Файтинг Павел Дуров против Роскомнадзора .

роскомнадзор ринулся блочить Телеграмм . но на данный момент в основном страдают все , кроме самого Телеграмма . проблеммы появились у банков , магазинов , банкоматов и сайта самого РКН

у нас твиттер накрылся ((((((

.

Ольга-СПб-реплики
у нас твиттер накрылся ((((((

МВ726- правильно некто "Дмитрий" написал! Полностью согласен-поднаху.ли либерасты слишком,целое поколение выросло "ложащих на все и всех"...

Шомпол
ложащих

OZZIZZ
Что, простите, делающих?

- Приятно поговорить с образованным человеком. А скажи еще раз?
- Класть.
- Потрясающе.

Шомпол
поднаху.ли либерасты слишком,целое поколение выросло "ложащих на все и всех"...

Ложат на всех власти, плюют на свой же основной закон страны.

действительно странно, если ФСБ не может оперативно следить за теми за кем им надо. Если владелец сети не понимает таких простых истин, то он чудной человек.
Я думаю, что эти сети в принципе не позитивны, особенно в свете последнего события в школе Башкирии.

Пиз@ец Павлику.
Заигрался ковбой.
Как только понадобится очередной скрипалик или жертва злобной гэбни, так ему бздЭц и приедет.
Сам себя сакральной жертвой назначил.

sergei_0987
свете последнего события в школе Башкирии.

А кого закрыли? Посадили кого то? И правильно!

Да закрывают периодически. Вот медсестру какую-то судили, за фотки в закрытом альбоме.

билайн тоже прикрыл телеграмм

лично мне насрать - не пользуюсь месенджерами

Телеграмм невозможно заблокировать.
Борьба администрации Telegram и Роскомнадзора постепенно подходит к своему логическому завершению. Обе стороны уже показали свои 'зубы'. Журналистам удалось выяснить, что руководство мессенджера нашло новый способ обойти блокировку таким образом, чтобы ее нельзя было запретить. Нет, российские власти конечно же смогут это сделать, однако в таком случае работа абсолютно всех мобильных приложений для смартфонов, планшетов и компьютеров окажется навсегда нарушена.
Изначально Telegram обошел блокировку Telegram в России с помощью IP-адресов компании Amazon, однако Роскомнадзор заранее заблокировал более полумиллиона из них, чтобы предотвратить работу сервиса ради исполнения российского законодательства. Тем не менее, администрация мессенджера нашла выход из сложившейся ситуации. Теперь производить блокировку отдельных адресов IP просто бесполезно, потому как сервис по-прежнему продолжит работать.

В приложение Telegram для всех платформ встроен сервисный пуш DC_Update, который служит для обновления адреса дата-центра, с которых осуществляется связь. В обычное время он используется для повышения стабильности и ускорения отправки / получения сообщений, однако его можно использовать и для обхода блокировок, что решила сделать администрация мессенджера. Ранее такой метод никто никогда не использовал.
Система пуш DC_Update работает так, что запрос происходит не от сервера Telegram, который в России блокируют, а с сервером Apple, Google и Microsoft. Каждый раз когда пуш обновляется, а это происходит постоянно, приложение может скрытно ото всех получать адреса новых серверов мессенджера. Чтобы заблокировать этот обходной путь Роскомнадзору придется заблокировать десятки миллионов IP-адресов, что приведет к полной изоляции всего российского интернета от мирового.

Даже если вдруг каким-то чудом Роскомнадзор сможет узнать адреса IP, к которым обращаются Google, Apple и Microsoft с помощью DC_Update, то он все равно не станет их блокировать, потому как в таком случае корректно перестанут работать все сторонние приложения, в том числе WhatsApp, Viber и прочие. Веб-версия месседжера Telegram не использует данный пуш из-за ограничений, поэтому она навсегда так и останется заблокированной.
Сейчас у некоторых россиян мессенджер Telegram не работает лишь из-за того, что сервера создателей мессенджера оказались перегружены. Разработчикам нужно несколько дней на то, чтобы справиться с нагрузкой и полностью наладить работу систему обхода блокировки. Как в такой ситуации поступит Роскомнадзор - неизвестно, однако заблокировать работу данного мессенджера без последствий для сотен других сервисов, в том числе принадлежащих Apple и Google, совершенно точно не получится.

Ранее стало известно о том, как пользоваться Telegram в России и дальше, используя прокси и VPN.

Если кто то думает что Телеграм можно "прикрыть"в отдельно взятой стране то вот эти попытки похожи на вотэту картинку -

Интересно, РКН будет ли платить по искам коммерческих компаний или переправит иски в федбюджет.

кентярик 777
Телеграмм невозможно заблокировать

Дуров живет в Америке. Причем очень давно 😊 тогда может и Трампа "прикрыть"? И макронов и мэями всяких? Ну а чо? 😛

Конфликт века минувшего и века нынешнего. В нашем случае - за наш счет. А Цукера вызвали, что б он объяснил дедкам границы мира.
Пока идет 3-й день - телега конкурентноспособнее РКН.

кентярик 777
Дуров живет в Америке.

Новичёк в помощь ледоруб, забыл я; новичёк в Британию.

Если бы телеграмм можно было б заблокировать то роскомнадзор сделал бы это ещё в июне 2017 года когда вся возня вокруг "телеги" началась 😊 однако прошел уже почти и год а Телеграмм живет и здравствует 😊 причем не идет на сделки ни с ФСБ ни с МВД. Уже пора понять что эта возня бессмысленна и оставить ТЕЛЕГРАММ в покое. Однако недалекие дебилы из роскомнадзора своими потугами делают ТЕЛЕГРАММУ бесплатную оффуительную рекламу...

китайцы заблокировали телеграмм не напрягаясь, как я понимаю. Когда до наших дойдет что полумерами вопросы не решаются, тогда и их посетит удача)

SDR
билайн тоже прикрыл телеграмм

лично мне насрать - не пользуюсь месенджерами

Заблокирована веб-версия. Это упрощенная версия телеграмма которая использует браузер телефона или компа. Само Приложение ТЕЛЕГРАММ скаченное в виде программы ЗАБЛОКИРОВАТЬ НЕВОЗМОЖНО. 😊

sergei_0987
китайцы заблокировали телеграмм не напрягаясь, как я понимаю. Когда до наших дойдет что полумерами вопросы не решаются, тогда и их посетит удача)

У китайцев нет Интернета в нашем понимании. Так же как и у северокорейцев. Вы хотите жить как в СК? Не ребята... Я НЕ С ВАМИ! 😛

а чем именно вам не нравится китайский интернет?

Дуров живет в Америке. Причем очень давно тогда может и Трампа "прикрыть"?....программы ЗАБЛОКИРОВАТЬ НЕВОЗМОЖНО....

"...Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка..."
(Феликс Эдмундович Дзержинский)

А по поводу телеграмма и прочего есть старая мысль, но очень оказывается современная ...

"...1. Не думай.2. Если думаешь - не говори.3. Если думаешь и говоришь - не пиши.4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся..."
(Феликс Эдмундович Дзержинский)

СанСаныч69

"...Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка..."
(Феликс Эдмундович Дзержинский)

А по поводу телеграмма и прочего есть старая мысль, но очень оказывается современная ...

"...1. Не думай.2. Если думаешь - не говори.3. Если думаешь и говоришь - не пиши.4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся..."
(Феликс Эдмундович Дзержинский)

В результате такого подхода Совок почил в истории.

В результате такого подхода Совок почил в истории.

Вон в Китае свободы слова и информации нет и в помине, коммунисты у власти, власть эта самая несменяемая, а страна развивается бешеными темпами...

кентярик 777
Само Приложение ТЕЛЕГРАММ скаченное в виде программы ЗАБЛОКИРОВАТЬ НЕВОЗМОЖНО. 😊

Во-первых можно принудить Google чтобы оно его начало удалять с смартфонов и запретило бы для скачивания в России
Во-вторых - разобраться со способом получения списка новых серверов и заблокировать данный механизм
Получите запускающуюся, но не соединяющуюся ни с кем программу

я вот не понимаю, чего они к нему пристали - как он им может дать ключи шифрования, если они на каждом устройстве индивидуальны - нет общего какого-то ключа. чож они такие тугие то у нас.

В Китае тихо и спокойно, в скверах для людей стоят тренажеры и они там занимаются чем им хочется)

Стрела
я вот не понимаю, чего они к нему пристали - как он им может дать ключи шифрования, если они на каждом устройстве индивидуальны - нет общего какого-то ключа. чож они такие тугие то у нас.

Склонение к смене алгоритма

чож они такие тугие то у нас.

Пашка как Нео с агентами Смитами пиздицца. Наверно прям кайфует сейчас.

TemkA
Склонение к смене алгоритма

mr. K
с агентами Смитами

Агенты какие-то дебильные
Пригласили бы специалистов
Те бы им выдали список мер
Но там в любом случае нужна совокупность техническо-административных

TemkA

Агенты какие-то дебильные
Пригласили бы специалистов
Те бы им выдали список мер
Но там в любом случае нужна совокупность техническо-административных

Вот тут не спорю. Мож потому и победит...

mr. K
Вот тут не спорю. Мож потому и победит...

Просто нужно душить прямо сейчас
А то товарищ Нео там успеет какой-то более навороченный механизм встроить и всем приложение обновить
А если массово прибьют, то искать какие-то ручные способы обхода блокировок будет весьма незначительный процент юзеров
Правда в него будут входить в том числе и тот самый ИГИЛ там или кто, потому что им нужно общаться
Остальные тупо переползут со сдохшего мессенджера на любые другие рабочие

гнобят же не только телеграмм, но и Facebook, это просто новая информационная политика, и лично у меня нет сомнений в том, что она будет именно такой, какой государство решило.

Ведь их владельцы в США и как было заявленно, американская разведка шпионит за людьми через системы Facebook, Google и Yahoo. Что понятно))

sergei_0987
Ведь их владельцы в США и как было заявленно, американская разведка шпионит за людьми через системы Facebook, Google и Yahoo. Что понятно))

Чтобы богоугодно и патриотично

СанСаныч69

"...Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка..."
(Феликс Эдмундович Дзержинский)

А по поводу телеграмма и прочего есть старая мысль, но очень оказывается современная ...

"...1. Не думай.2. Если думаешь - не говори.3. Если думаешь и говоришь - не пиши.4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся..."
(Феликс Эдмундович Дзержинский)

Не говорил такого Феликс Эдмундович. Всё шире, к сожалению, распространяется эта гадкая манера приписывать что попало кому ни попадя. Это ведь подло, господа. Вы, СанСаныч69, подлец.

sergei_0987
А то вот недавно все писали друг другу бумажные письма

-----------
Отправляет мать сыну письмо в тюрьму: Сыночек, нужно капать огород, сажать картошку а я сама не справлюсь!
Сын прочитал письмо, написал ответное письмо: Ты мать огород не трогай, а то себе срок накопаешь и мне добавишь!
Через месяц:
Пишет мать письмо сыну: Сыночек, тут менты приезжали весь огород перекопали ничего не нашли!
Приходит письмо матери от сына: Ну что мать..чем смог - помог.. а картошку ты сама посадишь!
-----------

:)

СанСаныч69
Я не поклонник Дзержинского и советского строя, но вы пишите полную ерунду...
СССР развалился из-за некомпетентности и предательства верхушки власти ...
И КГБ в том числе...

Вон в Китае свободы слова и информации нет и в помине, коммунисты у власти, власть эта самая несменяемая, а страна развивается бешеными темпами...

Это чисто внешне)) Если сертифицированное яблоко видит телегу только через впн, то серый китаец проблем вообще не испытывает, впн стоит по умолчанию.
А за такую топорную работу, как у РКН, в Китае могут и к стенке поставить. Вы все спрямляете и упрощаете.

Стрела
т.е. потому что им неудобно - он должен отказацца от бизнеса получаецца. потому что если он щас объявит: "ок ребята, ради удобства комитетчиков вводим единую систему шифрования для всех устройств" - его аудитория тут же пошлёт нах - потому что это всё равно, что вообще от шифрования отказацца. ну в такой ситуации я бы тоже стал бицца - чо это за муйня.

Не поэтому - в рф у него 15 млн пользователей, в остальном мире 175 млн. Если он этот рынок потеряет - невелика потеря, но имиджевых плюсов в разы больше. Особенно, если РКН он победит.

СанСаныч69
а страна развивается бешеными темпами...

А вы хотите развития страны вашими силами ?
На стройках коммунизма поработать ?

Всё что они умеют толком делать - это масоово и дешево копировать и производить. Сейчас уже вроде - с приемлемым качеством

Вот вчера листал

https://bmpd.livejournal.com/3162544.html

Пытаются тащить к себе все какие только увидят идеи и заделать реплику задешево

Просто в мире накопилась достаточная масса технолгий и технических решений, которые можно воспроизвести на их уровне

Ну и дешевый человеческий резерв огромный есть. Среди которого можно конкурс устраивать. Любой

С Ганзы пример брать надо: вот её все читают кому положено либо кому любопытно, и никаких проблем кроме обычных, и падает не чаще раза в месяц.

Умели же движки писАть во второй половине 90-х...

Кстати, часто слышу на просторах интернета, что форумы как таковые уже загибаются, и никого на них практически нет. Практически все переходят на паблики в инстограммах, контактах и т.д. Аж грусть тоска.
Правда чтоли?

впервые слышим.

но так-то да, всякая клубника типа той где Рыбка Дерипаске микрофонит без замазывания, либо видосики (тысячи их), на которых очередную малолетку на вписке шпилят в десять смычков такие же малолетки - это да, за этим в Телегу.

mangyst
Не поэтому - в рф у него 15 млн пользователей, в остальном мире 175 млн.

если будет молчать - не потеряет.

Цекурберг же не потерял?

кентярик 777
Расстрелов на площадях захотел? А вот йух вам на воротник!

Можно вешать.

AllBiBek
если будет молчать - не потеряет.

т.е у всех всплывает тока через много лет, а тут - моментально?

как так?

А чем замечателен ресурс Дурова и почему он незаменимый и самый лучший?

я в данных вопросах не разбираюсь. ну есть этот ресурс или нет-какая разница для обычного человека?

AllBiBek
т.е у всех всплывает тока через много лет, а тут - моментально?

как так?

да так, энтузиасты это сразу просекут и обнародуют.

Стрела
если он пойдёт на поводу у комитетчиков - он потеряет ВЕСЬ контингент!!! что непонятного!!!

Ркн не комитетчики, с ними и по законному запросу всегда все решалось.

Стрела
энтузиасты это сразу просекут

учитывая, что там по большей части молодёжь, и основной объём того, что интересует ФСБ - это закрытые конфы по распространению наркоты и любительского порно с малолетками - туда и дорога и тем и этим.

TemkA
Но там в любом случае нужна совокупность техническо-административных

А, вот мне подсказали, и сразу нашел, а то хрен где прочитаешь
Все про какой-то файтинг пишут, а тех.детали непонятны

------------
https://meduza.io/news/2018/04/17/roskomnadzor-zayavil-ob-obnaruzhenii-ip-adresov-push-uvedomleniy-kotorye-telegram-ispolzuet-dlya-obhoda-blokirovki

Роскомнадзор обнаружил IP-адреса, с которых Telegram рассылает пуш-уведомления для обхода блокировки, сообщил глава ведомства Александр Жаров в интервью Russia Today.

'Мы в курсе этой технологии, IP-адреса ее идентифицированы. В настоящее время мы разрабатываем техническое решение в отношении этой технологии обхода блокировок', - сказал Жаров.

Telegram присылает пользователям пуш-уведомления, через которые приложение мессенджера обновляет сетевые настройки и таким образом переходит на новый сервер для обхода блокировки.

Провайдеры и Роскомнадзор не могут перехватить информацию, которая приходит в пуш-уведомлениях, потому что пуши контролируют производители мобильных операционных программ - Apple и Google.

Если Роскомнадзор заблокирует IP-адреса, с которых приходят пуш-уведомления Telegram, то пользователи, возможно, перестанут получать пуши не только от мессенджера, но и от остальных приложений.

Telegram был заблокирован в России 16 апреля на основании решения Таганского суда Москвы. Иск против мессенджера был подан в связи с отказом Telegram предоставить ФСБ ключи шифрования от переписки пользователей.

Роскомнадзор также внес в реестр запрещенных сайтов около 17 миллионов IP-адресов крупнейших хостинг-провайдеров - Amazon и Google. Telegram использует адреса этих облачных сервисов для обхода ограничений.
------------

Дилемма становится понятной

у дурова просто в очередной раз пытаются отжать бизнес.

компания американская?

без понятия.
но точно не русская.

у его брательника компания американская, наверное у него тоже, кто отжимальщик?
)

кто отжимальщик?

надо же)

paradox
у дурова просто в очередной раз пытаются отжать бизнес

AllBiBek
учитывая, что там по большей части молодёжь, и основной объём того, что интересует ФСБ - это закрытые конфы по распространению наркоты и любительского порно с малолетками - туда и дорога и тем и этим.

то его бы уже отъе6ли в лефортово

paradox
из америки трудновато

с 13 года тянется эта фигня

paradox
у дурова просто в очередной раз пытаются отжать бизнес.

Стрела
да просто грохнуть

бизнес грохнуть.

Стрела
бизнес грохнуть.

Пасека
Не могут.

Ну в принципе по дата-центру можно и "Искандером" пульнуть...

Вот как ВМГ заделают хорошей мощности - может начаться веселье

Ребята, имеющие полные полномочия в России, организованно завозящие в Россию исполнителей различной гадости, под это дело берут полный контроль над блеянием стада. Следующим шагом, переписку будете вести только через уполномоченного администратора, даже с любимой девушкой и у него получать разрешение на секс с ней. А письма отправлять только на открытках, чтоб сотрудники и машины для анализа текстов не мучались с открытием конвертов... А виноват дуров, давший вам право на тайну переписки в своем месенжере. Дебилы, бля, как говорит один из них.. Сотрудники должны обеспечивать безопасность коренных народов и страны на границах и в органах власти, а не в компах и телефонах жителей страны.

TemkA
Ну в принципе по дата-центру можно и "Искандером" пульнуть..

----------
22:59
Путин подписал федеральный закон о 'запрете определенных действий'
----------

TemkA
----------
22:59
Путин подписал федеральный закон о 'запрете определенных действий'
----------

В России секса больше нет? Как в СССР?

Может кто объяснит, в чем прелесть телеграма?
П. С. : Просто я кроме ватсапа ничем не пользуюсь

Пасека
А смысл? Он же мировой бизнес, не заточен на РФ, зачем им его грохать? Тем более у них нет таких средств как выяснилось. Не могут.

вацапу или ещё какой сволочи милое дело конкурента убрать.

Стрела
вацапу или ещё какой сволочи милое дело конкурента убрать.

Наум
Может кто объяснит, в чем прелесть телеграма?
П. С. : Просто я кроме ватсапа ничем не пользуюсь

Телеграмм на сегодня практически единственный месенджер (и звонилка) с двойным шифрованием-невскрываемый спецслужбами-не идущий ни на какое сотрудничество с ФСБ и МВД и абсолютно бесплатно своим пользователям предоставляет 100%гарантии тайны переписки. Имеет секретные чаты где после разговора или переписки авто автоматически происходит удаление всей цепочки сообщений. Ну и ещё много нюансов-как то огромная скорость работы,простейшая регистрация,возможность создания тройных паралей для входа в Приложение и т.д.
Собственно поэтому Фсб и роскомнадзор и бесяться.... Немогут просматривать вашу движуху 😊

Стрела

вацапу или ещё какой сволочи милое дело конкурента убрать.

Ватсабы всякие или вайберы по сравнению с телегой это как детский сад и МГУ 😊

Пасека
Скрипаля вот хотели грохнуть - чуть 3МВ не вышло. Надоели уже мировому сообществу эти грохальщики.

да, агличане реально надоели - очень тупо и топорно работают. полностью обосрались с отравлением скрипалей, прилюдно

Бляяяя... Дыщтым те чо не спится то? 😊опять в своей лабораторим новичок синтезируешь? 😊

кентярик 777
новичок

практически единственный месенджер (и звонилка) с двойным шифрованием-невскрываемый спецслужбами-не идущий ни на какое сотрудничество с ФСБ и МВД и абсолютно бесплатно своим пользователям предоставляет 100%гарантии тайны

А что самое интересное Роскомнадзор и Фсб сделали за последний год ТЕЛЕГРАММУ офуенную общемировую рекламу 😊 причем сделали бесплатно (вернее за свой счет 😊)

А обратно томагавок прилетит,

В Сирии пощадили американские кораблики, не стали разворачивать.

AllBiBek
С Ганзы пример брать надо: вот её все читают кому положено либо кому любопытно.....

Неправда-Ганза единствено мне извесный форум где задержка вывешивания сообщений для общедоступного чтения составляет несколько суток.

Стрела
как тяжело с гуманитариями. человек потеряет бизнэс на ровном месте.

В смысле, весь его бизнес держится на распространителях порно с малолетками и торговле наркотой?

Дыщтым

да, агличане реально надоели - очень тупо и топорно работают. полностью обосрались с отравлением скрипалей, прилюдно

Им привычней организовать апоплексический удар табакеркой.

Широкими шагами шагаем в 1984 год.

alexaa1
Широкими шагами шагаем в 1984 год.

Вы тогда родились?

mr. K
Кстати, часто слышу на просторах интернета, что форумы как таковые уже загибаются, и никого на них практически нет. Практически все переходят на паблики в инстограммах, контактах и т.д. Аж грусть тоска.
Правда чтоли?

С ума сошли что-ли? С кем тогда эмигранты сраться будут?

а кто нибудь знает о чем цукера в сенате допрашивали ? ему предъявили за утечку инфы а не за отказ сотрудничать со спецслужбами - такого и не требовалось - если какой то пользователь сильно заинтересует спецов то конкретно к его инфе через суд можно получить доступ -а не то что что хотим то и смотрим - только через суд ...

Про секретные чаты - надо попробовать, если самоудаляются без следа - то это бомба вообще. Там же все террористы и спецслужбисты мира свои шифровки будут слать. Теперь понятно что они за него взялись. Это же море шифровок и все в одном месте.

секретные чаты - надо попробовать

😀

Стрела
как тяжело с гуманитариями. человек потеряет бизнэс на ровном месте.

но. если пользуешься Телегой (а я ей пользуюсь) то, наверное, знаешь, сколько там рекламы той же наркоты и прочего. И если сам с этим не борется - то может сейчас задумается, сколько реального дерьма плавает в его детище, и что пора бы с этим что-то сделать.

то может сейчас задумается, сколько реального дерьма плавает в его детище, и что пора бы с этим что-то сделать.

Если выбирать между "хрен с ним, пусть читают мои переписки" и "хрен с ним, пусть всё будет засрано рекламой" - я, наверное, выберу первое.

Насколько помню ВК времен Дурова - он как-то умудрялся не допускать и того, и другого.

Телега год назад была конфеткой, не спорю. Сейчас - тупо портится.

И - пусть уж лучше ФСБ, чем спецслужбы разносчиков демократии. ИМХО, ясен пень.

я её вообще в глаза не видел. возмущён тем, что человеку бизнес пытаются сломать, мотивируя это собственной рукожопостью.

а поюзай, прикольная штука. Специфику прикольностей я расписал.

то что Телегу в виртуальном мире блочат весьма рукожопо - ну, вот такие вот они, пресловутые русские правительственные хакеры, рукожопые по самое то.

ну а то что бизнес пытаются сломать - считай что это признак его успешности. Знак качества, так сказать.

Дуров умеет создавать крутые продукты, пусть учится удерживать их у себя.

Это же бизнес, правильно?

рукожопостью-не рукожопостью, но люди, некоторые, потеряли берега, и считают, что какой то вшивый бизнес важнее чем безопасность и интересы общества или государства.

я подозреваю, что любой, кто развил свой бизнес с нуля и до крупного, поставит его выше чем абстрактные интересы общества, и уж тем более чем интересы какого-то одного-единственого государства. И будет в том совершенно прав.

что любой, кто развил свой бизнес с нуля и до крупного, поставит его выше чем абстрактные интересы общества,

AllBiBek
Если выбирать между "хрен с ним, пусть читают мои переписки" и "хрен с ним, пусть всё будет засрано рекламой" - я, наверное, выберу первое.

Насколько помню ВК времен Дурова - он как-то умудрялся не допускать и того, и другого.

Телега год назад была конфеткой, не спорю. Сейчас - тупо портится.

И - пусть уж лучше ФСБ, чем спецслужбы разносчиков демократии. ИМХО, ясен пень.

Лютый бред. Весь кипишь из за того что мусора и конторские теряют деньги которые раньше шли чисто им за крышевание наркотрафика...вот и вся причина. А ты верь в дальше в ту чушь насчет борьбы с наркомафией 😛

Насколько знаю сами фсбевцы ни верят ни в вайбер, ни в телегу.

AllBiBek
наркотики не должны быть такими дешевыми и

alexaa1
Широкими шагами шагаем в 1984 год.

Хорошее между прочим было время. Я в 84-ом из армии вернулся. Живой, Молодой, красивый и неотразимый😀

sergei_0987
рукожопостью-не рукожопостью, но люди, некоторые, потеряли берега, и считают, что какой то вшивый бизнес важнее чем безопасность и интересы общества или государства.

какого-то общества или какого-то государства

А особенно пи#арасы - криптографы: алгоритмы придумали, что нельзя расшифровать 😊

----------

Из какое-то время назад прочитанных простых схем:

Двое заходят на один и тот же ящик. Оба пишут, но не отправляю письма, оставляя их в Drfat'ах. Сервис ну допустим Yahoo

Добавить к этому PGP и привет

Yahoo доблестным борцунам ключи от своего https'а не сдаст

alexaa1
Насколько знаю сами фсбевцы ни верят ни в вайбер, ни в телегу.

Вон в соседней теме во вконтактике в переписке обещал за 3 дня что ли до про то как он пойдет школу жечь. И даже переписку дети показали кому-то из взрослых. Но реахция - 0

TemkA
Но реахция - 0

такое уже было год-полтора назад, истерили на предмет синего кита. Да и за пару лет до того тоже было, девочку в школе до суицида затравили. И до того года за три было, два гота девочку эмо задушили, разделали, и начали жрать.

по установившимся нормам приличия, шуметь будут громко и пафосно на официальных уровнях где-то месяца полтора-два, дальше публике наскучит.

TemkA

А особенно пи#арасы - криптографы: алгоритмы придумали, что нельзя расшифровать 😊

Отец Михаил

Хорошее между прочим было время. Я в 84-ом из армии вернулся. Живой, Молодой, красивый и неотразимый😀

какбы имелся немного другой год-из будущего которое рисовалось в 33 году. Про Оруэла слыхал?
Там как бы базисно был телевизор в каждом доме, и если не ошибаюсь с обратной связью.
В эту же тему -по работе получили две сотни видеофиксаторов,которые положено носить не снимая,а в конце рабочего дня выгружать на портал.
Издали приказ, назначили ответственных. И получается то *будущее* буквально в шаге от нас.

Я с армии тоже примерно тогда вернулся-молодой , красивый и неотразимый...

К сожалению все эти росказни про "хитрый болт" - выдача желаемого за действительное
Или совершенно непомерные ресурсы на прямой перебор

Если известный алгоритм реализовывал не прыщавый студент, то там всё нормально будет

TemkA

Вон в соседней теме во вконтактике в переписке обещал за 3 дня что ли до про то как он пойдет школу жечь. И даже переписку дети показали кому-то из взрослых. Но реахция - 0

Все на данный момент заточено на *игил*-на контролировать другое нету сил и средств. И надо сказать успехи в том разрезе у них есть.

alexaa1

какбы имелся немного другой год-из будущего которое рисовалось в 33 году. Про Оруэла слыхал?
Там как бы базисно был телевизор в каждом доме, и если не ошибаюсь с обратной связью.
В эту же тему -по работе получили две сотни видеофиксаторов,которые положено носить не снимая,а в конце рабочего дня выгружать на портал.
Издали приказ, назначили ответственных. И получается то *будущее* буквально в шаге от нас.

Я с армии тоже примерно тогда вернулся-молодой , красивый и неотразимый...

Тогда не интересовал меня Оруэлл .
Да и сейчас не очень. А точнее совсем не волнует. Есть много других более интересных авторов с более интересными произведениями. А ДЕМБЕЛЬ был намного важнее. !😀

Широкими шагами шагаем в 1984 год.

Если выбирать между "хрен с ним, пусть читают мои переписки" и "хрен с ним, пусть всё будет засрано рекламой" - я, наверное, выберу первое.

paradox
я ЗА чтение моей переписки по решению суда

paradox
я категорически против бесконтрольного и постоянного доступа ко всем письмам.

paradox
и тут дуров прав.
а роскомнадзор и фсб- лохи.

[QUOTE].............
Тотальный контроль.

Чтобы найти нужное место нужно было заказать именно то место и техник час трахался ища нужное время.

есть доказательства что ВАСЯ ПУПКИН наркодилер?-заводите уголовное дело

paradox
и вот тут дуров уже- по мне- отказывать как раз не должен.

но спеслужбам нужен ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ над вашей частной перепискойф! понимаете чего они хотят? они хотят ПОЛНОГО КОНТРОЛЯ!-чтобы сидеть и нифуя не делать!

Вот что "Футляр от виолончели" пишет:
Запретивший Telegram глава Роскомнадзора Александр Жаров оправдывается за лоббизм Facebook, Instagram и WhatsApp. При поддержке РКН американские сервисы собирают досье на десятки миллионов россиян, передают данные разведсообществу США и не сотрудничают с силовиками из РФ. Жаров обвинил в этом директора ФСБ Александра Бортникова, который якобы не сообщает о «претензиях». В реальности действует закон о хранении данных граждан России только на российских серверах. Facebook и WhatsApp, которые отказываются исполнять это требование, Роскомнадзор обязан блокировать без ФСБ. Но лично Александр Жаров саботировал их блокировку — в 2015, 2017 и 2018 годах

Но лично Александр Жаров саботировал их блокировку - в 2015, 2017 и 2018 годах

Я реально не знал, что Facebook, Instagram и WhatsApp тоже ни фига не раскрывают. А докопались только до Дурова. Так что ли выходит?

кентярик 777 - у тебя раздвоение личности - тыж верноподданный на всю голову ? а тут такое несешь - не узнаю я тебя ...

Для меня Телега даже больше интересна своими каналами, нежели как просто "общалка".

Kicker
Я реально не знал, что Facebook, Instagram и WhatsApp тоже ни фига не раскрывают. А докопались только до Дурова. Так что ли выходит?

Ну если в целом, то да

Только на мессенджер, правда, тянет лишь последний

бывший электрик
кентярик 777 - у тебя раздвоение личности - тыж верноподданный на всю голову ? а тут такое несешь - не узнаю я тебя ...

ЗНАЕШЬ электрик-одно дело просто "ЗА РОССИЮ!"ПООРАТЬ ..или там "ЗА ПУТИНА!!!!" а другое дело это когда тебя лично ограничить хотят 😊 вот когда меня лично хотят ограничить-тут Я резко ПРОТИВ! 😛

paradox
я ЗА чтение моей переписки по решению суда.
даже пусть басманного.
я категорически против бесконтрольного и постоянного доступа ко всем письмам.
это при том, что я в принципе не верю в защищенность в нете.
но пусть формально хотя бы конституция соблюдается и тут дуров прав.
а роскомнадзор и фсб- лохи.
сегодня опять напрямую.
говорят, открылись и торренты, и порнуха тоже.

"Буду краток" (с)
Мне все равно следят за мной не следят за мной подглядывают или подслушивают. Удручает одно.
Куча усилий фсб мсб суды дума с депутатами получающими по 800тр в месяц.
А в конечном итоге ( конечном) все не имеет смысла ибо в РФ все равно решает один единственный человек ( ну пусь пара тройка дружбанов его ещё). Всё. вот решили уге чавесу дебилу дать 3,5 млрд долларов и дали.
И накрылось это все звездой большой.
И опять фсб мсб дуров какой то ( задал вопрос на форуме этом для чего нужен ресурс Дурова этого-ни кто не ответил видимо так он нужен).
Вот что удручает. Вот пошевелил дядя мизинцем- и все=- кучи бабла ушли на олимпиаду например. Она нужна была? народу- нет, могу вам сказать совершенно точно. А деньги просрали. горы.

И мышиная возня с Дуровым. к чему зачем хз Смысла не вижу.

Бессмысленно Оптимизировать нашу жизнь ибо мы все равно зависим от одного единственного человека. Подытожу.

paradox
на нары. просто без вопросов.

Так-то, вешать-надёжнее.

кентярик 777 - ты россию с путиным не путай - как там у классика - не путай отечество и ваше превосходительство ...все таки ты скрытый либерал ...

Так-то, вешать-надёжнее.

ivik
к чему зачем хз Смысла не вижу

больше для того, чтобы продемонстрировать себе же свою важность и нужность.

на деле, бюрократический резерв жирок растрясает, перед тем как нажрать его еще больше.

имхо.

ivik
[B]

И мышиная возня с Дуровым. к чему зачем хз Смысла не вижу.

Смысл в том что Россия позиционирует себя как демократическое государство в котором главенствует Закон. Потому все по Закону-суды , роскомнадзоры и прочее. Хотя все негласно определяет один человек.
Почему только до одного Дурова-потому же что и до одного Ходорковского. После чего все все поняли и встали Раком.
Возможно через пару кварталов очередь дойдет и до других.
Возможно оставят только один месенжер, который втихую передаст коды.
А возможно и все закроют-вместе со свободным выездом за границу.
Обьективно закрытие занавеса нужно для прекращения вывоза валюты. На которую будем к примеру строить сверхскоростную ж/д Красноярск -Абакан.
Под всеобщие аплодисменты -..встали с колен...

Возможно оставят только один месенжер, который втихую передаст коды.

Дурова пиарят по дуроскопу по полной. Коли ты оппо... скрывае... тебя прослуш... Короче против системы - иди в телеграм!

Ну детский сад. Про сигнал и прочие мессенджеры, что сноуден упоминал пиара нет вообще.

Я тут книжечку у себя нашёл... Конституция РФ.
Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Там ещё много интересного... А про Роскомнадзор ничего...
А цензура запрещается. Или это не цензура? Кто разъяснит убогому?
Кстати, телеграмом этим ни разу не пользовался. Даже не знаю, что это.

ЛЕНЭНЕРГО
А цензура запрещается. Или это не цензура? Кто разъяснит убогому?
Кстати, телеграмом этим ни разу не пользовался. Даже не знаю, что это.

ЛЕНЭНЕРГО
книжечку у себя нашёл

Так вот. Дуров, пидор, просто пиарится на теме.
Было решение суда об открытии данных 6 человек. Повторяю ШЕСТИ человек, подозреваемых в терроризме. Они и совершили теракт в Петербурге.

На это всем почему то всем насрать.

Вот типа ,крутой дядька, он за ваши данные там хранит, как зеницу, и никому кроме спецлужб США их не дает. Ух молодец какой.
А так то, люди погибли. Вот, что плохо.

Цензура то тут причем, если это стало элеменом, которым могут пользоваться террористы?

Повторяю, началось все с игнорирования решения суда!! об открытии данных 6 террористов.

Думать надо башкой...

alexaa1
все негласно определяет один человек

Вот прикольные вы все ,ей-ей..
Все по себе мериют. Вам то понятно, хоть каплю власти дай ,вы все определите кругом...
Но не надо думать ,что и остальные такие же.
Люди в России в основном честные и добрые.

vvsiroja
Было решение суда об открытии данных 6 человек. Повторяю ШЕСТИ человек, подозреваемых в терроризме. Они и совершили теракт в Петербурге.

Пасека
Если

Вот вам суд присудит, скажем по страховке выплатить, а страховая это решение в хер пошлет, типа там а если и не вдруг... вы по другому петь будите, так ведь..
Да что это за такое ,решение суда не уважают, ай йай яй...

или я не прав?!

vvsiroja
у кого то есть что возразить, то надо идти в суд.
Было ,повторяю решение суда.
ТОЧКА. Большая такая...

vvsiroja
Было решение суда об открытии данных 6 человек. Повторяю ШЕСТИ человек, подозреваемых в терроризме. Они и совершили теракт в Петербурге.

ЛЕНЭНЕРГО
24 видеокамеры насчитал на выходе из метро

vvsiroja
Было решение суда об открытии данных 6 человек. Повторяю ШЕСТИ человек, подозреваемых в терроризме. Они и совершили теракт в Петербурге.

За последние трое суток скачивание программы ТЕЛЕГРАММ выросло в ТРИ РАЗА! 😊траффик мессенджера ТЕЛЕГРАММ увеличился на 50% 😛 а сайт Роскомнадзора в связи с "блокировковкой" телеги заблокировался сам 😊 Креативнее и быть НЕ могло. Вчера представитель Роскомнадзора сделал заявление в котором сказал-"заблокировать телеграмм оказалось сложнее чем мы думали! 😞 но мы всё равно будем пытаться это сделать...просто нам нужно время. Сколько? Не знаю 😞 возможно что время понадобиться очень много!"-ахаха! Какое креативное и конкретное заявление 😊 учитывая что заблокировать они телеграмм пытаються почти год 😊

Дуров красав. Чтобы красавом, надо не в расеи. А то, красава, под белы рученьки по всему миру - в казематы гуантаномоские, тёмные, сырые, безо всяких вэпэенов!

Отец Михаил

Хорошее между прочим было время. Я в 84-ом из армии вернулся. Живой, Молодой, красивый и неотразимый😀

В смысле? В зеркале не отражался? Как Дракула?

alexaa1
Я с армии тоже примерно тогда вернулся-молодой , красивый и неотразимый...

То есть как это-примерно тогда? В коматозе был и не помнишь? Наркоман?

alexaa1

Смысл в том что Россия позиционирует себя как демократическое государство в котором главенствует Закон. Потому все по Закону-суды , роскомнадзоры и прочее. Хотя все негласно определяет один человек.
Почему только до одного Дурова-потому же что и до одного Ходорковского. После чего все все поняли и встали Раком.
Возможно через пару кварталов очередь дойдет и до других.
Возможно оставят только один месенжер, который втихую передаст коды.
А возможно и все закроют-вместе со свободным выездом за границу.
Обьективно закрытие занавеса нужно для прекращения вывоза валюты. На которую будем к примеру строить сверхскоростную ж/д Красноярск -Абакан.
Под всеобщие аплодисменты -..встали с колен...

Вырастешь большим, получишь паспорт, и ехай жить за границу.

Sobaka1970
В смысле? В зеркале не отражался? Как Дракула?

Дракула кстати персонажь исторический. Звали его Влад и жил он в трансильвании - был князем и имел свой замок

А вот и простое объяснение блокировки телеграма - http://telegramzy.ru/gram-ico-kriptovalyuta-ton/
Конкуренция государству.

+100
Ну и ещё фактически неконтролируемое СМИ.
На Телеграмм-каналах сидят сотни тысяч подписчиков только в России.
Естественно, "террористы" здесь на последнем месте.

https://www.rbc.ru/technology_and_media/20/04/2018/5ad8c53a9a7947ec8d8c1ed5?from=main
А вывод своей крипты это ОЧЕНЬ серьёзно.
Я б на месте ЦБ сейчас кирпичами срал.
Я уже наблюдал попытки создать в РФ платёжные средства альтернативные люблю, но все они не увенчались успехом. А вот у Дурова ИМХО может получиться. Тем более после такой мощной рекламы. А самое главное после ТАКОГО провала РКН.

Обломов
Дуров красав. Чтобы красавом, надо не в расеи. А то, красава, под белы рученьки по всему миру - в казематы гуантаномоские, тёмные, сырые, безо всяких вэпэенов!

А вот теперь пущай ходит и оглядывается. А так же рекомендуется избегать мосты, посещения Британии и употребление гречки. Так же рекомендуется пользоваться резиновыми перчатками при открываниях и закрываниях окон и дверей. И самое главное - избегать подозрительных типов одетых не по сезону, в шапках-ушанках и с ледорубами. Самое время кровавой руке.

кентярик 777
Звали его Влад и жил он в трансильвании

Полимах
вот теперь пущай ходит и оглядывается.

А вот и простое объяснение блокировки телеграма

Естественно, "террористы" здесь на последнем месте.

Исторические данные приведёте,

sergei_0987
с турками воевал, с воровством радикально боролся

sergei_0987
Дуров еще и новомодном МММ решил поучаствовать, тогда да, сотрут в порошок)

Kicker
Если, скажем в РФ, да и в любой другой стране вместо рубля физики, а главное юр. лица станут использовать его GRAM, наш бюджет обнищает в считанные месяцы.

Обломов
Фигня какая-то. Рубль, он всем знаком, в пределах нынешней физики? А этот дуровский грам? Кто, кроме энтузиастов?

Kicker
Только всё моментально может поменяться, если замаячит перспектива налоговой оптимизации. Ох как быстро GRAM станет всем знаком.

Фишка в том, что он решил создать и ВНЕДРИТЬ новое СРЕДСТВО платежа.

А если серьезно, то не бывает средств платежа, которые не гарантированы какой страной с кучей правил и страной желательно очень платежеспособной.
По любому, получается высокотехнологичное МММ. Кто ж позволит разорять граждан и бюджет, те времена прошли.

В общем по вашему пониманию ситуации получается что он просто враг нашей страны))
А хитропопых конечно хватает, думаю не срастется у них ничего.

Это разве нарушение законов физики?))))

Если б он решил выпустить "инвестиционную" крипту

sergei_0987
А если серьезно, то не бывает средств платежа, которые не гарантированы какой страной с кучей правил и страной желательно очень платежеспособной.

Пасека
Да, частный расчетно - кассовый центр безналичных платежей это очень сильный ход. У него там в заметке написано что пропускная способность центра - очень много транзакций в секунду, больше чем у визы и мастеркард вместе взятых. Это круть.

sergei_0987
это не законно по конституции, в России любые денежные суррогаты запрещены.

sergei_0987
В общем по вашему пониманию ситуации получается что он просто враг нашей страны))

Да, да, да.
Тут преимуществ просто МАССА.
Одно НО: государство (любое) при этом тихо стоит в сторонке.

И ещё...
Что подумают ребята из другого частного эмиссионного центра?
Вот этого:
https://www.federalreserve.gov
Или они уже в теме?
Кто знает...

Kicker
Одно НО: государство (любое) при этом тихо стоит в сторонке.

Он друг нашей страны - он позволит сохранять свои сбережения в стабильной валюте

которую не контролируют власти,

Я не думаю, что кто то кроме тематических фанатов рискнет пользоваться такими платежами. Я уж молчу про счета, которые однозначно испарятся по вполне понятным причинам как только для того придет время.

Ну вообще ГЛОБАЛЬНО сейчас выбор средства платежа это вопрос ДОВЕРИЯ.
Всё остальное вторично.
Если крипта даёт ощутимые материальные выгоды при расчётах, то почему бы и нет...
Повторюсь сейчас уже крипта ИСПОЛЬЗУЕТСЯ при оплате товаров/услуг.
Судя по стратегии Дурова, его идея не заточена под "спиздить сто рублей и убежать".
Примеров ICO, заточенных на кидок уже масса. Все они гораздо проще и быстрее реализовывались.

Бывает, и это тот самый случай. Когда гарантия средства платежа - это товарооборот

Он позволит вывести коины

sergei_0987
это бартер, все остальные варианты через деньги, иногда через драгоценные камни или золото.

sergei_0987
значит у него нет никакой ответственности передо мной.

Так-то оно так. Но ТОЛЬКО при расчётах внутри страны. Сейчас же юр. лица, да и физики тоже вполне нормально платят иностранной валютой зарубежным поставщикам.

sergei_0987
Без этого платеж биткоином это обмен пробками от пива или красивы фантиками детей.

Kicker
Если обе стороны признают что-то одно средством платежа, то сделка состоится.

Короче, мы живем в очень интересное время, когда ломаются устои, когда можно вот так взять и сделать свою платежную виртуальную систему расчета. Удачи этому Дурову.

sergei_0987
Без этого платеж биткоином это обмен пробками от пива или красивы фантиками детей.

Или ктрипту

Сейчас деньги это валюты стран, но всё может очень резко измениться.

Бывает, и это тот самый случай.

На островах Полинезии использовали красивые перламутровые ракушки в качестве денег

Денег под гарантию не государства в природе не бывает, как бы это не хотелось изобретателям всяких МММ.
Разве что в Германии были местные деньги под гарантию муниципалитета города.
Силу имели только в этом городе.

Наум
А можно пример... кроме ммм с его ваучерами?

sergei_0987
Силу имели только в этом городе.

sergei_0987
у неё самостоятельной ценности никакой. Драгоценные камни останутся ценными всегда.

Мера стоимости. Разнородные товары приравниваются и обмениваются между собой на основании цены (коэффициента обмена, стоимости этих товаров, выраженных в количестве денег). Цена товара выполняет такую же измерительную роль, как в геометрии длина у отрезков, в физике вес у тел. Для измерений не требуется досконально знать, что такое пространство или масса, достаточно уметь сравнивать искомую величину с эталоном. Денежная единица является эталоном для товаров.

Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Для этой функции крайне важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар (показатель ликвидность). При использовании денег товаропроизводитель получает возможность, например, продать свой товар сегодня, а купить сырьё лишь через день, неделю, месяц и т. д. При этом он может продавать свой товар в одном месте, а покупать нужный ему совсем в другом. Таким образом, деньги как средство обращения преодолевают временны́е и пространственные ограничения при обмене.

Средство платежа. Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты. Эта функция получает самостоятельное значение для ситуаций нестабильных цен на товары. Например, был куплен в долг товар. Сумму долга выражают в деньгах, а не в количестве купленного товара. Последующие изменения цены на товар уже не влияют на сумму долга, которую нужно оплатить деньгами. Данную функцию деньги выполняют также при денежных отношениях с финансовыми органами. Сходную по смыслу роль играют деньги, когда в них выражают какие-либо экономические показатели.

Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте. Однако нужно учитывать, что покупательная способность денег зависит от инфляции.

Мировые деньги. Внешнеторговые связи, международные займы, оказание услуг внешнему партнеру вызвали появление мировых денег. Они функционируют как всеобщее платежное средство, всеобщее покупательное средство и всеобщая материализация общественного богатства.

Самим "материалом" для денег может быть всё, что угодно. Кожа, ракушки, золотые и прочие монеты, бумага, крипта...
Вопрос лишь в регулировании эмиссии. Кто регулирует и как.

sergei_0987
Я понимаю, что финансовым мошенникам и воротилам сильный государственный строй очень мешает жить. Точно так же как и в свое время буржуазии мешала монархия, её везде свергли. Я не думаю, что людям целесообразно пускать к власти этих маньяков. Плохо все кончится.

А финансовые мошенники и воротилы и в долларе себя прекрасно чувствуют. 😛

Вы же сами пишете - они имели силу. Значит у них была сила, а это главное.

"Бриллианты нельзя есть", как говорил один из Ротшильдов.

Самим "материалом" для денег может быть всё, что угодно.

Это наше государство, которое хоть как то заинтересовано в их обеспечении или иностранные спец службы и разные маньяки. Которые все затевают, что б нам нагадить, а своим помочь за наш счет. Или просто начудить.

Ну свободной личности государство всегда мешает жить

А народ у нас в целом не быдло и не стадо

sergei_0987
совершенно верно, вопрос в одном - кто их обеспечивает и контролирует.

sergei_0987
потому и живет по законам государства, когда оно эффективно еще и радуется от того.

но они пока не стали именно тем самым случаем потому что

sergei_0987
конечно имели, почему бы им не иметь, если муниципалитет это ячейка системы управления государства?

Наум
Тоесть живого (действующего) примера нет на данный момент

В современном мире никто уже не обеспечивает ничем.

Причем тут муниципалитет?

Это были долговые расписки фермера

Не прибьют. Уже очевидно, что не по силам.
Telegram полноценно заблокировать не удастся. Причин много:

1⃣ Самая главная сложность - техническая. Чтобы заблокировать России нужно вкладываться в русский фаервол по аналогии с Китаем. Китайцы выстраивали его десятилетие. В России хотят сделать тут и сразу. Технических средств и достаточных сил у Роскомнадзора мало.
2⃣ Борьбу за свободу в интернете России придется вести против США. Американцы и их венчурные фонды ежегодно вкладывают в технологии сотни миллионов долларов.
Можно образно сказать, что США ведет войну с китайским фаерволом. С российским "ничем" ее вести проще.
3⃣ Финансовые нераспиленные затраты Китая на фаервол около миллиарда долларов на железо и софт за десятилетие.
В России чиновники Роскомнадзора вкладывают миллиарды наших рублей в дорогие офисы в центре, тачки и кривой софт, который пилили на тендерах сотрудники Роскомнадзора. Поэтому он виснет и не работает.
4⃣ Созданный Китаем фаервол имеет слабые места и его обходят пользователи. Одна из возможностей по обходу заложена в браузере Tor.
Более того, если Россия выделит миллиард долларов (дешевле Китая вряд ли выйдет), то установка дорогой системы (DPI) распознающего трафик у провайдеров полностью не решит проблему. Он все равно обходится маскировкой трафика. Выход в Telegram можно лишь затруднить, а если Павел и Николай Дуровы заинтересованы в стабильной работе Telegram, то могут выкатить софт на обход почти всего, кроме отключения электричества, в два или три клика.
5⃣ Технический уровень сотрудников Роскомнадзора ниже, чем в Telegram. Питерский СпбГУ братьев Дуровых один из лучших Вузов (у них уникальный опыт), а Коля Дуров -двукратный абсолютный чемпион мира по программированию среди студентов, неоднократный победитель международных олимпиад по математике и информатике. Поэтому ему и команде несложно воевать против троешников-карьеристов Роскомнадзора, который папа и мама засунули на тепленькое местечко (например, глава РСКН Жаров врач). Работу Роскомнадзор умеет только делегировать провайдерами и операторам, но не способен выполнять сам.
6⃣ Если блокировка произойдет, то у студентов-айтишников появится новый бизнес - установка обхода блокировок за деньги и многие заплатят. Сервисы по обходу блокировку вырастут как грибы. Дуров также обещал выделить миллионы долларов.
7⃣ Ранее только либерально настроенные граждане противились блокировки Telegram. Но теперь после блокировки сотен сайтов, игрушек, бизнесов и сервисов количество противников и ненавистников блркировки разных политических взглядов только растет.
Помогать блокировать Telegram мало кто хочет - противники блокировки обозначились в госструктурах (МИД) и бизнесе. Большинство понимает идиотизм решения, поэтому помогать Роскомнадзору мало как то согласится. Особенно, по доброй воле.
8⃣ Причина блокировки обьясняется примерно следующимо образом. В слове "Террорист" - 8 букв, а в слове Telegram - 6. 8-6=2. У Адольфа Гитлера было два глаза. Надо блокировать.
9⃣ Террористы могут пользоваться Linkedin, imessage, чатами игр, Signal, Tor и кучей других сервисов, которые не делятся никакими данными с силовиками.
Причина попытки уничтожения Telegram - это прежде всего каналы, которые стали альтернативой СМИ. Российские СМИ в большинстве случаев подконтрольны государству или на них есть рычаги влияния (предупреждения). Сдерживающих рамок для каналов почти не существует.
🔟 Даже в советское время люди слушали запрещенные американские радиостанции. Поэтому и сегодня найдутся энтузиасты, которые будут пользоваться Telegram. Если в России заблокируют VPN (это относительно успешно пытается реализовать Китай), то найдутся новые способы обхода - от радикальной эмиграции до технических (Icmp-туннели, Tor). @banksta

Вместо этого, сегодня грохнулся Райффайзен... LOL

sergei_0987
обеспечивает конечно. Эти мифы и распространяют мошенники, что бы люди их воспринимали более серьезно.

кентярик 777
Дракула кстати персонажь исторический. Звали его Влад и жил он в трансильвании - был князем и имел свой замок

Ну как имел, не буквально, а просто был владельцем замкА. 😊

sergei_0987
Это не деньги, они нигде никакой силы не имеют. кроме как лично глаза в глаза с этим фермером и с угрозой применения силы или совести.

Даже к золоту привязки уже нет давно.

Правительства обеспечивают максимально возможную стабильность денег, обеспечивать перестанут только тогда, когда их не станет. А в этом случае тематика денег вас лично вообще интересовать не будет.

А частник это никто. К тому же запрещенное законом никто, которого никогда не было и наверняка не будет.)

Главное в этой схеме эмитент и его желание

sergei_0987
а к государству? Это необходимый минимум для веры в бумажки.

sergei_0987
вряд ли у кого то возникнет желание пользоваться инструментом, работоспособность которого зависит от его желания) Это оксюморон.

sergei_0987
а к государству?

sergei_0987
Это необходимый минимум для веры в бумажки.

sergei_0987
Правительства обеспечивают максимально возможную стабильность денег, обеспечивать перестанут только тогда, когда их не станет.

sergei_0987
А частник это никто.

sergei_0987
К тому же запрещенное законом никто

sergei_0987
которого никогда не было и наверняка не будет

Вы лучше скажите - поменяли свои рубли на доллары недавно? Вот вам и ответ

Повторюсь: криптой уже ПОЛЬЗУЮТСЯ!

С ним наш ЦБ вообще творит всё, что хочет

Читал, что наши люди пытавшиеся обратить биткоины в реальные деньги, что б покушать, то ли остались голодными, то ли были ну очень не довольны курсом.

Вообще офигенный плюс любой крипты это понятность, а следовательно прозрачность механизма эмиссии. У того же битка это математическая конечность и понятный алгоритм выпуска. То есть нельзя "напечатать" сколько душа пожелает в любой момент времени.

sergei_0987
Это наш ЦБ))

sergei_0987
Но не видел и смысла не вижу за ненадобностью даже интересоваться этим вопросом. Есть все классическое и проверенное тысячами лет успешного использования.

Нет у нас технических возможностей закрыть Телегу

Это в РФ, а Россией слава богу мир не кончается.

Не нужно мне ни такое правительство, ни его деньги.

Очень эфемерно. Вспомните, что государство наше не раз с рублём проделывало. Например в ноябре-декабре 2014

sergei_0987
Вообще никаких проблем нет что то закрыть. Наши просто дурачатся, потом сделают скорбное лицо и сделают как В Китае.

sergei_0987
а что оно проделывало? Ничего такого очень мне заметного и не проделывало. А если б у нас заводы работали, то мне вообще на то было бы начхать. А так стал не много победнее. Не трогает.

sergei_0987
Это наш ЦБ))

Kicker
Откройте глаза: уже ЕСТЬ!!!
А почему будет см. выше. Нет у нас технических возможностей закрыть Телегу, а следовательно и её крипту. Просто нет.

А сколько вообще подобий телеграмма?

Если вы чего-то не видите, то это совсем не означает, что этого нет

Да никакой он не наш

За криптой будущее

Kicker
Только если тупо ВЕСЬ интернет обрубить.

Sobaka1970
А сколько вообще подобий телеграмма?

sergei_0987
То понятно, как и наоборот, если вам про что то рассказывают, то не значит, что это на самом деле есть.

sergei_0987
Так ведь нет в том никакого смысла.

Про то как в Китае см. выше. Уже писал. Не сделают

А вы знаете кому принадлежит "наш ЦБ"? Будете удивлены. Наполовину он уже не наш.

Пасека
Это многих лишит работы, а это скорей всего переполнит чашу терпения. Я бы не рекомендовал обрубать, это может стать последней каплей.

Для Вас нет, а для меня ох как есть.

sergei_0987
У нас обычно просто рубят на глушняк.

sergei_0987
для 99,9 населения смысла нет, потому его и не будет)

Уж пятые сутки рубки пошли

Во вторник в результате рубки сайт РКН рухнул

sergei_0987
какой рубки, это просто шутки пока.

Для Вашего поколения это

sergei_0987
повторение никому не нужного МММ и еще с дюжину других способов отъёма свободных денег, мы уже опытные и с улыбкой наблюдает за очередной волной Буратин)

Продолжаем:
Недоступность онлайн-банка, карт и банкоматов Raiffeisen связывают с Роскомнадзором (https://t.me/rospres/2373), блокировавшим 19 млн IP-адресов в рамках запрета Telegram. Банк отрицает то, что сбой вызван российскими блокировками. Но при использовании VPN (https://t.me/rospres/2299) или работе из-за рубежа сайт Raiffeisen доступен

Вы даже не понимаете разницы между пирамидой и платёжной системой.

У меня тут молодой и легковерный работник играл на бирже, выиграл что то заметное радовался, ничего не получил. Грустил. Но и потерял не много. А если помножить на много таких Буратин, то у кого то бентли или островок появился. Се ля ви.

бездарное государства против талантливых людей - кто победит ?

ФСИН)

sergei_0987 - бездарей чинуш пересажают ? начиная с гаранта - так что ли ?

бывший электрик
бездарное государства против талантливых людей - кто победит ?

нет наградят. Заслуженно причем. В ФСИН хитропопые попадут. Да и уже попадают, но мало)

бывший электрик
бездарное государства против талантливых людей - кто победит ?

Никакого таланта там нет

По пунктам:

1) заблокировать гугловские свервера пуш-уведомлений
2) заблокировать все сервера TG

Всё

Держать блокировку первых, пока Google не снимет TG с обслуживания через них

sergei_0987
так её и нет, цель то одна и она к вашему благополучию никакого отношения не имеет. Тоже мне, нашли доброго самаритянина. ))
У меня тут молодой и легковерный работник играл на бирже, выиграл что то заметное радовался, ничего не получил. Грустил. Но и потерял не много. А если помножить на много таких Буратин, то у кого то бентли или островок появился. Се ля ви.

Kicker - государство которое борется с талантливыми людьми обречено на деградацию ..

TemkA
заблокировать все сервера TG
Всё

бывший электрик
Kicker - государство которое борется с талантливыми людьми обречено на деградацию ..

бывший электрик
бездарей чинуш пересажают ? начиная с гаранта - так что ли ?

(внезапно догадывается) ведь вы с Пасекой женаты, верно?

Вы почему-то упорно путаете платёжную систему с пирамидой.

Kicker - я либерал и этим горжусь ..Дыщтым - а вы внебрачная дочь гаранта ? задел я вас ?

sergei_0987
я уже писал, совершенно не важно какой именно системой вас обуют. Возможно даже не в деньгах, а в информации.
Если бы государство с таким не боролось, то было бы весьма странно. Такие талантливые люди должны сидеть в системе ФСИН. Как Ходорковский.

White paper тут:
https://yadi.sk/i/5XnZOaiN3SZXEQ
Почитали б что ли.
SEC лапшу на уши повесить не получится. Это вам не... Не буду продолжать.

бывший электрик
Kicker - я либерал и этим горжусь

Kicker - все человечество делится на либералов и конформистов ...

Совок из головы не выкинешь никак

Комиссию США по ценным бумагам и биржам

С другой стороны, если вам нравится, то чем не довольны, продолжайте пользоваться.
Интересно с кем именно лично вы за рубежом так работаете? Или в стране.

Кто вам сказал, что вас пытаются обуть

Kicker
Ну долларом-то пользуются. А ведь тоже валюта частной конторы.
И рублём. С ним наш независимый ЦБ вообще творит всё, что хочет. Это к слову об обеспечении денег ГОСУДАРСТВОМ. Наш ЦБ от государства независим.
Повторюсь: криптой уже ПОЛЬЗУЮТСЯ!!!!
Откройте глаза: уже ЕСТЬ!!!
А почему будет см. выше. Нет у нас технических возможностей закрыть Телегу, а следовательно и её крипту. Просто нет.

"Буду краток" (с)

писал раз десят здесь на ганзах пишу в одиннадцатый и вопрос не к Kicker-у а ко всем вообще.

Дима Стародубцев это главный лектор и пропагандист крипты в РФ произнес несколько раз подряд "биткоин ничем не отличается от денег. Ничем. Ничем. Ничем не отличается"
Я согласен с Димой. Но если ничем не отличается то зачем Биткоин и вообще иная крипта нужны?
Есть деньги уже, есть фин инструменты, зачем крипта нужна простому человеку? Я и написал раз десять как Дима Стародубцев только свое-"крипта- это пятое колесо в телеге".
И есть такое явление как крипта или нет-не имеет значения; по крайней мере на данном этапе развития мира.

Когда нибудь ( очень возможно) накопится критически большая масса технологических изменений и общество придумает какую то альтернативу
"гос деньгам"-когда будут нанофабрики размером с кухонный стол, и когда АЭС будут размером с морской контейнер итд
вот тогда возможно да.Но и в этом случае крипта будет необязательна ( как оказалось необязательным эсперанто-искусственный язык-зачем он нужен если можно обойтись наиболее распространенным языком английским)
Ну тут также- можно будет обойтись швейцарским франком.Типа так.

Вы вообще хоть что-то про GRAM читали.

Паша Дуров очень жадный человек. И где то год назад Паша хотел вместе со своим Телеграммом выйти на IPO и сделать кампанию публичной. Но если бы это произошло, то где то 30% акций кампании Телеграмм ему пришлось бы отдать частным инвесторам.

За эти 30% Телеграмма он получил бы где то 2-3 ярда баксов.

Но вся проблема, в том, что 30% Телеграмма уже не принадлежало бы Паше Дурову. И Паша не захотел это делать, а просто всех обманул.
А обман был именно в создании его токена Gram.

Т.е. он проводит ICO,но инвесторы не получают каких либо акций кампании и (самое главное) эти инвесторы не получают прибыль от финансовой деятельности Телеграмма.

Выходит инвесторы вложили свои деньги, а прибыль с Телеграмма по прежнему будет получать Паша.

Токены Gram не имеют никакого отношения к Телеграмму. Это просто пустышки. А деньги от продажи этих токенов во время ICO Паша Дуров просто заберёт себе.

Это просто афуенная схема. Тебе дают почти ярд баксов, а ты НЕ отдаёшь свою кампанию. И прибылью Телеграмма тоже не делишься.

Разумеется назревает резонный вопрос - А почему тогда куча крупных инвесторов уже купили этот токен во время ICO? Тот же Рома Абрамович купил токенов Gram. Они что все идиоты и не понимают ситуации?

Нет, они не идиоты. Они прекрасно знают, что у Паши есть огромная армия сектантов. И эти сектанты будут покупать токены Gram после : выхода этих токенов на биржу.
Тогда все эти инвесторы и продадут на бирже их по цене в 10 раз дороже. Ведь на ICO допустили только тех у кого есть минимум 20 лямов баксов. .
Правда Паша Дуров сказал, что инвесторы купившие токены во время ICO не смогут продать его в течении 3 лет.
Но это всё популизм, ибо токен Gram децентрализован. Инвесторы просто выведут токены на биржу и всё.

Ну и много другой грязи и обмана от Дурова, что в целом не интересно.

sergei_0987

Ну и много другой грязи и обмана от Дурова, что в целом не интересно.

если много грязи и обмана от государства, то это вовсе не означает что не может быть много грязи и обмана от дуровых, паш федь и вась.. 😊

Туфта это всё. в настоящий момент развития общества по крайней мере. а потом -увидим когда усовершенствуют инструменты эти все новые и когда возникнет потребность в них ( если возникнет вообще).
на заре 20 века многие были убеждены что за эсперанто будущее.
Но они ошиблись. процентв 80 здесь на форуме даже не знают такого слова 😊

Правда Паша Дуров сказал, что инвесторы купившие токены во время ICO не смогут продать его в течении 3 лет.

по теме: как немного технарь не вижу проблем полной блокировки телеги. Роснадзор не с той стороны взялся. Нужно было сперва политически нагнуть все ДНС серверы и все официальные репозитории с софтом. В первую очередь это касается Гугла и Эпла - автоматическая деинсталяция телеги при загрузке системы, настраивается через гуглплей или эплсторе.

Туфта это всё

если много грязи и обмана от государства

sergei_0987
Хождение денег, то прерогатива государства и нет причин для населения это менять

почти аноним
смерть государственной валюты = смерти государства.

sergei_0987
ну вот почитал, заставили)

почти аноним
Нужно было сперва политически нагнуть все ДНС серверы и все официальные репозитории с софтом. В первую очередь это касается Гугла и Эпла - автоматическая деинсталяция телеги при загрузке системы, настраивается через гуглплей или эплсторе.

почти аноним
по теме: как немного технарь не вижу проблем полной блокировки телеги. Роснадзор не с той стороны взялся

Крипта по своей сути есть вещь надгосударственная.

sergei_0987
это слишком скромно для рекламы проекта заявлено, чего уж там мелочиться, надо сразу писать межгалактическая система расчетов во вселенной чемоданов.

Kicker
Ну значит политически не смогли. Ни Гугл, ни Яблоко не пошли на это. Видимо Таганский суд для них не авторитет.
Да и не 100 процентный выход это. Как уже писал, лично у меня лежит карта Водафона, часто пользоваться приходится просто. С ней-то Телега будет работать...
Активно интернет продвигает Иридиум. Меееедленный сцуко, но на телегу хватит.
Не, вариант КНДР, конечно, возможен. Но лично я буду наблюдать за этим из другой страны. Прекрасное, как известно, лучше видно издалека.

Пасека
Скоро Маск запустит свое спутниковое покрытие на интернет.

Блокировать (https://t.me/rospres/2359) Telegram главе Роскомнадзора Александру Жарову (врачу по образованию) помогает доверенные порядчики «Е.Софт» и «Инфорсер». За 8 млрд рублей братья-акционеры Игорь и Владислав Колоковы вместе с директором Дмитрием Булатовым «собирают, обрабатывают, анализируют» детское порно и доносят родителям-москвичам о несъеденных школьных обедах. Блокиратор Булатов ранее занимался конкурсом красоты «Мисс Россия». На собственном портале для мужчин TrendyMen он рассказывает, «почему быть быдлом стало модно»

Ну что ж, сии достойные мужи справятся. Напомню: технический директор Телеграм Николай Дуров (брат) двукратный абсолютный чемпион мира по программированию среди студентов, неоднократный победитель международных олимпиад по математике и информатике.

бывший электрик
все человечество делится на либералов и конформистов

Крупнейшим IT-поставщиком Роскомнадзора и подведомственного ему «Главного радиочастотного центра» (ГРЧЦ), который отвечает за мониторинг СМИ, интернет-сайтов и их блокировку, является компания «Е.Софт». По данным сервиса «Контур-Фокус», за последние четыре года компания заключила с ведомством госконтрактов на общую сумму чуть более полутора миллиардов рублей. «Е.Софт» входит в группу компаний «Инфорсер» и помогает Роскомнадзору блокировать Telegram (https://compromat.group/main/investigations/1693-eta-kompaniya-pomogaet-roskomnadzoru-blokirovat-telegram-ee-vladelcy-poluchayut-milliardnye-kontrakty-ot-minoborony.html).

Основными владельцами холдинга «Инфорсер» являются выпускники МИФИ братья Игорь и Владислав Колоколовы. Бизнесмены непубличны и никогда не давали интервью; Игорь Колоколов много летает на самолетах и вертолетах, увлекается авиацией и ведет об этом блог (https://igor113.livejournal.com/). Компанию «Е.Софт» возглавляет Дмитрий Булатов. Ему также принадлежит пиар-агентство Batte Media (занималось, например, ребрендингом конкурса «Мисс Россия» 😛, а также интернет-издание для мужчин TrendyMen, редакция которого находится в офисе «Инфорсера».

Kicker
Блокировать (https://t.me/rospres/2359) Telegram главе Роскомнадзора Александру Жарову (врачу по образованию) помогает доверенные порядчики 'Е.Софт' и 'Инфорсер'. За 8 млрд рублей братья-акционеры Игорь и Владислав Колоковы вместе с директором Дмитрием Булатовым 'собирают, обрабатывают, анализируют' детское порно и доносят родителям-москвичам о несъеденных школьных обедах. Блокиратор Булатов ранее занимался конкурсом красоты 'Мисс Россия'. На собственном портале для мужчин TrendyMen он рассказывает, 'почему быть быдлом стало модно'

Ну что ж, сии достойные мужи справятся. Напомню: технический директор Телеграм Николай Дуров (брат) двукратный абсолютный чемпион мира по программированию среди студентов, неоднократный победитель международных олимпиад по математике и информатике.

то есть вообще у пацанов шансов нет )) не удивлюсь если по факту там дворники-гастеры работают за тарелку плова

Kicker
Блокировать (https://t.me/rospres/2359) Telegram главе Роскомнадзора Александру Жарову (врачу по образованию) помогает доверенные порядчики 'Е.Софт' и 'Инфорсер'. За 8 млрд рублей братья-акционеры Игорь и Владислав Колоковы вместе с директором Дмитрием Булатовым 'собирают, обрабатывают, анализируют' детское порно и доносят родителям-москвичам о несъеденных школьных обедах. Блокиратор Булатов ранее занимался конкурсом красоты 'Мисс Россия'. На собственном портале для мужчин TrendyMen он рассказывает, 'почему быть быдлом стало модно'

Ну что ж, сии достойные мужи справятся. Напомню: технический директор Телеграм Николай Дуров (брат) двукратный абсолютный чемпион мира по программированию среди студентов, неоднократный победитель международных олимпиад по математике и информатике.

то есть вообще у пацанов шансов нет )) не удивлюсь если по факту там дворники-гастеры работают за тарелку плова..

Пасека
Суды разные бывают, ходить - не переходить. Вы сами то в суды ходите? С каким результатом? Я лично верю в страшный божий суд, но не верю что он наказывает кого надо. Нет у меня в этом уверенности.

Последовательными надо быть.
Если кто то считает, что жить надо по понятиям, и что суд такой сякой и нехороший и можно на его решения плевать, тогда не надо удивляться, когда власть так же по понятиям решения судебные выпускает ,против тех, чья рожа не понравилась...
Если же кто то считает, что жить надо по закону, и взятки брать и давать плохо, то и решения суда надо уважать и исполнять.

Я по судам хожу. И результат у меня как раз отрицательный.
Но считаю, это не повод мне становится таким же говном, и плевать на закон.

А на Страшном суде ни кого не наказывают, там изобличают. Человек себя сам наказывает.

vvsiroja
Я по судам хожу. И результат у меня как раз отрицательный.

Дуров кстати не хотел участвовать в том балагане и запретил юристам ходить в суд. Потому что к сожалению там не суд а цирк с конями. Закон - что дышло, конституция - не, не слышали.

Пасека
Понимаю вас, вы в суд идете аппелировать к закону а вас там нахлобучивают телефонным правом и прочими понятиями. В прошлом году ходил в областной суд и был озадачен непрофессионализмом судей, но вполне возможно это был как раз профессионализм по отшиванию мелких сутяжников, пытающихся добиться мелкой справедливости для себя в том отхожем месте. Просто шикарные определения там читал, удивительные.

Дуров кстати не хотел участвовать в том балагане и запретил юристам ходить в суд. Потому что к сожалению там не суд а цирк с конями. Закон - что дышло, конституция - не, не слышали.

бедное общество не может быть правовым.

ivik
бедное общество не может быть правовым.

Пасека
Дуров кстати не хотел участвовать в том балагане

А вообще, есть ФЗ 242. Там о хранении данных указано. и ФЗ 149, где говориться, что данные по запросу ФСБ предоставлять обязаны!!!

Это закон. Федеральный. Ни какого телефонного права ,хватит повторять за идиотами.

Если у него куча адвокатов, надо было в КС опротестовать ФЗ как антиконституционный, коли круть из ушей прет.

А пока все согласно закона. Ни кто даже попыток не делал обосновать незаконность.

vvsiroja
А вообще, есть ФЗ 242. Там о хранении данных указано. и ФЗ 149, где говориться, что данные по запросу ФСБ предоставлять обязаны!!!

vvsiroja
А пока все согласно закона.

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
Статья 16

1. Положения настоящей главы Конституции составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.
2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Конституция РФ.
Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Прав без обязанностей не бывает.
Кроме того, в некоторых кругах вообще есть сомнения ,что прав не существует вовсе, есть только обязанности.

Пасека
Почему они не хотят саму программу поковырять и добыть эти самые ключи?

vvsiroja
Потому что это будет не законно.
Им не нужны ключи вообще. Им была нужна переписка 6 конкретных террористов.

vvsiroja
Им была нужна переписка 6 конкретных террористов.

ЛЕНЭНЕРГО
А эти чабаны из запрещённого в РФ Игила, они
хотя бы знают, в каком полушарии находится
Санкт-Петербург? И есть ли в нём метро?
Однако, взорвали.

Kicker
Запретим, не дадим и т.д.

Пасека
Значит заготовка была.

Понимаю вас, вы в суд идете аппелировать к закону а вас там нахлобучивают телефонным правом и прочими понятиями. В прошлом году ходил в областной суд и был озадачен непрофессионализмом судей, но вполне возможно это был как раз профессионализм по отшиванию мелких сутяжников, пытающихся добиться мелкой справедливости для себя в том отхожем месте. Просто шикарные определения там читал, удивительные

бедное общество не может быть правовым.

И ещё, Паше Дурову не нужны суды. Паше нужен пиар, которым он успешно и занимается перетянув на свою сторону толпу хомячков орущих "Швабоду шлова зажимаютЬ ироды!!!". Он хомячкам подсунет ещё какой нибудь Патефон и поднимет бабла, а стадо будет булькать радостно, и восхвалять Пашу.
Вы как дети малые прям,всему верите!
Своей головой надо думать(у кого есть)

дезерт игл
А может Вы просто хотели подмять закон под себя?

дезерт игл
Просто те кто ноют,не понимают что вся правовая система пошла по западному пути-т.е. без нормального и не дешёвого защитника в суде не хрен делать.

дезерт игл
И ещё, Паше Дурову не нужны суды.

Мы о какой правовой системе говорим? О гражданской или уголовной? Для восстановления попранных прав в правовой системе достаточно просто заявить что права нарушены

кому эти суды нужны? Работал человек, делал сервис а тут его в суд тащат. Ему это конечно не нужно. Да и не верит он наверное

дезерт игл
Я вот как то не удивлён Вашим проигрышам...

Там были не проигрыши а определения - отказ в рассмотрении иска по надуманным предлогам, не верно определенным судьей

Пасека
Причем тут защитник?

дезерт игл
Как то странно...у меня за 10 лет работы такого ни разу не происходило, бо оформить иск чтобы его приняли(даже явно бредовый) не сложно. У нас с Вами разные суды?

бабло засылать через кого будешь?
Сам, что ли понесёшь? Не комильфо!
Всё уже отработано.
Клиент-защитник-помощник судьи-судья

ЛЕНЭНЕРГО
А бабло засылать через кого будешь?
Сам, что ли понесёшь? Не комильфо!
Всё уже отработано.
Клиент-защитник-помощник судьи-судья.

таки но там дело было копеечное поэтому просто не было необходимости в каких то больших затратах на это самое. Дело касалось спора по границе садового участка.
#293 IP
P.M. Ц
дезерт игл
модератор
21-4-2018 01:13       

дезерт игл
То же самое определение границ земельного участка(координатами залез сосед), сегодня моему клиенту встало в 35000 мне и 15000 геодезисту.

Дело в том что этот метод настолько уже вошел в обыденность

дезерт игл
А у Вас бабло то есть? На засыл?

меня оттяпали 4,5 кв.м с участка, но они сами еще подвинулись, хотели оттяпать где то 15 кв м. Это конечно не стоит 35 и 15 тысяч - 50 тысяч рублей, там земля дешевая

ТАКОГО точно нет. Тут пришлось свидетелем недавно в суде выступить.
Угораздило. Полтора часа ожидания. Дело было плёвое, тёрки в коммуналке
у соседей. Оторвался по полной. Уходил под дружный хохот.

дезерт игл
Сами то давали? Или ОБС?

дезерт игл
Хотя это ещё по божеские,местный адвокат ему заряжал 120000

меня родственник работал в этой системе адвокатом, там только баблом все решалось,

дезерт игл
А я так каждый день...

дезерт игл
А родственник не говорил, сколько до судьи НЕ доходило?
Это старая адвокатская разводка.
Многие адвокаты заранее знают плюс/минус чем кончится дело,и берут бабло якобы "под судью".
Получив решение кладут себе в карман.
Лохи окучены а он крутой заshitник...
Вы прям как маленький...

дезерт игл
Получив решение кладут себе в карман.
Лохи окучены а он крутой заshitник...

Всё имеет свою цену и для каждого приемлемую, сейчас братья Магомедовы сидят - договорятся - выйдут, гордые будут - останутся сидеть. Ходорковский отсидел, Евтушенков чуть присел -выпустили. После тряски как у буратино было. Много примеров применения такой методы. Пшеничного недавно убили, а про него говорили что головастый человек был. И не просто убили а кипятильник в рот и в зад вы""бли. Позвоночник сломали. И всё в относительно безопасном месте - в тюрьме.

Сочувствую... Молоко надо давать на такой работе
за вредность. Или пиво...

Попадал на такое 10 лет назад.
Уверен, что так и было.

Ежели всё дело в ключах, я могу помочь
родному Роскомнадзору. Их есть у меня.
От пяти подстанций. Вдруг подойдут... 😀

Ежели всё дело в ключах, я могу помочь
родному Роскомнадзору. Их есть у меня.
От пяти подстанций. Вдруг подойдут

Про ключи уже давно простебали

Kicker
Да полно. Вотсап, Сигнал, Виполе, Сайлент фон... Последние два в плане защищённости переговоров посильнее Телеги будут. К номеру телефона не привязываются и т.д.
Те же спутниковые телефоны.
И никто с нашей ФСБ ничем не делится.
Но только Дуров решил крипту делать.
+
У Телеги много хороших каналов, неподцензурных.
Для Вас нет, а для меня ох как есть.
См. написанное ранее.

Sobaka1970
То есть весь шум вокруг телеги скорее похож на рекламу.

sergei_0987
это не законно по конституции, в России любые денежные суррогаты запрещены.
А что с ними будут делать, отнимут или обложат налогом как предмет роскоши, то мы узнаем как только государство заинтересуется биткоинами.

Вроде наоборот-хотят разрешить.

Пасека
Когда он запустит свою систему его просто убьют люди из фрс. Они то точно будут не согласны отдать ему часть своего куска мирового платежного пирога. Или предложат купить у него его систему, и он от этого не сможет отказаться.

Услуги банков обходятся примерно в 10% оборота всех мировых валют.

Kicker
"Бриллианты нельзя есть", как говорил один из Ротшильдов.
Открою Вам "страшную" тайну. И у драгоценных камней самостоятельная ценность тоже никакая. Ну за исключением тех, что используются в реальном производстве. Остальное точно такой же фантом мысли, как и крипта. Просто человечество из века в век считало драг. камни "ценностью" только и всего. А ценности могут меняться. Примеры есть в истории.
Согласно классической полит. экономии деньги проявляют себя через свои функции. Обычно выделяют такие функции денег как:

Мера стоимости. Разнородные товары приравниваются и обмениваются между собой на основании цены (коэффициента обмена, стоимости этих товаров, выраженных в количестве денег). Цена товара выполняет такую же измерительную роль, как в геометрии длина у отрезков, в физике вес у тел. Для измерений не требуется досконально знать, что такое пространство или масса, достаточно уметь сравнивать искомую величину с эталоном. Денежная единица является эталоном для товаров.

Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Для этой функции крайне важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар (показатель ликвидность). При использовании денег товаропроизводитель получает возможность, например, продать свой товар сегодня, а купить сырьё лишь через день, неделю, месяц и т. д. При этом он может продавать свой товар в одном месте, а покупать нужный ему совсем в другом. Таким образом, деньги как средство обращения преодолевают временны́е и пространственные ограничения при обмене.

Средство платежа. Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты. Эта функция получает самостоятельное значение для ситуаций нестабильных цен на товары. Например, был куплен в долг товар. Сумму долга выражают в деньгах, а не в количестве купленного товара. Последующие изменения цены на товар уже не влияют на сумму долга, которую нужно оплатить деньгами. Данную функцию деньги выполняют также при денежных отношениях с финансовыми органами. Сходную по смыслу роль играют деньги, когда в них выражают какие-либо экономические показатели.

Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте. Однако нужно учитывать, что покупательная способность денег зависит от инфляции.

Мировые деньги. Внешнеторговые связи, международные займы, оказание услуг внешнему партнеру вызвали появление мировых денег. Они функционируют как всеобщее платежное средство, всеобщее покупательное средство и всеобщая материализация общественного богатства.

Самим "материалом" для денег может быть всё, что угодно. Кожа, ракушки, золотые и прочие монеты, бумага, крипта...
Вопрос лишь в регулировании эмиссии. Кто регулирует и как.

И со всего этого капает банкам.

Вроде наоборот-хотят разрешить.

Роснадзор просто выполняет решение нашего суда наличествующими у него инструментами, если б хотели срочно закрыть, то закрыли бы сразу.

Sobaka1970
И со всего этого капает банкам.

sergei_0987
если б хотели срочно закрыть, то закрыли бы сразу.

То есть весь шум вокруг телеги скорее похож на рекламу.
#

Ну да, ру трекер наверное тоже рекламировали, мы все тут шумели и возмущались тем что его забанили, теперь лишний раз подумаешь, прежде чем с него книжку какую скачивать, больно долго это стало.

21-4-2018 15:13       
Ну да, ру трекер наверное тоже рекламировали, мы все тут шумели и возмущались тем что его забанили, теперь лишний раз подумаешь, прежде чем с него книжку какую скачивать, больно долго это стало.

пожалуй)

sergei_0987
ру трекер ... больно долго это стало

Чойта долго?
Вот только что кено качал на 4.7 Гб - примерно 100 мегабит/сек, аж пар свистит.

😊

скорей не долго, а лениво открывать еще что то кроме оперы, если можно скачать книжку на профильном сайте.
Да, у меня есть еще один любимый сайт, так он почему то не переваривает оперу со вставленной в неё программкой от рутрекера. Вот пожалуй и все.
А скорость скачки не упала, как качало так и качает)

sergei_0987
лениво открывать

Ну, блин...
Ровно 2 секунды.
1. Бросек
2. Рутрекер

Далее забиваешь название и выбираешь из полученного.

Обленились, блеать, как [вставить по желанию]!!!
😀

:)

Пасека
Там были не проигрыши а определения - отказ в рассмотрении иска по надуманным предлогам, не верно определенным судьей. Вернее она юлила как могла, но получалось очень криво и не профессионально. Была бы как раньше аттестационная комиссия я бы подал на ту судью жалобу. Но их уже давно нет. Все рычаги влияния на хитропопых судей давно уже сломаны. И не спроста.

Так же поди и в исковом заявлении написано было. Я бы тоже отказал, потому-что пишите чушь и не по русски.

а если в твиттере в поисковик вбить "ркн" то предлагаются забавные варианты ))

Полимах

Так же поди и в исковом заявлении написано было. Я бы тоже отказал, потому-что пишите чушь и не по русски.

Да, не.
Нормально человек пишет.
Просто он все еще думает, что закон и справедливость - это одно и то же.
На деле же судьи и прочие юристы почти всегда действуют по процедуре. Их действия, отказы и прочие обтекатели - это почти всегда законно. Но иногда совсем не справедливо.

В России же принято ценить справедливость выше, чем закон.

От того, не приведи нам Бог увидеть полностью правовое государство - Россия.

vvsiroja

В России же принято ценить справедливость выше, чем закон.

От того, не приведи нам Бог увидеть полностью правовое государство - Россия.

Я эти слова возьму в цитатник. 👍 👍 👍

Мне интересно, пострадавшие от безпредела нквдшников, недомедика и басманного суда интернет ресурсы подадут в суд на недалеких за нанесенный ущерб?

В России же принято ценить справедливость выше, чем закон.

Просто он все еще думает, что закон и справедливость - это одно и то же.

выгодно для одного и справедливо не выгодно для другого)

выгодно для одного и справедливо не выгодно для другого)

ВПО-208
пострадавшие от безпредела

Закон надо было исполнять. ФЗ 242, ЕМНИП.

пострадавшие от безпредела

пострадали они потому, что не выполняли закон,

Вот, сами же пишите.

Нет, друзья, справедливость - это понятие абсолютное.
А вот выгода ,как раз личное, в смысле у каждого своя.
Как в математике, верный ответ у задачи только один.
А вот решить можно разными способами.

Закон же, это некое усредненное решение ,которое как бы принято, для того ,что бы в результате восторжествовала справедливость.

И законы пишут люди. И иногда даже переписывают.
Еще недавно по закону рыжих не брали свидетелем на суде.
А сегодня по закону нельзя отказать гомосекам в регистрации брака.

Не смотря на то, что все это законы, люди прекрасно понимают ,что это не справедливо.
ТО есть число сторонников закона об женитьбе гомосеков в России будет примерно равно статистической погрешности.
При этом выгоды от этого у людей - ноль.
Просто они считают это не справедливым.

paradox
пострадали как раз выполнявшие

Я в этих ваших компах не силен.
Читал того, кто силен.

Пишет - отрубили какую то иностранную хрень, и те кто данные там хранил, против требований закона ,повис.

Подробно читал. Правдоподобно очень. Я верю.

Нет, друзья, справедливость - это понятие абсолютное.
А вот выгода ,как раз личное, в

то иностранную хрень,

типа сбербанка, ага

vvsiroja
В России же принято ценить справедливость выше, чем закон

ЛЕНЭНЕРГО
Не существует она в нашей стране.

paradox
типа сбербанка

Эти конторы вопреки требованию закона хранили данные граждан России на иностранных серверах. Прихлопнули какой то канал. И стало плохо.

НЕт. Ишо раз.

paradox
ещё раз- блокируя телеграмм, роскомнадзор порушил кучу российских сайтов на русских серверах.

Да пусть по вашему будет.
Нравится за идиотами и вредителями повторять, на здоровье.

повторять,

их гораздо больше чем

пострадавшие известны.

роскомпозор.

:D
это уже кармический бумеранг)

было бы странным, если бы он сам себе не навредил:

TemkA
По пунктам:

1) заблокировать гугловские свервера пуш-уведомлений
2) заблокировать все сервера TG

Всё

Судя по новости

https://www.ixbt.com/news/2018/04/22/chast-rossijskih-polzovatelej-lishili-google-.html

сообразили попробовать выполнить пункт 1

Поиск Гугл не работает, карты тоже.

Colobosc
Поиск Гугл не работает, карты тоже.

У меня тоже

Щепки хорошо летят

В принципе можно так и оставить. Как ответ на санкции

Почта Gmail тоже не работает.

вот как правильно защищать интересы государства: великий китайский файрволл - системный подход.

так что, борцуны за телеграм - начинайте протестовать против политики США.

TemkA
Как ответ на санкции

простому россиянину, российские антисанкции вредят больше, чем сами санкции США. Опять отмораживаем себе уши на зло маме.
#360
P.M. Ц

OZZIZZ
простому россиянину, российские антисанкции вредят больше, чем сами санкции США.

и не стыдно? 😊

российские антисанкции -по мне- то немногое полезное, что сделало правительство за последние 15 лет.
если о чем и жаль- что они неполноценные и дырявые.

если бы их вводил я- я запретил импорт ЛЮБОГО продовольствия, которое мы в состоянии произвести сами и никак не ограничивал бы то, что у нас не растет или не водится. лук из египта, помидоры из израиля, огурцы из голландии- предки в гробу переворачиваются.
уже писал- за 20 лет никто не удосужился у нас научиться делать бри\камамбер- а антисанкции ввели- и уже два года я покупаю великолепные из краснодара.

paradox
если бы их вводил я- я запретил импорт ЛЮБОГО продовольствия, которое мы в состоянии произвести сами и никак не ограничивал бы то, что у нас не растет или не водится. лук из египта, помидоры из израиля, огурцы из голландии- предки в гробу переворачиваются.
уже писал- за 20 лет никто не удосужился у нас научиться делать бри\камамбер- а антисанкции ввели- и уже два года я покупаю великолепные из краснодара.

Тут вмешивается политика и грязные чиновничьи ручонки. А так да! Позапрещать всё ,что производим. И тогда бы и народ подтянулся в стране. Но воют общечеловеки и прочие либерасты и требуют для народа импорта .

OZZIZZ
простому россиянину, российские антисанкции вредят больше, чем сами санкции США. Опять отмораживаем себе уши на зло маме.

Какого уровня жизни то хочется? Что бы американцы на руках носили?

чем выше конкуренция , тем выше качество товара и скромнее наценки - закон рынка !

Но воют общечеловеки и прочие либерасты и требуют для народа импорта .

чем выше конкуренция , тем выше качество товара и скромнее наценки - закон рынка !

paradox
очередная сказка.
чем выше конкуренция- тем ниже качество продукта и ниже цены- но не наценки.

очень не согласна

Ольга-СПб-реплики
чем выше конкуренция , тем выше качество товара и скромнее наценки - закон рынка !

Если за тем рынком следят. Если бы гоняли и штрафовали ,как следует,то тогда и разговор бы был о рынке .

Ольга-СПб-реплики

очень не согласна

а с вами не согласны большинство государств, которые через лицензии ограничивают число конкурентов.
самый яркий пример БЫЛ- это такси.
и кстати, убер, судя по всему, в большинстве стран золотого миллиарда прихлопнут.
а по жизни чтобы выжить при избытке конкурентов единственный путь- продавать дешевое гамно.
просто из личного- когда я в 2003 открыл магазин радиоуправляемых моделей- у меня был один конкурент- у меня была японская радиоаппаратура, японские вертолеты и английские самолеты, немецкие моторы и инструмент. ну и так далее.
все было добротно, долговечно и работало годами. а главное- хорошо работало!
а сейчас я (и все конкуренты тоже, которых уже сотни) торгую китайским дерьмом с гарантией в две недели.
наценка на качественный товар была 50%, сейчас уже примерно 120%- чтоб компенсировать сильно меньше средний чек.
я не зарабатываю больше в абсолюте, если что.

paradox

а с вами не согласны большинство государств, которые через лицензии ограничивают число конкурентов.
самый яркий пример БЫЛ- это такси.
и кстати, убер, судя по всему, в большинстве стран золотого миллиарда прихлопнут.
а по жизни чтобы выжить при избытке конкурентов единственный путь- продавать дешевое гамно.
просто из личного- когда я в 2003 открыл магазин радиоуправляемых моделей- у меня был один конкурент- у меня была японская радиоаппаратура, японские вертолеты и английские самолеты, немецкие моторы и инструмент. ну и так далее.
все было добротно, долговечно и работало годами. а главное- хорошо работало!
а сейчас я (и все конкуренты тоже, которых уже сотни) торгую китайским дерьмом с гарантией в две недели.
наценка на качественный товар была 50%, сейчас уже примерно 120%- чтоб компенсировать сильно меньше средний чек.
я не зарабатываю больше в абсолюте, если что.

ну от части тоже логично . но у нас отк в стране давно нет , госты снижены и не соблюдают . пример тому та же колбаса за 46 р 500 грамм )))) страшно представить из чего она вообще )))

ну от части тоже логично . но у нас отк в стране давно нет , госты снижены и не соблюдают . пример тому та же колбаса за 46 р 500 грамм )))) страшно представить из чего она вообще )))

«s»Не кушайте«/s» не читайте по утрам советских газет. ;-))

Ольга-СПб-реплики

очень не согласна

Напрасно.

В каждом случае продавцу необходимо нести издержки.

При увеличении количества продавцов издержки суммарные увеличиваются, а прибыль на одного продавца сокращается.

Для поддержания прежнего уровня рентабельности продавцы вынуждены или понижать качество или повышать цену.

ну от части тоже логично .

paradox
при чем тут логичность? это жизнь.

ну а начни вы изначально китайское продавать ?

puh14

;s;Не кушайте;/s; не читайте по утрам советских газет. ;-))

Не умеешь зачёркивать-не берись.

ну а начни вы изначально китайское продавать ?

Для поддержания прежнего уровня рентабельности продавцы вынуждены или понижать качество или повышать цену.

perstkov - китайское есть и отличное - я немного металлообработкой занимаюсь - так вот - китайские центра вращения лучше чем советские - да и резцы и патроны тоже ..

изначально качественное было прибыльнее

Я как понял это было сделано емнить при Медведеве, что бы прибить мелкий бизнес в торговле и производстве и доходы перевести на оптовиков.

Вот с появлением оптовиков по принятому закону, качественный товар массово и ушел из продажи.
Я как то так вижу ситуацию. К 2005 примерно уже найти что то приличное в продаже стало затруднительно.
Я хотел взять музыкальный центр примерно в эти года, но так и не купил, нечего стало покупать.

бывший электрик
perstkov - китайское есть и отличное - я немного металлообработкой занимаюсь - так вот - китайские центра вращения лучше чем советские - да и резцы и патроны тоже ..

Сколько советским лет?

Тут вопрос уже не только в годах, все приличное давно разобрали люди, если что и осталось новым, то это металлолом не прошедший ОТК.

китайское есть и отличное

ЗЫ. а китайское неговно и стоит как европейское неговно.

Sobaka1970 - советский инструмент и оснастка новая с хранения - по сравнению с качественным китаем фигня - хотя конечно есть и китай откровенная дрянь ..

шел 9 день войны . сбои замечены во многих банках и магазинах . телеграмм работает стабильно

почти аноним
например?

Лекарственные средства, производимые в США и Европе, и попадающие под будущий запрет.
Сыр - хрен бы с ним, пусть запрещают, а вот жизненно важные медикаменты - совсем другое. А тем, кто предлагает попить вместо химически чистых американских препаратов индийские или наши дженерики, посоветую в быту пить воду не из под крана или кипячёную, а из болота. От жажды ведь не умрёте, так ведь? Тогда зачем все эти очистные станции и прочая инфраструктура? Пейте скрепную водичку из местной говнотечки - дженерик!