Пожар ТРК "Зимняя Вишня" В Кемерово все еще уже 16 час горит Торговый Центр

Пожар ТРК "Зимняя Вишня" #15

В Кемерово все еще уже 16 час горит Торговый Центр "Зимняя Вишня".

Инфа:
Горело четыре этажа. Город затянуло дымом, началась эвакуация трёх кварталов вокруг ТРК. Крыша упала. По официальным последним данным, погибли 56 человек. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на оперативный штаб. Пострадали 43 человека. Пропавшими без вести числятся 69 человек. 40 госпитализированы. Всего из «Зимней вишни» эвакуировали 100 человек. Контактный зоопарк, в котором находилось около 200 животных 25 видов спасти не удалось впрочем, никто и не пытался.

В Кемеровской области объявлен режим чрезвычайной ситуации. Следственный комитет возбудил уголовное дело по трем статьям: причинение смерти по неосторожности, нарушение требований пожарной безопасности, оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. О задержании подозреваемых по этим делам не сообщалось. Дело взял на контроль глава СК Александр Бастрыкин, оно передано в центральное управление ведомства. Руководство ТЦ считает причиной пожара поджог. За неделю до пожара в этом же ТЦ была проведена учебная пожарная тревога, при этом во время пожара сигнализация не сработала, сотрудникам торгового центра пришлось самим оповещать посетителей. В результате некоторые оказались отрезаны от выходов, им пришлось прыгать из окон или выбираться на крышу, откуда их с лестницы спасали пожарные.

Чота нипоял , это вроде три месяца назад было, не? Поджог

Никому не интересно, с какой вообще стати на месте фабрик, производственных и рабочих мест по всей стране возникли эти типовые "развлекательные центры", совершенно не предназначенные для массового отдыха? Ведь это главное, откуда вытекает всё остальное.
Эти здания попросту не пригодны для подобного использования. Думаете, их владельцы об этом не знают? Или им не плевать на безопасность граждан?

"Владелец сгоревшего центра живет в Австралии"
http://fb.ru/article/320390/de...yanie-kdv-grupp

Ну а где же ему ещё жить. Не в Кемерово же.

Roman Prag
это главное

Нет, не это главное.

откуда вытекает всё остальное

Roman Prag
откуда вытекает всё остальное

Вы дальше не осилили

Была противопожарная тренировка-похоже Органы вышли на агентурную сеть и *метод* , но накрыть не успели.

статья УК РФ

Roman Prag
По какой же статье

"Учите матчасть". УК РФ в открытом доступе. Хотя, если Вы тему открыли просто попи*деть, то можете продолжать. Но пи*деть о погибших детях я бы воздержался. Чисто имхо.

пи*деть о погибших детях я бы воздержался

Дети....
.....грёбаная страна.....

Ну, а как иначе-то.
МЧСу частников проверять запретили, и частники на правила противопожарного режима положили.
Вот и горят они - ТК, мебельные фабрики, прочие пожароопасные производства.
Людей жаль.

Омуль+
Дети....
.....грёбаная страна.....

Валите из неё.

ЗЫ: за бугром дети не гибнут? Или систематический отстрел в американских школах можно считать национальным колоритом?

Константин12
завсегдатай

дядя за форумом приглядывает на платной основе. о новой звездочке на погоны мечтает. извиняюсь что в данной теме.

Все батутные парки, кинотеатры и прочие места где может оказаться много детей должны быть на первом этаже, а не на 4-ом.
А на 4-ом табак-подарки и прочая хня...

Черномор
Валите из неё.

в любом тц в проекте заложена система пожаротушения.

После "Хромой лошади" по всем ТЦ были проведены определенные мероприятия- выходы не загромождать, двери открываются наружу... Я тогда работал в МЕГЕ Белая Дача- все панели из ДСП заменили на ГКЛ.
При пожаре люди гибнут, главным образом, от ядовитого дыма. Ну, еще и паника...

в любом тц в проекте заложена система пожаротушения.

Roman Prag
В данном случае какую она сыграла роль?

откуда мне знать? этот вопрос нужно задать пожарным

откуда мне знать? этот вопрос нужно задать пожарным

Черномор
Валите из неё.

ТЦ плотненько так втиснут в существующую застройку.Не удивлюсь если у ТЦ ваще никаких документов не окажется.

Roman Prag
В таком случае смысл вашего сообщения не совсем понятен.

смысл в том, что несмотря на наличие системы пожаротушения, тц сгорел.

Запрет проверок малого предпринимательства с 1 января 2016 на ...
www.gfso.ru ' Новости и аналитика ' Новости
2 июл. 2015 г. - Мораторий на проверки не распространяется на деятельность в сфере здравоохранения, образования, в социальной сфере, в сфере теплоснабжения и электроэнергетики, а также на контроль в области промбезопасности и пожарный надзор в отношении объектов I или II класса ...

все вопросы к пожарным, которые должны были контролировать объект

ТЦ тоже нужны- куда еще пойти семье в морозный день? Системы оповещения реально работают, сам наблюдал, когда в Ашане хлеб подгорел- всех быстро вывели. Правда, день был будний, народу мало, тревога оказалась ложной.

Непонятно отсутствие наружних эвакуационных лестниц. Стоят дешево, монтируются быстро. Не пришлось бы людям на крыше почти голым торчать.

При пожарной тревоге все электронные замки на всех дверях должны открыться автоматически. Действительно, много непонятного.

Из темы в другом разделе:

У сотрудницы сгорела семья - сын, сноха и внучка. Первые выходные каникул. Детей в тот день там было как никогда много. Сейчас спешняком ищут козлов отпущения.

ТЦ тоже нужны- куда еще пойти семье в морозный день?

Yep
все вопросы к пожарным, которые должны были контролировать объект

Пострадавшие во время крупного пожара в кемеровском торговом центре 'Зимняя вишня' рассказали о том, что происходило внутри во время возгорания.

Так, школьники, которые оказались заперты в кинотеатре, после начала пожара стали звонить родителям.

'В 16.11, сразу после начала пожара, из кинотеатра звонила моя племянница Вика. Она говорила, что горит все, двери заблокированы в кинотеатре. Я не могу выйти, дышать не могу. Я ей говорю: 'Вика, снимай все, нос закладывай через одежду'. Она говорит: 'Передай маме, что я ее любила. Передай всем, что я их любила' - и после этого отключилась. Сейчас я ей звоню, идут гудки и никто не отвечает', - рассказала женщина 'Комсомольской правде'.

https://www.chel.kp.ru/daily/26810.5/3846153/

ТЦ больше похож на ловушку-душегубку, в прямом и переносном смысле...

парк

дом культуры

А ТЦ - это удобно, модно и популярно. Кафешки, шоппинг, кино. Места встреч. В принципе, ничего плохого. Но организация этих мест, реальное отношение к безопасности именно такое - легко приводящее к ЧП вроде нынешнего. О чём и пишут люди по всей стране - "а у нас тоже выход или один, или запасные выходы закрыты".

Кто вообще придумал такое?
Огромный, в несколько этажей, лабиринт без окон.
Пошёл дым, погас свет - нет выхода.
Каждый раз, заходя в подобное место, понимаешь, случись что - конец...

alexkevin
Не пришлось бы людям на крыше почти голым торчать.

Рояль в кустах в виде противопожарной тренировки скорее всего говорит о том что органы готовились к подобному , но похоже до персонала торгового центра всю серьезность угрозы не донесли.

сколько ни сгорит торговых центров - ничего 6лдь не меняется:

11 марта 2015 года в 12:55 (UTC+3) по системе 112[5] спасателям поступило сообщение о пожаре в торговом центре 'Адмирал' в Кировском районе Казани[6]. Огонь распространился на площадь около 4 тысяч квадратных метров[7].

Из здания было эвакуировано более 650 человек[7]. Некоторые предприниматели, невзирая на эвакуацию, пытались спасти свой товар[5]. К ликвидации последствий происшествия было привлечено 305 человек и 76 единиц техники (в том числе от МЧС России - 194 человека и 42 единицы техники). Для тушения пожара были также привлечены пожарный поезд и три вертолёта Ми-8[8][6].

В 21:30 открытое горение было ликвидировано[9].

Конструкция здания частично обрушилась[2]. 12 марта было принято решение принудительно обрушать здание, поскольку оно представляло угрозу для спасателей[2]. До 7 часов утра того же дня велась проливка завалов. 14 марта фасад 'Адмирала' был полностью демонтирован[2].

До 17 марта спасатели вели поисковые работы на территории торгового центра, из-под завалов извлекались тела погибших[2]. Решением комиссии по чрезвычайным ситуациям Казани на территории города введён режим чрезвычайной ситуации[10]. К ликвидации последствий пожара были привлечены свыше 1000 человек и более 170 единиц техники, из них от МЧС России - свыше 580 человек и более 70 единиц техники[11]. Общий объём завалов составил более 8 тысяч кубометров[2].

Погибшие и пострадавшие
Общее 17
В результате пожара погибло 17 человек (тела 13 потерпевших обнаружены в ходе расчистки завалов, четверо скончались в больнице), более 70 получили ожоги и травмы[15][16]. Среди погибших - 9 иностранных граждан[13]. Без вести пропавшими числятся 2 человека[4].

При тушении пожара 11 марта пострадали 3 сотрудника МЧС. Под обрушившимся сводом торгового центра погиб подполковник МЧС Сергей Костин, который командовал первыми подразделениями пожарных, прибывшими к месту ЧП[17][18]. Костин был посмертно награждён орденом Мужества[19][20].

После пожара госпитализированы были 22 человека. 15 апреля был выписан последний пострадавший - сотрудник МВД[21].

По словам заместителя министра здравоохранения Республики Татарстан Ильдара Фатихова, причиной смерти людей, погибших на пожаре в торговом центре, стали травматический шок и отравление угарным газом[2].
википедия

Строят коробки мышеловки, без окон и пару выходов.
Типовые мышеловки какой-то троечники придумал или фашист.

Видели, в каких они нынче состояниях?

я забыл что что-то поменялось.......

Огромный, в несколько этажей, лабиринт без окон.

55 человек +10 без вести.

55 человек +10 без вести

К ликвидации последствий происшествия было привлечено 305 человек и 76 единиц техники (в том числе от МЧС России - 194 человека и 42 единицы техники). Для тушения пожара были также привлечены пожарный поезд и три вертолёта Ми-8[8][6].

что-то я не видел в Кемерово вертолётов.

сейчас передали - нашли пятерых живых из числа пропавших без вести

Строят коробки мышеловки, без окон и пару выходов.
Типовые мышеловки какой-то троечники придумал или фашист.

В списках пропавших без вести на пожаре в кемеровском торговом центре 'Зимняя вишня' числятся сразу восемь детей из небольшого поселка Трещевский Кемеровской области. Это ученики 5 'А' класса местной школы - Виктория Почанкина, Вероника Понушкова, Елена Черникова, Татьяна Курчевская, Сергей Манешкин, Виктория Зипунова, Анастасия Смирнова и Диана Низовская.

Сегодня утром они вместе с классным руководителем отправились на экскурсию в областной центр: так педагоги и родители решили их поздравить с началом весенних каникул. Но поездка обернулась настоящим кошмаром.
Напомним, по последним данным в списках пропавших без вести числятся 47 человек, среди них - 33 ребенка. Большинство из них оказались буквально заперты в огненной ловушке в одном из кинозалов ТРЦ. Двери в зал, где как раз показывали мультфильм, оказались заблокированы. Зрители - большинство из которых были детьми - просто не смогли вырваться наружу.

Дети пытались связяться с близкими из охваченного пламенем здания. По соцсетям разошлась переписка одной из девочек с друзьями: "Мы горим. Возможно, прощайте" - успела написать Маша.

Еще одна девочка - 11-летняя Майя из Казани, которая тоже оказалась в огненной ловушке, написала статус "Это конец".

https://vk.com/id437360955

Комментарии самих кемеровчан почитайте по ссылке:

https://vashgorod.ru/kemerovo/news/104261

Вообще добавить нечего.

это бывшие фабрики

построенные с нуля ещё хуже

эти как раз и есть с нуля. металлокаркасные конструкции со стенами из пенополистирольного утеплителя. горит как вата с выделением различной химии

построенные с нуля ещё хуже.

построенные с нуля ещё хуже.

из пенополистирольного утеплителя.

ded2008

эти как раз и есть с нуля. металлокаркасные конструкции со стенами из пенополистирольного утеплителя. горит как вата с выделением различной химии

в психушке опять день открытых дверей?
металлокаркасные конструкции закрываются по периметру сэндвич-панелями из металла и базальтовой ваты внутри

Вспомните, дом в Грозном горел. По наружке правда - причем там хороший материал был. Пока все не сгорело не потушили. Вот такой вот трешь. Минвату для внутрянки нельзя - типа вредно, вот везде все и обшили полиуретаном пористым.

МР стал филиалом Криминальных сводок и происшествий?

Чем они хуже?

эти как раз и есть с нуля. металлокаркасные конструкции со стенами из пенополистирольного утеплителя. горит как вата с выделением различной химии

ТРЦ "Зимняя вишня" был открыт в 2013 году в здании бывшей кемеровской кондитерской фабрики, которое было реконструировано

https://www.kommersant.ru/gallery/3584844

В Красноярске на высотках утеплитель фасада как весело давеча горел.
По документам - негорючий, все как надо. А на самом деле - хз.

металлокаркасные конструкции закрываются по периметру сэндвич-панелями из металла и базальтовой ваты внутри

ded2008
если делать трк из качественного строительного материала

Минвату для внутрянки нельзя - типа вредно, вот везде все и обшили полиуретаном пористым.

Сорокдва
В Красноярске на высотках утеплитель фасада как весело давеча горел.
По документам - негорючий, все как надо. А на самом деле - хз.

В Грозном та же фигня была. Материал - не поддерживающий горение. А фасад сгорел наф.

а теперь посмотри видео с кемерово и расскажи людям почему железные негорючие плиты которыми обшит трк так дымили

ded2008
ты мне еще учебник покажи. разуй глаза и посмотри рядом как строят и из чего.

ты псих из дурдома, я такие здания сам строил.

ded2008
а теперь посмотри видео с кемерово и расскажи людям почему железные негорючие плиты которыми обшит трк так дымили

там дымили не сендвич-панели - там внутри горело барахло и оборудование

Dark_Nomad
Материал - не поддерживающий горение.

В общем, в ТРК теперь - ни ногой.
Впезту...

посмотри рядом как строят и из чего.

я бы тебе доверил только сосны лобзиком пилить в ИК близ кемерово. чтоб не хамил не знакомым

очередной псих

ded2008
спецоперация путина чтобы отвлечь народ от 15 процентного налога.

Нахера спецоперации проводить, этот фон живёт своей жизнью, главное не мешать.

Вот построенный заново. Одних пожарных лестниц сколько. И здесь точно базальтовая вата в стенах.

Не поддерживает горения - это не значит, что он совершенно не горит, как, например, гранит или мрамор. В любом ТРЦ много горючих материалов.

Вроде в новых хотя бы окна есть, куда пожарные лестницы можно подвести

И что не так? Несущая стена из газобетона или кирпича. Утепление минватой и обшивка декоративными панелями.
#66
P.M. Ц

КМ
Не поддерживает горения - это не значит, что он совершенно не горит

Вот построенный заново. Одних пожарных лестниц сколько. И здесь точно базальтовая вата в стенах.

alexaa1
Рояль в кустах в виде противопожарной тренировки скорее всего говорит о том что органы готовились к подобному , но похоже до персонала торгового центра всю серьезность угрозы не донесли.

это обычное дело , на объектах с массовым пребыванием людей и не только

Один из охранников торгового центра "Зимняя вишня" рассказал, что при возникновении огня пожарная сигнализация не сработала: не включились гидранты. Очевидцы также рассказывают, что не слышали звонка пожарной тревоги. Из-за этого некоторые думали, что тревога - учебная. Лифты, которые должны отключиться во время пожара, наоборот, работали, сообщает телеканал "Россия 24".

Охранник рассказал, что за пять минут до пожара он проходил игровую зону. По его словам, в тот момент аниматоры и гости готовили столики. В игровой зоне что-то отмечали, рассказал охранник. Он уверенно добавил, что видел зажженные свечи.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2999379&tid=111702

ded2008
а теперь посмотри видео с кемерово и расскажи людям почему железные негорючие плиты которыми обшит трк так дымили

не надо спорить! у данного персонажа инертные газы при попадании окурка взрываются 😊 при этом он во всем называет себя профи

только комиссия требует

написал здоровенный пост и стёр нахер.
Когда люди,а тем более дети,гибнут в мирное время это трагедия.
Мои соболезнования всем родным и близким.

Вчера сам с сыном 4 лет был в подобном ТЦ. Пришёл и ох...л увидя происходящее.

Некоторых долб.....в в теме читать противно. Ни мозгов ни сочуствия......

у данного персонажа инертные газы при попадании окурка взрываются

о я смотрю ты поклонник моих тем. че слился то когда тебе документов накидали в теме всяких. сдох как суслик под кустом.

сейчас по радио передали запись голосов детей - у меня волосы на голове шевелились...

Так это же бывшая кондитерская фабрика,надстроенная и переоборудованная в ТРК

прямо рядом со мной ТК "атмосфера". новострой.

Вата-шмата, развели демагогию. Гореть чему всегда найдется, построено на метал каркасе, значит "потечёт" и рухнет быстро.
Нюхай воздух и быстрей соображай куда ноги делать если чё, всего то и делов. Сильно раскайфовались все от безопасной жизни

Переговоры пожарных в прямом эфире
https://www.youtube.com/watch?v=jX1dnFmASEw

paradox

ещё есть "5 озер". там вообще пипец- правда, этажей поменьше. то ли 3, то ли 4

ffgtrk
Нюхай воздух и быстрей соображай куда ноги делать если чё, всего то и делов

ded2008

о я смотрю ты поклонник моих тем. че слился то когда тебе документов накидали в теме всяких. сдох как суслик под кустом.

слился... не с необразованным дураком имеющим зашкаливающее самомнение общаться стало стало скучно. а что предоставили доки где фосген взрывается и инертные газы??????

Roman Prag
https://www.youtube.com/watch?v=jX1dnFmASEw

МОСКВА, 26 мар - РИА Новости. Охранники торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня" в Кемерове не давали детям, оказавшимся в игровой на четвертом этаже, спускаться, перекрыв им проходы по лестницам, сообщила очевидец в эфире телеканала "Россия 24".

Выживший при пожаре в Кемерово мальчик потерял родителей и сестру
"Дочь моя была там с подружкой. Они решили пойти играть на четвертый этаж в автоматы. Зашли, начали подниматься, там их встретил огонь, дым, пожар - они начали убегать. Их не пропускали охранники", - сказала Валентина Клопенко.
"Я спрашивала: "Кто вас не пропускает?" Они отвечают: "Охранники, дядьки в форме". Говорили: "Идете по другой лестнице, в другую сторону". Девочки побежали по другой лестнице, их и там встретили охранники, закрыли проход: "Идите по другой лестнице". Они к другой лестнице, тоже не пропускают. Детей давили, там такая паника была:", - уточнила она.

Идиот

иногда полезно обойти здание и посмотреть наличие и расположение служебных входов и разгрузочных эстакад и ворот где принимают товар. также в качестве аварийного выхода можно рассматривать окна на первом этаже которые как правило находятся в служебных кабинетах. основной и запасной выход как правило находятся в противоположных концах здания чтоб не быть перекрытыми огнем или завалом одновременно. секции в торговых комплексах иногда могут перекрываться стеклянными стенами и дверями. в случае крайней необходимости чтобы освободить проход их можно разбить металлическим огнетушителем или металлическими стойками с одеждой

сейчас прикинул способы поджога трк. чтоб было столько жертв поджигать надо в нескольких разнесенных точках одновременно. залы блокированы. странно. охрана детей не выпускает. наверняка ктото эвакуировал товар и те не пускали людей и детей чтоб те не мешали.

Изнутри, в экстренной ситуации, при панике и задымлении, ты всё-равно ничего из того, что "осмотрел" не найдёшь, только случайно

вообще согласно планам эвакуации людские потоки разделяются чтоб не мешать друг другу. например четвертый этаж эвакуируется через правый запасной выход а третий этаж через левую эвакуационную лестницу. посетители второго этажа выходят из здания через центральную лестницу а также используют служебную лестницу и аварийные выходы. персонал здания а также сотрудники охраны должны знать расположение аварийных выходов и способствовать эвакуации посетителей.

Zzander
После "Хромой лошади" по всем ТЦ были проведены определенные мероприятия- выходы не загромождать, двери открываются наружу... Я тогда работал в МЕГЕ Белая Дача- все панели из ДСП заменили на ГКЛ.
При пожаре люди гибнут, главным образом, от ядовитого дыма. Ну, еще и паника...

Что есть ГКЛ?

залы блокированы. странно. охрана детей не выпускает.

Вата-шмата, развели демагогию. Гореть чему всегда найдется, построено на метал каркасе, значит "потечёт" и рухнет быстро.
Нюхай воздух и быстрей соображай куда ноги делать если чё, всего то и делов. Сильно раскайфовались все от безопасной жизни

при панике и задымлении, ты всё-равно ничего из того, что "осмотрел" не найдёшь

ТЦ специально так устроены, чтобы покупатели не могли найти дорогу наружу, и как можно дольше шлялись вокруг отделов с товаром. это основной принцип торговли. например икея та же строго именно таким образом устроена - я там при свете и прозрачном воздухе блудил, а в дыму хер там выход найдёшь.

paradox
кто питерский- посмотрите как построен "гостиный двор"
сколько там дверей, окон и лестниц.
и сколько этажей.
200 лет назад тоже что-то слышали о пожарах...

Вот кстати да. Классические гостиные дворы. Склады в центре, магазины по периметру.

Все современные человековместилища большого объёма-братские могилы. Поэтому нюхай воздух чтоб успеть первым свалить если чё.

paradox
200 лет назад тоже что-то слышали о пожарах...

Yep
ТЦ специально устроены так, чтобы покупатели не могли найти дорогу наружу, и как можно дольше шлялись вокруг отделов с товаром. это основной принцип торговли

Sobaka1970

Что есть ГКЛ?

гипсокартон

alexkevin

гипсокартон

А "л"-о чём?

передают что пожар возник на четвёртом этаже в игровой зоне.
а ещё потом от огня рванул газовый баллон в кафе. это блдь дурдом - разве в такие здания можно ставить газовые горелки с баллонами

Лонжерон
Часто 'красные петухи' появлялись в начале декабря. Именно на это время приходился первый период отопления домов.

Да, сам пока не увидел, как сажа и деготь в не чищенном дымоходе горят особо не вникал - как тепловоз с богатой смесью - аж пламя из трубы.

Sobaka1970
А "л"-о чём?

Yep
а ещё потом от огня рванул газовый баллон в кафе. это блдь дурдом

Склады в центре, магазины по периметру.

ded2008
не ждать до полного задымления. все равно ведь минимум минут 20--30 всегда есть

Поэтому и была рекомендация "нюхать воздух". Но 20-30 минут всё-равно не будет, за это время частный дом "складывается"

сегодня у Доренко был очень интересный эфир - звонили многие, кто знает систему изнутри. последний звонивший сказал буквально следующее - после ухода Шойгу в систему влилось очень приличное количество различных силовиков, которые ни пса не понимают в пожарной охране. почему они полезли в систему - там очень приличное снабжение, и вообще места хлебные... они натащили своих знакомых, и настоящих пожарных от службы постепенно отодвинули. и вот результат.

Разговаривал с кемеровчанином насчёт количества жертв

Точно пока не знают, еще внутри не все потушили и не могут в один кинозал пройти, потому что там все обвалилось. Приехали краны, расчищают.

Nick Brake
Лист.

Спасибо.

в систему влилось очень приличное количество различных силовиков, которые ни пса не понимают в пожарной охране.

сажа и деготь в не чищенном дымоходе горят особо не вникал - как тепловоз с богатой смесью - аж пламя из трубы

Yep
после ухода Шойгу

Yep
сегодня у Доренко был очень интересный эфир - звонили многие, кто знает систему изнутри. последний звонивший сказал буквально следующее - после ухода Шойгу в систему влилось очень приличное количество различных силовиков, которые ни пса не понимают в пожарной охране. почему они полезли в систему - там очень приличное снабжение, и вообще места хлебные... они натащили своих знакомых, и настоящих пожарных от службы постепенно отодвинули. и вот результат.

это и "до" было. сейчас в пожарной охране оптимизация идет, что бы секономить бюджет сокращают л/с пожарных частей, надзор частично ликвидирован. зп мелкая, в городах текучка большая, предположу что дальше будет "веселее"

С ностальгией вспоминаю советские кинотеатры. Где выход из кинозала был прямо на улицу, и были эти двери расположены по всей длине боковой стены кинозала.

Dark_Nomad

Да, сам пока не увидел, как сажа и деготь в не чищенном дымоходе горят особо не вникал - как тепловоз с богатой смесью - аж пламя из трубы.

это все ерунда, когда было печное сроду не чистили ничего, горит от того что трещины появляются в трубе, через них выбивает и горит, особенно там где конструктивно "боров" есть.

Количество жертв как в Индии...

mrSanders62

это все ерунда, когда было печное сроду не чистили ничего, горит от того что трещины появляются в трубе, через них выбивает и горит, особенно там где конструктивно "боров" есть.

Все равно было жутко.

Nick Brake
С ностальгией вспоминаю советские кинотеатры. Где выход из кинозала был прямо на улицу, и были эти двери расположены по всей длине боковой стены кинозала.

Nick Brake
и были эти двери расположены по всей длине боковой стены кинозала.

если тайм-код не сработает - 2:23:18

Лонжерон
Далеко не во всех так и даже больших.

Лонжерон
Далеко не во всех

С ностальгией вспоминаю советские кинотеатры. Где выход из кинозала был прямо на улицу, и были эти двери расположены по всей длине боковой стены кинозала.

Nick Brake
С ностальгией вспоминаю советские кинотеатры. Где выход из кинозала был прямо на улицу, и были эти двери расположены по всей длине боковой стены кинозала.

а главное, что не нужно было возвращаться назад, навстречу допустим огню, как сейчас.
а сейчас сделано так из-за опять таки торговли, чтобы народ возвратился в ТЦ, и что-нибудь купил.

paradox
неважно что- универсам, кинотеатр или дом культуры- там всегда дверей и окон было больше, чем стен.

И окна, как в современных магазинах, не закрывали наглухо стеллажами с товаром и пр.

Вообще, об этой проблеме писали еще Ильф и Петров.

Три тысячи человек должны за десять минут войти в цирк через одни-единственные, открытые только в одной своей половине двери. Остальные десять дверей, специально приспособленных для пропуска больших толп народа, - закрыты. Кто знает, почему они закрыты! Возможно, что лет двадцать тому назад из цирковой конюшни украли ученого ослика, и с тех пор дирекция в страхе замуровывает удобные входы и выходы. А может быть, когда-то сквозняком прохватило знаменитого короля воздуха, и закрытые двери есть только отголосок учиненного королем скандала:

В театрах и кино публику выпускают небольшими партиями, якобы во избежание затора. Избежать заторов очень легко - стоит только открыть имеющиеся в изобилии выходы. Но вместо того администрация действует, применяя силу. Капельдинеры, сцепившись руками, образуют живой барьер и таким образом держат публику в осаде не меньше получаса. А двери, заветные двери, закрытые еще при Павле Первом, закрыты и поныне.

Пятнадцать тысяч любителей футбола, возбужденные молодецкой игрой сборной Москвы, принуждены продираться к трамваю сквозь щель, такую узкую, что один легко вооруженный воин мог бы задержать здесь сорок тысяч варваров, подкрепленных двумя осадными башнями.

wolfo
Назначили Пучкова - аналог Сердюкова в МО

ага. спасатель на видео говорит, что Пучков сидел каким-то там секретарём, и никогда даже на пожаре не был.

жуть - 64 погибших, новость

Nick Brake
В СССР были очень разные кинотеатры

paradox
вы вспомните ссср подробнее- даже там, где было немного дверей- всегда было доккуя окон.
ни один современный ТЦ в ссср просто не приняли бы.
неважно что- универсам, кинотеатр или дом культуры- там всегда дверей и окон было больше, чем стен.

Yep
- после ухода Шойгу в систему влилось очень приличное количество различных силовиков, которые ни пса не понимают в пожарной охране. почему они полезли в систему - там очень приличное снабжение, и вообще места хлебные...

Nick Brake
Вообще, об этой проблеме писали еще Ильф и Петров.

Три тысячи человек должны за десять минут войти в цирк через одни-единственные, открытые только в одной своей половине двери. Остальные десять дверей, специально приспособленных для пропуска больших толп народа, - закрыты. Кто знает, почему они закрыты! Возможно, что лет двадцать тому назад из цирковой конюшни украли ученого ослика, и с тех пор дирекция в страхе замуровывает удобные входы и выходы. А может быть, когда-то сквозняком прохватило знаменитого короля воздуха, и закрытые двери есть только отголосок учиненного королем скандала:
В театрах и кино публику выпускают небольшими партиями, якобы во избежание затора. Избежать заторов очень легко - стоит только открыть имеющиеся в изобилии выходы. Но вместо того администрация действует, применяя силу. Капельдинеры, сцепившись руками, образуют живой барьер и таким образом держат публику в осаде не меньше получаса. А двери, заветные двери, закрытые еще при Павле Первом, закрыты и поныне.

Пятнадцать тысяч любителей футбола, возбужденные молодецкой игрой сборной Москвы, принуждены продираться к трамваю сквозь щель, такую узкую, что один легко вооруженный воин мог бы задержать здесь сорок тысяч варваров, подкрепленных двумя осадными башнями.

Лифты маловместительные, медленные, стеклянные - это не средство эвакуации. Эскалаторы - узкие, медленные, затор в случае экстренной эвакуации там обеспечен. Всюду стекло, не исключая крышу - при пожаре лопающееся и падающее стекло станет "оружием массового поражения".

приходом Шойгу

В театрах и кино публику выпускают небольшими партиями, якобы во избежание затора. Избежать заторов очень легко - стоит только открыть имеющиеся в изобилии выходы.

хуженетович

Детей жалко...

А мысль в сухом остатке только одна: барыги - жадные паскудные пидарасы,
и ради прибыли они готовы на все, и в первую очередь на разврат и растление
людей, которые должны следить за ними и держать их в узде.

Всех, кто одобрял и подписывал эту душегубку, надо к железному ногтю.
Всех, блеать!, вплоть до секретарш, сисадминов и гардеробщиц.

И всё-таки...первый день каникул...
Возгорание началось на детском этаже...или как там...
Что, так если открытое возгорание, не потушить?
Это же не порох загорается и не магний с марганцем...

Цепятыч
Это всё произошло именно с приходом Шойгу, когда он с несуществующим министерством подмял пожарную охрану, отобрав её у МВД. Всё МЧС, изначально, комплектовалось армейскими блатняками и распиздяями, которые там служить не хотели, а тут ни хрена не смыслят

МВД вообще растащили: отобрали пож. охрану, конвой, ГУИН и остальное по мелочи. В итоге эти новоявленные министерства и ведомства не могут так эффективно работать как советское министерство внутренних дел. Зато появилась масса кормушек.

Я так понимаю все дружно стараются открестится от теракта? Переключая стрелки на владельцев задания. При том что такое масштабное ЧП возможно только при поджоге.
к слову помню такое в одном из домов культуры-гуляли свадьбу и под занавес наклюкавшись решили проверить градус самогона-плесканули на пол и подожгли. Хотя пол и бетоный но чтото пошло не так-человек пять погибло.

Лонжерон
Что, так если открытое возгорание, не потушить?
Это же не порох загорается и не магний с марганцем...

alexaa1
Я так понимаю все дружно стараются открестится от теракта? Переключая стрелки на владельцев задания. При том что такое масштабное ЧП возможно только при поджоге.

если теракт - кто-то должен взять на себя ответственность, а этого нет.

Yep

если теракт - кто-то должен взять на себя ответственность, а этого нет.

Yep
если теракт - кто-то должен взять на себя ответственность, а этого нет.

alexaa1
как они должны взять ответственость-листовки по городу расклеить?

я сейчас скажу тебе новость: прикинь - уже есть интернет, и всякие каналы, инстаграммы, и прочая требуха.

Вчера ещё была версия, якобы в детской зоне на 4-м этаже ребенок зажигалкой поджёг игрушку.

Я так понимаю все дружно стараются открестится от теракта? Переключая стрелки на владельцев задания.

Очень жалко детей, до слёз. Мои соболезнования.

если теракт - кто-то должен взять на себя ответственность, а этого нет.

Все и так знают кто и за что.

WOLF63rus
Кроме этого есть еще такое понятие, как диверсия. Об ответственности за проведенную диверсию никто и никогда открыто не заявляет. Все и так знают кто и за что.

диверсия должна быть кому-то выгодна, и иметь конкретную цель.
какая цель может быть у данного поджога, тем более что торговые центры горят КАЖДЫЙ ГОД?

какая цель может быть у данного поджога

Пожар в торговом центре 'Адмирал' - Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пожар_в_торговом_центре_'Адмирал'
Пожар в торговом центре 'Адмира́л' произошёл 11 марта 2015 года в Казани. Возгоранию был присвоен четвёртый номер сложности по пятибалльной шкале. В результате пожара погибло 17 человек, пострадало более 70, без вести пропавшими числятся 2 человека.

В Москве произошел пожар в ТЦ 'Рио' :: Общество :: РБК
www.rbc.ru/rbcfreenews/5963997b9a794790b4522bfc
10 июл. 2017 г. - В торговом центре 'Рио' на севере Москвы произошел пожар, посетителей и персонал эвакуируют, сообщили в столичном главке МЧС. По данным СМИ, есть ... По данным 'Коммерсанта', дело против него, возбужденное еще осенью 2016 года, принято к производству недавно. Дойнов ...
Полиция проводит проверку по факту пожара в торговом центре ...
ria56.ru/posts/57756757567.htm
16 дек. 2017 г. - По данным правоохранительных органов, пожар начался на втором этаже торгового центра Оренбурга, в ателье по пошиву одежды. Полиция выясняет подробности случившегося.
Пожар уничтожил торговый центр 'Перспектива' в подмосковном ...
https://www.1tv.ru/.../334385-pozhar_unichtozhil_torgovyy_tsentr_perspektiva_v_po...
13 окт. 2017 г. - Торговый центр 'Перспектива' в городе Чехове находится рядом с жилыми домами. По данным сотрудников МЧС, замеры воздуха показали, что концентрация вредных веществ - в пределах допустимой нормы. В пятидесяти метрах от пожара находится автомобильная заправка - если ...

Пожар в ТЦ 'Синдика' в Москве локализован // НТВ.Ru
www.ntv.ru ' Новости ' ЧП ' Пожар в ТЦ 'Синдика'
8 окт. 2017 г. - Пожар в ТЦ 'Синдика' на МКАД локализован, сообщили в оперативном штабе тушения пожара.

Лонжерон

Ну не могу я взять в толк, как от подожжёной детской игрушки может так полыхать?
Если только смотреть и повторять - "гори-гори ясно"...

так и было - охранная сигнализация не сработала, вода не включилась, пошла гореть пластмасса и прочая требуха.

диверсия должна быть кому-то выгодна, и иметь конкретную цель.

какая цель может быть у данного поджога

Yep

так и было - охранная сигнализация не сработала, вода не включилась, пошла гореть пластмасса и прочая требуха.

Не знаю, как в Кемерово, но у нас обращаю внимание, везде, где бываю, по углам огнетушители стоят.

WOLF63rus
Месть за недавнее событие, например

отравила семейство скрипачей

МОСКВА, 26 мар - РИА Новости. Сотрудники торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерове, в результате пожара в котором погибли несколько десятков человек, обманули молодых людей, которые пытались спасти детей, сообщает RT со ссылкой на девушку одного из них.

Очевидица рассказала, как дети пытались выбраться из кемеровского ТЦ
Пожар в четырехэтажном торговом центре "Зимняя вишня" в Заводском районе Кемерова произошел в воскресенье. На данный момент подтверждена гибель 56 человек, среди них много детей.

"Я видела, как парни выносили маленьких детей. У моего молодого человека шок. Они пытались зайти в кинотеатр, но сотрудники "Зимней вишни" сказали, что детей там нет. Ребята на последнем дыхании были, зажимали нос (чтобы не отравиться угарным газом). Но оказалось, что дети были. То есть их обманули. Они могли бы вытащить детей!" - сообщается в Telegram-канале RT.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180326/1517256499.html

Писец охранникам.
Если они ещё не сдриснули.

я пока вижу не диверсию, а тотальное раздолбайство работников: закрытые на ключ двери кинотеатров, неработающую сигнализацию, не включившуюся систему пожаротушения, тупость охранников...
нет, если в здание проникли агенты МИ-5 или ЦРУ, связали настоящих работников торгового центра, переоделись в их форму, заперли двери кинотеатров, отключили сигнализацию и систему пожаротушения, подожгли здание, потом в форме охранников не выпускали детей...
по-моему, бреда уже достаточно - нам не нужно никаких вражеских агентов, мы сами хуже всяких агентов потому что долбоё6ы, и ТЦ у нас горят КАЖДЫЙ ГОД.

тупость охранников...

WOLF63rus
Оказание давления на руководство страны. .

на него уже ничем не надавишь.

Yep
Они могли бы вытащить детей!

Сомневаюсь, без подготовки, без знания ТЦ... Это были бы еще трупы.

Лонжерон
Откуда понабрали?

А что вы ожидали за зп 10-12 т.?
Охранники-это самое дно, туда идут те,которых в таксисты не взяли.

Лонжерон
Почему сказали, что детей нет?

потому что это были агенты ЦРУ!

GEOSSS
Может- просто обычные хохлопдрсы?

собственника публично вздрючить так, что срок в 15 лет строгача покажется счастьем. И донести до причастных, что так будет со всеми. Любишь кататься - люби и саночки возить. Чтобы не только о бабках заботились. тогда и взятки давать будет не с руки, сами приведкт свои сараи в норму.
Принцип неотвратимости жестокого наказания, которого не избежать - лучший учитель.

Владелец ТЦ на семках жареных поднялся.

я пока вижу не диверсию

нет, если в здание проникли агенты МИ-5 или ЦРУ, связали настоящих работников торгового центра, переоделись в их форму, заперли двери кинотеатров, отключили сигнализацию и систему пожаротушения, подожгли здание, потом в форме охранников не выпускали детей...

собственник долларовый миллиардер живет в Австралии
Его будут дрючить??

polex
И донести до причастных, что так будет со всеми

Dark_Nomad

Да, сам пока не увидел, как сажа и деготь в не чищенном дымоходе горят особо не вникал - как тепловоз с богатой смесью - аж пламя из трубы.

ну конечно диверсия была в Хромой Лошади
И в ТЦ в Казани, где сгорели люди
Вам самому не смешно?

тупость охранников?
у меня жена работала на предприятии. нач. смены. смена 80 чел (примерно). сработала пожарная сигнализации. отработала по инструкции. оборудование заглушили, людей вывели в место эвакуации на улицу, охране сообщили, те блокировали входы выходы во избежании хищений и отправили поисково-спасательные группы на осмотр помещений. вышли все. отработали идеально. сигналка сработала случайно.
а вот вечером был разнос "какого хуя вы прекратили работу и вывели людей???!!! тревога же была НЕ УЧЕБНАЯ!!!!! мы вам выговор объявим" выговор не объявили видимо сформулировать не смогли. но осадок остался.

D.Trump
Его будут дрючить??

seriyy
А что вы ожидали за зп 10-12 т.?

pakon
Владелец ТЦ на семках жареных поднялся.

Да хоть на шнурках, или гуталине.
Примеров много.

Лонжерон
Откуда понабрали?
Ну один, два на десяток...Но не поголовно же?!
Почему сказали, что детей нет?

Чтобы самим не заниматься эвакуацией

Кстати, мне тут "прилетело" очередной раз, "за мат"
А долбоёб, это разве мат?

D.Trump
ну конечно диверсия была в Хромой Лошади
И в ТЦ в Казани, где сгорели люди
Вам самому не смешно?

Не нужно валить все в одну кучу. Это дешевый демагогический прием.
И не смешно. Повод не смешной, если что.

В должностной инструкции охранника есть пункт, что при срабатывании пожарной сигнализации он должен доложить об этои начальнику караула, а при необходимости - позвонить в пожарную службу.

Спасать людей и тушить пожар - не их обязанности.
Привлечь к уголовной ответственности их нельзя.

тупость охранников?

Спасать людей и тушить пожар - не их обязанности.

Лонжерон
Это каким угрёбком надо быть то?

Охранники на работе не живут своим мозгом

Лонжерон
долбоёб, это разве мат?

Лонжерон
Есть понятие Должностные обязанности, Должностная инструкция.

это все болтовня . 99,9 охранников нанимаются на "работу" просто И-еBлом торговать и делать "грозный вид",мотивируя это -а что вы хотели за 10 т.?
Не люблю я эту братию,но резон в их рассуждения есть.
И ожидать от них - что они должны кинулись в огонь и дым кого то спасать- как минимум глупо.

D.Trump
собственник долларовый миллиардер живет в Австралии
Его будут дрючить??

если тайм-код не сработает 1h14m54s

дол6оё6 - это бессмысленный набор букв и цифр

Прочитал рассказы очевидцев. При задымлении народ массово ломанулся к лифтам и эскалаторам, то есть туда, откуда наоборот, бежать нужно. При пожаре всё обесточивается.

У охранников от дыма во время паники память отшибло
Сработал инстинкт выживания - скорее уносить ноги из горящего здания, а не волноваться за украденный товар хозяина или заниматься эвакуацией посетителей центра.

Чего ради они должны рисковать жизнью за 10 тысяч рублей. У всех семьи, дети, родители.

Лонжерон
цифры то откуда?

Тут одного такого в метро прирезали, так DENI такой шум поднял.

carrier
Прочитал рассказы очевидцев. При задымлении народ массово ломанулся к лифтам и эскалаторам, то есть туда, откуда наоборот, бежать нужно. При пожаре всё обесточивается.

в тц лифты во время пожара продолжали работать

Yep
в тц лифты во время пожара продолжали работать

Причем тут это?

Мне всё равно непонятно. Т.е. вот такой стоит охранник, началось задымление, он отзвонился начкару и продолжает стоять на посту?
Херня какая то. Лень искать инструкции.

Охраннник спасает себя.
Для тушения пожара у него нет ничего - ни огнетушителя, ни противогаза.

Действия Охранника при пожаре

При возникновении пожара на Объекте:

- доложить представителю Заказчика;

- оценить обстановку. При незначительном возгорании принять меры к тушению пожара, используя первичные средства пожаротушения.

Если не удается затушить пожар своими силами, то:

в рабочее время

- оповестить сотрудников Объекта;

- открыть запасные выходы, с целью эвакуации персонала Объекта, клиентов, посетителей и материальных ценностей на основании утвержденного плана;

- вызвать пожарную команду по тел. 01:

- доложить Оперативному дежурному, Начальнику охраны объекта, руководству Объекта ;

- при необходимости обесточить помещение;

- пожарная команда допускается на Объект беспрепятственно;

- обеспечить охрану материальных ценностей при их эвакуации;

carrier
Прочитал рассказы очевидцев. При задымлении народ массово ломанулся к лифтам и эскалаторам, то есть туда, откуда наоборот, бежать нужно. При пожаре всё обесточивается.

Лифты при срабатывании пожарной сигнализации должны спуститься на первый этаж, открыть двери и остаться в таком положении.
Кстати во многих торговых центрах даже без всякого пожара х. найдешь как вниз спуститься. Иной раз круга три пройдешь пока найдешь спуск вниз, аж бесит.

carrier
Потому что наверняка была отключена или неисправна пожарная сигнализация. При пожаре лифты автоматом должны вырубаться, то есть опускаются на первый этаж и отрубаются, вырубается вентиляция и запускается система дымоудаления. Ну так должно быть.

в этом деле столько странных событий и совпадений, что я уже сам начинаю верить в агентов ЦРУ.

сигналка могла быть отключена по причине частых ложных срабатываний

WOLF63rus
Кстати во многих торговых центрах даже без всякого пожара х. найдешь как вниз спуститься. Иной раз круга три пройдешь пока найдешь спуск вниз, аж бесит.

Yep
ТЦ специально так устроены, чтобы покупатели не могли найти дорогу наружу, и как можно дольше шлялись вокруг отделов с товаром. это основной принцип торговли. например икея та же строго именно таким образом устроена - я там при свете и прозрачном воздухе блудил, а в дыму хер там выход найдёшь.

столько странных событий и совпадений

Лонжерон
Херня какая то. Лень искать инструкции.

Yep
я уже сам начинаю верить в агентов ЦРУ.

При том, наверное, что отошёл от инструкции и влез в конфликт.

Лонжерон
Получается, что есть он, что нет, ...пустое место.

Разбор надо чинить с каждым конкретным охранником. Куча примеров, когда охрана предотвращала ЧП. Среди охранников много достойных людей. В Кемерово поведение охраны настораживает и наталкивает на мысли преднамеренного поведения.

В Кемерово сидит бессменный губернатор. Результат несменяемости налицо.

ALEX55555
Об этом вам уже не раз,а вы про агентов каких-то.

такую специальную операцию можно провернуть только на уровне спецслужб.
альтернативно, она может произойти сама абсолютно случайно, чисто по российскому воровству и раздолбайству: там звонил на радио чел, который занимается установкой этих самых водяных систем пожаротушения. так вот он рассказал как всё делается: НИКОМУ НЕ НУЖНО, ЧТОБЫ ЭТА СИСТЕМА РАБОТАЛА! давай, говорят "каракулевые шапки", ты ничего не делай, а деньги сразу поделим...

аудиозапись из торгового центра 1h35m1s

WOLF63rus
Читал ту тему. Никакого конфликта не было. После слов охранника "здрасте, рюкзачечек, пожалуйста, проверим..." волосатый неадекват сходу без разговоров ударил его ножом. Поэтому вопрос про голову, ибо нормальные люди не могут защищать подобных неадекватов.

zibert paul
В Кемерово сидит бессменный губернатор. Результат несменяемости налицо.

Ну хорошо, выключена сигнализация. Вручную включить ее долго? У меня вахтеры секунд за 30 справились бы.

ag111
Ну хорошо, выключена сигнализация.

а ещё у меня есть страшное подозрение: система пожаротушения отключена всегда, потому что если она вдруг сработает - зальёт столько товара...

Вот это очень вероятно.

Ну и что там так горело? Напалм что ли?

Сорокдва
то сигналку монтирует йух пойми кто,

зальёт столько товара

был случай когда один сотрудник включил систему по ошибке
стоимость ущерба была приличной

ALEX55555
Ну хорошо,сигнализация отключена,но работники кинозалов,работники ТЦ,охрана,они же должны быть про инструктированы и в первую очередь обязаны вывести людей из здания. Тем более дети,почему их в первую очередь никто не эвакуировал?

У меня опыт работы с арендаторами небольшой, но все же... наша задача, как поставщика услуг, была- подать 220/380, воду, воздух, тепло, отвести каналию. Соответственно, раз в месяц снимали показания. А кто монтирует внутри- не наше дело. Я задавал вопрос начальству- мы хотя бы наличие лицензии у этих "монтажников" должны проверить? А мне "забей, мы за это не отвечаем".

mrSanders62
так хотели капитализм? получите. читал что охрана не пропускала пожарных на обьекты где был пожар, пока не согласуют допуск на территорию у вышестоящего начальсва

Yep
если она вдруг сработает - зальёт столько товара...

Во время катастрофы или пожара у обывателя в первую очередь срабатывает инстинкт выживания
Тренированный военнослужащий или полицейский может разумно действовать по инструкции, но не ждите такой реакции от всех

Шкурный инстинкт некоторых заставит плюнуть на должностную инструкцию в жизненно опасной ситуации и спасать себя. Если бы дети охранника были в кинозале - он бы в первую очередь побежал туда и открыл дверь.

Тут про несменяемость власти сказано было.
Я могу подтвердить: без обратной связи лучше не будет.
Зачем что-то делать, если можно не делать и всё будет при этом хорошо и даже лучше?
Вот запомните это событие и через год поинтересуйтесь: кто из чиновников ушёл в отставку?
Чины МЧС, забившие болт на проверку при сдаче объекта и контрольных мероприятиях?
Мэр Кемерово, организовавший работу в подведомственном хозяйстве из рук вон плохо?
Делаем ставки.

Чтобы обучать надо время и специалиста вызывать. Это время и деньги. Эффективному собственнику не нужно.

Тот самый Дуб
Делаем ставки.

Иногда, после срабатывания водяной системы пожаротушения, объект пропадает навсегда. Например, чай или табак там уже лучше не хранить. Лимонад, конечно, можно. Да, и гипсокартон, вероятно, от воды размокнет.

D.Trump
был случай когда один сотрудник включил систему по ошибке
стоимость ущерба была приличной

Для этого страховка существует.
Жадный владелец сам себе буратина.

Водяная система - это сильно потом, сначала должно включиться дымоудаление, которого там не было, или оно не работало.

https://life.ru/t/новости/1101607/kak_nachinalsia_ad_opublikovany_kadry_piervykh_minut_pozhara_v_kiemierovskom_tts

______________________

Скорость распространения смотрите

Получить возмещение от страховщика? Говорят, иногда получается...
Над каждым дверным проемом (будете в ТЦ, посмотрите), обязательно есть "водяная завеса". Соответствующий клапан должен подавать туда воду при пожарной тревоге автоматически. Намочит, конечно, но задержит дым и огонь. Если работает...

ALEX55555
https://life.ru/t/новости/1101607/kak_nachinalsia_ad_opublikovany_kadry_piervykh_minut_pozhara_v_kiemierovskom_tts

ALEX55555
Скорость распространения смотрите

Скорость распространения смотрите

Как из огнемёта поливают, да с поддувом каким.

Сорокдва
Очень на проводку похоже - полыхнуло и свет погас.

Но полыхнуло - мама не горюй.

Один (1) кинопректор около 1 уе, плюс звуковуха дополнительная.
Бесогон раз так соснул. При испытании системы пожаротушения турки одну форсунку не поставили.
Население не готово вообще к подобным ситуациям. Сидят по мелким офисам.
Работников кондитерки, лёгкой и пищевой и тп крайне мало. Никаких учений основная масса посетителей тц не проходила в жизни. Плюс географический кретинизм. Японские противопожарные завесы дорогие ещё.
Из металлокаркаса можно выйти через сендвич
Единственный плюс - в мобилах есть фонарик.

WOLF63rus
Кстати во многих торговых центрах даже без всякого пожара х. найдешь как вниз спуститься. Иной раз круга три пройдешь пока найдешь спуск вниз, аж бесит.

Вход рубль, выход десять. Изначально так задумывалось.

короче - сейчас ловят сотрудника ЧОПа, который после сработки ВЫКЛЮЧИЛ систему оповещения...
6лдь - внатуре ЦРУ какое-то

Yep
короче - сейчас ловят сотрудника ЧОПа, который после сработки ВЫКЛЮЧИЛ систему сигнализации...

"Не испугает нас 'МИ-шесть'
Пока такие ЧОПы есть"...

Yep
короче - сейчас ловят сотрудника ЧОПа, который после сработки ВЫКЛЮЧИЛ систему оповещения

ALEX55555
https://life.ru/t/новости/1101607/kak_nachinalsia_ad_opublikovany_kadry_piervykh_minut_pozhara_v_kiemierovskom_tts

______________________

Скорость распространения смотрите

чтобы повалил такой дым с такой скоростью, нужно огнемётом поджигать.
вот это уже точно похоже на диверсию

Явная вспышка слева.

Непонятно почему в кинозале оказались заперты двери. Там должны ставиться противопожарные двери,да и вообще на выходах из всех помещений, то есть даже будучи запертыми снаружи, они должны свободно открываться изнутри. Либо замки поменяли, либо дополнительные врезали или повесили, что категорически запрещается делать.

mrSanders62
сигналка могла быть отключена по причине частых ложных срабатываний

ALEX55555

Скорость распространения смотрите

Непонятно почему в кинозале оказались заперты двери

оставили скорость 2Х или больше

Лонжерон
Якобы, чтобы безбилетники не проникали.

даже будучи запертыми снаружи, они должны свободно открываться изнутри.

Лонжерон
По-моему это люди забегали. На примере мамашки на первом плане очень явно.

Лонжерон
Явная вспышка слева.

как будто там взорвалось что-то, вспышка мощная.

даже будучи запертыми снаружи, они должны свободно открываться изнутри.

Что там смотреть - в ролике явно с какого-то момента  поставили скорость 2Х или больше. По движению людей видно.

carrier
Непонятно почему в кинозале оказались заперты двери. Там должны ставиться противопожарные двери,да и вообще на выходах из всех помещений, то есть даже будучи запертыми снаружи, они должны свободно открываться изнутри. 

ALEX55555
Скорость обычная.

Yep
короче - сейчас ловят сотрудника ЧОПа, который после сработки ВЫКЛЮЧИЛ систему оповещения...
6лдь - внатуре ЦРУ какое-то

Разрыв в 1:34, после него все ускорено.

Скорость обычная,смотрите внимательно. При чём тут разрыв,вот ссыль на видео БЕЗ разрывов и с нормальной скоростью воспроизведения.

ag111
щазз они будут открываться изнутри. 

https://pbs.twimg.com/media/DZNbOXFW4AAFxjN.jpg

Нормально там ферма крыши сыграла.

ALEX55555
При чём тут разрыв,вот ссыль на видео БЕЗ разрывов и с нормальной скоростью воспроизведения.

Скорее всего на видео вырезана парочка-другая малолетних раздолбаев, догадавшихся все это запалить.

У нас таких братских могил в городе минимум три таких братских могилы - чуть что - не выбраться быстро, даже перекрывать не надо ничего - планировка такая.

Выходные двери, вообще-то, в настоящее время должны быть снабжены системой "антипаника."

сейчас по ящику в лучшем качестве показали видео - там реально вспышка как будто масляный трансформатор взорвался. дети выбежали, а тётка с маленьким ребёнком осталась там стоять... непонятно

ещё очевидцы говорят, что эта дебильная фабрика представляла из себя фактически лабиринт, то есть была совершенно не приспособлена под тц

https://news.rambler.ru/fire/39452906-sk-vyyavil-sereznye-narusheniya-v-sgorevshem-tts/?updated

Это что же такое подпалили?

Во многих современных трц без навигатора хрен выйдешь, а в дыму... Специально сделано, вход по эскалатору в одну сторону, спуск на другом конце. Надо пройти через весь комплекс. Икея разработала, авось что нибудь купишь.

Штраф за ложный вызов от мчс 200-300 т. руб.

ag111
что же такое подпалили?

гаврила 3
ни в трц

Обломов
Явная диверсия.

ded2008
ну так прикинул. да. вероятно. в дыму и темноте. полная потеря ориентации. ну может тогда не ждать до полного задымления. все равно ведь минимум минут 20--30 всегда есть

несколько секунд, смотрим скорость задымления по видео начала пожара (с 1,30).

Лонжерон
И всё-таки...первый день каникул...
Возгорание началось на детском этаже...или как там...
Что, так если открытое возгорание, не потушить?
Это же не порох загорается и не магний с марганцем...

pakon
ТЦ плотненько так втиснут в существующую застройку.Не удивлюсь если у ТЦ ваще никаких документов не окажется.

Это бывшая кондитерская фабрика

Но как бы это не важно, если аварийные выходы у тебя закрыты, а сигналка не работает

Что за ересь?? откуда вообще эта херня берется? нет у нас никаких штрафов за ложные срабатывания, максимум, что может быть-бубнёж дежурного караула, который на вызов приехал.

Эту ересь мне озвучил дознователь мчс, когда я давал пояснения по поводу выезда караула на срабатывание сигнализации в общагу. Правда или нет, но руководство подтвердило, что могут.

несколько секунд,

два раза был в завалах изнутри

с собой постоянно нож и мультитул, на случай разбить стекло и тому подобное...

-----------------
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/vyhoda-net-pochemu-lyudi-ne-mogli-vybratsya-iz-goryaschej-zimnej-vishni.d?id=49876561

...

В это время в здании находилось около 1000 человек. Сигнализация не сработала; когда пламя заметили охранники "Зимней Вишни", они не стали предупреждать людей в кинозалах - сотрудники ЧОПа покинули ТРЦ. Хотя на нижних этажах посетители уже устремились к выходам, в кинозалы дым проник не сразу, фактически, люди оказались в ловушке. Сильное задымление превратило здание в лабиринт, где сложно было сориентироваться, и видимость падала с каждой минутой. Бегущие в дыму люди стали терять друг друга, особенно родители - детей, вспоминают очевидцы.

Большое число пропавших без вести детей (от 4 до 11 лет) объясняется тем, что в одном из залов шел мультфильм. Двери могли быть заперты снаружи, чтобы на сеанс не пробрались безбилетные. По информации "Комсомольской правды" из этого зала звонили 12-летняя Вика, сказавшая тете, что не может выйти и уже не может дышать. Как сообщает портал VSE42.ru, в зале спасатели обнаружили 15 тел. Еще 15 человек погибли у запертого пожарного выхода. Спасаясь от огня, люди выпрыгивали из окон верхних этажей - очевидцы сообщают о разбившихся насмерть и тяжело раненных. Свидетели также отмечают, что никакой эвакуации так и не было организовано - часть дверей на первом этаже осталась закрытой, несмотря на давку.

Отметим, что в 2016 году здание ТРЦ прошло проверку на предмет соответствия нормам пожарной безопасности, об этом свидетельствуют данные системы СПАРК. Однако вместо запланированных 20 дней мероприятие длилось всего 2 дня. Данные о каких-либо предписаниях со стороны МЧС отсутствуют.

....
-----------------

ALEX55555
https://news.rambler.ru/incidents/39452577-nachalo-pozhara-v-kemerovo-popalo-na-video/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

Скорость обычная,смотрите внимательно. При чём тут разрыв,вот ссыль на видео БЕЗ разрывов и с нормальной скоростью воспроизведения.

Сейчас сделаю скриншоты.
Два почти последовательных кадра. На первом есть мужчина с ребенком, на втором их уже нет.
И обратите внимание на время вверху экрана: только что было 15:56:33, а менее чем через секунду - 16:00:14.

Эту ересь мне озвучил дознователь мчс, когда я давал пояснения по поводу выезда караула на срабатывание сигнализации в общагу.

Сигнализация не сработала; когда пламя заметили охранники "Зимней Вишни", они не стали предупреждать людей в кинозалах - сотрудники ЧОПа покинули ТРЦ.

для примера: Вы вызывали ментов на соседей, которые шумят, менты приехали, а соседи уже и не шумят и что-штрафы Вам выписывали, нет, вот и всё...

и скорость удваивается

Roman82
с собой постоянно нож и мультитул, на случай разбить стекло и тому подобное...

А можете краткую инструкцию-методичку как опытный работник багра и топора накидать? В копилку комьюнити. Или есть уже?

Roman82
именно , что ересь, пусть ссылки дает на АДминистративный кодекс РФ или идет на хрен, НЕТ в РФ штрафов за ложные вызовы, это всё страшилки ...

Уж извиняйте, буду я перед проверкой проверкой качать. Надо будет и до столба докопаются.

Теперь ГЗДК становится жизненно необходимой вещью.

Здесь сохранен счетчик времени исходного видеоролика:

Roman82
Что за ересь?? откуда вообще эта херня берется? нет у нас никаких штрафов за ложные срабатывания, максимум, что может быть-бубнёж дежурного караула, который на вызов приехал.

После приезда и отьезда караула приходит инспектор, а его визит платный.

А можете краткую инструкцию-методичку как опытный работник багра и топора накидать? В копилку комьюнити. Или есть уже?

Roman82
с собой постоянно нож и мультитул, на случай разбить стекло и тому подобное...

Yep
ещё очевидцы говорят, что эта дебильная фабрика представляла из себя фактически лабиринт, то есть была совершенно не приспособлена под тц

Обломов
Вашингтонский след явно!

Здесь то не надо. Беда случилась, а вы срач и глумление устраиваете.

гаврила 3
Здесь то не надо. Беда случилась, а вы срач и глумление устраиваете.

После приезда и отьезда караула приходит инспектор, а его визит платный.

Счас тот кто за безопасность должен был отвечать,будут с кипучей энергией все раследовать.арестован арендатель?а не ответственный товарища из МЧС и прочих надзоров которые неплохо кормились,и будут кормится.а центры такие по всей стране.

Roman82
он ОЧЕНЬ простой, просите чек государственного образца (или квитанцию) за оказанные услуги и с ней в прокуратуру (был забавный случай с моим родственником)-всеми богами клянусь-вас проклянут и обходить будут , за три версты..

А теперь смотрите конец ролика на сайте.

На шкале видео внизу - 00:36 (36 секунд по видеоролику), а справа вверху на шкале видеокамеры - 16:03:23.
А в начале ролика - на шкале видеокамеры было 15:59:07.
То есть, на камере за то же время прошло больше 3-х минут. При 36 секундах на ролике.

Gets
судя по видео полышнуло очень прилично и сразу х.з. что так может, кроме канистры ничего в голову не идет, но аниматоры по любому вроде виноваты.

Вчера была ссылка на сайт производителя где-то, а сейчас перегуглилвал и нашел заместо неё виды интерьеров

Речь шла про горючие поролоновые или какие там кубики

Что мол детишки могли чиркнуть зажигалкой

https://360tv.ru/news/obschestvo/kak-vygljadel-trts-zimnjaja-vishnja-v-kemerovo-pered-pozharom/

В моем городе это случилось. Но думаю панику не нужно устраивать. Пожар он и есть пожар-сработала б сигнализация даже если бы ничо б по большому счету не изменилось. Все подобные ТРК построенны по подобному принципу-легкогорючие материалы(потому что самые дешевые)-минимум охраны(потому что экономят) Ну и всё такое прочее...ну жалко погибших-конечно жалко... Но с другой стороны это жизнь-пожары ДТП падения самолетов...21 век...

арестован арендатель?а не ответственный товарища из МЧС и прочих надзоров

Roman82
Вы административный регламент МЧС давно читали? какие там платные услуги указаны? те, что Вы в подсобке в конверте передаете?, более того, сажу Вам: что ГПН РФ ОБЯЗАН Вас проверять не реже, чем раз в три года, кто виноват, что Ваш срок пришел и Вы предпочли в конверте отдать, чем устранить...С Уважением...Кстати, хотите рецепт, как устранить "платные" проверки (да простят меня продажные коллеги)- а он ОЧЕНЬ простой, просите чек государственного образца (или квитанцию) за оказанные услуги и с ней в прокуратуру (был забавный случай с моим родственником)-всеми бонами клянусь-вас проклянут и обходить будут , за три версты...

Может мы в разных государствах живем, но на регламент все давно положили и создали свою кумовскую систему по понятиям. Я могу вам дополнить список рецептов на пару пунктов. Я с большим уважением отношусь к бойцам самих пожарных подразделений, тут речь о системе.

TemkA
Речь шла про горючие паролоновые или какие там кубики

Что мол детишки могли чиркнуть зажигалкой

Roman82
небольшой нож

Минимум - лом

TemkA
лом

Yep
они не могли так полыхнуть - их для этого нужно облить ведром бензина.

не обходить будут, а просто выпишут предписание о приостановлении деятельности, и кабель топором отрубят

Roman82
и на этот случай предусмотрен вариант (даже несколько)
1. ТК недавно открылся, а вновь образованные юр. лица освобождаются от проверок на три года в соответствии с законодательством РФ (посмотрите, как часто банкротятся крупные предприятия и открывают новые юр лица, фактически только реквизиты поменяв)
2. проводится независимая оценка пожарного риска (так называемый пожарный аудит) и госпожнадзор (ГПН) не выходит на проверки в течение 3х лет (есть особый перечень объектов не попадающих сюда, но в данном случае он к нам не относится). таким образом, купив индульгенцию за 300-500 тыс (средняя цена за такие объекты, хотя может достигать и 3 милл.)Вы свободны от проверок. Зуб даю, что тут так и было... (кто хочет доебаться до слов-готов прислать фото с зубом и без него после всех проверок)

Я думаю счас будет ещё проще,будут нанимать дурня на работу ответственный за пожарную безопасность.что случись и клиент есть,кого посадить

carrier
Еще как могли

Roman82
Уважаемый YEP, Ну зачем Вы передергиваете, ведь знаете, что прежде, чем приостановить деятельность ГПН обязано выдать срок на устранение недостатков

Насчёт запертых детишек и шоппинга. Правда или нет - х.з.

https://medialeaks.ru/2603dalex-zimnyaya-vishnya-kto-vinovat/

Yep
и горит в трубе с поддувом.

О, ёпт

http://www.zimvishna.ru/fotootchety/?SECTION_ID=33

Yep
то есть поролон не вспыхнет так, как полыхнуло в первый момент.

Ничего там не "полыхнуло в первый момент"! Между последним кадром на видео, где огня еще нет, и первым, где он появился на видео - более 3-х минут по счетчику видеокамеры. Как именно огонь развивался за это время - неизвестно! На видео отсутствуют 3 минуты!

в 2002 году было так как я говорю - мне пожарный говорил, что я ведь могу просто тебе электрокабель топором отрубить. может с тех пор что-то поменялось

TemkA
О, ёпт

http://www.zimvishna.ru/fotootchety/?SECTION_ID=33

С этого момента Воронья слободка не могла не сгореть ... 

Yep
они не могли так полыхнуть - их для этого нужно облить ведром бензина.

Похоже на то. А еще именно там, где большинство дети и многие без родителей. Почему взрослые люди так медленно реагируют на опасность? Ходят еле-еле, рассматривают дым и так далее, вместо того, чтоб хватать детей и на выход. Ужасная трагедия. Мои соболезнования родным погибших. Не могу смотреть, ком в горле, на глазах слезы. Ужас.

Nick Brake
Похоже, не все прочитали мои посты с рачшифровкой видеоролика.

Ничего там не "полыхнуло в первый момент"! Между последним кадром на видео, где огня еще нет, и первым, где он появился - более 3-х минут по счетчику видеокамеры. Как именно огонь развивался за это время - неизвестно!

зато потом он полыхнул два раза безо всякой склейки.

Писец. Бабы и открытый огонь.

Окончательное количество погибших еще не установлено, но есть данные о проданных билетах в кинотеатры.
Если заперли даже один зал где шел мультик, то можно представить масштаб трагедии.

Nick Brake
Похоже, не все прочитали мои посты с расшифровкой видеоролика.
Ничего там не "полыхнуло в первый момент"! Между последним кадром на видео, где огня еще нет, и первым, где он появился на видео - более 3-х минут по счетчику видеокамеры. Как именно огонь развивался за это время - неизвестно! На видео отсутствуют 3 минуты!

У меня студенты любят зажигалкой поджигать планы эвакуации, а после ремонта палить пластиковые двери. Их мало но они есть. Дебилизм крепчает. А некоторые из них в РВСН офицерами идут служить.

И без всякого бензина могло так полыхнуть.
Пожар - нелинейный процесс, сперва пламя может быть небольшим и спокойным, но, по мере разрастания огня среди обилия горючих материалов, в данном случае наваленного огромной кучей поролона, с хорошими щелями между кубиками, для воздуха и тяги, скорость горения увеличивается в геометрической прогрессии.

Yep
зато потом он полыхнул два раза безо всякой склейки.

TemkA
О, ёпт

http://www.zimvishna.ru/fotootchety/?SECTION_ID=33

Судя по лицу...
Недоброму..

гаврила 3
С утра разрабатывают версию поджога "детишками", из показаний работников детской площадки 2 отморозка подожгли паралон и свалили. Видимо на вырезанных кусках записи есть информация интересующая следствие.

и кто сомневается-даю примерные координаты: 106 гв. ВДД, год и имена не называю-чревато))

С утра разрабатывают версию поджога "детишками", из показаний работников детской площадки 2 отморозка подожгли паралон и свалили.

Roman82
а традиция отцам - командирам "пиздить" будущих сынов отчества в каптерке, чтобы без свидетелей и следов-пропала ? помню нас, ротный учил так, что после науки только в отличники политической и боевой или на кладбище...Более того скажу, когда в дивизию приезжали юсовцы, то наши "троечники" их "отличников" рвали. помня науку ротного)))

У нас гражданское заведение. Они же дети. Жаловаться будут. Обижают. А так да у нас в училище ротный любил на поверке кокарды распремлять согласно уставу. Ну или для воспитания взвод мог побегать часок. Круговая порука. Проклятый социализм. 😊

по первому толковый разбор с экспертами идёт

Nick Brake
Видимо, уже неплохо разгорелось.
У меня такое впечатление, что изначально огонь находился вверху, в районе потолка. Горело либо перекрытие, либо что-то над ним. В отдельные моменты вниз падают какие-то горящие куски. Возможно, вспышки пламени как раз и происходили, когда отваливались куски обшивки и давали свободный выход пламени.

Nick Brake
Видимо, уже неплохо разгорелось.
У меня такое впечатление, что изначально огонь находился вверху, в районе потолка. Горело либо перекрытие, либо что-то над ним. В отдельные моменты вниз падают какие-то горящие куски. Возможно, вспышки пламени как раз и происходили, когда отваливались куски обшивки и давали свободный выход пламени.

нет, не было никакого потолка.
и не было длительного горения, потому что поролоновую вонь не выдержишь, а там стояла группа. когда полыхнуло, двое детей постарше убежали, а мелкий заметался и подбежал к тётке, которая почему-то осталась стоять и смотреть на пламя.

У нас гражданское заведение

Задержанный по уголовному делу о пожаре в "Зимней вишне" Александр Никитин отвечал за систему пожарной безопасности и сигнализацию в ТЦ. У работника нет профильного образования, и он никогда не работал с подобного рода техникой.

Андрей Никитин, который был принят на работу в ТЦ "Зимняя вишня" в качестве старшего специалиста по безопасности, не имел ни дня опыта работы в релевантной сфере. Мужчина имеет среднее образование по специальности "повар".
https://dni.ru/regions/2018/3/26/394266.html

Roman82
ежели так, то через отчисление или даже проще-звонок отцу (не командиру, а биологическому) и вопрос: "родной, ты хочешь, чтобы отпрыск потом , после окончания учебы , пользу приносил семье (деньги там и тому подобное) или его со скандалом выпиздить из учебного заведения (большинство родителей за первый вариант, и сами своего отпрыска стращают карами, а самых отмороженных можно и по другому учит-в личку)

Что за дебилы на Первом ...

ag111
Что за дебилы на Первом ...

Yep
и не было длительного горения, потому что поролоновую вонь не выдержишь

Обычно у детских игровых комнат ограждение из сетки под самый верх. Плюс - мягкие оболочки вокруг каркаса. Теоретически, хулиганы что-то горящее могли забросить наверх, и оно там горело под самой вентиляцией, пока не прогорела сетка и горящие куски не начали падать вниз.

ag111
Что за дебилы на Первом ...

нет, дебилы на втором, у Малахова.
а на первом вначале выступили два толковых эксперта.

вот это место:

там на потолке гореть нечему - голые бетонные перекрытия

Вчера федеральные каналы рассказывали про козни запада и победу вождя. Про пожар ни слова.

там на потолке гореть нечему - голые бетонные перекрытия

alexkevin

Вот зачем врать? Даже воскресную проповедь Киселева постоянно прерывали сообщениями из Кемерова. А снизу еще бегущая строка фигачила.

ALEX55555
попёрло всё из того угла что у девушки справа сзади. Там нечему вспыхивать так сильно как на видео,странно. Хотя нет,там как раз кубики поролоновые в углу.

не смотрел.

Yep
горели точно не кубики, не батуты, а то что правее батутов, подальше барабана

Горело что-то на помосте, окруженном сеткой на железном каркасе, который слева на фото (к нему еще ведут ступеньки):

Здесь больше угол захвата камеры.

то что правее батутов,

что-то на помосте, окруженном сеткой на железном каркасе,

загорелось на батутах

Следователи узнали из допроса сотрудника ЧОП Евгения Гумирова о мощном хлопке в кемеровском торговом центре 'Зимняя вишня', пишет газета 'Московский комсомолец'.

По его словам, в служебном помещении в 16:03 по местному времени сработал сигнал оповещения о пожаре. При этом общее оповещение на весь торговый центр не сигнализировало о ЧП. Далее в 16:05 Гумирову доложили о возгорании на четвертом этаже в детском центре. Туда был направлен охранник, чтобы проверить сообщение. 'Около 16:07 раздался мощный хлопок, и в здании пропало электричество', - сказал Гумиров.

Появились сообщения, что родителей допускают к процедуре опознания только после подписания обязательства о неразглашения. Что это?

загорелось на батутах

Yep
загорелось на батутах

Задержанный по уголовному делу о пожаре в "Зимней вишне" Александр Никитин отвечал за систему пожарной безопасности и сигнализацию в ТЦ. У работника нет профильного образования, и он никогда не работал с подобного рода техникой.
Андрей Никитин, который был принят на работу в ТЦ "Зимняя вишня" в качестве старшего специалиста по безопасности, не имел ни дня опыта работы в релевантной сфере. Мужчина имеет среднее образование по специальности "повар".
https://dni.ru/regions/2018/3/26/394266.html

О чём Вы! У нас в кремле лаборантки!!!
И операторы бурения.

alexkevin
Там тоже кубики, сразу за батутом.

да, похоже загорелся поролон позади батутов

после подписания обязательства о неразглашения

Зная нашу систему изнутри - верю. Хотя может и вброс.

alexkevin
Это и есть батут

Зная нашу систему изнутри - верю.

Yep
они не могли так полыхнуть - их для этого нужно облить ведром бензина.

Вот!
Надо смотреть от чего так полыхнуло?!

гаврила 3
Появились сообщения, что родителей допускают к процедуре опознания только после подписания обязательства о неразглашения. Что это?

Лонжерон
Вот!
Надо смотреть от чего так полыхнуло?!

Вот здесь с 0-43 за батутами видно что-то типа подсобки открытой, там мужик ходит и коробки стоят. Могло что-то легковоспламеняющееся бахнуть

wolfo
Говорят, что это стандартная практика при опознании

Источник: http://upkodeksrf.ru/ch-2/rzd-8/gl-26/st-193-upk-rf

гаврила 3
Вообще в детских зонах должны камеры стоять. Может и покажут. Следствие идет. Информация дозирована.

Это правильно, наверное, но в наше время...не ухранишь.
Мне совершенно очевидна вспышка.
Поролон так не запалишь имхо.

Соболезную родственникам пострадавших ! В Подольске тоже есть подобный ТРЦ ,переделанный из цеха Электро-механического завода --Капитолий Ашан . Так вот ,на третьем этаже ,где 5 кинозалов и пр.кафе и питье ,увидел я Горящий МАНГАЛ , где южанин бодренько жарил люля ! Я обалдел ! Кто Такое согласовал ? Я туда --давно ни ногой ! Драть надо все это МЧС и пр.проверяющих за смерть детей!

alexkevin
Может примерчик приведете о подписках среди граждан при катастрофах?

У меня отец горел в России, если кто помнит пожар. Есть схожие моменты...

Yep

да, похоже загорелся фиолетовый поролон позади батутов

Загорелся поролон?
Я вижу взрыв.
И летящие от эпицентра взрыва горящие куски чего-то, в противоположенную батуту стену.
Предположу, что взрывное устройство с напалмовой оболочкой было заложено под батутом.
И там было литров двадцать горючего...
Совсем не масштаб детской шалости...

«iframe width="1024" height="576" src="https://www.youtube.com/embed/Zd_NJvAQoEU" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen»«/iframe»

sogman
Я туда --давно ни ногой ! Драть надо все это МЧС и пр.проверяющих за смерть детей!

Jinn07
Я вижу взрыв

Jinn07
Загорелся поролон?
Я вижу взрыв.

Yep
я не вижу взрыв, я вижу вспышку.

Jinn07

Загорелся поролон?
Я вижу взрыв.
И летящие от эпицентра взрыва горящие куски чего-то, в противоположенную батуту стену.
Предположу, что взрывное устройство с напалмовой оболочкой было заложено под батутом.
И там было литров двадцать горючего...
Совсем не масштаб детской шалости...

нет там никакого взрыва.
это поджог.
если бы допустим я хотел поджечь ТЦ, то это место - последнее, которое я бы выбрал для поджога.
во-первых, там всё время тусит аниматор, и это необязательно клоун - чтобы инструктировать детей по лазанью и показывать как цеплять карабины, всегда присутствует инструктор. во-вторых, на входе камера. а главное - невозможно представить, что начав с четвёртого этажа можно сжечь весь ТЦ вплоть до обрушения перекрытий

Yep
там на потолке гореть нечему - голые бетонные перекрытия

Кто-то по фото сказал, что системы пожаротушения на потолке он там не заметил

Омуль+
Да похоже на вспышку. Огненную.Как канистра пластиковая с бензом, например.

Может там коробки с фейерверками хранились? В подсобке или под батутом?

TemkA
Кто-то по фото сказал, что системы пожаротушения на потолке он там не заметил

Yep

нет там никакого взрыва.
это поджог.

Поролон так не горит.
Он не вспыхивает и не бахает так, что предметы разлетаются в стороны...

Jinn07
Это взрыв

Jinn07
Совсем не масштаб детской шалости...

Там кусок видео самый интересный вырезан

На 15:56 обрывает, далее с 16:00 идёт
Тамйминг сверху
Вот с 16:00 там уже что-то горит слева, а потом ё#ает с разлётом горящей хрени

Там видно, что на горение успела обратить внимание тётка в зелёном платье и чувак в серой футболке со страховкой что ли за спиной в форме X

TemkA
Вот с 16:00 там уже что-то горит слева, а потом ё#ает с разлётом горящей хрени

Yep
если бы это был взрыв, мелкий пятилетний ребёнок не метался бы туда-сюда, а отлетел к стене.

П.с. пересмотрел еще раз - на видео после 1:33 и до 1:34 вырезан приличный кусок.
Видео начинается сразу уже с большого объема пламени на батате, что при просмотре видится как взрыв...
Кто-то вырезал кусок... Зачем-то...

Jinn07
Он не вспыхивает и не бахает так, что предметы разлетаются в стороны...

Озвучена версия работников МЧС, что в игровой комнате мог загореться и взорваться аппарат по производству сахарной ваты или попкорна.
Я погуглил - действительно, есть модели с автономным нагревом от баллона с пропаном (чтобы не подключаться к электросети).

alexkevin
Может примерчик приведете о подписках среди граждан при катастрофах?

сколько угодно. о неразглашении на время проведения следствия.

Там кусок видео самый интересный вырезан

Nick Brake
в игровой комнате мог загореться и взорваться аппарат по производству сахарной ваты или попкорна.

Jinn07
Да. Вырезаны четыре секунды.

Минуты !

На 15:56:33 обрыв, далее уже с 16:00:14 кажется

Jinn07
Да. Вырезаны четыре секунды.

Печально это все(
Никого особо коррупция, ПБ и прочие несущественные нарушения закона не волнует пока петух жаренный не клюнет. Сначала Фиг пойми с какими нарушениями переоборудуют здание в торговый центр, потом известным способом проходят проверку, человек непосредственно отвечающий за пожарку не имеет опыта и образования, зато наверное отлично договаривается, добавляем к этому не обученный персонал,для которого отключить сигнализацию это нормально а то вдруг зря сработала и его начальство вздрючит за эвакуацию, закрыть все двери кроме одной в кинозал это норма а то вдруг без билета кто проскочит, закрыть большинство пожарных выходов это норма а то шляются кто попало. Я не берусь утверждать что там именно все так и было но судя по всему вполне возможно.
И подобное будет в большинстве развлекательных и торговых центрах. Так просто всем проще, пока пожар не случится.

TemkA

Минуты !

П.с. нашел.
Да.

Yep

нет там никакого взрыва.
это поджог.
если бы допустим я хотел поджечь ТЦ, то это место - последнее, которое я бы выбрал для поджога.
во-первых, там всё время тусит аниматор, и это необязательно клоун - чтобы инструктировать детей по лазанью и показывать как цеплять карабины, всегда присутствует инструктор.

Уборщица.

Smile_mf
Так просто всем проще, пока пожар не случится.

Сейчас привили гражданину, что он сам - пуп земли, что он никому и ничем не обязан. Как следствие убита инициатива и отсутствует взаимовыручка.

Sobaka1970

Уборщица.

нет, инструктор: там на детей всё время нужно надевать и снимать страховочные подвесы, и следить чтобы дети не упали с лестницы или с барабанов на пол, правильно перецепляя карабины.

Омуль+
около четырех минут. Тайминг сверху кадра.

Yep
в игровой комнате, где начался пожар - нет никаких аппаратов по производству ваты или попкорна.

Кливленд
О цифрах

Кливленд
О цифрах.

Сознательное раскачивание лодки - ИМХО гнилой пиар

Nick Brake
Я тоже не увидел их на официальных фото и видео. Но было бы странно, если бы они попали в кадр (если по правилам их там быть не должно).

marafonec
Чо за клованы?

этих двух педрил не смотрю принципиально

Сознательное раскачивание лодки - ИМХО гнилой пиар

Я о том же.

Yep
да просто в игровой комнате им нет места.

marafonec
Сейчас привили народу, что он сам - пуп земли, что он никому и ничем не обязан. Как следствие убита инициатива и отсутствует взаимовыручка.

Если посмотрите видео, где после баха, то там баба так и стоит тупит, когда все съё#ывают, а потом уже дымом заволакивает
Кто ей ССЗБ ?

Омуль+
Там за сеткой, на видео видно, подсобное ОТКРЫТОЕ помещение. Коробки, пакеты, оборудование какое-то. Прямо сразу за батутами.

Yep
вся фишка аппаратов - выставление на видном месте, и там же продажа. они сами себя рекламируют

Yep
нет, инструктор

Отсмотрел несколько съемок места

https://vk.com/photo-78060340_456241626

Запускают шарики

Празднуют открытие

Собственно корридор за

Можете конечно поопределеять что там в корридоре
Но мне видится совершенно тупой вариант:

Шарик (а их там рядом запскают - http://a.radikal.ru/a16/1803/3c/472acaddc0c7.jpg), занесло под потолок в район лампы
Допустим сверху
Он там грелся, бахнул, обмяк, стал греться дальше уже остатками, потом загорелся и упал на кубики

Там, собственно, у меня ощущение, что зона с помостом, откуда пошел пожар, в это время была незанята

На последнюю винмательно гляну

Ещё вариант:

Там вешалки. Может у кого-то что-то в кармане куртки загорелось и перешло на стенку

TemkA
Кто ей ССЗБ ?

Yep

нет, инструктор: там на детей всё время нужно надевать и снимать страховочные подвесы, и следить чтобы дети не упали с лестницы или с барабанов на пол, правильно перецепляя карабины.

Ты меня не понял; уборщица придёт придёт и подложит, что угодно.
Одна няня с юга, уже бегала с отрезанной головой по Москве.

TemkA
занесло под потолок в район лампы

Кливленд
Наблюдаю учащенные вопли в адрес нынешней власти. Люди погибли, а им бы списдеть лишний раз. Твари.

+1000
Дерьмократия главное пропиарится.всегда интересовало если падла всякая приезжает быстрее тущится?десяток бойцов с пажарки полезней.

Омуль+
В подсобке может например стоять коробка с жидкостью для розжига мангала. Например.

Там справа от некого синего агрегата или сейфа вроде как видна некая бутыль с жидкостью, причём открытая

Ещё там же лампы интересно висят тоже над синим
Если вдруг она сорвалась с крепления, то на проводе, как утюг, тупо прижимается к стенке батута и начинает её прожаривать

TemkA
Шарик (а их там рядом запскают),

TemkA
Если вдруг она сорвалась с крепления, то на проводе, как утюг, тупо прижимается к стенке батута и начинает её прожаривать

Омуль+
Сдается мне на последней фотке над подсобкой висят инфракрасные нагреватели. И них керамические элементы

marafonec
Все кто съебал и не проявил взаимовыручку.

Ну если народ на то, что у них сзади горит не обращает внимание...
Запах, звук, отблески

Yep
они во-первых электрические, во-вторых алюминиевые, в третьих никогда больше 200 градусов не нагреваются

Так, нашел ещё два фото места

http://gazeta.a42.ru/lenta/projects/ploshadka-s-prepyatstviyami-po-sibirski-v-kemerove-otkrylsya

Что такое синее так и не понял, но зато вижу, что там ранее стояли какие-то детские машинки
Возможно с аккумуляторами

TemkA
Ну если народ на то, что у них сзади горит не обращает внимание..

marafonec
В порядге бреда - качали не гелием, а водородом, что у нас горючее может вверх шарик поднять? Пропан - точно нет, Кислород - снова нет....

Мне например водород легче в балон забить,гелий денежку стоит.

25 секунда, левый верхний угол

TemkA
какие-то детские машинки

mrSanders62
25 секунда, левый верхний угол

О, какой вы молодец
Да, похоже что подошел, вынул из рюкзака бутылку и плеснул

Не понял, что он там на столе (администратора?) копошился

А так вроде камеру аккуратно обходит

TemkA
Да, похоже что подошел, вынул из рюкзака бутылку и плеснул

Кливленд
Наблюдаю учащенные вопли в адрес нынешней власти. Люди погибли, а им бы списдеть лишний раз. Твари.

За убийство дают 5 лет или 9 условно.
Кругом безнаказанность, некомпетентность, кумовство.
Кто назначил повара ответственным за пожарную безопасность такого центра?(100% чей то родственник)
Предлагаете с себя начать? Как здесь некоторые рунные пишут.
Или может эти вопросы должны решать те кто взялся порулить страной?
И недолго ли они решаются, если решаются.

Как ваще могли открыть такое заведение в здании без окон.
"Хозяин" (читай ворюга) в Австралии, с кого спрос? С тварей?

А если всем причастным, за сие давать лет по 50 то повторений сразу не будет.

Хозяина естественно в Австралии полонием, ибо нех ему тут делать.

TemkA
Да, похоже что подошел, вынул из рюкзака бутылку и плеснул

Yep
ничего он не плескал - передал что-то ребёнку

На с более фиговым качеством кажется, что плеснул
И заход-выход короткий добавил подозрительности
На вашей - нет, какому-то корешу постучал в стекло что ли ?
Вот почему не слышно было начала пожара

Значит возвращаемся к бытовым версиям

Пока не покажут вырезанный кусок
Т.к. пошел видимо и вправду в район подсобки

При уже панике среди убегающих я его не заметил

TemkA
Значит возвращаемся к бытовым версиям

nakss+b
Или может эти вопросы должны решать те кто взялся порулить страной?

К слову - всякие там САСШ, Германии и прочие Англии горят не реже чем у нас, и жертв там тоже хватает.

nakss+b
Как ваще могли открыть такое заведение в здании без окон.

TemkA
Так, нашел ещё два фото места
Что такое синее так и не понял, но зато вижу, что там ранее стояли какие-то детские машинки
Возможно с аккумуляторами

А это они здорово придумали- пожарный выход захламить и перегородить батутом...
Там даже кнопка видна, которая дверь должна разблокировать, но до нее хрен добежишь...

marafonec
Зачем они в торговом комплексе? Для создания бОльшей тяги при пожаре?

Аху. Без тяги почти все там остались.

Константин Семин - Капитализм убивает

...
Потому что приводящиеся сегодня в пример катастрофы советского времени ни на миллиметр не похожи на трагический марафон, в котором мы участвуем с 1991-го года. Потому что:
- катастрофы советского времени не были вызваны жадностью.
- они не происходили с такой чудовищной, монотонной регулярностью
....

https://pikabu.ru/story/konstantin_semin_tragediya_v_kemerovo_kak_litso_yekonomiki_5803921

https://vk.com/feed?w=wall311611549_251327

nakss+b
Аху. Без тяги почти все там остались.

wolfo
катастрофы советского времени не были вызваны жадностью.

wolfo
они не происходили с такой чудовищной, монотонной регулярностью

Масштаб был другой, ибо не было подобных заведений.

marafonec
горело чаще.

Масштаб был другой, ибо не было подобных заведений.

Стрим изнутри
https://www.youtube.com/watch?v=I7Aab9hUjto

В Белгороде 26 марта в 17 часов загорелось одно из зданий торгового центра 'Спутник'. Об этом сообщается на сайте регионального управления МЧС.

По предварительным данным, рассказали Go31 в МЧС, пожар случился в 'Спутник доме'. Очевидцы сообщают, что возгорание произошло на первом этаже.

Выходит из прочих мест все выбежали ?

Гибель из-за закрытого зала кинотеатра и закрытого аварийного выхода

StenMKV
Ну так квартирных пожаров до фига было-

Манеж , пожар 2004 года первая ассоциация.

TemkA

Выходит из проих мест все выбежали ?

Гибель из-за закрытого зала кинотеатра и закрытого аварийного выхода

У них на сайте какая то другая схема этажа

Интервью с мужчиной, который потерял в пожаре в ТЦ сестру, жену и троих детей

https://vk.com/video3521619_456239176

nakss+b
Или может эти вопросы должны решать те кто взялся порулить страной?
И недолго ли они решаются, если решаются.

Как ваще могли открыть такое заведение в здании без окон.
"Хозяин" (читай ворюга) в Австралии, с кого спрос? С тварей?

А если всем причастным, за сие давать лет по 50 то повторений сразу не будет.

marafonec
точно, лично Путин там всех и поджОг

marafonec
Я про пожры в центрах досуга (ДК, библиотеки, танцзалы, кафе и пр.)

Найти статистику сейчас можно только в печатных версиях... Но то, что пропаганда противопожарной безопасности была повсеместной, наталкивает на мысль , что проблема все таки существовала.

Smile_mf
В том то и дело что эти вопросы должны решаться не теми кто рулит страной а "тварями". директором, пожарниками, охранниками и прочим персоналом, местными ментами в конце концов у которых под носом это все творилось. Но они все дружно сделали то что привело к трагедии. Все они "обычные люди" которые ничем не рулят кроме вверенного им участка работ. Проблема в том что их накажут только если случится что то серьезное а до этого всем наплевать.
Нужно не по 50 лет давать когда кто то сгорит а реально закрывать ТЦ до устранения всех нарушений. И проверяющих дрючить за взятки.

Да тут по цепочке надо с момента принятия решения о постройке этой душегубки - собственник, заказчик, проектировщик, дизайнер, ген подрядчик, субподрядчик, все члены госкомиссии, пожнадзор,ростехнадзор (если был) далее- эксплуатант, ЧОП, пожнадзор, гор администрация, область скорее всего тоже замазана и т.д...
Это действия сотен людей привели к такому результату.

P.S. Только написал и наткнулся на информацию, что охранявший ТЦ ЧОП принадлежит родственникам прокурора области и охраняет в том числе и администрацию...

nakss+b

Аху. Без тяги почти все там остались.

Когда проектируется здания, то есть специальный раздел проекта - противопожарные мероприятия.
В помещениях без окон должна быть устроена вентиляция дымоудаления, включающаяся автоматически, выполненная из стальных огнеупорных коробов и совершенно не связанная с вентиляцией здания, обычная вентиляция должна быть оборудована огнезащитными клапанами, чтобы по ней, используя тягу не распространялся огонь и т.д и тп.
Большой вопрос почему там не было дымоудаления, и как вообще смогли сдать в эксплуатацию это сдаете???

В том то и беда, что выстроена четкая система решения вопросов и люди в приоритет не входят. Вот и первое заявление Тулиева- по ляму дадим и закрываем тему.

гаврила 3
В том то и беда, что выстроена четкая система решения вопросов и люди в приоритет не входят. Вот и первое заявление Тулиева- по ляму дадим и закрываем тему.

Ну так у него кортеж дороже стоит.

Но то, что пропаганда противопожарной безопасности была повсеместной, наталкивает на мысль , что проблема все таки существовала.

В 2013? В Кемерово? При аренде 3-4 тыр за квадрат в месяц?
При системе лицензирования пром и пож экспертизы и проектирования?
Мальчиками после института с корочками?
У нас склады аварийного (резервного) топлива несуществующие авиапроекты проектируют и сдают и это федеральная собственность. А уж тц с голым налом...

ArGeo
Большой вопрос почему там не было дымоудаления, и как вообще смогли сдать в эксплуатацию это сдаете???

Лет десять назад, в коридоре одного свежепостроенного 8 -этажного административного здания, на меня торжественно из стены выпала камера дымоудаления, она просто в нише была цементом подмазана. Никакого канала за ней - стена, ниша, цемент, и железный квадрат со шторкой. И какие то проводки никуда не подключенные. И ничего- до сих пор в здании куча чиновников сидит, работает.

ArGeo

Когда проектируется здания, то есть специальный раздел проекта - противопожарные мероприятия.
В помещениях без окон должна быть устроена вентиляция дымоудаления, включающаяся автоматически, выполненная из стальных огнеупорных коробов и совершенно не связанная с вентиляцией здания, обычная вентиляция должна быть оборудована огнезащитными клапанами, чтобы по ней, используя тягу не распространялся огонь и т.д и тп.
Большой вопрос почему там не было дымоудаления, и как вообще смогли сдать в эксплуатацию это сдаете???

WOLF63rus
Взрослые люди не знают и не хотят знать элементарных вещей, которые знал каждый школьник в СССР.

https://m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru%2Fincidents%2F20180326%2F1517322451.html&lang=ru&from=main_portal&stid=TYJfgujPeH0fzoxpDAbv&t=1522091463&lr=172&msid=1522091794.7 0661.22897.20018&mlid=1522091463.glob_225.8cf74578&turbo_url=https%3A%2F%2Fria.ru%2Fincidents%2F20180326%2F1517322451.html
Все таки подписки о неразглашении у людей отбирают, стоит предположить, что неспроста.

rav79
https://m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru%2Fincidents%2F20180326%2F1517322451.html&lang=ru&from=main_portal&stid=TYJfgujPeH0fzoxpDAbv&t=1522091463&lr=172&msid=1522091794.7 0661.22897.20018&mlid=1522091463.glob_225.8cf74578&turbo_url=https%3A%2F%2Fria.ru%2Fincidents%2F20180326%2F1517322451.html
Все таки подписки о неразглашении у людей отбирают, стоит предположить, что неспроста.

StenMKV
Да тут по цепочке надо с момента принятия решения о постройке этой душегубки - собственник, заказчик, проектировщик, дизайнер, ген подрядчик, субподрядчик, все члены госкомиссии, пожнадзор,ростехнадзор (если был) далее- эксплуатант, ЧОП, пожнадзор, гор администрация, область скорее всего тоже замазана и т.д...
Это действия сотен людей привели к такому результату.

StenMKV

Найти статистику сейчас можно только в печатных версиях... Но то, что пропаганда противопожарной безопасности была повсеместной, наталкивает на мысль , что проблема все таки существовала.

Проблемы не было. Были отдельные случаи. А плакаты, так это хорошо организованная профилактическая работа. У нас в детстве когда газ подключали заставили всех старше 14 лет пройти курсы по ТБ. Тогда подход был другой.

Yep
ничего он не плескал - передал или забрал что-то у ребёнка

А вот куда делись вырезанные 3 минуты - большой вопрос.  Хорошо, что их уже многие заметили, на Ютубе в том числе. А то некоторые альтернативно одаренные пытались тут со мной спорить, когда я впервые про эту склейку написал.

Я думаю что ветку пора закрывать.Все это уже постили при пожаре в Хромой Лошади. Конструктива нет, одни эмоции.

Smile_mf
Я бы пощадил дизайнера, честно.

Так это скорее всего дизайнер придумал веселую отделку, которая горит как ракетное топливо. Да и общая планировка душегубки- за ним.

Smile_mf
На незаконное взаимодействие всех остальных есть как говориться статья (естественно в идеальном мире). Но если все считают это нормой значит в какой то мере все виноваты.

Smile_mf
Работники этого торгового центра тоже наверное расписывались за "пожарную безопасность" в журнальчике и детишек своих туда приводили отдохнуть не задумываясь о том что они не знают что вообще делать если пожар. И если завтра они станут директорами/хозяевами/проверяющими они так же будут на все смотреть сквозь пальцы потому что это стало нормой. И в большинстве крупных ТЦ/кинотеатров/ресторанов так. Всем плевать даже на свою безопасность.

StenMKV
и билетерша дверь закрыла в кино- так положено, как бы чего не вышло и ж..у прикрыть.

Пишут, что их на бабло могут проставить

https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab904329a7947689f11df10

uandr

Проблемы не было. Были отдельные случаи. А плакаты, так это хорошо организованная профилактическая работа. У нас в детстве когда газ подключали заставили всех старше 14 лет пройти курсы по ТБ. Тогда подход был другой.

все что от бизнеса идет априори несерьезно и рассчитано на авось. это не всегда победить можно, вот и горит все подряд.
Даже на производстве подзабыли что такое техника безопасности, а тут торговый центр.
Да и своих детей доверять непонятно кому, тоже странно как то.
В общем нет слов.

StenMKV

Лет десять назад, в коридоре одного свежепостроенного 8 -этажного административного здания, на меня торжественно из стены выпала камера дымоудаления, она просто в нише была цементом подмазана. Никакого канала за ней - стена, ниша, цемент, и железный квадрат со шторкой. И какие то проводки никуда не подключенные. И ничего- до сих пор в здании куча чиновников сидит, работает.

На всех моих объектах пожарник всегда требовал включить и систему дымоудаления и зенитные фонари, где они были, и таблички смотрел и противопожарные двери и т.д а перед этим стройнадзор проверял. Причем закрыть глаза могут на несущественные мелочи, а на крупные косяки не закроют. Либо надо иметь волосатую лапу на уровне правительства или МЧС региона, чтобы подобную залипуху пропустить.

Интересует вопрос. А почему в стране траур не объявляют?

TemkA

Пишут, что их на бабло могут проставить

https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab904329a7947689f11df10

Так об чем и речь- билетерше сказали гонять малолеток без билета, иначе уволят, она и гоняет как может. Сидеть у двери самой лень- поэтому закрыла на ключ и пошла в каморку первый канал смотреть. ЧОПовцу сказали, что если найдут кого-то на пожарной лестнице- уволят, он и закрыл- не у каждой же двери стоять, другому сказали, что мол сигналка у нас глючит, если сработает и людей эвакуировать надо будет и пожарные приедет- попадешь на бабки и уволят- он и отключил, и так по цепочке.

что мол сигналка у нас глючит

ArGeo

На всех моих объектах пожарник всегда требовал включить и систему дымоудаления и зенитные фонари, где они были, и таблички смотрел и противопожарные двери и т.д а перед этим стройнадзор проверял. Причем закрыть глаза могут на несущественные мелочи, а на крупные косяки не закроют. Либо надо иметь волосатую лапу на уровне правительства или МЧС региона, чтобы подобную залипуху пропустить.

ArGeo
Интересует вопрос. А почему в стране траур не объявляют?

Видимо недостаточный повод?

StenMKV
Согласен, хотя в московском метро каждую минуту на каждом эскалаторе пропагандируют выключать элекроприборы и прочее...
Тут скорее общий пофигизм.

надо иметь волосатую лапу на уровне правительства или МЧС региона,

Вахтовые поселки Газпрома - ПБ там лютует до маразма, и то не со всеми проблемами справились. И во всем мире страховки оформляют. Это дело такое...
Как там у Гиляровского? У хорошей кухарки должен быть ухажёр пожарный?

grurih

Видимо недостаточный повод?

ни один москвич не пострадал? как при крушении оренбургского самолета по первому народец успокаивали...

sergei_0987
глючит, а как без этого, всем же подешевле надо, и обслуживать датчики что под потолком висят надо периодически, от пыли чистить, это денег стоит.

Obuh
ебаааать.... казалось бы какая связь между пожаром в кемерово и пропагандой в московском метро...

Да никакой... Согласен, просто вдруг всплыло тут мнение, что раньше трава зеленее была.

StenMKV

Так об чем и речь- билетерше сказали гонять малолеток без билета, иначе уволят, она и гоняет как может. Сидеть у двери самой лень- поэтому закрыла на ключ и пошла в каморку первый канал смотреть. ЧОПовцу сказали, что если найдут кого-то на пожарной лестнице- уволят, он и закрыл- не у каждой же двери стоять, другому сказали, что мол сигналка у нас глючит, если сработает и людей эвакуировать надо будет и пожарные приедет- попадешь на бабки и уволят- он и отключил, и так по цепочке.

Не понимаю, как можно потом жить, зная что по твоему разгильдяйству погибли дети?
Закрыл кинозал на ключ, начался пожар побежал открыть, открыл пожарную лестницу, перед тем как дать деру.
На самом деле эта трагедия показывает проблемы страны. Чёрствость людей, проблему малолетней шпаны, проблему коррупции, очковтирательство, те же пожарники прибыли поздно и не успели спасти детей из кинозала и т.д

ArGeo

Не понимаю, как можно потом жить, зная что по твоему разгильдяйству погибли дети?

ArGeo
На самом деле эта трагедия показывает проблемы страны. Чёрствость людей, проблему малолетней шпаны, проблему коррупции, очковтирательство, те же пожарники прибыли поздно и не успели спасти детей из кинозала и т.д

Сами ответили.

те же пожарники прибыли поздно и не успели спасти детей из кинозала

StenMKV
Мой опыт говорит о том, что что на тех объектах где деньги частные- там с пожаркой лучше, а вот там где гос деньги- могут быть ньюансы. Хотя это больше к промпроизводствам- ритейл он вообще по законам дикого запада живет.

Все ровно наоборот. Где частные деньги, там с пожаркой очень и очень печально. Частник, строящий коммерческий объект очень жалеет деньги на пожарку, дело дорогое, прибыль не приносит, плюс у людей отношение к пожарке как к прихоти пожарников, чтобы высосать денежку.
А вот на гособъектах все лучше - и смета от подарки выше и деньги государевы не жалко.

ArGeo
Интересует вопрос. А почему в стране траур не объявляют?

ArGeo

Все ровно наоборот. Где частные деньги, там с пожаркой очень и очень печально. Частник, строящий коммерческий объект очень жалеет деньги на пожарку, дело дорогое, прибыль не приносит, плюс у людей отношение к пожарке как к прихоти пожарников, чтобы высосать денежку.
А вот на гособъектах все лучше - и смета от подарки выше и деньги государевы не жалко.

Цепятыч
В своём уме? Им доехать надо, подняться на четвёртый этаж,в дыму, при нулевой видимости, если даже огнём не отсечены проходы...

10 минут норматив прибытия пожарного расчета. Если не из кинозала, то уж с крыши прыгать бы не пришлось.

ArGeo

Все ровно наоборот. Где частные деньги, там с пожаркой очень и очень печально. Частник, строящий коммерческий объект очень жалеет деньги на пожарку, дело дорогое, прибыль не приносит, плюс у людей отношение к пожарке как к прихоти пожарников, чтобы высосать денежку.
А вот на гособъектах все лучше - и смета от подарки выше и деньги государевы не жалко.

grurih

Видимо недостаточный повод?

Меньше 100

StenMKV
Нет- на частном промпроизводстве, где оборудование на сотни и сотни миллионов- там все в порядке. Но впрочем - это оффтоп.

Имел счастье строить два таких объекта, промпроизводство, грустно с пожаркой у частников, хоть и производственные линии стоят на сотни миллионов, у одного китайские линии на 250 лямов, у другого из Европы на несколько сотен, и ТМЦ на не меньшую сумму хранится.

ArGeo

Имел счастье строить два таких объекта, промпроизводство, грустно с пожаркой у частников, хоть и производственные линии стоят на сотни миллионов, у одного китайские линии на 250 лямов, у другого из Европы на несколько сотен, и ТМЦ на не меньшую сумму хранится.

10 минут норматив прибытия пожарного расчета

ArGeo

10 минут норматив прибытия пожарного расчета. Если не из кинозала, то уж с крыши прыгать бы не пришлось.

Цепятыч
Это по нормативу, если объект находится в районе выезда части. А если нету тут пожарной части, думаете ТРЦ не построят? А если ближайшее подразделение занято другим пожаром? Не редко и за 50 км приезжают, у нас в области

Nick Brake
Сетку вещания на ТВ поменяли. На Первом с утра вообще висела испытательная таблица.

Вынужден был чем-то заняться, поэтому полчаса смотрел телевизор

У штук трех каналов абсолютно дурацкое "Кемерово, мы с вами"

Ещё по России-24 баба абсолютно пофигистичным голосом вела эфир по теме
Сейчас найду

StenMKV

Лет десять назад, в коридоре одного свежепостроенного 8 -этажного административного здания, на меня торжественно из стены выпала камера дымоудаления, она просто в нише была цементом подмазана. Никакого канала за ней - стена, ниша, цемент, и железный квадрат со шторкой. И какие то проводки никуда не подключенные. И ничего- до сих пор в здании куча чиновников сидит, работает.

А как вы хотели? Здание принадлежит частнику(правильному родственнику), а государство его арендует под чиновников и с большим для себя накладом. И строили его с прицелом под долгосрочную аренду этими конкретными чиновниками.

Но то, что пропаганда противопожарной безопасности была повсеместной, наталкивает на мысль , что проблема все таки существовала.

Может проблема была гораздо меньше именно из-за того, что пропаганда была повсеместной? И пора к этому возвращаться?

Цепятыч
Это по нормативу, если объект находится в районе выезда части. А если нету тут пожарной части, думаете ТРЦ не построят? А если ближайшее подразделение занято другим пожаром? Не редко и за 50 км приезжают, у нас в области

В области за городом норматив 20 минут. Внутри города, областного центра, пожарных частей не может не быть по определению.
Пожарные не могут быть все заняты, на обычный пожар не выезжают все пожарные расчеты.

ArGeo

Все ровно наоборот. Где частные деньги, там с пожаркой очень и очень печально. Частник, строящий коммерческий объект очень жалеет деньги на пожарку, дело дорогое, прибыль не приносит, плюс у людей отношение к пожарке как к прихоти пожарников, чтобы высосать денежку.
А вот на гособъектах все лучше - и смета от подарки выше и деньги государевы не жалко.

Чуток ты не прав. Частник на таких обьектах денег зачастую не жалеет на пожарку. В любом проекте она обязательна, а вот монтаж и пуско-наладку с последующей гарантированной сдачей в 99 случаях из 100 выполняют компании принадлежащие пожарникам. Отсюда и качество работ.

TemkA

Меньше 100

да да, ...

Если информация о сокрытии числа жертв подтвердится, то тогда надо гнать тех (помимо тех, кого надо сажать за причастность к трагедии), кто этим занимался, начиная с министра МЧС, который эту информацию публично отрицал.
Если не подтвердится, то тогда надо привлекать тех, кто эту информацию распространял, фабрикуя ложные слухи.

ArGeo

В области за городом норматив 20 минут. Внутри города, областного центра, пожарных частей не может не быть по определению.
Пожарные не могут быть все заняты, на обычный пожар не выезжают все пожарные расчеты.

Теоретик? Я тебе как оно есть говорю, а не как быть должно. Если в райценре одна часть с двумя ходами, могут они везде быть вовремя?

да да, ...

StenMKV
Это как бы центр города.

А что центры городов напичканы пожарными частями?

Gasar
Если информация о сокрытии числа жертв подтвердится, то тогда надо гнать тех (помимо тех, кого надо сажать за причастность к трагедии), кто этим занимался, начиная с министра МЧС, который эту информацию публично отрицал.
Если не подтвердится, то тогда надо привлекать тех, кто эту информацию распространял, фабрикуя ложные слухи.

смишно...
количество кто и перед кем подтверждать будет?

количество кто и перед кем подтверждать будет?

Gasar
не дооцениваешь интернеты.
будут вынуждены - всех по именам представить теперь. это не сирия.

я не дооцениваю систему. и без того уже хватает, что бы понять.

Gasar
не дооцениваешь интернеты.
будут вынуждены - всех по именам представить теперь. это не сирия.

Ну рано или поздно всплывет, но потом...Когда забываться начнет... Они даже сейчас говоря про 64, молчат сколько детей из них, а "журналисты" вопроса такого не задают- жопу берегут....

Что-то стрёмная арифметика получается

баба абсолютно пофигистичным голосом вела эфир по теме

Нахера тут эти два часа просмотра?

Посмотрев два блока Время покажет
Много ответов на мои вопросы.
Да вобщем и вопросов не было, скорее факты подтверждения.
У специалиста отвечающего за сигнализацию и безопасность нет образования специального, просто повар.
Жуткие кадры, 10секунд все завокло дымом.

на мои вопросы

Цепятыч
Не

С тобой кто то разговаривал?

Кемерово Скорбим................Геленджик плачет................Упокой Господь невинно унесенные души................
Но о чем Вы говорите.........Вы что Мир видите только по ОРТ ..........какие 42 погибщих..............посмотрите альтернативные сми .........Да понятно ни кто не хочет разводить панику...........В каждом городе есть такой ТЦ ну примерно такой они по одному проекту строятся 90 % материала пластик Очень высоко токсичен и высоко горюч выделяет при горении фенол и хлор.............В выходные такие ТЦ собирают до 5000 посетителей..........Если начало гореть снизу То ядовитые продукты горения идут вверх это физика некоторые по своим свойствам стелятся по поверхности.............У тех кто был наверху шансов не было............

Кизярок
в котором находилось около 200 животных 25 видов спасти не удалось впрочем, никто и не пытался.

P.M. Ц

Бл.... читайте капитал ..за300%навара.. еще больше сожгут......+авось....

На фото только в одном помещении я увидел 2 нарушения
А пожарки приехали какие я 130 зил лет 10 не видел

Куда его пускать то, если он свою мысль сформулировать не в состоянии...

nakss+b

Апёздал какой-то

sashiko
Апёздал какой-то

На 3-ей минуте чё-то прям раскукарекался натурально

Я думал, что такие с совком вместе ушли на покой по большей части, слюной брызгающие. Ну и в виде остатков сейчас типа Кургиняна
Ан нет. Болезнь заразна. А молодой ещё вроде

Обломов
А что до детей? Генофонд идиотов уменьшился. И только.

Одно дело - прикидываться форумским дурачком.
И совсем другое - сволочью.

Обломов
А что до детей? Генофонд идиотов уменьшился. И только.

Вы чё-то пи#дец категоричны и за что огребёте
Обычные дети
Судя по ихнему VK - единственный нормальный ТРЦ в ихнем не сильно большом городе
По крайней мере я вижу, что они старались в плане развлекательных программ и видов отдыха для всех

Обломов
Капитализм, он такой капитализм

Обломов
А что до детей? Генофонд идиотов уменьшился. И только.

Обломов
Может и так, с социальной точки зрения, но с точки зрения природы - всего лишь носители генов родителей.

И чё с того ?

Давайте сбросим на этот чудесный город ядерную бомбу - там все дебилы

Давайте пойдем и расстреляем детишек с тупыми мордами
Давайте - с умными. Неудачники. Думали раз умные, то пойдут дальше по эволюции. Но нет. Тут тупой я, но зато с вагоном патронов

Ещё чё-ньть предложите

-----------

Да, объективно толком ценного в них вполне может быть и ничего нет
Ни в детях, ни в тамошнем населении вообще. Шахтёры, нах
Запросто

Но и дальше-то что ?

Вы открыли для себя вдруг про нонешнее поколение рассеян ?
Что они в достаточной массе и тупые потреблянты и много чего
Да, всё верно

И ?

Предложения ?

Генералисимус Сталин
Жаль что такой дебил как ты там не сгорел

TemkA
Предложения ?

Обломов
Тащить детей "на праздник" - в предприятие торговли? Это, по вашему, нормально?

Да. Мамы шопятся, дети - развлекаются и выбесиваются

У вас 10-комнатная ведь квартира, а лучше - вилла

В одной комнате - бассеин
Во второй - дискотека с клоунами
В третьей боулинг с аэрохоккем
В четвёртой - игровые автоматы
В пятой - канатная трасса
В шестой - аквапарк

Обломов
Как шло, так и дальше поедет, невзирая на всхлипы.

А чё дровишки-то тогда подбрасываем ?

Да, можно открыть для себя, что текущее поколение подростков - трындецовое

http://arhivach.org/thread/349933/

Следущее за - пока не знаю

Обломов
А что до детей? Генофонд идиотов уменьшился. И только.

Обломов
Не волнуйся. Генофонд правильный. И без развлечений воспитан, при торговле.

А е#ёте-то почему каких-то исключительно умственно отсталых баб ?
Надеюсь ни одна из них не родила. Ни от вас, ни вообще

Colobosc
Родителям их скажите...

Генералисимус Сталин
он же рЭмбо клавиатурный......

Да ну, гений кармы, нах

Nick Brake
Одно дело - прикидываться форумским дурачком.
И совсем другое - сволочью.

Обломов
Тащить детей "на праздник" - в предприятие торговли? Это, по вашему, нормально?

Ты дебил. Там нижние этажи были торговые а верхние развлекательные для детей- зоопарк кинотеатры скалодромы и всякие батуты-прыгалки и прочаи. Это удобно-пока взрослые по магазину ходят-дети им не мешают. А ты даун невменяемый тебе очко порвут за то что ты хню всякую пишешь и правы будут.

Блин,а я никогда и не думал идя в ТЦ,что придется там гореть.Ни разу.В таких заведениях ждешь скорее теракта,обращаешь внимание на сумки большие бесхозные.
А вот что подумалось.Год назад,в /Москве в ТЦ РИО на Дмитровке,было задымление лифтовой шахты,нехилое.Так там зрителям никто и не сказал про дым.Сами унюхали и вышли в окутанный дымом коридор.

страной мои дорогие, управляет не Путин. страной управляют вот эти "каракулевые папахи", которые пролезли везде, в том числе и в МЧС. это каракулевый средний класс, который не умеет делать ничего, кроме как брать взятки с бизнесменов и строителей: ты мол ничего не делай, а деньги так поделим. они могут похерить любые майские указы, отдав честь под каракуль. сейчас они уже устраивают к себе на смену своих отрпысков(хотел исправить, но подумав решил, что так даже лучше звучит)
зы
а к ним плюсом выросло поколение молодых дебилов, которые решают казалось бы мелкие, но стОящие в итоге десятки и сотни жизней, и при этом понятия не имеют о занятиях ГО и ЧС: один дебил из тех в чёрной форме, что слоняется на видео с сумкой и уходит в подсобку(возле которой потом вспыхнул поролон), закрыл кинозал на ключ. другой дебил закрыл пожарные выходы. третий дебил отключил систему оповещения. несколько других дебилов бестолково гоняли людей от одного входа другому. оно выросло, и оно больше ничего не умеет, кроме как тупо слоняться по торговому центру под видом персонала, переписываясь во вконтактике.

ГУ МЧС Кемеровской области
Ул Красная 11
ТЦ Зимняя Вишня проспект Ленина 35 по прямой 900 м( по дороге 1,05 км)
В реальности 5 минут ехать....
Как то так....

Www.2gis.ru Kemerovo

Буквально 20.03.2018 сгорел подобный торговый центр еще в одном сибирском городе. К огромному счастью обошлось без жертв. А вообще в Иркутске такое происходило уже не раз. Не озвучивалось широко вероятно потому, что таких потерь не было.

http://liveangarsk.ru/news/20180320/pozhar-u-tts-tsen]http://liveangarsk.ru/news/20180320/pozhar-u-tts-tsen

Шершень 762
ГУ МЧС Кемеровской области
Ул Красная 11

АлАлыч
Буквально 20.03.2018 сгорел подобный торговый центр еще в одном сибирском городе. К огромному счастью обошлось без жертв. А вообще в Иркутске такое происходило уже не раз. Не озвучивалось широко вероятно потому, что таких потерь не было.

В международном аэропорту Кемерово приземлился борт ?1 - самолет специального летного отряда 'Россия', которым перемещается президент РФ Владимир Путин. Об этом свидетельствуют данные сервиса Flightradar24.

Ранее, напомним, сразу несколько Telegram-каналов сообщили о возможном визите главы государства в Кемерово в связи с произошедшим 25 марта пожаром в торговом центре, в результате которого погибли 64 человека. Точная дата приезда не оглашалась. По информации канала 'Соловьиные_трели', президент может принять жесткие кадровые решения:

Как Тулеев будет спасаться от отставки после чудовищного ЧП в Кемерово
'Экстренно готовят возможность поездки Владимира Владимировича завтра-послезавтра в Кемерово. Говорят, его личное решение. Разрабатывается набор резких решений, в том числе кадровых'.

https://ura.news/news/1052328599

надеюсь, теперь полетят шапки, и не только каракулевые.
Пучков говорят ни на одном пожаре пожарным никогда не был. офис-менеджер

Yep
Экстренно готовят возможность поездки Владимира Владимировича завтра-послезавтра в Кемерово. Говорят, его личное решение. Разрабатывается набор резких решений, в том числе кадровых'.

pakon
бойцы-топорники приезжают быстро.Я за рулем их боюсь

Хозяйка батутного центра заявила,что часто заходила шпана компаниями,услуг не заказывали,тупо грелись.

Тулеев не его друг, так что может и выгнать. Вообще Кемеровский регион- это модель России, видно до чего доводит несменяемость власти.

zibert paul
Вообще Кемеровский регион- это модель России, видно до чего доводит несменяемость власти

Да,в Кемерево надо маски-шоу как в Дагестане.ПОКАЗАТЕЛЬНО,перед иннанаугурации)))

короче говоря, у меня уже почти нет сомнений, что был поджог(очевидно, детская шалость)
или какое-то адское замыкание в осветительной проводке - но оно должно быть таким, чтобы аж расплавленный металл полился на поролон. что крайне маловероятно.
все ответы - в вырезанном куске видеозаписи
зы
почему я думаю что поджигали не профессионалы: даже я, непрофессионал, например поджог бы скорее какой-нибудь барахольно-шубный центр, потому что там проще всего приготовиться: зайти в кабинку, достать пятилитровку бензина, полить им изнутри штору, намочить барахло в бензине, всё поджечь и бросить под вешалку с теми же куртками или шубами. кроме того, такие барахолки расположены обычно на втором этаже - я бы никогда не смог предположить, что поджигая четвёртый этаж, можно обрушить несколько этажей и крышу.

короче говоря, у меня уже почти нет сомнений, что был поджо

pakon
Хозяйка батутного центра заявила,что часто заходила шпана компаниями,услуг не заказывали,тупо грелись.

Может их выгнали пару раз. Вот они и отомстили. Подростки сейчас отморозь.

Обломов
И то. Капитализм, он такой капитализм. Понять не могу - торговый, да ещё и развлекательный? Как совместимы правила ТБ при совмещении? Развлечений детских и взрослых, притом с торговлей, попутно - или наоборот? А что до детей? Генофонд идиотов уменьшился. И только.

Обломов
Не волнуйся. Генофонд правильный. И без развлечений воспитан, при торговле.

Как раз таки,судя по текстам,генофонд дурака с отклонениями на весь моск во всю морду лица.Да к тому же бездетный,что не удивительно.
п.с.надеюсь на модератора,нажал треугольник. 😲

Цепятыч
Чё таких в кремль работать не берут

Originally posted:
Хозяйка батутного центра заявила,что часто заходила шпана компаниями,услуг не заказывали,тупо грелись.

Yep
все ответы - в вырезанном куске видеозаписи

Лонжерон
Смысл вырезать?

но вырезал момент поджога или возгорания

Народ только проголосовал,а власти уже не верит.Инициативная группа получила разрешение мера на посещение всех моргов.Считают,что власти трупы укрывает.

Цепятыч
.. Ну, ты - реальный "специалист"\универсал Чё таких в кремль работать не берут...

Считают,что власти трупы укрывает.

Pavel_A
за событиями не слежу, но по обрывкам телепередач в голову приходит только одна мысль - слишком много быдла стало, с которым никто не борется.
Почему охранник выключил сигнализацию - да наверняка она срабатывает ежедневно, когда быдло курит на лестнице. Эвакуировать из-за этого ТЦ - глупость какая, ведь наверняка это просто кто-то курит.
Закрыли двери на ключ - безбилетники войдут, надо стоять охранять, а платят копейки, идут на такую работу преимущественно бездельники, вот и закрыл дверь, а сам пошел в коптерку спать.
Закрыты аварийные выходы - так если их открыть, то нужно охранника ставить, коврики чистить, а это лишние деньги. И одного выхода хватит, покупателей всеравно не много.
Детская шалость - покурил на батуте. Ну вот не знаю, курить я начал рано, но батут, чтобы покурить, врядли бы выбрал - смотрящие рядом, родители тоже. Запалят - таких бы огреб от отца, что потом ни сигареты, ни батуты радости не доставили бы.
Пока среди людей вертится быдло, в мире будет твориться бардак.

То есть только охрана виновата?А дверями в кинотеатрах охрана заведует?Может и билетами на кино заодно?Количество охраны на входах тоже охрана определяет,а не заказчик,который это оплачивает?Проектом пожарной сигнализации,монтажом,оплатой и сдачей в эксплуатацию та же охрана заведует?Обслуживание всё на тех же охранниках?
п.с.уж про то,что пожарку может отключить один человек-вообще дурь огромного масштаба!
Ну и небось выеденный моск под установки о "клиентвсегдаправ",типа обязанность сторожа помогать людям"входявположение"а не своё дело делать.

Митинг в Кемерово.Мирно скандируют "фашисты"
//UPD (11:05) Женщина закричала в микрофон, что 'ей позвонили в Южного кладбища и сказали, что уже 200 могил выкопали'. Чиновники, стоявшие на крыльце сказали: 'Вот давайте вас повезем, вы посмотрите, что это лож//

pakon
Народ только проголосовал,а власти уже не верит.Инициативная группа получила разрешение мера на посещение всех моргов.Считают,что власти трупы укрывает.

Истерички всегда были,тем более в век интернета и самопиара,хоть и гавнистого,шиза такая.После всё равно кричать будут что не всё показали,спрятали,найдут кучу фейков об этом.Нех реагировать на это.

Yep
я боюсь не их - я боюсь вот этих 30-летних малолетних дол6оё6ов, которые слоняются с ключами по местам массового скопления людей. они сожгут ещё немало детей, по приказу своих тупых начальников

Нифуа себе малолетние... 😛ipec:

pakon
//UPD (11:05) Женщина закричала в микрофон, что 'ей позвонили в Южного кладбища и сказали, что уже 200 могил выкопали'. Чиновники, стоявшие на крыльце сказали: 'Вот давайте вас повезем, вы посмотрите, что это лож//

,а если и поедут,так тихонько так,незаметно.

Надо, как в СССР делать: в СМИ молчать, а крикунам всяким, оказывать своевременную психиатрическую помощь.

pakon
ей позвонили в Южного кладбища и сказали, что уже 200 могил выкопали

Aleksandr.M
Женщина закричала в микрофон

Да прилетел Путин щас вон весь центр города перекрыли он цветы ложил.мне вижео щас очевидцы Прислали где Вова с цветами к сгоревшему ТРК подходит. Правда не знаю как выложить видео сюда. А Тулеев в принципе чем виноват? Неужто он лично должен за пожарной безопасностью в торговом центре следить? Насчет отставки его-так он сам давно в отставку проситься не отпускали его. А последнии месяцы он новому будущему губернатору дела передовал... Так что не надо тут политику разводить-несчастный случай обычный. Печально конечно но это жизнь-так бывает-никто не застрахован от такого(

кентярик 777
Тулеев в принципе чем виноват? Неужто он лично должен за пожарной безопасностью в торговом центре следить?

Насчет директора в Австралии... Да сиди она хоть здесь в администрации, директор не обязан лично бегать по этажам и проверять двери и огнетушители, для этого есть лицо, ОТВЕТСТВЕННОЕ за пожарную безопасность. Другое дело, что директор ответственен за профпригодность этого кадра.

X-Saurus
Насчет директора в Австралии

X-Saurus
Насчет директора в Австралии... Да сиди она

Если там столько нарушений, надо сажать каждого, кто разрешения подписывал...., а они сашку повара охранника крайним делают

Ща приедут московские прокуроры,отожмут пяток градообразующих предприятий.

X-Saurus
директора

Делает вид что не при делах - не знает, что его приказчики от пожарных откупались:

Два консультанта в сфере недвижимости рассказали 'Ведомостям', что владелец торгового центра - структура 'КДВ групп'. Один из сотрудников компании, которые арендовали в 'Зимней вишне' помещения, уточнил, что ритейлеры подписывали договор аренды с Кемеровским кондитерским комбинатом, который входит в 'КДВ групп'. Это один из крупнейших производителей конфет, кондитерских изделий и снэков в России. Среди брендов компании - 'Кириешки', 'Хрустящий картофель', 'Три корочки' и др. Основной бенефициар компании - ее основатель Денис Штенгелов. В первом после случившегося интервью он рассказал, что ТЦ не имеет отношения к 'КДВ групп'

- Кому принадлежит торговый центр 'Зимняя вишня'? Связан ли он с бизнесом кондитерской компании 'КДВ групп'?

- Этот торговый центр не имеет отношения к бизнесу 'КДВ групп'. Это была моя частная инвестиция, я являюсь бенефициаром части этого торгового центра. Девять-десять лет назад я являлся основным инвестором торгового комплекса. Впоследствии часть площадей была распродана, однако чуть меньше половины по-прежнему принадлежат мне через компанию 'Кондитерус ком', владельца Кемеровского кондитерского комбината, на которого и записаны эти площади. В этой связке нет 'КДВ групп'. У 'КДВ групп' есть другие акционеры, и к этой ситуации они не имеют отношения.

- Кто другие владельцы 'Зимней вишни'?

- Их много.

- Каковы причины случившегося в торговом центре, по вашим данным?

- Это ужасная трагедия. Соболезную всем людям, кто прямо или косвенно участвовал в этом. Я заинтересован в том, чтобы как можно скорее нашли виновных. Я хочу добиться справедливости, хоть жизни людей уже не вернуть. Надеюсь, следователи приложат все усилия, чтобы выяснить причины трагедии.

У меня есть данные от сотрудников ТРЦ, они склоняются к версии поджога в детской комнате: кто-то поджег поролон. Это единственная версия, которую я от них слышал. Спасательные работы до сих пор продолжаются, надо больше времени, чтобы разобраться.

- Были сообщения о том, что дети оказались закрытыми в кинозале. Почему так произошло?

- Я тоже очень хотел бы разобраться. Я не занимался оперативным управлением этого бизнеса.

- Были ли какие-то проблемы с пожарной безопасностью в этом торговом центре?

- Торговый центр проверяла пожарная инспекция - как мне рассказывают, все было исправно.

- Принято решение о компенсации пострадавшим?

- Да, в любом случае, независимо от результатов расследования, компания 'Кондитерус ком' выплатит семьям 3 млн руб. компенсации за каждого погибшего. Также готовы помогать в физической и психологической реабилитации. Кроме того, завтра с утра сообщим номер расчетного счета, куда смогут направлять деньги все желающие.

- СМИ сообщили, что сейчас вы находитесь за границей. Где именно?

- Я живу на две страны и сейчас нахожусь в Австралии.

- Собираетесь ли приехать в Россию в ближайшее время?

- Собираюсь.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/03/26/754915-sovladelets-zimnei-vishni-sklonyayutsya

И Воля из Комеди калаб попал,зачем кириешки рекламировал

Игорь Востриков и группа активистов совместно с администрацией поехали по моргам, считать трупы

X-Saurus
Насчет директора в Австралии... Да сиди она хоть здесь в администрации, директор не обязан лично бегать по этажам и проверять двери и огнетушители, для этого есть лицо, ОТВЕТСТВЕННОЕ за пожарную безопасность. Другое дело, что директор ответственен за профпригодность этого кадра.

За профпригодность ответственен тот, кто обучал этого кадра и выдал ему корочки об этом, а они наверняка есть

Aleksandr.M
То есть только охрана виновата?

Aleksandr.M
А дверями в кинотеатрах охрана заведует?Может и билетами на кино заодно?Количество охраны на входах тоже охрана определяет,а не заказчик,который это оплачивает?Проектом пожарной сигнализации,монтажом,оплатой и сдачей в эксплуатацию та же охрана заведует?Обслуживание всё на тех же охранниках?

Yep
Игорь Востриков и группа активистов совместно с администрацией поехали по моргам, считать трупы

Это тот у которого 5 человек погибли?
Там психологическую помощь вообще как оказывают - "Если желаете поддержку обратитесь с заявлением в поликлинику по месту прописки" ?
Ему куратор с литром водки нужен, а он по моргам трупы считает - он так с ума сойдет.

wolfo
Это тот у которого 5 человек погибли?

wolfo
он по моргам трупы считает

Мерзавцы. Одни создают многочисленные сообщества, с целью заработать бабла на хайпе горя, другие пиарятся ради подписчиков, слезно жмущих лайки.

wolfo
тот у которого 5 человек погибли

wolfo

Это тот у которого 5 человек погибли?
Там психологическую помощь вообще как оказывают - "Если желаете поддержку обратитесь с заявлением в поликлинику по месту прописки" ?
Ему куратор с литром водки нужен, а он по моргам трупы считает - он так с ума сойдет.

upd/ - а этот мужик вряд ли в адеквате сейчас.
тут только за ним сзади ходить, смотреть что бы сам не порешил себя, наверное.
пока слышать не начнет.

Yep
потому и не берут: там нужны не умные, а преданные начальству. как в любой административной системе

Такие умные, нигде не требуются, скорее всего

Цепятыч

Такие умные, нигде не требуются, скорее всего

да, везде как правило нужны просто тупые исполнители

Сколько реально погибших?цифры с нета и ТВ уж больно разные.

wink
Сколько реально погибших?

Yep

да, везде как правило нужны просто тупые исполнители

На телевидение обращались? Там гадалок любят

цифры с нета и ТВ уж больно разные.

тут как раз на официальные источники стоит ориентироваться.
60 или 200 - разницы нет никакой.
только для интернетных клуш.

интернетных клуш.

Весь ужас ситуации в том,что обезумевших от горя родителей и сочувствующих, эта сраная опозиция вымучивает своими возгласами о митингах и прочих "провинностей Путина".

Цепятыч

На телевидение обращались?

Gasar

тут как раз на официальные источники стоит ориентироваться.
60 или 200 - разницы нет никакой.
только для интернетных клуш.

ВВП сказал 64 я ему больше верю.

По заявлениям близких 86

ВВП сказал 64 я ему больше верю.

ясно будет только при полном разборе пожарища.
могли и всей семьей.

Вот интересно, а у омона который к площади стянули, провокаторов, которые раскачивают народ на площади, да и здесь некоторых товарищей и их начальников дети ходят в другие кинотеатры, ТЦ едят другую еду, воду пьют и воздух у них другой. Нам постоянно врут и когда говорят правду уже никто не верит. Если люди не получат всех ответов, возможен взрыв. Ну привычно разгонят, посадят, а задуматься о своих детях? Куршавель не всем по карману, а из Лондона скоро выгонят.

Инспекция по моргам лишних трупов не нашла
Толпа не поверила

pakon
А в программе визита нет сцены повешения Тулеева на главной площади?

Опередили, а то целку из себя сроил.

а из Лондона скоро выгонят

в Лондоне тож горят.

По всему миру пожары происходят. Вопрос в системе. Ну проведут проверки. Что то исправят и до следующего раза. Мы все по лезвию ходим и лучще не становится.

На площади провокаторы - не верят комиссии.
Они проверили не только морги, но и хладокомбинат, и все фуры на комбинате

Пока существуют взятки и кумовство всё бесполезно.
Как у нас некоторые крысы говорят: - вона в китае тоже берут, хотя и растреливают!!!
Да это так, но расстреливают за взятки 5-10 чел в год, на полтора миллиарда это ноль.

Yep
На площади провокаторы

А вот и шапочко загорелась.

Считают,что власти трупы укрывает.

А может для того всё и затеивалось...
Я не исключаю.

Сколько в сети читаю разных, а таких конченых нигде не видел.

wink

ВВП сказал 64 я ему больше верю.

типа лично отсчитал сколько, прежде чем спалить?
...дебилы бля.

Yep
На площади провокаторы - не верят комиссии

умерь пыл болезный. ты каво в провокаторы пишешь? людей которые своих близких найти не могут?

Идиоты, которым непонятно "зачем скрывать" - вам напомнить, как в СССР скрывали жертв массовой гибели?

Таран жилого дома в Новосибирске
26 сентября 1976 года
Скрывали 33 года
Ранним воскресным утром 23-летний пилот гражданской авиации Владимир Серков угнал с местного аэродрома Ан-2, на котором обычно возил пассажиров, покружил над городом на малой высоте и вдруг направил его прямо на жилую пятиэтажку.
'Кукурузник', хоть и легкий, врезавшись в дом на скорости более 150 км/ч, пробил двухметровую дыру между 3 и 4 этажами в районе лестничной клетки, его передняя часть с винтом и мотором влетела в одну из квартир, обломки фюзеляжа и хвоста грудой обрушились снаружи у подъезда.
При ударе 'камикадзе' погиб, его тело выбросило на лестницу, прямо под двери квартир. Туда же выплеснулось самолетное топливо, подъезд охватило пламенем. Жильцы в ужасе выпрыгивали из окон, сбрасывали детей, которых внизу ловили пришедшие на помощь соседи. Спастись удалось не всем: в огне погибли четверо - молодая женщина и мальчишки от 4 до 6 лет, причем двое из них даже не жили там, а гостили у знакомых.
Жертв могло быть больше, если бы самолет протаранил сами квартиры, но он уклонился от тополя возле дома и в итоге врезался в подъезд. Как оказалось, молодой смертник целился в квартиру на 3 этаже, где жили родители его жены и куда она ушла от него, забрав 2-летнего сына. По расчетам Серкова, все четверо должны были мирно завтракать на кухне, когда на них обрушится 'возмездие'.
Но именно в этот день и час никого из них дома не оказалось. Подозревают, что тесть пилота (либо все взрослые) знали о готовящейся акции мести и позаботились о собственном спасении, но ничего не предприняли, чтобы обезопасить других. Зато сразу после случившегося тесть примчался спасать имущество - рассказывали, будто он метался по двору в одних трусах. Впоследствии, опасаясь расправы и скрываясь от любопытных, выжившая семья сменила дюжину адресов, так что их след затерялся.
Хрущевку быстро избавили от следов тарана и пожара, а инцидент засекретили. О нем нигде не сообщалось официально, вместо этого по городу поползли зловещие слухи - то ли это невиданные в СССР террористы, то ли жуткая 'политическая' акция. В конце концов, эта история превратилась бы в байку, а очевидцев сочли бы 'чокнутыми', если бы не рассекреченные в начале нулевых архивы КГБ.

Массовая давка в 'Лужниках'

20 октября 1982 года
Скрывали 7 лет
В конце матча между московским 'Спартаком' и голландским 'Хаарлемом' в 1/16 финала Кубка УЕФА на Центральном стадионе имени Ленина разразилась самая страшная трагедия в истории советского спорта, но футболисты, бывшие на поле, даже не подозревали о ней. Наши узнали лишь на следующий день от тренера, голландцы - как и большинство, через 7 лет, что повергло их в шок.
В тот октябрьский день стоял не по сезону крепкий мороз, минус 10, трибуны занесло мокрым снегом, скамьи заледенели.
Из-за непогоды на такой значительный матч была раскуплена лишь пятая часть билетов, так что для зрителей расчистили и открыли только 2 трибуны из 4-х - мест на них хватало за глаза. Однако, опять же, по причине холода болельщики в основном заняли трибуну C, которая была ближе к метро.
На этом фото 1982 года видна центральная трибуна (A), самая дальняя от метро, где сидело меньшинство болельщиков. Большинство занимали южную трибуну (С) напротив.
'Спартак' рано повел 1:0, но дальше игра пошла враскачку. Минуты за две до финала, решив, что моментов больше не будет, продрогшая публика повалила к выходу. Очевидцы заявляют, что враждовавшая с малолетними фанатами милиция открыла только один выход из четырех, чтобы контролировать толпу, не сильно при этом утруждаясь.
В какой-то момент на последних ступеньках лестницы упала девушка, передние остановились, чтобы ей помочь, но народ сзади напирал мощным потоком. Стоявших внизу снесли и затоптали, началась цепная реакция, люди спотыкались о препятствия, падали и давили друг друга, гора тел росла. Под давлением толпы металлические перила лестницы выгнулись, люди валились вниз на бетонный пол.
По случайному совпадению, давка началась в тот момент, когда буквально на последних секундах Сергей Швецов забил голландцам второй гол. Герой матча долгие годы сожалел о забитом мяче, полагая, что стал невольным виновником трагедии. Из-за отсутствия информации была популярна ложная версия, будто именно гол вызвал людское месиво, когда покидавшие стадион зрители резко двинулись обратно на трибуны и схлестнулись с встречным потоком.
В давке погибли 66 спартаковских болельщиков, в большинстве подростки и юноши от 14 до 19 лет. Трупы складывали штабелями у памятника Ленину. Газеты отчитались о ходе матча, но не обмолвились о трагедии, лишь в 'Вечерней Москве', на последней полосе, в паре строк сообщили о 'несчастном случае' на стадионе, в результате которого 'имеются пострадавшие'. Информацию скрывали даже от родителей погибших подростков, те сами искали их по больницам и моргам и рассказывают, что их не пускали на опознание.
Впервые о давке рассказали в прессе только с наступлением горбачевской 'гласности', но к тому времени правду совершенно затмили слухи и домыслы. Очевидцы тех событий и родные жертв по-прежнему убеждены, что погибших было куда больше, возможно, сотни. Такими же 'данными' до сих пор оперируют и многие западные СМИ.
Памятник погибшим на стадионах мира на территории Лужников изготовлен на пожертвования 'Фратрии' к 10-летию трагедии.

Обрушение эскалатора в московском метро
17 февраля 1982 года
Скрывали 9 месяцев
Самая страшная авария в истории московского метро произошла на 'Авиамоторной' в вечерний час-пик, когда люди начинали возвращаться с работы. На одном из эскалаторов на спуск соскочил правый поручень (видимо, из-за недоделок в конструкции). В момент, когда поручень почти остановился, сама лестница, ускоряясь под весом пассажиров, понеслась вниз. Аварийное блокировочное устройство отключило двигатель, но ни рабочий, ни аварийный тормоза не сработали должным образом из-за их неправильной настройки и обслуживания.
Эскалатор на 'Авиамоторной' в наши дни. Трагедия случилась на четвертом - на фото крайний справа, отключенный.
Часть пассажиров в панике бросились вверх по ступеням, против движения эскалатора, врезаясь в тех, кто пытался стоя удержаться на ногах. Люди падали, летели вниз, где образовался завал. Слыша крики внизу, верхние в ужасе запрыгивали на балюстраду, пытались перебраться на соседний эскалатор, но пластиковое покрытие толщиной всего 3 мм ломалось под их тяжестью, они проваливались под балюстраду. Однако, вопреки жутким слухам, никого не затягивало в механизмы, не отрезало конечности - люди гибли и получали увечья из-за давки, падения с высоты и контакта с острыми краями разбитых и сломанных конструкций.
Вместе с тем под металлическую гребенку 'взбесившегося' эскалатора затягивало обувь, одежду, сумки. Ступени трещали и ломались, 'вставали на дыбы'. Люди получали порезы, открытые переломы - отсюда и 'лужи крови', которые, согласно страшилкам, так въелись в пол, что бабушки-уборщицы не могли их затереть, как ни старались. Все это продолжалось почти 2 минуты, пока, наконец, механизмы эскалатора не заглушили вручную в машинном зале.
В давке погибли 8 человек, 30 получили телесные повреждения, некоторые остались инвалидами. Один из пострадавших, чью ногу зажало между выходной площадкой и ступенью, еще 2 часа дожидался, пока найдутся инструменты, чтобы его высвободить, и из-за такой длительной задержки лишился ноги.
Короткое сообщение будто украдкой напечатала на следующий день все та же 'Вечёрка', причем даже не под заголовком 'Происшествие', а просто и безлико - 'Информация'.
Поскольку трагедия не освещалась в СМИ, она быстро обросла мифическими подробностями и превратилась в городскую легенду. Люди пересказывали страшные подробности о 'кровавой мясорубке', которых на самом деле не было, а некоторые СМИ впоследствии писали о 'десятках' и даже 'сотнях' жертв. К счастью, даже в часы-пик в столичном метро тогда не было столько народу, как сегодня.

Катастрофа на Байконуре

24 октября 1960 года
Скрывали 30 лет
Взрыв новой межконтинентальной баллистической ракеты Р-16 произошел на космодроме при подготовке к ее первому испытательному пуску. Советское руководство подгоняло разработчиков в связи с обострением холодной войны, плюс, по традиции, нужно было похвалиться очередным достижением к годовщине Октябрьской революции. Хрущев и Брежнев лично инспектировали ход работ. В этих условиях, на свой страх и риск, военные вывели на площадку недоработанную ракету.
Спешка привела к грубому нарушению техники безопасности и огромным жертвам. От 78 до 126 человек сгорели заживо и умерли от ожогов впоследствии, в том числе главком Ракетных войск стратегического назначения Главный маршал артиллерии Митрофан Неделин, сидевший в бункере в считанных метрах от подножия ракеты, фактически ближе всех.
Кинокамеры запечатлели ужасающую картину: от ракеты кругами расходились волны пламени, пожирая все на своем пути, из огня выскакивали и разбегались во все стороны горящие, как факелы, люди. Некоторые добегали до ограды из колючей проволоки и безжизненно повисали на ней.
Выжившие получили страшнейшие ожоги, трупы были обезображены до неузнаваемости. Согласно найденным в архивах через 55 лет документам, обгоревший труп маршала Неделина опознали 'по телосложению и росту', а также по найденной рядом золотой звезде Героя, его наручным часам и 'остатку обгоревшего маршальского кителя с генеральскими пуговицами'.
Как всегда, трагедию строго засекретили, но чтобы как-то объяснить гибель главкома РВСН, выдумали некую авиакатастрофу, в которой Неделин якобы погиб. Его с почестями похоронили у Кремлевской стены, остальных жертв - тайком на кладбищах разных городов и в братской могиле на Байконуре.

Чего это они, интересно? А?

гаврила 3
По всему миру пожары происходят. Вопрос в системе. Ну проведут проверки. Что то исправят и до следующего раза. Мы все по лезвию ходим и лучще не становится.

Obuh

умерь пыл болезный. ты каво в провокаторы пишешь? людей которые своих близких найти не могут?

что разведение тупой охраны будет провоцировать такие несчастные случаи.

вам напомнить, как в СССР скрывали жертв массовой гибели?

ag111
Ну не может охранник противопожарные выходы держать открытыми.

nakss+b
Что охраннику ПРИКАЗАЛИ то он и исполняет.

Yep
Иди жене советы давай, деблан

ты и жены себе завести не сподобился за ымперию радея?

nakss+b
Что охраннику ПРИКАЗАЛИ то он и исполняет

Погодите, еще в метро охранники себя проявят. Не дай бог конечно, но как писал Чехов, если есть охранник, то он себя проявит.  😛  😉

Востриков с комиссией, которые вызвались проехать по моргам, рассказал на митинге что объехал все морги, открыл все мешки, проверил все коробки с частями тел. при этом никаких лишних трупов он не нашёл. там была пара-тройка провокаторов, которая всё время орала "заткнись" и "скажи правду". то есть митинг явно используется для разжигания беспорядков.

там была пара-тройка провокаторов

Roman Prag
Идиоты, которым непонятно "зачем скрывать" - вам напомнить, как в СССР скрывали жертв массовой гибели?

это ты идиот, а мне непонятно, зачем скрывать.
Востриков лично перебрав и открыв все мешки и коробки с останками убедился, что ничего не скрывают.
на хладокомбинате они заблокировали все фуры и проверили их и все склады - ничего нет.

Yep

27-3-2018 11:10       
Востриков с комиссией, которые вызвались проехать по моргам, рассказал на митинге что объехал все морги, открыл все мешки, проверил все коробки с частями тел. при этом никаких лишних трупов он не нашёл. там была пара-тройка провокаторов, которая всё время орала "заткнись" и "скажи правду". то есть митинг явно используется для разжигания беспорядков

Yep
Востриков с комиссией, которые вызвались проехать по моргам, рассказал на митинге что объехал все морги, открыл все мешки, проверил все коробки с частями тела. при этом никаких лишних трупов он не нашёл. там была пара-тройка провокаторов, которая всё время орала "заткнись" и "скажи правду". то есть митинг явно используется для разжигания беспорядков.

Дык чётко было объяснено, не будете говорить то что вам говорят не получите компенсацию за погибших детей, а это 3 миллиона за одного.

nakss+b
Дык чётко было объяснено, не будете говорить то что вам говорят не получите компенсацию за погибших детей, а это 3 миллиона за одного.

Спасибо среагировавшим на обращение к идиотам. Теперь просьба к дурачкам-защитникам - объясните, почему в стране не объявляется траур?

Сейчас о любом происшествии становится известно практически моментально

Как скоро мы узнали о количестве погибших в Беслане?

AlexandrVoronin1889
типа все готовы продать своего ребенка за 3 ляма?

А уже есть что продать?

И как видим, тех кто не хочет продавать, даже уже здесь называют провокаторами.

Roman Prag
идиотам

тимофей17
Можно адреса моргов где был ВОСТРИКОВ

иди у него спрашивай

А что даст эта формальность?

как в СССР скрывали жертв массовой гибели?

nakss+b

Дык чётко было объяснено, не будете говорить то что вам говорят не получите компенсацию за погибших детей, а это 3 миллиона за одного.

ты больной, тебе в дурдом давно пора, на интенсивную терапию

Aleksandr.M
Могут.У меня открыты,запрещаю закрывать.Есть согласованные инструкции,в которых заказчик не может внести противоречащие нормам нарушения.Бывало,отказывались от объектов именно из за этого,брать на себя фантазии заказчика,в которых он сможет возложить всю ответственность на исполнителя,ну нах.

Пля... Сидят взрослые вроде бы люди, и на полном серьёзе спрашивают - зачем чекистам у власти что-то скрывать?

😊

Я таких душевно чистых и неиспорченных людей в жизни не видел 😊

AlexandrVoronin1889
типа все готовы продать своего ребенка за 3 ляма?

на интенсивную терапию

А комуто не похер на дипломатов?

Любопытное видео получит по вотсапу

Roman Prag
Пля... Сидят взрослые вроде бы люди, и на полном серьёзе спрашивают - зачем чекистам что-то скрывать?
😊
Я таких душевно чистых и неиспорченных людей в жизни не видел 😊

ну даа, беспокойный и недоверчивый вы наш, борец с режимом вестимо.
https://colonelcassad.livejournal.com/4078381.html

Зануда
Любопытное видео получит по вотсапу

Roman Prag
Пля... Сидят взрослые вроде бы люди, и на полном серьёзе спрашивают - зачем чекистам что-то скрывать?

ты уж снизойди до нас, неразумных, и сорви покровы: ЗАЧЕМ чекистам скрывать число жертв?!

Roman Prag
Пля... Сидят взрослые вроде бы люди, и на полном серьёзе спрашивают - зачем чекистам что-то скрывать?

в данном случаи НЕ ОБЩИМИ словами можешь ответить? последствия для виноватых одинаковые, что 60, что 300+ погибших?
так ЗАЧЕМ?

Пля... Сидят взрослые вроде бы люди, и на полном серьёзе спрашивают - зачем чекистам у власти что-то скрывать?
так они и пишут.

снизойди до нас

Да срать я на вас не хотел 😀

Нравится жить в своём мире, где всё честно - живите.

Obuh

умерь пыл болезный. ты каво в провокаторы пишешь? людей которые своих близких найти не могут?

Эт наша местная проститутка, за мелочь, на любую тему отстрочит.

Кто на рынке громче всех кричит: - Держи вора!?
Правильно - сам вор. правда Йеп?

Зануда
Любопытное видео получит по вотсапу

это старый порванный несколько страниц назад баян: ничего он там не бросает, а наоборот забирает у ребёнка.
пора уже это видео поместить в стартовый пост

TemkA
Да, похоже что подошел, вынул из рюкзака бутылку и плеснул

Зануда
Любопытное видео получит по вотсапу

nakss+b
Эт наша местная проститутка

В принципе Россия горела всегда и особой беды в этом не видела.

Плохо, что люди поверили власти, что власть будет заботится о безопасности людей.

Maksim V
Я раньше считал Бориса - просто либералом - теперь понимаю , что он не либерал , а просто сволочь .
Это не оскорбление - это констатация факта .

Ну что обо мне думает чел который дома беседует с домовым мне мало интересно.
На юродивых не обижаются.

ПС. У любого нормального митинга должна быть своя охрана, и таких натуральных провокаторов как йеп надо сразу и на месте.

Yep
страной мои дорогие, управляет не Путин.

Но указ насчёт "не кошмарить малый бизнес" подписал он
Ну вот указ действует

А с чего это Yep - провокатор? По-моему, он искренний.

вот такие хохлопидары играют свои игры на таком горе.

О пранкере Вольнове https://ru24.su/pranker-iz-ykrainy-jestoko-vysmeial-tragediu-v-kemerovo/

Aleksandr.M
То есть только охрана виновата?А дверями в кинотеатрах охрана заведует?Может и билетами на кино заодно?Количество охраны на входах тоже охрана определяет,а не заказчик,который это оплачивает?Проектом пожарной сигнализации,монтажом,оплатой и сдачей в эксплуатацию та же охрана заведует?Обслуживание всё на тех же охранниках?
п.с.уж про то,что пожарку может отключить один человек-вообще дурь огромного масштаба!
Ну и небось выеденный моск под установки о "клиентвсегдаправ",типа обязанность сторожа помогать людям"входявположение"а не своё дело делать.

Ну это отдельный повод занормировать количество охраны отдельным пунктом закона
Чтобы было не менее 1 человека на 100 кв.м площади, например
И роли им расписать

А то я так понял, что там 5 человек охранников на весь ТЦ

ALEX55555
Эти своё ловят при каждой подвернувшейся возможности,хоть на костях,хоть на чём.

Я раньше думал вся песень навалная в масквабаде,а они распозлись,вот и там есть региональные пидорставители.надо их как-то сконцентрировать.сам в выходные с мелкой в развлекаку ходил тоже самое что случись невыберешся.

Gets
вот такие хохлопидары

санкции , Олимпиада На олимпиаду мне наплевать, я их отродясьне смотрел, санкции- это не у меня счета и дом в Лондоне арестовали, зато мне запретили покупать дешевые и качественные импортные лекарства и продукты. Сами антисанкционщики продолжают пресловутый пармезан хомоном закусывать и лекарства у них не из мела.

Зануда
Любопытное видео получит по вотсапу

нет тех же 3-х минут,плюс плохое качество видео на удалении,мог и что то действительно передать,типа шапка ребёнку,полотенце инструктору и тд.

Yep
во-первых не директор а владелец, во-вторых не она а он, а в третьих - должен сидеть в тюрьме.

Вообще ничего не должен

Представьте, что я купил акций какой-нибудь золотодобывающей компании. А у них там негров в забое завалило
Если пакет крупный - то я могу максимум что - участвовать в собрании акционеров и выбрать менеджмент, который уже там будет нанимать персонал, организовывать рабочий процесс, судьтся и т.д.
Мои потери - закрытая шахта и компенсации помершим. Всё - только денежные

И если денег много и я диверснул свои вложения, то таких покупок у меня - тыщи. Разных

надо это видео на каждой странице постить, пока ТС или модератор не вставит в стартовый пост

TemkA
Вообще ничего не должен

Представьте, что я купил акций какой-нибудь золотодобывающей компании. А у них там негров в забое завалило

Gets

ну даа, беспокойный и недоверчивый вы наш, борец с режимом вестимо.
https://colonelcassad.livejournal.com/4078381.html

У нас за подобное уже привлекают к уголовке,при чём сразу на месте начинается с задержания.За разжигание массовых беспорядков и попытку свержения законной власти,нарушения правил проведения митингов и тд.А у вас ещё и про работу полиции не слышно и не видно.Чего то ждут?Погромов?У людей горе,настропалить их в толпе очень легко,потом будет волна насилия,а надо сразу гасить беспорядки.Правда,я так понял,у вас там главнокомандующий уже лично на месте.

гаврила 3
санкции , Олимпиада На олимпиаду мне наплевать, я их отродясьне смотрел, санкции- это не у меня счета и дом в Лондоне арестовали, зато мне запретили покупать дешевые и качественные импортные лекарства и продукты. Сами антисанкционщики продолжают пресловутый пармезан хомоном закусывать и лекарства у них не из мела.

Мне санкции тоже паралельно,а то что дипломатов выслали так меньше тунеядцев кормить.бригаду из них пусть дороги строят или колхозы поднимают.или их всех в Африку как продовольственную помощь

Кливленд
Мерзавцы. Одни создают многочисленные сообщества, с целью заработать бабла на хайпе горя, другие пиарятся ради подписчиков, слезно жмущих лайки.

Упстил возможность заработать на хайпе - проиграл
Добро пожаловать в новое время

Roman Prag

Да срать я на вас не хотел 😀

Нравится жить в своём мире, где всё честно - живите.

Нету такого мира нигде, но при чем тут это

Pavel_A
Вот и я об этом. Охранник - это маленький винтик. Что говорят то и делает. Плюс, еще зарплата у него такая, что трудолюбивый человек туда не пойдет.

Ну значит больше автоматических систем, по сигналу которых этот винтик бегает, а не сигналом которых заведует
И винтиков - больше

Кливленд
Весь ужас ситуации в том,что обезумевших от горя родителей и сочувствующих, эта сраная опозиция вымучивает своими возгласами о митингах и прочих "провинностей Путина".

Да, им тоже нужно ловить любой момент

Непонятно только как с либерализмом совмещать вот только нормы безопасности

Уже поздно 60 или 300.
Почему все двери были закрыты и железные х. сломать?!

На 5 залов кинотеатров одна бабка, что бы никто не зашел на халяву она и закрывала залы. имхо.

Кстати, на днях, в Москве, оккупантами был уничтожен профильный кинотеатр, стены по два метра из кирпича, ни разу не горел и вылететь из него можно всем за 5 сек.

Обломов, Йеп и накс покидают тему.
На очереди Обух.
Кому сильно чешецца материться или про политику,будут мыться

Yep
На площади провокаторы - не верят комиссии.

На сцену должен выйти весь в сером злой КГБ'шник с калашом с бубном и дострелять по толпе до нужного количества. Усмехнуться, сказать "Вот теперь - 200" и уйти со сцены

Yep
надо это видео на каждой странице постить, пока ТС или модератор не вставит в стартовый пост

TemkA
Ну значит больше автоматических систем, по сигналу которых этот винтик бегает, а не сигналом которых заведует
И винтиков - больше

Зануда
Любопытное видео получит по вотсапу

Что, Зануда, на родном сайте вброс не прокатил?

TemkA

Ну это отдельный повод занормировать количество охраны отдельным пунктом закона
Чтобы было не менее 1 человека на 100 кв.м площади, например
И роли им расписать

А то я так понял, что там 5 человек охранников на весь ТЦ

Не прокатит ни у вас,ни у нас.Тут надо что то вроде либо не мешать автоматике открывать дверь,что бы при срабатывании более 2-3-х датчиков эвакуация автоматически включалась,либо к каждому закрытому аварийному выходу автоматом сторожа ставить с возможностью открыть и выводить,с учётом местности,торговых рядов и тд.И рейды с проверками лицензионки и пожарки.
Но это накладно.
Кстати,сейчас при оформлении проекта частного дома,после одного подобного случая,где погибли в магазине 54 человека,на 120 метров потребовали второй выход,и колонны бетонные для укреплении бетонного перекрытия,хотя первый этаж полутораэтажного со всеми армопоясами,из керамзитовыз блоков 5 мпа.Для сдачи в эксплуатацию должен быть огнетушитель и датчик дыма,если газовое оборудование есть то постоянная вентиляция,не закрытая чем либо вроде вытяжек и вентиляторов.

Обломов, Йеп и накс покидают тему.
На очереди Обух.
Кому сильно чешецца про политику,будут мыться

А Йеп-то почему?

Obuh
умерь пыл болезный. ты каво в провокаторы пишешь? людей которые своих близких найти не могут?

Слушьте. Списки есть
Если бы было какое-то несоответствие, то появился бы типа список без вести пропавших, сильно рознящийся с официальным количеством

Детишки активно форсят про горы трупов ещё с самого начала

Вот собственно

http://arhivach.org/storage3/a/7c/a7c72c5de896ffdd6b9f5e3813b6572e.mp4

Думаю, что чувак тупро провокатор и пи#дит. Никакой он нах не врач скорой помощи. А даже если и, то х#ли не на работе ?
Раскачивает толпу

Йеп-то почему?

Konstantin217
А Йеп-то почему?

дезерт игл
За хамство

Roman Prag
объясните, почему в стране не объявляется траур?

Писал же ещё вчера:

меньше 100 погибших - неофициальный критерий такой, поэтому траур - региональный

По мне так всякие трауры - это маразм. Навязываемое официальное горе. Развлекательные программы широко-массовые прикрывают по телеящику
Может чё оффлайновое тормознут, фестиваль какой
Мультики бы ещё детям смотреть 3 дня запрещали

Слушьте. Списки есть
Если бы было какое-то несоответствие, то появился бы типа список без вести пропавших, сильно рознящийся с официальным количеством

https://www.youtube.com/watch?v=X_RgHMOFVeg

TemkA
Думаю, что чувак тупро провокатор и пи#дит. Никакой он нах не врач скорой помощи. А даже если и, то х#ли не на работе ?
Раскачивает толпу

меньше 100 погибших - неофициальный критерий такой, поэтому траур - региональный

По поводу того, зачем объявлять траур: конечно же властям это ни к чему - объявлять траур спустя неделю после выборов.
Херово новый срок начинается, вот и будут гасить любую реальную инфу, что и происходит. Лично вчера общался с кемеровчанами, жертв точно далеко за сотню.

а травить байки про то как в пяти битком набитых детьми, и закрытых снаружи кинозалах, никаво не погибло.... это отморозью надо быть конкретной.

alexkevin

Что, Зануда, на родном сайте вброс не прокатил?

не понял про вброс?

wolfo
Поддержу
Свободу Юрию Деточкину!

тоже поддержу

Дык только огрызался, как мог

Roman Prag
Пля... Сидят взрослые вроде бы люди, и на полном серьёзе спрашивают - зачем чекистам у власти что-то скрывать?

😊

Я таких душевно чистых и неиспорченных людей в жизни не видел 😊

Чтобы не подгонять к Нью-Новочеркасску БТРы, например

ALEX55555
Три зала было пишут.

Да и может успели из каких-то вывести детей.

Aleksandr.M
Поражает спокойствие ваших ментов...К ужину погромы тормозить веселее будет?

Пока рано

ALEX55555
Три зала было пишут. Да и может успели из каких-то вывести детей.

да хрен с ним три. сколько мест? где те дети? слышно было про автобусы привезшие детей на праздник из окрестностей. где списки с перекличкой, они то должны быть, кто то их озвучил?

Aleksandr.M
Поражает спокойствие ваших ментов...

Офтоп

wink
а то что дипломатов выслали так меньше тунеядцев

Это конечно вопрос спорный. Дипломаты нужны. Но знаю нескольких человек, которые сталкивались с консульством в Сиэтле - это которое закрывают. Так вот,знаю несколько случаев, когда ребята - туристы туда обращались за справкой для возвращения домой, после того когда у них украли документы. Что бы получить эту справку нажен рапорт из полиции. В полиции рапорт дали, только наши консулы, !!!работающие за границей!!!, почему-то не знают английский язык, и им нужен ещё нотариально заверенный перевод этого рапорта. Перевод тогда стоил 700 долларов. И вот момент истины - зачем нужно такое консульство, которое не может бесплатно помочь гражданам своей страны. Зачем им перевод полицейского рапорта, их ведь наверняка в МГИМО учили английскому языку?
Тоже консульство в Сиэтле. Оформление загранпаспорта для гражданина России, имеющего двойное гражданство с США, занимает около года. То у них бланков нет, то чернила закончились.

Да и мнение российского народа о высылке дипломатов неоднозначное. Многие смитают, что нечего дипломатам тратить народные деньги. Чем их меньше, тем лучше.
Пусть высылают, этим они работают против себя - сильнее сплачивая российский народ.

где-то вывели- где-то заперли...

Roman Prag
По поводу того, зачем объявлять траур: конечно же властям это ни к чему - объявлять траур спустя неделю после выборов.
Херово новый срок начинается, вот и будут гасить любую реальную инфу, что и происходит. Лично вчера общался с кемеровчанами, жертв точно далеко за сотню.

Вы несёте какую-то пургу. Общался, etc
Как вы из какого-то общения можете посчитать точное количество
Ответ - никак
Для этого вы должны были бы пообщаться со всеми родственниками и записать фамилии погиших в тетрадочку, чтобы небыло пересечений, т.к. родственников может быть много
И то не гарантия, что кто-то не будет представляться кем-то там

А вот зарядиться от тамошней наэлектрализованности - запросто

Obuh
сколько мест

paradox
где-то вывели- где-то заперли..

дезерт игл
За хамство. Надоело читать

Так нужно было раньше и не здесь

Вы несёте какую-то пургу. Общался, etc
Как вы из какого-то общения можете посчитать точное количество
Ответ - никак
Для этого вы должны были бы пообщаться со всеми родственниками и записать фамилии погиших в тетрадочку, чтобы небыло пересечений, т.к. родственников может быть много
И то не гарантия, что кто-то не будет представляться кем-то там

А вот зарядиться от тамошней наэлектрализованности - запросто

Шлакомёт убавьте.

Как можно узнать ТОЧНОЕ количество - об этом речь не идёт. Речь идёт о том, что погибших гораздо больше сотни. Люди видели, как погибших выносили из здания спасатели.
По-вашему, люди настолько тупы, что не знают, сколько у них в городе погибло людей - 40-50 человек или 150-200?
И вы видели съёмку МЧС этого центра сверху? Если не видели - гляньте. Если там погибло столько, сколько пишут в официальных новостях, то нам всем пора в церковь, поскольку спасение такого количества людей в подобном пожаре - это самое настоящее чудо господне, в которое вы нас призываете верить.

- Мы сейчас, Владимир Владимирович, не можем найти тех, кто находился в этой комнате от администрации этого центра, где, собственно, и произошло возгорание. Почему билетёры закрыли двери? Кто там был? Хотел бы отметить, что основной состав этого персонала сбежал, бросил на произвол родителей и детей... - заявил Александр Бастрыкин.

Как добавил Бастрыкин, те работники, которые должны были отвечать за безопасность, за организацию эвакуации, они все первыми разбежались с места происшествия.
___________________________________________________

Похоже полыхнуло ОЧЕНЬ быстро,раз работники ТЦ и охрана разбежались бросив закрытых в залах детей. Всё более смахивает на теракт или диверсию.

Obuh
слышь ты. у меня под боком хромая лошадь горела. списки правили неделю после того. и количество трупов не путин озвучивал, бо их рядками в скверике прохожие выкладывали на снежок.
а травить байки про то как в пяти битком набитых и закрытых снаружи, детьми кинозалах никаво не погибло.... это отморозью надо быть конкретной.

Схему гляньте хоть, сколько залов. А то брыжжите

paradox
где-то вывели- где-то заперли...

А где-то и сами газом дотраванули. Путен виноват

А где-то и сами газом дотраванули. Путен виноват

Я на учениях 500 человек из родного здания выгнать не могу. Пофигу всем. Когда осенью нас "заминировали" народ отказывался выходить, а кто то тупо не слышит оповещение. в комп. играет в наушниках и пока собака носом не ткнется при обследовании помещений не в теме. А при пожаре поздно будет.

Roman Prag
Шлакомёт убавьте.

С чего вдруг ?

Roman Prag
Как можно узнать ТОЧНОЕ количество - об этом речь не идёт. Речь идёт о том, что погибших гораздо больше сотни. Люди видели, как погибших выносили из здания спасатели.
По-вашему, люди настолько тупы, что не знают, сколько у них в городе погибло людей - 40-50 человек или 150-200?

А откуда какие-то Люди В Городе могу это знать ?
Если бы съёмку вели в течении многих часов непрерывную, что можно сосчитать потом по ней количество вынесенных - то это был бы критерий "как минимум" в виду недонайденых, да
Есть такая съёмка ?

Roman Prag
Если там погибло столько, сколько пишут в официальных новостях, то нам всем пора в церковь, поскольку спасение такого количества людей в подобном пожаре - это самое настоящее чудо господне, в которое вы нас призываете верить.

Чисто ваша эмоциональная эмпирическая оценка

"в подобном пожаре" - так вообще бред

Я картинку давал же тут
Погибшие из-за закрытого кинотеатра и аварийного выхода
Там концентрация трупов
Были бы они открыты - было бы, допустим, 5 задохнувшихся в виду быстрого распространения огня или заныкавшихся где-то детей от страха
При том же самом пожаре

Вы не сможете мат.модель даже толком сформулировать, а тем более - годную для сравнения
Потому как все здания - разные в том числе и со своими особенностями

Roman Prag
А это тут при чём? Не надоело накидывать на вентилятор?

Накидываете Вы!! Какие то люди, кого то выносили, 150-200 трупов...
Вы отвечаете за информацию лично?

---
Да и в который раз тут спрашивают, что изменится, будет 60 или 200 покойников??
----
Моё личное мнение, на фоне происшествия, горя, закококали "ктоугоднотольконепутин"цы и прочая либерастня..

Тех, кто кричит про замалчивание кол-ва трупов нужно в отдел и там заявленице от них стребовать официальное с указанием кол-ва, чтоб потом, если не докажут, по статье нах...

Roman Prag
Речь идёт о том, что погибших гораздо больше сотни.

гаврила 3
Я на учениях 500 человек из родного здания выгнать не могу. Пофигу всем. Когда осенью нас "заминировали" народ отказывался выходить, а кто то тупо не слышит оповещение. в комп. играет в наушниках и пока собака носом не ткнется при обследовании помещений не в теме. А при пожаре поздно будет.

На учениях то как раз все по плану ликвидации,Ито тупят модоодежь за 15 секунд не укладывается слоника надеть о вда речи нет.а так да все в наушниках на уме бабосы.на работу ходить страшно.

versus
ех, кто кричит про замалчивание кол-ва трупов нужно в отдел и там заявленице от них стребовать официальное с указанием кол-ва, чтоб потом, если не докажут, по статье нах...

Несколько лет назад, в Крещенскую ночь у нас в Твери множество людей вывалили на волжский лёд у Речвокзала, дабы окунуться в Иордань. Лёд провалился. На следующий день по всем сетям трубили о десятках утопших. Вот только у меня сестра фельдшер "скорой помощи" и их экипаж дежурил в ту ночь именно на том месте. Итого: человек 30 провалилось в воду. Часть по пояс, в основном по колено. После чего с матюками полезли обратно на берег. Самых мокрых развезли по домам, остальные добирались сами. Но пиз...аболы усердно верещали о невинных утопленниках ещё с месяцок.

Стрела
а что они должны делать?

У нас,как в демократическом государстве,как только такая риторика начинается,сразу задерживаются зачинщики,не помогает,разгоняют.В прошлый раз разогнали около 10-15 000 человек,около 80 осуждены.Рига.

Roman Prag
А это тут при чём? Не надоело накидывать на вентилятор?

Накидываете - вы и сотоварищ. У него уже 5 заллов
У вас 200
Вон кто-то закинул ролик с заголовком в 500

Я никого не защищаю. Даже более того - мне эмоционально холодно
Да и новопереизбранного не сильно обожаю
Но это не повод наводить тень на плетень

Пока же всё объективно смахивает на майдан-технолоджи

Я успел посмотреть в своё время и пару часов трансляции и с Майдана и с митинга в Бирюлеве

Хорошего рецепта для родственников погибших у меня к сожалению нет
Т.е. придётся в итоге утереться, принять как есть и взять суммарно 1+3 ляма
Увы и ах

ТemkA

versus

Русский самурай

Целая команда, за зарплату что ли тут трудитесь?

По этому видео что молчите? Тоже фейк, по-вашему?

откуда какие-то Люди В Городе могу это знать ?
Если бы съёмку вели в течении многих часов непрерывную, что можно сосчитать потом по ней количество вынесенных - то это был бы критерий "как минимум" в виду недонайденых, да

По-вашему, люди настолько тупы, что не знают, сколько у них в городе погибло людей - 40-50 человек или 150-200?

Ничего не утверждая и не оспаривая замечу что люди пересказывая чего то что сами не видели друг другу всегда преувеличивают в итоге слухи сильно отличаются от реалий.

Мы сегодня не знаем точного количества погибших.
Могли ли скрыть их число власти?
Вполне, такое в нашей истории бывало вплоть до тайного захоранивания в чужих могилах как это было к примеру в Новочеркасске.
Было ли это тут, этого мы не знаем точно.
Есть сейчас различные данные в том числе делающие сомнительными официальные цифры, но это всего лишь косвенные и неполные данные, типа сколько детей привезли и т.д.

За саму трагедию, это результат не столько халатности конкретных стрелочников как заявил президент, а в первую очередь результат работы системы тотальной показухи, при которой изображение деятельности важнее самой деятельности и результатов, и система эта создана в том виде в котором есть ныне именно президентом и его окружением.
Это еще нам сильно везет что такие катаклизмы не случаются у нас часто, но случится могут где угодно и если кто то думает что сейчас везде проведут проверки после того как жаренный петух клюнул и все наладится, то это не так потому что и проверки это тоже часть этой системы тотальной показухи и проводились и проводится будут по тем же принципам которые она и диктует.
Рыба уже сгнила с головы.

Людей жаль, очень.

versus
Да и в который раз тут спрашивают, что изменится, будет 60 или 200 покойников??

Траур после победных выборов вон хочут
В остальном - ничего

Наводит. Полное нарушение всего, отсутствие подготовки у персонала. Пример:стюардесса на самолете- кто она? подносы таскать не только- это член экипажа в случае, который в случае нештатной ситуации организует и проводит аварийно-спасательные мероприятия и тренировки проводятся регулярно. В нужный момент человек не должен думать, действовать надо на автомате. Недавно в мое здание приезжал пожарный расчет проводить тренировку. Очень необычно смотрелось как бойцы в полной выкладке ползают по лестничным пролетам и коридорам как на лестнице из окна в люльку людей грузят и спускают. Это рутинная учеба и она должна проводится регулярно. Только тогда будет толк. А так взяли студентов на подработку он где огнетушитель стоит не знает, а уж как им пользоваться...

wink
на работу ходить страшно.

А Одессу-то зачем в пример ?
Там поджигаемым как бы боязно было эвакуироваться. Их там внизу ждали отнюдь не пожарные

отож

Вы эту картинку долго рисовали или вам ее в ФСБ выдали?

Послушать местных кремлеботов, власть вообще никогда ничего не скрывает, а главное, не имеет для этого ни малейшего резона. И тут официальные цифры конечно же полностью соответствуют действительности.

Roman Prag
По этому видео что молчите? Тоже фейк?

А почему не фейк?

Roman Prag
По этому видео что молчите? Тоже фейк, по-вашему?

Roman Prag
Целая команда, за зарплату что ли тут трудитесь?

По этому видео что молчите? Тоже фейк, по-вашему?

У меня вот нет ни желания ни времени какие-то ролики клепать
А вот у людей откуда-то есть

Переадресуя:
"Целая команда за зарплату что ли трудится ?"

Да и в который раз тут спрашивают, что изменится, будет 60 или 200 покойников??

Roman Prag

По этому видео что молчите? Тоже фейк, по-вашему?

В вацапчике кто то кому то что то рассказывает, что слышал от кого то что то.
Вы серьезно оперируете такими источниками?

Roman Prag

Да и в который раз тут спрашивают, что изменится, будет 60 или 200 покойников??

Т.е. неважно, сколько погибло - 60 человек или 200? Неважно, почему такие жертвы, из-за чего это случилось? Важно только, чтобы про вашу любимую власть кто плохого не подумал. Конченые люди.

https://news.mail.ru/incident/32971385/?frommail=1

ну вроде как то так

Чем ВЫ оперируете, поделитесь. Сводками новостей с федеральных каналов?

ALEX55555
Как добавил Бастрыкин, те работники, которые должны были отвечать за безопасность, за организацию эвакуации, они все первыми разбежались с места происшествия.

Пять минут назад новости по РЕН.ТВ, фраза ВВП на камеру "...сотни детей потеряли..." дословно.

Roman Prag
Чем ВЫ оперируете, поделитесь. Сводками новостей с федеральных каналов?

Я пока ничем не оперирую. Ждём расследование и его результатов.

Roman Prag
Чем ВЫ оперируете, поделитесь. Сводками новостей с федеральных каналов?

Yep

диверсия должна быть кому-то выгодна, и иметь конкретную цель.
какая цель может быть у данного поджога, тем более что торговые центры горят КАЖДЫЙ ГОД?

ритуальные жертвоприношения перед пасхой? не годится повод?

Я пока ничем не оперирую. Ждём расследование и его результатов.

Roman Prag
Т.е. неважно, сколько погибло - 60 человек или 200?

Если не мои родственники и знакомые - то да, не важно вообще
Хоть весь город сгорел

Roman Prag
Неважно, почему такие жертвы, из-за чего это случилось?

Из-за экономики и экономии

Если всё оборудовать по швейцарским стандартам, то вам будет ценник попрыгать на батуте - 5000 руб за 15 минут

Персонала, причём квалифицированного, нанимать нужно в 10 раз больше
С зарплатой так тыщ в 100 каждому минимум
Системы пожаротушения всякие модные
Прерывание работы на час каждую неделю из-за эвакуаций

Roman Prag
Важно только, чтобы про вашу любимую власть кто плохого не подумал. Конченые люди.

Нам - нет
Власти - да важно. Но это её проблемы

Давайте честно: вы нас пытаетесь заразить протестом на основе фейков, а нам это не интересно, послче чего вы начинаете истерить

--------------

Вот детишки что вбрасывали в самом начале

Агентство ОБС + фейки + их ретрансляция

Я должен на это завестись ?

ALEX55555
Понимаете какая петрушка получается. Начался пожар на верхнем этаже здания,начался стремительно,двери в залах закрыты,ответственные разбежались,не наводит на мысли? Получается что в "ловушке" оказались люди в кинозалах и их или не смогли отрыть и вывести.

Завтра объявлен всероссийский траур

Massa Dik
Пять минут назад новости по РЕН.ТВ, фраза ВВП на камеру "...сотни детей потеряли..." дословно.

https://news.mail.ru/incident/32970946/

гаврила 3
Наводит. Полное нарушение всего, отсутствие подготовки у персонала. Пример:стюардесса на самолете- кто она? подносы таскать не только- это член экипажа в случае, который в случае нештатной ситуации организует и проводит аварийно-спасательные мероприятия и тренировки проводятся регулярно. В нужный момент человек не должен думать, действовать надо на автомате. Недавно в мое здание приезжал пожарный расчет проводить тренировку. Очень необычно смотрелось как бойцы в полной выкладке ползают по лестничным пролетам и коридорам как на лестнице из окна в люльку людей грузят и спускают. Это рутинная учеба и она должна проводится регулярно. Только тогда будет толк. А так взяли студентов на подработку он где огнетушитель стоит не знает, а уж как им пользоваться...

Бесполезно счас работает другое поколение,планшетное.пожарных да натаскивают но ведомственных,недавно на работе месяц летали,директор зашол бдло молодое все в телефонах сидит кина смотрит.осерчал руководитель.и месяц проигрывание пла .обидчиков спрятали,а мы летали по полной,у пожарных спросил вас не напрягает на десятке машин ездить каждый день да шланги мотать?ответили нет все одно сидеть недадут,а время подлёта уних 3минуты.но это ведомственная городская там попроще.

Если не мои родственники и знакомые - то да, не важно вообще
Хоть весь город сгорел

вы нас пытаетесь заразить

TemkA
Если всё оборудовать по швейцарским стандартам, то вам будет ценник попрыгать на батуте - 5000 руб за 15 минутПерсонала, причём квалифицированного, нанимать нужно в 10 раз больше

Завтра объявлен всероссийский траур

Roman Prag
Откуда новости?

Aleksandr.M

У нас,как в демократическом государстве,как только такая риторика начинается,сразу задерживаются зачинщики,не помогает,разгоняют.В прошлый раз разогнали около 10-15 000 человек,около 80 осуждены.Рига.

это где в Риге, и по какому поводу столько тысяч собралось?

У меня вот нет ни желания ни времени какие-то ролики клепать

На форумах "соседней" страны праздник , писец ....

Национальный траур объявляется указом президента России. Нет установленного общего порядка, какие события (какое количество жертв) должны повлечь за собой объявление национального траура[10], президент принимает решение исходя из общественной значимости трагического события. Вики

Yep

чтобы повалил такой дым с такой скоростью, нужно огнемётом поджигать.
вот это уже точно похоже на диверсию

это похоже на то что пасха впереди

ag111
Власти Кемеровской области потребовали наказывать за слухи о сотнях погибших на пожаре

Готов поспорить, местные кремлеботы сейчас будут обсуждать не суть сказанного очевидцем, а то, на каком ресурсе это видео выложено, т.е. продолжать всё сводить к пропаганде и политике, уводя в сторону обсуждение о реальном количестве погибших.

А я вот вспомнил...
Помните я тему открывал "Опять 25..?"
Чего то уж совсем страшно...

brick-bat
... Ни мозгов ни сочуствия......

Ещё видео о произошедшем.
Человек, который был там лично, называет цифры "от 200 до 350, возможно больше".
Как и почему он так считает - смотрите сами.

а у нас тем временем росгвардия празднует деть своего появления на свет, наставили палаток в парке, кашу раздают из походных кухонь - веселье у гвардейцев

Roman Prag
Зато тут сидеть и клепать сообщения о количестве жертв, которое вас даже не интересует, у вас время есть.
Где логика?

Логика- не нагнетать истерию на фоне трагедии!!!
Вы всеми силами пытаетесь усугубить и так очень хреновую ситуацию и преследуете вполне очевидные цели(да-да 😊 ). Если у Вас есть факты и доказательства чьих-либо не законных действий или "замалчиваний" и Вы хотите об этом заявить,идите в соответствующие заведения с паспортом и пишите заявление с приложением фактов и доказательств. Иначе это всё бла-бла-бла и Вы балабол интернетный и провокатор!!

versus
Это не видео да же.

В вацапчике кто то кому то что то рассказывает, что слышал от кого то что то.
Вы серьезно оперируете такими источниками?

они сейчас все оперируют такими источниками, начиная с премьер министра мелкобритании и заканчивая последним укроботом.

Roman Prag
будут обсуждать не суть сказанного очевидцем

Чудак, пишущий сообщения с тремя восклицательными знаками кряду, и обвиняющий других в нагнетании истерии - это интересно.
Нормальные люди говорят о том, что реально произошло, и почему. А вот зачем некоторые личности пытаются задавить разговоры об этом, зачем пишут про Навального, про истерию и прочее, какие они цели преследуют - большой вопрос.

министра мелкобритании и заканчивая последним укроботом

Какой информированный свидетель - ну везде успел побывать, ну всё знает.

А насчёт мужика из следующего видео какие реплики будут?

ag111
Если всё оборудовать по швейцарским стандартам, то вам будет ценник попрыгать на батуте - 5000 руб за 15 минутПерсонала, причём квалифицированного, нанимать нужно в 10 раз больше

Roman Prag
А насчёт мужика из следующего видео какие реплики будут?

Roman Prag
Чудак, пишущий сообщения с тремя восклицательными знаками кряду, и обвиняющий других в нагнетании истерии - это интересно.
Нормальные люди говорят о том, что реально произошло, и почему. А вот зачем некоторые личности пытаются задавить разговоры об этом, зачем пишут про Навального, про истерию и прочее, какие они цели преследуют - большой вопрос.

wolfo
Завтра объявлен всероссийский траур

Ну вот. Полит.советники помониторили протестные метрики, выдали рекомендацию, дабы снизить градус кипения

Roman Prag, вы довольны ?

Roman Prag
Чудак, пишущий сообщения с тремя восклицательными знаками кряду, и обвиняющий других в нагнетании истерии - это интересно.
Нормальные люди говорят о том, что реально произошло, и почему. А вот зачем некоторые личности пытаются задавить разговоры об этом, зачем пишут про Навального, про истерию и прочее, какие они цели преследуют - большой вопрос.

Роман, а чем Ваши свидетели лучше этих - В Кемерове утром 27 марта начался стихийный митинг, на который пришли несколько тысяч человек. Они потребовали достоверной информации о погибших и о расследовании. Мэр города Илья Середюк предложил инициативной группе пройти с ним по моргам и независимо подсчитать количество жертв.

После проверки морга и хладокомбината инициативная группа подтвердила достоверность официальных данных о 64 погибших.

'Мы осмотрели морг, в списке 64 погибших. Мы осмотрели тела, если судить по размерам, то там около 20 взрослых, остальные дети. Тела не прятали - мы осмотрели каждый кабинет, подвал, чердак, гаражи. Некоторые тела просто в коробках', - сказал один из участников группы.

Еще один активист опроверг слухи в соцсетях о том, что тела прячут на местном хладокомбинате. 'Была информация, что трупы повезли на хладокомбинат, но ничего кроме продуктов там нет. Мы посмотрели все фуры, не дали выехать ни одной машине. Если пропали сто трупов, то где люди, которые их ищут?', - сказал он.
https://tvrain.ru/news/v_kemerove_41-460516/
извиняюсь за источник, вот ту с таким же текстом куча - https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=213&cl4url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2Frussia%2F605424&stid=aUZ7nEQ5PpIBN0Z96tzt&lang=ru&rubric=index&from=story

Roman Prag
Какого ж хера вы тут сидите, если вам не важен даже масштаб случившегося? Какие цели преследуете?

А вы ?

Мне интересно посмотреть как люди реагируют

Ну и что бывает
Не думал, что вот дым может так быстро заволакивать
Поставил себе зарубку "съё#ывать при первых признаках на максимальной скорости"
И что прыжки из окон - изрядная лоттерея с риском поломаться-сдохнуть в 70%

bazil651
Вполне.
Баловались зажигалкой (дешёвой пластиковой), передержали.
Пластик на зажигалке загорелся, "детишки" с перепугу её бросили.
Далее перегрев, выход газа и взрыв.

после взрыва - зажигалка пухнет. взрыв сбивает огонь и ничего не происходит.
специально поджигал и проверял. как только прогорает пластик бачка - взрыв сбивает пламя.

загореться может только что что то вокруг зажигалки пока горит ее пластиковый корпус. но в этом случае распростанение огня с такой скоростью не происходит. если не поливать напалмом.

У него 5 человек погибли - он в тумане еще год ходить будет

Т.е. человек, лично пострадавший в трагедии, говорящий о том, что в выходной день в ТЦ было сотни человек, и погибло гораздо больше, чем нам зачем-то пытаются доказать, попросту неадекватен, понятно.

Видео из Кемерово, человек из Кемерово. Каждый может послушать его речь, оценить, насколько он нормален. А местные продолжают писать, что всё это враньё, либо сказано "из тумана".

Мой вывод был бы, что тут проплаченные кремлеботы трудятся. Я с ними в YouTube общался во время предвыборной кампании - ровно такой же почерк, та же риторика, тот же смысл сообщений.
Но тут аудитория не та, поэтому это не кремлеботы 😊 А просто идейные, скажем мягко.

А насчёт призывов к протестам - это вы, поганые провокаторы, об этом пишите в ответ на каждое неудобное сообщение.

гаврила 3
Зачем Швейцарское у нас свое есть, проблема в людях.

Кубики должны быть 100 раз сертифицированные никак негорючие
Из нано-материала со стоимостью ресёрча в 50 млн $ и стоимстью каждого кубика в 500$

TemkA

А вы ?

Мне интересно посмотреть как люди реагируют

Ну и что бывает
Не думал, что вот дым может так быстро заволакивать
Поставил себе зарубку "съё#ывать при первых признаках на максимальной скорости"
И что прыжки из окон - изрядная лоттерея с риском поломаться-сдохнуть в 70%

Были в Ашане с семьей, когда там объявили эвакуацию. Так нормально все ушли, открылись все выходы и все дружной толпой вышли.
https://vc.ru/26450-bad-day-for-shopping

13 сентября массовая эвакуация началась в некоторых общественных местах в Москве, а 14 сентября - в Санкт-Петербурге. В столице, в частности, были эвакуированы Казанский и Ярославский вокзалы, торговые центры 'Метрополис', 'Афимолл' и ГУМ. В Петербурге поступили сообщения о 'минировании' ТЦ 'Галерея', 'Стокманн', 'Сити молл', 'Атриум' и других зданий. 17 сентября поступил звонок об угрозе взрывов торгово-развлекательных центров 'Охотный ряд', 'Мега Теплый Стан', 'Океания', 'Хорошо' и магазина IKEA в Химках.
Я и был как раз в Икея Химки

Roman Prag
человек

Roman Prag
Т.е. человек, лично пострадавший в трагедии, говорящий о том, что в выходной день в ТЦ было сотни человек, и погибло гораздо больше, чем нам зачем-то пытаются доказать, попросту неадекватен, понятно.

Да, безусловно неадекватен, тупо в виду понесенных моральных травм, он ищет выхода своим эмоциям и в том числе оправдания большими масштабами трагедии своего личного горя

нихуя не понял, это чё, пажарники стояли на третьем этаже и ждали пока выгорит четвертый?

Произошла человеческая трагедия...горе у людей...(((
А тут опять группа истероидов вопит о "ненавистной власти"! Любой повод,даже такой трагический,используют для набора себе политических очков...(((
И ники все теже-ничего не меняется...Прав был комрад выше-видимо действительно работает группа врагов России...
По постам же видно-что их главная цель не соболезнования родным и близким погибших,не переживание боли утраты детей,а довести страну до точки кипения,до такого желанного ими майдана...до еще большей крови и горя...используя любые слухи,фейки и утки-все в лыко,все в строку...
Погань,а не люди! Враги,пытающиеся добиться своих заокеанских целей.
Ганза-во что ты превращаешься...(((

Да, безусловно неадекватен, тупо в виду понесенных моральных травм, он ищет выхода своим эмоциям и в том числе оправдания большими масштабами трагедии своего личного горя

Roman Prag
А местные продолжают писать, что всё это враньё, либо сказано "из тумана".

Тогда объясни где родственники еще 150-200 погибших?
Горели целыми семьями со всеми родственниками?
Потом, Тулеев с командой мог по маразму скрывать - московские вряд ли - ибо всё равно вылезет, с гораздо более крупными последствиями.

magistr2003
Были в Ашане с семьей, когда там объявили эвакуацию. Так нормально все ушли, открылись все выходы и все дружной толпой вышли.

...

Я и был как раз в Икея Химки

У вас несравнимые категории
Это крыпные конторы
Здания у них грамотно спланированы и построены под них, а не реконструировались там из чего-то

А я вот всё это читая, вспоминал, что был недавно штуках в 5 разных мелких ТЦ, заказы забирал всякие в основном
И там вот полная жопа, включая лабиринт из павильонов

В нескольких крупных несетевых тоже изрядные вопросы

Тогда объясни где родственники еще 150-200 погибших?

А насчёт призывов к протестам - это вы, поганые провокаторы, об этом пишите в ответ на каждое неудобное сообщение.

гаврила 3
Зачем Швейцарское у нас свое есть, проблема в людях. Обставься чем хочешь, но если сотрудник ответственный за эвакуацию не обучен и не знает, что и как делать при задымлении люди не выйдут. Молодежь в вики полезет смотреть как огнетушитель использовать. А еще мода пошла я за сеанс заплатил и никуда не пойду. секунды ушли, а потом поздно. Чего проще, согласно инструкции, проведи с сотрудником инструктаж, покажи что и как делать в конкретной ситуации, проведи его несколько раз по путям эвакуации и регулярно повторяй. Времени 30 мин. займет, а в случае чп он уверенно все сделает. Про ответственность не забудь. Давно на аварийно-спасательном приводили пример:самолет хреново сел, повыпрыгивали, бортинженер рассказывает- бегу я от самолета, бегу, а в голове мысль "куда я бегу, ведь в тюрьму бегу. вернулся и участвовал в эвакуации пассажиров согласно штатного расписания" С первого курса вдалбливали - каждая подпись в документе для прокурора. сделал -распишись.

Правы проблема в людях.каждый год сдавать пмп планшетные животные вечно недовольны.по мне так нормально.тяжело гошу оживить?да и так спецы курсы ведут дают много по оказании пмп я всегда серьёзно отношусь лучше знать что и как чем потом каятся.самое интересное счас и за то что учищся платят,почти три рубля за день курс три дня.я лично из этой трагедии сделал вывод,мелкую не оставлять,а не как раньше она играет мы по магазинам.и на работе с вда потренировался.что случись хоть шанс выскочить есть,моя семья нужна мне а шейлокам.

Всё от самих людей, по}{уительскому отношению к ТБ (меня не коснётся), пренебрежением должностными инструкциями, и т.п.
Всё, у большинства, работает "на авось".
Элементарный пример - в самолёте. Стюры буквально заставляют пристегнуться, и то некоторые филонят, отстёгиваются.
А уж такие правила ПБ чтобы соблюдать? "Да ну! Ну я же на земле, да вот она, лестница...за тем углом!" А в дыму угла то и не найти...
Мне отец рассказывал, как они шарились по России. Сами выбиралоись, взявшись за руки, намочив полотенца водой, кто водкой... Так сказать непосредственный участник трагедии.
Всё от людей, всё в них самих.

Roman Prag
Это вы на основе чего заявляете? Вы специалист в какой области, чтобы такое утверждать? Вы медик? Психиатр? Может быть, в МЧС Кемерово работаете и лично осматривали этого человека?
Ради каких целей вы огульно обвиняете этого человека в неадекватности и ставите его слова под сомнения, не имея для этого абсолютно никаких реальных причин?

На основе своих соображений о посттравматических состояниях
Никаких целей не имею
Просто высказывю свою соображения на ваш аргумент
Ставлю слова под сомнения потому, что не вижу оснований, что у него было состояние, что он бы мог заниматься каким-то там скурпулёзным подсчётом выносимых погибших или там чем

Иначе он тогда вообще эмоциональный киборг просто

Roman Prag
Это лучше вы мне, крикуны, объясните,

Люди которые здесь оперируют записями с Вайбера, и фразами типа « горы» трупов, либо идиоты, либо притворяются, причём как и с Вагнером идёт монолог... один человек рассказывает все подробно..)
Я помню сколько криков здесь было про забитые больницы Москвы и Питера вагнеровцами, 400-500 человек, и где все это....та же «Фонтанка» думаю без проблем в таком случае нашла бы видео этих «забитых больниц»
Мне, кстати, один рассказывал как через группы в контакте набирали массовку для теракта в Питере, «а потом эти группы удалили....»
При чем здесь «Хромая лошадь» ?
Может таблеточек каких успокоительных попринимать?

Ну да, лучшая защита - это нападение

Massa Dik
Пять минут назад новости по РЕН.ТВ, фраза ВВП на камеру "...сотни детей потеряли..." дословно.

Так вроде завалы ещё полностью не разобраны.Это истерики гавном исходятся раньше времени,не просто так наверное.

Roman Prag
Лучший ответ - уход от ответа?

Я же Вам прислал слова очевидцев? Почему Вы им не верите?

Roman Prag
Это лучше вы мне, крикуны, объясните, почему так старательно затыкаете рот всем, кто только пытается завести разговор о том, что погибших могло быть гораздо больше? Зачем сразу начинаете вопить о заокеанских шпионах, митингах, навальных и прочем мусоре? Просто интересно, какие у вас цели? Неужели просто настолько идеологизированные болванчики, что сидите тут целыми днями забесплатно и реагируете на любые сообщения, идущие вразрез официальным новостям?

Sobaka1970

это где в Риге, и по какому поводу столько тысяч собралось?

Недовольные всякими экономическими "успехом".

О. Переход на личности начался. Крикуны, твари.. Шапочка загорелась.
Roman Prag, так могло быть больше, или в реале так и есть? Вы уже заявления пишите на основании ютуб роликов?

Roman Prag
Лучший ответ - уход от ответа?
Всё с вами, крикунами, понятно.

Смысл узнать точное количество жертв - чтобы правильно оценивать произошедшее. Если не знаете, зачем правильно оценивать произошедшее, вам в подобных темах делать нечего.

Почему нужно сомневаться в официальных данных? Потому что это аксиома для любого человека, живущего в наш информационный век. Цифры могут как занижаться, так и завышаться, в зависимости от целей. И если произошедшее ЧП бьёт по авторитету властьимущих, резонно предположить, что цифры будут именно занижаться. Поэтому нужно сомневаться в том, что дают официальные источники информации, которые в нашей стране давно превратились в рупоры пропаганды.

Местные клоуны, вы из штанов-то не выпрыгнете 😊 Ваши дешёвые нападки мне до одного места.

Прислали по Вот Сапу хрень,где якобы говорят о погибших в ТЦ. Голос то очень похож ,когда прикол перед выборами ходил,где кивать на телек для голосования . Обычные вбросы на вентилятор и терзание тех,кто имеет погибших. Ну и конечно возбудились общечеловеки. Когда нарушения,то они молчат и выжидают трагедии,что бы потом возбудится и волновать народ.

Roman Prag
Всё с вами, крикунами, понятно.

Obuh
это чё, пажарники стояли на третьем этаже и ждали пока выгорит четвертый?

Его в здание тупо не пустили обратно. Сейчас на эмоциях
Если была жива, то он дочь реально недоспас, потому как:

а) вышел из здания без ребёнка, раз ломился обратно

б) не смог смотивировать МЧСников или там кого
б1) пропустить его
б2) пойти искать

Я бы нож к горлу приставил или бы пырнул и через труп прошел

Значит ему не нужно было
По голосу и общему эмоциональному образу выходит "терпилой"
Т.е. всё закончилось как и должно было в такой ситуации и с таким человеком

Причём это не его вина. Это его судьба

Свою не спас, теперь чужие трупы ездит считает, на митинге выступает

Лонжерон
Всё от самих людей, по}{уительскому отношению к ТБ (меня не коснётся), пренебрежением должностными инструкциями, и т.п.
Всё, у большинства, работает "на авось".
Элементарный пример - в самолёте. Стюры буквально заставляют пристегнуться, и то некоторые филонят, отстёгиваются.
А уж такие правила ПБ чтобы соблюдать? "Да ну! Ну я же на земле, да вот она, лестница...за тем углом!" А в дыму угла то и не найти...
Мне отец рассказывал, как они шарились по России. Сами выбиралоись, взявшись за руки, намочив полотенца водой, кто водкой... Так сказать непосредственный участник трагедии.
Всё от людей, всё в них самих.

точное количество жертв

У нас пожар в 11 году в ТЦ был. Причина - взрыв баллонов.
Там гастеры для удобства переноски ручки приварили у горловины.
В ТЧ и к кислородным. Рванули пропановые.
ТБ, ПБ...
Те же поролоновые кубики по ПБ должны иметь Г1…Г2, но по санэпидем требованиям они не пройдут. Бассейн с мячиками безопасней.

Я не кричу, но Вы не ответили на вопрос. Где родственники всех этих 250 человек?

Ну сходили же люди морги посмотреть. Что вы копья ломаете? Ну посоветуйте твиттернам активистам еще промзоны и овраги с золоотвалами оббежать. Пусть лишнюю энергию потратят. Горе большое - но толпы любителей хайпа тут как тут.

Roman Prag
Смысл узнать точное количество жертв - чтобы правильно оценивать произошедшее.

Roman Prag
дают официальные источники информации, которые в нашей стране давно превратились в рупоры пропаганды.