаете. Непонятно только если вы такие умные - чего ж строем не ходите?

ОРДЫНЕЦ

Diego03
Какого? Их два сегодня было.
Этого же.
Diego03
Но я не знаю, как бороться с коррупцией. Честное слово. Во всяком случае, в краткосрочной перспективе.
Обычно, гниющий орган отсекают. А где у нас не гниющие?

Diego03

Так я честно признался, что не знаю.

Я за сохранение призыва для ВСЕХ. В учебные части и подразделения. На полгода. Отсрочки - исключительно по здоровью.

Вот это "для всех" опять же будет сведено на нет коррупцией. Она ж везде. Как радиация. Себя, честного и неподкупного предложить на должность министра обороны? Так я там не уживусь с енералами. Начну через одного в турму сажать... А хто ж такое потерпит-то?

А боевые части и подразделения должны формироваться ТОЛЬКО на контрактной основе.

Ular

А боевые части и подразделения должны формироваться ТОЛЬКО на контрактной основе.
Ага. А из кого? Ты лично пойдёшь?

Skute

Гасторбайтеров нанять 😊

Diego03

Ular
Ага. А из кого? Ты лично пойдёшь?

Лично мне вряд ли возраст позволит.

Я сейчас говорю, как это должно быть.
Служба по контракту должна быть привлекательна. В противном случае, вряд ли смогла бы существовать армия США, формируемая целиком на контрактной основе.

Ular

Skute
Гасторбайтеров нанять 😊

так енто уже воплощают!
Вспомните хвалебные отчёты про комплектацию частей контрактниками с Украины, Молдавии, Таджикистана и т.д. Парадоксально, но они гражданство российскон получают помоему через 3 года службы. Из-за чего служат неплохо. Тока - не являясь гражданами страны, в армии которой служат, они по всем канонам попадают под определение - наёмники, со всеми вытекающими.
Зы.а ещё мона китаёз понабирать... или негритосов...

Ular

вряд ли смогла бы существовать армия США, формируемая целиком на контрактной основе.
снова божий дар с яичницей. Да, Штаты содержат огромную полностью контрактную армию (хотя - в случае любой заварухи призывают народ из резерва). Так у них армия - важнейший инструмент экономики. Весь мир стращать тащить и не пущать. И, соответственно грабить. Чтоб было чем в т.ч. контрактникам своим платить. У нас так - не выйдет! Чтоб так жить как американцы надо отнять часть ресурсов у этих самых американцев. Что-то мне подсказывает, что они не захотят отдавать.
ЗЫ: задумаемся, а чего это далеко не бедная Германия от призыва не отказывается?

Skute

Чтоб жить как в США нам нужно ещё одна такая же планета, либо отымать и делить 😞

Свирепый

Ular
снова божий дар с яичницей. Да, Штаты содержат огромную полностью контрактную армию (хотя - в случае любой заварухи призывают народ из резерва). Так у них армия - важнейший инструмент экономики. Весь мир стращать тащить и не пущать. И, соответственно грабить. Чтоб было чем в т.ч. контрактникам своим платить. У нас так - не выйдет! Чтоб так жить как американцы надо отнять часть ресурсов у этих самых американцев. Что-то мне подсказывает, что они не захотят отдавать.
ЗЫ: задумаемся, а чего это далеко не бедная Германия от призыва не отказывается?

а мы че, не супер пупер держава? токмо у нас экономика похужее и экономически задачи у армады попроще: дачку там женералю взбодрить, аль еще чего.. дык и контратники получают поменьше чем за океаном..

а пример колбасникофф не катит.. оне вон токма в 20-м веке две мировых войнушки сотворили.. правда, в обеих проиппли.. вот призыв и не отменяют - надеются в третьей отыграться.. реваншисты..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Ular

а мы чем хуже?
Мы - много лучше! Токмо - к кормушке нас не подпустют.

у нас экономика похужее и экономически задачи у армады попроще: дачку там женералю взбодрить, аль еще чего..
это есть глюпий шютка?


а пример колбасникофф не катит.. оне вон токма в 20-м веке две мировых войнушки сотворили.. правда, в обеих проиппли.. вот призыв и не отменяют - надеются в третьей отыграться.. реваншисты..

очень даже катит. Да, проиграли оне две войны, и ваще я их терпеть ненавижу, но - дали всем просраться оё-ёй как. И уважать себя заставили.

Свирепый

какие могут быть шутки с армией и ее экономическим потенциалом? Вы што?

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

Mar

Ular
Чтоб так жить как американцы надо отнять часть ресурсов у этих самых американцев. Что-то мне подсказывает, что они не захотят отдавать.

Каких ресурсов, например ? У США намного больше нефти, газа, алмазов, угля, леса, чем у России ? 😊

Skute

В Ираке много нефти 😊

Diego03

Ular
снова божий дар с яичницей. Да, Штаты содержат огромную полностью контрактную армию (хотя - в случае любой заварухи призывают народ из резерва). Так у них армия - важнейший инструмент экономики. Весь мир стращать тащить и не пущать. И, соответственно грабить. Чтоб было чем в т.ч. контрактникам своим платить. У нас так - не выйдет! Чтоб так жить как американцы надо отнять часть ресурсов у этих самых американцев. Что-то мне подсказывает, что они не захотят отдавать.
ЗЫ: задумаемся, а чего это далеко не бедная Германия от призыва не отказывается?

Не, в жанре ненаучной фантастики я не силен.

И категориями всемирных заговоров и прочей х-ни мыслить не обучен.

Mar

Skute
В Ираке много нефти 😊

Ну и что ? 😊 Без иракской нефти России не подняться ? Немало стран хорошо живут вообще практически без полезных ископаемых.

Diego03

Mar

Ну и что ? 😊 Без иракской нефти России не подняться ? Немало стран хорошо живут вообще практически без полезных ископаемых.

И не хотят при этом никого победить.

ОРДЫНЕЦ

Свирепый
...дачку там женералю взбодрить, аль еще чего.. дык и контратники получают поменьше чем за океаном..

эх-хе-хе
Смотрю - по Рублёвке, всё сплошь дачки генеральские...

Diego03

ОРДЫНЕЦ

эх-хе-хе
Смотрю - по Рублёвке, всё сплошь дачки генеральские...

Генеральские сплошь в Баковке.

ОРДЫНЕЦ

Diego03

Генеральские сплошь в Баковке.

И все солдатиками построены?

А на Рублёвке, кто строил?

Diego03

ОРДЫНЕЦ

И все солдатиками построены?

А на Рублёвке, кто строил?

Щас солдатиков припрягать уже не модно. Щас енерал выписывает бригаду молдаван/таджиков для отделки казарм и они уже фигачут ему дачу...

А в Баковке - видимо да. Все солдатами.
А с какой целью интересуетесь?

Свирепый

ОРДЫНЕЦ

И все солдатиками построены?

А на Рублёвке, кто строил?

нет, мля, не все.. 3/4.. или 4/5.. какая, накуй, разница?
и причем тут Рублевка? там, кстати, не токо генеральские, а даже маршальские дачи есть..

------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

ОРДЫНЕЦ

Свирепый
нет, мля, не все.. 3/4.. или 4/5.. какая, накуй, разница?
и причем тут Рублевка? там, кстати, не токо генеральские, а даже маршальские дачи есть..
К тому, что генералв в армии тысяча осталась (ещё Иванов объявлял) и это на всю страну, а дачек-то, чуть поболе, не находите, уважаемый?

Skute

ОРДЫНЕЦ
тому, что генералв в армии тысяча осталась (ещё Иванов объявлял) и это на всю страну, а дачек-то, чуть поболе, не находите, уважаемый?

Может у некоторых несколько дачек? 😞

Свирепый

ОРДЫНЕЦ
К тому, что генералв в армии тысяча осталась (ещё Иванов объявлял) и это на всю страну, а дачек-то, чуть поболе, не находите, уважаемый?

а полковников сколько? или оне все солдатский труд начинают пользовать, как только до лампасов добираются?


------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...

ОРДЫНЕЦ

Свирепый
а полковников сколько? или оне все солдатский труд начинают пользовать, как только до лампасов добираются?
Ну а прапорщиков и лейтенантов, если подсчитать, и все в Баковке и на Рублёвке

Diego03

Свирепый

а полковников сколько? или оне все солдатский труд начинают пользовать, как только до лампасов добираются?

Да нет. Майоры пользуют. Сам видел.

harrio

А как-же Родина, её защита и оборона? Как же Патриотизм? Как же конституционный долг, наконец?
Какой нафиг патриотизм? Я просто хочу убивать людей! (с) bash.org.ru

Ular

И не хотят при этом никого победить.
главно что их никто победить не хочет. А нафиг они кому нужны, ежели у них ничерта нет, кроме голодных ртов?

Ular

Без иракской нефти России не подняться ?

Чтоб подняться, надо для начала признать сам факт опущения, и вычислить по чьей вине это опущение произошло, с соответствующими оргвыводами.
Чё-то меня опять на всемирные заговоры и прочую х-ню потянуло..

ОРДЫНЕЦ

Diego03
Майоры пользуют. Сам видел.
Где?

Diego03

ОРДЫНЕЦ
Где?

Под Звенигородом. Часцы. Фамилию майора назвать?

ОРДЫНЕЦ

Diego03
Под Звенигородом. Часцы. Фамилию майора назвать?
Часть, где он служит

Diego03

ОРДЫНЕЦ
Часть, где он служит

Это ГШ РВСН. Там три войсковые части за одним забором. Я уточню.

Noboru

А мне надо было 18 мая по повестке явиться...
Восьмое сегодня? Ну-ну... Призыв неделю назад кончился...

В октябре сдаваться пойду... Скушно.

Diego03

Noboru
В октябре сдаваться пойду... Скушно.

Слллабак! 😛

ПМ

И лучше она не станет до тех пор, пока вот такие косящие студенты самостоятельно в очередь не выстроятся с криками "возьмите меня в армию"
///

А что сама Армия сделала для этого?


ПМ

Я за сохранение призыва для ВСЕХ. В учебные части и подразделения. На полгода. Отсрочки - исключительно по здоровью.
///

Вот-вот.
А сегодня кому-то "бери от жизни все" с "хламуром", а кому то фурункулы на себе культивировать - где ж столько желающих найдешь? "Очередь", блин 😊

Diego03

ПМ
Вот-вот.
А сегодня кому-то "бери от жизни все" с "хламуром", а кому то фурункулы на себе культивировать - где ж столько желающих найдешь? "Очередь", блин

А ты культивируешь фурункулы? Или берешь от жизни все?

ПМ

Всего помаленьку.

kraskom61

У моих друзей сын из Канады приехал,где учился,а они на даче,вот он один и поперся в военкомат за отсрочкой на основании того,что учится в Канадском универе и где он прожил всю сознатальную жизнь-европейский законопослушный мальчик,а его цап прямо там и в армию.Пока он звонил друзьям которые ничего не могли решить,время прошло,додумались позвонить родителям,те кинулись по знакомым,а офицер из генштаба говорит,еслибы хотябы на сутки раньше мы бы его выдернули,а так поезд ушел.Вот горе то,теперь ищем ходы,что бы хоть в Москве его оставить служить.1,5 года.Охренеть,что у нас за законы,чего хотят то и творят.

kraskom61

А насчет дачек,вон в Зосимовой Пустыни в ростелекомовском котеджном поселке,солдатики из соседней части пашут на участках будь здоров.

kraskom61

Брат моего друга,благополучно отбегал до 27 лет,к нему тоже военкоматовские приходили и не раз,только их не пустили и прописан он у матери,а жил у жены,славабогу сейчас родил второго дитенка.

Ular

Брат моего друга,благополучно отбегал до 27 лет,к нему тоже военкоматовские приходили и не раз,только их не пустили и прописан он у матери,а жил у жены,славабогу сейчас родил второго дитенка.
вот у ж действительно - счасье подвалило - откосил таки

Ular

У моих друзей сын из Канады приехал,где учился,а они на даче,вот он один и поперся в военкомат за отсрочкой на основании того,что учится в Канадском универе и где он прожил всю сознатальную жизнь-европейский законопослушный мальчик,а его цап прямо там и в армию.Пока он звонил друзьям которые ничего не могли решить,время прошло,додумались позвонить родителям,те кинулись по знакомым,а офицер из генштаба говорит,еслибы хотябы на сутки раньше мы бы его выдернули,а так поезд ушел.Вот горе то
Да уж, и впрямь ГОРЕ невье..нное! Это же ж надо - государство посмело СВОЕГО гражданина (а не канадца-иностранца) в армию призвать. Ну не наглость ли?!

Ledogor

А интересно,много навоюют голодные,тощие и необученные 18 летние пацаны.Какие будут мнения?

Пуля2007

Блин, сначала навели бы порядок в армии... и чтоб мальчишки там не как бесправные и бессловесные рабы и бесплатная рабсила были, тогда может и потянуццо в армию... И в горячие точки не посылать таких, на верную смерть... Не для того их растили, чтоб ради чьих-то нефтяных интересов или передела собственности бывшего союза, какой-то ублюдок в горах или еще где его лишил жизни или покалечил. (хотя, кажется, сейчас не посылают? надеюсь на это!)
А если не дай бог война - то пойдут на нее реально родину защищать, а не генералам дачи строить...

*надела каску, можете кидаться помидорами*:-)))

Ular

*надела каску, можете кидаться помидорами*:-)))
начинаю кидаться.
Блин, сначала навели бы порядок в армии... и чтоб мальчишки там не как бесправные и бессловесные рабы и бесплатная рабсила были
1. КТО конкретно по твоему должен этот самый порядок наводить? И это ещё не главное. КАКОЙ именно ты подразумеваешь порядок? Порядка как такового в армии даже сейчас больше чем где либо. может, кроме зон. Традиционно армия и тюрьма - это места ограничения личной свободы, и это применимо ко всем временам и странам.
2.ЛЮБАЯ армия (имеется в виду, боеспособная), строится на жестком единоначалии. То самое "я - начальник, ты - дурак". От этого никуда не уйти. Хоть сейчас придумывают разные словеса типа "демократизация армии" - это всего лишь слова. Как метко сказал покойный генерал Лебедь : "...генерал-демократ также есстесвенен, как еврей-оленевод".
Производная единоначалия - в армии всегда были есть и будут младшие и старшие(да это как и везде, тока никто не возмущается). И младшие будут делать то, что им скажут старшие, даже несмотря на своё стойкое нежелание делать что-либо вообще кроме как пожрать-поспать-потрахаться.
Может это слишком банально, на армия - не курорт, чтоб туда тянулись.
И в горячие точки не посылать таких, на верную смерть...
Позволю себе вопрос - а КАКИХ посылать в горячие точки?
Не для того их растили, чтоб ради чьих-то нефтяных интересов или передела собственности бывшего союза, какой-то ублюдок в горах или еще где его лишил жизни или покалечил. (хотя, кажется, сейчас не посылают? надеюсь на это!)
Тут не удержусь от комментариев, ибо вижу типичную позицию наседки-клуши, у которой "цыплёночка забирают".
А можно на это и с другой колокольни глянуть. Государство не сосунка от подола мамкиного отдирает, а призывает к выполнению конституционного долга своего полноценного, дееспособного, относительно здорового гражданина. Способного за себя ответить. И если нынешний призывник частенько морально незрелый - это проблема всего общества, а не армии.
Все эти "комитеты солдатских матерей" и пр. убивают армию как общественный институт. Да, армия должна беречь своих солдат. НО. Армия - зона повышенного риска. Это по определению. Несчастные случаи тоже никто не отменял. При всём при этом даже с учётом боевых потерь в армии гибнет народу на порядок меньше, чем гибнет (и калечится)их сверстников на гражданке (упал, упился, утопился, передозировка, машина сбила, просто жить надоело, зарезали в драке и т.д). Чего ж на армию нападать? "Утонул при переправе через реку - значит плохой солдат и в Красную Армию не годишься (с)В.Суворов).
Кстати, повод для подумать - а почему нет "комитетов матерей юных алкоголиков"? или наркоманов? или тунеядцев? Ведь таких намного больше чем солдат!!!
Так уж повелось, что армия - инструмент решения политических и экономических задач путём вооруженного насилия. (почти определение по учебнику:-)). Как кто-то там из англичан говорил, дело солдата - убивать врагов её величества, дело политика - указать ему этих врагов.
Поэтому по тому как армия используется - вопросы ко всенородно избранным и горячо любимым политикам.
А если не дай бог война - то пойдут на нее реально родину защищать, а не генералам дачи строить...
Опять - спрошу - А КТО ПОЙДЁТ-то?
Как мне в личной беседе с грустью заметил пару лет назад один пожилой генерал - "сейчас хрен кого в штыковую атаку поднимешь".
Что до дач генералам - да, не солдаты их должны строить. Только вот по моему возможно неправильному мнению, генерал таки имеет право дачу иметь(вот блин тавтология), потому как - генерал - это действительно достаточно большая величина, сопоставимая как минимум с директором большого завода или мэром города. Чё-то опять же все спокойно воспринимают, что директора-мэры ездеют не на Жигулях и хатки строют не меньше 3-х этажей. И хде ж генералу при нынешнем его денежном содержании эту дачу взять по-другому? Чем он провинилсо? тем шо он всю свою жизнь единственную и неповторимую в сапогах ходил да по гарнизонам мотался?

Пуля2007

Да, теоретически все так, согласна.

Но вот с этим - не совсем!

И хде ж генералу при нынешнем его денежном содержании эту дачу взять по-другому? Чем он провинилсо? тем шо он всю свою жизнь единственную и неповторимую в сапогах ходил да по гарнизонам мотался?

Если генерал не имеет возможности построить или купить дачу - пусть живет в квартире. Которую ему дали бесплатно.
Да, помотался по гарнизонам, потоптал сапоги. Но это был ЕГО СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР.
И все мы работаем, и живем на съемных квартирах, если негде. И откуда нам деньги на квартиру взять? Украсть? Убить? Если получаем только зарплату???!!!

Так можно оправдать все что угодно. В том числе и банальное злоупотребление служебным положением, используя солдат как бесплатных рабов.

А мэры и депутаты, слуги народа, блинннн, которые не на Жигулях ездят... эххх, был бы у меня Калаш...

Ular

Если генерал не имеет возможности построить или купить дачу - пусть живет в квартире. Которую ему дали бесплатно.
тоже всё теоретичеки верно. За исключением - на Украине 46тыс бесквартирных в/сл, сколько из них генералов - не знаю, знаю только, что они есть, и лично знаю нескольких. Сколько бесквартирных в/сл в Росии - даже предполагать не берусь, думаю, не меньше 200тис., и генералы тоже в этом списке наверняка есть.
Насчёт сознательного выбора - да, это так. Только - если говорить о генералах - это всё люди в возрасте (по крайней мере большинство, моложе 70-го года рождения генералов я не знаю, обычно много старше), шли они служить сознательно, только в совсем другое время, тогда, когда СА была самой большой и сильной армией мира, и карьера просматривалася абсолютно чётко, и сопоставимо с гражданскими сверстниками эти люди имели преимущества за те самые сапоги и гарнизоны. В частности, 10% жилья новостройках отдавалось военным. Хотя и тогда очереди были.. Моего отца в 70-х в Москву тянули, отказался из-за квартиры, ибо ему сказали - придется квартиру подождать целых месяца 3, а то и 4.(и был он дааалеко не генерал).
Вернёмся к генералам. Так вот, эти люди в большинстве своем честно служили Родине там, куда она их посылала, и дослужившись до больших звёзд вдруг поняли, что практически остались у разбитого корыта.
А по роду деятельности общаясь со сверстниками из гражданских властей - видят, что имеют те и как живут. Обидно.

Yep

kraskom61
У моих друзей сын из Канады приехал,где учился,а они на даче,вот он один и поперся в военкомат за отсрочкой на основании того,что учится в Канадском универе и где он прожил всю сознатальную жизнь-европейский законопослушный мальчик,а его цап прямо там и в армию.Пока он звонил друзьям которые ничего не могли решить,время прошло,додумались позвонить родителям,те кинулись по знакомым,а офицер из генштаба говорит,еслибы хотябы на сутки раньше мы бы его выдернули,а так поезд ушел.Вот горе то,теперь ищем ходы,что бы хоть в Москве его оставить служить.1,5 года.Охренеть,что у нас за законы,чего хотят то и творят.
Прекрасный раскас 😀
С удавольствием почетал 😀
Служи сынок, как дед служил... (с)

Ledogor

Ув.Господа,в принципе ясно по поводу армии,квартир,льгот,коррупции.Но кто ответит за погибших зеленых пацанов в 1 чеченской войне?Это нормально бросать танки в город,которые жгли боевики из каждой щели?

Ular

боевики тоже не боевиками родились.
А по поводу кого куда посылать - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Где ж ты такой умный тогда был? Что ж не подсказал, что ожидается не банальная полицейская операция, а реальная война?

Ledogor

Хм...Полицейская операция?С танками?С большим контингентом ВС России?С кучей техники и оружия которое было оставлено Дудаеву?А если вспомнить историю,когда чеченцы уже два раза воевали против России?И кстати на усмирение ИРА британцы бросали отряды САС,а не призывников.Война в Чечне требует профессионалов.Образно говоря крысу поймает крысолов,а не простая дворняга.И еще-в городе танки не воюют,этому учат в военных академиях...

greenbars

Ular
Опять - спрошу - А КТО ПОЙДЁТ-то?
Как мне в личной беседе с грустью заметил пару лет назад один пожилой генерал - "сейчас хрен кого в штыковую атаку поднимешь".
Что до дач генералам - да, не солдаты их должны строить. Только вот по моему возможно неправильному мнению, генерал таки имеет право дачу иметь(вот блин тавтология), потому как - генерал - это действительно достаточно большая величина, сопоставимая как минимум с директором большого завода или мэром города. Чё-то опять же все спокойно воспринимают, что директора-мэры ездеют не на Жигулях и хатки строют не меньше 3-х этажей. И хде ж генералу при нынешнем его денежном содержании эту дачу взять по-другому? Чем он провинилсо? тем шо он всю свою жизнь единственную и неповторимую в сапогах ходил да по гарнизонам мотался?

Генерал - говно, если его солдаты в штыковую не поднимаются!
В АРМИИ пацанов должны сделать СОЛДАТАМИ а не СТРОИТЕЛЯМИ!
И говно тот генерал, который это не понимает!

Ular

Генерал - говно, если его солдаты в штыковую не поднимаются!
В АРМИИ пацанов должны сделать СОЛДАТАМИ а не СТРОИТЕЛЯМИ!
И говно тот генерал, который это не понимает!
Генерал может быть и говно, только - как таких солдат назвать?


В АРМИИ пацанов должны сделать СОЛДАТАМИ а не СТРОИТЕЛЯМИ!
вот этот пафос мне фибко нравиццо!
В армии ДОЛЖНЫ сделать пацанов солдатами.
Т.Е. не пацаны, которых держава на совсем немного призвала под знамёна, должны Родине долг отдать, а их должны сделать... Научить воевать - это да, это задача Армии. Только вот через то что очень много умных, которые считают своим долгом откосить, учить зачастую не очень кого бывает. Папа Карло Буратину из хорошего полена выстрогал, а не из трухлявого насквозь гнилого пня. (Это я о качестве призывного контингента, если кто не понял:-))
Кстати. А строители - не солдаты?
А историю изучали? Кто в Римской империи дороги и прочее строил?

Dr.Shooter

Пулько, у нас есть прекрасный Армейский раздел 😛

Сирокко

Varnas
несбежит...

Сбежит или отпустят. Там всё просто - служить не буду, возбуждайте дело. А его не возбудят.

greenbars

Ular
вот этот пафос мне фибко нравиццо!
В армии ДОЛЖНЫ сделать пацанов солдатами.
Т.Е. не пацаны, которых держава на совсем немного призвала под знамёна, должны Родине долг отдать, а их должны сделать... Научить воевать - это да, это задача Армии. Только вот через то что очень много умных, которые считают своим долгом откосить, учить зачастую не очень кого бывает. Папа Карло Буратину из хорошего полена выстрогал, а не из трухлявого насквозь гнилого пня. (Это я о качестве призывного контингента, если кто не понял:-))
Кстати. А строители - не солдаты?
А историю изучали? Кто в Римской империи дороги и прочее строил?

Держава - это шарик такой с крестом сверху в руках у монарха 😛
Скажем, государство.
Как мне рассказывал один ветеран Иностранного Легиона, воевавший в своё время в Алжире, из них ДЕЛАЛИ солдат. В ИЛ тогда, да и сейчас, брали всякий сброд. Полностью уничтожали личность и делали Воина и Личность. К Суворову тоже контингент не ахти какой поступал (помещики не дураки были, хороших работников в армию отдавать). И Суворов делал из того сброда Солдат - Воинов. Которые побеждали умением! Современная армия как в России, так и на Украине болеет плохой квалификацией офицеров. О какой квалификации может идти речь, когда офицеры-преподаватели не знают, как технику с товарной станции в институт перегнать?!! Как они смогут этому курсантов научить? И чему эти курсанты научат солдат? Чему может научить полуграмотный офицер?
Плохо, что умные ребята от армии косят? А чему они в армии научатся? Если та армия, о которой мы говорим - суть два года строгого режима?! В тюрме при более человеческом обращении большему научиться можно! Толковый парень лучше в ВУЗе отучится, да налог заработает, с которого офицеры зарплату получат. Этим он свой несуществующий долг перед Родиной отдаст сполна!

Моё ИМХО:
Армия должна быть профессиональной. Состоять из высокооплачиваемых профессионалов. С отличным обучением и жесточайшим отбором. Только тогда служить в армии будет престижно. И только тогда она будет боеспособна. Т.е. не способна мясом задавить, а способна прийти, вломить и вернуться без потерь. А офицеры должны быть так отобраны и обучены, в том числе и светскому поведению и танцам, чтобы в девичьих мокрых снах обязательно присутствовали погоны 😛
Но для ВСЕХ, кроме тех, кто не в состоянии по здоровью, должна быть обязательная военная подготовка в течение 6 месяцев. Основная задача которой, подготовить рядовых солдат. Т.е. научить ходить строем, стрелять и выживать под обстрелом.
😉

Dr.Shooter

А на Украине, таки есть армия? Невероятно! 😀

Ular

Держава - это шарик такой с крестом сверху в руках у монарха
по украински держава - это и есть государство.

Армия должна быть профессиональной. Состоять из высокооплачиваемых профессионалов. С отличным обучением и жесточайшим отбором. Только тогда служить в армии будет престижно. И только тогда она будет боеспособна. Т.е. не способна мясом задавить, а способна прийти, вломить и вернуться без потерь. А офицеры должны быть так отобраны и обучены, в том числе и светскому поведению и танцам, чтобы в девичьих мокрых снах обязательно присутствовали погоны
Да кто бы спорил!
Только во незадача. Попробую издалека зайти. Есть такой старый фильм про войну - "Небесный тихоход", главную роль майора Булочкина играет Н.Крючков. Так в этом фильме есть забавный эпизод с посадкой нашего кукурузника У-2 на минное поле да ещё на занятой немцами территории. Пассажирка спрашивает лётчика:"-Почему не взлетаем?", тот отвечает - "-Да ведь самолёт сам не взлетает, его лётчик поднимает, а тут места мало". Пассажирка ему:"- А если лётчик хороший...", тут Булочкин -Крючков её перебивает и говорит:"-А где ж его тут взять, хорошего то, тут только я!".
Это я к тому, что, возможно к сожалению, но другой армии у нас в обозримом будущем как-то не предвидится.
И стратегические измышления типа армия должна быть профессиональной, пусть туда жестоко кого-то(а не меня умного)отберут и отлично обучат(непонятно кто),я лично отношу к пустопорожнему балобольству. Т.Е.по сути всё правильно, только не подумано - кто, как и за счёт чего это будет делать. Ресурсов - ограниченное количество. Аналог - как-то пару-тройку лет назад где-то мне попадалась (не знаю, может шутка была) программа партии то ли "Субтропическая Россия", то ли "Тропическая Россия". Стержень программы - превращение Расеи в субтропики. Тоже самое - идея-то благая, замечательная просто идея, не возразишь. Вместо тундры - бескрайние джунгли населённые загоревшими чукчами. Только мааалюсенький изъян - неосуществима она без сдвига земной оси. Т.е. без ресурсов.
Как мне рассказывал один ветеран Иностранного Легиона, воевавший в своё время в Алжире, из них ДЕЛАЛИ солдат. В ИЛ тогда, да и сейчас, брали всякий сброд. Полностью уничтожали личность и делали Воина и Личность.
Вот это благой пример!
хотя - тоже не без изъянов:
1. В этот самый иностранный легион по жизни действительно набирали и набирают всевозможный сброд отовсюду, в основном из неблагополучных стран, завлекая получением французского гражданства и возможностью укрыться от карающей руки Закона. Набирают тем не менее по конкурсу, и весьма жесткому, т.к. гражданство французское - нонче довольно жирный куш. У нас так не выйдет, хотя попытки отмечаются.
Этот самый отфильтрованный сброд - для армии гораздо более ценен чем аналогичное количество очкастых ботаников, т.к. это социально активные, агрессивные, инициативные, предприимчивые люди.
2. Тем не менее система их подготовки как правильно сказано полностью меняет лмчность через насильственный слом.
Это правильно, но - попробуй сделать так у нас - через день набегут комитеты солдатских матерей и прочая херня, а через два дня все СМИ раструбят, что в армии над бедными беззащитными солдатиками издеваюццо!!!

Ular

В тюрме при более человеческом обращении большему научиться можно!
это я так понимаю, познано в сравнении лично? или опять трёп?
Плохо, что умные ребята от армии косят? А чему они в армии научатся? Если та армия, о которой мы говорим - суть два года строгого режима?! Толковый парень лучше в ВУЗе отучится, да налог заработает, с которого офицеры зарплату получат. Этим он свой несуществующий долг перед Родиной отдаст сполна!
Вот это я понимаю! Толковых - в армию - НЕ БРАТЬ! Только дураков. неспособных по-другому несуществующий долг отдать!
Да, ещё - а в офицеры - кого брать? Если тоже дураков, то - чему же они дураков-солдат научат? Ещё вопрос - а хто нынче в военные училища идёт, и почему? Маленькая подсказка - в России уже, а в Украине с этого года военные вузы переходят на бакалаврат, и учить будут на год меньше. И задумала эту диверсию какая-то добрая душа рассуждая примерно так: получит лейтенантик через 4 года диплом бакалавра ВОЕННЫХ наук, за бортом армии годный лишь к использованию в сортире, и не будет этот самый лейтенант пытаться из армии слинять после выпуска, а будет честно Родину защищать за те крохи, которые она ему может быть даст.
Т.о. военные училища из элитных вузов превращаются в некое подобие техникумов, куда идут хлопчики, не сумевшие по разным причинам (в т.ч. и по дурости) поступить в т.н."нормальные вузы". Далее перспективу рисовать не буду, ибо уж очень она гадкая получается.

Ular

должна быть обязательная военная подготовка в течение 6 месяцев.
а почему 6? а не 5 или не 7? или не 12 дней?
Основная задача которой, подготовить рядовых солдат. Т.е. научить ходить строем, стрелять и выживать под обстрелом.
задача эта несколько устарела. Ходить строем под обстрелом прекратили ещё в 19 веке.
И - если подготовка всеобщая, то - ГДЕ учить, селить и кормить такую массу народу при наличии профессиональной армии? Кто будет оборудовать, обслуживать и охранять такие учебные центры?
Смысл такого обучения - всё та же подготовка пушечного мяса для глобальных войн а-ля Вторая мировая.

Ular

Там всё просто - служить не буду, возбуждайте дело. А его не возбудят
Три раза ХА!
Очень уж самонадеянное заявление - "не возбудят!"
А ежели возьмут-таки да и возбудят? Что счас сплошь и рядом делается.
Можно, конечно испытать судьбу.. Хули, подумаешь, вместо армии 3 года зоны. Заодно и научат чему полезному(см.выше), и бесплатый тубик бонусом получишь...

greenbars

это я так понимаю, познано в сравнении лично? или опять трёп?

В сравнении результата обучения в тюрме и в армии.
Ваша точка зрения по своему верна. Но Вы считаете, что раз так есть и денег нет, то надо так и оставить.

Т.о. военные училища из элитных вузов превращаются в некое подобие техникумов, куда идут хлопчики, не сумевшие по разным причинам (в т.ч. и по дурости) поступить в т.н."нормальные вузы". Далее перспективу рисовать не буду, ибо уж очень она гадкая получается.

А это уже давно так.
Что касается ресурсов. Лучше 100.000 профессионалов, чем 2.000.000 штук туш мяса. По деньгам одинаково. Ну нет смысла в такой огромной армии. Для колониальных войн и 100.000 за глаза хватит. А миллионы легко уничтожаются современными средствами глобального уничтожения.
Вот только незадача, в 20 раз меньше генералов нада. Вот где собака то порылась.

greenbars

Ular
задача эта несколько устарела. Ходить строем под обстрелом прекратили ещё в 19 веке.
И - если подготовка всеобщая, то - ГДЕ учить, селить и кормить такую массу народу при наличии профессиональной армии? Кто будет оборудовать, обслуживать и охранять такие учебные центры?
Смысл такого обучения - всё та же подготовка пушечного мяса для глобальных войн а-ля Вторая мировая.

Вы правы. Достаточно НВП в школе + месяц сборов. Хотя, можно и без этого обойтись.

Serge72

SDR
утром рано
спросонья
с ментами
под белы рученьки
26 го числа (за 4 дня до окончания)
несмотря на справку об отсрочке по учебе
и сразу на ГСП

это теперь так принято - плевать на справки?

Давайте таки разберёмся.

Когда я учился в институте, мы, студенты, ежегодно в сентябре отвозили в военкомат справку из институтского второго отдела, о том, что согласно Закона мы получаем высшее образование и до получения диплома призыву не подлежим.

Кем была выдана и куда была предоставлена упомянутая Вами справка?

Noboru

Ledogor
А интересно,много навоюют голодные,тощие и необученные 18 летние пацаны.Какие будут мнения?

Когда-то давно(год этак 98) в одном журнале прочитал(был подростком, поэтому запомнил навсегда), что Героя России номер 1, получил 18-летний пацан, за то что, в 1994 году, в Чечне, будучи, точно не помню, то ли стрелком, то ли водителем БТР, прикрывал отход своих - колонна попала в засаду и этот паренек до последнего сидел за прицелом КПВТ, когда в КПВТ закончились патроны, он отстреливался из ПКТ, БТР горел - а он стрелял, спасая отходящих товарищей. Он ушел из горящего БТР, только тогда, когда кончились патроны в обоих пулеметах.

В том журнале было написано - что именно он получил Героя России ? 1, но к сожалению я не могу этого подтвердить - не могу найти Указа о награждении ни в правовых системах, ни в Сети. Сеть говорит, что Героя ?1 получил какой-то космонавт. Но я точно помню и интервью с этим пареньком и саму статью.

Ular

Лучше 100.000 профессионалов, чем 2.000.000 штук туш мяса. По деньгам одинаково. Ну нет смысла в такой огромной армии. Для колониальных войн и 100.000 за глаза хватит
это и так, и не так.
Слишком уж велика Россия-матушка, чтоб её прикрыть силами 100тис в/сл.
Для сравнения - Республика Корея (та которая южная) при населении ок.50млн. содержит армию ок.600тис. + 70тис. америкосов у них расквартированы. Про КНДР даже молчу... Эту самую Корею редкий-редкий наш нынешний призывник на карте найдёт.
Пример поближе - Турция. Член НАТО. В середине 90-х держала под ружьём ок.800тис., сейчас существенно поменьше, что-то ок.500тис.
Франция. ок.460тис.в/сл.

Ular

и про "нет смысла в такой огромной армии" - это во многом результат работы наших доблестных СМИ, вскормленных из-за океана.
Сами они почему-то войско своё отнюдь не сокращают, а только наоборот, и денег на него столько выпихивают, что я и цифр таких не знаю..
Да, ещё. картинка с выставки. Америкосы дают денег Украине на утилизацию оружия. Угадайте, какого именно. Ответ: отнюдь не тех частично проржавевших боеприпасов, что рвались в Новобогдановке. Нет. Америкосы денег зря на ветер не кидают, и спонсируют оне уничтожение СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ и ПЕРЕНОСНЫХ ЗЕНИТНЫХ КОМПЛЕКСОВ. Как вы(а может и на "ты" неплохо бы сошло?) думаете, почему?

Ledogor

Ув. NOBORU:срочники могут прикрывать отход колонны попавшей в засаду,могут держаться до последнего патрона,могут осуществлять походное охранение,но они не могут вести эффективную контрпартизанскую деятельность.А войну в Чечне не выиграть сидя по блокпостам.В Афгане РДГ умело вскрывали диверсионную активность духов и вызывали по ним авиа и арт удары.И то караваны часто попадали в засады.

Noboru

Так у нас армия предназначена не только для войны в Чечне. Вернее, она совсем не для этого предназначена.

Ledogor

Правильно,и поэтому надо уметь воевать гибко,а не устраивать полномаштабную войну.В Афгане это уже проходили.Туда в первые месяцы перебросили и химзащиту и ПВО и для чего?Что бы было?

Ular

ув. Ledogor, просветите меня тёмного, да и другим думаю интересно будет, как это - "гибко воевать, а не устраивать полномасштабную войну" в Вашем понимании?
Еще - полевые войска в принципе не могут вести контрпартизанской войны, они не для этого. Вспомните, бандеровцев НКВД выкорчёвывал.

Ular

Правильно,и поэтому надо уметь воевать гибко,а не устраивать полномаштабную войну.
В одном из старых выпусков альманаха "Рыболов-спортсмен" был рассказ про одного рыболова, который доставал всех "эрудицией", причем делал это так, что и возразить невозможно: "Рыбу ловить надо уметь", "Ловить рыбу надо уметь хорошо" и т.д.
"надо уметь воевать" - ну как тут возразишь?

Ledogor

Дело в том,что судя по всему забыт опыт Афгана.И уроки высшее командование из него не вынесло,судя по Чечне.Что такое "полевые войска"?Спецназ ГРУ к ним отностся?Армейская разведка к кому относится?Аналог войск НКВД-внутрении войска и ОМОН.Сейчас это не их профиль.А воевать гибко-это не гонять за бандой из 30 человек пару полков.Ради интереса почитайте "Вторжение" Д.Гай и В.Снегирев.Может пару вопросов и отпадет...

Ular

Ради интереса почитайте "Вторжение" Д.Гай и В.Снегирев.Может пару вопросов и отпадет...
спасибо, фантастику не очень полюбляю

Ledogor

Ув. Улар если документалистика и (толковая документалистика) для Вас фантастика,то что Вы делаете на форуме?И вообще как можно говорить о книге,не читая ее???Как можно о чем то судить не читая книги???Ваш подход уникален в своем роде...П.С.А книгу я рекомендую...

Ular

да я и читать-то не умею...

Ledogor

Жаль...Хотя...У нас же домохозяйка может страной управлять...

Ular

У нас же домохозяйка может страной управлять...
у кого у вас?

Ledogor

А чье это высказывание?Про какую страну?

Ular

Шановний, Вы говорите загадками, это несколько напрягает:-)
Для начала , не получив ответа на свой вопрос, тоже вопрос на вопрос скажу: какое именно высказывание Вы имели в ввиду?

Ledogor

Тов.Ленина,про СССР.

Ledogor

В обчем учите грамоту,книжки читайте,думайте...За сим...:-)))

Ular

Тов.Ленина,про СССР.
когда тов.Ленин подобные вещи говаривал, СССР-а ещё и в помине не было.
А за совет - спасибо, как раз на пенсию собираюсь, будет время грамоте подучиццо.

Сирокко

kraskom61
У моих друзей сын из Канады приехал,где учился,а они на даче,вот он один и поперся в военкомат за отсрочкой на основании того,что учится в Канадском универе и где он прожил всю сознатальную жизнь-европейский законопослушный мальчик,а его цап прямо там и в армию.Пока он звонил друзьям которые ничего не могли решить,время прошло,додумались позвонить родителям,те кинулись по знакомым,а офицер из генштаба говорит,еслибы хотябы на сутки раньше мы бы его выдернули,а так поезд ушел.Вот горе то,теперь ищем ходы,что бы хоть в Москве его оставить служить.1,5 года.Охренеть,что у нас за законы,чего хотят то и творят.

Думаю, при наличии действующей визы проблему можно решить и без генштаба. Раз и всё.

Ular


Думаю, при наличии действующей визы проблему можно решить и без генштаба. Раз и всё.
раз и всё - это типа через забор, да на самолёт?
НаУчите, блин..
а потом ему всю жизнь в Россию не заезжать? И жить всю жизнь преступником? я ещё не знаю, как там с экстрадицией у России с Канадой.

kraskom61

Хочу ответить UIar .Значица так,сейчас моему младшему 16.До 4 лет с ним сидела жена,я их поил кормил одевал обувал.Все эти деньги я заработал не у государства,а частным образом,государство просто вышибло меня на улицу и забыло.Как имногих тогда,далее-пошел мой мальчик в детский садик,я опять все оплачивал,а не государство,потом школа,денег было ввалено немеренно,можно было дома учить частным образом,опять это государство палец о палец не ударило,теперь колледж-20 тысяч семестр,учиться 4 года,опять я все оплачиваю,что бы поступить на бюджетное не важно какой ты умный,взятка не менее 5 тысяч долларей.Далее институт,если получиться.Так о каком конституционном долге можно говорить,если это государство мне еще и должно,значит я его вырастил,платил за все,а теперь отдай его родине,что бы она его покалечила или сделала дураком.Нет уж пущай мне мои денюжки вернут что я в сына вложил,так не вернут же,кишка тонка.А потом я с лихвой отплатил своей кровушкой этому государству,почему же это не учитывается.Вот старшему моему 22,в армию он не пойдет по любому,как хотите про меня так и думайте,но когда подойдет срок служить вашим детям я надеюсь к тому времени многое изменится.С увежением Олег.

Dr.Shooter

Служение Отчизне не предполагает вышибание из неё за это денег. Я вот тоже часто задавался вопросом, зачем, с какой целью я это делаю? Денег не нажил, здоровья тоже не добавило, проблем скорее прибавилось, чем исчезло. Есть такая обязанность- Родину защищать!(сорри за "искажение" цитаты). И этим всё сказано.
В "Армейском" есть несколько тем по сабжу...

kraskom61

Дык кто же отказывается,только разве это родина,которая из тебя все сосет,а взамен ничего.Когда я писал рапорта с просьбой отправить меня исполнять интернациональный долг,эта Родина вырастила меня и выкормила.А сейчас пока ты шевелишся ты нужен,стоит только сойти с дистанции,все ты Родине не нужен,ты никто.Тлько родным и то не всегда.Моя отчизна это деревня Толмачево Калужзкой обл. вот ее я буду защищать,а нынешняя Отчизна это только название и не более того.

kraskom61

Почему я должен отдавать своего ребенка этой Родине которая мне не может ничего гарантировать,а только скрывать и подтасовывать факты,вот в военную разведку я его бы отдал и то оттого что у меня там друзей навалом.

Dr.Shooter

Думаю не стоит путать кучку отребья с Родиной , прикрывающуюся высокими материями и паразитирующую на её многострадальном теле. Хорошо, пусть её защищают другие лохи, а я отсижусь в тихой, милой сердцу деревеньке...Как-то не совсем красиво получается, а?

kraskom61

Ну зря Вы так поручик,если действительно нужно будет,пойдут если не все ,но многие и я в том числе и дети мои,но не сейчас и не в эту армию.Сейчас мы военных действий не ведем,а если и ведем то с помощью профессионалов.

Dr.Shooter

Наемников в мире никто не любит...

Пуля2007

Наемников в мире никто не любит...

Не любят их жители тех стран, против чьих интересов их послали убивать....

Dr.Shooter

Я тоже не симпатизирую людям, находящимся в Армии из-за шкурных интересов...

Пуля2007

Док, но ведь это РАБОТА... и работа "ВРЕДНАЯ", люди рискуют жизнью и здоровьем... А за это нужно платить. Но я не думаю, что люди, избравшие Армию своей "работой" и посвятившую ей всю жизнь руководствуются шкурными интересами.
"Любить войну" - это состояние души и призвание... (я про наёмников говорю, конечно же, а не про "строителей дач")

kraskom61

Ага и еще эти профессионалы сберегут жизни молодых,необстрелянных ребят и они не теми кого отправили на убой в 1,2,3 и тд операции по наведению конституционного порядка и у них будут дети,внуки на радость родителям,а не жирующей верхушке.

greenbars

Ular
и про "нет смысла в такой огромной армии" - это во многом результат работы наших доблестных СМИ, вскормленных из-за океана.
Сами они почему-то войско своё отнюдь не сокращают, а только наоборот, и денег на него столько выпихивают, что я и цифр таких не знаю..
Да, ещё. картинка с выставки. Америкосы дают денег Украине на утилизацию оружия. Угадайте, какого именно. Ответ: отнюдь не тех частично проржавевших боеприпасов, что рвались в Новобогдановке. Нет. Америкосы денег зря на ветер не кидают, и спонсируют оне уничтожение СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ и ПЕРЕНОСНЫХ ЗЕНИТНЫХ КОМПЛЕКСОВ. Как вы(а может и на "ты" неплохо бы сошло?) думаете, почему?

Можно и на "ты" 😊

ИМХО
Севарная Корея и Южная ещё, может быть, смогли бы обойтись без оружия глобального уничтожения. Тут мясо пригодилось бы. Это относится к любой маленькой стране. В Турции - военная диктатура. Там армия является основной политической силой, гарантирующей мирское государство по заветам Ататюрка. В случае 3й Мировой Войны, а война, требующая участия всей армии РФ, будет мировой, в ход пойдут баллистические ракеты. Для этого 2 мио чел. не нужны.
В США армия - отрасль экономики. Она нужна для перекачки денег из бюджета. И армия США - профессиональная.
Что касается Новобогдановска и т.д., вспомни фильм "Операция "Ы"" 😀

Ledogor

Кстати про наемников.Яркий пример Франция и ее легион.Французам удобнее вести войну и про нее ничего не знать.При этом ядерная держава и не входит в НАТО.Легионеры вышедшие на пенсию получают гражданство и приличную пенсию.А если им некуда идти во Франции,то есть спецпоселение для бывших легионеров.Кажется оно называется "Приют ветеранов". Там они не просто живут,а могут работать на виноградной плантации.Что самое интересное по качеству вино изготавливаемое в приюте считается очень хорошим и стоит прилично.Так что ветераны обеспечены и пенсией и жильем и работой.Это я так,для общего развития...

greenbars

Я так понимаю, что российские офицеры наёмниками считаться не могут?
Кстати, слово солдат произошло от немецкого "зёльднер", т.е. "получающий зольд". "Зольд" - устар. оплата. Немецкие солдаты до сих пор "зольд" получают. На фоне дебильной дискуссии о том, что негоже превращать доблестный бундесвер в армию наёмников, это даже смешно 😊

Dr.Shooter

Я не наёмник, потому что то, что мне платят зряплатой не назовёшь 😀

Ular

Я не наёмник, потому что то, что мне платят зряплатой не назовёшь
+1000 :-))

Ular

kraskom61
Почему я должен отдавать своего ребенка этой Родине которая мне не может ничего гарантировать,а только скрывать и подтасовывать факты,вот в военную разведку я его бы отдал и то оттого что у меня там друзей навалом.

Тихо аплодирую!
Т.е. военная разведка - это другая Родина?
А по поводу Ваших друзей - не думаю, что они будут в восторге. Проверено на себе.

Ular

kraskom61
Хочу ответить UIar .Значица так,сейчас моему младшему 16.До 4 лет с ним сидела жена,я их поил кормил одевал обувал.Все эти деньги я заработал не у государства,а частным образом,государство просто вышибло меня на улицу и забыло.Как имногих тогда,далее-пошел мой мальчик в детский садик,я опять все оплачивал,а не государство,потом школа,денег было ввалено немеренно,можно было дома учить частным образом,опять это государство палец о палец не ударило,теперь колледж-20 тысяч семестр,учиться 4 года,опять я все оплачиваю,что бы поступить на бюджетное не важно какой ты умный,взятка не менее 5 тысяч долларей.Далее институт,если получиться.Так о каком конституционном долге можно говорить,если это государство мне еще и должно,значит я его вырастил,платил за все,а теперь отдай его родине,что бы она его покалечила или сделала дураком.Нет уж пущай мне мои денюжки вернут что я в сына вложил,так не вернут же,кишка тонка.А потом я с лихвой отплатил своей кровушкой этому государству,почему же это не учитывается.Вот старшему моему 22,в армию он не пойдет по любому,как хотите про меня так и думайте,но когда подойдет срок служить вашим детям я надеюсь к тому времени многое изменится.С увежением Олег.

Не удержусь , раз уж персонально для меня ответ.
1) а что , деньги у нас зарабатываются непременно "У государства"? А не "В государстве"?
2)Вышибло и Вас, и многих других не государство как таковое, а кучка отребья, захватившая власть и поделившая между собой то, что создано поколениями наших отцов и дедов.
3)По поводу садика, школы, колледжа - сильно подозреваю, что ходил и ходит Ваш мальчик не в приватные, а именно в государственные учебные заведения. Думаю, про стоимость обучения в частных - это Вы в теме, и знаете, что они отличаются в разы и на порядки от того, что Вы, как правило "добровольно" платили в том же садике. Что, не так?
Я, как и Вы вваливаю денег в детей, но - обращаю внимание - это действие сугубо добровольное, и жаловаться тут - только на самого себя. Т.е. я, как и Вы, понимаю, что государственные заведения поставлены раком, что они в состояним обеспечить только какой-то минимальный уровень образования, который нас с вами для наших детей не устраивает, и в результате мы ищем пути повышения уровня. Да так во всём мире - минимум - получи, хочешь больше - плати больше, чего возмущаться то? И с чего Вы вдруг требуете, чтоб Вам возмещали Ваши деньги, которые Вы в здравом уме и трезвой памяти добровольно потратили? Мы ж не о работорговле говорим.
Вот и про институт Вы говорите - взятку дать чтобы поступить на БЮДЖЕТ, т.е. изначально подразумеваете, что за учёбу будет платить именно государство. Сколько стоит обучение в нормальном ВУЗе если его оплачивать самому - это Вы наверняка тоже в курсе.
Насчёт поступить на бюджетное место - так это я скажу, что при всём при том далеко не все поступающие платят взятки за поступление. Более того , довольно многих ещё и без экзаменов берут. Вот сегодня в новостях показывали девочку из Перми, которая заняла 1 место в международной олимпиаде по физике в Иране. Она уже зачислена в МФТИ, и без всяких экзаменов. Мой пацан помоложе Вашего, 14 лет, закончил 9 классов, 2 года ещё учиться. Так я уже знаю минимум 2 непоследних ВУЗа, куда его возьмут, и без экзаменов. Так что ум иногда таки имеет значение, и довольно часто.
4) видна в Ваших словах какая-то горечь и обида. Только позиция "моя родина - в милой сердцу деревне, вот её и буду защищать, если что" - ИМХО глубоко и в корне неверна. Позиция "Моя хата с краю" - приводит к расколу. Она же позволила кучке ублюдков развалить СССР.
Думаю, когда Вы лично кровь проливали, Вы не так считали.
С уваженим. Сергей.

Dr.Shooter

Ular, Вы меня кажется поняли...

Ular

Ular, Вы меня кажется поняли...
Вполне. надеюсь, взаимно:-)
И лучше на "ты".

Dr.Shooter

Говно вопрос!Я только за! 😛

mad big

Все мажоров и прочих сынков в армию.

Ular

Все мажоров и прочих сынков в армию.
если это лозунг, то знаков препинания нехватает

Ledogor

mad big
Все мажоров и прочих сынков в армию.
В армию можно вообще всех загнать.Вот только люди рождаются быть разными по призванию.Что сделает художник или музыкант на поле боя?Я думаю не много.А мажор только внесет лишние сложности.Кстати в России времен Петра 1 детей дворян с молоду учили военному делу и учили тому,что нет высшей доблести,чем погибнуть за Отчизну.Кто то может представить себе сына Ющенко,который ведет за собой роту в атаку?

Ular

Вот только люди рождаются быть разными по призванию.
не вполне согласен. рождаются все мелкими ,голыми и нихрена не соображающими. (с) "И вот этот поросёночек рос, рос, и выросла такая большая, большая..." "- Э,э! Что выросло!?" "-Д ауж что выросло, то выросло, назад уж не вернёшь!"

Dr.Shooter

И мажорским сынкам найдёццо работа 😛 Очки пидорасить, дерьмо за свиньями убирать, снег чистить, да мало ли, чего умный командир поручит эдакому мажору, чтобы не отвлекать по пустякам грамотного, ответственного и боеспособного солдата...

Ledogor

Если мажор будет пидорасить парашу,снег убирать он станет хорошим солдатом?

Ular

Если мажор будет пидорасить парашу,снег убирать он станет хорошим солдатом?
Если ни на что больше не способен. Хотя это и не всегда так.
С паршивой овцы - хоть шерсти клок.

Ledogor

Солдат должен на полигоне быть,а не в казарме парашу драить.

Dr.Shooter

Солдат должен уметь делать ВСЁ необходимое, в том числе и парашу ЗА СОБОЙ драить. Или Вы считаете, что ему старшина кофе в постель должен подавать, а Комроты сапожки перед утренним осмотром чистмть?

Ledogor

Я могу заблуждатся,но мне кажется американский пехотинец не драит парашу.Там для этого есть вольнонаемные спецы.

Dr.Shooter

Заблуждаетесь, юноша...
---------------------------------
"...А где твоя Родина, сынок?"©

Ular

Ledogor
Солдат должен на полигоне быть,а не в казарме парашу драить.

Ой уморил!
А хиба на полигоне параши нема? или по-твоему, тундра большая - на всех кустов хватит?
Сообщаю - гигиена в армии - это один из краеугольных камней боеспособности. Как в книге Медведева про партизан 😞с)"Боец, похожий на свинью, нас подвергает всех заразе. В сырой воде всегда полно бацилл, бактерий, вони, грязи."
Тем более - на полигоне. и трижды тем более - при ведении БД. Какой же тут вольнонаёмный? А правило "тяжело в учении, легко в бою" никто не отменял, так что не только стрелять надо солдату уметь. Другое дело, что у одного лучче получается - стрелять, а другой годится только -.. ну, сам знаешь куда.
При рытье траншей наставлениями предусматривается некий "отхожий ровик"

Ular

Я могу заблуждатся,но мне кажется американский пехотинец не драит парашу.Там для этого есть вольнонаемные спецы.
Чё-то слишком уж часто- "американсы, американсы".
Нех на них зацикливаться. Поинтересуйся устройством к примеру, пакистанской армии. Или бразильской. или индонезийской. или кетайской, наконец. И будет те щасте.

Ledogor

Dr.Shooter
Заблуждаетесь, юноша...---------------------------------"...А где твоя Родина, сынок?"©
Спасибо,папенька.А моя Родина,там где мое Сердце.

Ledogor

Ular
Поинтересуйся устройством к примеру, пакистанской армии. Или бразильской. или индонезийской. или кетайской, наконец.
Тогда давайте копировать гос.структуру Верхней Вольты.Чего уж там...А то что американская армия высокомобильная и хорошо оснащенная мы можем забыть.Прям как в 41-м...

Ular

Ledogor
Тогда давайте копировать гос.структуру Верхней Вольты.Чего уж там...А то что американская армия высокомобильная и хорошо оснащенная мы можем забыть.Прям как в 41-м...

месье, Вам, я вижу, несколько рановато рассуждать о таких материях, как оборонное строительство. Займитесь для начала географией, ей-богу, интереснейшая штука!
ЗЫ: а упомянутая Вами Верхняя Вольта ДАВНО называется Буркина-Фасо, что преводится с языка тамошних аборигенов как "Родина Честных Людей"

Ledogor

А что вы имеете подразумеваете под "оборонным строительством"?Поясните.

Ular

оборонное строительсво - это общепринятый термин, включающий в себя всю схему подготовки государства к войне, в т.ч. как частность - построение вооруженных сил.

Ledogor

Хорошо,я так и думал.А вооруженные силы России на данный момент строятся или разрушаются?

Ular

разрушение - это тоже вид строительства.
Зачастую чтобы что-то новое построить, бывет нужно снести ранее построенное.
Хотя в данном конкретном случае...

Dr.Shooter

Ledogor
Хорошо,я так и думал.А вооруженные силы России на данный момент строятся или разрушаются?
Предлагаю послать цей вопрос у Верховну Раду 😀

Ular

У Верховной Рады своих бля забот - к выборам сцуки гатовюццо. Уже заебали своей рекламой на всех каналах, и это при том, что официально предвыборная кампания ещё не стартовала.
Ну ничё, вот пройдут выборы, свою армию развалят окончательно - возьмуцца и за российскую.
Извиняюсь за выражения, накипело..

Dr.Shooter

Серёг, да хули...Раду ёбнуть полегче чем Думу будет, Беркут не так многочисленен как ОМОН. Если бы серьёзная заваруха была, бля, не выдержал бы и помог, чем смог бы, вернуццо Украине в состав СССР...

Ular

дык где ж ей взяццо, серьёзной-то?
скорее татарва в Крыму на турецкие бабки бузу замутит.

mad big

ХА ХА БУЗА!!!
Мы обречены жить вместе!!!
Сам за топор возьмусь!!!

Ular

mad big
ХА ХА БУЗА!!!
Мы обречены жить вместе!!!
Сам за топор возьмусь!!!

хто ты, весёлый топорник?

SDR

Я еще немножко вам про армию расскажу, ладно?

две недели назад вернулся (но еще не совсем) мой кореш детства, с 8 лет знакомы, 15 лет не виделись, как он в армию ушел.
исколесил он всю страну, где только не был, сейчас майор, в 33 года....
уходил он ярким веселым парнем, смешным, с чувством юмора, очень начитанным (для немоскаля-редкость), с острым желанием отдать долг родине....
вернулся человек, в 33 выглядящий на 45-48 лет, с глубочайшими морщинами на лице-только пластика поможет, улыбающийся так редко, как дожди бывают в африке,а на юмор наш он смотрит и видно что не понимает....
вернулся БОМЖОМ, т к прописки нет, и жить негде, и если бы не отец и не дом в деревне-совсем труба была бы....

сейчас ищет работу, а на службу ездит "отмечатся" - каждое утро в 8-00 быть на утренней поверке, а дальше - трава не расти...
так и мотается из воскресенска в подольск.....

я уж из корректности не напоминаю ему-как ругал его и после училища предлагал бросить все и закончить со службой, но нет, мой идейный друг не послушался....

так прошли лучшие годы.....
обидно? да просто пиз....ц 😞

Noboru

Ledogor
Я могу заблуждатся,но мне кажется американский пехотинец не драит парашу.Там для этого есть вольнонаемные спецы.

Помницца давненько, по НТВ вроде, репортаж показывали из военного училища US Army - там многое, что у нас в армии именуется дедовщиной, вполне себе "в законе". Можно сделать скидку на "журнашлюшек", но про то, что "носки должны улыбаться" в шкафе у курсанта, не забуду никогда. Армия, она везде армия.

С другой стороны, совсем недавно ехали по Лен.области - видим по обочине топают 4 защитника, в сопровождении старшего прапора и сержанта. То п"здец - последний из защитников в шлепанцах шел. Конечно, может быть, ему в госпитале "освобождение" от кирзачей дали, в связи с мозолями, но как его за ворота части-то выпустили? Ходячий позор РА.

Вот и думай тут.

mad big

Ular

хто ты, весёлый топорник?

Просто человек.

spec

Noboru
С другой стороны, совсем недавно ехали по Лен.области - видим по обочине топают 4 защитника, в сопровождении старшего прапора и сержанта. То п"здец - последний из защитников в шлепанцах шел. Конечно, может быть, ему в госпитале "освобождение" от кирзачей дали, в связи с мозолями, но как его за ворота части-то выпустили? Ходячий позор РА.

Вот и думай тут.

Странный ты какой-то 😊
Во первых, что приписали "ношение свободной обуви" - это 99%, очень распространено. В период активной строевой с роты частенько отделение таких набирается, в шлепанцах.
Во-вторых, он же не просто так топал куда-то, а по делу, что же делать, если надо? Машину каждому такому кадру подавать?
И в третьих, самое интересное. Если у него серьезно там чего загноилось или чего, то действительно направляют в госпиталь с командой больных. Но до и из госпиталя то дойти надо 😊 На территории части госпиталь как-то не предусмотрен 😊

Noboru

spec
Странный ты какой-то 😊

спец, можно я к Вам на Вы, из уважения?
Я впервые уставную обувь(берцы обычные, с военного склада пиз"енные) надел в 19 лет - добровольно, и уже после 25 километров под рюкзаком, все проклял - мозоли сходили 2 недели. Так то я сам - портяночки не наматывал, хотя умел, ибо считал, что к берцам это не нужно. После этого опыта, у меня с любой походной обувью, в принципе все нормально.

Это я к чему вообще? А к тому, что меня никто не учил - сам все постиг, на добровольных началах. А в армии не так маненько.

У меня друг в ФПС ФСБ РФ служит, так ему как-то валенки на два размера меньше выдали и заставили потом с цинком на горбу 10 километров до стрельбища топать. А он старшине говорил - маленькие они мне, можно я в берцах пойду, хрен с ними с ногами, пусть мерзнут, но хоть размер тот! А ему - не положено!

Может в армии стоит обучение, с того самого начинать - с портянок, да с проверки, чтоб обувь по размеру подходила? А?


spec

Само собой, подбор обуви бойцам в войсках как и сама обувь оставляет желать лучшего.
Но калечить ноги в любом случае, ИМХО, будут бойцы, меньше конечно, но будут. Ведь какие только эксперименты бойцы не производят над своими ногами, чего там только медики не наблюдают - и врощенные ногти, и всяческие нагноения, и т.д. Поэтому вот мне кажется, что в тапках некоторые бойцы будут рассекать в любом случае, и дело то это в принципе рядовое. Не самое худшее в нашей Армии, ИМХО. Гораздо хуже, когда врач "ношение свободной обуви" пишет, а сержант или старшина его все равно в берцы/сапоги пихает, чтобы строй не портил. Вот тогда и до ампутации можно довести в принципе.
А вообще натертости и др - это дело такое, вызывается не километражом в день - не такой уж он и большой в среднем в войсках, а ношением такой обуви постоянным и ежедневным. Ну и конечно неправильной намоткой портянок/недостаточной чистотой и сухостью портянок либо носков и т.д.

Ledogor

Noboru
Может в армии стоит обучение, с того самого начинать - с портянок, да с проверки, чтоб обувь по размеру подходила? А?
А может стоит просто пересмотреть отношение к солдату?Может солдат не просто кусок мяса,который можно бросить "без погоды в дерьмо и кипящую воду"(С)?

Noboru

Ledogor
Ledogor

Я в очередной раз сейчас пересмотрел "Падение Черного ястреба" - пусть даже солдат будет защищен спереди и сзади 6 мм титановыми пластинами, пусть он несет на себе переносные носилки и медикаменты, лучшую в мире армейскую винтовку М16А3 и боезапас к ней, очки ночного видения, дымовые шашки и гранаты - это не отменяет того, что иногда по нему будут стрелять из РПГ7 и Браунинг .50.

Все равно на пулеметы ходить придется. И на танки.

Ledogor


Noboru
Все равно на пулеметы ходить придется. И на танки.
"Если я сегодня умру,то хоть хорошо одетым"(с)Я тут недавно пересматривал книгу "Вермахт",так вот у немцев были полевые комбезы похожие на разгрузки.А где наши солдаты носили доп.обоймы,гранаты и аптечку?Поясните,мне очень интересно....

bulawog

Обоймы носили в подсумках,гранаты - в гранатных сумках.Если по уставу

Noboru

Если вы про ВОВ - то к трехе были подсумки, гранаты носились где Бог на душу положит(если они были, а чаще просто за поясом), аптечек тогда не было, был инд.пакет.
Позже были подсумки и прочее - впрочем я не великий специалист по снаряге армейской.

А вот насчет питания армейского, можно контрвопрос?
Вы в курсе чем питались солдаты Вермахта(что у них было положено) и чем мы?

Ledogor

Noboru
Вы в курсе чем питались солдаты Вермахта(что у них было положено) и чем мы?
Рацион могу поискать,а саморазогревающиеся консервы были у немцев...

Dr.Shooter

SDR
Я еще немножко вам про армию расскажу, ладно?

обидно? да просто пиз....ц 😞

Давай не будем больше про неё, родимую...И так тошно
😞

Ular

Dr.Shooter
Давай не будем больше про неё, родимую...И так тошно
😞

а о чём же?! 😊

Dr.Shooter

О бабах, или о лесе! 😀

Ular

Лесные бабы подойдут? с Бабой-Ягой во главе 😊

Dr.Shooter

C Миркой... 😛

SDR

Noboru

Я в очередной раз сейчас пересмотрел "Падение Черного ястреба" - пусть даже солдат будет защищен спереди и сзади 6 мм титановыми пластинами, пусть он несет на себе переносные носилки и медикаменты, лучшую в мире армейскую винтовку М16А3 и боезапас к ней, очки ночного видения, дымовые шашки и гранаты - это не отменяет того, что иногда по нему будут стрелять из РПГ7 и Браунинг .50.

Все равно на пулеметы ходить придется. И на танки.

ну про М16 вы загнули, уважаемый
G36 бундесверовская куда поинтересней....

ОРДЫНЕЦ

Noboru
А вот насчет питания армейского, можно контрвопрос?
Вы в курсе чем питались солдаты Вермахта(что у них было положено) и чем мы?
Ledogor
Рацион могу поискать,а саморазогревающиеся консервы были у немцев...
Консервы саморазогревающиеся... Ну-ну

Про нормы питания военнослужащих Вермахта взято у: ©Веремеев Ю.Г. http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-wermaxt.shtml

"...Суточный рацион (Tagesration) на фронте по калорийности превосходил рацион мирного времени (Verpflegung im Frieden) и составлял 4500 килокалорий против 3600, но был проще по своему составу. Например, в нем полностью отсутствуют сахар, молоко, яйца, рыба, какао. Это не говорит о том, что солдат не получал этих продуктов. Просто он не мог их требовать, поскольку они не включены в рацион. Но очевидно по мере возможности различные непрдусмотренные нормами продукты выдавались. Зато в рацион включены табачные изделия, которые в мирное время солдат был обязан пробретать за свой счет

С нашей точки зрения такая структура питания в боевых условиях не очень рациональна, поскольку обременяет солдата заботами о сохранении в течение ночи и дня полученных продуктов, распределением их на приемы пищи. Это в полевых условиях сделать трудно, особено зимой или в ненастную погоду. Кроме того, эти продукты привлекают к себе насекомых и мышей.
Да и поглотить в один прием большой объем горячей пищи после суточного фактически голодания, едва ли полезно для желудка, особенно если учесть, что горячим питанием на фронте не предусматривались супы. Очевидно, что именно с этим связаны такие проблемы кишечно-желудочного тракта характерные для немецких солдат, как хронические запоры, несварение желудка, гастриты и катары. Эта проблема была настолько велика, что в армии резерва существовали целые батальоны, куда направляли солдат, страдающих хроническими желудочными заболеваниями. Вплоть до того, что в октябре 1942 года их свели в 165-ю резервную дивизию, дислоцированную во Франции. Позднее, в июле 1944 года ее переименовали в 70-ю пехотную, но воевать она так и не смогла. До ноября 1944 она простояла в Голландии, где и сдалась союзникам.

От автора.Таким образом получается, что неправильная схема питания в Вермахте практически уничтожила целую пехотную дивизию. Любопытно, что по данным немецкого историка генерала Мюллер-Гиллебрандта пресловутые жуткие русские морозы зимой 1941-42 убили всего-навсего 2777 солдат и вывели из строя еще 74121 чел.(которые потом смогли вернуться в строй). ..."

kraskom61

Был тут я недавно в учебном лагере Рязанского военного института,к ним по обмену приехали воины блока НАТО,как вы думаете после марш броска куда падают солдаты,правильно у нас на сырую землю,а у них на специальные одноразовые надувные мешки,длинной1м80см и шириной 1метр примерно,я даже парочку с собой прихватил.Вот вам к тому,как заботятся о своих солдатах.И пайки мы ихние кушали,мне понравилось.

ОРДЫНЕЦ

kraskom61
Был тут я недавно в учебном лагере Рязанского военного института,к ним по обмену приехали воины блока НАТО,как вы думаете после марш броска куда падают солдаты,правильно у нас на сырую землю,а у них на специальные одноразовые надувные мешки,длинной1м80см и шириной 1метр примерно,я даже парочку с собой прихватил.Вот вам к тому,как заботятся о своих солдатах.И пайки мы ихние кушали,мне понравилось.
На сыру землю?
Ни в коем случае.

А мешки - сколько всякой йухни солдату и так таскать нужно...

kraskom61

А они их с собой не таскают,только на начальном этапе,он легкий и занимает очень мало места,а потом их просто бросают и все.

Ledogor

Да,у НАТО классная оснастка.Я бы пограбил их склады :-)))))))))))))))))))))

kraskom61

Я с Вами!!

kraskom61

Если кто ездит в командировки в Астану,уних там все натовское можно купить по смешным ценам.

Ledogor

kraskom61
kraskom61
А это где?

greenbars

ИМХО:
"Науку побеждать" Суворова каждый выпускник военного ВУЗа должен знать наизусть.

Ular

Ledogor
Да,у НАТО классная оснастка.Я бы пограбил их склады

а я б лучче - побомбил 😊

Ular

Картинка в тему.
Сегодня вышел из отпуска, то-сё, пере-то. Узнаю , с утра медсестра повезла 2-х бойцов в госпиталь. Спрашиваю - с чем? Один - ноги от пота трескаются, другой - "что-то в боку", старшина прямо говорит - пацан косит, заявляет, что не хочет служить.
Приезжает медсестра, привозит. Сама в полуистерике, кричит - "я его больше в госпиталь не повезу, я трудовой подвиг совершила, по всем врачам его провела!!" . нашли - легкий гастрит, дали таблеток, и отправили в часть.
Сажаю бойца перед собой, начинаю долгий разговор. Говорит. все нормально, а вот служть - не хочу. "не хочу!" и всё тут. разъясняю, что если болен - положим в госпиталь, я знаю как это сделать, ВВК его на 95% признает годным, и рисую 2 варианта дальнейших событий: 1) передаём дело в прокуратуру, ст.409 уклонение от в/сл путём членовредительства, симуляции и пр. 2) переводим в другую часть.
А тут надо оговориться, что часть у меня маленькая, типа пионерского лагеря с военно-трудовым уклоном, пацан местный, а отправляем за 250 км в весьма задроченную родственную часть. Как об стенку горохом мои объяснения. Упёрся рогом - хочу домой, там мама одна... Меня незаконно призвали, в наручниках, я глубоко больной ...
Говорю ему - а чтож ты раньше молчал - в ответ тишина.
Вызванивает маму. Сам, я её не вызывал. Через час приезжает мама. Полностью подорванная, орёт, визжит, бумажку мне суёт - справку от "независимой мед экспертизы". Смотрю - диагноз - лёгкая форма ВСД. Говорю - ну и что? это у каждого второго. Меня не слышат.Вот, причитает, в России бывший муж служит, так там есть комитет солдатских матерей, есть кому пожаловаться. "И у нас есть " - говорю.
Потом долго объясняю, что есть ещё суд, прокуратура и т.д.
В общем это всё долго.
Обрисовал ей перспективу, перевод как аргумент подействовал, попросил поговорить с сыном, сам ушел на совещание. Иду с совещания - он уже хочет служить!
Занавас.
Бля, зла не хватает.!!!!

ОРДЫНЕЦ

Ular
Бля, зла не хватает.!!!!
Право рулит...

greenbars

Лежал в госпитале в ЗГВ в гнойном отделении. Один придурок вены порезал. Так солдатик-таджик маленький ростом на костылях с двумя прооперированными ногами пулей с пятого этажа слетел. Придурка спасли и в пятое. А все спрашивали таджика, как он ничего себе не сломал, и руку жали и по плечам хлопали. Человеку жизнь спас как ни как.

Ular

greenbars
Лежал в госпитале в ЗГВ в гнойном отделении. Один придурок вены порезал. Так солдатик-таджик маленький ростом на костылях с двумя прооперированными ногами пулей с пятого этажа слетел. Придурка спасли и в пятое. А все спрашивали таджика, как он ничего себе не сломал, и руку жали и по плечам хлопали. Человеку жизнь спас как ни как.

Чё-то я не понял: кто кому вены порезал, и откуда куда слетел?

greenbars

Солдат порезал себе вены. Его сосед по палате, таджик, бежал на костылях с пятого этажа на первый, чтобы вызвать врачей.

Ular

greenbars
ИМХО:
"Науку побеждать" Суворова каждый выпускник военного ВУЗа должен знать наизусть.

вот ещё вопрос: а ты лично насклько эту "Науку.." превзошел?
"Пуля дура, штык - молодец" - это как нынче, применимо?

greenbars

Ular

вот ещё вопрос: а ты лично насклько эту "Науку.." превзошел?
"Пуля дура, штык - молодец" - это как нынче, применимо?

А там ещё много всякого-разного. Об обращении с солдатами, о питании, гигиене, внешнем виде. Об обучении солдат и общих принципах ведения войны и боя. Всё, что старик считал необходимым для победы.
И да. Таки нож вернее пули будет. 😊

ОРДЫНЕЦ

Суворов Александр Васильевич
"Наука побеждать"
...
II. Словесное поучение солдатам ('Разговор с солдатами их языком')
...
Береги пулю на три дни, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять!
...
Для пальбы стреляй сильно в мишень. На человека пуль двадцать; купи свинцу из экономии, немного стоит.
...
Святая добычь! Возьми лагерь, все ваше. Возьми крепость, все ваше. В Измаиле, кроме иного, делили золото и серебро пригоршнями.
...
Кашеварные повозки впереди с палаточными ящиками. Братцы пришли, к каше поспели. Артельный староста: К кашам! На завтраке отдых четыре часа; то ж самое к ночлегу отдых шесть часов и до восьми, какова дорога. А сближась к неприятелю, котлы с припасом сноровлены к палаточным ящикам, дрова запасены на оных.
...
Бойся богадельни, немецкие лекарственницы издалека, тухлые, всплошь бессильные и вредные. Русский солдат к ним не привык. У вас есть в артелях корешки, травушки, муравушки. Солдат дорог, береги здоровье, чисти желудок, коли засорился. Голод - лучшее лекарство. Кто не бережет людей: офицеру арест, унтер-офицеру и ефрейтору палочки, да и самому палочки, кто себя не бережет. Жидок желудок? Есть хочется? На закате солнышка немного пустой кашки с хлебцем; а крепкому желудку буквица в теплой воде или корень коневого щавелю.
...
Помните, Господа! полевой лечебник штаб-лекаря Белопольского. В горячке ничего не ешь. Хоть до двенадцати дней, а пей солдатский квасок, то и лекарство, а в лихорадке не пей, не ешь. Штраф, за что себя не берег. В богадельни: первый день - мягкая постель, второй день - французская похлебка; третий день её братец домовище к себе тащит. Один умирает, десятеро товарищей хлебают его смертельный дух. В лагере больные, слабые, хворые в шалашах, не в деревнях. Воздух чище. Хоть без лазарету и вовсе быть нельзя. Тут не надобно жалеть денег на хорошие лекарства, коли есть где купить сверх своих и на прочие выгоды без прихотей. Да все это неважно! Мы умеем себя беречь; где умирает от ста один человек, у нас и от пятисот в месяц меньше умирает. Здоровому - воздух, еда, питьё. Больному ж - воздух, питьё!
...
По окончании сего разговора фельдмаршал сам командует:

К паролю! С флангов часовые вперед! Ступай! На караул! по отдаче Генералитету или иным пароля, лозунга и сигнала следует похвала или в чем хула разводу. Потом громогласно говорит:

Субординация - послушание,

Экзерциция - обучение.

Дисциплина,

Ордер воинский - порядок воинский,

Чистота,

Здоровье,

Опрятность,

Бодрость,

Смелость,

Храбрость,

Победа,

Слава, слава, слава!

Ledogor

Ular
а я б лучче - побомбил
А какая разница?После нашего человека,что после бомбежки...:-)

Dr.Shooter

Ular, у тебя крепкие нервы, друже...Бойчина, не понимающий своего счастья достоен того,чтобы ему показали- каково бывает несчастье...Я бы давно этому желудку фанеру проверил...

Injener

Dr.Shooter
C Миркой... 😛

Док! Ну ей богу! Далась она тебе!

Dr.Shooter

Injener

Док! Ну ей богу! Далась она тебе!

Дык, давала же! 😛....Не взял... 😉

Noboru

Dr.Shooter
Я бы давно этому желудку фанеру проверил...

А не боитесь, что потом этот желудок, как ему оружие в руки дадут, не в сторону мишени стрелять будет?

А если парень местный, так за воротами части, все офицеры простые люди. А друзья у всех есть.

Да и как-то вообще...

Dr.Shooter

Просто не люблю мудаков и по эту и по ту сторону виртуальных баррикад...

Noboru

Дык, вроде, фанера-то не виртуальная, нет? Или я ошибаюсь?

Dr.Shooter

так легче до мозгов дойдёт....Проверено, ещё спасибо скажут, никуда не попрёшь, наш менталитет... 😛Поверь, сам был бойцом, ни у одного офицера даже в голову не пришло меня пнуть, надеюсь, потому что умным был.... 😀

Injener

Мужики,ну вы что??? Совсем что ли? Такое ощущение, что у нас не солдаты, а зеки!!! В части, где проходил сборы подобного не было.. вообще..

spec

Injener
Мужики,ну вы что??? Совсем что ли? Такое ощущение, что у нас не солдаты, а зеки!!! В части, где проходил сборы подобного не было.. вообще..

Понимаешь, не гдепроходил сборы, а когда проходил сборы. В период нахождения студентов в в/ч жизненный уклад там претерпевает значительные изменения.

Ular

Dr.Shooter
Ular, у тебя крепкие нервы, друже...Бойчина, не понимающий своего счастья достоен того,чтобы ему показали- каково бывает несчастье...Я бы давно этому желудку фанеру проверил...

да ну нах... в нынешней украинской армии.. где солдата тока шо в жопу не целуешь (которая у него везде 😀 )...
Щас такая тухлая струя пошла - словами не передать.
Телеграммы - пачками, министр повадился за всякую йухню офицеров (и не старлеев как правило) званий лишать. Наверно таким образом план по сокращению выполняет.
Опять же ,прокуратура ищет себе работы. Чтоб далёких примеров не приводить - у меня в части в январе боец при перекладке рельса на стеллаже руку не прибрал, результат - палец перебит. Все инструктажи - не до*бёшься. бойца в госпиталь, провели расследование, разослали по прокуратурам и пр., оне согласились с нашими выводами. Приходит июнь - и таже самая прокуратура возбуждает уголовное дело(!!!) против прапорщика, который был тогда старшим команды. Дескать , нехер было рельсы по стеллажам грузить..
а ты говоришь, фанеру..

Ular

Noboru

А не боитесь, что потом этот желудок, как ему оружие в руки дадут, не в сторону мишени стрелять будет?

А если парень местный, так за воротами части, все офицеры простые люди. А друзья у всех есть.

Да и как-то вообще...

гыыыы!!!
горячий вьюнош!
какое нах оружие?!
какие нах ворота?!
вот уж дейсвительно как-то вообще 😀

Dr.Shooter

Да, Серёг...Не завидую тебе. Вот у меня сейчас хорошо. За сержанта я-сам, а бойцы у меня- офицеры(тоже есть ленивые животные) 😛

Noboru

Ular

гыыыы!!!
горячий вьюнош!
какое нах оружие?!
какие нах ворота?!
вот уж дейсвительно как-то вообще 😀

Угум.
Я тут, кстати, словарь Даля посмотрел - "вьюнош" это искаженное от "вьюнец" - так именовали мужчину в первый год брака. Я не женат. 😊 А из юношеского возраста вроде как вышел. Но это ладно.
Хорошо хоть не "малолетним идиотом". И на том спасибо.

А какое оружие? АК-74, надо полагать. Которые выдают, когда в караул солдат идет или на стрельбище едет. Из них иногда по сослуживцам стреляют. Слышали про такое?

Какие ворота? Вы домой на вертолете? Или на Хаммере с конвоем?

Я спросил, мне ответили - не страшно, ну и хорошо.

Ledogor

В армию должны люди рваться,а не по принуждению.Может не по теме,но войска СС демонстрировали свою выучку именно благодоря высокому конкурсу отбора.

Dr.Shooter

Вы имели в виду, надеюсь войсга Савецкаго Саюза? 😛

greenbars

Ledogor
В армию должны люди рваться,а не по принуждению.Может не по теме,но войска СС демонстрировали свою выучку именно благодоря высокому конкурсу отбора.

Подразделения ВВ и ФСБ тоже неплохо обучены. СС нельзя сравнивать с армейскими подразделениями и к Вермахту они не относились. Это были боевые подразделения партии.

Ular

Noboru

Угум.
Я тут, кстати, словарь Даля посмотрел - "вьюнош" это искаженное от "вьюнец" - так именовали мужчину в первый год брака. Я не женат. 😊 А из юношеского возраста вроде как вышел. Но это ладно.
Хорошо хоть не "малолетним идиотом". И на том спасибо.

А какое оружие? АК-74, надо полагать. Которые выдают, когда в караул солдат идет или на стрельбище едет. Из них иногда по сослуживцам стреляют. Слышали про такое?

Какие ворота? Вы домой на вертолете? Или на Хаммере с конвоем?

Я спросил, мне ответили - не страшно, ну и хорошо.

Вечер добрый!
Чтение само по себе есть гуд, тем более чтение Даля. Одобрямс! 😛
не женат - это с годами обычно проходит.
думаю, что идиотов у нас на форуме нет.

про оружие - да, АК-74, на 36 бойцов у меня в части 10 автоматов (а на 40 офицеров и пропорщиков - 6 пистолетов).О,мля, выдал военную тайну 😞 . Бывает, что и стреляют. раз в месяц на стрельбище по 3 патрона.
Караул - ВОХР.
про хаммер с конвоем - скажу, что я сам не хуже конвоя к любому хаммеру.
А ещё скажу - что всю свою службу кроме учёбы прослужил возле солдатской жопы, соответственно бойцов оочень немало повидал, всяких.
По всей Украине их встречаю , не только в Харькове. Ни один слова плохого не сказал. А единственный, которого я когда-то пожалуй и незаслуженно крепко уе*ал по спине ладошкой, живёт недалеко от меня , всегда здоровается издали и норовит подвезти.
поэтому про вышеупомянутую "фанеру" - если за дело, ни один нормальный солдат не обидится.

А Вы, шановный не-вьюнош, не пройдя армию самостоятельно, насмотрелись низкопробных фильмов, выстраиваете себе картину армейских взаимоотношений по типу зоны.
Где-то на форуме ктото писал:"Знаешь, чем живёт зек? выйти на волю и завалить всю семью начальника отряда". Всё-таки в армии - не так. По крайней мере, в общем случае.

Ular

Dr.Shooter
Да, Серёг...Не завидую тебе. Вот у меня сейчас хорошо. За сержанта я-сам, а бойцы у меня- офицеры(тоже есть ленивые животные) 😛

Лёха, не сыпь мне соль на сахар.. а то я щас расплачус и порох намочу, коим патроны забиваю...

Ular

Ledogor
В армию должны люди рваться,а не по принуждению.Может не по теме,но войска СС демонстрировали свою выучку именно благодоря высокому конкурсу отбора.

возвращаемся к началу темы.
Все знают, ЧТО надо сделать, никто не знает - КАК.
один из вариантов частичного решения проблемы - повысить денежное довольствие военнослужащих не на 10-15%, а в 10-15 раз, и индексировать ежемесячно. Спорим, конкурс будет?
😛
есть и ещё масса способов, все они требуют денег прямо или косвенно.

greenbars

Улар,
вот после общения с такими офицерами, как ты, а очень жалею, что в своё время отучился, а не отслужил.

Dr.Shooter

Ular

Лёха, не сыпь мне соль на сахар.. а то я щас расплачус и порох намочу, коим патроны забиваю...

У вас там в Харькове IPSC должно быть 😛

Noboru

Ular


А Вы, шановный не-вьюнош, не пройдя армию самостоятельно, насмотрелись низкопробных фильмов, выстраиваете себе картину армейских взаимоотношений по типу зоны.
Где-то на форуме ктото писал:"Знаешь, чем живёт зек? выйти на волю и завалить всю семью начальника отряда". Всё-таки в армии - не так. По крайней мере, в общем случае.

Я ее выстраиваю по рассказам друзей и знакомых, которые там побывали. Да, офицеров любят, я видел слезы на глаза друга, когда он рассказывал про смерть майора, легшего на гранату, брошенную долбоебом(вернее не брошенную) на учениях.
А также слышал рассказы про то, что офицеры с фингалами в части иногда появляются - их так дедушки благодарят.

А для того, чтобы составить свое мнение о педерастии, не обязательно пробовать сие занятие. С армией тоже как-то так. Но Вам, безусловно, виднее.

Ledogor

Мда...Тема зашла в тупик.Гражданские специалисты против вояк...

Noboru

У меня друг говорит - я хочу служить, но в спецназ и ВДВ меня почему-то не берут, а в других войсках я не хочу. 😊 И не пойдет служить(совершенно законно). 😀

А вообще:

Статья 59 Конституции РФ

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.


Я очень хочу отдать свой долг, но меня тоже в ВДВ не берут. Какая жалость. 😀

ПыСы. Ledogor, темы то и не было. Как там - "кто не был, тот не узнает, кто был, тот не забудет"



Ular

greenbars
Улар,
вот после общения с такими офицерами, как ты, а очень жалею, что в своё время отучился, а не отслужил.

спасибо

Ular

У меня друг говорит - я хочу служить, но в спецназ и ВДВ меня почему-то не берут, а в других войсках я не хочу
там где начинается"хочу-не хочу" - там заканчивается армия.
Армия физически не может состоять только из спецназа и ВДВ, войск по определению наступательных. Где-то и оборонная компонента должна быть.
Кстати, и в ВДВ и в спецназе есть подразделения обеспечения, сильно подозреваю, что и подсобные хозяйства со свинарниками есть и в ВДВ...
ЗЫ:Украины это уже не касается. Подсобные хозяйства в приказном порядке год как ликвидировали повсеместно.
У вас там в Харькове IPSC должно быть
Лёха, а шо це? Может оно есть, а я не знаю чи оно мне надо?!

Dr.Shooter

Зайди в ветку IPSC на Ганзе...Я в этой секте стреляю 😛

Ular

Dr.Shooter
Зайди в ветку IPSC на Ганзе...Я в этой секте стреляю 😛

ну пострулять канешно есть хде. Тока - мне утку подавай, или зайца, ну или крысу летючюю накрайняк.. а по бумашкам...как-то не торкает. Для этого пневма есть.