Оказывается по умолчанию мы все согласны ....

Н.Валерич

Я в а+уе , сейчас краем уха слушал передачу про донорство внутренних органов .

Оказывается , что по-умолчанию мы все согласны , что-бы в случае внезапной смерти (автокатастрофа или ещё что) труп выпотрошили и пригодные органы были кому-нибудь пристроены .
С какого такого ... , короче нет слов ...
Я понимаю что может они (потроха) кому-то понадобятся , но у того человека должны быть свои родственники и друзья которые должны о нём позаботиться . Следовательно пусть что-то "отслюнявливают" родственникам погибшего , хотя-бы просто помогают с похоронами , помогают детям погибшего , помогают возместить ущерб итд , а за бесплатно только своим да нашим .

Шкурно ? по моему дык всё правильно .

Понимаю что всё это не актуально пока не касается себя лично , но всё-равно должны-же быть какие-то рамки . Может мне религия не позволяет что-бы хоронили нецелого итд . А доктор кстати имеет право и не информировать родственников что взял у их близкого какой-то орган .

Оказывается если не желаешь быть донором органов то следует при жизни об этом позаботиться , то есть где-то написать что не согласен быть донором в случае смерти , а вовсе не наоборот как я думал .

Сейчас как я понял хотят для водителей как наиболее подверженных внезапной смерти людей ввести отметку в правах о желании или нежелании быть донором органов в случае внезапной смерти .

Шомпол

Н.Валерич
Сейчас как я понял хотят для водителей как наиболее подверженных внезапной смерти людей ввести отметку в правах о желании или нежелании быть донором органов в случае внезапной смерти .
Давно пора....Медики-это натуральная мафия-они сплочены,они имеют доступ к нашему телу и органам,они ответственны -за ход лечения...что они там под наркозом делают-одному Богу известно...(((
Где то мелькала инфа,что количество подтасованных заключений о причинах смерти патологоанатомами в моргах зашкаливает! В лучшем случае они блюдут "честь мундира" и подтасовывают причины смерти под диагноз из медкарты...в худшем-идут на подлог из-за денег людей,заинтересованных именно в таком медзаключении о смерти...

rettion

Логика вполне понятна, проще записать всех по умолчанию в согласные, а особо несогласные потом сами отвалятся. Чем ждать что люди массово будут писать заявы о добровольном донорстве.
Разумный подход по массовому внедрению несколько щекотливой практики.

Н.Валерич

А доктор кстати имеет право и не информировать родственников что взял у их близкого какой-то орган
Меня "это нюанс" больше всего возмущает .
Доктор на родственника "спасённого" ещё и бабла поднимет а с погибшим как говориться - умер максим да и +уй с ним 😞 .

Шомпол

rettion
Разумный подход по массовому внедрению несколько щекотливой практики.
Нихера он не "разумный"...Он-хитровы..анный...(((
Некоторые органы можно изъять только у еще практически живого человека...а процедура "констатации смерти"-не столь медицинская,сколь юридическая...
Иными словами-вырежут у ещё живого и скажут,что тот был мертв...или у него уже "не было шансов из-за причин несовместимых с жизнью"...(((
Они так и от аппарата ИВЛ людей отключают-мол все равно уже не жилец...(((

КМ

Интересно, а если человек написал отказ, то как этот отказ они найдут и станут ли вообще искать?

wolfo

Н.Валерич
Оказывается если не желаешь быть донором органов то следует при жизни об этом позаботиться , то есть где-то написать что не согласен быть донором в случае смерти
Насколько помню, надо заявление главврачу писать. Так что если бессознательный не в своей любимой больничке оказался - прощай ливер.

rettion

Нихера он не "разумный"...Он-хитровы..анный...(((
Некоторые органы можно изъять только у еще практически живого человека...а процедура "констатации смерти"-не столь медицинская,сколь юридическая...
Иными словами-вырежут у ещё живого и скажут,что тот был мертв...или у него уже "не было шансов из-за причин несовместимых с жизнью"...(((
Они так и от аппарата ИВЛ людей отключают-мол все равно уже не жилец...(((

Это вопрос точки зрения.
У Вас она обывательская. Ну и немножко параноидальная, извините 😊
Если априори исходить из того, что поймают и почки вырежут, а скажут что от насморка помер - то конечно, надо срочно бежать писать отказ.

А если рассматривать это чисто как упарвленческий подход к реализации ТЗ по обеспечению донорскими органами, то все очень логично и понятно. Проще записать всех, пусть несогласные сами отказываются. Ибо ждать что будет куча добровальцев, которые еще куда то там должны идти и писать заяву - как минимум наивно.

По итогу, особо впечатлительные откажутся, а большинство забьет хрен, типа трупам ливер ни к чему.
задача выполнена, массовые донорские органы доступны.

Бонк

Н.Валерич
Я в а+уе , сейчас краем уха слушал передачу про донорство внутренних органов .
Про край уха подробнее расскажите. Чо, откуда ветер дует. Фамилиё, морды лица вещунов.

Шомпол

КМ
Интересно, а если человек написал отказ, то как этот отказ они найдут и станут ли вообще искать?
Это тонкий вопрос...поэтому для начала неплохо бы прописать,что изначально "все против изъятия" органов,а кто за-пусть при жизни пишут заранее бумагу.
В этом случае и родственники смогут подтвердить-был покойный заранее "за" или нет...
А вообще и в моргах у трупов изымают массово органы не спрашивая на то разрешения родственников-это распространенная практика...Не будет же безутешный родственник усопшего расшивать распотрошенный труп и пересчитывать наличие или отсутствие органов...(((
А уж куда там эти мертвые органы идут-может для обучения студентов в мединституты...а может в музеи типа "кунсткамеры"...
С одной стороны-это понятно,что студенты медики должны "знать в лицо" предмет своего обучения...а с др.стороны-что у покойного и родственников и прав на его тело нет никаких...словно это уже собственность медиков...(((

Шомпол

rettion
а большинство забьет хрен, типа трупам ливер ни к чему.
Это трупам ни к чему-но он и станет трупом именно по причине изъятия у еще живого...а трупы заявы уже не напишут...и родственникам все объяснят "как надо"...(((

Шомпол

Бонк
Фамилиё, морды лица вещунов.
Ага-первые на органы пойдут...

rettion

изначально "все против изъятия" органов,а кто за-пусть при жизни пишут заранее бумагу.

В таком случае фиг кто этих органов дождется. Потому что надо быть совсем уж человеколюббом чтобы идти и писать такую хрень добровольно.

расчет на добровольно принудительное согласие тех кому насрать что там будет с тушкой после. а таких большинство.

nakss+b

Поддержу Шомпола.

почти аноним

У Вас она обывательская. Ну и немножко параноидальная, извините
Если априори исходить из того, что поймают и почки вырежут, а скажут что от насморка помер - то конечно, надо срочно бежать писать отказ.
помню в первую чеченскую был скандал: в жестяных банках "масла олейна" вывозили органы в заграницу. после был запрет на жестяную тару.
вырезали кости прямо "на поле боя" - делали парализуюущий укол и вырезали.

есть мнение, что все эти восточные войны спонсируют продавцы органов - без вести пропавших сотни тысяч.

Шомпол

rettion
Потому что надо быть совсем уж человеколюббом чтобы идти и писать такую хрень добровольно.
Как показала мировая практика-таких людей ОЧЕНЬ МНОГО...а если их ещё и простимулировать финансово прижизненно-то станет еще больше.

Шомпол

Есть же "почетные доноры крови"-с льготами,выплатами денег....вот пусть будут "суперпочетные"(т.е.-до самого своего конца),с соответствующей записью в докУментах и допнаколкой на теле(которую можно стандартизировать)...

zluck2

Мои потроха и всякий ливер можно пустить только на беляши на Курском вокзале , даже кровянку на гемотоген нельзя, в школе делая прививку занесли гепатит...

Шомпол

zluck2
Мои потроха и всякий ливер можно пустить только на беляши на Курском вокзале , даже кровянку на гемотоген нельзя, в школе делая прививку занесли гепатит...
Вот ещё одна причина-почему нельзя "все по умолчанию согласны"...нет никакой гарантии,что второпях не пересадят что то подобное...(((

почти аноним

Мои потроха и всякий ливер можно пустить только на беляши
у вас нет детей? или вам они безразличны?
с год назад была тема: кого-то привезли в больничку живым, через час его органы уже пересадили кому-то, а родственники донора, сидевшие под дверью внезапно "не успели отказаться".

dervish

Я в а+уе ,
"шум" начинался 2 если не 3 года назад . в том числе и здесь обсуждалось.
когда гражданам говорят , что "вы -гавно", процент оскорбления , как такового -минимальный. можно жрать модификацию , можно ходить запчастями. электронные записи сокро ускорят поиск и выполнение заказа.
все чудненько.
тату сделать на теле-=я превентивно несогласный ? не удивлюсь такой надписи на кожанной куртке.а в кармане будет записка к главврачу.

почти аноним

тату сделать на теле-=я превентивно несогласный ?
не увидят.
даже группе крови не верят, если наколота. а такой важной вещи как донорство... можетя вы передумали...

FIN981

Шомпол
Медики-это натуральная мафия-они сплочены,они имеют доступ к нашему телу и органам,они ответственны -за ход лечения...что они там под наркозом делают-одному Богу известно...

Ты так пишешь, как будто это что-то плохое.
И в очередной раз спрошу - а судьи-то кто ???

dervish

не увидят.

в нас людей не видят. с какого перепуга они начнут чего-то там читать.
быдлос биомасскусус.

FIN981

dervish

в нас людей не видят..
быдлос биомасскусус.

Сознание определяет бытие. Хотя, самокритика - это уже неплохо...

dervish

Хотя, самокритика - это уже неплохо...
это вы самовосхваляетесь , господин дебил ?
как по мне -так зазря. мне на вас наплевать.

nakss+b

в нас людей не видят. с какого перепуга они начнут чего-то там читать.
быдлос биомасскусус.
И когда быдлу сказать нечего оно пишет вот так -
Сознание определяет бытие. Хотя, самокритика - это уже неплохо...

Что интересно, в России на быдлосостояние никак не влияет образование.
Вспомним стада руна с заряжанием воды по телеку.

dervish

Вспомним стада руна с заряжанием воды по телеку.
все-таки я предполагаю , что образование 60-70 было иным уже по сравнению с 80-ми. не совсем тем уже.

Н.Валерич

rettion

В таком случае фиг кто этих органов дождется. Потому что надо быть совсем уж человеколюббом чтобы идти и писать такую хрень добровольно.

расчет на добровольно принудительное согласие тех кому насрать что там будет с тушкой после. а таких большинство.

Согласен , что донорство нужно и надо как-то этот вопрос продвигать в массы народные , но сейчас-то мы имеем натуральное воровство .
Если взяли без твоего согласия да ещё на этом кто-то денег заработал то пожалуй это будет афёра .

Допустим погиб водила в автокатастрофе , семья осталась без основного кормильца , детям вместо платной учёбы придётся идти работать на низкооплачиваемые специальности . А если у семьи долги ? а если ещё материальный ущерб возмещать ?

Да и тут ещё натуральным образом ограбили .

Пусть друзья и родственники человека которому достались потроха погибшего помогает семье и детям а не благодарят материально докторов свечки во здравие полагаю должно быть достаточно . А вот свечки за упокой отдавшего орган наверно никто не ставит .
Наверно даже не спрашивают от кого орган взяли что-бы всю оставшуюся жизнь не мучать мозг мыслью что досталось что-то от бомжа или дегенерата .

Кстати среди водителей практически нет бомжей и идиотов .

zluck2

Объявление на Авито:
Продаю почку б/у, пробег 15000 литров пива.

nakss+b

Согласен , что донорство нужно
Клонирование надо развивать, у нас наоборот - развивается мракобесие.

почти аноним

Вспомним стада руна с заряжанием воды по телеку.
вспомним продажи радиоактивной воды, мыла и прочих присыпок и кремов.

почти аноним

Кстати среди водителей практически нет бомжей и идиотов .
точно?
точно-точно?

Heccrbq

Кто не курит и не пьет, тот на органы пойдет.

FIN981

nakss+b

Что интересно, в России на быдлосостояние никак не влияет образование.
Вспомним стада руна с заряжанием воды по телеку.

По тебе это особенно заметно, Борух. Воду, небось, первым бежал заряжать?

nakss+b

FIN981

По тебе это особенно заметно, Борух. Воду, небось, первым бежал заряжать?

Во! Даже пукнуть нечего ибо дебил.

При чём многократно -

это вы самовосхваляетесь , господин дебил

😀

Даже пнх не напишешь, ибо юродивый.

zluck2

У меня отчим после автоаварии попал в Московскую ДВАДЦАТКУ, сам сел в скорую, на следующий день умер. И даже не знаю что и думать...
Когда в ДВАДЦАТКЕ накрыли бригаду разбиральщиков людей на органы очередь на почку в России встала....

FIN981

nakss+b
Во!
Даже пнх не напишешь

"Не вступай на стезю нечестивых и не ходи по пути злых; оставь его, не ходи по нему, уклонись от него и пройди мимо; потому что они не заснут, если не сделают зла; пропадает сон у них, если они не доведут кого до падения, ибо они едят хлеб беззакония и пьют вино хищения"

FIN981

zluck2
Когда в ДВАДЦАТКЕ накрыли бригаду разбиральщиков людей на органы очередь на почку в России встала....

Вы когда что-то пишите, такое впечатление, что вы бредите...

Трофель

как этот отказ они найдут и станут ли вообще искать?
Рано иль поздно найдут.Станут,тока вопрос"когда"

Лёлик_Попов

Для тех кто в "танке".

В России фонд донорских органов не то что пуст. Он мизерный. Как кстати и с кровью.

Органов не хватает, не хватает даже костного материала. А это простые стоматологические операции.

То что не прописано и не урегулировано законодательно - это в том числе и проблема врачей и РАМН об этом давно сигнализирует.

Но пока всем проще "собирать денежку какому нибудь Асланчику на операцию в Германии". Где за хорошие деньги есть внеочередной орган.

Так что нежелание отдавать органы - эгоистично, хоть и понятно. Не-не, циррозная печень и атеросклерозные сосуды человека от 50 лет мало кого заинтересуют...

Можно пойти по китайско-индийско-европейскому пути, благо мигрантов много. Ну пропадёт пара тысяч трудолюбивых и непьющих, подумаешь 😀

FIN981

Лёлик_Попов
В России фонд донорских органов не то что пуст. Он мизерный. Как кстати и с кровью.

С кровью у нас все в порядке, не надо пи.даболить, гражданин студент.

Лёлик_Попов

у нас все в порядке
У вас это у кого? Как тромбоконцентрат поживает, сдают? А эритроцитов хватает?
А как наполеоноффские планы по освоению синтетической плазмы?

FIN981

Лёлик_Попов
У вас это у кого? Как тромбоконцентрат поживает, сдают? А эритроцитов хватает?
А как наполеоноффские планы по освоению синтетической плазмы?

У нас - это в России. И зачем плазма синтетическая, если есть донорская? И эритроцитов хватает. И про тромбоконцентрат - все нормально, сдают. По всей видимости лучше, чем некоторые студенты-медики экзамены...

Sobaka1970

Н.Валерич

Согласен , что донорство нужно и надо как-то этот вопрос продвигать в массы народные , но сейчас-то мы имеем натуральное воровство .
Если взяли без твоего согласия да ещё на этом кто-то денег заработал то пожалуй это будет афёра .

Допустим погиб водила в автокатастрофе , семья осталась без основного кормильца , детям вместо платной учёбы придётся идти работать на низкооплачиваемые специальности . А если у семьи долги ? а если ещё материальный ущерб возмещать ?

Да и тут ещё натуральным образом ограбили .

Пусть друзья и родственники человека которому достались потроха погибшего помогает семье и детям а не благодарят материально докторов свечки во здравие полагаю должно быть достаточно . А вот свечки за упокой отдавшего орган наверно никто не ставит .
Наверно даже не спрашивают от кого орган взяли что-бы всю оставшуюся жизнь не мучать мозг мыслью что досталось что-то от бомжа или дегенерата .

Кстати среди водителей практически нет бомжей и идиотов .

Одни алкоголики и наркоманы.

Лёлик_Попов

все нормально, сдают.
Ну и слава Б-гу.

некоторые студенты-медики экзамены...
А вот давайте-ка без намёков, тем более что не по Вас мои экзамены 😊

Heccrbq

Лёлик_Попов
В России фонд донорских органов не то что пуст. Он мизерный. Как кстати и с кровью.
Пополнится скоро.
Путин подписал указ о двухмесячных военных сборах для запасников 
Далее: https://news.rambler.ru/army/39395725/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Лёлик_Попов

подписал указ о двухмесячных военных сборах для запасников
Мы все умрём?

Heccrbq

Лёлик_Попов

Мы все умрём?


Пополним фонд донорских органов.

FIN981

Лёлик_Попов
А вот давайте-ка без намёков, тем более что не по Вас мои экзамены

А от чего бы и не по намекать... Я, дорогой товарищ, GCP и GLP имел, когда вы еще пешком под стол ходили. А вы, наверное, врач. Какой категории, позвольте узнать? Какой ученой степенью обладаете?

Лёлик_Попов

Вы, наверное, врач
Я таки студент.
Какой ученой степенью обладаете?
Студенческой 😊

zluck2

FIN981

Вы когда что-то пишите, такое впечатление, что вы бредите...

Посмотрите по ссылке, не я это придумал, и если это до дела дошло, то разбор людишек поставлен на поток.

У отчима тоже была закрытая черепно-мозговая травма.


http://www.newsru.com/crime/10aug2004/transpl.html

Дело о трансплантации органов в 20-й больнице Москвы передано в суд
время публикации: 10 августа 2004 г., 17:05


Прокуратура Москвы передала в Мосгорсуд уголовное дело о трансплантации органов в 20-й городской больнице.

В результате к уголовной ответственности привлекаются четыре человека - заместитель заведующего реанимационным отделением 20-й больницы Ирина Лирцман, врач этого отделения Любовь Правденко, а также два врача-трансплантолога Московского координационного центра органного донорства Петр Пятничук и Баирма Шагдурова.

Всем врачам вменяется в вину приготовление к убийству. Обвинение предъявлено по части 1 статьи 30 и части 2 статьи 105 Уголовного кодекса РФ. Лирцман также обвиняется в злоупотреблении должностными полномочиями, сообщает РИА "Новости".

По данным прокуратуры, 11 апреля 2003 года в приемный покой 20-й больницы был доставлен гражданин Орехов 1953 года рождения с диагнозом "закрытая черепно-мозговая травма". Состояние больного оценивалось как крайне тяжелое, поэтому в Московский координационный центр органного донорства было направлено сообщение о наличии потенциального донора, сообщает прокуратура.

"Действия врачей реанимационного отделения 20-й больницы и Центра трансплантологии по подготовке к хирургической операции по забору органов у Орехова были прерваны сотрудниками правоохранительных органов. Врачи-реаниматологи клинического госпиталя ГУВД Москвы, прибывшие вместе с сотрудниками милиции, обнаружили Орехова вне реанимационного отделения, приготовленного для забора почек при наличии у него признаков жизни - артериального давления и сердечных сокращений", - говорится в пресс-релизе.

В тот же день по данному факту было возбуждено уголовное дело по статье - "приготовление к умышленному убийству".

Врачи пытались извлечь почку у живого пациента

Скандал с изъятием органов у человека в Москве разразился год назад. Тогда следователи прервали операцию по изъятию почки у пациента, который был еще жив.

11 апреля 2003 года около 9:00 утра в приемный покой 20-й больницы был доставлен А.Т.Орехов, 1953 года рождения, с закрытой черепно-мозговой травмой.

Состояние больного оценивалось как крайне тяжелое, поэтому в Московский координационный центр органного донорства было направлено сообщение о наличии потенциального донора.

В 16:35 врачи реанимационного отделения 20-й больницы и центра трансплантологии начали подготовку к хирургической операции по забору органов у Орехова.

Когда на место прибыли следователи, руки донора были заведены за голову и связаны бинтом, тело в районе брюшной полости обработано бриллиантовой зеленью и йодопироном. Над больным была включена операционная лампа, на столике рядом с головой больного находился открытый набор хирургических инструментов.

Как сообщается, "действия медицинских работников были прерваны сотрудниками милиции, которые располагали данными о том, что биологическая смерть пациента еще не наступила".

По сведениям прокуратуры, врачи-реаниматоры клинического госпиталя ГУВД Москвы, прибывшие вместе с ними, зафиксировали у Орехова А.Т. признаки жизни: сердечные сокращения и наличие артериального давления.

Больному незамедлительно начали проводить комплекс реанимационных мероприятий, однако через 35 минут наступила его смерть.

По данному факту прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье "Приготовление к умышленному убийству" (ч. 1 ст. 30 и ч. 2 ст. 105 УК РФ).

Медики имели право приступать к операции только после составления акта о смерти пациента

Сотрудники центра органного донорства имели право приступить к операции по забору почки у пациента только после составления акта констатации его биологической смерти. Этот документ должен был подписать врач-реаниматолог, заведующий отделением реанимации, а также судебно-медицинский эксперт.

Но как отмечали следователи, подобного документа при осмотре места происшествия обнаружено не было. Вместе с тем, у врачей центра были изъяты чистые бланки актов констатации биологической смерти и изъятия органов (почек) для трансплантации с подписями судебно-медицинских экспертов.

Подробнее: http://www.newsru.com/crime/10aug2004/transpl.html

FIN981

zluck2
разбор людишек поставлен на поток

Еще раз - вы бредите, милейший. Я лично знаю людей, стоявших в основе зарождения трансплантологии в России. Поэтому лапшу на уши можете вешать кому-нибудь другому.

pakon

Не,донорство полезная вещь.Представляете,даришь людям жизнь и при этом ни.уя не делаешь.
Еще надо аршинными темпами мотоциклетный спорт,как источник и подспорье.

zluck2

Я брежу, это моё право, может отчим и умер сам, и доказать, как и опровергнуть я ничего не могу, но я высказываю моё мнение.
О ДВАДЦАТКЕ тогда ходила нехорошая слава.
Представляете, насколько должны быть вескими доказательства, чтобы хирургов задержать прямо в операционной?

А ещё могу презентовать алюминиевую вилочку для лапши.

dervish

Представляете, насколько должны быть вескими доказательства, чтобы хирургов задержать прямо в операционной?
либо недостаточно веское , но одно- незанесение.

FIN981

dervish
либо недостаточно веское , но одно- незанесение.

Ах ты мой хороший... Либо наоборот - занесение.

dervish

Ах ты мой хороший..
че так неуважительно . я с вами по имени -отчеству гоподином , дебилом -FIN981-ом
Либо наоборот - занесение.
ну теперя ваши коллеги поумнели- заносят вовремя и по адресу , последние скандаля с убийцами-трансплантологами помнятся мне датируемыми 2005 годом.

FIN981

dervish
последние скандаля с убийцами-трансплантологами помнятся мне датируемыми 2005 годом.

И информацию об этих "скандаля" ты почерпнул из новостей рамблера. Ах ты мой хороший...

zluck2

.

Не маленький ценник в этой мясной лавке....

nakss+b

О ДВАДЦАТКЕ тогда ходила нехорошая слава.
И здесь обсуждалось.
А этот деятель тогда козюли кушал и ссался, а Вы ему статьи.

FIN981

nakss+b
И здесь обсуждалось.

Да, да. Обсуждалось... кем?? Такими пи.даболами, как ты? Пеши исчо...

ferrero

Наколку не лбу делать. + согласен, - не согласен. К плюсу прилагается номер расчетного счета.

nakss+b

Пеши исчо...
козюли кушал и ссался, а Вы ему статьи.
Козюли можешь и дальше кушать, а вот памперсы купи, а то воняет.

Миномётчик

Н.Валерич
...Оказывается если не желаешь быть донором органов то следует при жизни об этом позаботиться...
Так и позаботьтесь: телохранителей заведите. 😛 Мне как-то прикольную историю рассказали про выдачу родственникам трупа умершего без ноги, а принимали с двумя...

dervish

Так и позаботьтесь: телохранителей заведите.
может и поможет , но не всегда. эти трупоеды могут снять запчасти в разной степени остывания..

FIN981

nakss+b
Козюли можешь и дальше кушать

наксик, твои пищевые пристрастия никого здесь не интересуют. Так что кушай говно и дальше...пока тебя не разобрали.

nakss+b

пока тебя не разобрали.
Кишки не растеряй, дрищ обоссанный.

Миномётчик

dervish
может и поможет , но не всегда. эти трупоеды могут снять запчасти в разной степени остывания..
Охрана их разберёт. 😀

FIN981

nakss+b
дрищ

Ну ты уровень-то чувствуешь? Как минимум, боевой дрищ...

zluck2

Дяденька доктор, fin981, а сколько почек вы продали?
Шутка конечно, но в каждой шутке есть доля шутки...

FIN981

zluck2
Дяденька доктор, fin981, а сколько почек вы продали?

А ответ очень прост - ни одной. Потому как я знаю, что из себя представляет трансплантология в России на настоящий момент.

zluck2

А я знаю, что из себя представляет травматология, 2 года назад мама упала и сломала руку, открытый перелом, отвезли в любимую 20-дку, там предложение, спицы и шина, недорого, всего 28000, мама сказала , я согласна, но предоставьте все финансовые документы и кассовый чек, сделали шину и спицы , суки, бесплатно и вопросов больше не возникало...
А чем трансплантология лучше? И там ценники в разы выше и щеки надувать можно артистичнее.
И дочку водил в цент Бакерии, вот аферисты, деньги дерут за всё, анализы только свои и в тридорого, каждому врачу плати, а их много и пробубнили что-то невнятное, мол и так выживет, а помрет не жалко.

Я не медик, но бывшая жена как не странно анестезиолог в кардиореанимации, бабло пилят главврач и начальник отделения, остальные по боку...

Шомпол

zluck2
отвезли в любимую 20-дку, там предложение, спицы и шина, недорого, всего 28000,
1.Диктофон...заяву и запись в прокуратуру и дублером-в минздрав.
2.Согласиться,но попросить подождать-мол сейчас деньги привезем...Придти с операми,дать под запись...

zluck2

Какой диктофон, когда из руки близкого человека кость торчит и ты её видишь.
Большинство родственников в ступоре, трясутся как ненормальные, вот их и доят, пока не соображают.
Как у маман хватило при сломанной руке так сказать, я своей маман горжусь.

Шомпол

zluck2
Большинство родственников в ступоре, трясутся как ненормальные, вот их и доят, пока не соображают.
Да скотство это-пользоваться беспомощностью и горем людей...похоронщики тоже такие-шакальё...(((
zluck2
Какой диктофон, когда из руки близкого человека кость торчит и ты её видишь.
Обычный диктофон...в смарте например-всегда с собой...полезная штука по нынешним временам...да там и видео можно снять...
З.Ы.Вы костей что ли не видели? Ну кость,ну не приятно кому то от вида её...бывает.
По мне-так важнее остановить кровотечение-если есть,зафиксировать конечность,обезболить близкого человека...и в травмопункт(больницу)скорее.

zluck2

Одно могу сказать, есть один случай, когда медикам платить нужно и сколько запросят.
Лет десять назад муж сестры в Тверской области попал в аварию, машина в хлам, он в коме в местечковой больнице хрипел, слюньки пускал, в общем уходил, интубировали только на второй день, собрались, заплатили 150000 рублей, перевезли на реаномобиле в Москву, потом 12 суток комы и только там обнаружили что помимо бедра и голени сломаны 6 ребер и таз .... не считая ушиба головного мозга... самым страшным была пневмония.
Если есть возможность, перевозите больных из ебеней в цивилизацию, будет шанс выжить.

А как онкологических доят, вот это песня.

Шомпол

zluck2
Одно могу сказать, есть один случай, когда медикам платить нужно и сколько запросят.
заплатили 150000 рублей, перевезли на реаномобиле в Москву
Все одно-скотство...да и деньги такие не у всех есть.
Для таких случаев есть санитарная авиация-вертолеты...звонить в 112,03,минздрав и МЧС-и требовать! В Москве и области часто прилетают на серьёзные ДТП.

zluck2

Шурин уже находился в больнице и получал вроде все необходимые услуги, но только выжить он там не мог.... Я до сих пор помню засраную больницу в городе Редкино.
Я к нему заходил в палату, он лежал, похрипывал, рядом не было никакого медицинского оборудования, сестру оставляли с ним слюньки вытирать, когда медики уходили пить чай... участливо говорили, что нужно готовиться к нехорошему, когда приехал реаномобиль , вот был шухер, медики ворвались как спецназ.
Да, 150000 рублей 10 лет назад, это не то что сейчас такие деньги, но человек выжил, и я считаю их опрадаными.
Заплатили официально около больничной фирме не за перевозку, а за договор лечения, документов дали целую папку, официально шурин сбит машиной около Черкизона, поэтому и лечился в московской клинике, когда выздоравливал палата была персональная, отношение как к VIP больному, как в НАШЕЙ РАШЕ, один в один.
Он попал в аварию в одном субъекте, а лечился в другом, а это уже нарушение закона.

Шомпол

Сейчас тоже есть "коммерческие скорые"-по ТВ недавно казали,что один такой автомобиль аж где то в гейропе засветился-приехали забирать гражданина РФ в Россию,по офиц.договору,мол ему по медпоказаниям перелет на самолете был противопоказан...Там еще местные СМИ возбудились-что мол русские медики тут делают,может мы уже в составе РФ,а мы не знаем?...)))
Безусловно,такая форма медобслуживания должна иметь место-для богатых людей...Но вот "простые смертные" страдать(и умирать) от отсутствия адекватной помощи(чего зачастую нет в местечковых больницах)-не должны.

AlexandrVoronin1889

zluck2

"приготовленного для забора почек при наличии у него признаков жизни - артериального давления и сердечных сокращений", - говорится в пресс-релизе."


"Сотрудники центра органного донорства имели право приступить к операции по забору почки у пациента только после составления акта констатации его биологической смерти. Этот документ должен был подписать врач-реаниматолог, заведующий отделением реанимации, а также судебно-медицинский эксперт."

1. смерть подтверждается по ЭЭГ, сердце еще вполне может биться
2. после биологической смерти органы брать смысла нет

FIN981

AlexandrVoronin1889

1. смерть подтверждается по ЭЭГ, сердце еще вполне может биться
2. после биологической смерти органы брать смысла нет

Кому вы то говорите? Тут для некоторых самых одаренных почку пересадить - раз плюнуть, вон с травматологией сравнивают, тоже самое, мол, что и спицу вставить... Пришла какая-нибудь бабушка с улицы, а ты такой думаешь - дай-ка я ей почку подпольно пересажу....
Жалкие, ничтожные люди...

Шомпол

FIN981
Пришла какая-нибудь бабушка с улицы, а ты такой думаешь - дай-ка я ей почку подпольно пересажу....
Жалкие, ничтожные люди...
Вы платежеспособность у той бабушки уже проверили...перед пересадкой ЕЙ новой и молодой почки? Сомневаюсь во "внезапной пересадке" почек всем бабушкам подряд...
Так что не так...
"Пришел" (привезли) какой то мальчик(молодой здоровый мужчина) в больничку...без сознания,но живой еще...его бы можно было бы еще успеть "вытянуть" с того света,но вот незадача-почки у него дюже хороши...а сам он вот-вот "крякнется",для этого ему и помогать не надо-достаточно не мешать и чуть потянуть время...
Вот ведь выбор то-помочь неизвестному человеку "задаром",причем без гарантии успеха и с большими затратами сил и времени...или хорошо "подзаработать",успокаивая свою совесть,что спасаете другую жизнь(умалчивая,что та,"другая жизнь"-хорошо отслюнявила за новую почку...).
Жалкие,ничтожные люди,мнящие себя НАД судьбой...(((

AlexandrVoronin1889

FIN981
Кому вы то говорите?
да так, комментирую статью

а вообще, раздута проблема. По сути, банк органов может содержать пусть 100 готовых к пересадке почек, но ни одной подходящей конкретному Васе, даже если у него имеется охулиард денег...

а так вся торговля мне видится так: попался подходящий орган, вот его типа и "продают", нет денег, не выкинут же, так же и пересадят бесплатно.

а так, мне лично вообще без разницы, что с моим телом после смерти мозга сделают, можно на органы, можно в мед институт...

AlexandrVoronin1889

Шомпол
.без сознания,но живой
ЭЭГ в помощь. там заключение куча лиц должны подписать.
да и кто там в реанимации будет почки его проверять? не до того врачам будет

Шомпол

AlexandrVoronin1889
пусть 100 готовых к пересадке почек, но ни одной подходящей конкретному Васе, даже если у него имеется охулиард денег...
А "конкретный вася" здесь вообще не при чем-на этапе из'ятия почки...разве только это близкий родственник-донор,полностью подходящий этому "конкретному васе"...
А на этапе из'ятия здоровой почки "конкретные васи" и не нужны-нужна здоровая почка по соответствующему ценнику...а там дальше вы правильно написали-не пропадет...

почти аноним

а вообще, раздута проблема. По сути, банк органов может содержать пусть 100 готовых к пересадке почек, но ни одной подходящей конкретному Васе, даже если у него имеется охулиард денег...

а так вся торговля мне видится так: попался подходящий орган, вот его типа и "продают", нет денег, не выкинут же, так же и пересадят бесплатно.

если есть очередь, то можно и поискать подходящую.

Шомпол

AlexandrVoronin1889
да и кто там в реанимации будет почки его проверять? не до того врачам будет
Конечно-не все же врачи "в теме"...Нужна соответствующая цепочка-с информацией,деньгами,технической обеспеченностью и квалифиц.персоналом...
Главное,что бы "повезло" попасть в "нужную больницу к нужным врачам",а там проверят,не сомневайтесь...
Речь за сам принцип-"кто не отказался-донор"...

Шомпол

AlexandrVoronin1889
а так, мне лично вообще без разницы, что с моим телом после смерти мозга сделают, можно на органы, можно в мед институт...
А мне-нет...Вот засада то...(((

AlexandrVoronin1889

Шомпол
нужна здоровая почка по соответствующему ценнику
вот смотрите, сроки "годности" органов :"При бесперфузионной консервации с использованием препарата Custodiol при условии хранении донорских органов при температуре 2-4? С срок консервации составляет: почечный трансплантат - до 48 часов, печёночный трансплантат - до 15 часов, трансплантат поджелудочной железы - до 15 часов, сердечный трансплантат - до 4 часов. Среднее время формирования анастомозов (вторичная тепловая ишемия) - 30 минут."
нет смысла рисковать. ладно там еще по заказу специально отобранному человеку голову проломят и в больничку отвезут, где его благополучно разделают под конкретного человека. вы вероятность этого можете представить?
вся "продажа" органов врачами может быть только в том, что за бесплатные сами по себе органы вымораживают деньги.

AlexandrVoronin1889

Шомпол
Речь за сам принцип-"кто не отказался-донор"
так в чем проблема отказ написать то? презумпция невиновности же вас устраивает, тут примерно тоже самое.

Шомпол

AlexandrVoronin1889
так в чем проблема отказ написать то? презумпция невиновности же вас устраивает, тут примерно тоже самое.
Презумпция невиновности не подразумевает моего активного доказывания,что я "не верблюд"-это происходит автоматически,согласно этой же "презумпции"...
Здесь же-прямопротивоположный подход,все ровно наоборот-я должен доказывать(писать),что я не верблюд(не донор)...Так что-мимо с таким сравнением...

Шомпол

AlexandrVoronin1889
вот смотрите, сроки "годности" органов
Вы мой пост выше прочтите-про то,что может "повезти" попасть к "нужным врачам"...согласно принципу:"не отказался-донор"...
Этот принцип-от лукавого...ибо большинство населения про это просто не узнает никогда...и может поплатиться за это своей жизнью...

Н.Валерич

AlexandrVoronin1889
а так, мне лично вообще без разницы, что с моим телом после смерти мозга сделают, можно на органы, можно в мед институт...



Это вам так кажется пока молодой 😛.

Органы ваши , после смерти попросту украдут и мошенники получат прибыли которые по идее должны получить-бы ваши близкие , вот в чём проблема .

skycat

AlexandrVoronin1889
мне лично вообще без разницы, что с моим телом после смерти мозга сделают, можно на органы, можно в мед институт...

Приходите к нам в "двадцатку". На диспансеризацию.

borsek


по-умолчанию мы все согласны
Молчание - знак согласия, так что...

Шомпол

borsek
Молчание - знак согласия, так что...
Это просто поговорка-не более.Поговорки есть на любой случай жизни...
А молчание-это просто молчание,не более...

dervish

А молчание-это просто молчание,не более...
егнят .

Шомпол

dervish
егнят .
Да кого угодно...волки тоже бывает молчат...даже нападают молча.

ArGeo

Шомпол
А мне-нет...Вот засада то...(((

Когда помрёшь, то тоже будет глубоко фиолетово, что там с твоей почкой или печенью делают - пересаживают другому или на шаурму продают.

dervish

Когда помрёшь, то тоже будет
вы там были уже ? расскажете , или за отдельную плату , как все мошенники?

Шомпол

ArGeo
Когда помрёшь, то тоже будет глубоко
Будет ОЧЕНЬ ГЛУБОКО,да так-как вы себе и представить не можете...как глубоко.

ArGeo

dervish
вы там были уже ? расскажете , или за отдельную плату , как все мошенники?

Нет не был и не собираюсь. Но когда человек помирает, то он как правило, не высказывает никаких пожеланий, после ухода в мир иной. Тем более, что многие говорят, что человек покидает этот мир и переходит в другой. А что осталось тут ему уже не интересно, как не интересно что случается с твоей какулей, после процесса дефекации. Это раз.
А два, с юридической точки ты уже не существуешь. А как всем известно есть документ, ты человек, нет документа, ты пустое место. А пустое место ничего чувствовать и желать не может.

ArGeo

Шомпол
Будет ОЧЕНЬ ГЛУБОКО,да так-как вы себе и представить не можете...как глубоко.

Если очень глубоко будешь, то боюсь, что там несколько другие проблемы будут на уме, нежели судьба твоей отмершей почки. Тем более зачем давать твоим новым знакомым дополнительную болевую точку?

dervish

Нет не был и не собираюсь. Но когда человек помирает, то он как правило, не высказывает никаких пожеланий, после ухода в мир иной.
то есть вы обладаете информацией со слухов. я то подумал , доктор менгеле нас посетил лично .
А что осталось тут ему уже не интересно, как не интересно что случается с твоей какулей, после процесса дефекации.
про какули и интересы будьте любезны в единственном числе от собственного лица.
ибо ваше мнение для меня (а возможно и не только) в данном обсуждение эта какуля и есть.

ArGeo

dervish
то есть вы обладаете информацией со слухов. я то подумал , доктор менгеле нас посетил лично .
Нет не со слухов. Та инстанция, которая наиболее авторитетная в вопросах загробной жизни, слухами называться не будет.
dervish
ибо ваше мнение для меня (а возможно и не только) в данном обсуждение эта какуля и есть.
Почему то на 100% уверен что ваши рассуждения являются этой субстанцией не только для меня или некоторых, а для практически всех окружающих.

dervish

Почему то на 100% уверен что ваши рассуждения являются этой субстанцией не только для меня или некоторых, а для практически всех окружающих.
вот , и дальше в том ключе : собственное лицо ед. число . уже неплохо.
Нет не со слухов. Та инстанция, которая наиболее авторитетная в вопросах загробной жизни,
вы шизофреник ? быйный ?
инстанция, повелитель мух... хосспади , куда только интернет не провели .

Шомпол

ArGeo
Если очень глубоко будешь, то боюсь, что там несколько другие проблемы будут на уме, нежели судьба твоей отмершей почки.
Мне дискус начинать не хочется-не то настроение.
Скажу лишь-мне было бы неприятно...Вам-как угодно...Хотите сравнивайте свое тело с "какулями"...Для меня мое тело-храм моей души,мой друг и мой дом...а друзей-даже сломанных,не гоже где попало бросать...

ArGeo

dervish
вы шизофреник ? быйный ?
инстанция, повелитель мух... хосспади , куда только интернет не провели
Дядька явно либо пьян, либо в неадеквате.
Шомпол
Для меня мое тело-храм моей души,мой друг и мой дом...а друзей-даже сломанных,не гоже где попало бросать...
А как тогда быть с храмом, домом, другом после смерти? Закопать в землю на съедение червяками или безжалостно сжечь?

Шомпол

ArGeo
А как тогда быть с храмом, домом, другом после смерти? Закопать в землю на съедение червяками или безжалостно сжечь?
Как положено человеку-захоронить.Или кремировать.Но в любом случае-"прах к праху"-т.е.не в банке со спиртом на усладу и потеху.

ArGeo

Шомпол
Как положено человеку-захоронить.Или кремировать.Но в любом случае-"прах к праху"-т.е.не в банке со спиртом на усладу и потеху.

Так органы на трансплантацию отнюдь не для услады и потехи пересаживают.
Это же абсолютно разные вещи, или после смерти твою почку заспиртуют чтобы бестолковые студенты ржали над ней или она ещё послужит другому человеку, а потом все равно окажется в земле

Шомпол

ArGeo
Так органы на трансплантацию отнюдь не для услады и потехи пересаживают.
Эта благородная цель не должна быть в руках нечистоплотных дельцов,только лишь прикрывающихся благой целью.И тайно ворующих из чужих тел...А то и убивающих за это.Это раз
Два-согласие мое(при жизни)должно быть,это принципиально.
Именно принцип:"Кто согласен-донор" более справедлив. И кстати выше правильно писали-с компенсацией деньгами родственникам,а не бесплатно.
Да и при жизни такой потенциальный донор,добровольно давший согласие на изъятие органов-вполне имеет право получить солидную компенсацию.

AlexandrVoronin1889

Шомпол
солидную компенсацию
вот как только такое будет, сразу же и начнется торговля органами. сейчас то это не законно, и мало кто рискнет этим заниматься, другое же дело, когда деньги можно будет получить официально.

zluck2

Сейчас больше всего идут в дело сирийские почки, хорошие, пива не видели, клиническая смерть у донора наступает вовремя, как раз будет время на изъятие и успеть на самолет в Европу, да и совместимость можно подобрать заранее, ведь пленные есть у обоих сторон.
До этого были сербские, ливийские украинские и другие почки.

Sobaka1970

Шомпол
Мне дискус начинать не хочется-не то настроение.
Скажу лишь-мне было бы неприятно...Вам-как угодно...Хотите сравнивайте свое тело с "какулями"...Для меня мое тело-храм моей души,мой друг и мой дом...а друзей-даже сломанных,не гоже где попало бросать...

Справка о наличии души есть.

Smile_mf

Шомпол
Эта благородная цель не должна быть в руках нечистоплотных дельцов,только лишь прикрывающихся благой целью.И тайно ворующих из чужих тел...А то и убивающих за это.Это раз
Два-согласие мое(при жизни)должно быть,это принципиально.
Именно принцип:"Кто согласен-донор" более справедлив. И кстати выше правильно писали-с компенсацией деньгами родственникам,а не бесплатно.
Да и при жизни такой потенциальный донор,добровольно давший согласие на изъятие органов-вполне имеет право получить солидную компенсацию.
Официальная компенсация это зло. Во первых это делает вашу смерть выгодной родственникам, во вторых в связи с коротким сроком годности органов и малого шанса совместимости часто будет встречаться ситуация когда из за того что у больного нет денег и он орган не получит и ваши родственники фактом компенсации не удовлетворятся а весь потенциально полезный ливер после вскрытия фактически выкинут в мусор, а не повезут секретными самолетами очередному миллионеру в Лондон.
просто нужно нормально проработать механизм отказа (единая база) и ужесточить комиссию для принятия решения о том что человеку не помочь и органы можно дербанить.
Если конечно подозревать всех врачей в том что они только и ждут что бы вас распотрошить и продать подороже, и не какие комиссии не помогут то жить становится страшно, ведь любой серьезный врач (а к трансплантации допускаются не абы кто) запросто рискнет своей карьерой, свободой, репутацией, жизнью поциента.