Что бы ты сказал Сталину...

...если бы волшебно-научным способом оказался у него в кабинете в час ночи летом 1936 года?

Сидит Сталин в одиночестве, курит трубку, устало пьет чай, думает.
И тут сгустилось пространство, и ты материализовался в середине кабинета.
Предположим, он не испугался, не ворвалась охрана и у тебя есть несколько часов для разговора.
(в 6.00 ты вернешься в свое время)

Что сказать ему, имея знания, которые еще не стали его личным историческим опытом?

У Товарища Сталина, говорят, в сейфе наган был. Поэтому как-то опасно неожыданно материализовываться у него по ночам в кабинете. 😊

Торус!
Предположим, он не испугался,

Торус!
(в 6.00 ты вернешься в свое время)

Если так - ну, рассказал бы, что и как. Если б он не вызвал бы еще охрану - спросил бы его кое о чем. Например, кк он относится типа к "37-му году", ну, то есть, какие у него соображения типа по чисткам в аппарате, армии и т.п. Чтоб узнать это от него, а не от солженицеров.
Хотя, после таких вопросов, полагаю, материализовалась бы охрана и... типа - а откуда ты, английский шпион, ведаешь такие секретные государственные секреты? Отвечать! 😊

Материализовался в кабинете Станина по своей инициативе или чисто случайно?

Pragmatik
У Товарища Сталина, говорят, в сейфе наган был. Поэтому как-то опасно неожыданно материализовываться у него по ночам в кабинете.

Пока то, сё...

Главное в таких случаях - привлечь внимание и заинтересовать.

Насчёт, чтобы рассказал... Конечно, хотелось бы подправить начало войны...

Но...
Не знаю верна ли теория "эффект бабочки", но мой дед воевал, бабушку встретил (судя по всему) в 1945-46 гг.

А если ход войны пошёл бы по другому - не вызовет ли это хронокатастрофу?

Спросил бы, за что так с крестьянами...?? Может причина какая вЕская была...?
А то мои родители и бабушка рассказывали вещи, которые сделать без веской причины, да с простыми крестьянами, это запредельная подлость...

PILOT_SVM
Если даже пистолет под зимней одеждой не сразу можно достать, то из сейфа...

PILOT_SVM
Но...
Не знаю верна ли теория "эффект бабочки", но мой дед воевал, бабушку встретил (судя по всему) в 1945-46 гг.

А если ход войны пошёл бы по другому - не вызовет ли это хронокатастрофу?

Так что, хитрый Торус предложил, на самом деле, очень сложный выбор - мол, вы можете всё изменить, но вас самого уже практицки стопудово в новой версии Истории не будет, как и большинства остальных... а будут совсем другие люди, которых в данной версии Истории нету...

СанСаныч69
Спросил бы, за что так с крестьянами...?? Может причина какая вЕская была...?
А то мои родители и бабушка рассказывали вещи, которые сделать без веской причины, да с простыми крестьянами, это запредельная подлость...

Эксцесс исполнителя.
Рассмотрите под этим углом.

Тогда много такого происходило. во всех областях.

PILOT_SVM

Эксцесс исполнителя.
Рассмотрите под этим углом.

Тогда много такого происходило. во всех областях.

Опять же, эксцесс исполнителя. Аналогии - прямые с нынешним днём. Указы президента от 2012 года в какой степени исполнения? Почти ни в какой? Хотя напрямую авторитет ВВП ни один чиновник вслух не оспаривает... А на деле - чисто саботаж... Ну так и в 1936 то же самое. Кстати, об этом и пишут нормальные историки и журналисты, что Сталин провёл чистку как раз вот таких.
Ну и исполнители, конечно, рады .опу рвать. Пример - вырубка виноградников в Молдавии при горбачеве. горбачев такого приказа не отдавал. Это постарались местные, кому надоело в Молдавии прозябать и очень хотелось в Москву...
То же самое - с "саперными лопатками в Тбилиси". Приказ отдали, как говорят. в ЦК Компартии Грузии - а виновата потом Москва, естесна... Да и с лопатками там, как говорят - чисто "оранжевый" свистёжъ... да и бросили людей перед толпой с голыми руками считай...
Так что, тут даже не эксцесс исполнителей, кмк, а эксцесс тех, кто отдавал приказы исполнителям и выслуживался перед начальством и свою .опу спасал...

Да и правильно кто-то сказал - кулаков на зонах охраняли дети ьех, кто у тех кулаков батрачили... а потом тех, кто раскулачивал - охраняли дети тех, кого раскулачивали...

Pragmatik
До 6 из тебя сделают или чучело, или носителя смирительной рубашки.

Машина времени устроена так, что убить или покалечить невозможно, возвращает в целости и сохранности.

IDDQD

Виссарионыч, мы всё проебали!
😞

С уважением.

Торус!
Что сказать ему,

Sergey911
Виссарионыч, мы всё проебали!

)))

я бы ничего не сказал, а лишь постарался максимально быстро дематериализоваться, не напачкав в кабинете.

Никаких депортаций.это бы решило многие проблемы.и закон надо было применять

Придушите Хрущёва.

Ну а сказать хотя бы про Гитлера.
Можно ж было отправить в Германию исполнителей и ликвидировать его, не?

СанСаныч69
Спросил бы, за что так с крестьянами...?? Может причина какая вЕская была...?
А то мои родители и бабушка рассказывали вещи, которые сделать без веской причины, да с простыми крестьянами, это запредельная подлость...

Вот понравилось.вы счас что имеете? А имели максимум хутор.не моё мнение тех кто это время жил

Торус!
Ну а сказать хотя бы про Гитлера.
Можно ж было отправить в Германию исполнителей и ликвидировать его, не?

Торус!
и ликвидировать его, не?

"Прошлое меняется очень неохотно..."
С. Спилберг, 11.22.63.

Что бы ты сказал Сталину...

carrier
А кто знает как всё это изменило бы? Появился бы другой , менее бесноватый и более умный. и поработил бы мир.) Не, историю менять, дело рисковое.)

Меняйте историю все ваших руках.отразилась от амеро и ериков работаете сами 😀

Pragmatik
Тут даже думать не надо - теория верна. К гадалке не ходи - наши родители бы никогда не встретились, ибо их родители имели бы другую жизнь... если еще самы были бы на этой планете рождены..

Так что, хитрый Торус предложил, на самом деле, очень сложный выбор - мол, вы можете всё изменить, но вас самого уже практицки стопудово в новой версии Истории не будет, как и большинства остальных... а будут совсем другие люди, которых в данной версии Истории нету...

В том-то и парадокс - Если я попаду в прошлое и изменю его так, что я не рождаюсь, то кто попадёт в прошлое?

Так что вывод - можно менять настоящее или планировать будущее НА ОСНОВАНИИ опыта предыдущих лет. Но шастать в прошлое чтобы его менять, даже с самыми благими намерениями, - нельзя.

PILOT_SVM

Эксцесс исполнителя...

А смысл тогда у Сталина что то спрашивать...

Торус!
Машина времени устроена так, что убить или покалечить невозможно, возвращает в целости и сохранности.

IDDQD

Торус!
Ну а сказать хотя бы про Гитлера.
Можно ж было отправить в Германию исполнителей и ликвидировать его, не?

Sergey911
Виссарионыч, мы всё проебали!
😞

o.tuk
Придушите Хрущёва.

СанСаныч69

А смысл тогда у Сталина что то спрашивать...

СанСаныч69
А смысл тогда у Сталина что то спрашивать...

Я думаю, что Сталин весьма и весьма умный и волевой человек.
если даже принять на веру "культ личности" - каким же характером надо обладать, чтобы управлять Россией.

PILOT_SVM

В том-то и парадокс - Если я попаду в прошлое и изменю его так, что я не рождаюсь, то кто попадёт в прошлое?

Так что вывод - можно менять настоящее или планировать будущее НА ОСНОВАНИИ опыта предыдущих лет. Но шастать в прошлое чтобы его менять, даже с самыми благими намерениями, - нельзя.

Pragmatik
что не получается машыну времени создать.

Спросил бы, за что так с крестьянами...?? Может причина какая вЕская была...?

Индустриализация.

carrier
а в зале накурено, и странно знакомый голос с акцентом предлагает доложить о проделанной работе...

В Ералаше ролик был, как Сталина машиной времени в 1988 год закинули, правда на ютубе он не доступен...

Konstantin217

Индустриализация.

Rus.36.6
Ему бы ответил тоже страшно знакомый голос
-Товарищ Сталин, у нас в общественных помещениях не курят, и даже возле, уберите трубочку пожалуйста а то штраф, закон есть закон 😊

Pragmatik
Кстати, да!!!!!
Зато сейчас из любого высокопоставленного утюга раздается агитация за малый бизнес... Дескать, только он и поможет стране...

Rus.36.6
Коллега, есть такая фишка, что щас не индустриализация, а компьютеризация, машинки людей за меняют, а куда их, людей девать? вот про малый бизнес и бают, одно плохо, дальше разговоров этот вагон не едет 😛

Опять же, никакой малый бизнес не обеспечит прорыв в науке, в производстве (тех же компьютеров, кстати). Не поднимет малый бизнес такой объём и масштаб. Даже близко не подойдёт. Это хомячкам спецом внушают, что можно, как Маск, на коленке за три доллара ракету собрать и запустить... нельзя...
Опять же, никакой малый бизнес даже близко не займёт выспобождающихся людей.
Тем более, было у нас всё это. Называлось "кооперативы". Померло само, от дискредитации самого себя. 2Кооперативное качество" сейчас уже многие позабыли, на фоне китайского... 😊

Pragmatik
Если убрать мигрантов - то для местных работы будет столько, что просто праздник.

Konstantin217

Индустриализация.

За счет уничтожения крестьянства...? хм...

Pragmatik
Опять же, никакой малый бизнес не обеспечит прорыв в науке, в производстве (тех же компьютеров, кстати). Не поднимет малый бизнес такой объём и масштаб. Даже близко не подойдёт. Это хомячкам спецом внушают, что можно, как Маск, на коленке за три доллара ракету собрать и запустить... нельзя...

СанСаныч69
За счет уничтожения крестьянства...? хм...

Pragmatik
Опять же, никакой малый бизнес даже близко не займёт выспобождающихся людей.

Pragmatik
главное, чтоб я не испугался... 😊

СанСаныч69
Спросил бы, за что так с крестьянами...?? Может причина какая вЕская была...?
А то мои родители и бабушка рассказывали вещи, которые сделать без веской причины, да с простыми крестьянами, это запредельная подлость...

Rus.36.6
Так в том то и дело, что раньше писали в объявах на работу прописка или Москва или МО,

Rus.36.6
Дело в том что люди не шли, а щамигран патент купил его можно взять, если свои не идут кого то брать надо, понимаю что там нюансов хватает...но факт остается фактом))

Торус!
Ну а сказать хотя бы про Гитлера.
Можно ж было отправить в Германию исполнителей и ликвидировать его, не?

Rus.36.6
Да, но хоть кто то займется делом, бо бездельники быстро превращаются в преступников(
Как пример, наше местечковое, был старенький завод цементный, экологически ужасный, работало почти 8000 человек, ща его снесли построили новый, работает 750 человек, ну а чего кнопочку ток нажать, куда другим деваться?
потому и бают выкручивайтесь сами, мы вам поможем, денежек подкинем если дело дельное, а по факту просто пшик, или буквально чуть ле не через суд выбивать подъемные надо(((
Как то так друг мой.

Pragmatik
В СССР в дворниках были СВОИ.

Рус-с
Не хоти Сталин войны разрулил бы это очень просто - включил бы в пакт пункт о демилитаризованной зоне с взаимной проверкой. Всё.... никакой внезапности.

Рус-с
Ну здесь совсем просто - не нужны были сов.власти самостоятельные люди, совсем не нужны.

Rus.36.6
Может в Москве? насколько помню там им квартиру за несколько лет работы всего давали... а так по уездам такого блага чет не слышал чтоб раздавали 😊

Pragmatik
Отсюда и приседы на уши про то, что без мигрантов никак... Без мигрантов - запросто. Но тогда у бизнесменов не будет яхт, личных джетов, заграничных активов и т.д. и т.п.

Рассказал бы ему новейшую историю. Пусть бы думал...

Rus.36.6
Извините коллега не соглашусь))) он мигранту не платить меньше, мигрант просто работает больше,

Rus.36.6
но траты на зарплату у не меньше,чем еслиб платил москвичу...

Rus.36.6
из личного опыта, исамое главное москвичей брали, так они уходили , хватало на месяц другой, хотя у них рабочая нагрузка в два раза меньше была, а зарплата та же...каждый ищет где поменьше работать и по больше получать, ну как с этим бороться? 😊

Pragmatik
А это были не те москвичи, которые за месяц до этого приехали в эту Москву покорять её?

Pragmatik
Мигрантам и платят много меньше, и работают они больше. Вернее, ну как работают.. Пока над ними реально стоит надсмотрщик - работают, как отвернулся или отошел - всё, работа кончилась...

Pragmatik
А его уничтожили? Прям всё всё?
Вы знаете, вас немножко обманули. Крестьянство не уничтожили. ДАже не начинали. Немножко придавили паразитировавших на крестьянстве ростовщиков-кулаков.. Которые потом своим детям-внукам стали рассказывать сказки типа "волки позорные, ни за что дело сшили".
Просто вот эти паразиты себя с крестьянством и ассоциировали. ЧТо, дескать, только они одни и работали, а остальной народишко - сплошь пьянь да лодыри.

Сдается мне, что вам в уши напели гораздо больше, чем мне...
Пропаганда она такая пропаганда... Единицы ростовщиков в деревне были только предлогом, что бы изжить единоличников, противников "коллективного" хозяйства... В котором потом себя прекрасно чувствовали пьянь и лодыри, под "крышей" уравниловки и приписок... Хотя и достойных работников на земле оставалось немало... Но зажиточных частных хозяйств не осталось... А с ними ушли в прошлое и семьи с 10-20 детьми... Без собственного хозяйства большую семью не прокормить было... Да и разные продразверстки и продналоги тоже свое гиблое дело сделали... Да и работа в колхозах бесплатно за трудодни большого энтузиазма у крестьянства не вызывала... А то что у жителей деревень не было даже паспортов на руках, это как назвать? Вполне себе рабовладельческий строй... в облегченном варианте...
Не похоже разве на преднамеренное уничтожение крестьянства?
Конечно, при индустриализации, в городах нужны были дешевые рабочие руки...вот крестьян всеми правдами и неправдами выдавливали в города, на фабрики и заводы, где за заборами их легче было контролировать... а в деревне в каждом дворе по вохровцу не поставишь...
Так что давайте не будем про белых и пушистых волков рассказывать...

Рус-с
Привет а с кем договариваться? Надо же было раздуть пожар в Европе. Не хоти Сталин войны разрулил бы это очень просто - включил бы в пакт пункт о демилитаризованной зоне с взаимной проверкой. Всё.... никакой внезапности.

Я задам несколько вопросов, а вы попробуйте ответить.

1. СССР и лично Сталин - были самыми весомыми на политической арене?
2. Экономический и производственный потенциал СССР в каком состоянии был в период 1930-40 гг.?
3. Сколько мирных договоров было заключено с 1920 по 1939 гг.?
4. Вы лично, уверены, что повторяя как мантру про "Сталина, который ВСЁ решал в Европе и мог остановить войну одним росчерком пера" (подсмотренную вами у Резуна) - говорите хоть что-то близкое к истине?

СанСаныч69

Сдается мне, что вам в уши напели гораздо больше, чем мне...
Пропаганда она такая пропаганда... Единицы ростовщиков в деревне были только предлогом, что бы изжить единоличников, противников "коллективного" хозяйства... В котором потом себя прекрасно чувствовали пьянь и лодыри, под "крышей" уравниловки и приписок... Хотя и достойных работников на земле оставалось немало... Но зажиточных частных хозяйств не осталось... А с ними ушли в прошлое и семьи с 10-20 детьми... Без собственного хозяйства большую семью не прокормить было... Да и разные продразверстки и продналоги тоже свое гиблое дело сделали...

И что толку?

Самостоятельные - нужны. А паразиты, деревенские кулаки-ростовщики - не нужны.

1. СССР и лично Сталин - были самыми весомыми на политической арене?
2. Экономический и производственный потенциал СССР в каком состоянии был в период 1930-40 гг.?
3. Сколько мирных договоров было заключено с 1920 по 1939 гг.?
4. Вы лично, уверены, что повторяя как мантру про "Сталина, который ВСЁ решал в Европе и мог остановить войну одним росчерком пера" (подсмотренную вами у Резуна) - говорите хоть что-то близкое к истине?

Rus.36.6
Я описывал на самом деле очень серьезное производство, и вот кому и нужны были надсмотрщики, так это старожилам, которые с утра уже под мухой, а мигранты пахали, вот не приукрашиваю и не сгущаю краски, но это факт(

Rus.36.6
Не прям самые настоящие, для них это было так....перекантоваться)))

Крестьянство не уничтожили.

Единицы ростовщиков в деревне были только предлогом, что бы изжить единоличников, противников "коллективного" хозяйства... В котором потом себя прекрасно чувствовали пьянь и лодыри, под "крышей" уравниловки и приписок...

Рус-с
Ещё раз-демилитаризованная зона это место где запрещено иметь войска, только полицию. Допустим если сделать её шириной в 100 км, то невозможно будет развернуть и сосредоточить армию вторжения непосредственно у границы незаметно. Если одна сторона нарушает эту зону то у другой есть время на мобилизацию и развертывание войск для обороны.

Рус-с
Ладно, разогнали/сослали/ограбили мироедов, зачем всех остальных в колхозы?

Рус-с
Ниочем если ГЛАВПУРовский выкормыш Исаев признал что СССР готовил нападение на Германию. С оговорками вроде - не внезапно, после обострения, обмена нотами и другими сказками про белого бычка.

в СССР, что сейчас - на НОРМАЛЬНОМ производстве алкашей не потерпят!!

Рус-с
Именно уничтожили сделав всех батраками. Были хозяева на своей земле а стали наёмные работники от которых конечный результат труда не зависел.

Рус-с
Лучше и не скажешь.

Рус-с
В Союзе терпели, потому что уволить даже по статье было не просто.

При этом тут разделить надо. Одно дело когда пили вне работы, другое - на работе. Вне работы - тут хоть упейся, но на смену приди тверёзый. Если можешь - то за тебя будут бороться, ибо СССР это челвоеческое государство. А вот пришел на смену пьяный - хана.
Да, в самом конце 1980-тых и начале 1990-тых, когда СССР был уже в распаде, алкашня на производстве появилась. Но это уже деградация государства пошла. А потом оно прекратило существование.

Рус-с
Вот брат у меня пил, сильно пил. Но работал наладчиком. И таких....... было более чем достаточно.

Своё дворовое детство помните?

А это кто?

Или так же

Просто местность такая была, поди, сельская или полусельская?

Рус-с
Ну и пример. Гитлер копытом бил что бы пакт с нами заключить, чего бы ему такое условие не поставить. Тогда и для него выгодное, за спину мог быть спокоен.

Рус-с
А это крендель допущенный в архивы.

Рус-с
Отнюдь, он неудачи нашего командования в ВОВ лихо отмазывал и отмазывает. Но видимо такие документы вылезли что не скроешь правду.

Рус-с
Что ещё придумаешь? Москва, станкоинструментальный завод имени Орджоникидзе. Дядька троюродный там же всю жизнь работал, одно время пил нещадно. Слава богу потом завязал.

При этом повторю - надо различать, ГДЕ пили. Если пили ВНЕ завода - то в принципе руководству на это плевать. Хоть ужрись, но чтоб утром руки не тряслись. Если руки трясутся, но сам трезвый - да, посложнее, но и наклонить не проблема - тупо за то, что брак гонишь трясущимися руками или технику угробил.

Ребят, вы мне только про производство не рассказывайте, я на нем работал. Сам, а не братья или дядьки... Лады? 😊
Алкашы вылетали с работы сизым голубем быстрее, чем Гагарин на ракете летал. Это если именно что пили на работе.

Вот здесь ровно то же самое.

Если он пил и его не выгоняли - значит, начальству на глаза ни разу не попадался.

И очень быстро завязал.

При этом повторю - надо различать, ГДЕ пили.

я бы ч кобе просто свернул шею - и всего делов ...

Pragmatik
Колега, как-то спорили. Я говорил - что в СССР, что сейчас - на НОРМАЛЬНОМ производстве алкашей не потерпят!! Без разницы - на маленьком, среднем или большом. Потому что этих уродов намотает на станок, а директор, парторг, профорг и председатель месткома партбилеты на стол положат, начальника цеха, бригадира и мастера понизят в должностях... Это при добром прокуроре еще, если никого не посадят. Сейчас - то же самое. Никому не нужны проблемы с законом, выплаты денег пострадавшим и т.д. и т.п.!!!!! Поэтому алкашей на НОРМАЛЬНЫХ производствах не терпят категорически, вот сразу и абсолютно!!! Исключение - когда алкаш уникальный и больше в окрУге никого нет такого же.. Но вот у нас это редкость. Поэтому алкашня - это там, где этот заводик единственный и просто неоткуда взять еще рабочих.
Про пашущих мигрантов - не встречал. Зато стоящих болтающих по мобилам или промеж собой - вся Москва и всё Подмосковье.

Не для спора абсолютно, просто точки над iпоставить что я не просто так говорю.
НПО Наука, Москва, у станков мигранты, мастер цеха в запое не один год, как сказали, ток временами планка скачет,то вверх то вниз, начальники цехов с утра под мухой, коренные рабочие тоже, ток мигранты трезвые и работают, я не в счет я ток после армии был, потому ходил трезвый тоже)))))))

Pragmatik - кибуцы это не колхозы - это скорей кооперация фермеров - и в сша в депрессию фермерам наоборот помогали землю приобретать а не отнимали ее - зачем врать ?

бывший электрик
я бы ч кобе просто свернул шею - и всего делов ...

Жаль, тебе не свернули в детстве.
А может, и свернули, но не до конца, поэтому ты такой и вырос.

😊

Потмоу что частники страну не накормят.

электрик:
я бы ч кобе просто свернул шею - и всего делов ...

бывший электрик
я бы ч кобе просто свернул шею - и всего делов ...

бхахаха! стоял бы с полными штанами в уголке, и обтекал.
твою тушку нашли бы по запаху

Я бы сказал сколько у него времени осталось - до 5 марта 1953 года.
Чтобы он успел больше сделать.

Торус!
...если бы волшебно-научным способом оказался у него в кабинете в час ночи летом 1936 года?

Сидит Сталин в одиночестве, курит трубку, устало пьет чай, думает.
И тут сгустилось пространство, и ты материализовался в середине кабинета.
Предположим, он не испугался, не ворвалась охрана и у тебя есть несколько часов для разговора.
(в 6.00 ты вернешься в свое время)

Что сказать ему, имея знания, которые еще не стали его личным историческим опытом?

хрущева расстреляй как можно быстрее!

Рус-с
Ниочем если ГЛАВПУРовский выкормыш Исаев признал что СССР готовил нападение на Германию. С оговорками вроде - не внезапно, после обострения, обмена нотами и другими сказками про белого бычка.

исаев этого не признавал.
вашу ссылку я смотрел внимательно

По поводу "нападений". МО любых страны, имеющих не декоративные армии и проводящих независимую политику, готовят сценарии возможных войн с ближними и дальними соседями. В т.ч. и "нападательные", и превентивные удары. Потому как это их работа и "си вис пасем парабеллум". И по-другому не бывает.

Pragmatik
.
Хотя даже на Ганзе известны случаи, когда чей-то дед, с3,!4див колхозную кассу и укатив с ней по делам, не бьыл ни раскулачен, ни прислонен к стенке, а всего лишь исключен из колхоза... зверское наказание, что там...

Не верю.

Торус!
...

Что сказать ему, имея знания, которые еще не стали его личным историческим опытом?

tref7
Не верю

Не верю.

ЗЫ. первое стихотворение, которое высоцкий написал в принципе- во славу сталина

.

paradox
дед которого запрятал пулемет и готовил антисоветское вооруженное восстание- ему впаяли не вышку, а червонец

Червонец и Квачкову впаяли

paradox
пулемета не нашли

paradox
люди сами писали про своих предков.

PILOT_SVM

Насчёт, чтобы рассказал... Конечно, хотелось бы подправить начало войны

Но...
Не знаю верна ли теория "эффект бабочки", но мой дед воевал, бабушку встретил (судя по всему) в 1945-46 гг.

?

Незачем его поправлять.
Эффекты "начала войны" Сталину были прекрасно известны и несли ту же функцию, что и "37 год".

И, кстати, садистку Землячку не стали выковыривать из Кремлевской Стены за выполнение того же функционала.

Теория эффекта бабочки - неверна.:-)

И Вы пишите.(с)

Историю про пулемет я слышал. Я сомневаюсь про историю с колхозной кассой.)))Её я тоже слышал. Просто у меня куча знакомых тут в РБ, у которых деды минимум по десятке на Колыме чалились, а то и расстреляны были. Простые белорусские селяне. Про то, что интеллигенцию под корень комми вывели, я и не упоминаю.
Слава Богу, влажных вздохов по Сталину у нас нет, может именно по этому.

Просто у меня куча знакомых тут в РБ, у которых деды минимум по десятке на Колыме чалились, а то и расстреляны были.

paradox
вы думаете, я не верю?

Слава Богу, влажных вздохов по Сталину у нас нет, может именно по этому.

Эффекты "начала войны" Сталину были прекрасно известны и несли ту же функцию, что и "37 год".

Какая ересь.

И тут сгустилось пространство, и ты материализовался в середине кабинета.

полковник1
перевернутый инкосаторский броневичек под окном.

Торус!
...если бы волшебно-научным способом оказался у него в кабинете в час ночи летом 1936 года?

Сидит Сталин в одиночестве, курит трубку, устало пьет чай, думает.
И тут сгустилось пространство, и ты материализовался в середине кабинета.
Предположим, он не испугался, не ворвалась охрана и у тебя есть несколько часов для разговора.
(в 6.00 ты вернешься в свое время)

Что сказать ему, имея знания, которые еще не стали его личным историческим опытом?

Расказал бы какой спустя десятилетия будет бардак 😞 На ганзе будут такое писааать... 😞

Ябедничать не красиво.)))

В разряд "бешеных" Вас отнести никак не могу

o.tuk
Придушите Хрущёва.

Торус!
Ну а сказать хотя бы про Гитлера.
Можно ж было отправить в Германию исполнителей и ликвидировать его, не?

Стопудов, не писал бы ты сейчас тут под салют 😊

С Днём рождения! Здоровья! 😊

Бонк
Я бы сказал сколько у него времени осталось - до 5 марта 1953 года.
Чтобы он успел больше сделать.

Pragmatik
А вот кстати да. Получается, что не получается машыну времени создать.

Он же сам знал про эту сволочь,

про эту сволочь не знал даже сам хрущёв

Rus.36.6
Может в Москве? насколько помню там им квартиру за несколько лет работы всего давали... а так по уездам такого блага чет не слышал чтоб раздавали 😊

дезерт игл
Рассказал бы ему новейшую историю. Пусть бы думал...

а сердюкову ничего

В данной ситуации старший бригады связывается с базой и до прибытия резерва организует охрану перевозимых ценностей. Так шта...

Расказал бы какой спустя десятилетия будет бардак

Угу.А фундамент под этот бардак как раз ИВ и заложил.Административно-территориальное деление по национальному признаку,демократический,мать его,централизм,бредовые идеи равенства и братства,удушение индивидуальности и много чего еще.
А у Сталина я бы спросил,где выход 😊

Он же сам знал про эту сволочь

Это от большого ума вы такое написали? 😀

paradox
хрущева расстреляй как можно быстрее!

О!

полковник1
вот так одним постом лишил именинника безбедной старости 😀

Отож. 😀 😀 😀

Попросил бы Хрущева отправить подальше от кремля и не выпускать, а мальчика Горбачева оставить трактористом, он пахал успешно, даже орден дали.

Mastor

Какая ересь.

Лениво ковыряясь пальцем в носу...
Эта "ересь" была осознана еще во времена Екатерины Великой, научные подходы к ней - начали формироваться во времена Николая 1го, и строго оформлены - по результатам работ советско-немецких "этнографических" экспедиций конца 20х-начала 30х годов в Сибири, на ДВ, в Монголии и Китае.

sergei_0987
Попросил бы Хрущева отправить подальше от кремля и не выпускать, а мальчика Горбачева оставить трактористом, он пахал успешно, даже орден дали.

жить вечно.

А что, после Сталина разве не сподвижники власть подобрали? Верные коммунисты-ленинцы.™

spirikraft

Угу.А фундамент под этот бардак как раз ИВ и заложил.Административно-территориальное деление по национальному признаку,демократический,мать его,централизм,бредовые идеи равенства и братства,удушение индивидуальности и много чего еще.
А у Сталина я бы спросил,где выход 😊

Иначе из ГВ было - не выйти.

Ну, и Сталин - прекрасно осознавал и бредовость идей равенства и братства, и кто такие - хохлы.

Вот только социализм в СА перестали строить в 1948м, по результатам Ашхабадского землятресения (и с тех пор там поддерживался пониженный уровень жизни населения и фактически возвращено "рабовладение").

А промпотенциал Украины после ВОВ - Сталин принял решение восстановить.
Со стороны это выглядит чудовищным по очевидным последствиям неоправданным альтруизмом.

Но, мы не знаем ВСЕХ условий выхода СССР из ВМВ.:-)

коммунисты-ленинцы

sergei_0987
а мальчика Горбачева оставить трактористом, он пахал успешно, даже орден дали.

разве не сподвижники власть подобрали?

А что, после Сталина разве не сподвижники власть подобрали? Верные коммунисты-ленинцы.T

ну заровняют сейчас деда.

tref7 - крутой дед - хорошо сказал - героев много было но ни одного не нашлось пристрелить чурку - а вот чурка многих замочил ..

полковник1 - а почему коба окружил себя жополизами ? в людях не разбирался ? или ему нравилась такая компания ?

Рус-с
Колхозы накормили? 😊

o.tuk
По поводу "нападений". МО любых страны, имеющих не декоративные армии и проводящих независимую политику, готовят сценарии возможных войн с ближними и дальними соседями. В т.ч. и "нападательные", и превентивные удары. Потому как это их работа и "си вис пасем парабеллум". И по-другому не бывает.

tref7
Не верю.

tref7
Историю про пулемет я слышал. Я сомневаюсь про историю с колхозной кассой.)))Её я тоже слышал. Просто у меня куча знакомых тут в РБ, у которых деды минимум по десятке на Колыме чалились, а то и расстреляны были. Простые белорусские селяне.

Pragmatik- колхоз это не агрохолдинг - да и не накормили колхозы страну - ссср закупал зерно - и с провинции в москву за колбасой ездили граждане ..

paradox

исаев этого не признавал.
вашу ссылку я смотрел внимательно

paradox
ещё раз- когда я напишу, как мой дед в туркестане пять лет рубал шашкой бошки басмачам- вы можете отнестись к этому с изрядной долей скепсиса.
но когда отъявленный антисоветчик пишет, что дед зарыл пулемет и готовился чекрыжить коммуняк- почему-то я ему верю. особенно, если ему срок впаяли.

paradox
понимаете.. в ссср творились разные чудеса.
именно это и надо понимать, оценивая то время.
кстати- эти чудеса творятся во всех странах.

Pragmatik - ну стали все крестьяне батраками в колхозах - кому легче то стало от этого ? от кулака хоть уйти можно было а из колхозов попробуй - да и работали там за палочки - за жратву ..

полковник1
Что до вопроса то главное не что бы я сказал и даже не что бы он ответил, главное что бы я точно знал что через минуту сьебусь из его кабинета так же как и появился.

Pragmatik
а вон те 20 работников-батраков - да это ж они просто на подхвате, чисто по-соседски пришли помочь за кусочек хлебушка...

paradox
спасибо.
я не идеализирую никого.
я барыга. сиречь экономист. поэтому оцениваю любое правительство любой страны очень просто- если растет благосостояние граждан, их количество (граждан) и их продолжительность жизни- хорошее правительство.
если наоборот- оно хреновое. и не важно, сколько свобод они дали или отняли.
и даже сколько расстреляли.
именно поэтому для меня ельцин и петр первый худшие, а сталин лучший.
но грехов за сталиным я сам соберу больше вас.

Pragmatik - голодомор в ссср это жрать нечего было - да и зерно отбирали у крестьян - а в сша кризис перепроизводства и землю у фермеров никто не отбирал - наоборот выдавали выгодные кредиты для приобретения земли - сочиняете вы ...

полковник1
апполитично рассуждаеш клянусь чесслово, появившись в кабинете и чот там нашиптаф на ухо мы не сменим историю, мы образуем новую ветку истории та история которая была до появления она так и будет идти дальше где небыло никакого появления а образуется новая ветка в которой есть появление и далее пойдет отросток, даже если тебя тут же шлепнет охранник, не будет одного патрона в барабане, кого то кого шлепнул до развилки не шлепнет тот не шлепнутый ..... ну и пошло поехало

полковник1
хе хе у нас до 2010 года дворников заселяли в ведомственные однушки и через пять лет работы они имели право их приватезировать, потом набрали узбеков

за палочки - за жратву .

sergei_0987
Попросил бы Хрущева отправить подальше от кремля и не выпускать, а мальчика Горбачева оставить трактористом, он пахал успешно, даже орден дали.

paradox - у меня еще родственники живы которые за трудодни работали - ладно свой огород был а то бы с голода сдохли - сытые колхозы в конце хрущевского периода появились - до этого просто выживали ..

а в сша кризис перепроизводства

paradox
на эти палочки в сытых колхозах столько начисляли- и сегодня завидно.

бывший электрик
Pragmatik- колхоз это не агрохолдинг - да и не накормили колхозы страну - ссср закупал зерно - и с провинции в москву за колбасой ездили граждане ..

P.S.
Погуглите, кто кормит те же САСШ - кроупнейшие агрохолдинги.. .фермеры на мелком подсосе, выкорчёвываются агрокорпорациями только шум стоит.

бывший электрик
Pragmatik - ну стали все крестьяне батраками в колхозах - кому легче то стало от этого ? от кулака хоть уйти можно было а из колхозов попробуй - да и работали там за палочки - за жратву ..

у меня еще родственники живы которые за трудодни работали -

в конце хрущевского периода

paradox - великая депрессия это кризис перепроизводства - продукты просто уничтожали потому что они не стоили ничего - а ситуация в ссср совсем другая - изъятие зерна у крестьян - притом урожайность была и так очень низкая - в 46 году зерно изымали у колхозов - и карточки отменили - около 2 миллионов от голода умерло ..

Pragmatik - какое мясо в колхозах ? при хрущеве то его не было а уж до него только на столах номенклатуры - да и при хруще советский человек ел мяса в несколько раз меньше американца ..

бывший электрик
Pragmatik - голодомор в ссср это жрать нечего было - да и зерно отбирали у крестьян - а в сша кризис перепроизводства и землю у фермеров никто не отбирал - наоборот выдавали выгодные кредиты для приобретения земли - сочиняете вы ...

новая фенечка - голодомор в САСШ - это когда американцы не могли выбрать между окороком и балыком а потому помирали с голоду... 😀

надо рассказать эту хохму пацанам, чисто поржать...

Pragmatik - в сша не было голодомора - и с голода никто не умирал ..

при хрущеве то его не было

paradox
как раз у колхозника полгектара приусадебного было, а при хрущеве трудодни отменили. и приусадебные тоже.

в сша не было голодомора - и с голода никто не умирал ..

а еще ввели налоги на птицу-скотину

paradox
это вы тролите или шутите?

Pragmatik
новая фенечка - голодомор в САСШ - это когда американцы не моглы выбрать между окороком и балыком а потмоу помирали с голоду... 😀

надо рассказать эту хохму пацанам, чисто поржать...

paradox -не тролю - просто интересовался этим вопросом - как и голодом в ссср - в сша жратву никто у фермеров не отнимал - они ее сами уничтожали потому что продать не могли - это было связано с механизацией сельского хозяйства - повышением производительности труда - перепроизводство ..

бывший электрик

нашёл тоже ветерана - ветераны уже все умерли! это жулик ряженый - ему сейчас должно быть почти сто лет

Selnitskiy - да хоть вики почитайте что ли про депрессию - банки понятно что за долги отбирали землю - денег у фермеров не было из за падения спроса на жратву - но кредиты льготные тоже выдавали - есть фильм хороший про депрессию - там фермер продает все и покупает грузовик и едет в другой штат в поисках лучшей жизни - так его начали показывать в ссср но потом запретили - потому что колхозники удивились тому что фермер купил грузовик и пр..

Yep777 - у нас в селе еще есть несколько человек ветеранов - да и в стране они есть - да и видео это старое ..

бывший электрик
paradox -не тролю - просто интересовался этим вопросом - как и голодом в ссср - в сша жратву никто у фермеров не отнимал - они ее сами уничтожали потому что продать не могли - это было связано с механизацией сельского хозяйства - повышением производительности труда - перепроизводство ..

пишите ещё, я балдею.

гроздья гнева - фильм называется - про фермера ..

бывший электрик
Yep777 - у нас в селе еще есть несколько человек ветеранов - да и в стране они есть - да и видео это старое ..

надо было у этого жулика спросить год рождения: мужчин 1922-23гр в живых почти не осталось - их всех на фронте убило. если он 1923, ему должно быть 95лет - судя по тому как бодро он метёт метлой, ему лет 70-75, не больше

paradox - не - вы давайте факты какие нибудь - обсудим - я то напишу без проблем ..

да и видео это старое ..

вы давайте факты какие нибудь

paradox - это в вас комплекс маленького человека говорит - типа не наше холопское дело бар обсуждать - кстати почему то хрущева или горбачева все охотно обсуждают - холопами себя не считают - а тут 20 миллионов или больше потерь и командование оказывается обсуждать нельзя ...

paradox
пишите ещё, я балдею.

paradox - и про спорынью и про изъятие хлеба в колхозах в 46 году - и про американских фермеров - которые на последние деньги грузовики покупали ..

капитализм. Нет работы, нет денег, голодно, но молока полно, его в море сливают, потому что купить некому.

и про спорынью

paradox
если ветеран настоящий

sergei_0987 - капитализм лучше чем госкапитализм который был в ссср - когда вся экономика контролировалась горсткой чиновников во главе с генсеком - поэтому в ссср молоко в море не выливали - его не было в таких количествах ..

он за плохое слово про Сталина убить мог.

его не было в таких количествах ..

paradox - так я читал - могу и вас послушать - считаю что вы адекватный человек ..Yep777 - много ваш дед после 20 съезда убил ? может хрущеву угрожал ?

я бы ему дал все расклады по ВОВ и нашим вооружениям. и сказал бы чтобы не парил мозг и положился на Жукова, а сам к карте и не подходил бы, потому как из него полководец как из гавна пуля. чтобы сосредоточился на производстве вооружений. ещё бы про атомную бомбу и ракеты королёва всё рассказал. ну и про будущее, чем всё дело то закончилось так сказать.

sergei_0987 - только странно как только госплан изчез - все появилось - и авто и колбаса и одежда любая - и магазины березка закрылись ..

sergei_0987
мой тоже.
И не верил что у бойца сапоги могут в 1985 протекать от луж.

так и не могли- если не протерлись.
я как раз 84-86 служил.
протерлись- текут, не протерлись- не текут

Стрела
ракеты королёва всё рассказал.

бывший электрик
paradox - так я читал - могу и вас послушать - считаю что вы адекватный человек .

бывший электрик
много ваш дед после 20 съезда убил ? может хрущеву угрожал ?

дед политикой не интересовался.

Selnitskiy
Не связывайтесь вы с этим бывшим, душный он и с розовыми очками про западную землю обетованную.

Selnitskiy
Про то что во время депрессии в США землю не отбирали а наоборот давали задарма не правда. В американских фильмах про то время все показано (например Бонни и Клайд 1967 г.). Фермерам платить кредиты не на что было, а брали под залог на землю и средства производства. Банки у них землю и имущество просто отбирали, при чем законно, и оставались они с семьей ни с чем.

Кстати, у нас сейчас ровно то же самое. Если нужны кредиты для развития или просто для пополнения оборотных средств - а они всегда нужны - то банки нередко выдают кредиты именно под залог собственности - цех, строение, земля... Т.е., в капитализме ничего не изменилось...

бывший электрик
sergei_0987 - только странно как только госплан изчез - все появилось - и авто и колбаса и одежда любая - и магазины березка ..

Я вам открою секрет этого феномена. Появление колбасы никак не связано с исчезновением госплана. Только вы никому. Ладно? Это большая либералистическая тайна.

Во глядишь Королеву в НКВД и челюсть бы не ломали

paradox
а ссылки могу дать.

Если можно, дайте ссылки. Буду признателен.

paradox

пишите ещё, я балдею.

paradox

так и не могли- если не протерлись.
я как раз 84-86 служил.
протерлись- текут, не протерлись- не текут

может и так, уже не помню. Я в принципе про то, что дед был коммунистом сталинцем и с пониманием, что советское значит отличное.

Если можно, дайте ссылки. Буду признателен.

paradox
просто я лично знаком с одним ...
#

что советское значит отличное.

Pragmatik
про то и речь!

бывший электрик
tref7 - крутой дед - хорошо сказал - героев много было но ни одного не нашлось пристрелить чурку - а вот чурка многих замочил ..

paradox
начинайте тут. не понравится- дам ещё.
https://ss69100.livejournal.com/2530408.html

Спасибо!

Тут просили фактов про американский голодомор. Нате, изучайте.

https://yandex.ru/search/?text=Дефарминг%20&lr=213&clid=2236986&win=224

https://cont.ws/@re1x4fhvvh6j4/671031

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297

http://www.diary.ru/~TrashTanker/p157853033.htm?oam

Rus.36.6
Во глядишь Королеву в НКВД и челюсть бы не ломали...Вообще Королев уникальный человек, не смотря на все трудности в своей жизни, не озлобился на советскую власть,

paradox
а ссылки могу дать.

КМ

Если можно, дайте ссылки. Буду признателен.

я уже дал. 😊

Pragmatik
ну так он от нее потом и много чего получил...

В смысле с человеком который покладистым стал и Родину любить, когда ему ребра переломали?))

полковник1
здраствуйте я голова члена, простите кто вы? залупа чтоли? лена головач я а ты мудаг. гы а я не помню кому из нас идея первому пришла о вариации девальвации развилки миров головачеву или мне 😀

бывший электрик
sergei_0987 - капитализм лучше чем госкапитализм который был в ссср - когда вся экономика контролировалась горсткой чиновников во главе с генсеком - поэтому в ссср молоко в море не выливали - его не было в таких количествах ..

Rus.36.6
В смысле с человеком который покладистым стал, пока ему ребра не переломали?)))

Rus.36.6
Безусловно, редко бывает чтобы мечты и интересы государства совпали.

Pragmatik - посмотрел ваши ссылки - просто чушь - эмоции - особенно про американский гулаг ..полковник1 - бензин сливали при позднем ссср - опять же когда уровень жизни поднялся за счет продажи углеводородов за бугор ..

полковник1
мдя молоко не видел что бы сливали а вот пять тонн бензина я сливал дабы освоить и дабы на следующий квартал не срезали лимиты

Насчет Госплана СССР, якобы тупого и негодного.
Японцы, в т.ч. Тойота, очень много чего позаимствовала от советской системы планирования. Потом сделала свою систему береждливого производства. Которая основана на жесточайшем планировании всего и вся.
Но иваны, не помнящие родства, про это всё не знают. Поэтому им всё японское и иностранное - просто супер, а советский Госплан, фу, гадкий, тупой и никчемный...

Почитайте на досуге, а потом подумайте, что бы вы сказали Сталину:

http://knizhnik.org/ben-elton/vremja-i-snova-vremja/1

только странно как только госплан изчез - все появилось - и авто и колбаса и одежда любая - и магазины березка закрылись ..

Ёрш твою медь, чаво там все появилось то?
Забугорные китайские кроссовки которые разваливались в первый день носки али их же пуховики из которых перья лезли, али забугорные продукты, мыльные ножки буша, паштеты и колбасы в красивой упаковке со вкусом дешевого картона и прочая лабуда, ах да амаретты, бренди, спирт рояль, сигареты магна и прочее говно, автомобили, да не больно то, но из за бугра везли всякую по их меркам рухлядь весьма бодро и т.д. и т.п.

Для дурачков и невдомек до сих пор видимо, что страну специально готовили к развалу и помимо объективных, присущих выбранной начиная с хруща модели, экономических факторов порождающих дефицит, в последние годы были массовые случаи саботажа по всей стране усиливающие этот самый дефицит.
У кого память не короткая помнят телерепортажи на тему как гноили продукты и прочее, а у дебилов вдруг все появилось, вот только откуда оно появилось дебилам мозга не хватает понять, отсюда и байки про госплан как причину хотя при этой модели были там косяки и немаленькие, но суть то не в госплане.

Pragmatik
https://yandex.ru/search/?text=Дефарминг%20&lr=213&clid=2236986&win=224

https://cont.ws/@re1x4fhvvh6j4/671031

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297

http://www.diary.ru/~TrashTanker/p157853033.htm?oam

Спасибо!

я как раз 84-86 служил.
протерлись- текут, не протерлись- не текут

может и так, уже не помню. Я в принципе про то, что дед был коммунистом сталинцем и с пониманием, что советское значит отличное.

зная твои способности литературные - не удивлюсь твоему приоритету, дрУже. ))))

бензин сливали при позднем ссср

Его сливали и при не позднем, обычно в канавы, не заморачиваясь.

Pragmatik - ага только тойота весь мир завалила своими авто а ссср и себя не мог обеспечить автомобилями - ничего тойота от госплана не брала -глупости не говорите - японцы брали все лучшее с американцев - с учетом национальных традиций - как впрочем и ссср автомобильные заводы строил по американским лекалам - другое дело что госплан тормозил экономику и таких результатов как в японии или фрг никогда не достигали ..

Rus.36.6
Не поверишь я видел как ПИВО! сливали в канализацию, не просроченое,мужики когда увидели, как матом заорали, тот перестал сливать, а они за бидонами побежали, и в очередь выстроились, в закат СССР было 😀

от гады, святое же покустились злыдни, удивительно что мужики не убили.
да бензин сливал в 84 мона сказать что при позднем ссср, причем просто потому как самому уже стока не нужно было

КМ

Спасибо!

Как пишут - американцы этот дефарминг, сиречь голодомор, формально как бы не не секретят, но крайне не любят, когда про него говорят. Ну и, соответственно, не афишируют данную информацию очень жестко.

Эх, нам бы эту информацию в конце 1980-тых, когда всякие гласности были и всякие яковлевы, солженицеры и прочие резуны народу всякую откровенную шнягу гнали...
😞

Mastor - мыж это с вами все обсуждали не раз - при чем тут китайские кроссовки ? и они появились но и хороших товаров стало много и причем дешевле чем в ссср - те же авто в союзе стоили очень дорого - да и не было их ..

бывший электрик
ссср и себя не мог обеспечить автомобилями

кто не хотел до сих пор сказки рассказывает 😛

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik - ага - а глупости которые несли ленины и пр. - про скорый коммунизм и падение мирового капитализма вы забыли ? солженицын виноват что коммунизм не построили ? а ведь ленин обещал построить коммунистическое общество к 35 году ..

Alexandr13 - ага - ничего не хотели - а сейчас внезапно захотели - и очередей по 10 лет на машину конечно не было ...

Mastor

У кого память не короткая помнят телерепортажи на тему как гноили продукты и прочее, а у дебилов вдруг все появилось, вот только откуда оно появилось дебилам мозга не хватает понять, отсюда и байки про госплан как причину хотя при этой модели были там косяки и немаленькие, но суть то не в госплане.

полковник1 - видеодоки есть ? что прям мясо выбрасывали ? вы говорите телерепортажи были ..

но и хороших товаров стало много и причем дешевле чем в ссср

Сразу после развала и своих? Не стало их много, на сей день есть конечно, но не так много и до уровня производства хотя бы РСФСР им как до Пекина раком.
Остальное либо частично не наше либо полностью не наше и вот в чем вопрос, ты согласен на то чтобы так оно и было, т.е. тебя оно устраивает, а меня не устраивает бо у меня позиция не паразита и я считаю что наша страна нынешняя должна производить не меньше и лучшего качества чем раньше а товаров некачественных вообще не должно быть и импорт должен быть только тот что обусловлен невозможностью производства у нас от слова совсем, но для этого надо работать а не пи...деть 18 лет подряд.

видеодоки есть ? что прям мясо выбрасывали ? вы говорите телерепортажи были ..

Тебя в гугле забанили? Ролики там до сих пор есть.

бывший электрик
Alexandr13 - ага - ничего не хотели - а сейчас внезапно захотели - и очередей по 10 лет на машину конечно не было ...

на новые автомобили были очереди от полгода до ...

и што? на новых авто свет клином сошёлся?

и што? на новых авто свет клином сошёлся?

Да как вожжи отпустили так бэ/у вполне себе перло, а уж импортные так вообще массово.

Mastor - так почему ссср не мог завести для своих граждан что то из за бугра раз сами не справлялись со спросом ? что то ведь завозили - но мало - ничего страшного в этом нет - в сша скажем полно импортных товаров - никого это не пугает ..согласен россия не развивается - опять же кстати повторяя ошибки ссср - слишком много государства в экономике - чинуши стараются контролировать все - закончится это тем же самым ..

стало много и причем дешевле чем в ссср

все кто хотели купить автомобиль - покупали.

солженицын виноват что коммунизм не построили

Alexandr13 - ага - ничего не хотели - а сейчас внезапно захотели - и очередей по 10 лет на машину конечно не было ...

Alexandr13 - это же унизительно для граждан великой страны - или нет ?

полковник1
Уазики

УАЗы - так вроде до сих пор надо в военкомате на учет ставить.

полковник1 - видеодоки есть ? что прям мясо выбрасывали ? вы говорите телерепортажи были ..

бывший электрик
Alexandr13 - это же унизительно для граждан великой страны - или нет ?

что унизительно? что любой может приобрести автомобиль??? Да вроде нормально?? Не?

Прибить кагановича, хрящева, и иже с ними.
Побольше расстрелять в 37-38.
Интенсифицировать атомный проект.
Оставить после себя Маленкова или Алексея Николаевича 😛

Alexandr13 - за колбасой ездить в москву ? или магазины березка ?

УАЗы - так вроде до сих пор надо в военкомате на учет ставить.

бывший электрик
paradox - у меня еще родственники живы которые за трудодни работали - ладно свой огород был а то бы с голода сдохли - сытые колхозы в конце хрущевского периода появились - до этого просто выживали ..

бывший электрик
Pragmatik - ага только тойота весь мир завалила своими авто а ссср и себя не мог обеспечить автомобилями - ничего тойота от госплана не брала -глупости не говорите - японцы брали все лучшее с американцев - с учетом национальных традиций - как впрочем и ссср автомобильные заводы строил по американским лекалам - другое дело что госплан тормозил экономику и таких результатов как в японии или фрг никогда не достигали ..

Что за лютый бред?! Вы откуда такие помои времен холодной войны достали?!

Alexandr13 - за колбасой ездить в москву ? или магазины березка ?

бывший электрик
в сша скажем полно импортных товаров - никого это не пугает

Ничего, что была холодная война и многие товары в СССР просто не продавали?!

Alexandr13
УАЗы - так вроде до сих пор надо в военкомате на учет ставить.

полковник1
в военкомате ставится вся вездеходная техника и тяжелые мотоциклы, только раньше этим занимался владелец а теперь это обязанасть РЭГ так же как и стукачество в налоговую, так что многие владельцы уазиков тайот мицубиси и тд даже не знают что в час Х прийдут и заберут вернее не так пришлют повестку и сам отгонит

КМ - поинтересуйтесь кто строил тот же газ - и чьи авто в ссср копировали - уаз буханку с какого авто содрали или 21 волгу ..

Yep777

нашёл тоже ветерана - ветераны уже все умерли! это жулик ряженый - ему сейчас должно быть почти сто лет

ссср автомобильные заводы строил по американским лекалам

помню телерепортажи как забивали скотину и птицу

бывший электрик
КМ - поинтересуйтесь кто строил тот же газ - и чьи авто в ссср копировали - уаз буханку с какого авто содрали или 21 волгу ..

Вы не поверите, тему автопрома я знаю много лучше вас. Поэтому диктую открытым текстом: не надо выплескивать на форум помои времен холодной войны.

Не надоело одно и тоже обсуждать? Все те же и с тем же мнением по 100500 кругу.

полковник1 - ваз это фиат - так это позже было ..
sergei_0987 - да глупости это - никто колбасу не выбрасывал - когда жрать нечего тем более ..

полковник1
гы гы гы ну нельзя же так на ржач в кабинет заглядывают не удивлюсь если уже за неотложкой послали, оказывается автоваз это американский проэкт гы гы гы

tref7
Неправда твоя. Есть ещё живые. Я иещё лет шесть назад парился в бане с дедком, он 23-го года, в Сталинграде начинал в разведвзводе. Правда его сейчас не вижу. Сосед в подъезде ветеран, жив ещё, дай Бог ему здоровья. Мало их, но есть ещё.

кстати фиат тоже строили американцы - сам генри форд ..

не надо выплескивать на форум помои времен холодной войны.

Rus.36.6
Фиг знает я лично ездил Шниву ставил, правда это было емнп в 12 или 13 году, может поменялось сейчас.

sergei_0987
И куда круче, чем была при СССР.

Похоже на то!

sergei_0987 - сейчас не холодная война а просто имитация - чтоб граждан россии можно было и дальше гнобить под шумок - налоги повышать и пр..

sergei_0987 - да глупости это - никто колбасу не выбрасывал - когда жрать нечего тем более ..

полковник1 - невзоров просто пропагандист - тогда был антизападником - вот и снимал всякую чушь - а вас послушать в ссср колбасы не хватала а перед концом ее начали на свалку выбрасывать - ее что больше стало ?

полковник1
ээээ если кто не забыл то моя обязанность окурат в том и состаит что в час Х комплектовать авто партии для направления в войска ну и в том числе отжимать вездеходы и мото у вас любимых

Русич
Прибить кагановича, хрящева, и иже с ними.
Побольше расстрелять в 37-38.
Интенсифицировать атомный проект.
Оставить после себя Маленкова или Алексея Николаевича 😛

😀

Справедливости ради все равно не советский, а итальянский Фиат.

иконостасом на груди,

ее что больше стало ?

Ты главное начинай с крузаков и геликов, мож до шнив и дело не дойдет

полковник1
токо не подумайте что я не уважаю ветеранов в часности и старых людей в общем, но справедливости ради стоит отметить что реальных боевых наград у нее было ручаюсь максимум пять штук, остальные юбилейные и значки,

зы.зы. И старушка явно не для показу, дело уже было вечером, там уже не телекамер никого не было.

бывший электрик
КМ - поинтересуйтесь кто строил тот же газ - и чьи авто в ссср копировали - уаз буханку с какого авто содрали или 21 волгу ..

не знаю как Максим, но я так музей ГАЗа посетил. познавательно. рекомендую.

полковник1
в военкомате ставится вся вездеходная техника и тяжелые мотоциклы, только раньше этим занимался владелец а теперь это обязанасть РЭГ так же как и стукачество в налоговую, так что многие владельцы уазиков тайот мицубиси и тд даже не знают что в час Х прийдут и заберут вернее не так пришлют повестку и сам отгонит

вроде только производимая на территории РФ??? Тоесть хаммеры калининградский - да, а еуропейские (по вину США 😛 ) нет? но я давно отошел от техники с полным приводом, ибо передний привод - наше всё!

полковник1 - то есть это агенты цру колбасу возили на свалку ? Alexandr13 - музей это прекрасно но газ это автозавод и должен был выпускать прекрасные авто для граждан ссср - а вот с этим он не справлялся ..

бывший электрик

и должен был выпускать прекрасные авто для граждан ссср

Alexandr13, я согласен с тобой, что на л/а свет клином не сошелся. При этом любопытно посмотреть на чем ездили европейцы в 40-е и 50-е. Фактически на мотоколясках. На их фоне "жук" и "де-шво" смотрелись просто лимузинами. Собственно в этом и заключается один из секретов долголетия моделей - они имели неплохой конструктив и плавали из мегабюджета в топ и обратно.

КМ
на чем ездили европейцы

Alexandr13 - возможно газ 14 прекрасен - но много ли их произвели ? для сравнения фольксваген к 55 году выпустил миллионный автомобиль ..

бывший электрик
для сравнения фольксваген

Alexandr13 - деньги ушли на войну ..

Alexandr13
на мессершмитах :_

Мессер еще не край. Франки и испанцы ездили на мотоколясках, у которых привод от мотоциклетного двигателя был цепью на одно (!) колесо.

КМ - так они ездили - а советские граждане в то время даже и не мечтали ездить на своих авто - тем более у испанцев и французов выбор все таки был - могли и приличный авто купить ..

бывший электрик
КМ - так они ездили - а советские граждане в то время даже и не мечтали ездить на своих авто - тем более у испанцев и французов выбор все таки был - могли и приличный авто купить ..

У советских граждан была вся европейская часть СССР разрушена войной. При этом приличный авто ("москвич", "победу", ЗИМ) они могли купить. Например, родители моего научного руководителя, так и сделали.

КМ
у которых привод от мотоциклетного двигателя был цепью на одно (!) колесо.

сибариты! кузов им закрытый.

трехколеска - мотор на колесе и "коровий хвост" вместо руля - вот венец автопрома!!!

ну и ситро 2 налоговых лошади и трабант и т.д. 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

КМ - германия была разрушена больше - но как то наладили выпуск и авто и всего на свете - вы просто объемы производства ссср и германии сравните тех лет по автомобилям - один фольксваген производил больше чем все советские заводы ..побед вообще выпустили мизер - да и москвичей не так уж и много ...

бывший электрик
Alexandr13 - ага - ничего не хотели - а сейчас внезапно захотели - и очередей по 10 лет на машину конечно не было ...

очереди были на ДЕШЕВЫЕ автомобили.

бывший электрик
побед вообще выпустили мизер - да и москвичей не так уж и много ...

я так еще в ээээ 1997 общался с человеком который искренне не понимал зачем частный авто иметь.

полковник - давайте все таки историю с колбасой на свалке как операцию цру раскроем до конца - вы это серьезно ?

paradox
очереди были на ДЕШЕВЫЕ автомобили.

поэтому Нива одно время была везде - не брал народ из-за дороговизны - потом правда расчухали что не просто так цена 😛

Но тебя не услышат. Хотя я помню очередь более года (!!! Более года!) на ниссан Кашкай - но это тоже не услышат.

бывший электрик
sergei_0987 - да глупости это - никто колбасу не выбрасывал - когда жрать нечего тем более ..

выбрасывали

3 красных звезды

вроде только производимая на территории РФ??? Тоесть хаммеры калининградский - да,

полковник1 - то есть это агенты цру колбасу возили на свалку ?

а вот с этим он не справлялся

на мессершмитах

но много ли их произвели

paradox - очередь была на дешевые авто ? так разумеется ибо дорогие были просто не по карману - да и просто жигуль за 5 тыс рублей купить с зарплатой 120 р . было проблемой - 5 лет работяге надо было пахать и не есть и не пить - не пять так четыре с половиной ..

бывший электрик
КМ - германия была разрушена больше - но как то наладили выпуск и авто и всего на свете - вы просто объемы производства ссср и германии сравните тех лет по автомобилям - один фольксваген производил больше чем все советские заводы ..побед вообще выпустили мизер - да и москвичей не так уж и много ...

в германии был план маршалла.

бывший электрик
Alexandr13 - деньги ушли на войну ..

на бую. на производство танков оне ушли гитлер энд товарищи народ на бую вертел

у работяг не было 120 -- сварной минимум 400 😛

что то твоя методичка палится 😛

бывший электрик
германия была разрушена больше

Суммарно меньше. При этом западная часть Германии, которая была оккупирована союзниками была разрушена меньше чем восточная часть. Так что не надо ля-ля. И не будем забывать, что ваши хозяева после окончания Второй мировой развязали против СССР холодную войну. И в рамках этой войны стали помогать Западной Германии, выделив им немалые кредиты.

В 90-м фуру ветчины, сваленную в овраг отец в леске у дачи обнаружил. Чем то была полита.

paradox - так план маршалла и ссср предлагался - другое дело понты вождя этого не позволили - он не хотел чтоб американцы увидели до чего довели страну большевики - ведь в тылу было тоже самое что и на бывших оккупированных территориях - разруха и нищета ..полковник1 - в союзе танков наклепали намного больше чем в германии ..

КМ

Мессер еще не край. Франки и испанцы ездили на мотоколясках, у которых привод от мотоциклетного двигателя был цепью на одно (!) колесо.

пфф а у москвича ваще первоначально двигатель с подлодки слез

- очередь была на дешевые авто ? так разумеется ибо дорогие были просто не по карману - да и просто жигуль за 5 тыс рублей купить с зарплатой 120 р . было проблемой - 5 лет работяге надо было пахать и не есть и не пить - не пять так четыре с половиной ..

кстати- в ссср были дешевые мопеды и дармовой бензин, если что

Торус!
Что бы ты сказал Сталину

Рассказал бы что некий перец под его воинским званием (!) и его псевдонимом(!) в 2013-2018 годах фотографии японских детей женского пола голых и полуголых в общественном месте на всеобщее обозрение,и ещо постоянно просит публику комментировать сие непотребство.Поинтересовался бы его мнением об этом и спросил бы чего cей перец заслуживает?

:
Что бы ты сказал Сталину

так план маршалла и ссср предлагался

Alexandr13 - когда жигуль стоял 5 тыс . то работяга получал 120 - 400 - 600 рублей получали после войны а победа тогда стоила 16 тыс . р ..
paradox - на западе и в сша с учетом коммуналки ездили на своих авто ..для нашей страны наоборот важен свой транспорт - из за расстояний в первую очередь - автобусы это не могут заменить ..

у испанцев и французов выбор все таки был - могли и приличный авто купить ..

полковник - давайте все таки историю с колбасой на свалке как операцию цру раскроем до конца - вы это серьезно ?

поэтому Нива одно время была везде - не брал народ из-за дороговизны - потом правда расчухали что не просто так цена

выбрасывали

у работяг не было 120 -- сварной минимум 400

ведь в тылу было тоже самое что и на бывших оккупированных территориях - разруха и нищета .

в союзе танков наклепали намного больше чем в германии ..

KOSTYA
Рассказал бы что некий перец под его воинским званием (!) и его псевдонимом(!) в 2013-2018 годах фотографии японских детей женского пола голых и полуголых

И попросил бы выяснить его предков.

😀

paradox - на западе и в сша с учетом коммуналки ездили на своих авто

после войны были тысячи. это потом "0" срезали.

говорю - не качественную методичку подкинули - хоть по вике проверяй себя.

бывший электрик
до чего довели страну большевики

😀

Надоел, свободен.

полковник1
а свой народ наипали фрицы, взяли у народа кредит под обеспечение фольсвагенами а построили танковую линию

сотри - нельзя так про демократию 😛 😀

.для нашей страны наоборот важен свой транспорт - из за расстояний в первую очередь - автобусы это не могут заменить ..

бывший электрик
когда жигуль стоял 5 тыс . то работяга получал

полковник1

пфф а у москвича ваще первоначально двигатель с подлодки слез

Да, немцы ставили опелевские моторчики на мини-субмарины. Кстати, идею мини-субмарин немцы позаимствовали у англичан.

Торус!
😀

Надоел, свободен.

У тебя праздник! Ты должен быть добр и расслаблен, а ты тут как вахтёр раскомандовался! нельзя так с лЮдями! С ними надо помягше!

Рус-с
Ну здесь совсем просто - не нужны были сов.власти самостоятельные люди, совсем не нужны.

А бандиты, грабители, спекулянты, убийцы-это самостоятельные люди?

у англичан.

Торус!

И попросил бы выяснить его предков.

😀

Садюги. 😊

Торус!
И попросил бы выяснить его предков 😀

в том числе 😊

paradox
в 70е годы автобусы и электрички меня везли куда угодно

Rus.36.6
Он спросит а кто виноват? Назавете фамилии, через час арестуют их родителей и нарушут пространственно временной континуум выстрелами среди ночи...мир изменится, ток вот в лучшую ли сторону, то вопрос..."эффект бабочки"

Подозреваю, почему у тебя профайл пустой 😊

paradox
а англичане у японцев.

Технический интернационализм.

СанСаныч69

Сдается мне, что вам в уши напели гораздо больше, чем мне...
Пропаганда она такая пропаганда... Единицы ростовщиков в деревне были только предлогом, что бы изжить единоличников, противников "коллективного" хозяйства... В котором потом себя прекрасно чувствовали пьянь и лодыри, под "крышей" уравниловки и приписок... Хотя и достойных работников на земле оставалось немало... Но зажиточных частных хозяйств не осталось... А с ними ушли в прошлое и семьи с 10-20 детьми... Без собственного хозяйства большую семью не прокормить было... Да и разные продразверстки и продналоги тоже свое гиблое дело сделали... Да и работа в колхозах бесплатно за трудодни большого энтузиазма у крестьянства не вызывала... А то что у жителей деревень не было даже паспортов на руках, это как назвать? Вполне себе рабовладельческий строй... в облегченном варианте...

С военными, с военными, что делать? У них тоже не было паспортов, до 90х?
А граждан США как считать? Ведь нет паспортов.

Рус-с
Ещё раз-демилитаризованная зона это место где запрещено иметь войска, только полицию. Допустим если сделать её шириной в 100 км, то невозможно будет развернуть и сосредоточить армию вторжения непосредственно у границы незаметно. Если одна сторона нарушает эту зону то у другой есть время на мобилизацию и развертывание войск для обороны.

Не напомните, сколько километров немцы в первый день ВОВ прошли?

в первый день ВОВ прошли?

Alexandr13

сотри - нельзя так про демократию 😛 😀

в жопу толерантность

бывший электрик
я бы ч кобе просто свернул шею - и всего делов ...

А если он тебе?

Рус-с
Колхозы накормили? 😊

Голодал?

полковник1

в жопу толерантность

Ну, сопсно, так оно и есть...

😀

С военными, с военными, что делать? У них тоже не было паспортов, до 90х?

Alexandr13
нельзя так с лЮдями!

С людями - точно нельзя.
А с остальнымы можна!

😊

Sobaka1970
А если он тебе

а ему за что? (С)

tref7
Историю про пулемет я слышал. Я сомневаюсь про историю с колхозной кассой.)))Её я тоже слышал. Просто у меня куча знакомых тут в РБ, у которых деды минимум по десятке на Колыме чалились, а то и расстреляны были. Простые белорусские селяне. Про то, что интеллигенцию под корень комми вывели, я и не упоминаю.

Кого Вы считаете интеллигенцией?

интеллигенцию под корень комми вывели

Предполагаю, что они вывели под корень не именно интеллигенцию (см. словари),
а диссидентствущих подрывных либералов-пидарасов, которых и в то время хватало.

Сейчас бы их тоже не помешало под корень...

бывший электрик
Pragmatik - в сша не было голодомора - и с голода никто не умирал ..

От обжорства лопались.

Торус!

Предполагаю, что они вывели под корень не именно интеллигенцию (см. словари),
а диссидентствущих либералов-пидарасов, которых и в то время хватало.

Торус!
Сейчас бы их тоже не помешало под корень...

Сейчас бы их тоже не помешало под корень...

и все они почему то злые как собаки.

и все они почему то злые как собаки.

Rus.36.6
Во глядишь Королеву в НКВД и челюсть бы не ломали...Вообще Королев уникальный человек, не смотря на все трудности в своей жизни, не озлобился на советскую власть,

Может он, как абориген тех времён, знал то, чего не знаем мы?

sergei_0987
и все они почему то злые как собаки.

Pragmatik
Тут просили фактов про американский голодомор. Нате, изучайте.

https://yandex.ru/search/?text=Дефарминг%20&lr=213&clid=2236986&win=224

https://cont.ws/@re1x4fhvvh6j4/671031

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297

http://www.diary.ru/~TrashTanker/p157853033.htm?oam

Как можно, в Америке такое? Это не правда.

Sobaka1970
Как можно, в Америке такое? Это не правда.

бывший электрик
Pragmatik - посмотрел ваши ссылки - просто чушь - эмоции - особенно про американский гулаг

Я знал, я знал-это болезнь.

полковник1
спасиб (шаркнул ножкой) 😊

Вот так и протирают сапоги.

бывший электрик
Mastor - мыж это с вами все обсуждали не раз - при чем тут китайские кроссовки ? и они появились но и хороших товаров стало много и причем дешевле чем в ссср -

Вот спистел-всю науку экономику, накуй послал.

бывший электрик
полковник1 - видеодоки есть ? что прям мясо выбрасывали ? вы говорите телерепортажи были ..

Невзорова куча роликов тех времён есть.

бывший электрик
Mastor - так почему ссср не мог завести для своих граждан что то из за бугра раз сами не справлялись со спросом ? что то ведь завозили - но мало - ничего страшного в этом нет - в сша скажем полно импортных товаров - никого это не пугает ..согласен россия не развивается - опять же кстати повторяя ошибки ссср - слишком много государства в экономике - чинуши стараются контролировать все - закончится это тем же самым ..

Вот тут согласен, и доллары СССР должен был начать печатать.

Камрады, я конечно, щас все прочитаю, тк очень интересно.
Над проблемой общения с ИВ пришельцев из будущего уже бились популярные писатели современности - Злотников: "Разговор с вождем" - ничо так, твердая четверка
Звягинцев: "Para bellum" - три с плюсом. Там, кстати, и сталинский наган из ящика стола в ход пошел.

бывший электрик
Alexandr13 - это же унизительно для граждан великой страны-

Не печатать доллары. Надо, надо было печатать.

tref7
Аналогично. Правда уже умерли все родственники, но я их помню.

От голода умерли?

Много ВЫ тут младые люди по клаве наторохтели, а всего лишь нужно сказать было: пожестче надо , особенно С бандеровцами!
Любимый Иосиф Висарионычь

Торус, спасибо за тему и с Днем рождения!
С уважением
В

tref7
Неправда твоя. Есть ещё живые. Я иещё лет шесть назад парился в бане с дедком, он 23-го года, в Сталинграде начинал в разведвзводе. Правда его сейчас не вижу. Сосед в подъезде ветеран, жив ещё, дай Бог ему здоровья. Мало их, но есть ещё.

ты забыл продолжить мысль: и ни от одного из них ты не слышал о Сталине такого бреда, который несёт этот лжеветеран.

Pragmatik
... Чисто саботаж на местах, как и у Сталина. Ну, конечно, нюансы разные...

главный нюанс- сталин друзьям воровать не давал.

Sobaka1970

Я знал, я знал-это болезнь.

я поэтому и не люблю давать ссылки.

sergei_0987
тоже помню, от Невзорова вроде и уставшая женщина в ахуэ которая эту птицу куда то сгребает.
Сотрудник рассказывал, как тогда рядом с его деревней целый грузовик новой сухой колбасы в лес выкинули. Так что это была система, а не отдельные вредители.

Вопрос к тому, кого Сталин расстреливал, и почему Хрущёв запретил вредителей мочить.

sergei_0987
на западе сказали, что она, война в разгаре. И куда круче, чем была при СССР. Счас гугл забанят и все прекратится))

Антисоветские высеры специально оставят.

бывший электрик
sergei_0987 - сейчас не холодная война а просто имитация - чтоб граждан россии можно было и дальше гнобить под шумок - налоги повышать и пр..

Чемодан в руки, и ехай а Америку-там не будут гнобить.

Много ВЫ тут младые люди по клаве наторохтели, а всего лишь нужно сказать было: пожестче надо , особенно С бандеровцами!

и ехай а Америку-там не будут гнобить.

KOSTYA

Рассказал бы что некий перец под его воинским званием (!) и его псевдонимом(!) в 2013-2018 годах фотографии японских детей женского пола голых и полуголых в общественном месте на всеобщее обозрение,и ещо постоянно просит публику комментировать сие непотребство.Поинтересовался бы его мнением об этом и спросил бы чего cей перец заслуживает?

Отрезать ему перец.

полковник1
а чо ща есть что ли? вроде удостоверение личности не

В начале 90х военных обязали получить российское гражданство, а в конце 90х всех обязали получить паспорта.

B8F761
Там, кстати, и сталинский наган из ящика стола в ход пошел.

Интересно, а у Сталина "наган" был? Мне почему-то казалось, что ему бы больше подошел "браунинг", например M1900.

полковник1
дык на то он и есть кровавый тиран, уж поднасрал так поднасрал, кавказ недочистил прибалтов недодавил татаров недомочил ну что такое, совсем опозорил гордое звание кровавого тирана

Хрен ему, а не орден трудового красного знамени. И Палычу тоже.

КМ
Интересно, а у Сталина "наган" был? Мне почему-то казалось, что ему бы больше подошел "браунинг", например M1900.

Отрезать ему перец.

КМ
Интересно, а у Сталина "наган" был? Мне почему-то казалось, что ему бы больше подошел "браунинг", например M1900.

В журнале "Оружие" была статья про личное оружие советских деятелей.

НЕ помню было ли там про Сталина, но вроде один из пистолетов - Маузер калибром 7,65 мм.

КМ

Интересно, а у Сталина "наган" был? Мне почему-то казалось, что ему бы больше подошел "браунинг", например M1900.

у Сталина была редчайшая штука:
https://zen.yandex.ru/media/warhistory/pistolet-podarennyi-vojdiu-sssr-stalinu-5ad65c4f48267794c1c65a64

в описании правда какой-то идиотизм про револьверную конструкцию

B8F761
Звягинцев: "Para bellum" - три с плюсом. Там, кстати, и сталинский наган из ящика стола в ход пошел.

paradox
главный нюанс- сталин друзьям воровать не давал.

КМ

Интересно, а у Сталина "наган" был? Мне почему-то казалось, что ему бы больше подошел "браунинг", например M1900.

Фотку обложки нашел, а статьи нигде нету. Говорю ж, раритетный журнал, я его еще тогда достать не мог, в 90-тые. 😊))))

Тут подумал - хотя, мож, наган был Товарищу Сталину товарищем во времена экспроприаций? Вроде б Товарищ Сталин большой спец был по данному направлению партийной работы... 😊
Вот беда с этими раритетными изданиями.. Редкость... хрен найдёшь...

Торус!

Предполагаю, что они вывели под корень не именно интеллигенцию (см. словари),
а диссидентствущих подрывных либералов-пидарасов, которых и в то время хватало.

Сейчас бы их тоже не помешало под корень...

Pragmatik
да.

полковник1
чистый китель

Тут подумал - хотя, мож, наган был Товарищу Сталину товарищем во времена экспроприаций? Вроде б Товарищ Сталин большой спец был по данному направлению партийной работы...

В период 1935-1940 было расстреляно более 28 тыс. были расстреляны[13]. Всего в ноябре 1917 - апреле 1953 года за 'контрреволюционные преступления' к смертной казни приговорено 35 868 человек[14].(Википедия).

Генералиссимуса. Даже дорогой Леонид Ильич до такого не докатился.

к тому же дорогой леонид ильич у него было два геройских поступка, при керченской операции в воду упал что замедлилоо наступление потому каквся двухтысячная группировка полезла его вытаскивать и не довал во время своего правления развязать очередной террор кгб против народа, в то время как товарищ сталин получив разгромленную и нищею страну в наследство оставил ее с ядерной бомбой

Придушил бы. Молча.

было расстреляно более 28 тыс. были расстреляны[

у вас какая то странная цифра. там около 700 тысяч.

Фотку обложки нашел, а статьи нигде нету. Говорю ж, раритетный журнал, я его еще тогда достать не мог, в 90-тые. ))))

наган - берии, сталину - маузер, ильичу - бэби браунинк! 😀

вот у ильича точно был браунинг, когда его ограбили на манежной в 1918 то отобрали именно браунинг

полковник1
и сам не воровал и к наградам был равнодушен одна звезда героя и все чистый китель чистая совесть

tref7
Генералиссимуса. 😀 Даже дорогой Леонид Ильич до такого не докатился.

Торус!
...
Что сказать ему,

Гамарджоба генацвали!

Надо сказать, что он сумел сделать так, что у СССР были могущественные союзники. Не то что нонешний, у которого кроме Боливии да еще пары таких же никого нет...

paradox
у вас какая то странная цифра.

gunslinger renewed
Гамарджоба генацвали!

Pragmatik
При этом бОльшая часть крестьян как-то вот не спешила защищать пострадавших. Т.е., не считала их своими. ДА да да, кто-то обязательно скажет, что это было пьющее ленивое быдло, но мы-то знаем, что это не так. Отсюда возникает вывод, что сами пострадавшие могли много чего недоговаривать своим потомкам, чисто по традиции "да ни за что, волки позорные, десятку дали!"
Хотя даже на Ганзе известны случаи, когда чей-то дед, с3,!4див колхозную кассу и укатив с ней по делам, не бьыл ни раскулачен, ни прислонен к стенке, а всего лишь исключен из колхоза... зверское наказание, что там...

Мой пра-пра-прадед, этнический немец. Точно не знаю, но есть версия, что потомок пленного в Крымскую, а не переселенец.

От него документов не осталось, а вот сын его, воевал в русско-японскую, и фамилия в солдатской книжке кончалась на Ф.
Жили в Пензенеской губернии.

Дед был довольно продвинутым крестьянином.
У него было 7 полей, которыми пользовался по очереди.
Крупная пасека. Сад. Ледник большой, в котором он хранил мясо и рыбу и продавал в не сезон. Было несколько лошадей.
Лошадей сдавал в аренду.
Нанимал батраков.
В 20-е (именно) все просто отобрали, самого просто выгнали в соседнее село. Поселился в брошенной избе.
Его родной брат - священник и вся его семья, которые жили в Самаре, пропали без вести.

Не судили.

После жили в проголодь.
Сталина ни кто из родни, ни кто, ни когда, плохим словом не вспоминал.

Сад его, кстати, еще при его жизни комсомольцы на субботнике по пилили.
Вот зачем, спрашивается?

vvsiroja
Вот зачем, спрашивается

Торус!
...если бы волшебно-научным способом оказался у него в кабинете в час ночи летом 1936 года?

Сидит Сталин в одиночестве, курит трубку, устало пьет чай, думает.
И тут сгустилось пространство, и ты материализовался в середине кабинета.
Предположим, он не испугался, не ворвалась охрана и у тебя есть несколько часов для разговора.

PILOT_SVM

Эксцесс исполнителя.
Рассмотрите под этим углом.

Тогда много такого происходило. во всех областях.

Jinn07
и сразу обратно?

Несколько часов...
А если я занят и у меня на все про все всего минут пять?
А можно ему просто кадык к позвоночнику прибить и сразу обратно?
#

Какой, нафик, экцесс исполнителя?
Исполнителям приходила разнарядка сверху - план по количеству осужденных для отправки по этапу на стройки народного хозяйства.
Т.е. никаких эксцессов - план, план, и еще раз план

Т.е. никаких эксцессов - план, план, и еще раз план.

А вот обратно, тебе бы было уже некуда.

П.с. В моей деревне, в Подмосковье, в начале прошлого века было 175 жителей, в конце - 3 (три!!!).
И в округе те-же цифры.

И в округе те-же цифры.

36-й год...
Уже идет массовый геноцид рабочих и крестьян, но еще не началось столь-же массовое истребление интеллигенции 37-го года...
Т.е. в 36-м у страны еще был шанс не быть брошенной в мясорубку массовых репрессий и Великой Отечественной.

П.с. В моей деревне, в Подмосковье, в начале прошлого века было 175 жителей, в конце - 3 (три!!!).
И в округе те-же цифры.

давайте мух отдельно котлеты отдельно, понимаю план по посадке врагов народа, а вот дальее уже исполнитель, можно прихватить за три колоска а можно прихватить уже за что другое это и есть эксцес исполнителя

Ух, какие тут красавцы заявляются!
Прям образцовые.

😛

Да, действительно)

либералы отгеноцидили, а при Сталине численность населения росла

На геноциде репрессий

А сколько в той деревне было в 1953г.?

Вот её статистика из интернета:

Численность населения
1852 1859 1890 1926 2002 2006 2010
136 ↘129 ↗185 ↘171 ↘9 ↘7 ↘4

П.с. А в семи км от нашей деревни (через лес), в урочище Теплом, было три деревни, Знаменская церковь, усадьба Соймоновых.
Ничего не осталось - все распахали.
И в округе таких деревень...
Слезы наворачиваются...

Вы знаете эту причину?

Вывод: без сталинских репрессий кого следует нам не выжить.

Как только либералы потеряли чуть чуть свои позиции к 2010 сразу численность русских увеличилась.

бывший электрик
Сандро61
некий перец
tref7

Кто там еще... лень всю тем лопатить.

😀

Только круглые дураки не знают.

Pragmatik
Когда-то очень давно, когда деуки были моложе, а вобла жырнее, на обложке одного оружейного журнала видел фотку нагана и заголовок - "Товарищ Сталина "Наган"". Правда, самого этого журнала у меня не было, т.к. он был один из самых ранних у того журнала, если даже не самый первый номер за 1995 год (журнал "Ружьё", где главредом был А.А.Васильев) и я еще тогда не все из подряд покупал, поэтому этого номера у меня не было и что там про наган было написано, я не знаю... 😊

Фотку обложки нашел, а статьи нигде нету. Говорю ж, раритетный журнал, я его еще тогда достать не мог, в 90-тые. 😊))))

gunslinger renewed
Надо сказать, что он сумел сделать так, что у СССР были могущественные союзники.

gunslinger renewed
Не то что нонешний, у которого кроме Боливии да еще пары таких же никого нет...

А до этого один император как-то понял, что у России только два верных союзника.. и все они находятся внутри границ самой России...

Jinn07
могу поискать

vvsiroja
Дед был довольно продвинутым крестьянином.
У него было 7 полей, которыми пользовался по очереди.
Крупная пасека. Сад. Ледник большой, в котором он хранил мясо и рыбу и продавал в не сезон. Было несколько лошадей.
Лошадей сдавал в аренду.
Нанимал батраков.

vvsiroja
В 20-е (именно) все просто отобрали, самого просто выгнали в соседнее село. Поселился в брошенной избе. Его родной брат - священник и вся его семья, которые жили в Самаре, пропали без вести.

Не судили.

vvsiroja
После жили в проголодь.

vvsiroja
Сталина ни кто из родни, ни кто, ни когда, плохим словом не вспоминал.

vvsiroja
Сад его, кстати, еще при его жизни комсомольцы на субботнике по пилили.
Вот зачем, спрашивается?

Второй вариант - когда жрать нечего и даже хлеб в дефиците - до садов ли? Стране нужен хлеб. а не яблочки-цветочки у тебя в садочке... 😊 Опять же, не исключено - на месте вырубленного сада или хлеб посеяли, или чего построили для колхоза, например, больницу для детишек или тракторный ангар.
Вот сносят судебные приставы олигаршый замок, а там фейхоа растут и баобабы... А рядом у деревенских картошка да лук репачатый... Ну и кому те фейхоа нужны? 😊

Какой смысл с таким бандитов говорить? О чем? Он и сам все понимал. Только привалить если упыря. И то понял бы за что. Бо сука был, но не дурак.

Jinn07
У меня есть.
У меня они почти все есть. 😊
На даче лежит.
Если очень надо, могу поискать и отсканить.

Коллега, если не сложно - можно в двух словах, чего там в статье про наган Сталина? Просто интересно! 😊))) Заранее большое спасибо!!!!!

P.S. Коллега, спасибо, не надо, камрады вон сказали, что нет там ничего.

carrier
Нету в этом номере ничего про сталинский наган. Там просто по наган и что мол у Сталина вот точно такой был.

Что бы ты сказал Сталину...

Нету в этом номере ничего про сталинский наган.

calibr45-70
Какой смысл с таким бандитов говорить? Только привалить если упыря.

О, еще один!

😊

Кстати, у него не наган был, а бельгийский браунинг.

Jinn07
Больше двадцати лет прошло, как я ту статью читал, но что-то там таки было.
Смутно припоминается, что там было что-то про вероятные пистолеты Сталина, и какие-то рассуждения про вероятность нагана, который ему подарили то-ли туляки, то-ли ижевцы...
На даче буду на праздниках, попробую найти и перечесть.

Сдается мне, Товарищ Сталин, имеючи опыт экспроприаций, в оружии разбирался. И, в принципе, в качестве личного оружия, которое будет просто лежать долгое время, но которое должно быть максимально надежно и максимально готово к первому выстрелу - офицерский наган (т.е., с самовзводом, в отличие от солдатского, не самовзводного), кмк, самое лучшее именно под эту задачу из того, что было в то время.
Все же, поллуавтоматические пистолеты - это шибко не то именно под данную задачу - "кабинетный" образец короткоствола. Тут быстрая перезарядка не нужна, за дверью охрана. Поэтому магазинные пистолеты и не нужны.
Это, конечно, исключительно лично мое мнение.

Кстати, вот прошу почтенную публику обратить внимание!

Одни тут говорят - дескать, Сталин уничтожыл крестьянство. Совсём. Всё. Под корень.
Другие рассказывают, как раскулаченные деды им что-то рассказывали. И это сказали не один и не двое.

Т.е., что получается? Оказалось, что раскулаченные крестьяне дааалеко не все были уничтожены, а очень даже сохранились и рассказывали потом своим детям и внукам, как оно было тогда, в тяжёлые годы. А где же уничтоженное под корень крестьянство? Ну, наверное, там же, где другие жертвы крававова режыма (тм) в озвучании сoлжeницepов и peзyнoв.

Да, репрессии были. Но и кулаков на селе по всей России было немалою. Кто-то был более-менее нормальным по отношению к своим работникам. У тех, как вот здесь говорят камрады, просто все отобрали и выселили. Т.е., чтобы жили как все. Такая революционная справедливость. Кого-то посадили - кого за дело, кто под раздачу попал, было и такое. Но что всех их объединяет - использование наёмного труда батраков. Что по тогдашним меркам - эксплуатация челвоека человеком, т.е., очень плохое деяние. Т.е., согласно новым законам и новой идеологии - раскулачивание было проведено справедливо. Был эксплуататором? Теперь живи как все (если был нормальным), или арест (если был кровопивец). Жестоко? ДА не более жестоко.ю чем сами кулаки эксплуатировали батраков за гроши, не давая им ни одного шанса подняться. А кто таким эксплуататором не был - у тех просто все отобрали и диви теперь как все, гражданин вчерашний справный мужик. Революционная справедливость, кстати, очень даже человечная.

В Великую французскую революцию сколько народа истребляли, причем, зверски? Вот то-то! И нефиг тут, как говорится.

Так что, вот такие дела. Кстати, то же самое, как говорят спецы, было с бaндеpoвцaми. Они получили по десяточке, возвратились обратно еще не старыми и принялись дудеть в уши детям и внукам. Результат известен.

Cпасибо за зачищенных казаков,кроме клоунов в шмотках их на Кавказе не осталось

chiko_dag
Cпасибо за зачищенных казаков,кроме клоунов в шмотках их на Кавказе не осталось

tref7
В период 1935-1940 было расстреляно более 28 тыс. были расстреляны[13]. Всего в ноябре 1917 - апреле 1953 года за 'контрреволюционные преступления' к смертной казни приговорено 35 868 человек[14].(Википедия).

35868-28000=7868
Какие-то странные цифры.
А была разве такая статья: "контрреволюционные преступления".

Rus.36.6
Это как когда итальянские мафиозы взяли еврея "за яйца" а тот им я вам ничего не скажу, потому что я еврей, 400 евреев 2000 лет назад, удерживали там что то, целый год, против целого римского войска, и где сейчас римляни? спросил еврей, на что ему мафиозы ответили-перед тобой, ( сцена из известного сериала)

Евреев еще цари упустили 😞

chiko_dag
Cпасибо за зачищенных казаков,кроме клоунов в шмотках их на Кавказе не осталось

И за депортацию соседних народов, правда?

chiko_dag
Cпасибо за зачищенных казаков,кроме клоунов в шмотках их на Кавказе не осталось

Тут и англичанам спасибо.

Которые хотят наложить руки на И.В. Сталина не задумываются что их потом могло и не быть? Результат войны и кто был у руля известно(вангую про "победил народ вопреки").

Selnitskiy
Результат войны и кто был у руля известно(вангую про "победил народ вопреки").

tref7
А какой результат? Типа не было ба Сталина, войну проиграли бы? Так?
Как раньше без Сталина Россия жила, хез?

И списывали в первую очередь тех, кто представлял для села наименьшую ценность - пьяниц, больных, хромых, лентяев...
Находился повод - писался донос, вспоминались какие-нибудь "три колоска"...
И человек отправлялся по этапу.

а что бы людям уже не оставить ни одного шанса туда вернуться?
Вы знаете эту причину?

собой такой пример очень зажиточного и даже богатого представителя высшего деревенского сословия, образно если сказать.

Ну и кому те фейхоа нужны?

Это, конечно, исключительно лично мое мнение.

просто все отобрали и выселили

Революционная справедливость, кстати, очень даже человечная.

Как раньше без Сталина Россия жила, хез?

Х...евато она жила.
Справедливости ради и при нем не сахар был, однако этот не сахар, т.е. эти усилия были направлены на подготовку к войне и это был вопрос выживания и он его решил в отличии от к примеру предателя собственного народа Николая Второго Кровавого.

Типа не было ба Сталина, войну проиграли бы?

В тех исторических реалиях без того что он сделал перед войной, без индустриализации, коллективизации и прочего с чем встречали бы лучшую армию мира образца 1941-го года?

Mastor
В тех исторических реалиях без того что он сделал перед войной, без индустриализации, коллективизации и прочего с чем встречали бы лучшую армию мира образца 1941-го года?

Какой смысл с таким бандитов говорить? Только привалить если упыря.

О, киллер херов. 😀
В штаны б не наложил, бесстрашный ты придурок? 😀

Сейчас расскажут что это он сам первый хотел напасть и спровоцировал.
Ну или не знал и отмахивался от угрозы нападения.

Mastor
и это был вопрос выживания и он его решил в отличии от к примеру предателя собственного народа Николая Второго Кровавого.

Selnitskiy
или вы мне про альтернативную историю расскажете сочинение как бы оно могло быть?

Mastor
с чем встречали бы лучшую армию мира образца 1941-го года?

Jinn07
Несколько часов...
А если я занят и у меня на все про все всего минут пять?
А можно ему просто кадык к позвоночнику прибить и сразу обратно?

Прибегаешь в своё время, а там твою мать, сестру, жену, немецкие помещики трахают во все дыры, да и папу тоже.
Вот почему ты свою мать не любишь? Ну нельзя же, ненавидеть женщину, только за то, что она тебя зачала, носила, родила.
Может она и не хотела, может ты, результат изнасилования?

tref7

И за депортацию соседних народов, правда?

Тут был не прав-стрелять надо было.

Ага.Только пр Николае немцы в Волге сапоги не мыли. Восточнее Сморгони их не пустили. Только свергли монархию и большевики до власти добрались-нате вам брестский мир.

Ты сам ответил на этот вопрос, только у тебя разрыв в логике.
Правильно будет так, при Николае просрали все в том числе и ПМВ и даже власть и в ходе войны тыл. Ведя войну просрать тыл надо быть очень альтернативно умственно одаренным, а уж оправдывать это надо быть еще более альтернативно умственно одаренней.
Итог простой, при ИВС и войну выиграли, кстати гораздо более серьезную чем ПМВ и тыл свой не просрали, а при Николае и войну не выиграли и тыл просрали, вот и весь х...й до копейки.

Если я начну фантазировать, у Вас уши в трубочку свернутся.

Начинай. 😀
Тут фантазируй или нет, а супостата останавливать надо было чем то посерьезней фантазий и это посерьезней надо было произвести.

Брестский мир наши горе-историки вспомнили. Ну понятно, когда возразить нечего начинаются сопли и демагогия.

Pragmatik
Тут подумал - хотя, мож, наган был Товарищу Сталину товарищем во времена экспроприаций? Вроде б Товарищ Сталин большой спец был по данному направлению партийной работы... 😊
Вот беда с этими раритетными изданиями.. Редкость... хрен найдёшь...

Я думаю, что Сталину в разное время разное оружие дарили: винтовку, пистолет, револьвер. И вопрос заключается только в том, что он держал в ящике стола. Но вряд ли на этот вопрос уже кто-то ответит.

tref7
Ага.Только пр Николае немцы в Волге сапоги не мыли. Восточнее Сморгони их не пустили. Только свергли монархию и большевики до власти добрались-нате вам брестский мир.

Мне показалось, первый начали Вы.)))

Mastor
это посерьезней надо было произвести.

Mastor
а при Николае и войну не выиграли

Mastor
Ведя войну просрать тыл н

Ага.Только пр Николае немцы в Волге сапоги не мыли. Восточнее Сморгони их не пустили

Только свергли монархию и большевики до власти добрались-нате вам брестский мир.

Если я начну фантазировать, у Вас уши в трубочку свернутся.

Тантал, мой
интеллект ,смотрю, тебя сильно беспокоит?
Завидуй молча. 😀

Тантал
менее чем через год на него с прибором положили.

tref7
Дык если бы не было революции всех этих идиотских классовых чисток и пр. ахинеи всё было бы по другому. И реформы в дореволюционной России проводились и военная пр-ть была. Поэтому не думаю я, что была бы катастрофа.

tref7
В смысле кому? Просрать идеологически? Так не готовы были к такому.
Николай ещё в 1905-м облажался, когда Думу учредил. Оттуда всё и пошло.

Дык если бы не было революции всех этих идиотских классовых чисток и пр. ахинеи всё было бы по другому.

Революции которой?
Февральской или Великой Октябрьской?
Ежели первой то все вопросы к монархии начиная с Екатерины Второй утвердившей положения о вольностях дворянских и тем самым запустившей процесс вырождения и элит и монархии, ну и персонально заканчивая лично Николаем Вторым Кровавым, а ежели второй то опять же вопросы к монархии в лице персонально Николая почему просрал и почему довел ситуацию до такого пи...деца.

И реформы в дореволюционной России проводились и военная пр-ть была.

Х...ево проводились.
Ты не понимаешь главного, на пустом месте революции не происходят, для этого ситуация должна созреть, т.е. должны быть проблемы которые власть не смогла решить так чтобы избежать подобного сценария и эти проблемы были и не решались должным образом, посему все эти твои рассуждения несостоятельны, реформы были но не привели к положительному результату, т.е. х...евые были реформы.

Поэтому не думаю я, что была бы катастрофа.

Тут не надо гадать, катастрофа вполне себе наступила в 17-м и оную власть не пережила, вот и весь х...й до копейки и кстати эта катастрофа не шла ни в какое сравнение по масштабам с ВМВ.

Дык не дали выиграть.

Что значит не дали? Не шмогла, вот правильное определение.
Если ты решил драться, то ты рассчитываешь на свои силы которые у тебя есть, смог победить, значит и сил хватило и все правильно делал, а не смог значит или сил не хватило или не все правильно делал.
С твоей же логикой вспоминается что х...евому танцору яйца мешают. 😛 😉

В смысле кому?

Своим же элитам.
Ты разве не в курсе насчет Февральской революции и тех кто оную организовал, большевиками там и не пахло даже.

Николай ещё в 905-м облажался, когда Думу учредил. Оттуда всё и пошло.

Это несомненно.

Поэтому не думаю я, что была бы катастрофа.

Дык не дали выиграть.

Как руководитель России и по влиянию на международной арене Николай2 со Сталиным в абсолютно разных, бесконечно далеких весовых категориях, лигах стоят, не в пользу монарха. Это объективный, неоспоримый факт и точка. Это надо признать вне зависимости от взглядов и предпочтений. При том лично я Сталина не идеализирую, и монарха "николашкой" не называю. Не все могут быть у власти такого уровня, мне вот она и даром не нужна.

Тантал
Большевики как раз спасли страну и восстановили империю! На тот момент они были единственной государство образующей силой!

Об этом потом даже сами белогвардейцы писали. Правда немного в завуалированном виде.

tref7

Дык не дали выиграть.
П'ев'атим войну импе'иалистическую в войну г'ажданскую.

большевики не дали? вы серьёзно?

tref7
Потому что немцы войну проиграли. Повезло большевикам на халяву.

конечно, нет.
потому что в германии революция победила. (хоть и временно)

Император Николай был с либеральными взглядами человек, что было недопустимо для лидера страны, да и сейчас тоже, весь мир тогда менялся, он решил то же его менять в России, результат известен.
Когда про императрицу в газетах писали пасквили что она чуть ле не трахается с Распутиным, никто газеты не закрывал, писак не расстреливали.
А то что в ПМВ начинался голод в стране не удивительно, страна воевала, Почему то никто на Сталина не наезжает что во время ВОВ хлеб по карточкам был, дети у станков стояли, при Николае такого не было.
Зато потом царя убили, страну утопили в крови, все разрушили, та же Сирия была на самом деле, ток не кто потом России не помогал, поэтому голод начался... Не знаю... мы можем ток предполагать, потому что настоящей истории мы никогда не узнаем, кто был прав, а кто нет.

А сколько раз он думу разгонял и тяжелого детского труда нигде не было?

писак не расстреливали.

мы никогда не узнаем

солдатскими комитетами решать, идти в атаку или нет! Маразм крепчайший развели

Selnitskiy
А сколько раз он думу разгонял и тяжелого детского труда нигде не было?

Rus.36.6
Дума не желала изменений, так же как и сейчас, они привыкли по накатаной дорожке, чтоб няштяки не отняли.

Rus.36.6
... Почему то никто на Сталина не наезжает что во время ВОВ хлеб по карточкам был, дети у станков стояли, при Николае такого не было.
...

ОДНАКО (С)

Selnitskiy
Этому царю тоже бояре мешали?

Для оценки различия Николая 2 и Сталина - нужно вспомнить несколько интересных фактов: практически эта ПМВ велась русскими но при постоянном кредитовании из-за границы. В частности из Франции. И ДО СИХ ПОР У НЕКОТОРЫХ французов имеются претензии к России (в т.ч. и подкреплённые документами).

Промышленность в России если и была - то по образцам из-за границы и под руководством иностранцев.

Двигатели к самолётам - французские.
Оптика - иностранная. Наиболее известна была немецкая оптика - бинокли, дальномеры и пр.
Из=за границы везли вплоть до компасов.
И т.д. и т.п.

Россия отставала на несколько десятилетий.
ПМВ, революция и гражданская - совершенно разрушили страну и на период 1920+ в стане с грехом пополам производились - Винтовка Мосина, пулемёт Максим и револьвер Наган.

Мало того, низкой была квалификация как рабочих (во всех отраслях) так и военных всех уровней.

Те редкие специалисты, которые охватывали всю картину целиком, просто окуевали от объёмов работы.
Практически всё надо было создавать с нуля.

Поэтому есть факт - к 1МВ Россия была не готова.

Сталин, зная общую обстановку с геологоразведкой, добычей сырья, переработкой, машиностроением, разработкой техники - Принял решение всё это создавать.
Одновременно воспитывая кадры.

И что он сделал не так?

Alexandr13
ОДНАКО (С)

Rus.36.6
А то что в ПМВ начинался голод в стране не удивительно, страна воевала, Почему то никто на Сталина не наезжает что во время ВОВ хлеб по карточкам был, дети у станков стояли, при Николае такого не было.
Зато потом царя убили, страну утопили в крови, все разрушили, та же Сирия была на самом деле, ток не кто потом России не помогал, поэтому голод начался... Не знаю... мы можем ток предполагать, потому что настоящей истории мы никогда не узнаем, кто был прав, а кто нет.

Либерастический бред.

Сразу видно, что вы не то что архивы не посещали, но и то, что не читали хоть сколько нибудь серьёзные книги.

Все ваши "знания" из мурзилок типа "эхо Москвы" или гозманы-шендеровичи...

Sobaka1970
Прибегаешь в своё время, а там твою мать, сестру, жену, немецкие помещики трахают во все дыры, да и папу тоже.

Вы про войну и немцев все хорошо представляете?
Сколько мы людей-армий-техники за первые месяцы потеряли представляете?
А почему так получилось представляете?
Я вам подскажу - так получилось именно благодаря усилиям и политике т. Сталина.
Мы в обороне теряли в двадцать раз больше людей, чем немцы в наступлении...
От нас целые области наши и районы переходили на сторону врага и поворачивали свое оружие против нас.
Мы потеряли только убитыми и пленными столько своих людей...

П.с. В прошлые выходные нашел старую дорогу между двумя нашими деревеньками, которая шла через них - ширина метров шесть, поднята на метр над полем, кюветы по сторонам, вымощена булыжником.
Та ее часть, что сегодня через деревню идет - голимый грунт...
Через двести лет - просто грунт с колеями...

вам подскажу - так получилось именно благодаря усилиям и политике т. Сталина.

джин- ваш аккаунт не спёрли?

Jinn07

Мы в обороне теряли в двадцать раз больше людей, чем немцы в наступлении...

лож должна быть страшной - тогда в неё поверят!

Rus.36.6
при Николае такого не было

Плохо знаете историю. Очень плохо. Для общего развития, все то, в чем обвиняют большевиков, было создано до них. Как, например, продразверстка.

Rus.36.6

Опять же, не забывайте, ...

дык я то как раз помню (немногое - историю в СССР преподавали херово, ну да эта вообще другой разговор (про миф об образовании в СССР)). В отличии от Вас.

КМ
Очень плохо

КМ
Очень плохо

КМ
Очень плохо

Jinn07
От нас целые области наши и районы переходили на сторону врага и поворачивали свое оружие против нас.

Это какие области?! Кроме вайнахов и крымских татар что-то не припомню относительно массового перехода на сторону врага. В Прибалтике оборонялись, в Молдавии и на Украине тоже. Так о чем вы?

КМ

Это какие области?! Кроме вайнахов и крымских татар что-то не припомню относительно массового перехода на сторону врага. В Прибалтике оборонялись, в Молдавии и на Украине тоже. Так о чем вы?

http://grandhistory.ru/kollaboratsionizm-velichajshij-obman-vtoroj-mirovoj-vojny/
боян не мой - но циферки внутри есть

Jinn07
Вы про войну и немцев все хорошо представляете?
Сколько мы людей-армий-техники за первые месяцы потеряли представляете?
А почему так получилось представляете?
Я вам подскажу - так получилось именно благодаря усилиям и политике т. Сталина.

Selnitskiy

А вы представляете про оборону границ самой большой страны в мире?

Alexandr13
http://grandhistory.ru/kollaboratsionizm-velichajshij-obman-vtoroj-mirovoj-vojny/

Ссылка хорошая, но, как я понял, наш собеседник имел в виду, что целые области добровольно перебегали на сторону врага. А этого не было.

Alexandr13

(немногое - историю в СССР преподавали херово,

paradox

просто -а) не всю

сейчас вообще кошмар учебники - шлак 😞

Я вам подскажу - так получилось именно благодаря усилиям и политике т. Сталина.

ну да, и пусть предъявят из архивов бумаги с подписями сталина о запрете радиосвязи.
нет бумаг?, ну и нефиг гнать на иосифа
а также на стол указы гитлера с разрешением радиосвязи

paradox
ну да- это сталин заставлял солдат красить траву и запрещал радиосвязь на танках и самолетах...

джин- ваш аккаунт не спёрли?

Принимать решения на местах люди права не имели во всех областях и отраслях.
В той-же армии начала ВОВ - командиры части, которой грозило окружение, не имели права отдать приказ на отход на более выходные позиции, не имея приказа на это сверху.
Они даже не могли позволить себе заранее подготовить те позиции в своем тылу - это ж сразу "паникерство и пораженческие настроения" с последующим расстрелом перед строем.
Командиры предпочитали оставить войска на месте и дать их окружить и уничтожить.
Их самих эвакуировали на самолетах и давали им затем новое пушечное мясо.
Мы так миллионы людей потеряли!(про технику и вооружения уже и не говорю)
Сравните с отступлением немцев под Москвой - они спокойно отошли на заранее подготовленные позиции, где закрепились и уперлись.
А нашим давали позиции в болоте под высоткой и они должны были в том болоте сгинуть, потому что "Ни шагу назад!".
На место сгинувших завозили новых...

Alexandr13
можно и так сформулировать.

сейчас вообще кошмар учебники - шлак 😞

Причем не только по истории.

Кстати, я как-то побывал на конференции молодых ученых. Если кратко, то я был в шоке. Многие студенческие работы на уровне наших советских школьных докладов. Говорить никто не умеет, считать самостоятельно тоже. Работы по сопромату и ТММ у меня вызвали крайнюю степень недоумения. Похоже студенты даже не знают ни о существовании Артоболевского, ни о целых разделах ТММ.

Jinn07
Да ладно?!
Это на каких дрожжах она росла?
На геноциде репрессий?
На потерях в ВОВ?
Вы знаете какова причина преобразования колхозов в совхозы и последующего уничтожения массы МАССЫ!! деревень России, с буквальной распашкой их "под плуг" не для того, что бы засеять землю под теми деревнями, а что бы людям уже не оставить ни одного шанса туда вернуться?
Вы знаете эту причину?

Кирпичные печи и трубы, каменные или кирпичные фундаменты домов, колодцы, канавы, пруды, это чем распахивали, каким плугом? Вы плуг видели, он без зубьев останется через 10 метров, а тянули его чем, танком?

так получилось именно благодаря усилиям и политике т. Сталина.

Сталин убил в людях инициативу

Сравните с отступлением немцев под Москвой

Тантал
Не смешите не возможно подсказать то что сам не знаешь и не понимаешь, это как раз ваш случай. Именно благодаря политике Сталина у Росси и появились эти танки, самолёты и всё остальное.

Jinn07

не имели права отдать приказ на отход на более выходные позиции, не имея приказа на это сверху.

Об этом потом даже сами белогвардейцы писали. Правда немного в завуалированном виде.

paradox
ну да- это сталин заставлял солдат красить траву и запрещал радиосвязь на танках и самолетах...

джин- ваш аккаунт не спёрли?

В интернете есть протоколы допросов начальника института радиофикации РККА: 2 следователя еврея трясут руководство института (все евреи без образования); на предмет куда делись деньги если не разработано ни одной радиостанции, ни одной радиолампы-пестня. Все осуждённые потом признаны невинно пострадавшими, про следователей-молчок; неудобно своих по нации виноватить.

stvin
ну да, и пусть предъявят из архивов бумаги с подписями сталина о запрете радиосвязи.
нет бумаг?, ну и нефиг гнать на иосифа
а также на стол указы гитлера с разрешением радиосвязи

Зато есть приказ главкома ВВС: снять с самолётов радиостанции, дабы не отвлекали от пилотирования.

Alexandr13
а почему не 200

лож должна быть страшной - тогда в неё поверят!

Ну что, вам есть как ответить?

в армии до войны творилось много интересного- немного напоминает нынешние госзакупки.
и тот же туполев за 10 лет не родил ни одного приличного нового самолета- имея открытый бюджет, между прочим.
но не мог сталин ВСЕХ расстрелять.
имхо, он заранее смирился с неизбежными потерями поначалу- ибо с этими каши не сваришь- и занялся эвакуацией. понимая, что в реальном деле появятся реальные гении.
так они и появились.
и даже туполев опомнился.

Тантал
Это мы отточили их клинки!

много на себя брал, этот врангель.

А немецких могил у нас там нет.

И в немецких журналах боевых действий я потерь у них за тот день, в том районе, не нашел...

Jinn07
Местные их не видели и не помнят.
И в немецких журналах боевых действий я потерь у них за тот день, в том районе, не нашел...

Ну что, вам есть как ответить?

А к чему все это? Какие выводы, кто-то утверждает что война СССР легко далась?

КМ

Это какие области?! Кроме вайнахов и крымских татар что-то не припомню относительно массового перехода на сторону врага. В Прибалтике оборонялись, в Молдавии и на Украине тоже. Так о чем вы?

Прибалтика - кроме боевых подразделений, оттуда было набрано большое кол-во полицейских частей - в Подмосковье, практически в каждой деревне стояло отделение "финов" (местные их упорно финнами звали/зовут).
Прибалты отличались особой жестокостью к местному населению, к немцам у местных таких претензий почти нет.

Украина - почитайте про "хиви" - немцы сами удивляются их кол-ву и усердию.
Хиви реально заменили большую часть немцев в их обозах и тыловых частях, дав тем самым возможность боевым немецким частям пополнять свои потери немцами-же из тыловых подразделений.

Кавказ... ну, там и белые лошади и все прочее в ассортименте...

у них же потерь нет.

безвозвратные боевые потери ркка- от 8 до 13 миллионов, по разным подсчетам.
при этом в ссср не призывали моложе 18 лет (если только по месяцам) и уж всяко не трогали стариков. немцы в конце войны ставили под ружье от 14 до 60.
элементарная арифметика показывает, что немецкие безвозвратные потери не могут быть меньше 8 миллионов

paradox
понимая, что в реальном деле появятся реальные гении.
так они и появились.

Jinn07
А немецких могил у нас там нет.

Selnitskiy
А вы представляете про оборону границ самой большой страны в мире?

ваш тезис замечательно разбивается вдрызг об историю т-34 именно.

Этот гражданин чушь редкую несёт. Понять их либерастов конечно можно сами ничто и звать никак. Ни на что не способны от слова совсем. реальных достижений нет, ну кроме покорения вешин. Вот и борются со Сталиным которого уже 65лет как нет. Почти тридцать лет суверенной демократии и частной собственности кругом одни эффективные и креативные, а толку ноль. Вот и ищут себе оправдание! Во всём виноват Сталин. У никчёмностей всегда кто то виноват! Аксиома!

Jinn07
Конечно представляю.

tref7
Ага.Только пр Николае немцы в Волге сапоги не мыли. Восточнее Сморгони их не пустили. Только свергли монархию и большевики до власти добрались-нате вам брестский мир.

При царе сдали Ригу, и, не напомнить какими силами, и от какой границы немцы наступали в России?

Тантал
Не смешите не возможно подсказать то что сам не знаешь и не понимаешь, это как раз ваш случай. Именно благодаря политике Сталина у Росси и появились эти танки, самолёты и всё остальное.

Sobaka1970

Кирпичные печи и трубы, каменные или кирпичные фундаменты домов, колодцы, канавы, пруды, это чем распахивали, каким плугом? Вы плуг видели, он без зубьев останется через 10 метров, а тянули его чем, танком?

И эта... У плуга нету зубьев... Совсем нету... 😊

может что то поменяется и сменятся не сменяемые и эффективные
не смешно

Аэродромы с боевой авиацией вплотную к границам,

Аэродромы с боевой авиацией вплотную к границам, в часе езды на танке, и не прикрытые пехотой...
Самолеты не замаскированы, не рассредоточены, рации, пушки и пулеметы с части самолетов демонтированы, на один аэродром один заправщик и одна машина с сжатым воздухом, одна зенитная пулеметная установка, боезапас к самолетам в толстом слое консервационной смазки, на запасных аэродромах отсутствуют средства заправки и средства другого авиационного обеспечения...

И наши все это видят и вечером 21-го офицеры уезжают в город, на театральную премьеру...

Jinn07
Аэродромы с боевой авиацией вплотную к границам, в часе езды на танке, и не прикрытые пехотой...
Самолеты не замаскированы, не рассредоточены, рации, пушки и пулеметы с части самолетов демонтированы, на один аэродром один заправщик и одна машина с сжатым воздухом, одна зенитная пулеметная установка, боезапас к самолетам в толстом слое консервационной смазки, на запасных аэродромах отсутствуют средства заправки и средства другого авиационного обеспечения...
Это все вплотную к границе, за речкой, где немцы кратно увеличивают кол-во своих самолетов на своих аэродромах, и подтаскивают к берегу понтоны...
И наши все это видят и вечером 21-го офицеры уезжают в город, на театральную премьеру...

Alexandr13
естественно - это же открывает фланги, а то и тылы соседних частей.

Наша часть, когда к ней приближался песец, гордо и бессмысленно погибала под градом снарядов-мин-бомб и пуль, и немцы так-же свободно выходили в открытые фланги и тыл соседей погибшей части.
И добивали соседей тоже.

Мы так армии АРМИИ!! теряли.
Сверху приказа на отход не было, а на месте генералы ГЕНЕРАЛЫ!! боялись свой властью отдать приказ на своевременный отход.
Ржев...
Вязьма...
Миллион бойцов там положили.
Просто потому, что генералы боялись, что Сталин поставит их к стенке.
Миллион мужиков, только под Вязьмой...
Только потому, что генералы боялись Отца народов...

Это к вопросу о том, кем окружил себя Сталин - трусы, бездари, до ужаса боящиеся сделать что-то не так, и легко кладущие на жертвенный алтарь миллионы своих сограждан.
Только бы Сталин не подумал о них чего не так...

Я уверен, что если бы Сталин не уничтожил человеческий актив и задел нашей науки и техники, и не заставлял бы людей изобретать и конструировать из-под палки, мы бы имели гораздо лучшую техническую базу и оснащение армии.

Мля, он уверен.
Факты будут, типа чего он там конкретно уничтожил и кто бы создавал гораздо лучшую техническую базу желательно с выкладками в том числе и экономическими, бо интересует в конечном итоге серийный выпуск военной техники и оружия???
Вся твоя уверенность, это просто вера без фактов, даже в знании истории пробелы и извращения.

Rus.36.6
на самом деле это поклеп
к 22 Июня от Баренцева моря до черного т.е. 4000 км по фронту,и глубиной в три эшелона в 400 км были рассредоточены 170 дивизий, и приведены в боевую готовность, другое дело что командный состав обосрался, каждый ждал приказа сверху, поэтому самолеты не успели в влететь, а танки не поехали, именно схема руководства и погубила армии и такие потери в начали войны

о!

в реальном деле появятся реальные гении.
так они и появились.
и даже туполев опомнился.[/B]

paradox
а вы уверены, что их тогда хоронили?

когда к ним приближался реальный песец, просто извещали соседей - Мы отходим туда-то

Selnitskiy
Есть мнение что подсчет потерь и его отображение у немцев происходил не однозначно и не точно. Если потерь немцы не несли, как до Берлина РККА дошла? И немецких детей с пенсионерами не кидали на танки, у них же потерь не было?

А к чему все это? Какие выводы, кто-то утверждает что война СССР легко далась?

paradox

элементарная арифметика показывает, что немецкие безвозвратные потери не могут быть меньше 8 миллионов

Jinn07
Немцы, когда к ним приближался реальный песец, просто извещали соседей - Мы отходим туда-то.
Соседи принимали решение на основании этих новых вводных и тоже меняли позиции, на более благоприятные, в новых сложившихся реалиях.

Плевать на немецкие потери.
Я за своих переживаю.

А вот это уже финт ушами ибо выше ты их потери приводил для сравнения с нашими и вдруг уже плевать на их потери, в общем не подтверждается твое высказывание ни про 20 ни про 200.

ArGeo
Все правильно. Все немецкие могилы, кладбища и захоронения были уничтожены. Был приказ их уничтожать, что и выполняли

Память местных жителей очень не удобная штука, для писателей книжек...
Очень не удобная...

Я за своих переживаю.

как и почему немцы дошли до Москвы и окружили Ленинград,

Похоже, Джина Горгул покусал.

😀

Вы шутите, немцы стояли насмерть на завоеванных позициях.

Похоже, Джина бывший электрик покусал.

Не похоже а это и есть его взгляды, как и у бывшего электрика, корни оных кроются в воспитании, а не в знании истории.

carrier
Если всё так, то откуда у немцев такие бешеные потери авиации в первые дни?

Какие "бешенные потери в авиации" у немцев?

В сравнении с какими потерями они "бешенные"?
В сравнении с нашими?

Neve
И на все личные приказы Сталина.... Весь предвоенный месяц он лично мотался по западной Белоруссии и командовал, расстреливал за попытки боевой подготовки и маскировки.

Jinn07
В сравнении с какими потерями они "бешенные"?

paradox
двести с чем то в первый день.

правда у нас совсем катастрофические

paradox
это вы про гитлеровский приказ "ни шагу назад"?
джин- это правда Вы?

джин несет полную пургу, никто и никогда не запрещал думать и проявлять здоровую инициативу, именно здоровую конечно если без мозгов положил батальон то за это к стенке сразу, вот и бздели многие, с одной стороны можно враз стать героем а с другой можно тут же и окочурится а запрета как такового на думание и инициативу небыло это все у джина в том месте куда он пищу складывает родилось

Sobaka1970

Зато есть приказ главкома ВВС: снять с самолётов радиостанции, дабы не отвлекали от пилотирования.

ну так правильно если летчики вместо приказов по рациям рамштайн слушали

Mastor

Мля, он уверен.
Факты будут, типа чего он там конкретно уничтожил и кто бы создавал гораздо лучшую техническую базу желательно с выкладками

Только не надо про дефицитный люминий - И-180 вполне можно было перечертить под фанеру.

у них даже рядовой назывался "стрелок".
а у нас -"штык".

paradox

это в сталинграде.

Например Поликарпов.
И-180/185.

Jinn07
Дерьмовые, надо сказать, танки, самолеты и все остальное.
Я уверен, что если бы Сталин не уничтожил человеческий актив и задел нашей науки и техники, и не заставлял бы людей изобретать и конструировать из-под палки, мы бы имели гораздо лучшую техническую базу и оснащение армии.

ну вот сейчас не из под палки и чо, то одна ракета йопьнеца из за того что датчики перепутали, то глонас начинает дно казать и всем все побую

поэтому самолеты не успели в влететь, а танки не поехали, именно схема руководства и погубила армии

tref7
А какой результат? Типа не было ба Сталина, войну проиграли бы? Так?
Как раньше без Сталина Россия жила, хез?

Mastor
Х...евато она жила.
Справедливости ради и при нем не сахар был, однако этот не сахар, т.е. эти усилия были направлены на подготовку к войне и это был вопрос выживания и он его решил в отличии от к примеру предателя собственного народа Николая Второго Кровавого.
.....
В тех исторических реалиях без того что он сделал перед войной, без индустриализации, коллективизации и прочего с чем встречали бы лучшую армию мира образца 1941-го года?

Jinn07

Это к вопросу о том, кем окружил себя Сталин - трусы, бездари, до ужаса боящиеся сделать что-то не так, и легко кладущие на жертвенный алтарь миллионы своих сограждан.
Только бы Сталин не подумал о них чего не так...

а вот товарищ Жюков не боялся спорить и отстаивать свою правоту, чо же остальные то ссались

Дерьмовые, надо сказать, танки, самолеты и все остальное.

полковник1
да говори проще ,кулак, такое хозяйство без батраков держать невозможно а значит обиженые а значит комбед а значит сарынь на кичку, вот поэтому то и не стало деревень потому как в конце концов одни комбедовцы остались с наганами

полковник1
а кто то свою личную мельницу вовремя сориентировавшись отдал в дар сов власти после чего его же и поставили ей управлять

А т.к. "справные мужуки", сиречь кулаки, по бОльшей части были жадные, а также то, что они понимали, что ежели мельницы, скажем, нет, а есть только земля и батраки - то они ничего не отдавали. Поэтому и ставили их жить как все. Было бы странно, если бы было иначе.

полковник1
а на ком собраниях в серьез обсуждали вопрос - может ли комсомолка не дать комсомольцу. Страна большая, время смутное, че удивлятся что были перегибы и мутная пена как кокашка всплыла на верх

Jinn07
На переезд людям давали какое-то время.
Все, что можно было разобрать и увезти, то разбиралось и увозилось.
Кирпич в первую очередь.
В нашей деревне был всего один "каменный дом" и то фундамент у него из булыжника (рядом речка с залежами булыжника, а кирпич стоил денег).

И эта... У плуга нету зубьев... Совсем нету... 😊

Хорошо, лемех или диск.

Mastor

Не похоже а это и есть его взгляды, как и у бывшего электрика, корни оных кроются в воспитании, а не в знании истории.

У меня есть большая толстая тетрадь, написанная от руки крестьянином подмосковной деревеньки - его история с конца 19-го века.
Он участвовал в Столыпинской реформе, был сослан, выжил в советских лагерях...
Очень старая, толстая тетрадь...
Очень живо и подробно описана та эпоха...
Все собираюсь начать где-то выкладывать эти мемуары.
Наверное пора...
В тетради той прямо вот жизнь, какой она была.
М.б. займусь после праздников.

Mastor
Ты сам ответил на этот вопрос, только у тебя разрыв в логике.
Правильно будет так, при Николае просрали все в том числе и ПМВ и даже власть и в ходе войны тыл. Ведя войну просрать тыл надо быть очень альтернативно умственно одаренным, а уж оправдывать это надо быть еще более альтернативно умственно одаренней.
Итог простой, при ИВС и войну выиграли, кстати гораздо более серьезную чем ПМВ и тыл свой не просрали, а при Николае и войну не выиграли и тыл просрали, вот и весь х...й до копейки.

а потом читаем дневники николая второго. 1904-1905 год, страна в полнейшем раздрае. Что делает анпиратор? Стреляет кошек. В больших количествах. Млять, почему хотя бы не ворон? Я бы кошек, наверное, не смог бы, вот просто так-то...
Вот такие правители...

Jinn07
Я про начальный период войны.
Про то, как и почему немцы дошли до Москвы и окружили Ленинград, про гениального Сталина и его гениального Маршала, окончившего школу прапорщиков и месячные курсы повышения квалификации...
А потом мы научились воевать.
И не Сталин нас этому научил и не Жуков.
Научились умами и опытом таких людей, как Панфилов, которые берегли жизни солдат и частенько шли на нарушения уставов и приказов, рискуя вызвать гнев гениев.

Покажите, где Вы читали те уставы и приказы-я тоже почитаю.

paradox
вы ж не хотели сравнивать!

Вам смысл сравнивать и плевать понятен?

сегодня перед работой по телеку про эльбрус было
как пересажали наших альпинистов перед войной, кто школу создавал
как свернули и запретили спецподготовку в войсках
сука, альпинисты контреволюционеры и агенты шпионы
ну и как результат - долбили немецкие спецы наших "колхозников", слоями укладывали.
это тоже не сталинский режим
это либерасты говном мажут

Jinn07
Зачем личные?
Достаточно было убрать из командования опытные кадры (не с должным восхищением внимающих гениальным речам Отца народов), и поставить на их место лихих вчерашних лейтенантиков - героев Испании, Финской компании и Халкингола...

Перечислите гениальных, по Вашему мнению.

Jinn07
А вот знания истории теперь уже альтернативные советским.

Ты с альтернативностью поосторожнее...

😊

Mastor
Революции которой?
Февральской или Великой Октябрьской?
Ежели первой то все вопросы к монархии начиная с Екатерины Второй утвердившей положения о вольностях дворянских и тем самым запустившей процесс вырождения и элит и монархии, ну и персонально заканчивая лично Николаем Вторым Кровавым, а ежели второй то опять же вопросы к монархии в лице персонально Николая почему просрал и почему довел ситуацию до такого пи...деца.

Mastor
------------------------------

И реформы в дореволюционной России проводились и военная пр-ть была.
-------------------------------
Х...ево проводились.
Ты не понимаешь главного, на пустом месте революции не происходят, для этого ситуация должна созреть, т.е. должны быть проблемы которые власть не смогла решить так чтобы избежать подобного сценария и эти проблемы были и не решались должным образом, посему все эти твои рассуждения несостоятельны, реформы были но не привели к положительному результату, т.е. х...евые были реформы.

Опять же, вторая половина 19 века - сплошные террористы, кружки и т.п. с теми, кого империя и ее законы и принципы управления не устраивали категорически. Причем, люди-то разные, т.е., не устраивало по многим позициям. Что делали императоры? Да ничего, до последнего цеплялись за влясть, не желая хоть чуточку ослабить самодержавие... Ну, держались и додержались... проепали всё окончательно...

Jinn07
Например Поликарпов.
И-180/185.
На этот уровень мы вышли много позже, построив (чисто случайно, на уровне местной инициативы) Ла-5/Ла-7.

Берёте карандаш, закрываете глаза, и чертите самолёт.
Получилось?
Чисто случайно?

Тантал
Царское окружение, его правительство, его государственная дума, И самое главное во время войны ВЕСЬ ВЫСШИЙ ГЕНЕРАЛИТЕТ,предал царя! Даже не царя СТРАНУ ПРЕДАЛИ!

Тантал
Скинули Николая, а сами обасрались, оказались абсолютно ни на что не способны,начали сразу разложения армии, не с немцами воевать, а погоны с офицеров срывать,солдатскими комитетами решать, идти в атаку или нет! Маразм крепчайший развели, всю систему государственного и военного управления под корень дискредитировали и уничтожили.

Тантал
Большевики как раз спасли страну и восстановили империю! На тот момент они были единственной государство образующей силой!

Jinn07
Не складывается...
Местные прекрасно помнят могилу наших бойцов (две) у нашей деревни, и как ее переносили (призывники из военкомата перед отправкой в части), и не помнят немецких захоронений ни в нашей деревне, ни в соседних.

Память местных жителей очень не удобная штука, для писателей книжек...
Очень не удобная...

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/krieg.shtml
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/jap.shtml
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/deutchememory.shtml

paradox
сталин мешал поликарпову???
ой, вей...

Pragmatik

господа офицерА своим чванством

"Отрывки воспоминаний о славном времени, когда офицер был слегка пьян и до синевы выбрит.

"Командиром оказался капитана 2го ранга Алексей Михайлович Веселаго, человек во всех отношениях незаурядный. Он был сын очень популярного адмирала М.Г. Веселаго и уже по одному этому имел все шансы сделать хорошую карьеру. ..." - это к слову что раньше должности получали не члены семьи и прихлебатели, а честнейшие люди.
...
теперь про проступки этого достойного офицера:
"Лейтенант Веселаго в нетрезвом виде, сидя в театре в партере, мочился и, выйдя затем из театра, произвел ряд бесчинств..."
как будет мнение общественности - было ли расследование и чем кончилось?
и второе:
"Накануне после обеда с обильным возлиянием он поехал в цирк. Занял место в первом ряду и незаметно задремал. Так почти все представление он проспал, и его никто не потревожил. Да, наверно, никто и не заметил, что он спит, так как благодаря своей тучности он сидел прямо, лишь слегка наклонив голову. Несомненно, все прошло бы незамеченным, если бы, на несчастье Веселаго, в последнем номере программы два клоуна не стали бы разыгрывать дуэль, стреляя друг в друга из игрушечных, но с большим треском револьверов. Эти выстрелы были настолько громкие, что разбудили нашего командира. Спросонья он вообразил, что это стреляют в него, так как клоуны находились совсем близко. Поэтому он выхватил свой револьвер и сделал два уже настоящих выстрела. К счастью, ни в кого не попал"
вопросы те же. " (С) я и господин офицер царской армии.

полковник1

ну вот сейчас не из под палки и чо, то одна ракета йопьнеца из за того что датчики перепутали, то глонас начинает дно казать и всем все побую

Rus.36.6
Император Николай был с либеральными взглядами человек, что было недопустимо для лидера страны, да и сейчас тоже, весь мир тогда менялся, он решил то же его менять в России, результат известен.

Rus.36.6
Когда про императрицу в газетах писали пасквили что она чуть ле не трахается с Распутиным, никто газеты не закрывал, писак не расстреливали.

Rus.36.6
А то что в ПМВ начинался голод в стране не удивительно, страна воевала,

Rus.36.6
Почему то никто на Сталина не наезжает что во время ВОВ хлеб по карточкам был, дети у станков стояли, при Николае такого не было.

Selnitskiy
А сколько раз он думу разгонял и тяжелого детского труда нигде не было?

PILOT_SVM
Для оценки различия Николая 2 и Сталина - нужно вспомнить несколько интересных фактов: практически эта ПМВ велась русскими но при постоянном кредитовании из-за границы. В частности из Франции. И ДО СИХ ПОР У НЕКОТОРЫХ французов имеются претензии к России (в т.ч. и подкреплённые документами).

Промышленность в России если и была - то по образцам из-за границы и под руководством иностранцев.

Двигатели к самолётам - французские.
Оптика - иностранная. Наиболее известна была немецкая оптика - бинокли, дальномеры и пр.
Из=за границы везли вплоть до компасов.
И т.д. и т.п.

Россия отставала на несколько десятилетий.
ПМВ, революция и гражданская - совершенно разрушили страну и на период 1920+ в стане с грехом пополам производились - Винтовка Мосина, пулемёт Максим и револьвер Наган.

Мало того, низкой была квалификация как рабочих (во всех отраслях) так и военных всех уровней.

Те редкие специалисты, которые охватывали всю картину целиком, просто окуевали от объёмов работы.
Практически всё надо было создавать с нуля.

Поэтому есть факт - к 1МВ Россия была не готова.

Сталин, зная общую обстановку с геологоразведкой, добычей сырья, переработкой, машиностроением, разработкой техники - Принял решение всё это создавать.
Одновременно воспитывая кадры.

И что он сделал не так?

Rus.36.6
Ну возьмем тот же И-16, насколько помню он на 70% из телячей кожи был, к слову "ишаком" его прозвали из за трудности управления, но зато это был очень маневренный истребитель, немецким Юшкам давал форы на 100 очков, он просто вокруг них крутился как муха, его ток в тройке могли завалить

Jinn07

И-15-153 были еще маневренней...

стандартная проблема биплана - скорости ниже моноплановых конструкций.

другие плюсы конечно есть, но ...

Jinn07
Например Поликарпов.
И-180/185.
На этот уровень мы вышли много позже, построив (чисто случайно, на уровне местной инициативы) Ла-5/Ла-7.

Только не надо про дефицитный люминий - И-180 вполне можно было перечертить под фанеру.

Сталин при чем? Он, кк раз, вызвал типа авиа-спецов. Естественно - все авиа-конструкторы были друг другу конкуренты.. И бились за КБ, заводы, заказы... Ну и надудели в ушы Сталину, что, дескать, хреновый тот И-180/185. Сталин, не будучи летчиком, принял к сведению эту информашку от СПЕЦОВ... И стране не повезло получить отличный самолёт... 😞

Только Сталин-то где виноват? Крысы перегрызлись под ковром, втихаря... И всю историю СССР это было обычным делом... Вспомнить хотя бы, как знаменитую "сотку" приказали передать со всей документацией другому авиаконструктору...
Таковы нравы среди творческой интеллигенции, в т.ч. технической...
😞

Sobaka1970

Хорошо, лемех или диск.

Pragmatik
а потом читаем дневники николая второго. 1904-1905 год, страна в полнейшем раздрае. Что делает анпиратор? Стреляет кошек. В больших количествах. Млять, почему хотя бы не ворон? Я бы кошек, наверное, не смог бы, вот просто так-то...
Вот такие правители...

paradox
именно.
они вообще очень смело воевали.

Sobaka1970

Покажите, где Вы читали те уставы и приказы-я тоже почитаю.

Прочтите Бека "Волоколамское шоссе".
Там все это есть.

Rus.36.6
на самом деле это поклеп
к 22 Июня от Баренцево моря до Черного т.е. 4000 км по фронту,и глубиной в три эшелона в 400 км были рассредоточены 170 дивизий, и приведены в боевую готовность, другое дело что командный состав обосрался, каждый ждал приказа сверху, поэтому самолеты не успели в взлететь, а танки не поехали, именно схема руководства и погубила армии и дало такие потери в начале войны

Jinn07
Зачем личные?
Достаточно было убрать из командования опытные кадры (не с должным восхищением внимающих гениальным речам Отца народов), и поставить на их место лихих вчерашних лейтенантиков - героев Испании, Финской компании и Халкингола...

а и правильно, опытные кадры герои гражданской войны кои бредили есче наступлениями конной лавы на танки в армии нах не нужны токо зажимают и не пускают молодых офицеров которые к тому же видно по наградам отлично себя зарекомендавали чот тех офицеров опытных как жуков рокосовский и иже с ними сталин не тронул а все потому что оне могли мыслить категориями современного боя а не конной лавы

Jinn07
Вот.
Диск на бороне, лемех на плуге.
И тех лемехов есть у меня в коллекции, по полям собранных.
Отличная сталь - звенит аж.
Выбросить жалко, складываю пока в углу хозблока...

Бывают дисковые плуги.

Jinn07
Он и ворон стрелял.
Умнейших птиц на планете.
Со всем набором эмоций, присущим людям.
Потому и получил, что получил.

Его вороны свергли?
Да ты наркоман, боярин.

У Сталина уже был И-180/186,

Ну возьмем тот же И-16, насколько помню он на 70% из телячей кожи был,

Jinn07
У меня есть большая толстая тетрадь, написанная от руки крестьянином подмосковной деревеньки - его история с конца 19-го века.

В тетради той прямо вот жизнь, какой она была.

Neve
Т. е у нас были штыковые и мотоштыковые бригады и дивизии? 😊

А потом мы научились воевать.

Научились умами и опытом таких людей, как Панфилов, которые берегли жизни солдат и частенько шли на нарушения уставов и приказов, рискуя вызвать гнев гениев.

Jinn07
Это начальный период войны?

42й? явно не конец

Rus.36.6
Ну возьмем тот же И-16, насколько помню он на 70% из телячей кожи был,

Rus.36.6
к слову "ишаком" его прозвали из за трудности управления,

Rus.36.6
но зато это был очень маневренный истребитель, немецким Юшкам давал форы на 100 очков, он просто вокруг них крутился как муха, его ток в тройке могли завалить

stvin
долбили немецкие спецы наших "колхозников", слоями укладывали.
это тоже не сталинский режим
это либерасты говном мажут

Раньше все на врагов народа списывали, сегодня на либерастов.
"А плашек на 3/8 так и нет..."(с)

Все, джентльмены, поехал я внуков с Днем Рождения славить.
По два года им сегодня... 😊

Rus.36.6
Ну возьмем тот же И-16, насколько помню он на 70% из телячей кожи был, к слову "ишаком" его прозвали из за трудности управления, но зато это был очень маневренный истребитель, немецким Юшкам давал форы на 100 очков, он просто вокруг них крутился как муха, его ток в тройке могли завалить

от бы найти, ща бы стоко сумок из телячей кожи нашил бы. перкаль фанэра какая в жопу кожа, самолет замечательный но на начало войны устаревший даже в испании уже был староват

Jinn07
У Сталина уже был И-180/186, но он вызвал трех "гениев" и они построили ему ЛаГГ.
И знаете как они его сделали?
А как его потом опять переделали в И-180 знаете?

Pragmatik
Летчик вроде б говорил - отдай ручку и самолет сам выходит из пике...

он и на утюгеб наверное взлетел 😊

управление было требовательным, и цикл именно испытаний в штопоре был не просто так.

Sobaka1970

Хорошо, лемех или диск.

уважаемый горожанин, у плуга лемех так вот лемеха обрывают даже об корни я уж не говорю о фундаменты

Jinn07
Он и ворон стрелял.
Умнейших птиц на планете.
Со всем набором эмоций, присущим людям.
Потому и получил, что получил.

Вот у меня после прочтения этого всего осадочек остался очень неприятный... насчет, скажем так, моральных качеств и психического, такскзть, здоровья поциента...
А потом pаспyтины во дворце как у себя дома...

Jinn07

Прочтите Бека "Волоколамское шоссе".
Там все это есть.

Я просил документы и уставы, а не художественную литературу.

Jinn07
Воспитание у меня советское.
А вот знания истории теперь уже альтернативные советским.
И что хуже всего, для почитателей советских учебников истории, мои теперешние знания во многом почерпнуты из первоисточников, до их "литературной" обработки советскими писателями.

А где можно найти "Волоколамское шоссе" в первоисточнике, до его литературной обработки советскими писателями?
Вам не кажется, что у Вас, серьёзное психическое заболевание?
Вы говорите о приказах и уставах, а почитать советуете художественную литературу?

полковник1
а и правильно, опытные кадры герои гражданской войны кои бредили есче наступлениями конной лавы на танки в армии нах не нужны токо зажимают и не пускают молодых офицеров которые к тому же видно по наградам отлично себя зарекомендавали чот тех офицеров опытных как жуков рокосовский и иже с ними сталин не тронул а все потому что оне могли мыслить категориями современного боя а не конной лавы

В русской традиции не было такого - кошек истреблять!!!

Alexandr13
угу Чкалов.

он и на утюгеб наверное взлетел 😊

управление было требовательным, и цикл именно испытаний в штопоре был не просто так.

полковник1

уважаемый горожанин, у плуга лемех так вот лемеха обрывают даже об корни я уж не говорю о фундаменты

Уважаемый Колхозник, не мне это говори, а тому, кто рассказывает про то, как фундаменты плугом запахали.
И кстати, есть плуги с дисками.

Тантал
Котов душили, душили............

Pragmatik
"Нелобходимая достаточность". 😊))))))

Это как-то связано с лобком? 😊

на 70% из телячей кожи был

Монококовый фюзеляж из берёзового шпона. Собран из двух половин на клею (костный или казеиновый). Крепился к силовому каркасу из 4 лонжеронов, 11 стрингеров и 11 шпангоутов. Каркас из сосны или ясеня, усиливался стальными уголками.

Центроплан из двух наборных лонжеронов, соединённых трубами. Обшивка спереди фанерная, позади сверху дюралюминиевая для возможности наступить на неё. Фанерная обшивка крыла оклеивалась полотном, которое покрывали несколькими слоями авиационного лака.

Силовой набор хвостового оперения (и элеронов) из дюралюминия. Обшивка рулей полотняная.

Где телячья кожа?

Тантал
Котов душили, душили............

полковник1

а и правильно, опытные кадры герои гражданской войны кои бредили есче наступлениями конной лавы на танки в армии нах не нужны токо зажимают и не пускают молодых офицеров которые к тому же видно по наградам отлично себя зарекомендавали чот тех офицеров опытных как жуков рокосовский и иже с ними сталин не тронул а все потому что оне могли мыслить категориями современного боя а не конной лавы

Если что, Демянский котёл немцам, первый за ВОВ, устроили войска под руководством Ворошилова.

Sobaka1970

Бывают дисковые плуги..

Rus.36.6
Ну возьмем тот же И-16, насколько помню он на 70% из телячей кожи был,

Точно, причём по секрету скажу, из особой кожи; только с залупы телёнка, её гладили, специальные гладильщицы, а когда, член телёнка увеличивался до размеров фюзеляжа-отрезали, снимали кожу, и натягивали на фюзеляж.

Sobaka1970

Это как-то связано с лобком? 😊

полковник1
ну справедливости ради да бывают, плоскорез называется а вот плуг это плуг это лемех с креплением и этих лемехов трактор за собой может добуя тощить

И запахивать фундаменты 😊 как втирает нам ПОЦиент.

устроили войска под руководством Ворошилова.

Где телячья кожа?

Бывают дисковые плуги..

всё никак секретаршу не заведу, чтоб я вот диктовал, а она бы по клаве стучала...

И запахивать фундаменты как втирает нам ПОЦиент.

опытные кадры герои гражданской войны кои бредили есче наступлениями конной лавы на танки в армии нах не нужны

полковник1

от бы найти, ща бы стоко сумок из телячей кожи нашил бы. перкаль фанэра какая в жопу кожа, самолет замечательный но на начало войны устаревший даже в испании уже был староват

Rus.36.6

пилота и двигатель ток бронированные были

Pragmatik
Смотрел интервью летчика, он, вроде, говорил, что нормальный самолёт.
Нет, если посадить в него ишака с тремя часами налёта - то да, самолёт сложный... Летчик вроде б говорил - отдай ручку и самолет сам выходит из пике...
Опять же - есть более строгие к управлению машины, есть менее... Обычное дело...

Alexandr13
???
мы про какой самолёт?

казалось что он цельно металлический.

советские И-16 всех типов начиная с 1936-1937 годов стандартно оборудовались бронеспинкой летчика
Немцы стали ставить бронеспинку только после французской кампании, начиная с модификации Е-3. На 'Спитфайре' бронеспинка пилота появилась только начиная с серии Mk-II, т. е. минимально защищенные самолеты появились в частях не раньше осени 1940 года, под занавес 'битвы за Британию'.

полковник1
как очепятка значит плохо сосет по жопе ей

Rus.36.6
Ой, на нем сток пилотов в штаны наделало пака поняли как им управлять,

Где-то читал - в самом начале ВОВ немецкие летчики перед отправкой на фронт имели налет 190 часов. Наши, еле-еле выпущенные из училищ по ускореной программе - около 20 часов...

Rus.36.6
чуть ручку дернешь он уже в штопор наровит свалится, это цена маневренности 😊

Опять же, простая штука - если нужна манёвренность и сверхманевренность - самолет и делается не таким устойчивым. А если он устойчив, как бревно - он уже не манёвренный...

угу... а она тебя в отместку кусь... и ты головой уходиш в потолок с рёвом что твой истребитель на форсаже...

А кожа с того, что она откусь-натягивается на крылья И-16

Pragmatik
Ну так правильно... Позаканчивают колхозные курсы осоавиахима, полетают полчаса - и всё, думают, асы...

Pragmatik
Где-то читал - в самом начале ВОВ немецкие летчики перед отправкой на фронт имели налет 190 часов. Наши, еле-еле выпущенные из училищ по ускореной программе - около 20 часов..

Rus.36.6
делали с него аса

Sobaka1970

А кожа с того, что она откусь-натягивается на крылья И-16

Sobaka1970

Вы плуг видели, он без зубьев останется через 10 метров, а тянули его чем, танком?

😀

tref7
Вы плуг видели? Какие, нах, у плуга зубья?

tref7
Вы плуг видели? Какие, нах, у плуга зубья?

😀

Я слышал, что шакалы на Кавказе не ядовитые (с)

paradox
а вы уверены, что их тогда хоронили?

Чуть ниже и левее спойлера, сразу зубы
Все три штуки, если в стоке.

tref7
Вы плуг видели? Какие, нах, у плуга зубья?

Sobaka1970

При царе сдали Ригу, и, не напомнить какими силами, и от какой границы немцы наступали в России?

paradox

о!

Rus.36.6
Ну перепутал человек плуг с бороной, он их ток на картинке видел, а ты сразу ржошь...злыдень 😀

Омуль+
Некоторые части плуга условно можно назвать зубья. Н

Бггг.При Сталине где немцы оказались, запамятовали?

tref7
Бггг.При Сталине где немцы оказались, запамятовали?

Европа за кого воевала?

Я слышал, что шакалы на Кавказе не ядовитые (с)

Бггг.При Сталине где немцы оказались, запамятовали?

tref7
А можно аквалангом.

Pragmatik
Справедливости ради - господа офицерА своим чванством и ненавистья к нижним чинам нередко и заслужили всё это - и срывание погонов, а то и на штыки или за борт... К людям не надо как к скотине... Вот "скотина" и взбунтовалась

o.tuk
Я уж молчу, где оказались французы в 1812. На лошадках. Причём быстрее Гитлера. Шведский Карл, опять же. А уж татаро-монголы и вовсе... хотя, это не считается, это ж не при царе. Но и не при Сталине. 😊 В общем, ...здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали. Кстати, в ПМВ французы и англичане сражались с немцами совсем не так, как в ВМВ. Особенно французы.

Pragmatik
При этом в военно-морском флоте все оказалось с точностью до наоборот. Потерь нет или минимальны, боеготовность была полная... ЕМНИП, фамилия того военачальника - Кузнецов.

Погуглите фамилию Трибуц и переход из Таллина.

Если бы не случилось переворотов в феврале и октябре, Россия была бы в лагере победителей.

tref7

Почитайте Горбатова, про его взаимоотношения с Москаленко на фронте и пидорками следователями из НКВД, которые на допросах ему ливер в кашу превращали и зубы прореживали в довоенный период.

Rus.36.6
Не много не так,сажали как раз опытных в него, дело просто в том что опытные, опыт на бипланах получили)))) а этот самолет биплан в смысле, ток специально разбить можно было 😊

Rus.36.6
Как внук летчика ИЛ2, официально заявляю, это не так, в 39-том в летное поступил в бой пустили ток в 42-ром, делали с него аса, благодаря этому благополучно праздновал победу в Варшаве.
Про курсы "взлет-посадка" говорил так ток с 44 года, и то не долго было, бо посбивали их всех быстро, отказались от такой идеи.

В других родах войск было то же самое. Когда немцы подходили к Москве - им навстречу послали мальчишек, подольских курсантов. Потому что других сил просто не было. Увы, война. 😞

tref7
Предвзято.

tref7
В РККА вышестоящие офицеры могли нижестоящему офицеру в рыло дать запросто.

tref7
Не говорю уже про офицеров НКВД, если армейские офицеры к ним попадали. Про бойцов умолчу.

А в морду.. Наши-то НКВД-шники давали в морду мужчинам. А вот немецкие офицерА, дворяне, элита, сверхчеловеки, не брезговали истязать женщин.. Зоя Крсмодемьянская и тысячи других наших защитниц...
Или что - сверхчеловекам можно?

tref7
Почитайте Горбатова, про его взаимоотношения с Москаленко на фронте и пидорками следователями из НКВД, которые на допросах ему ливер в кашу превращали и зубы прореживали в довоенный период.

tref7
Погуглите фамилию Трибуц и переход из Таллина.

paradox
при всем уважении к горбатому- это личное предвзятое мнение.

А в морду.. Наши-то НКВД-шники давали в морду мужчинам

И ни один лейберал не убился об стену от этого факта...

Некоторые части плуга условно можно назвать зубья. Носок лемеха,например.

А можно аквалангом.

Европа за кого воевала?

Предвзято. В РККА вышестоящие офицеры могли нижестоящему офицеру в рыло дать запросто. Не говорю уже про офицеров НКВД, если армейские офицеры к ним попадали. Про бойцов умолчу.

Тантал
В Русской Императорской Армии ОФИЦЕРЫ (командиры) БИЛИ СОЛДАТ И УНТЕРОВ ОФИЦИАЛЬНО и повсеместно и по всякому пустяку. Даже в боевых условиях ПМВ и то такие случаи не были чем то из ряда вон , хотя конечно значительно меньше чем в мирное время.
В элитных парках и садах таблички "Нижним чинам и собакам вход воспрещён" сняли только в феврале. Так же командиры особенно из родовитых дворян, и гвардии могли запросто дать в морду и офицеру, новоиспеченному из солдат, огрет стеком или нагайкой. Так же редкостью не являлось, а у казаков просто процветало. Солдат гоняли сквозь строй и забивали шомполами до смерти на протяжении нескольких веков. А за военных каннтонистов вообще присказка была у "воспитателей" - "девять забей до смерти одного представь"

тут пестрая мешанина временная.
Телесные наказания были отменены типа в 1875 году-как то так приблизительно. так что фейк про официальные избиения
нелегально вероятно били нерадивых

Оставили телесные наказания только для каторжан.

"А за военных каннтонистов вообще присказка была у "воспитателей" - "девять забей до смерти одного представь"

эти порядки были до Крымской кампании, т е при Николае 1. Это было давно даже по меркам
Александра 3

Если это все сравнивать с порядками великобритании, где последний повешенный 12 летний был в 1909году у России была демократия.
В Британии вешать разрешалось с 12 летнего возраста 😊

Тантал
Так пидорасы, сэр! Поголовно.

Тантал
В Русской Императорской Армии ОФИЦЕРЫ (командиры) БИЛИ СОЛДАТ И УНТЕРОВ ОФИЦИАЛЬНО и повсеместно и по всякому пустяку.

zluck2
В Ералаше ролик был, как Сталина машиной времени в 1988 год закинули, правда на ютубе он не доступен...

Чёй то?

СанСаныч69

Сдается мне, что вам в уши напели гораздо больше, чем мне...
Пропаганда она такая пропаганда... Единицы ростовщиков в деревне были только предлогом, что бы изжить единоличников, противников "коллективного" хозяйства... В котором потом себя прекрасно чувствовали пьянь и лодыри, под "крышей" уравниловки и приписок... Хотя и достойных работников на земле оставалось немало... Но зажиточных частных хозяйств не осталось... А с ними ушли в прошлое и семьи с 10-20 детьми... Без собственного хозяйства большую семью не прокормить было... Да и разные продразверстки и продналоги тоже свое гиблое дело сделали... Да и работа в колхозах бесплатно за трудодни большого энтузиазма у крестьянства не вызывала... А то что у жителей деревень не было даже паспортов на руках, это как назвать? Вполне себе рабовладельческий строй... в облегченном варианте...
Не похоже разве на преднамеренное уничтожение крестьянства?
Конечно, при индустриализации, в городах нужны были дешевые рабочие руки...вот крестьян всеми правдами и неправдами выдавливали в города, на фабрики и заводы, где за заборами их легче было контролировать... а в деревне в каждом дворе по вохровцу не поставишь...
Так что давайте не будем про белых и пушистых волков рассказывать...

Да и по всему ВМС, ЕМНИП, потери были минимальные, если вообще были. Если сравнивать с потерями сухопутных наших сил, включая авиацию, танкуи, артиллерию - небо и земля...

tref7
Всяко бывало, я возражал против того, что ПМВ РИ провалила. Если бы не случилось переворотов в феврале и октябре, Россия была бы в лагере победителей. Катастроф на русской германском фронте в ПМВ не было до тех пор, пока большевики власть не взяли.

Поражение в Восточной Пруссии, Гумбинен, в 1914г, Горлицкий прорыв и великое отступление 1915г., Взятие Риги, как бэ не считаются что-ли?

догадался посадить корабли на мель

Если бы не случилось переворотов в феврале и октябре, Россия была бы в лагере победителей.

Тантал
Что никто не догадался посадить корабли на мель в бухтах Севастополя убрав с них всё лишнее и горюче и использавать их огромную огневую мощь в обороне Севастополя?

В режиме нон-стоп подвозить боеприпасы в такой укрепрайон невозможно. Их столько и нет и не на чем. Снаряды накапливают перед штурмом. Там решили не копить, т.к справедливо рассудили, что когда от Керчи пойдет деблокирующая армия, то немцы город штурмовать не будут. Они вообще его штурмовать не будут, пока там наши стоят.

Телесные наказания были отменены

До 1917 г. телесные наказания (розги) применялись в соответствии с законом лишь как дисциплинарное наказание в тюрьмах.
Однако во время Первой мировой войны в 1915 г. была вновь введена порка солдат розгами как дисциплинарное наказание

В настоящее время телесные наказания применяются в школах и в некоторых штатах США.

Тантал
В Русской Императорской Армии ОФИЦЕРЫ (командиры) БИЛИ СОЛДАТ И УНТЕРОВ ОФИЦИАЛЬНО и повсеместно и по всякому пустяку. Даже в боевых условиях ПМВ и то такие случаи не были чем то из ряда вон , хотя конечно значительно меньше чем в мирное время.
В элитных парках и садах таблички "Нижним чинам и собакам вход воспрещён" сняли только в феврале. Так же командиры особенно из родовитых дворян, и гвардии могли запросто дать в морду и офицеру, новоиспеченному из солдат, огрет стеком или нагайкой. Так же редкостью не являлось, а у казаков просто процветало. Солдат гоняли сквозь строй и забивали шомполами до смерти на протяжении нескольких веков. А за военных каннтонистов вообще присказка была у "воспитателей" - "девять забей до смерти одного представь"

А это от куда такие сказки, если не секрет?
С англичанами не путаете?

В Русской Императорской Армии впервые в мире был введен поименный учет солдат.

А при георгиевском кавалере все !!! даже генералы, должны были вставать...

С собаками, вход... ссанье в уши.

Телесные наказания были отменены типа в 1875 году-как то так приблизительно.

+1

vvsiroja
В Русской Императорской Армии впервые в мире был введен поименный учет солдат.

vvsiroja
А при георгиевском кавалере все !!! даже генералы, должны были вставать...

А при георгиевском кавалере все !!! даже генералы, должны были вставать...

С собаками, вход... ссанье в уши.

полковник1
офицеров опытных как жуков рокосовский и иже с ними сталин не тронул а все потому что оне могли мыслить категориями современного боя а не конной лавы

Не, я понимаю, что у вас альтернативная история, но не до такой же степени...

Тантал
В Севастополе например на приморском висело. Не слышали и не читали об этом только с зассаными ушами. это точно.

Доказательства то есть какие?

Я вот письма солдатские с ПМВ читал. Вот это документы исторические.
И они об обратном свидетельствуют.

ArGeo
Кто мешает

Ко Причастию, например, в общей очереди стояли - факт.

ArGeo
Всех остальных, до начала 20го века было можно.

Не надо способ воспитательного воздействия приписывать эпохе, и создавать некий людоедский и кровожадный образ. Будто это нечто из ряда вон, а в сотальном мире все друг друга в жопу целовали.

Это и Макаренко в инструкции для офицеров советовал. Молодой человек легче стерпит физическое наказание, чем оскорбление.
Так то гений, общепризнанный.

Jinn07
Может подскажете

paradox
при всем уважении к горбатому- это личное предвзятое мнение.

У меня тоже было бы предвзятое, если бы мне два петуха, пользуясь властью ребра сломали.)))

Я вот письма солдатские с ПМВ читал. Вот это документы исторические.

Не надо способ воспитательного воздействия приписывать эпохе, и создавать некий людоедский и кровожадный образ. Будто это нечто из ряда вон, а в сотальном мире все друг друга в жопу целовали.

vvsiroja
Не надо способ воспитательного воздействия приписывать эпохе, и создавать некий людоедский и кровожадный образ. Будто это нечто из ряда вон, а в сотальном мире все друг друга в жопу целовали.

Вас бы туда ,вот немец бы в июле побежал...

Ну и т.д.

Pragmatik
это да... солженицер с резуном про это точно писали...
А в морду.. Наши-то НКВД-шники давали в

Солженицына читал лет дввтцать назад, Резуна совсем не читал. А про допросы написано у генерала Горбатова.

У загнивающего Запада пороть и наказывать людей можно только по суду.

[QУОТЕ]Изначально написано Прагматик:
[б]Или что - сверхчеловекам можно

[/б][/QУОТЕ]Блин, коллега, прекрати демагогию. Разве я это утверждал? )))

По поводу "ссанья в уши":

Б.Л.: Петровский и Екатерининский парк были разграничены. В Петровском парке одна сторона была для офицерства, другая - для простонародья. Была беседка для духового оркестра, гулянья. На стороне, предназначенной для офицерства, была табличка: "Нижним чинам и собакам вход воспрещен". То же самое было написано у Екатерининского парка, который шел вдоль канала по Большой Екатерининской улицы мимо Большого офицерского собрания. (Б.Л.- Б.Левенштейн, отец небезызвестного Севы Новгородцева)
ссылка: https://shperk.livejournal.com/349019.html

Pragmatik
Про Горбатова мы стобюой уж сколько спорим-то ?

(

Вас бы туда ,вот немец бы в июле побежал...

полковник1
ну а в СА солдаты случалось давали в рыло офицеру это чо лудше что ли

Такие и офицера. Чаще бывало наоборот.)))

Jinn07
Ну... Тогда б ему сказал

Немцы вообще применили совершенно новый принцип ведения войны, от армии до отделения пехоты. И победить их можно было лишь кровью и мужеством, пока не научились воевать так, что их новая манера воевать стала отсталой.
А так то немцам слили в начале ВМВ все. Но только мы воевали и победили их на поле боя.

Не рой сплошную линию обороны - держи ее опорными пунктами.

ArGeo

Поражение в Восточной Пруссии, Гумбинен, в 1914г, Горлицкий прорыв и великое отступление 1915г., Взятие Риги, как бэ не считаются что-ли?

ArGeo
Сталин один что ли воевал? 😊 Сталин в Кремле сидел и думал как войну выиграть, а на танках и лошадях ездили люди, которые воевали так как умели или их учили. И на месте виднее, чем из Кремля, надо закапывать танк в землю или ехать на нем в атаку, прикрывая пехоту.

Немцы вообще применили совершенно новый принцип ведения войны, от армии до отделения пехоты. И победить их можно было лишь кровью и мужеством, пока не научились воевать так, что их новая манера воевать стала отсталой.
А так то немцам слили в начале ВМВ все. Но только мы воевали и победили их на поле боя.

tref7
Воблянуегонафиг. Вы в армии то служили? Военная доктрина, боевой устав, единоначалие. Вам известны эти понятия? И откуда они исходят знаете?

Это к чему вообще крик души?

tref7
Третий раз повторю для невнимательных. Сравните с сорок вторым годом и назовите это катастрофой. Восточнее Сморгони при Императоре немца не было.

Катастрофа 1915 г. вполне похожа на катастрофы 1941-42гг. Котлов не было по причине отсутствия тогда механизированных частей, а потери Русской Армии были катастрофичными. Может поменьше было убитых, т.к опять-таки было меньше надлежащего оружия, но пленными мы в 1915г потеряли миллионы.
Немец не пошёл тогда дальше по причине отсутствия необходимости. Задачей компании было нанести такой удар России, чтобы она с год не могла ничего предпринять и в следующем году со всех сил воевать на Западном фронте не отвлекаясь на Востоке.
Им просто не надо было идти вглубь страны, потому и не пошли. Они и так оставили минимум войск у нас. А наши после той катастрофы с немцами воевать побаивались и операций против них не проводили.

Тантал
у меня деды участники ПМВ и гражданской мой родной дед в 15-м прозвался в 24-м уволился

В ПМВ солдаты не призывались, а проходили рекрутскую жеребьевку.

В 1918 призывались уже в РККА.

Срок срочной красноармейца, даже в гражданскую составлял 2 года.
Даже если в 18-ом призвали, в 20-ом должны были мобилизовать.

Он с 1917-1924 чьих, если не секрет, был-с?

ArGeo

Это к чему вообще крик души?

Потому и говорят, что Устав написан кровью.
Не мозгами наших гениев-полководцев, а кровью тех, кого они положили.

ArGeo
Это к чему

ArGeo
Они и так оставили минимум войск у нас.

ArGeo

эта мера наказания могла применяться любым должностным лицом к простолюдину

Ни в уставе. Ни в кодексе чести офицера подобного нет.

Явный передоз советской пропаганды.
Не обижайтесь.

К 1914 году в армии уже приличная часть офицеров была не из дворян. А на флоте так половина.

Телесные наказания применялись так же по решению трибунала.

Кроме того, справедливости ради, следует отметить, что в РИ порка применялась за виды проступков, за которые в Европе сажали в тюрьму.

В ПМВ солдаты не призывались, а проходили рекрутскую жеребьевку./B]

[B]Срок срочной красноармейца, даже в гражданскую составлял 2 года.

Он с 1917-1924 чьих, если не секрет, был-с?

Тантал
Если често то тоже вопросы к использованию флота именно карабельного состава, есть. На севере дрались на пределе сил, на дальнем востоке в готовности, на Балтике заперты но вклад в оборону Ленинграда огромный особенно артиллерией. Безниё вообще туго было бы. А вот на Чёрном, морская пехота выше возможного.

Тантал
Но! Флот не имея противника на море практически простоял всю войну!

Тантал
С полным боекомплектом! После войны проржавевшие корабли пустили на иголки. Что никто не догадался посадить корабли на мель в бухтах Севастополя убрав с них всё лишнее и горюче и использавать их огромную огневую мощь в обороне Севастополя?

Pragmatik
И несмотря на это - Кузнецов смог подчиненный ему флот сохранить.

Тантал
Всё это полная ерунда. В связи индустриализацией и как следствие механизацией. Частник (фермер) его производительностью труда можно сказать НИКАКОЙ, стал НЕНУЖЕН НИГДЕ НИ ПРИ КАКОМ СТРОЕ! И работа в аргрофирмах так же ни у кого из работников никакого "энтузиазма" не вызывает, как и работа на заводском конвейере. Ну и что?
Не хочешь не работай твои проблемы. Это процесс естественный и неизбежный, время единоличников в современном мире прошло. И все эти рыдания по поводу,...бред сивой кобылы и только.

Ни в уставе. Ни в кодексе чести офицера подобного нет.

Явный передоз советской пропаганды.

К 1914 году в армии уже приличная часть офицеров была не из дворян. А на флоте так половина.

tref7
Блин, коллега, прекрати демагогию. Разве я это утверждал? )))

tref7
Нисколько. Мы про Ласкина спорили.

tref7
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4

Таллинский переход - это уже именно что "эвакуация основных сил Балтийского флота под командованием вице-адмирала". Икогда она случилась? 27 августа 1941 - 30 августа 1941. Т.е., до 27 августа флот очень даже оставался в наличии.

Такие дела.

Не имея?

В отличие от затопленных кораблей в 19 веке, в 20-том у противника была мощнейшая авиация, подлодки. Сажать корабли на мель - смысла нет. Их бы расхреначили с воздуха и с моря.

Тантал
В Ленинграде же не расхерачили.

Но это в Ленинграде. Где город совсем не в чистом море. В Севастополе же выход к городу - практически сразу из моря. Т.е., и корабли, и подлодки, и авиация. И стоящие на мели суда обречены.

Тантал
Все стояли часть притоплена.
На кораблях по тем временам была мощьная зенитна артиллерия хрен бы расхерачили.
Пример тому "плавучая"(притоплена) зенитная батарея " Не тронь меня" Одна шороху наделала! А буть их несколько, десятка два, да не только зенитных?

В Севастополе же выход к городу - практически сразу из моря. Т.е., и корабли, и подлодки

нет смысла специально сажать на мель.

Катастрофа 1915 г. вполне похожа на катастрофы 1941-42гг

люсом идёт увеличение пожаростойкости, практически полное отсутствие на борту топлива.

главное в заклепкометрию не ударяться, высоцкого не петь и не требовать расстрелять хрущева 😊

кратко дать общую канву ист событий. с описанием основных проблем и векторов развития цивилизации по 21й век.

месторождения по памяти. алмазы на вилюе, нефть на самалторе, полиметалл в магадане, уран на южном урале вроде.

проблематику идеологического застоя, преемственности власти и вырождения партии обрисовать. по мировому комми движению пройтись грязными сапогами.

войну тезисно описать.
удачные изделия упомнянуть. 34ку катюши грабинску пушку САУшки. роль автоматического оружия и средств усиления пехоты.

про Космос перспективы обрисовать. Ближний ессесно. Эксплуатация орбиты, а не яблони на Марсе.

персоналии кратко.

ЯО и реактора оружейного принципиальную схему можно нарисовать.
Носители дирижабли на гелии. пару стотонников осилить можно, назвать конечно в честь Кирова 😀 Потолок у них вроде сильно выше тогдашней ПВО.
К 41му хотя бы десяток изделий если осилить, то никакой войны не будет, одни развалины.

про китайскую экном модель рассказать вкратце.

Ну и все наверное, время кончится. Стрельнуть Герцоговину, выкурить, спеть Нам нужна одна Победа и домой, баиньки.

описать в развернутом виде нанотехнологии.
помоему сталину быстро надоест этот пиздеж и далее появляется товарищ маузер

tref7
Воблянуегонафиг. Вы в армии то служили? Военная доктрина, боевой устав, единоначалие. Вам известны эти понятия? И откуда они исходят знаете?

От тебя?

vvsiroja
...

К 1914 году в армии уже приличная часть офицеров была не из дворян. А на флоте так половина.
...

пруфы будут.

а то я выше разместил вырезки из мемуаров морского офицерика - могу добавить что он про матросов писал 😛

Конечно это удобно сидеть сейчас в интернетике и рассуждать как оно надо было делать. Да вы бы там всем показали как надо! Вы лично отставание в промышленности на 50-100 лет за 10 пробежали, руководили этим? Критики...

Тема: Что бы ты сказал Сталину.

требовать расстрелять хрущева

а почему многие так не любят Хруща?

народ из бараков переселил - уже должны любить??? Ан нет 😞 непонятно.

народ из бараков переселил - уже должны любить???

народ из бараков переселил - уже должны любить??? Ан нет непонятно.

полковник1
целину распахал

o.tuk
это реализация именно сталинского проекта

Так же как сеть дорог МСК одобренная Сталиным - местами пока не реализована!!!

Но тут отдельное "спасибо" мэру в кепке надо отвесить!

Брежневский проект!!!

полковник1
побую один буй пидорас

был у нас толмач с полковничьих, ему переводить а он лыка не вяжет, мы его в кипятке и сварили

полковник1
апстрокцианистов разогнал

Жаль не додавил эту прикультуренную шваль. Полностью одобряю и поддерживаю!!!

Alexandr13
а почему многие так не любят Хруща?

народ из бараков переселил - уже должны любить??? Ан нет 😞 непонятно.

Потому что не так много хорошего, в историческом плане, сделано.

КМ
много хорошего, в историческом плане, сделано

полковник1
был у нас толмач с полковничьих, ему переводить а он лыка не вяжет, мы его в кипятке и сварили

И в тот же котёл из-за кого такое со страницей.

КМ

Потому что не так много хорошего, в историческом плане, сделано.

а как же "одно доброе дело перевесит все детские слёзы"?? А?

click for enlarge 517 X 595 60.6 Kb

а как же "одно доброе дело перевесит все детские слёзы"?? А?

Тантал
Есть. При любых повреждениях затопление не грозит и нет необходимости во время боя бороться сохранения плавучести. Плюсом идёт увеличение пожаростойкости, практически полное отсутствие на борту топлива.

полковник1
пустые баки рватсся будут от попадания как доп снаряды

Alexandr13
а почему многие так не любят Хруща?

Alexandr13
народ из бараков переселил - уже должны любить??? Ан нет 😞 непонятно.

Alexandr13
а как же "одно доброе дело перевесит все детские слёзы"?? А?

полковник1
к статии один только доклад о культе личчности
стоит того что бы его в гроб положить прижизненно
у самого руки по локоть в крови
а переваливает все на товарища сталина

Ну чо, весь мозг Йоське вопросами вынесли или не? 😊

Pragmatik
ага... давай я тебе дам рупь, а за это потребую тыщу... ты как, согласишься?

p.s. тут же как в старой песенке - "сигаретку - можно взять, а от ... придётся отказаться" (С) ВСВ

Pragmatik
из бараков переселить мало

Alexandr13
во во - дай Вам палец откусите руку - по самый локоть!!!

Кстати, по тем меркам, что заезжали в хрущевки, они были нормальными, особенно после бараков и коммуналок. Другое дело - люди обзаводились дитями, семьи росли, а квартиры оставались теми же.

При этом те хрущевки были научно рассчитаны - скольно челвоеку нудно расстояния чтобы раздеться в прихожей, постирать, сделать что-то на кухне...

А недавно у друзей были, новостройка свежайшая, двушка - так туалет такой тесный, что просто караул. Не повернуться, кошке лоток некуда поставить...

В хрущевках как-то попросторней было.

Pragmatik

Опять же, армию сократил

Pragmatik
А хрущев запомнился всем своими шараханиями. Опять же, армию сократил, да так, что его поминали люто... На селе - деревенские, кто постарше, до 90-тых помнили его "реформы" на селе, как резали скотину и рубили посадки, т.к. за них налоги вхреначили...

Военные не простили ему бездарной "демобилизации", когда тысячи людей, пришедших служить, и думающих, что они выстроили свою жизнь, вдруг оказались ненужными. Грубо говоря из людей со статусом превратились в рядовую массу.

КМ

. Грубо говоря из людей со статусом превратились в рядовую массу.

Alexandr13
Из трутней! в рабочий народ.

Почему трутни?!

а что производит армия кроме гарантии мира???
А мир сохранился!!!

Alexandr13
а что производит армия кроме гарантии мира???
А мир сохранился!!!

И?

значит эта часть армии (демобилизованные) не производили полезный продукт. в пчелиной среде такие экземпляры именуются - Трутни.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik

скольно челвоеку нудно расстояния чтобы раздеться в прихожей, постирать, сделать что-то на кухне...

только вот человек (еуропеец средний) конкретно вымахал. то что его предком реализовывалось на кухне в 6 квадрат - он делает (ну что значит делает - не вставая с табурета шарит в холодильнике, гиббон длиннорукий) на текущей 9ти метровой.

а хрущёвки не выросли

В том-то и дело, что производили. Просто пасечник решил, что продукта слишком много. Но людям этого не легче. Тем более, что никакой программы адаптации и пр. не было. Их просто выбросили.

то что его предком реализовывалось на кухне в 6 квадрат - он делает (ну что значит делает - не вставая с табурета шарит в холодильнике

Alexandr13
то что его предком реализовывалось на кухне в 6 квадрат - он делает (ну что значит делает - не вставая с табурета шарит в холодильнике, гиббон длиннорукий) на текущей 9ти метровой.

Просто раньше не было ПММ, СМ, миксеров, блендеров, микроволновок и такого обилия посуды.

да ничего не мешает.
прекрасно иметь кухню в 20 метров.
но и на 2 можно готовить со всеми блендерами

Pragmatik
При этом те хрущевки были научно рассчитаны - скольно челвоеку нудно расстояния чтобы раздеться в прихожей, постирать, сделать что-то на кухне...

.

Alexandr13
но т.к. никто не напал - значит осталось достаточной! таки да?

я уже писал выше, если бы сократил просто то да, но сократил то без разбору, офицеры высшего звена до пенсии год два он их из армии естестна без пенсии, жукова который его потдержал набуй на пенсию, деда моего за два года до пенсии кадрового военного орденоносца начавшего служить есче до войны набуй без пенсии, от дед любил ему косточки помыть

Alexandr13
Из трутней! в рабочий народ.

Alexandr13
значит эта часть армии (демобилизованные) не производили полезный продукт. в пчелиной среде такие экземпляры именуются - Трутни.

в мирное время ниччья армия не производит полезный продукт, только вот государство не кормящее свою армию обречено кормить чужую армию

При этом не будем забывать отношение в обществе к бывшим армейцам. Если из армии турнули, то значит человек плохой и как специалист нулевой. Для большинства это было реальной трагедией.

полковник1
Вы хоть офицером были?

неа - фуражка не налазит.

рядовой необученный.

да да если со стариками услоовно все было понятно то как было чуствовать себя молодым которые пришли то год назад по велению сердца а их набуй армия в вас не нуждается

неа - фуражка не налазит.

полковник1
да да если со стариками услоовно все было понятно то как было чуствовать себя молодым которые пришли то год назад по велению сердца а их набуй армия в вас не нуждается

И с культом личности так же. По сути всем советским гражданам сказали, что они чудаки и не туда шли.

и послали ну послали так послали, вот и получается о кровавом сталине мы узнали со слов одного человека хрущева но почему то многие поверили (подозреваю что все как один либералы) и теперь пытаются оболгать и осквернить память вождя

paradox
да ничего не мешает.
прекрасно иметь кухню в 20 метров.
но и на 2 можно готовить со всеми блендерами

мой опыт говорит, что 14 вполне достаточно. больше будут появляться пустые зоны и придётся городить что либо избыточное (типа барных стоек).

полковник1
надо было интенданту сказать

полковник1
о кровавом сталине мы узнали со слов одного человека хрущева но почему то многие поверили

Нам тут не надо было верить, лагеря были рядом. Некоторые и нынче еще служат людям.)

У меня отца , так в 1957 году , уволили из армии .

полковник1
сразу оговорюсь я не верю что без вины посаженных не было

Тантал
А вы как думаете?

Я ни как не думаю, вот и спрашиваю.
Есть люди, кто раза по 2 и за так называемых белых и за так называемых красных повоевать успел.

Есть такое понятие - ротация называется.
Кроме того, некоторые категории призывались периодами по несколько месяцев в течении нескольких лет. Подробно уже не помню.
Так, что бы солдат в гражданскую (если только не добровольно) отвоевал 4 года, я таких случаев не знаю.

У меня 2 родственника по отцу в гражданскую призывались. Оба отслужили по 2 года. Один точно воевал.
Он же воевал в Русско-японскую, и ВОВ.
Во время конфликта в Монголии - призывался, не воевал.
В ПМВ на фронт не попал.

А про жеребьевку я не понял, что вы в виду имели.

Не было солдатского призыва. Была рекрутская жеребьевка. Участвовали все военнообязанные.
Призывали по некоторым областям ранее уволенных нижних чинов и офицеров, то есть запас.

Тантал
Получая офицерский чин автоматом шло личное дворянство у флаг-офицеров, у штаб потомственное. Так что офицеров не дворян не было по определению.

А с этим привычка пороть возникала?

Ладно, пусть по вашему будет, мне не принципиально как вы думаете.
Не люблю просто я соплей вот этих, что цари - гнули сгибали, пороли, потом Сталин миллионами на завтрак ел, теперь вот Путин по приказу госдепа всех продает, ни как не продаст.

А мы все не вымрем никак. Странно.

Думаю, если захотеть, как например в руководстве Британии, то население можно на половину года за 4 сократить.

полковник1

деда моего за два года до пенсии кадрового военного орденоносца начавшего служить есче до войны набуй без пенсии, от дед любил ему косточки помыть

это что, при Хрущеве увольняли при его реформе ЗА пару Месяцев до достижения выслуги 25 лет- без пенсии. это был ц конечно для людей..

после этого сокращения хрущевского знаменитого после окончания (любых) военных учебных заведений стали выдавать дипломы общесоюзного образца ибо кто (из нормальных людей) пойдет учиться в военные училища если его могут пнуть на гражданку в любой момент и без официального диплома по аналогичной гражданской специальности