Что бы ты сказал Сталину...

Торус!

...если бы волшебно-научным способом оказался у него в кабинете в час ночи летом 1936 года?

Сидит Сталин в одиночестве, курит трубку, устало пьет чай, думает.
И тут сгустилось пространство, и ты материализовался в середине кабинета.
Предположим, он не испугался, не ворвалась охрана и у тебя есть несколько часов для разговора.
(в 6.00 ты вернешься в свое время)

Что сказать ему, имея знания, которые еще не стали его личным историческим опытом?

Pragmatik

У Товарища Сталина, говорят, в сейфе наган был. Поэтому как-то опасно неожыданно материализовываться у него по ночам в кабинете. 😊

Торус!
Предположим, он не испугался,
он-то да, главное, чтоб я не испугался...
😊

Торус!
(в 6.00 ты вернешься в свое время)
Плохая идея. До 6 из тебя сделают или чучело, или носителя смирительной рубашки.
Лучше ограничиться минутами 10-15-ю. Так как-то поспокойнее было бы. 😊

Если так - ну, рассказал бы, что и как. Если б он не вызвал бы еще охрану - спросил бы его кое о чем. Например, кк он относится типа к "37-му году", ну, то есть, какие у него соображения типа по чисткам в аппарате, армии и т.п. Чтоб узнать это от него, а не от солженицеров.
Хотя, после таких вопросов, полагаю, материализовалась бы охрана и... типа - а откуда ты, английский шпион, ведаешь такие секретные государственные секреты? Отвечать! 😊

Эндюх-м

Материализовался в кабинете Станина по своей инициативе или чисто случайно?

PILOT_SVM

Pragmatik
У Товарища Сталина, говорят, в сейфе наган был. Поэтому как-то опасно неожыданно материализовываться у него по ночам в кабинете.
Если даже пистолет под зимней одеждой не сразу можно достать, то из сейфа...

Пока то, сё...

Главное в таких случаях - привлечь внимание и заинтересовать.

Насчёт, чтобы рассказал... Конечно, хотелось бы подправить начало войны...

Но...
Не знаю верна ли теория "эффект бабочки", но мой дед воевал, бабушку встретил (судя по всему) в 1945-46 гг.

А если ход войны пошёл бы по другому - не вызовет ли это хронокатастрофу?

СанСаныч69

Спросил бы, за что так с крестьянами...?? Может причина какая вЕская была...?
А то мои родители и бабушка рассказывали вещи, которые сделать без веской причины, да с простыми крестьянами, это запредельная подлость...

Pragmatik

PILOT_SVM
Если даже пистолет под зимней одеждой не сразу можно достать, то из сейфа...
А фиг его знает, товарищ майор, мож и наврали - не в сейфе вовсе, а в ящичке стола... 😊))))) А в 1936 году Товарищ Сталин очень даже ещё бодр и молод. 😊

PILOT_SVM
Но...
Не знаю верна ли теория "эффект бабочки", но мой дед воевал, бабушку встретил (судя по всему) в 1945-46 гг.

А если ход войны пошёл бы по другому - не вызовет ли это хронокатастрофу?

Тут даже думать не надо - теория верна. К гадалке не ходи - наши родители бы никогда не встретились, ибо их родители имели бы другую жизнь... если еще самы были бы на этой планете рождены..

Так что, хитрый Торус предложил, на самом деле, очень сложный выбор - мол, вы можете всё изменить, но вас самого уже практицки стопудово в новой версии Истории не будет, как и большинства остальных... а будут совсем другие люди, которых в данной версии Истории нету...


PILOT_SVM

СанСаныч69
Спросил бы, за что так с крестьянами...?? Может причина какая вЕская была...?
А то мои родители и бабушка рассказывали вещи, которые сделать без веской причины, да с простыми крестьянами, это запредельная подлость...

Эксцесс исполнителя.
Рассмотрите под этим углом.

Тогда много такого происходило. во всех областях.

Pragmatik

PILOT_SVM

Эксцесс исполнителя.
Рассмотрите под этим углом.

Тогда много такого происходило. во всех областях.

+1.
При этом бОльшая часть крестьян как-то вот не спешила защищать пострадавших. Т.е., не считала их своими. ДА да да, кто-то обязательно скажет, что это было пьющее ленивое быдло, но мы-то знаем, что это не так. Отсюда возникает вывод, что сами пострадавшие могли много чего недоговаривать своим потомкам, чисто по традиции "да ни за что, волки позорные, десятку дали!"
Хотя даже на Ганзе известны случаи, когда чей-то дед, с3,!4див колхозную кассу и укатив с ней по делам, не бьыл ни раскулачен, ни прислонен к стенке, а всего лишь исключен из колхоза... зверское наказание, что там...

Опять же, эксцесс исполнителя. Аналогии - прямые с нынешним днём. Указы президента от 2012 года в какой степени исполнения? Почти ни в какой? Хотя напрямую авторитет ВВП ни один чиновник вслух не оспаривает... А на деле - чисто саботаж... Ну так и в 1936 то же самое. Кстати, об этом и пишут нормальные историки и журналисты, что Сталин провёл чистку как раз вот таких.
Ну и исполнители, конечно, рады .опу рвать. Пример - вырубка виноградников в Молдавии при горбачеве. горбачев такого приказа не отдавал. Это постарались местные, кому надоело в Молдавии прозябать и очень хотелось в Москву...
То же самое - с "саперными лопатками в Тбилиси". Приказ отдали, как говорят. в ЦК Компартии Грузии - а виновата потом Москва, естесна... Да и с лопатками там, как говорят - чисто "оранжевый" свистёжъ... да и бросили людей перед толпой с голыми руками считай...
Так что, тут даже не эксцесс исполнителей, кмк, а эксцесс тех, кто отдавал приказы исполнителям и выслуживался перед начальством и свою .опу спасал...

Да и правильно кто-то сказал - кулаков на зонах охраняли дети ьех, кто у тех кулаков батрачили... а потом тех, кто раскулачивал - охраняли дети тех, кого раскулачивали...


Торус!

Pragmatik
До 6 из тебя сделают или чучело, или носителя смирительной рубашки.

Машина времени устроена так, что убить или покалечить невозможно, возвращает в целости и сохранности.

IDDQD

Sergey911

Виссарионыч, мы всё проебали!
😞

С уважением.

carrier

Торус!
Что сказать ему,
Спасибо за счастливое децтво, фигли там ещё промычать.)

Rus.36.6

Sergey911
Виссарионыч, мы всё проебали!
Он спросит а кто виноват? Назавете фамилии, через час арестуют их родителей и нарушут пространственно временной континуум выстрелами среди ночи...мир изменится, ток вот в лучшую ли сторону, то вопрос..."эффект бабочки"

mr. K

)))

Yep777

я бы ничего не сказал, а лишь постарался максимально быстро дематериализоваться, не напачкав в кабинете.

wink

Никаких депортаций.это бы решило многие проблемы.и закон надо было применять

o.tuk

Придушите Хрущёва.

Торус!

Ну а сказать хотя бы про Гитлера.
Можно ж было отправить в Германию исполнителей и ликвидировать его, не?

wink

СанСаныч69
Спросил бы, за что так с крестьянами...?? Может причина какая вЕская была...?
А то мои родители и бабушка рассказывали вещи, которые сделать без веской причины, да с простыми крестьянами, это запредельная подлость...

Вот понравилось.вы счас что имеете? А имели максимум хутор.не моё мнение тех кто это время жил

Rus.36.6

Торус!
Ну а сказать хотя бы про Гитлера.
Можно ж было отправить в Германию исполнителей и ликвидировать его, не?
Да ему в левое ухо говорили, и без перемещений, а в правое говорили что лгут, и вообще их шлепнуть надо, он выбрал правое, Так что Кац ты бы назад уже не вернулся 😊

carrier

Торус!
и ликвидировать его, не?
А кто знает как всё это изменило бы? Появился бы другой , менее бесноватый и более умный. и поработил бы мир.) Не, историю менять, дело рисковое.)

mr. K

"Прошлое меняется очень неохотно..."
С. Спилберг, 11.22.63.

Трофель

Что бы ты сказал Сталину...
аздрасссьте..
Вот сильномноготочье затрактатит видимо

wink

carrier
А кто знает как всё это изменило бы? Появился бы другой , менее бесноватый и более умный. и поработил бы мир.) Не, историю менять, дело рисковое.)

Меняйте историю все ваших руках.отразилась от амеро и ериков работаете сами 😀

PILOT_SVM

Pragmatik
Тут даже думать не надо - теория верна. К гадалке не ходи - наши родители бы никогда не встретились, ибо их родители имели бы другую жизнь... если еще самы были бы на этой планете рождены..

Так что, хитрый Торус предложил, на самом деле, очень сложный выбор - мол, вы можете всё изменить, но вас самого уже практицки стопудово в новой версии Истории не будет, как и большинства остальных... а будут совсем другие люди, которых в данной версии Истории нету...

В том-то и парадокс - Если я попаду в прошлое и изменю его так, что я не рождаюсь, то кто попадёт в прошлое?

Так что вывод - можно менять настоящее или планировать будущее НА ОСНОВАНИИ опыта предыдущих лет. Но шастать в прошлое чтобы его менять, даже с самыми благими намерениями, - нельзя.

СанСаныч69

PILOT_SVM

Эксцесс исполнителя...

А смысл тогда у Сталина что то спрашивать...

Pragmatik

Торус!
Машина времени устроена так, что убить или покалечить невозможно, возвращает в целости и сохранности.

IDDQD

Тогда другое дело.
Тогда а можно вот чтобы встреча не на ночь глядя, а днём. А то человек устал - а тут какие-то непонятные чуваки ночью в кабинете материализуются и поговорить лезут, когда людям спать надо. 😊


Торус!
Ну а сказать хотя бы про Гитлера.
Можно ж было отправить в Германию исполнителей и ликвидировать его, не?
А толку? Как в школе учили - ну. ликвидировали террористы одного цуаря - тут же новый появился.
Кстати, к самому Сталину ликвидаторов немцы ж присылали. Соответственно - и адольфа своего они тоже берегли.


Pragmatik

Sergey911
Виссарионыч, мы всё проебали!
😞
1) Тогда сразу к стенке после таких слов. Проепали? Проепали. Вы? Мы. "Лаврентий!"
2) Проепали, все же, не мы.
😊

o.tuk
Придушите Хрущёва.
"А что, так можно было?" (С)
😊))))

СанСаныч69

А смысл тогда у Сталина что то спрашивать...

Хотя бы для того, чтоб не подставлять свои уши солженицерам и узнать всё из первых уст...


PILOT_SVM

СанСаныч69
А смысл тогда у Сталина что то спрашивать...

Я думаю, что Сталин весьма и весьма умный и волевой человек.
если даже принять на веру "культ личности" - каким же характером надо обладать, чтобы управлять Россией.

Pragmatik

PILOT_SVM

В том-то и парадокс - Если я попаду в прошлое и изменю его так, что я не рождаюсь, то кто попадёт в прошлое?

Так что вывод - можно менять настоящее или планировать будущее НА ОСНОВАНИИ опыта предыдущих лет. Но шастать в прошлое чтобы его менять, даже с самыми благими намерениями, - нельзя.

А вот кстати да. Получается, что не получается машыну времени создать.


carrier

Pragmatik
что не получается машыну времени создать.
В будущее, типа заморозка.) Сталина. Собирается кабинет министров на совещание, а в зале накурено, и странно знакомый голос с акцентом предлагает доложить о проделанной работе...

Konstantin217

Спросил бы, за что так с крестьянами...?? Может причина какая вЕская была...?

Индустриализация.

Rus.36.6

carrier
а в зале накурено, и странно знакомый голос с акцентом предлагает доложить о проделанной работе...
Ему бы ответил тоже странно знакомый голос
-Товарищ Сталин, у нас в общественных помещениях не курят, и даже возле, уберите трубочку пожалуйста, а то штраф, закон есть закон 😊

zluck2

В Ералаше ролик был, как Сталина машиной времени в 1988 год закинули, правда на ютубе он не доступен...

Pragmatik

Konstantin217

Индустриализация.

Кстати, да!!!!!
Зато сейчас из любого высокопоставленного утюга раздается агитация за малый бизнес... Дескать, только он и поможет стране...

Pragmatik

Rus.36.6
Ему бы ответил тоже страшно знакомый голос
-Товарищ Сталин, у нас в общественных помещениях не курят, и даже возле, уберите трубочку пожалуйста а то штраф, закон есть закон 😊
Полагаю, вот этим двум голосам как раз вот и было бы о чём поговорить! 😊))))

Rus.36.6

Pragmatik
Кстати, да!!!!!
Зато сейчас из любого высокопоставленного утюга раздается агитация за малый бизнес... Дескать, только он и поможет стране...
Коллега, есть такая фишка, что щас не индустриализация, а компьютеризация, машинки людей заменяют, а куда их, людей девать? вот про малый бизнес и бают, одно плохо, дальше разговоров этот вагон не едет 😛

Pragmatik

Rus.36.6
Коллега, есть такая фишка, что щас не индустриализация, а компьютеризация, машинки людей за меняют, а куда их, людей девать? вот про малый бизнес и бают, одно плохо, дальше разговоров этот вагон не едет 😛
Дружище, вот наблюдая наше Подмосковье - как-то вот не наблюдаю, что стоит такая проблема. Вернее, не так скажу. Если убрать мигрантов - то для местных работы будет столько, что просто праздник. 😊

Опять же, никакой малый бизнес не обеспечит прорыв в науке, в производстве (тех же компьютеров, кстати). Не поднимет малый бизнес такой объём и масштаб. Даже близко не подойдёт. Это хомячкам спецом внушают, что можно, как Маск, на коленке за три доллара ракету собрать и запустить... нельзя...
Опять же, никакой малый бизнес даже близко не займёт выспобождающихся людей.
Тем более, было у нас всё это. Называлось "кооперативы". Померло само, от дискредитации самого себя. 2Кооперативное качество" сейчас уже многие позабыли, на фоне китайского... 😊

Rus.36.6

Pragmatik
Если убрать мигрантов - то для местных работы будет столько, что просто праздник.
Так в том то и дело, что раньше писали в объявах на работу прописка или Москва или МО, Дело в том что люди не шли, а щамигран патент купил его можно взять, если свои не идут кого то брать надо, понимаю что там нюансов хватает...но факт остается фактом))

СанСаныч69

Konstantin217

Индустриализация.

За счет уничтожения крестьянства...? хм...

Rus.36.6

Pragmatik
Опять же, никакой малый бизнес не обеспечит прорыв в науке, в производстве (тех же компьютеров, кстати). Не поднимет малый бизнес такой объём и масштаб. Даже близко не подойдёт. Это хомячкам спецом внушают, что можно, как Маск, на коленке за три доллара ракету собрать и запустить... нельзя...
Это отдельная тема коллега, это чисто государственная программа, которое должно задействовать не одно производство

Pragmatik

СанСаныч69
За счет уничтожения крестьянства...? хм...
А его уничтожили? Прям всё всё?
Вы знаете, вас немножко обманули. Крестьянство не уничтожили. ДАже не начинали. Немножко придавили паразитировавших на крестьянстве ростовщиков-кулаков.. Которые потом своим детям-внукам стали рассказывать сказки типа "волки позорные, ни за что дело сшили".
Просто вот эти паразиты себя с крестьянством и ассоциировали. ЧТо, дескать, только они одни и работали, а остальной народишко - сплошь пьянь да лодыри.

Rus.36.6

Pragmatik
Опять же, никакой малый бизнес даже близко не займёт выспобождающихся людей.
Да, но хоть кто то займется делом, бо бездельники быстро превращаются в преступников(
Как пример, наше местечковое, был старенький завод цементный, экологически ужасный, работало почти 8000 человек, ща его снесли построили новый, работает 750 человек, ну а чего кнопочку ток нажать, куда другим деваться?
потому и бают выкручивайтесь сами, мы вам поможем, денежек подкинем если дело дельное, а по факту просто пшик, или буквально чуть ле не через суд выбивать подъемные надо(((
Как то так друг мой.

Рус-с

Pragmatik
главное, чтоб я не испугался... 😊
В масть. 😊

Рус-с

СанСаныч69
Спросил бы, за что так с крестьянами...?? Может причина какая вЕская была...?
А то мои родители и бабушка рассказывали вещи, которые сделать без веской причины, да с простыми крестьянами, это запредельная подлость...
Ну здесь совсем просто - не нужны были сов.власти самостоятельные люди, совсем не нужны.

Pragmatik

Rus.36.6
Так в том то и дело, что раньше писали в объявах на работу прописка или Москва или МО,
При этом количество приезжавших по лимиту было громадным. Это я вам, коллега, как коренной замкадыш говорю. 😊))))


Rus.36.6
Дело в том что люди не шли, а щамигран патент купил его можно взять, если свои не идут кого то брать надо, понимаю что там нюансов хватает...но факт остается фактом))
Люди не идут - известная пейсня барыг. В СССР в дворниках были СВОИ. И устроиться дворником было сложнее, чем поехать в поездку в капстрану (а это вообще почти нереально). Потому что дворникам давали служебную квартиру и работа была не пыльная. Хрен устроишься!!!!!
Так же и сейчас. Мигрантам в табелях рисуют зарплату в 5500 руб, на руки дают много меньше. Москвичей не берут - потому что москвичи потребуют всю зарплату, за которую расписываются. Обсуждали давно.
То же самое - на производстве. Владельцы экономят на всём. Счастье то, что мигранты-азиаты неграмотные и на станках или с электричеством работать не умеют. 😊

Рус-с

Торус!
Ну а сказать хотя бы про Гитлера.
Можно ж было отправить в Германию исполнителей и ликвидировать его, не?
Привет а с кем договариваться? Надо же было раздуть пожар в Европе. Не хоти Сталин войны разрулил бы это очень просто - включил бы в пакт пункт о демилитаризованной зоне с взаимной проверкой. Всё.... никакой внезапности.

Pragmatik

Rus.36.6
Да, но хоть кто то займется делом, бо бездельники быстро превращаются в преступников(
Как пример, наше местечковое, был старенький завод цементный, экологически ужасный, работало почти 8000 человек, ща его снесли построили новый, работает 750 человек, ну а чего кнопочку ток нажать, куда другим деваться?
потому и бают выкручивайтесь сами, мы вам поможем, денежек подкинем если дело дельное, а по факту просто пшик, или буквально чуть ле не через суд выбивать подъемные надо(((
Как то так друг мой.
Да, вы всё верно описали, но цементный завод - это не металлообработка, к примеру. В той же металлообработке можно купить станки с ЧПУ - но их стоимость такая, шописец. Опять же, станок с ЧПУ обслуживает один человек. Как и обычный. Т.е., люди всё равно нужно.
Но!!! В стране убыль населения. Причем, существенная. Так что, если по уму - то то же на тоже должно было быть. БЫ. Но у крупного бизнеса задача - максимальная прибыль. Отсюда и приседы на уши про то, что без мигрантов никак... Без мигрантов - запросто. Но тогда у бизнесменов не будет яхт, личных джетов, заграничных активов и т.д. и т.п.

Rus.36.6

Pragmatik
В СССР в дворниках были СВОИ.
Может в Москве? насколько помню там им квартиру за несколько лет работы всего давали... а так по уездам такого блага чет не слышал чтоб раздавали 😊

Pragmatik

Рус-с
Не хоти Сталин войны разрулил бы это очень просто - включил бы в пакт пункт о демилитаризованной зоне с взаимной проверкой. Всё.... никакой внезапности.
И что толку? У СССР с Германией был пакт о ненападении. Много эта бумажка помогла 22 июня 1941 года?
Опять же, СССР был совсем не в том состоянии, чтоб давить на всю Европу, а также Англию и САСШ. И та же Германия нам была нужна как источник станков и т.п. А мы Германии - как источник сырья и т.п.
Так что, то, что имел Сталин тогда на политической карте мира - не дай Бог никому...

Pragmatik

Рус-с
Ну здесь совсем просто - не нужны были сов.власти самостоятельные люди, совсем не нужны.
Самостоятельные - нужны. А паразиты, деревенские кулаки-ростовщики - не нужны.
И при всём при этом - их не уничтожили как класс. ДА, переселяли. ДА, посадили кого-то. Но они выходили и детям-внукам антисоветчину вешали на уши...
Уже говорил - М.Т.Калашников, космонавт Леонов - были из кулацких семей. И это совсем не помешало им выйти на самую вершину социальной лестницы в СССР.

Pragmatik

Rus.36.6
Может в Москве? насколько помню там им квартиру за несколько лет работы всего давали... а так по уездам такого блага чет не слышал чтоб раздавали 😊
Я про Москву ваще не в курсах. А вот про наше Подмосковье чего-то знаю, как там было. 😊))))
Квартиру дворнику давали сразу, ибо - СЛУЖЕБНАЯ. Пока работаешь - живёшь там.

Rus.36.6

Pragmatik
Отсюда и приседы на уши про то, что без мигрантов никак... Без мигрантов - запросто. Но тогда у бизнесменов не будет яхт, личных джетов, заграничных активов и т.д. и т.п.
Извините коллега не соглашусь))) он мигранту не платит меньше, мигрант просто работает больше, выгоду конечно имеет работодатель с этого, но траты на зарплату у него не меньше, чем еслиб платил москвичу...ток отдача меньше...из личного опыта, и самое главное москвичей брали, так они уходили , хватало на месяц другой, хотя у них рабочая нагрузка в два раза меньше была, а зарплата та же...каждый ищет где поменьше работать и по больше получать, ну как с этим бороться? 😊

дезерт игл

Рассказал бы ему новейшую историю. Пусть бы думал...

Pragmatik

Rus.36.6
Извините коллега не соглашусь))) он мигранту не платить меньше, мигрант просто работает больше,
Коллега, теперь пардон, но я не соглашусь. Ибо кк юрист как бы немножечко в курсе, как и что происходит. Мигрантам и платят много меньше, и работают они больше. Вернее, ну как работают.. Пока над ними реально стоит надсмотрщик - работают, как отвернулся или отошел - всё, работа кончилась...
Никому не нужен неграмотный мигрант за ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ, что и местный. Потому что разница в квалификации - громадная.

Rus.36.6
но траты на зарплату у не меньше,чем еслиб платил москвичу...
разница громадная! поМоскве давно уже это озвучено и подтверждено. причем, сами мигранты это и сдали по глупости. они хотели получать "как москвичи", но им и сказали, что за ТАКИЕ зарплаты москвичи бы работали в поте лица... а информация таким образом и слилась... хотя кто работал в ЖКХ всё это прекрасно знали и ранее... 😊


Rus.36.6
из личного опыта, исамое главное москвичей брали, так они уходили , хватало на месяц другой, хотя у них рабочая нагрузка в два раза меньше была, а зарплата та же...каждый ищет где поменьше работать и по больше получать, ну как с этим бороться? 😊
А это были не те москвичи, которые за месяц до этого приехали в эту Москву покорять её? 😊))))

Rus.36.6

Pragmatik
А это были не те москвичи, которые за месяц до этого приехали в эту Москву покорять её?
Не прям самые настоящие, для них это было так....перекантоваться)))

Rus.36.6

Pragmatik
Мигрантам и платят много меньше, и работают они больше. Вернее, ну как работают.. Пока над ними реально стоит надсмотрщик - работают, как отвернулся или отошел - всё, работа кончилась...
Я описывал на самом деле очень серьезное производство, и вот кому и нужны были надсмотрщики, так это старожилам, которые с утра уже под мухой, а мигранты пахали, вот не приукрашиваю и не сгущаю краски, но это факт(

СанСаныч69

Pragmatik
А его уничтожили? Прям всё всё?
Вы знаете, вас немножко обманули. Крестьянство не уничтожили. ДАже не начинали. Немножко придавили паразитировавших на крестьянстве ростовщиков-кулаков.. Которые потом своим детям-внукам стали рассказывать сказки типа "волки позорные, ни за что дело сшили".
Просто вот эти паразиты себя с крестьянством и ассоциировали. ЧТо, дескать, только они одни и работали, а остальной народишко - сплошь пьянь да лодыри.

Сдается мне, что вам в уши напели гораздо больше, чем мне...
Пропаганда она такая пропаганда... Единицы ростовщиков в деревне были только предлогом, что бы изжить единоличников, противников "коллективного" хозяйства... В котором потом себя прекрасно чувствовали пьянь и лодыри, под "крышей" уравниловки и приписок... Хотя и достойных работников на земле оставалось немало... Но зажиточных частных хозяйств не осталось... А с ними ушли в прошлое и семьи с 10-20 детьми... Без собственного хозяйства большую семью не прокормить было... Да и разные продразверстки и продналоги тоже свое гиблое дело сделали... Да и работа в колхозах бесплатно за трудодни большого энтузиазма у крестьянства не вызывала... А то что у жителей деревень не было даже паспортов на руках, это как назвать? Вполне себе рабовладельческий строй... в облегченном варианте...
Не похоже разве на преднамеренное уничтожение крестьянства?
Конечно, при индустриализации, в городах нужны были дешевые рабочие руки...вот крестьян всеми правдами и неправдами выдавливали в города, на фабрики и заводы, где за заборами их легче было контролировать... а в деревне в каждом дворе по вохровцу не поставишь...
Так что давайте не будем про белых и пушистых волков рассказывать...

PILOT_SVM

Рус-с
Привет а с кем договариваться? Надо же было раздуть пожар в Европе. Не хоти Сталин войны разрулил бы это очень просто - включил бы в пакт пункт о демилитаризованной зоне с взаимной проверкой. Всё.... никакой внезапности.

Я задам несколько вопросов, а вы попробуйте ответить.

1. СССР и лично Сталин - были самыми весомыми на политической арене?
2. Экономический и производственный потенциал СССР в каком состоянии был в период 1930-40 гг.?
3. Сколько мирных договоров было заключено с 1920 по 1939 гг.?
4. Вы лично, уверены, что повторяя как мантру про "Сталина, который ВСЁ решал в Европе и мог остановить войну одним росчерком пера" (подсмотренную вами у Резуна) - говорите хоть что-то близкое к истине?

Pragmatik

СанСаныч69

Сдается мне, что вам в уши напели гораздо больше, чем мне...
Пропаганда она такая пропаганда... Единицы ростовщиков в деревне были только предлогом, что бы изжить единоличников, противников "коллективного" хозяйства... В котором потом себя прекрасно чувствовали пьянь и лодыри, под "крышей" уравниловки и приписок... Хотя и достойных работников на земле оставалось немало... Но зажиточных частных хозяйств не осталось... А с ними ушли в прошлое и семьи с 10-20 детьми... Без собственного хозяйства большую семью не прокормить было... Да и разные продразверстки и продналоги тоже свое гиблое дело сделали...

Что-то это мне напоминает... тех скакунов, которые когда встречали кого-то, кто не поддавался их рассказам, тут же начинали вещать про зомбирование, пропаганду...

Рус-с

И что толку?
Ещё раз-демилитаризованная зона это место где запрещено иметь войска, только полицию. Допустим если сделать её шириной в 100 км, то невозможно будет развернуть и сосредоточить армию вторжения непосредственно у границы незаметно. Если одна сторона нарушает эту зону то у другой есть время на мобилизацию и развертывание войск для обороны.
Самостоятельные - нужны. А паразиты, деревенские кулаки-ростовщики - не нужны.
Ладно, разогнали/сослали/ограбили мироедов, зачем всех остальных в колхозы?
1. СССР и лично Сталин - были самыми весомыми на политической арене?
2. Экономический и производственный потенциал СССР в каком состоянии был в период 1930-40 гг.?
3. Сколько мирных договоров было заключено с 1920 по 1939 гг.?
4. Вы лично, уверены, что повторяя как мантру про "Сталина, который ВСЁ решал в Европе и мог остановить войну одним росчерком пера" (подсмотренную вами у Резуна) - говорите хоть что-то близкое к истине?
Ниочем если ГЛАВПУРовский выкормыш Исаев признал что СССР готовил нападение на Германию. С оговорками вроде - не внезапно, после обострения, обмена нотами и другими сказками про белого бычка.

Pragmatik

Rus.36.6
Я описывал на самом деле очень серьезное производство, и вот кому и нужны были надсмотрщики, так это старожилам, которые с утра уже под мухой, а мигранты пахали, вот не приукрашиваю и не сгущаю краски, но это факт(
Колега, как-то спорили. Я говорил - что в СССР, что сейчас - на НОРМАЛЬНОМ производстве алкашей не потерпят!! Без разницы - на маленьком, среднем или большом. Потому что этих уродов намотает на станок, а директор, парторг, профорг и председатель месткома партбилеты на стол положат, начальника цеха, бригадира и мастера понизят в должностях... Это при добром прокуроре еще, если никого не посадят. Сейчас - то же самое. Никому не нужны проблемы с законом, выплаты денег пострадавшим и т.д. и т.п.!!!!! Поэтому алкашей на НОРМАЛЬНЫХ производствах не терпят категорически, вот сразу и абсолютно!!! Исключение - когда алкаш уникальный и больше в окрУге никого нет такого же.. Но вот у нас это редкость. Поэтому алкашня - это там, где этот заводик единственный и просто неоткуда взять еще рабочих.
Про пашущих мигрантов - не встречал. Зато стоящих болтающих по мобилам или промеж собой - вся Москва и всё Подмосковье.

Pragmatik

Rus.36.6
Не прям самые настоящие, для них это было так....перекантоваться)))
Ну так такие временные на ЛЮБОЙ работе не будут за нее держаться, если именно что перекантоваться.

Рус-с

Крестьянство не уничтожили.
Именно уничтожили сделав всех батраками. Были хозяева на своей земле а стали наёмные работники от которых конечный результат труда не зависел.
Единицы ростовщиков в деревне были только предлогом, что бы изжить единоличников, противников "коллективного" хозяйства... В котором потом себя прекрасно чувствовали пьянь и лодыри, под "крышей" уравниловки и приписок...
Лучше и не скажешь.

Pragmatik

Рус-с
Ещё раз-демилитаризованная зона это место где запрещено иметь войска, только полицию. Допустим если сделать её шириной в 100 км, то невозможно будет развернуть и сосредоточить армию вторжения непосредственно у границы незаметно. Если одна сторона нарушает эту зону то у другой есть время на мобилизацию и развертывание войск для обороны.
Своё дворовое детство помните? ВОт вы - обычный пацан, далеко не король двора. И вот как вы себе представляете - вы подходите к местному дворовому авторитету с его шоблой и говорите - слышь, я чё подумал - создаем демилитаризованную зону. Это значит, что в той песочнице ты со своей шоблой в карты играть по вечерам больше не будете. Да, и сзать позади доминошного стола тоже теперь не будешь.
Как думаете - через какое время вы уедете на скорой в травматологию?


Рус-с
Ладно, разогнали/сослали/ограбили мироедов, зачем всех остальных в колхозы?
Потмоу что частники страну не накормят. Кстати, в Израиле тоже колхозы, кибуцы звать.
А если почитать, что творилось в Америке в Великую Депрессию, как сгоняли фермеров с их земель в угоду корпорациям - то колхозное движение в РСФСР покажется милым утренником. Говорю серьёзно.

Рус-с
Ниочем если ГЛАВПУРовский выкормыш Исаев признал что СССР готовил нападение на Германию. С оговорками вроде - не внезапно, после обострения, обмена нотами и другими сказками про белого бычка.
А это кто? А он лично со Сталиным бумаги готовил? Или так же, как всякие яковлевы и прочие солженицеры и резуны всякую хню пейсал в угоду "новым временам"?


Рус-с

в СССР, что сейчас - на НОРМАЛЬНОМ производстве алкашей не потерпят!!
В Союзе терпели, потому что уволить даже по статье было не просто. Вот брат у меня пил, сильно пил. Но работал наладчиком. И таких....... было более чем достаточно. Анекдот с тех времён - в школе учительница спрашивает: дети расскажите кем у вас работают родители. Вовочка отвечает - мой папа работает трансформатором. Учительница-это как? Вовочка - получает 220, отдает 170 на остальные гудит.

Pragmatik

Рус-с
Именно уничтожили сделав всех батраками. Были хозяева на своей земле а стали наёмные работники от которых конечный результат труда не зависел.
Какая офигенная фигня.
Поголовно бедное крестьянство - и были хозяевами? Хозяевами чего? Кусочка земли. который не мог прокормить семью?
Хозяевами на своей земле были кулаки, и было их мало. Причем, судя по нынешним временам - большинство из них нормально так отсидело и вернулось, дудеть в уши детям-внукам пр оклятых коммунистов... А сами они, конечно же - всё сами, с женой и тёщей и лошадкой.. А те 20 работников, что на них батрачили - так эт онесчитово, это злые комиссары приписали...


Рус-с
Лучше и не скажешь.
А и говорить нечего. Историческая Наука всё записала и сохранила. И за кулаков никто не вступился, кроме таких же точно мироедов. Но т.к. их было мало, их новая власть победила. Хотя они и огрызались, в т.ч. с оружием в руках. Ну а потом их внуки рассказывают про мирных дедушек, которые всё сами, всё сами...

Pragmatik

Рус-с
В Союзе терпели, потому что уволить даже по статье было не просто.
Неверно!!!!! За алкашку - влёт! По крайней мере, отстранить от работы- немедленно.
Если этого не делали - то по другим причинам. Было что свои и своих увольнять как бы не хочется. Т.е., по субъективным причинам. А объективно алкаш вылетает сразу. Ну если что коллектив или начальство решит бороться.

При этом тут разделить надо. Одно дело когда пили вне работы, другое - на работе. Вне работы - тут хоть упейся, но на смену приди тверёзый. Если можешь - то за тебя будут бороться, ибо СССР это челвоеческое государство. А вот пришел на смену пьяный - хана.
Да, в самом конце 1980-тых и начале 1990-тых, когда СССР был уже в распаде, алкашня на производстве появилась. Но это уже деградация государства пошла. А потом оно прекратило существование.

Рус-с
Вот брат у меня пил, сильно пил. Но работал наладчиком. И таких....... было более чем достаточно.
Просто местность такая была, поди, сельская или полусельская? Где других работников найти сложно. А у нас места как раз пролетарские. 😊
Любой травматизм на производстве - это ЧП!!! Ни один начальник не будет рисковать карьерой, которую он делал годами. Нафиг не нужно!!!

Рус-с

Своё дворовое детство помните?
Ну и пример. Гитлер копытом бил что бы пакт с нами заключить, чего бы ему такое условие не поставить. Тогда и для него выгодное, за спину мог быть спокоен.
А это кто?
А это крендель допущенный в архивы.
Или так же
Отнюдь, он неудачи нашего командования в ВОВ лихо отмазывал и отмазывает. Но видимо такие документы вылезли что не скроешь правду.

Рус-с

Просто местность такая была, поди, сельская или полусельская?
Что ещё придумаешь? Москва, станкоинструментальный завод имени Орджоникидзе. Дядька троюродный там же всю жизнь работал, одно время пил нещадно. Слава богу потом завязал.

Pragmatik

Рус-с
Ну и пример. Гитлер копытом бил что бы пакт с нами заключить, чего бы ему такое условие не поставить. Тогда и для него выгодное, за спину мог быть спокоен.
Я спросил про дворовое детство и привел реальную ситуацию. Вот и ответ на ваш вопрос. Вы во двыоре местным дворовым авторитетам много могли условий ставить, если сами авторитетом не были и не состояли в шобле других авторитетов? Вот здесь ровно то же самое.


Рус-с
А это крендель допущенный в архивы.
ну так про тех кренделей-резунов и прочих яковлевых и речь... нарезунили так, шопесец... мало того, еще и документы подменяли... недаром до этого в америки ездили...

Рус-с
Отнюдь, он неудачи нашего командования в ВОВ лихо отмазывал и отмазывает. Но видимо такие документы вылезли что не скроешь правду.
Извините, это ниочем. Кто чего отмазывает и кто чего строчит - это смотреть надо внимательно, а не абы как.

Pragmatik

Рус-с
Что ещё придумаешь? Москва, станкоинструментальный завод имени Орджоникидзе. Дядька троюродный там же всю жизнь работал, одно время пил нещадно. Слава богу потом завязал.
Мне нечего придумывать.Если он пил и его не выгоняли - значит, начальству на глаза ни разу не попадался. И очень быстро завязал. Завод им. Оржджоникидзе - это не ЖЭК или овощной магаз, где алкаша терпеть будут.
А если бригадный подряд, то сама бригада выкинет нахрен, ибо терять в премии-зарплате из-за уёпка, гонящего по пьяни брак - дураков нет. Да ещё и от3,14дили бы, если б сам не понял. Когда дело касается своей зарплаты, то терять ее из-за алкаша дурных не было.

При этом повторю - надо различать, ГДЕ пили. Если пили ВНЕ завода - то в принципе руководству на это плевать. Хоть ужрись, но чтоб утром руки не тряслись. Если руки трясутся, но сам трезвый - да, посложнее, но и наклонить не проблема - тупо за то, что брак гонишь трясущимися руками или технику угробил.

Ребят, вы мне только про производство не рассказывайте, я на нем работал. Сам, а не братья или дядьки... Лады? 😊
Алкашы вылетали с работы сизым голубем быстрее, чем Гагарин на ракете летал. Это если именно что пили на работе.

Рус-с


Вот здесь ровно то же самое.
Это лидер огромной страны не авторитет? А нахрен тогда Адик с ним договаривался?
Если он пил и его не выгоняли - значит, начальству на глаза ни разу не попадался.
Ну на работу он трезвым ходил.
И очень быстро завязал.
Да лет с 16ти начал и пока здоровье не село капитально(операция на сердце). Он рано умер.
При этом повторю - надо различать, ГДЕ пили.
Тогда дай определение кто такой алкаш. Или вообще градацию.

бывший электрик

я бы ч кобе просто свернул шею - и всего делов ...

Rus.36.6

Pragmatik
Колега, как-то спорили. Я говорил - что в СССР, что сейчас - на НОРМАЛЬНОМ производстве алкашей не потерпят!! Без разницы - на маленьком, среднем или большом. Потому что этих уродов намотает на станок, а директор, парторг, профорг и председатель месткома партбилеты на стол положат, начальника цеха, бригадира и мастера понизят в должностях... Это при добром прокуроре еще, если никого не посадят. Сейчас - то же самое. Никому не нужны проблемы с законом, выплаты денег пострадавшим и т.д. и т.п.!!!!! Поэтому алкашей на НОРМАЛЬНЫХ производствах не терпят категорически, вот сразу и абсолютно!!! Исключение - когда алкаш уникальный и больше в окрУге никого нет такого же.. Но вот у нас это редкость. Поэтому алкашня - это там, где этот заводик единственный и просто неоткуда взять еще рабочих.
Про пашущих мигрантов - не встречал. Зато стоящих болтающих по мобилам или промеж собой - вся Москва и всё Подмосковье.

Не для спора абсолютно, просто точки над iпоставить что я не просто так говорю.
НПО Наука, Москва, у станков мигранты, мастер цеха в запое не один год, как сказали, ток временами планка скачет,то вверх то вниз, начальники цехов с утра под мухой, коренные рабочие тоже, ток мигранты трезвые и работают, я не в счет я ток после армии был, потому ходил трезвый тоже)))))))

бывший электрик

Pragmatik - кибуцы это не колхозы - это скорей кооперация фермеров - и в сша в депрессию фермерам наоборот помогали землю приобретать а не отнимали ее - зачем врать ?

Торус!

бывший электрик
я бы ч кобе просто свернул шею - и всего делов ...

Жаль, тебе не свернули в детстве.
А может, и свернули, но не до конца, поэтому ты такой и вырос.

😊

Рус-с

Потмоу что частники страну не накормят.
Колхозы накормили? 😊

дезерт игл

электрик:
я бы ч кобе просто свернул шею - и всего делов ...
Большое заблуждение думать, что кроме ИВСа все были добрыми няшками.
Троцкий утопил бы СССР в крови ещё больше,своим военным коммунизмом.
Да и всякие "любимцы партии" гуманизмом не отличались, а зачастую были хуже.
Тухачевский(сильно рвавшийся к власти) деревни газом травил,к примеру.

Yep777

бывший электрик
я бы ч кобе просто свернул шею - и всего делов ...

бхахаха! стоял бы с полными штанами в уголке, и обтекал.
твою тушку нашли бы по запаху

Бонк

Я бы сказал сколько у него времени осталось - до 5 марта 1953 года.
Чтобы он успел больше сделать.

paradox

Торус!
...если бы волшебно-научным способом оказался у него в кабинете в час ночи летом 1936 года?

Сидит Сталин в одиночестве, курит трубку, устало пьет чай, думает.
И тут сгустилось пространство, и ты материализовался в середине кабинета.
Предположим, он не испугался, не ворвалась охрана и у тебя есть несколько часов для разговора.
(в 6.00 ты вернешься в свое время)

Что сказать ему, имея знания, которые еще не стали его личным историческим опытом?

хрущева расстреляй как можно быстрее!

paradox

Рус-с
Ниочем если ГЛАВПУРовский выкормыш Исаев признал что СССР готовил нападение на Германию. С оговорками вроде - не внезапно, после обострения, обмена нотами и другими сказками про белого бычка.

исаев этого не признавал.
вашу ссылку я смотрел внимательно

o.tuk

По поводу "нападений". МО любых страны, имеющих не декоративные армии и проводящих независимую политику, готовят сценарии возможных войн с ближними и дальними соседями. В т.ч. и "нападательные", и превентивные удары. Потому как это их работа и "си вис пасем парабеллум". И по-другому не бывает.

alexkevin


tref7

Pragmatik
.
Хотя даже на Ганзе известны случаи, когда чей-то дед, с3,!4див колхозную кассу и укатив с ней по делам, не бьыл ни раскулачен, ни прислонен к стенке, а всего лишь исключен из колхоза... зверское наказание, что там...

Не верю.

tref7

Торус!
...

Что сказать ему, имея знания, которые еще не стали его личным историческим опытом?


Константин12

tref7
Не верю
Знакомый алкаш с балкона 5-го этажа упал в прошлом году. Бухой был в хлам. Встал, отряхнулся и пошел себе. Случаи всякие бывают. Но Вы не падайте, пожалуйста. Не надо.)

paradox

Не верю.
люди сами писали про своих предков.
а верить им или нет- тут уж личное дело каждого.
я уже упоминал честного человека из прибалтики (голимого антисоветчика!), дед которого запрятал пулемет и готовил антисоветское вооруженное восстание- ему впаяли не вышку, а червонец

ЗЫ. первое стихотворение, которое высоцкий написал в принципе- во славу сталина

Константин12

.

Константин12

paradox
дед которого запрятал пулемет и готовил антисоветское вооруженное восстание- ему впаяли не вышку, а червонец
Червонец и Квачкову впаяли , без всякого Сталина и Палыча.

paradox

Червонец и Квачкову впаяли
у квачкова как раз пулемета не нашли.

Константин12

paradox
пулемета не нашли
Так бы на пожизненное оформили. Чубайсы и иже с ними.

tref7

paradox
люди сами писали про своих предков.
И Вы пишите.(с) 😀

михрюн

PILOT_SVM


Насчёт, чтобы рассказал... Конечно, хотелось бы подправить начало войны

Но...
Не знаю верна ли теория "эффект бабочки", но мой дед воевал, бабушку встретил (судя по всему) в 1945-46 гг.

?

Незачем его поправлять.
Эффекты "начала войны" Сталину были прекрасно известны и несли ту же функцию, что и "37 год".

И, кстати, садистку Землячку не стали выковыривать из Кремлевской Стены за выполнение того же функционала.

Теория эффекта бабочки - неверна.:-)

paradox

И Вы пишите.(с)
ещё раз- когда я напишу, как мой дед в туркестане пять лет рубал шашкой бошки басмачам- вы можете отнестись к этому с изрядной долей скепсиса.
но когда отъявленный антисоветчик пишет, что дед зарыл пулемет и готовился чекрыжить коммуняк- почему-то я ему верю. особенно, если ему срок впаяли.

tref7

Историю про пулемет я слышал. Я сомневаюсь про историю с колхозной кассой.)))Её я тоже слышал. Просто у меня куча знакомых тут в РБ, у которых деды минимум по десятке на Колыме чалились, а то и расстреляны были. Простые белорусские селяне. Про то, что интеллигенцию под корень комми вывели, я и не упоминаю.
Слава Богу, влажных вздохов по Сталину у нас нет, может именно по этому.

paradox

Просто у меня куча знакомых тут в РБ, у которых деды минимум по десятке на Колыме чалились, а то и расстреляны были.
вы думаете, я не верю?

tref7

paradox
вы думаете, я не верю?
Ну, с Вами можно вести диалог.В разряд "бешеных" Вас отнести никак не могу. 😊

paradox

Слава Богу, влажных вздохов по Сталину у нас нет, может именно по этому.
понимаете.. в ссср творились разные чудеса.
именно это и надо понимать, оценивая то время.
кстати- эти чудеса творятся во всех странах.
улекаеву 8 лет за колбасу, а сердюкову ничего

Mastor

Эффекты "начала войны" Сталину были прекрасно известны и несли ту же функцию, что и "37 год".

Какая ересь.

полковник1

И тут сгустилось пространство, и ты материализовался в середине кабинета.
во первых строках своего письма желаю поздравить ТС с днюхой и пожелать ему многие лета и перевернутый инкосаторский броневичек под окном. Что до вопроса то главное не что бы я сказал и даже не что бы он ответил, главное что бы я точно знал что через минуту сьебусь из его кабинета так же как и появился.

tref7

полковник1
перевернутый инкосаторский броневичек под окном.
В данной ситуации старший бригады связывается с базой и до прибытия резерва организует охрану перевозимых ценностей. Так шта... 😀

Бывший

Торус!
...если бы волшебно-научным способом оказался у него в кабинете в час ночи летом 1936 года?

Сидит Сталин в одиночестве, курит трубку, устало пьет чай, думает.
И тут сгустилось пространство, и ты материализовался в середине кабинета.
Предположим, он не испугался, не ворвалась охрана и у тебя есть несколько часов для разговора.
(в 6.00 ты вернешься в свое время)

Что сказать ему, имея знания, которые еще не стали его личным историческим опытом?

Расказал бы какой спустя десятилетия будет бардак 😞 На ганзе будут такое писааать... 😞

tref7

Ябедничать не красиво.)))

paradox

В разряд "бешеных" Вас отнести никак не могу
спасибо.
я не идеализирую никого.
я барыга. сиречь экономист. поэтому оцениваю любое правительство любой страны очень просто- если растет благосостояние граждан, их количество (граждан) и их продолжительность жизни- хорошее правительство.
если наоборот- оно хреновое. и не важно, сколько свобод они дали или отняли.
и даже сколько расстреляли.
именно поэтому для меня ельцин и петр первый худшие, а сталин лучший.
но грехов за сталиным я сам соберу больше вас.

Лонжерон

o.tuk
Придушите Хрущёва.
Он же сам знал про эту сволочь, однако мер не предпринял. Кто-то мешал..?

Торус!
Ну а сказать хотя бы про Гитлера.
Можно ж было отправить в Германию исполнителей и ликвидировать его, не?

Стопудов, не писал бы ты сейчас тут под салют 😊

С Днём рождения! Здоровья! 😊

Бонк
Я бы сказал сколько у него времени осталось - до 5 марта 1953 года.
Чтобы он успел больше сделать.

Умница, Бонк! Люто плюсую!

полковник1

Pragmatik
А вот кстати да. Получается, что не получается машыну времени создать.
апполитично рассуждаеш клянусь чесслово, появившись в кабинете и чот там нашиптаф на ухо мы не сменим историю, мы образуем новую ветку истории та история которая была до появления она так и будет идти дальше где небыло никакого появления а образуется новая ветка в которой есть появление и далее пойдет отросток, даже если тебя тут же шлепнет охранник, не будет одного патрона в барабане, кого то кого шлепнул до развилки не шлепнет тот не шлепнутый ..... ну и пошло поехало

paradox

Он же сам знал про эту сволочь,
судя по всему- всё про эту сволочь не знал даже сам хрущёв.

Лонжерон

про эту сволочь не знал даже сам хрущёв
😀

полковник1

Rus.36.6
Может в Москве? насколько помню там им квартиру за несколько лет работы всего давали... а так по уездам такого блага чет не слышал чтоб раздавали 😊
хе хе у нас до 2010 года дворников заселяли в ведомственные однушки и через пять лет работы они имели право их приватезировать, потом набрали узбеков

полковник1

дезерт игл
Рассказал бы ему новейшую историю. Пусть бы думал...
хе хе миш а ты ее знаеш?

полковник1

а сердюкову ничего
как эта ничаво как это, сердюкову ростехнологии в руку пусть там комуниздит

полковник1

В данной ситуации старший бригады связывается с базой и до прибытия резерва организует охрану перевозимых ценностей. Так шта...
вот так одним постом лишил именинника безбедной старости 😀

spirikraft

Расказал бы какой спустя десятилетия будет бардак

Угу.А фундамент под этот бардак как раз ИВ и заложил.Административно-территориальное деление по национальному признаку,демократический,мать его,централизм,бредовые идеи равенства и братства,удушение индивидуальности и много чего еще.
А у Сталина я бы спросил,где выход 😊

Mastor

Он же сам знал про эту сволочь

Это от большого ума вы такое написали? 😀

КМ

paradox
хрущева расстреляй как можно быстрее!

О!

tref7

полковник1
вот так одним постом лишил именинника безбедной старости 😀

Отож. 😀 😀 😀

sergei_0987

Попросил бы Хрущева отправить подальше от кремля и не выпускать, а мальчика Горбачева оставить трактористом, он пахал успешно, даже орден дали.

михрюн

Mastor

Какая ересь.

Лениво ковыряясь пальцем в носу...
Эта "ересь" была осознана еще во времена Екатерины Великой, научные подходы к ней - начали формироваться во времена Николая 1го, и строго оформлены - по результатам работ советско-немецких "этнографических" экспедиций конца 20х-начала 30х годов в Сибири, на ДВ, в Монголии и Китае.

tref7

sergei_0987
Попросил бы Хрущева отправить подальше от кремля и не выпускать, а мальчика Горбачева оставить трактористом, он пахал успешно, даже орден дали.
И попросить Кобу жить вечно. 😊

sergei_0987

жить вечно.
старость никого не красит, нужно место отдавать молодым сподвижникам вовремя)

tref7

А что, после Сталина разве не сподвижники власть подобрали? Верные коммунисты-ленинцы.™

михрюн

spirikraft

Угу.А фундамент под этот бардак как раз ИВ и заложил.Административно-территориальное деление по национальному признаку,демократический,мать его,централизм,бредовые идеи равенства и братства,удушение индивидуальности и много чего еще.
А у Сталина я бы спросил,где выход 😊

Иначе из ГВ было - не выйти.

Ну, и Сталин - прекрасно осознавал и бредовость идей равенства и братства, и кто такие - хохлы.

Вот только социализм в СА перестали строить в 1948м, по результатам Ашхабадского землятресения (и с тех пор там поддерживался пониженный уровень жизни населения и фактически возвращено "рабовладение").

А промпотенциал Украины после ВОВ - Сталин принял решение восстановить.
Со стороны это выглядит чудовищным по очевидным последствиям неоправданным альтруизмом.

Но, мы не знаем ВСЕХ условий выхода СССР из ВМВ.:-)

sergei_0987

коммунисты-ленинцы
пахали на лесоповале)

paradox

sergei_0987
а мальчика Горбачева оставить трактористом, он пахал успешно, даже орден дали.
отдельная тема- грубейшее нарушение статуса

paradox

разве не сподвижники власть подобрали?
нет. троцскисты.

полковник1

А что, после Сталина разве не сподвижники власть подобрали? Верные коммунисты-ленинцы.T
нет конечно, жополизы, а сподвижника сталин то и не оставил все сам все сам и молоко за вредность не давали

бывший электрик


tref7

ну заровняют сейчас деда.

бывший электрик

tref7 - крутой дед - хорошо сказал - героев много было но ни одного не нашлось пристрелить чурку - а вот чурка многих замочил ..

бывший электрик

полковник1 - а почему коба окружил себя жополизами ? в людях не разбирался ? или ему нравилась такая компания ?

Pragmatik

Рус-с
Колхозы накормили? 😊
Вообще-то да. Как и во всем мире - страны кормят агрохолдинги. Исключения - южные страны, где урожаи по нескольку раз в год...

Pragmatik

o.tuk
По поводу "нападений". МО любых страны, имеющих не декоративные армии и проводящих независимую политику, готовят сценарии возможных войн с ближними и дальними соседями. В т.ч. и "нападательные", и превентивные удары. Потому как это их работа и "си вис пасем парабеллум". И по-другому не бывает.
ВОт вот вот!!!
А уж сколько раз таки Израиль "превентивно" нападал на соседей - со счёта сбиться можно... И где убивающиеся от такой вот агрессии израильской военщины? Или им можно, они свои?

Ух ты!

Pragmatik

tref7
Не верю.
Реально в какой-то теме общались, внук рассказывал за деда. Давно, правда.

tref7
Историю про пулемет я слышал. Я сомневаюсь про историю с колхозной кассой.)))Её я тоже слышал. Просто у меня куча знакомых тут в РБ, у которых деды минимум по десятке на Колыме чалились, а то и расстреляны были. Простые белорусские селяне.
ага, такие же простые, как и русские кулаки, которые всё сами, всё сами, а вон те 20 работников-батраков - да это ж они просто на подхвате, чисто по-соседски пришли помочь за кусочек хлебушка...

бывший электрик

Pragmatik- колхоз это не агрохолдинг - да и не накормили колхозы страну - ссср закупал зерно - и с провинции в москву за колбасой ездили граждане ..

Pragmatik

paradox

исаев этого не признавал.
вашу ссылку я смотрел внимательно

ага! вон оно как, оказалось! 😊))))
ох, дурят нашего брата некоторые... 😊))))


paradox
ещё раз- когда я напишу, как мой дед в туркестане пять лет рубал шашкой бошки басмачам- вы можете отнестись к этому с изрядной долей скепсиса.
но когда отъявленный антисоветчик пишет, что дед зарыл пулемет и готовился чекрыжить коммуняк- почему-то я ему верю. особенно, если ему срок впаяли.
+1.

paradox
понимаете.. в ссср творились разные чудеса.
именно это и надо понимать, оценивая то время.
кстати- эти чудеса творятся во всех странах.
Более того - в САСШ во времена Великой Депрессии был такой голодомор - ужас.. А фермеров выкидывали с их земли - и не за ради Государства, а за ради интересов корпораций... При этом хлеб уничтожали, чтобы цены на него были высокими
Кто не понял - это было не при крававом Сталине, а в демократичнейшых САСШ в Великую Депрессию.. Всего-то и почитать надо, чтобы знать...

бывший электрик

Pragmatik - ну стали все крестьяне батраками в колхозах - кому легче то стало от этого ? от кулака хоть уйти можно было а из колхозов попробуй - да и работали там за палочки - за жратву ..

Pragmatik

полковник1
Что до вопроса то главное не что бы я сказал и даже не что бы он ответил, главное что бы я точно знал что через минуту сьебусь из его кабинета так же как и появился.
Мну оп том же подумал сразу же. 😊))))))

Rus.36.6

Pragmatik
а вон те 20 работников-батраков - да это ж они просто на подхвате, чисто по-соседски пришли помочь за кусочек хлебушка...
Ну так в Москве получается почти одни кулаки живут сейчас, у многих на дачах наемные работники вместо них самих, строят, копают, пришлось бы всю Москву на Колыму отправить 😛 😊
ps/ И ведь не только в Москве, пол страны на Колыму точно)))))

Pragmatik

paradox
спасибо.
я не идеализирую никого.
я барыга. сиречь экономист. поэтому оцениваю любое правительство любой страны очень просто- если растет благосостояние граждан, их количество (граждан) и их продолжительность жизни- хорошее правительство.
если наоборот- оно хреновое. и не важно, сколько свобод они дали или отняли.
и даже сколько расстреляли.
именно поэтому для меня ельцин и петр первый худшие, а сталин лучший.
но грехов за сталиным я сам соберу больше вас.
нормальный, кстати, подход. сам к такому же примерно склоняюсь...

бывший электрик

Pragmatik - голодомор в ссср это жрать нечего было - да и зерно отбирали у крестьян - а в сша кризис перепроизводства и землю у фермеров никто не отбирал - наоборот выдавали выгодные кредиты для приобретения земли - сочиняете вы ...

Pragmatik

полковник1
апполитично рассуждаеш клянусь чесслово, появившись в кабинете и чот там нашиптаф на ухо мы не сменим историю, мы образуем новую ветку истории та история которая была до появления она так и будет идти дальше где небыло никакого появления а образуется новая ветка в которой есть появление и далее пойдет отросток, даже если тебя тут же шлепнет охранник, не будет одного патрона в барабане, кого то кого шлепнул до развилки не шлепнет тот не шлепнутый ..... ну и пошло поехало
братка, ты, часом, Василием Головачёвым не увлекался? у него в книжках вот чисто такая де схема... 😊)))


полковник1
хе хе у нас до 2010 года дворников заселяли в ведомственные однушки и через пять лет работы они имели право их приватезировать, потом набрали узбеков
про то и речь!

paradox

за палочки - за жратву .
на эти палочки в сытых колхозах столько начисляли- и сегодня завидно.

Pragmatik

sergei_0987
Попросил бы Хрущева отправить подальше от кремля и не выпускать, а мальчика Горбачева оставить трактористом, он пахал успешно, даже орден дали.
мальчик горбачев работал трактористом в колхозе сваво папы-председателя... и очень сильно немножко... как раз столько, чтоб медаль или орден "заслужить"... так что, такие мальчики горбачевы трактористами не стали бы работать в дальнейшем... сынки председателей колхозов не для того у папы росли...

бывший электрик

paradox - у меня еще родственники живы которые за трудодни работали - ладно свой огород был а то бы с голода сдохли - сытые колхозы в конце хрущевского периода появились - до этого просто выживали ..

paradox

а в сша кризис перепроизводства
это вы так про великую депрессию шутите?
кстати, голодомор тоже был отчасти кризисом перепроизводства- резко и внезапно превратившимся в спорынью и дефицит.

Pragmatik

paradox
на эти палочки в сытых колхозах столько начисляли- и сегодня завидно.
а сами "палочки" в виде талонов на питание существуют и поныне и в САСШ, и много где...
Т.е., что для СССР было палочки, спустя чуть ли не век используется в сытых и бохатых кап. странах... нормально, чо...

Pragmatik

бывший электрик
Pragmatik- колхоз это не агрохолдинг - да и не накормили колхозы страну - ссср закупал зерно - и с провинции в москву за колбасой ездили граждане ..
ну да, зерно... граждане СССР кушали ж только зерно... мясо, молоко - этого никто не ел... только закупаемое зерно...

P.S.
Погуглите, кто кормит те же САСШ - кроупнейшие агрохолдинги.. .фермеры на мелком подсосе, выкорчёвываются агрокорпорациями только шум стоит.

бывший электрик
Pragmatik - ну стали все крестьяне батраками в колхозах - кому легче то стало от этого ? от кулака хоть уйти можно было а из колхозов попробуй - да и работали там за палочки - за жратву ..
на эту агитацию выше уже отвечал. лень повторяться.

paradox

у меня еще родственники живы которые за трудодни работали -
ну и что? главное в трудодне- это КТУ.
как потопал- так и полопал.
а то,что были рукозадые колхозы- я не отрицаю.
при том что ДО ХРУЩЕВА
в конце хрущевского периода
как раз у колхозника полгектара приусадебного было, а при хрущеве трудодни отменили. и приусадебные тоже.

бывший электрик

paradox - великая депрессия это кризис перепроизводства - продукты просто уничтожали потому что они не стоили ничего - а ситуация в ссср совсем другая - изъятие зерна у крестьян - притом урожайность была и так очень низкая - в 46 году зерно изымали у колхозов - и карточки отменили - около 2 миллионов от голода умерло ..

бывший электрик

Pragmatik - какое мясо в колхозах ? при хрущеве то его не было а уж до него только на столах номенклатуры - да и при хруще советский человек ел мяса в несколько раз меньше американца ..

Pragmatik

бывший электрик
Pragmatik - голодомор в ссср это жрать нечего было - да и зерно отбирали у крестьян - а в сша кризис перепроизводства и землю у фермеров никто не отбирал - наоборот выдавали выгодные кредиты для приобретения земли - сочиняете вы ...

новая фенечка - голодомор в САСШ - это когда американцы не могли выбрать между окороком и балыком а потому помирали с голоду... 😀

надо рассказать эту хохму пацанам, чисто поржать...
Ух ты!

бывший электрик

Pragmatik - в сша не было голодомора - и с голода никто не умирал ..

paradox

при хрущеве то его не было
при хрущеве все птицей обжирались просто! один год, правда.

Pragmatik

paradox
как раз у колхозника полгектара приусадебного было, а при хрущеве трудодни отменили. и приусадебные тоже.
а еще ввели налоги на птицу-скотину, на посадки... в результате птицу-скотину забили, посадки (деревья, кусты) выкорчевали...
у нас в деревнях хруща за это поминали еще в 90-тых... люди не забыли.


paradox

в сша не было голодомора - и с голода никто не умирал ..
это вы тролите или шутите?

paradox

а еще ввели налоги на птицу-скотину
птицу обобществили

Pragmatik

paradox
это вы тролите или шутите?
хуже - это он уверен...

Selnitskiy

Pragmatik
новая фенечка - голодомор в САСШ - это когда американцы не моглы выбрать между окороком и балыком а потмоу помирали с голоду... 😀

надо рассказать эту хохму пацанам, чисто поржать...
Ух ты!

Не связывайтесь вы с этим бывшим, душный он и с розовыми очками про западную землю обетованную.
Про то что во время депрессии в США землю не отбирали а наоборот давали задарма не правда. В американских фильмах про то время все показано (например Бонни и Клайд 1967 г.). Фермерам платить кредиты не на что было, а брали под залог на землю и средства производства. Банки у них землю и имущество просто отбирали, при чем законно, и оставались они с семьей ни с чем.

бывший электрик

paradox -не тролю - просто интересовался этим вопросом - как и голодом в ссср - в сша жратву никто у фермеров не отнимал - они ее сами уничтожали потому что продать не могли - это было связано с механизацией сельского хозяйства - повышением производительности труда - перепроизводство ..

Yep777

бывший электрик


нашёл тоже ветерана - ветераны уже все умерли! это жулик ряженый - ему сейчас должно быть почти сто лет

бывший электрик

Selnitskiy - да хоть вики почитайте что ли про депрессию - банки понятно что за долги отбирали землю - денег у фермеров не было из за падения спроса на жратву - но кредиты льготные тоже выдавали - есть фильм хороший про депрессию - там фермер продает все и покупает грузовик и едет в другой штат в поисках лучшей жизни - так его начали показывать в ссср но потом запретили - потому что колхозники удивились тому что фермер купил грузовик и пр..

бывший электрик

Yep777 - у нас в селе еще есть несколько человек ветеранов - да и в стране они есть - да и видео это старое ..

paradox

бывший электрик
paradox -не тролю - просто интересовался этим вопросом - как и голодом в ссср - в сша жратву никто у фермеров не отнимал - они ее сами уничтожали потому что продать не могли - это было связано с механизацией сельского хозяйства - повышением производительности труда - перепроизводство ..

пишите ещё, я балдею.

бывший электрик

гроздья гнева - фильм называется - про фермера ..

Yep777

бывший электрик
Yep777 - у нас в селе еще есть несколько человек ветеранов - да и в стране они есть - да и видео это старое ..

надо было у этого жулика спросить год рождения: мужчин 1922-23гр в живых почти не осталось - их всех на фронте убило. если он 1923, ему должно быть 95лет - судя по тому как бодро он метёт метлой, ему лет 70-75, не больше

бывший электрик

paradox - не - вы давайте факты какие нибудь - обсудим - я то напишу без проблем ..

paradox

да и видео это старое ..
деда не трогаем- если ветеран настоящий- имеет право говорить, что хочет.
только что он видел из своего окопа?
это примерно так же, как я на саланге подорвавшись на незамеченной мною мине, рассуждал бы о деятельности громова...

paradox

вы давайте факты какие нибудь
про спорынью- или про америку?

бывший электрик

paradox - это в вас комплекс маленького человека говорит - типа не наше холопское дело бар обсуждать - кстати почему то хрущева или горбачева все охотно обсуждают - холопами себя не считают - а тут 20 миллионов или больше потерь и командование оказывается обсуждать нельзя ...

Rus.36.6

paradox
пишите ещё, я балдею.
Не знаю как в период депрессии в США, и можно ли наше время назвать депрессией в с.х. Но и сейчас у нас оставляют неубранными поля подсолнечника и сахарной свеклы на зиму, цену дают такую что многим невыгодно уборку делать, поэтому гниет в земле до следующей весны, не для всех конечно, здесь зависит у кого какие затраты были на посадку. Раз вообще видел гору сахарной свеклы, которую уже собрали,но бросили на поле.
Так что вполне допускаю что такое могло быть и в США

бывший электрик

paradox - и про спорынью и про изъятие хлеба в колхозах в 46 году - и про американских фермеров - которые на последние деньги грузовики покупали ..

sergei_0987

капитализм. Нет работы, нет денег, голодно, но молока полно, его в море сливают, потому что купить некому.

paradox

и про спорынью
вы правда готовы это прочитать?

Yep777

paradox
если ветеран настоящий
рупь за сто, что ненастоящий.
уж больно текст характерный, времён перестройки. мой дед такого текста не знал в принципе - он за плохое слово про Сталина убить мог.

бывший электрик

sergei_0987 - капитализм лучше чем госкапитализм который был в ссср - когда вся экономика контролировалась горсткой чиновников во главе с генсеком - поэтому в ссср молоко в море не выливали - его не было в таких количествах ..

sergei_0987

он за плохое слово про Сталина убить мог.
мой тоже.
И не верил что у бойца сапоги могут в 1985 протекать от луж.

sergei_0987

его не было в таких количествах ..
разумеется, плановая экономика, а не придурочный рынок. Его было столько, сколько нужно.

бывший электрик

paradox - так я читал - могу и вас послушать - считаю что вы адекватный человек ..Yep777 - много ваш дед после 20 съезда убил ? может хрущеву угрожал ?

Стрела

я бы ему дал все расклады по ВОВ и нашим вооружениям. и сказал бы чтобы не парил мозг и положился на Жукова, а сам к карте и не подходил бы, потому как из него полководец как из гавна пуля. чтобы сосредоточился на производстве вооружений. ещё бы про атомную бомбу и ракеты королёва всё рассказал. ну и про будущее, чем всё дело то закончилось так сказать.

бывший электрик

sergei_0987 - только странно как только госплан изчез - все появилось - и авто и колбаса и одежда любая - и магазины березка закрылись ..

paradox

sergei_0987
мой тоже.
И не верил что у бойца сапоги могут в 1985 протекать от луж.

так и не могли- если не протерлись.
я как раз 84-86 служил.
протерлись- текут, не протерлись- не текут

Rus.36.6

Стрела
ракеты королёва всё рассказал.
Во глядишь Королеву в НКВД и челюсть бы не ломали...Вообще Королев уникальный человек, не смотря на все трудности в своей жизни, не озлобился на советскую власть,

paradox

бывший электрик
paradox - так я читал - могу и вас послушать - считаю что вы адекватный человек .
меня или ссылки? если меня- голодомор 30х был во многом спровоцированным.
голодомор в америке- кстати, тоже.
а ссылки могу дать.

Yep777

бывший электрик
много ваш дед после 20 съезда убил ? может хрущеву угрожал ?

дед политикой не интересовался.

Pragmatik

Selnitskiy
Не связывайтесь вы с этим бывшим, душный он и с розовыми очками про западную землю обетованную.
ОК, спасибо.


Selnitskiy
Про то что во время депрессии в США землю не отбирали а наоборот давали задарма не правда. В американских фильмах про то время все показано (например Бонни и Клайд 1967 г.). Фермерам платить кредиты не на что было, а брали под залог на землю и средства производства. Банки у них землю и имущество просто отбирали, при чем законно, и оставались они с семьей ни с чем.
Про то и речь, коллега.

Кстати, у нас сейчас ровно то же самое. Если нужны кредиты для развития или просто для пополнения оборотных средств - а они всегда нужны - то банки нередко выдают кредиты именно под залог собственности - цех, строение, земля... Т.е., в капитализме ничего не изменилось...

КМ

бывший электрик
sergei_0987 - только странно как только госплан изчез - все появилось - и авто и колбаса и одежда любая - и магазины березка ..

Я вам открою секрет этого феномена. Появление колбасы никак не связано с исчезновением госплана. Только вы никому. Ладно? Это большая либералистическая тайна.

paradox

Во глядишь Королеву в НКВД и челюсть бы не ломали
а вы уверены, что если бы ему челюсть не сломали- он бы служил советской власти?
просто я лично знаком с одним ...

КМ

paradox
а ссылки могу дать.

Если можно, дайте ссылки. Буду признателен.

Pragmatik

paradox

пишите ещё, я балдею.

да я тоже просто в восторге!!!!

sergei_0987

paradox

так и не могли- если не протерлись.
я как раз 84-86 служил.
протерлись- текут, не протерлись- не текут

может и так, уже не помню. Я в принципе про то, что дед был коммунистом сталинцем и с пониманием, что советское значит отличное.

paradox

Если можно, дайте ссылки. Буду признателен.
начинайте тут. не понравится- дам ещё.
https://ss69100.livejournal.com/2530408.html

Rus.36.6

paradox
просто я лично знаком с одним ...
#
В смысле с человеком который покладистым стал и Родину любить, когда ему ребра переломали?)))

paradox

что советское значит отличное.
а это неправильно.
советское- оно разное

полковник1

Pragmatik
про то и речь!
здраствуйте я голова члена, простите кто вы? залупа чтоли? лена головач я а ты мудаг. гы а я не помню кому из нас идея первому пришла о вариации девальвации развилки миров головачеву или мне 😀

полковник1

бывший электрик
tref7 - крутой дед - хорошо сказал - героев много было но ни одного не нашлось пристрелить чурку - а вот чурка многих замочил ..
ээээ неееее лизать жопу это огромное искуство которое нонешним даже не снилось, готовность выполнить и перевыполнить приказ о выискивании врагов народа тоже входиот в жополизтво, в открытую то очко зализывают токо дуракам от власти

КМ

paradox
начинайте тут. не понравится- дам ещё.
https://ss69100.livejournal.com/2530408.html

Спасибо!

Pragmatik

Тут просили фактов про американский голодомор. Нате, изучайте.

https://yandex.ru/search/?text=Дефарминг%20&lr=213&clid=2236986&win=224

https://cont.ws/@re1x4fhvvh6j4/671031

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297

http://www.diary.ru/~TrashTanker/p157853033.htm?oam

Pragmatik

Rus.36.6
Во глядишь Королеву в НКВД и челюсть бы не ломали...Вообще Королев уникальный человек, не смотря на все трудности в своей жизни, не озлобился на советскую власть,
ну так он от нее потом и много чего получил...

Pragmatik

paradox
а ссылки могу дать.

КМ

Если можно, дайте ссылки. Буду признателен.


я уже дал. 😊

Rus.36.6

Pragmatik
ну так он от нее потом и много чего получил...
Безусловно, редко бывает чтобы мечты человека и интересы государства совпали.

paradox

В смысле с человеком который покладистым стал и Родину любить, когда ему ребра переломали?))
примерно- да

Pragmatik

полковник1
здраствуйте я голова члена, простите кто вы? залупа чтоли? лена головач я а ты мудаг. гы а я не помню кому из нас идея первому пришла о вариации девальвации развилки миров головачеву или мне 😀
зная твои способности литературные - не удивлюсь твоему приоритету, дрУже. 😊))))

полковник1

бывший электрик
sergei_0987 - капитализм лучше чем госкапитализм который был в ссср - когда вся экономика контролировалась горсткой чиновников во главе с генсеком - поэтому в ссср молоко в море не выливали - его не было в таких количествах ..
мдя молоко не видел что бы сливали а вот пять тонн бензина я сливал дабы освоить и дабы на следующий квартал не срезали лимиты

Pragmatik

Rus.36.6
В смысле с человеком который покладистым стал, пока ему ребра не переломали?)))
сначала переломали, потом подлечили... и много чего потом дали...

Rus.36.6
Безусловно, редко бывает чтобы мечты и интересы государства совпали.
ну не совсем...
Королев мечтал об освоении космоса, а государству были нужны носители доставщияи Я0 до Америки. Королеву приходилось маневрировать.

бывший электрик

Pragmatik - посмотрел ваши ссылки - просто чушь - эмоции - особенно про американский гулаг ..полковник1 - бензин сливали при позднем ссср - опять же когда уровень жизни поднялся за счет продажи углеводородов за бугор ..

Rus.36.6

полковник1
мдя молоко не видел что бы сливали а вот пять тонн бензина я сливал дабы освоить и дабы на следующий квартал не срезали лимиты
Не поверишь я видел как ПИВО! сливали в канализацию, не просроченое,мужики когда увидели, как матом заорали, тот перестал сливать, а они за бидонами побежали, и в очередь выстроились, в закат СССР было 😀

Pragmatik

Насчет Госплана СССР, якобы тупого и негодного.
Японцы, в т.ч. Тойота, очень много чего позаимствовала от советской системы планирования. Потом сделала свою систему береждливого производства. Которая основана на жесточайшем планировании всего и вся.
Но иваны, не помнящие родства, про это всё не знают. Поэтому им всё японское и иностранное - просто супер, а советский Госплан, фу, гадкий, тупой и никчемный...

Ursusfonpuh

Почитайте на досуге, а потом подумайте, что бы вы сказали Сталину:


http://knizhnik.org/ben-elton/vremja-i-snova-vremja/1

Mastor

только странно как только госплан изчез - все появилось - и авто и колбаса и одежда любая - и магазины березка закрылись ..

Ёрш твою медь, чаво там все появилось то?
Забугорные китайские кроссовки которые разваливались в первый день носки али их же пуховики из которых перья лезли, али забугорные продукты, мыльные ножки буша, паштеты и колбасы в красивой упаковке со вкусом дешевого картона и прочая лабуда, ах да амаретты, бренди, спирт рояль, сигареты магна и прочее говно, автомобили, да не больно то, но из за бугра везли всякую по их меркам рухлядь весьма бодро и т.д. и т.п.

Для дурачков и невдомек до сих пор видимо, что страну специально готовили к развалу и помимо объективных, присущих выбранной начиная с хруща модели, экономических факторов порождающих дефицит, в последние годы были массовые случаи саботажа по всей стране усиливающие этот самый дефицит.
У кого память не короткая помнят телерепортажи на тему как гноили продукты и прочее, а у дебилов вдруг все появилось, вот только откуда оно появилось дебилам мозга не хватает понять, отсюда и байки про госплан как причину хотя при этой модели были там косяки и немаленькие, но суть то не в госплане.

КМ

Pragmatik
https://yandex.ru/search/?text=Дефарминг%20&lr=213&clid=2236986&win=224

https://cont.ws/@re1x4fhvvh6j4/671031

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297

http://www.diary.ru/~TrashTanker/p157853033.htm?oam


Спасибо!

полковник1

я как раз 84-86 служил.
протерлись- текут, не протерлись- не текут
а я 80-82 и если не шланговать и регулярно ваксить шоб мягкие были то с роду кирзачи на згибах не протираются это только у того кто не смазывает то сперва появляются белые пятна потертости а посля уже и дырки
может и так, уже не помню. Я в принципе про то, что дед был коммунистом сталинцем и с пониманием, что советское значит отличное.
совецкое значит отличное и значит совецкое, а не как сейчас, береш российское а оно китайское
зная твои способности литературные - не удивлюсь твоему приоритету, дрУже. ))))
спасиб (шаркнул ножкой) 😊

Mastor

бензин сливали при позднем ссср

Его сливали и при не позднем, обычно в канавы, не заморачиваясь.

бывший электрик

Pragmatik - ага только тойота весь мир завалила своими авто а ссср и себя не мог обеспечить автомобилями - ничего тойота от госплана не брала -глупости не говорите - японцы брали все лучшее с американцев - с учетом национальных традиций - как впрочем и ссср автомобильные заводы строил по американским лекалам - другое дело что госплан тормозил экономику и таких результатов как в японии или фрг никогда не достигали ..

полковник1

Rus.36.6
Не поверишь я видел как ПИВО! сливали в канализацию, не просроченое,мужики когда увидели, как матом заорали, тот перестал сливать, а они за бидонами побежали, и в очередь выстроились, в закат СССР было 😀

от гады, святое же покустились злыдни, удивительно что мужики не убили.
да бензин сливал в 84 мона сказать что при позднем ссср, причем просто потому как самому уже стока не нужно было

Pragmatik

КМ

Спасибо!

Я так понял - волшебное слово "дефарминг" на щирых американцев действует так же, как на девственницу хрен моржовый. Ужас ужас ужас и вселенское смущение и стыдливость... 😊

Как пишут - американцы этот дефарминг, сиречь голодомор, формально как бы не не секретят, но крайне не любят, когда про него говорят. Ну и, соответственно, не афишируют данную информацию очень жестко.

Эх, нам бы эту информацию в конце 1980-тых, когда всякие гласности были и всякие яковлевы, солженицеры и прочие резуны народу всякую откровенную шнягу гнали...
😞


бывший электрик

Mastor - мыж это с вами все обсуждали не раз - при чем тут китайские кроссовки ? и они появились но и хороших товаров стало много и причем дешевле чем в ссср - те же авто в союзе стоили очень дорого - да и не было их ..

Alexandr13

бывший электрик
ссср и себя не мог обеспечить автомобилями
все кто хотели купить автомобиль - покупали.

кто не хотел до сих пор сказки рассказывает 😛

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

бывший электрик

Pragmatik - ага - а глупости которые несли ленины и пр. - про скорый коммунизм и падение мирового капитализма вы забыли ? солженицын виноват что коммунизм не построили ? а ведь ленин обещал построить коммунистическое общество к 35 году ..

бывший электрик

Alexandr13 - ага - ничего не хотели - а сейчас внезапно захотели - и очередей по 10 лет на машину конечно не было ...

полковник1

Mastor


У кого память не короткая помнят телерепортажи на тему как гноили продукты и прочее, а у дебилов вдруг все появилось, вот только откуда оно появилось дебилам мозга не хватает понять, отсюда и байки про госплан как причину хотя при этой модели были там косяки и немаленькие, но суть то не в госплане.

помню телерепортажи как забивали скотину и птицу типо нам это не нать а в магазинах ножки буша и ящурная говядина с аклахомщины

бывший электрик

полковник1 - видеодоки есть ? что прям мясо выбрасывали ? вы говорите телерепортажи были ..

Mastor

но и хороших товаров стало много и причем дешевле чем в ссср

Сразу после развала и своих? Не стало их много, на сей день есть конечно, но не так много и до уровня производства хотя бы РСФСР им как до Пекина раком.
Остальное либо частично не наше либо полностью не наше и вот в чем вопрос, ты согласен на то чтобы так оно и было, т.е. тебя оно устраивает, а меня не устраивает бо у меня позиция не паразита и я считаю что наша страна нынешняя должна производить не меньше и лучшего качества чем раньше а товаров некачественных вообще не должно быть и импорт должен быть только тот что обусловлен невозможностью производства у нас от слова совсем, но для этого надо работать а не пи...деть 18 лет подряд.

Mastor

видеодоки есть ? что прям мясо выбрасывали ? вы говорите телерепортажи были ..

Тебя в гугле забанили? Ролики там до сих пор есть.

Alexandr13

бывший электрик
Alexandr13 - ага - ничего не хотели - а сейчас внезапно захотели - и очередей по 10 лет на машину конечно не было ...

на новые автомобили были очереди от полгода до ...

и што? на новых авто свет клином сошёлся?

Mastor

и што? на новых авто свет клином сошёлся?

Да как вожжи отпустили так бэ/у вполне себе перло, а уж импортные так вообще массово.

бывший электрик

Mastor - так почему ссср не мог завести для своих граждан что то из за бугра раз сами не справлялись со спросом ? что то ведь завозили - но мало - ничего страшного в этом нет - в сша скажем полно импортных товаров - никого это не пугает ..согласен россия не развивается - опять же кстати повторяя ошибки ссср - слишком много государства в экономике - чинуши стараются контролировать все - закончится это тем же самым ..

полковник1

стало много и причем дешевле чем в ссср
от жеж услышал отголоски моих споров с оцом, в части шо в ссср компьютеров не было а кои были те забугорные по бешеным ценам, видео магнитофонов не было а кои были то по цене жигулей, типо все появилось только при демократах, причем на мои аргументы что это появилось благодаря тех прогрессу и как следствие снижения сибестоимости он просто срал в присядку
все кто хотели купить автомобиль - покупали.
верно, отстояв в очериди в профкоме, можно было купить в комиссионке тоже отстаяв очередь и что характерно потом доплатив прежнему владельцу тыщу две с верху от новой, токо в совсем уже позднем ссср появились обьявления о продаже жигулей москвичей в кредит. Уазики как и лошадь помоему чуть не до 80 года просто тупо не продавали населению так как это являлось средством производства (при этом если чо я ни чуть не против ссср)
солженицын виноват что коммунизм не построили
солженицин виноват в том что он мудаг причем злобный и при этом лез в политику
Alexandr13 - ага - ничего не хотели - а сейчас внезапно захотели - и очередей по 10 лет на машину конечно не было ...
наглая брехня, первые жигули куплены в 1970 (вдумайтесь в год когда оне были в продажу пущены) через прафком, проданы на тыщу дороже в 1973 вторые в 1973 опять же через прафком проданы уже в 1993 но сильно дешевле

бывший электрик

Alexandr13 - это же унизительно для граждан великой страны - или нет ?

Alexandr13

полковник1
Уазики
ГАЗ-69 точно не продавали.

УАЗы - так вроде до сих пор надо в военкомате на учет ставить.

полковник1

полковник1 - видеодоки есть ? что прям мясо выбрасывали ? вы говорите телерепортажи были ..
я вам чо невзоров, лопатить видеодоки погуглите глядиш и найдете, именно видеоролики в новостях где то в 90 помоему годы именно под нож скотину и птицу, закапывали или продовали населению не расшифровывалось

Alexandr13

бывший электрик
Alexandr13 - это же унизительно для граждан великой страны - или нет ?

что унизительно? что любой может приобрести автомобиль??? Да вроде нормально?? Не?

Русич

Прибить кагановича, хрящева, и иже с ними.
Побольше расстрелять в 37-38.
Интенсифицировать атомный проект.
Оставить после себя Маленкова или Алексея Николаевича 😛

бывший электрик

Alexandr13 - за колбасой ездить в москву ? или магазины березка ?

полковник1

УАЗы - так вроде до сих пор надо в военкомате на учет ставить.
в военкомате ставится вся вездеходная техника и тяжелые мотоциклы, только раньше этим занимался владелец а теперь это обязанасть РЭГ так же как и стукачество в налоговую, так что многие владельцы уазиков тайот мицубиси и тд даже не знают что в час Х прийдут и заберут вернее не так пришлют повестку и сам отгонит

tref7

бывший электрик
paradox - у меня еще родственники живы которые за трудодни работали - ладно свой огород был а то бы с голода сдохли - сытые колхозы в конце хрущевского периода появились - до этого просто выживали ..
Аналогично. Правда уже умерли все родственники, но я их помню.

КМ

бывший электрик
Pragmatik - ага только тойота весь мир завалила своими авто а ссср и себя не мог обеспечить автомобилями - ничего тойота от госплана не брала -глупости не говорите - японцы брали все лучшее с американцев - с учетом национальных традиций - как впрочем и ссср автомобильные заводы строил по американским лекалам - другое дело что госплан тормозил экономику и таких результатов как в японии или фрг никогда не достигали ..

Что за лютый бред?! Вы откуда такие помои времен холодной войны достали?!

полковник1

Alexandr13 - за колбасой ездить в москву ? или магазины березка ?
в ссср движение колбасы имело два направления из всей россии в виде колбасы или комплектующих в москву и из москвы обратно в регионы в виде колбасы но уже дороже

КМ

бывший электрик
в сша скажем полно импортных товаров - никого это не пугает

Ничего, что была холодная война и многие товары в СССР просто не продавали?!

Rus.36.6

Alexandr13
УАЗы - так вроде до сих пор надо в военкомате на учет ставить.
Шнивы то же, да вообще вроде любой внедорожник
полковник1
в военкомате ставится вся вездеходная техника и тяжелые мотоциклы, только раньше этим занимался владелец а теперь это обязанасть РЭГ так же как и стукачество в налоговую, так что многие владельцы уазиков тайот мицубиси и тд даже не знают что в час Х прийдут и заберут вернее не так пришлют повестку и сам отгонит
Фиг знает я лично ездил Шниву ставил, правда это было емнп в 12 или 13 году, может поменялось сейчас.
зы.Без справки с военкомата на учет в ГИБДД не ставили.

бывший электрик

КМ - поинтересуйтесь кто строил тот же газ - и чьи авто в ссср копировали - уаз буханку с какого авто содрали или 21 волгу ..

tref7

Yep777

нашёл тоже ветерана - ветераны уже все умерли! это жулик ряженый - ему сейчас должно быть почти сто лет

Неправда твоя. Есть ещё живые. Я иещё лет шесть назад парился в бане с дедком, он 23-го года, в Сталинграде начинал в разведвзводе. Правда его сейчас не вижу. Сосед в подъезде ветеран, жив ещё, дай Бог ему здоровья. Мало их, но есть ещё.

полковник1

ссср автомобильные заводы строил по американским лекалам
гы гы гы ну нельзя же так на ржач в кабинет заглядывают не удивлюсь если уже за неотложкой послали, оказывается автоваз это американский проэкт гы гы гы

sergei_0987

помню телерепортажи как забивали скотину и птицу
тоже помню, от Невзорова вроде и уставшая женщина в ахуэ которая эту птицу куда то сгребает.
Сотрудник рассказывал, как тогда рядом с его деревней целый грузовик новой сухой колбасы в лес выкинули. Так что это была система, а не отдельные вредители.

КМ

бывший электрик
КМ - поинтересуйтесь кто строил тот же газ - и чьи авто в ссср копировали - уаз буханку с какого авто содрали или 21 волгу ..

Вы не поверите, тему автопрома я знаю много лучше вас. Поэтому диктую открытым текстом: не надо выплескивать на форум помои времен холодной войны.

Selnitskiy

Не надоело одно и тоже обсуждать? Все те же и с тем же мнением по 100500 кругу.

бывший электрик

полковник1 - ваз это фиат - так это позже было ..
sergei_0987 - да глупости это - никто колбасу не выбрасывал - когда жрать нечего тем более ..

Selnitskiy

полковник1
гы гы гы ну нельзя же так на ржач в кабинет заглядывают не удивлюсь если уже за неотложкой послали, оказывается автоваз это американский проэкт гы гы гы
Справедливости ради все равно не советский, а итальянский Фиат.

Rus.36.6

tref7
Неправда твоя. Есть ещё живые. Я иещё лет шесть назад парился в бане с дедком, он 23-го года, в Сталинграде начинал в разведвзводе. Правда его сейчас не вижу. Сосед в подъезде ветеран, жив ещё, дай Бог ему здоровья. Мало их, но есть ещё.
В позапрошлом годе на 9 Мая видел как двое мужиков под ручки бабулю вели к посту номер1, с таким иконостасом на груди, любой нынешний генерал позавидует, ели шла бедна, старееенькая, но мимо ее наверно никто просто так не прошел у кого цветы в руках были, так она уже с такой охапкой до могилы неизвестного солдата дошла....так что пока еще есть живые.

бывший электрик

кстати фиат тоже строили американцы - сам генри форд ..

sergei_0987

не надо выплескивать на форум помои времен холодной войны.
на западе сказали, что она, война в разгаре. И куда круче, чем была при СССР. Счас гугл забанят и все прекратится))

полковник1

Rus.36.6
Фиг знает я лично ездил Шниву ставил, правда это было емнп в 12 или 13 году, может поменялось сейчас.
по частным машинам не смогу сказать но вот по госмашинам с начала 2000 годов перестали заставлять передавать доки лично в военкомат все взял на себя РЭГ может это нововведение часников коснулось позже но да вшивку тоже на учете в военкомате ставят, ээээ если кто не забыл то моя обязанность окурат в том и состаит что в час Х комплектовать авто партии для направления в войска ну и в том числе отжимать вездеходы и мото у вас любимых 😀

КМ

sergei_0987
И куда круче, чем была при СССР.

Похоже на то!

бывший электрик

sergei_0987 - сейчас не холодная война а просто имитация - чтоб граждан россии можно было и дальше гнобить под шумок - налоги повышать и пр..

полковник1

sergei_0987 - да глупости это - никто колбасу не выбрасывал - когда жрать нечего тем более ..
настаиваю выбрасывали токо если коровники и свинарники забивали официально под камеру то колбасу под покровом ночи и тот же невзоров потом расследование вел, невзоров тоже тот есче пидор но видео гор колбасы показывали лично не присутствовал

бывший электрик

полковник1 - невзоров просто пропагандист - тогда был антизападником - вот и снимал всякую чушь - а вас послушать в ссср колбасы не хватала а перед концом ее начали на свалку выбрасывать - ее что больше стало ?

Rus.36.6

полковник1
ээээ если кто не забыл то моя обязанность окурат в том и состаит что в час Х комплектовать авто партии для направления в войска ну и в том числе отжимать вездеходы и мото у вас любимых
Ты главное начинай с крузаков и геликов, мож до шнив и дело не дойдет 😀

tref7

Русич
Прибить кагановича, хрящева, и иже с ними.
Побольше расстрелять в 37-38.
Интенсифицировать атомный проект.
Оставить после себя Маленкова или Алексея Николаевича 😛
Очень по-христиански,рассуждаете, камрад.

😀

полковник1

Справедливости ради все равно не советский, а итальянский Фиат.
но веть не американский же клянусь чесслово
иконостасом на груди,
токо не подумайте что я не уважаю ветеранов в часности и старых людей в общем, но справедливости ради стоит отметить что реальных боевых наград у нее было ручаюсь максимум пять штук, остальные юбилейные и значки, у меня дед жены умер в 2000 пиля после него осталось сумка наград всевозможных но только красная звезда за отвагу за сталинград за кеникзберг остальное значки и юбилейные штук двадцать, а вот дед мой гварди полковник бронетанковых войск дошедший практически до берлина умер в 75 и наград то всего две красных звезды сталинград, за отвагу, за кениксберг, боевое красное знамя и три юбилейных, просто при позднем брежневе в год чуть ли не три цацки ветеранам навешивали чуть ли не орден дружбы народов каждому

полковник1

ее что больше стало ?
не могу знать-с может что бы раскачать недовольство сссром хз-с
Ты главное начинай с крузаков и геликов, мож до шнив и дело не дойдет
буду вести учет поступления денежных средств и составлю прайс кто больше дасть тому дольше отсрочка 😀

Rus.36.6

полковник1
токо не подумайте что я не уважаю ветеранов в часности и старых людей в общем, но справедливости ради стоит отметить что реальных боевых наград у нее было ручаюсь максимум пять штук, остальные юбилейные и значки,
Не там орденов было ток штуки 3, 3 красных звезды, еще штук пять медалей, и юбилейки, и то наверно не все,половину дома оставила,... не знаю кем она на фронте была...но это ток уважение внушает лично к ней.
зы. И то это я что успел краем глаза заметить, когда цветочек ей дал

зы.зы. И старушка явно не для показу, дело уже было вечером, там уже не телекамер никого не было.

Alexandr13

бывший электрик
КМ - поинтересуйтесь кто строил тот же газ - и чьи авто в ссср копировали - уаз буханку с какого авто содрали или 21 волгу ..

не знаю как Максим, но я так музей ГАЗа посетил. познавательно. рекомендую.

Alexandr13

полковник1
в военкомате ставится вся вездеходная техника и тяжелые мотоциклы, только раньше этим занимался владелец а теперь это обязанасть РЭГ так же как и стукачество в налоговую, так что многие владельцы уазиков тайот мицубиси и тд даже не знают что в час Х прийдут и заберут вернее не так пришлют повестку и сам отгонит

вроде только производимая на территории РФ??? Тоесть хаммеры калининградский - да, а еуропейские (по вину США 😛 ) нет? но я давно отошел от техники с полным приводом, ибо передний привод - наше всё!

бывший электрик

полковник1 - то есть это агенты цру колбасу возили на свалку ? Alexandr13 - музей это прекрасно но газ это автозавод и должен был выпускать прекрасные авто для граждан ссср - а вот с этим он не справлялся ..

Alexandr13

бывший электрик

и должен был выпускать прекрасные авто для граждан ссср

ГАЗ 14 по Вашему - не является прекрасным авто???

КМ

Alexandr13, я согласен с тобой, что на л/а свет клином не сошелся. При этом любопытно посмотреть на чем ездили европейцы в 40-е и 50-е. Фактически на мотоколясках. На их фоне "жук" и "де-шво" смотрелись просто лимузинами. Собственно в этом и заключается один из секретов долголетия моделей - они имели неплохой конструктив и плавали из мегабюджета в топ и обратно.

Alexandr13

КМ
на чем ездили европейцы
на мессершмитах 😊

бывший электрик

Alexandr13 - возможно газ 14 прекрасен - но много ли их произвели ? для сравнения фольксваген к 55 году выпустил миллионный автомобиль ..

Alexandr13

бывший электрик
для сравнения фольксваген
собирал с 193х года деньги на народный автомобиль - и не произвел их. Где деньги Зин?

бывший электрик

Alexandr13 - деньги ушли на войну ..

КМ

Alexandr13
на мессершмитах :_

Мессер еще не край. Франки и испанцы ездили на мотоколясках, у которых привод от мотоциклетного двигателя был цепью на одно (!) колесо.

бывший электрик

КМ - так они ездили - а советские граждане в то время даже и не мечтали ездить на своих авто - тем более у испанцев и французов выбор все таки был - могли и приличный авто купить ..

КМ

бывший электрик
КМ - так они ездили - а советские граждане в то время даже и не мечтали ездить на своих авто - тем более у испанцев и французов выбор все таки был - могли и приличный авто купить ..

У советских граждан была вся европейская часть СССР разрушена войной. При этом приличный авто ("москвич", "победу", ЗИМ) они могли купить. Например, родители моего научного руководителя, так и сделали.

Alexandr13

КМ
у которых привод от мотоциклетного двигателя был цепью на одно (!) колесо.

сибариты! кузов им закрытый.

трехколеска - мотор на колесе и "коровий хвост" вместо руля - вот венец автопрома!!!

ну и ситро 2 налоговых лошади и трабант и т.д. 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

бывший электрик

КМ - германия была разрушена больше - но как то наладили выпуск и авто и всего на свете - вы просто объемы производства ссср и германии сравните тех лет по автомобилям - один фольксваген производил больше чем все советские заводы ..побед вообще выпустили мизер - да и москвичей не так уж и много ...

paradox

бывший электрик
Alexandr13 - ага - ничего не хотели - а сейчас внезапно захотели - и очередей по 10 лет на машину конечно не было ...

очереди были на ДЕШЕВЫЕ автомобили.

Alexandr13

бывший электрик
побед вообще выпустили мизер - да и москвичей не так уж и много ...
так спроса не было. не брал народ.

я так еще в ээээ 1997 общался с человеком который искренне не понимал зачем частный авто иметь.

бывший электрик

полковник - давайте все таки историю с колбасой на свалке как операцию цру раскроем до конца - вы это серьезно ?

Alexandr13

paradox
очереди были на ДЕШЕВЫЕ автомобили.

поэтому Нива одно время была везде - не брал народ из-за дороговизны - потом правда расчухали что не просто так цена 😛

Но тебя не услышат. Хотя я помню очередь более года (!!! Более года!) на ниссан Кашкай - но это тоже не услышат.

paradox

бывший электрик
sergei_0987 - да глупости это - никто колбасу не выбрасывал - когда жрать нечего тем более ..

выбрасывали

полковник1

3 красных звезды
если три звезды то факт воевала либо в испании либо в финляндии либо с китайцами, я это давно подметил, все кто воевал только в отечественную как правило две звезды максималка
вроде только производимая на территории РФ??? Тоесть хаммеры калининградский - да,
вот тут не готов ответить возможно что и так, просто как то не интересовался
полковник1 - то есть это агенты цру колбасу возили на свалку ?
не могу сказать за руку не ловил очков не снимал шляпы не сбивал презумция невиновности-с репортажи были факт а вот кто там наймиты или свои гондоны хз
а вот с этим он не справлялся
если бы вы токо слышали баталии в гаражах между вазовцами и москвичевцами чья машина лудшее газовцы стояли обособленно таки было то в деревне две волги, ну и опять таки завод газ тоже далеко не американцы строили
на мессершмитах
хто мессершимидту руки ээ крылья обломал, у кого его крылья увижу ноги обломаю 😀
но много ли их произвели
мда 1120 как то маловато будет

бывший электрик

paradox - очередь была на дешевые авто ? так разумеется ибо дорогие были просто не по карману - да и просто жигуль за 5 тыс рублей купить с зарплатой 120 р . было проблемой - 5 лет работяге надо было пахать и не есть и не пить - не пять так четыре с половиной ..

paradox

бывший электрик
КМ - германия была разрушена больше - но как то наладили выпуск и авто и всего на свете - вы просто объемы производства ссср и германии сравните тех лет по автомобилям - один фольксваген производил больше чем все советские заводы ..побед вообще выпустили мизер - да и москвичей не так уж и много ...

в германии был план маршалла.

полковник1

бывший электрик
Alexandr13 - деньги ушли на войну ..

на бую. на производство танков оне ушли гитлер энд товарищи народ на бую вертел

Alexandr13

у работяг не было 120 -- сварной минимум 400 😛

что то твоя методичка палится 😛

КМ

бывший электрик
германия была разрушена больше

Суммарно меньше. При этом западная часть Германии, которая была оккупирована союзниками была разрушена меньше чем восточная часть. Так что не надо ля-ля. И не будем забывать, что ваши хозяева после окончания Второй мировой развязали против СССР холодную войну. И в рамках этой войны стали помогать Западной Германии, выделив им немалые кредиты.

Lopar

В 90-м фуру ветчины, сваленную в овраг отец в леске у дачи обнаружил. Чем то была полита.

бывший электрик

paradox - так план маршалла и ссср предлагался - другое дело понты вождя этого не позволили - он не хотел чтоб американцы увидели до чего довели страну большевики - ведь в тылу было тоже самое что и на бывших оккупированных территориях - разруха и нищета ..полковник1 - в союзе танков наклепали намного больше чем в германии ..

полковник1

КМ

Мессер еще не край. Франки и испанцы ездили на мотоколясках, у которых привод от мотоциклетного двигателя был цепью на одно (!) колесо.

пфф а у москвича ваще первоначально двигатель с подлодки слез

paradox

- очередь была на дешевые авто ? так разумеется ибо дорогие были просто не по карману - да и просто жигуль за 5 тыс рублей купить с зарплатой 120 р . было проблемой - 5 лет работяге надо было пахать и не есть и не пить - не пять так четыре с половиной ..
а на западе? посчитать не хотите?
с учетом коммуналки?
но- если в принципе- ссср ставил на дешевый общественный транспорт и дорогой и редкий частный.
я когда в 90м вошел в берлинское метро и услышал цену разового билета, чуть инфаркт не поймал.

кстати- в ссср были дешевые мопеды и дармовой бензин, если что

KOSTYA

Торус!
Что бы ты сказал Сталину

Рассказал бы что некий перец под его воинским званием (!) и его псевдонимом(!) в 2013-2018 годах фотографии японских детей женского пола голых и полуголых в общественном месте на всеобщее обозрение,и ещо постоянно просит публику комментировать сие непотребство.Поинтересовался бы его мнением об этом и спросил бы чего cей перец заслуживает?

Lopar

:
Что бы ты сказал Сталину
Провести "Дело врачей в 39 году.

paradox

так план маршалла и ссср предлагался
предлагался.
только совсем не так, как немцам.

бывший электрик


Alexandr13 - когда жигуль стоял 5 тыс . то работяга получал 120 - 400 - 600 рублей получали после войны а победа тогда стоила 16 тыс . р ..
paradox - на западе и в сша с учетом коммуналки ездили на своих авто ..для нашей страны наоборот важен свой транспорт - из за расстояний в первую очередь - автобусы это не могут заменить ..

полковник1

у испанцев и французов выбор все таки был - могли и приличный авто купить ..
за французов не знаю а у испанцев в массе своей денег не было на приличный авто да и на неприличный тоже
полковник - давайте все таки историю с колбасой на свалке как операцию цру раскроем до конца - вы это серьезно ?
чито серьезно? видео с колбасой токо не на свалке а в лесу у грунтовой дороги? да серьезно видео было погуглите не ну я что ли за вас работать то должен
поэтому Нива одно время была везде - не брал народ из-за дороговизны - потом правда расчухали что не просто так цена
помоему в позднем ссср нива стоила 10000 в то время как жигули обычные 6500
выбрасывали
так точно-с звижую
у работяг не было 120 -- сварной минимум 400
наглый пиздеж, я работать пошел в 1982 водителем третьего класса зарплата была 120 руб, это токо к закату ссср да водителем первого класса я начал получать 360 парт билет показать?
ведь в тылу было тоже самое что и на бывших оккупированных территориях - разруха и нищета .
так откуда процветанию то быть таки все для фронта все для победы.
в союзе танков наклепали намного больше чем в германии ..
а свой народ наипали фрицы, взяли у народа кредит под обеспечение фольсвагенами а построили танковую линию

Торус!

KOSTYA
Рассказал бы что некий перец под его воинским званием (!) и его псевдонимом(!) в 2013-2018 годах фотографии японских детей женского пола голых и полуголых

И попросил бы выяснить его предков.

😀

paradox

paradox - на западе и в сша с учетом коммуналки ездили на своих авто
не путайте запад европы и сша.

Alexandr13

после войны были тысячи. это потом "0" срезали.

говорю - не качественную методичку подкинули - хоть по вике проверяй себя.

Торус!

бывший электрик
до чего довели страну большевики

😀

Надоел, свободен.

Alexandr13

полковник1
а свой народ наипали фрицы, взяли у народа кредит под обеспечение фольсвагенами а построили танковую линию

сотри - нельзя так про демократию 😛 😀

paradox

.для нашей страны наоборот важен свой транспорт - из за расстояний в первую очередь - автобусы это не могут заменить ..
в 70е годы автобусы и электрички меня везли куда угодно.
и даже ан-2 летал за за два рубля с мелочью.

Lopar

бывший электрик
когда жигуль стоял 5 тыс . то работяга получал
Я съездил после 4 курса на шабашку и потом купил москвичь 3-х летний.

КМ

полковник1

пфф а у москвича ваще первоначально двигатель с подлодки слез

Да, немцы ставили опелевские моторчики на мини-субмарины. Кстати, идею мини-субмарин немцы позаимствовали у англичан.

Alexandr13

Торус!
😀

Надоел, свободен.

У тебя праздник! Ты должен быть добр и расслаблен, а ты тут как вахтёр раскомандовался! нельзя так с лЮдями! С ними надо помягше!

Sobaka1970

Рус-с
Ну здесь совсем просто - не нужны были сов.власти самостоятельные люди, совсем не нужны.

А бандиты, грабители, спекулянты, убийцы-это самостоятельные люди?

paradox

у англичан.
а англичане у японцев.

КМ

Торус!

И попросил бы выяснить его предков.

😀

Садюги. 😊

KOSTYA

Торус!
И попросил бы выяснить его предков 😀

в том числе 😊

Lopar

paradox
в 70е годы автобусы и электрички меня везли куда угодно
В Ново-Мелково на остров ездили летом каждые выходные, и в два раза быстрее, чем сейчас на машине.

Sobaka1970

Rus.36.6
Он спросит а кто виноват? Назавете фамилии, через час арестуют их родителей и нарушут пространственно временной континуум выстрелами среди ночи...мир изменится, ток вот в лучшую ли сторону, то вопрос..."эффект бабочки"

Подозреваю, почему у тебя профайл пустой 😊

КМ

paradox
а англичане у японцев.

Технический интернационализм.

Sobaka1970

СанСаныч69

Сдается мне, что вам в уши напели гораздо больше, чем мне...
Пропаганда она такая пропаганда... Единицы ростовщиков в деревне были только предлогом, что бы изжить единоличников, противников "коллективного" хозяйства... В котором потом себя прекрасно чувствовали пьянь и лодыри, под "крышей" уравниловки и приписок... Хотя и достойных работников на земле оставалось немало... Но зажиточных частных хозяйств не осталось... А с ними ушли в прошлое и семьи с 10-20 детьми... Без собственного хозяйства большую семью не прокормить было... Да и разные продразверстки и продналоги тоже свое гиблое дело сделали... Да и работа в колхозах бесплатно за трудодни большого энтузиазма у крестьянства не вызывала... А то что у жителей деревень не было даже паспортов на руках, это как назвать? Вполне себе рабовладельческий строй... в облегченном варианте...

С военными, с военными, что делать? У них тоже не было паспортов, до 90х?
А граждан США как считать? Ведь нет паспортов.

Sobaka1970

Рус-с
Ещё раз-демилитаризованная зона это место где запрещено иметь войска, только полицию. Допустим если сделать её шириной в 100 км, то невозможно будет развернуть и сосредоточить армию вторжения непосредственно у границы незаметно. Если одна сторона нарушает эту зону то у другой есть время на мобилизацию и развертывание войск для обороны.

Не напомните, сколько километров немцы в первый день ВОВ прошли?

paradox

в первый день ВОВ прошли?
интереснее, куда они в мае 45го пришли.

полковник1

Alexandr13

сотри - нельзя так про демократию 😛 😀

в жопу толерантность

Sobaka1970

бывший электрик
я бы ч кобе просто свернул шею - и всего делов ...

А если он тебе?

Sobaka1970

Рус-с
Колхозы накормили? 😊

Голодал?

Торус!

полковник1

в жопу толерантность

Ну, сопсно, так оно и есть...

😀

полковник1

С военными, с военными, что делать? У них тоже не было паспортов, до 90х?
а чо ща есть что ли? вроде удостоверение личности не

Торус!

Alexandr13
нельзя так с лЮдями!

С людями - точно нельзя.
А с остальнымы можна!

😊

Alexandr13

Sobaka1970
А если он тебе

а ему за что? (С)

Sobaka1970

tref7
Историю про пулемет я слышал. Я сомневаюсь про историю с колхозной кассой.)))Её я тоже слышал. Просто у меня куча знакомых тут в РБ, у которых деды минимум по десятке на Колыме чалились, а то и расстреляны были. Простые белорусские селяне. Про то, что интеллигенцию под корень комми вывели, я и не упоминаю.

Кого Вы считаете интеллигенцией?

Торус!


интеллигенцию под корень комми вывели

Предполагаю, что они вывели под корень не именно интеллигенцию (см. словари),
а диссидентствущих подрывных либералов-пидарасов, которых и в то время хватало.

Сейчас бы их тоже не помешало под корень...

Sobaka1970

бывший электрик
Pragmatik - в сша не было голодомора - и с голода никто не умирал ..

От обжорства лопались.

Pragmatik

Торус!

Предполагаю, что они вывели под корень не именно интеллигенцию (см. словари),
а диссидентствущих либералов-пидарасов, которых и в то время хватало.

Полностью согласен!
Просто нынешние лейбералы любят обобщать, причем там, где им выгодно.


Торус!
Сейчас бы их тоже не помешало под корень...
Так я и говорил уже - сейчас у ВВП примерно такая же ситуация, как у Сталина в начале и в середине 1930-тых. Ну, в том смысле, что сейчас, в 2018, обсуждаются итоги провала выполнения президентских указов 2012 года... Чисто саботаж на местах, как и у Сталина. Ну, конечно, нюансы разные...


полковник1

Сейчас бы их тоже не помешало под корень...
ща их развелось как котов нерезаных

sergei_0987

и все они почему то злые как собаки.

полковник1

и все они почему то злые как собаки.
ачо ты хотел
глаз подбит,
пиджак в пыли,
под кроватью брюки,
до чего же довели
коммунисты ссуки

Sobaka1970

Rus.36.6
Во глядишь Королеву в НКВД и челюсть бы не ломали...Вообще Королев уникальный человек, не смотря на все трудности в своей жизни, не озлобился на советскую власть,

Может он, как абориген тех времён, знал то, чего не знаем мы?

Pragmatik

sergei_0987
и все они почему то злые как собаки.
Так дело-то известное...


Sobaka1970

Pragmatik
Тут просили фактов про американский голодомор. Нате, изучайте.

https://yandex.ru/search/?text=Дефарминг%20&lr=213&clid=2236986&win=224

https://cont.ws/@re1x4fhvvh6j4/671031

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297

http://www.diary.ru/~TrashTanker/p157853033.htm?oam

Как можно, в Америке такое? Это не правда.

Pragmatik

Sobaka1970
Как можно, в Америке такое? Это не правда.
Да вот тоже думаю - подлая лОж, стопудово! "Вывсёврёти!!!!" (тм)
Америка не может такой быть, потому что не может быть никогда. Во имя голоса америки, радио свобода и эха мацы.


Sobaka1970

бывший электрик
Pragmatik - посмотрел ваши ссылки - просто чушь - эмоции - особенно про американский гулаг

Я знал, я знал-это болезнь.

Sobaka1970

полковник1
спасиб (шаркнул ножкой) 😊

Вот так и протирают сапоги.

Sobaka1970

бывший электрик
Mastor - мыж это с вами все обсуждали не раз - при чем тут китайские кроссовки ? и они появились но и хороших товаров стало много и причем дешевле чем в ссср -

Вот спистел-всю науку экономику, накуй послал.

Sobaka1970

бывший электрик
полковник1 - видеодоки есть ? что прям мясо выбрасывали ? вы говорите телерепортажи были ..

Невзорова куча роликов тех времён есть.

Sobaka1970

бывший электрик
Mastor - так почему ссср не мог завести для своих граждан что то из за бугра раз сами не справлялись со спросом ? что то ведь завозили - но мало - ничего страшного в этом нет - в сша скажем полно импортных товаров - никого это не пугает ..согласен россия не развивается - опять же кстати повторяя ошибки ссср - слишком много государства в экономике - чинуши стараются контролировать все - закончится это тем же самым ..

Вот тут согласен, и доллары СССР должен был начать печатать.

B8F761

Камрады, я конечно, щас все прочитаю, тк очень интересно.
Над проблемой общения с ИВ пришельцев из будущего уже бились популярные писатели современности - Злотников: "Разговор с вождем" - ничо так, твердая четверка
Звягинцев: "Para bellum" - три с плюсом. Там, кстати, и сталинский наган из ящика стола в ход пошел.

Sobaka1970

бывший электрик
Alexandr13 - это же унизительно для граждан великой страны-

Не печатать доллары. Надо, надо было печатать.

Sobaka1970

tref7
Аналогично. Правда уже умерли все родственники, но я их помню.

От голода умерли?

sks-men

Много ВЫ тут младые люди по клаве наторохтели, а всего лишь нужно сказать было: пожестче надо , особенно С бандеровцами!
Любимый Иосиф Висарионычь

B8F761

Торус, спасибо за тему и с Днем рождения!
С уважением
В

Yep777

tref7
Неправда твоя. Есть ещё живые. Я иещё лет шесть назад парился в бане с дедком, он 23-го года, в Сталинграде начинал в разведвзводе. Правда его сейчас не вижу. Сосед в подъезде ветеран, жив ещё, дай Бог ему здоровья. Мало их, но есть ещё.

ты забыл продолжить мысль: и ни от одного из них ты не слышал о Сталине такого бреда, который несёт этот лжеветеран.

paradox

Pragmatik
... Чисто саботаж на местах, как и у Сталина. Ну, конечно, нюансы разные...

главный нюанс- сталин друзьям воровать не давал.

paradox

Sobaka1970

Я знал, я знал-это болезнь.

я поэтому и не люблю давать ссылки.

Sobaka1970

sergei_0987
тоже помню, от Невзорова вроде и уставшая женщина в ахуэ которая эту птицу куда то сгребает.
Сотрудник рассказывал, как тогда рядом с его деревней целый грузовик новой сухой колбасы в лес выкинули. Так что это была система, а не отдельные вредители.

Вопрос к тому, кого Сталин расстреливал, и почему Хрущёв запретил вредителей мочить.

Sobaka1970

sergei_0987
на западе сказали, что она, война в разгаре. И куда круче, чем была при СССР. Счас гугл забанят и все прекратится))

Антисоветские высеры специально оставят.

Sobaka1970

бывший электрик
sergei_0987 - сейчас не холодная война а просто имитация - чтоб граждан россии можно было и дальше гнобить под шумок - налоги повышать и пр..

Чемодан в руки, и ехай а Америку-там не будут гнобить.

полковник1

Много ВЫ тут младые люди по клаве наторохтели, а всего лишь нужно сказать было: пожестче надо , особенно С бандеровцами!
дык на то он и есть кровавый тиран, уж поднасрал так поднасрал, кавказ недочистил прибалтов недодавил татаров недомочил ну что такое, совсем опозорил гордое звание кровавого тирана

paradox

и ехай а Америку-там не будут гнобить.
там давно далеко не всех принимают.
как только наши границу открыли- там сразу закрыли

Sobaka1970

KOSTYA

Рассказал бы что некий перец под его воинским званием (!) и его псевдонимом(!) в 2013-2018 годах фотографии японских детей женского пола голых и полуголых в общественном месте на всеобщее обозрение,и ещо постоянно просит публику комментировать сие непотребство.Поинтересовался бы его мнением об этом и спросил бы чего cей перец заслуживает?

Отрезать ему перец.

Sobaka1970

полковник1
а чо ща есть что ли? вроде удостоверение личности не

В начале 90х военных обязали получить российское гражданство, а в конце 90х всех обязали получить паспорта.

КМ

B8F761
Там, кстати, и сталинский наган из ящика стола в ход пошел.

Интересно, а у Сталина "наган" был? Мне почему-то казалось, что ему бы больше подошел "браунинг", например M1900.

Sobaka1970

полковник1
дык на то он и есть кровавый тиран, уж поднасрал так поднасрал, кавказ недочистил прибалтов недодавил татаров недомочил ну что такое, совсем опозорил гордое звание кровавого тирана

Хрен ему, а не орден трудового красного знамени. И Палычу тоже.

Selnitskiy

КМ
Интересно, а у Сталина "наган" был? Мне почему-то казалось, что ему бы больше подошел "браунинг", например M1900.
За револьверТ системы Нагана не знаю, но мосинку снайперскую ему дарили. Известная хроника.


полковник1

Отрезать ему перец.
да да по самые ухи

PILOT_SVM

КМ
Интересно, а у Сталина "наган" был? Мне почему-то казалось, что ему бы больше подошел "браунинг", например M1900.

В журнале "Оружие" была статья про личное оружие советских деятелей.

НЕ помню было ли там про Сталина, но вроде один из пистолетов - Маузер калибром 7,65 мм.

Yep777

КМ

Интересно, а у Сталина "наган" был? Мне почему-то казалось, что ему бы больше подошел "браунинг", например M1900.

у Сталина была редчайшая штука:
https://zen.yandex.ru/media/warhistory/pistolet-podarennyi-vojdiu-sssr-stalinu-5ad65c4f48267794c1c65a64

в описании правда какой-то идиотизм про револьверную конструкцию

Pragmatik

B8F761
Звягинцев: "Para bellum" - три с плюсом. Там, кстати, и сталинский наган из ящика стола в ход пошел.
Во, а я говорил, говорил!!!!!!

Pragmatik

paradox
главный нюанс- сталин друзьям воровать не давал.
да.

Pragmatik

КМ

Интересно, а у Сталина "наган" был? Мне почему-то казалось, что ему бы больше подошел "браунинг", например M1900.

Когда-то очень давно, когда деуки были моложе, а вобла жырнее, на обложке одного оружейного журнала видел фотку нагана и заголовок - "Товарищ Сталина "Наган"". Правда, самого этого журнала у меня не было, т.к. он был один из самых ранних у того журнала, если даже не самый первый номер за 1995 год (журнал "Ружьё", где главредом был А.А.Васильев) и я еще тогда не все из подряд покупал, поэтому этого номера у меня не было и что там про наган было написано, я не знаю... 😊

Фотку обложки нашел, а статьи нигде нету. Говорю ж, раритетный журнал, я его еще тогда достать не мог, в 90-тые. 😊))))

Pragmatik

Тут подумал - хотя, мож, наган был Товарищу Сталину товарищем во времена экспроприаций? Вроде б Товарищ Сталин большой спец был по данному направлению партийной работы... 😊
Вот беда с этими раритетными изданиями.. Редкость... хрен найдёшь...

tref7

Торус!

Предполагаю, что они вывели под корень не именно интеллигенцию (см. словари),
а диссидентствущих подрывных либералов-пидарасов, которых и в то время хватало.

Сейчас бы их тоже не помешало под корень...

В период 1935-1940 было расстреляно более 28 тыс. были расстреляны[13]. Всего в ноябре 1917 - апреле 1953 года за 'контрреволюционные преступления' к смертной казни приговорено 35 868 человек[14].(Википедия).
Судя пр всему пидорасами были те, кто всё это организовал и исполнял. Со Сталиным во главе.

полковник1

Pragmatik
да.
и сам не воровал и к наградам был равнодушен одна звезда героя и все чистый китель чистая совесть

tref7

полковник1
чистый китель
Генералиссимуса. 😀 Даже дорогой Леонид Ильич до такого не докатился.

полковник1

Тут подумал - хотя, мож, наган был Товарищу Сталину товарищем во времена экспроприаций? Вроде б Товарищ Сталин большой спец был по данному направлению партийной работы...
товарищ сталин тода пользовался товарищем маузером до революции он был знатным гоп стопщиком сейфы грамил что семечки лузгал
В период 1935-1940 было расстреляно более 28 тыс. были расстреляны[13]. Всего в ноябре 1917 - апреле 1953 года за 'контрреволюционные преступления' к смертной казни приговорено 35 868 человек[14].(Википедия).
треф ты так это говориш как будто в этом что то плохое есть, есть власть, есть люди не довольные этой властью, так что же удивительного что те что у власти стреляют тех что против власти а кого не стреляют тех по 58 сажают, но замечу в скобках, когда начинается война то дают возможность искупить свою вину а не стреляют привентивно

полковник1

Генералиссимуса. Даже дорогой Леонид Ильич до такого не докатился.
дорогой леонид ильич к вашему сведению имел орден мать героиня и укрепленный мундир а то равлся на швах от веса наград, к статии а чем таким отличается мундир генералисимуса от мундира скажем полковника того времени, лекала одни, материал пш один покрой один токо погоны и пуговицы там анодированые тут золотоые но так извените товарищ сталин мог и алмазные пуговицы захотеть и имел бы право и сделали бы как здрасте

полковник1

к тому же дорогой леонид ильич у него было два геройских поступка, при керченской операции в воду упал что замедлилоо наступление потому каквся двухтысячная группировка полезла его вытаскивать и не довал во время своего правления развязать очередной террор кгб против народа, в то время как товарищ сталин получив разгромленную и нищею страну в наследство оставил ее с ядерной бомбой

Сандро61

Придушил бы. Молча.

paradox

было расстреляно более 28 тыс. были расстреляны[
у вас какая то странная цифра. там около 700 тысяч.

полковник1

у вас какая то странная цифра. там около 700 тысяч.
да какая разница 28 или 700 ты докажи что их расстреляли зря и не по той статье

o.tuk

Фотку обложки нашел, а статьи нигде нету. Говорю ж, раритетный журнал, я его еще тогда достать не мог, в 90-тые. ))))
Есть такой. До дому доберусь- попытаюсь найти статью. Но помнится, что про "наган" и "маузер"1914, ЕМНИП, в личном пользовании тов. Сталина упоминалось. Но,КМК, в разных статьях и номерах журнала.

Стрела

наган - берии, сталину - маузер, ильичу - бэби браунинк! 😀

полковник1

вот у ильича точно был браунинг, когда его ограбили на манежной в 1918 то отобрали именно браунинг

Pragmatik

полковник1
и сам не воровал и к наградам был равнодушен одна звезда героя и все чистый китель чистая совесть
+1.

Pragmatik

tref7
Генералиссимуса. 😀 Даже дорогой Леонид Ильич до такого не докатился.
Дорогой Леонид Ильич был просто золотой человек!!! Без дураков!!!
Вот только коррупцыя при нем таким цветом цвела, что...
Кстати, последний российский император как человек был, говорят, замечательный... А вот как единоличный самодержавный правитель Империи - никакий...
Вот и задумаешься после этого, что же лучше...

gunslinger renewed

Торус!
...
Что сказать ему,

Гамарджоба генацвали!

gunslinger renewed

Надо сказать, что он сумел сделать так, что у СССР были могущественные союзники. Не то что нонешний, у которого кроме Боливии да еще пары таких же никого нет...

tref7

paradox
у вас какая то странная цифра.
Это статья из Вики "Репрессии в Белоруссии"
gunslinger renewed
Гамарджоба генацвали!
Не, не так. Мадлопт, биджо. Занаше счастливое децтво

vvsiroja

Pragmatik
При этом бОльшая часть крестьян как-то вот не спешила защищать пострадавших. Т.е., не считала их своими. ДА да да, кто-то обязательно скажет, что это было пьющее ленивое быдло, но мы-то знаем, что это не так. Отсюда возникает вывод, что сами пострадавшие могли много чего недоговаривать своим потомкам, чисто по традиции "да ни за что, волки позорные, десятку дали!"
Хотя даже на Ганзе известны случаи, когда чей-то дед, с3,!4див колхозную кассу и укатив с ней по делам, не бьыл ни раскулачен, ни прислонен к стенке, а всего лишь исключен из колхоза... зверское наказание, что там...

Мой пра-пра-прадед, этнический немец. Точно не знаю, но есть версия, что потомок пленного в Крымскую, а не переселенец.

От него документов не осталось, а вот сын его, воевал в русско-японскую, и фамилия в солдатской книжке кончалась на Ф.
Жили в Пензенеской губернии.

Дед был довольно продвинутым крестьянином.
У него было 7 полей, которыми пользовался по очереди.
Крупная пасека. Сад. Ледник большой, в котором он хранил мясо и рыбу и продавал в не сезон. Было несколько лошадей.
Лошадей сдавал в аренду.
Нанимал батраков.
В 20-е (именно) все просто отобрали, самого просто выгнали в соседнее село. Поселился в брошенной избе.
Его родной брат - священник и вся его семья, которые жили в Самаре, пропали без вести.

Не судили.

После жили в проголодь.
Сталина ни кто из родни, ни кто, ни когда, плохим словом не вспоминал.

Сад его, кстати, еще при его жизни комсомольцы на субботнике по пилили.
Вот зачем, спрашивается?

tref7

vvsiroja
Вот зачем, спрашивается
Пидарасы, сэр.

Jinn07

Торус!
...если бы волшебно-научным способом оказался у него в кабинете в час ночи летом 1936 года?

Сидит Сталин в одиночестве, курит трубку, устало пьет чай, думает.
И тут сгустилось пространство, и ты материализовался в середине кабинета.
Предположим, он не испугался, не ворвалась охрана и у тебя есть несколько часов для разговора.

Несколько часов...
А если я занят и у меня на все про все всего минут пять?
А можно ему просто кадык к позвоночнику прибить и сразу обратно?

Jinn07

PILOT_SVM

Эксцесс исполнителя.
Рассмотрите под этим углом.

Тогда много такого происходило. во всех областях.

Какой, нафик, экцесс исполнителя?
Исполнителям приходила разнарядка сверху - план по количеству осужденных для отправки по этапу на стройки народного хозяйства.
Т.е. никаких эксцессов - план, план, и еще раз план.

Sergey911

Jinn07
и сразу обратно?
А вот обратно, тебе бы было уже некуда.
С уважением.

Тантал

Несколько часов...
А если я занят и у меня на все про все всего минут пять?
А можно ему просто кадык к позвоночнику прибить и сразу обратно?
#
Более вероятно (не смотря на занятость) просто бы усрался при этой мысли.

Тантал

Какой, нафик, экцесс исполнителя?
Исполнителям приходила разнарядка сверху - план по количеству осужденных для отправки по этапу на стройки народного хозяйства.
Т.е. никаких эксцессов - план, план, и еще раз план
Ага. Разнарядка. Например Хрущёву.

полковник1

Т.е. никаких эксцессов - план, план, и еще раз план.
давайте мух отдельно котлеты отдельно, понимаю план по посадке врагов народа, а вот дальее уже исполнитель, можно прихватить за три колоска а можно прихватить уже за что другое это и есть эксцес исполнителя сталин лично насколько знаю хрущева по голове трубкой стучал и приговаривал уймись дурак, украину без людей оставиш когда он пришел просить доп плана по посадке

Jinn07

А вот обратно, тебе бы было уже некуда.
36-й год...
Уже идет массовый геноцид рабочих и крестьян, но еще не началось столь-же массовое истребление интеллигенции 37-го года...
Т.е. в 36-м у страны еще был шанс не быть брошенной в мясорубку массовых репрессий и Великой Отечественной.

П.с. В моей деревне, в Подмосковье, в начале прошлого века было 175 жителей, в конце - 3 (три!!!).
И в округе те-же цифры.

sergei_0987

И в округе те-же цифры.
либералы отгеноцидили, а при Сталине численность населения росла. До 1994 года росла. Потом до 2010 только падала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

Тантал

36-й год...
Уже идет массовый геноцид рабочих и крестьян, но еще не началось столь-же массовое истребление интеллигенции 37-го года...
Т.е. в 36-м у страны еще был шанс не быть брошенной в мясорубку массовых репрессий и Великой Отечественной.
Бредятина!
П.с. В моей деревне, в Подмосковье, в начале прошлого века было 175 жителей, в конце - 3 (три!!!).
И в округе те-же цифры.
А сколько в той деревне было в 1953г.?

Jinn07

давайте мух отдельно котлеты отдельно, понимаю план по посадке врагов народа, а вот дальее уже исполнитель, можно прихватить за три колоска а можно прихватить уже за что другое это и есть эксцес исполнителя
"Россия была аграрной страной."(с)
Т.е. большая часть населения жила "на селе", откуда и поставлялась основная масса раб. силы в ГУЛАГ.
Исполнителями на селе "при Сталине" были те-же люди, которые "держали" то село еще при царе.
Им и спускали разнарядку.
Они и решали, кого "списать".
И списывали в первую очередь тех, кто представлял для села наименьшую ценность - пьяниц, больных, хромых, лентяев...
Находился повод - писался донос, вспоминались какие-нибудь "три колоска"...
И человек отправлялся по этапу.


Торус!

Ух, какие тут красавцы заявляются!
Прям образцовые.

😛

sergei_0987

Да, действительно)

Jinn07

либералы отгеноцидили, а при Сталине численность населения росла
Да ладно?!
Это на каких дрожжах она росла?
На геноциде репрессий?
На потерях в ВОВ?
Вы знаете какова причина преобразования колхозов в совхозы и последующего уничтожения массы МАССЫ!! деревень России, с буквальной распашкой их "под плуг" не для того, что бы засеять землю под теми деревнями, а что бы людям уже не оставить ни одного шанса туда вернуться?
Вы знаете эту причину?

sergei_0987

На геноциде репрессий
Сталина численность русских росла, при правлении либералов все время только падала. Как только либералы потеряли чуть чуть свои позиции к 2010 сразу численность русских увеличилась.
Вывод: без сталинских репрессий кого следует нам не выжить.

Jinn07

А сколько в той деревне было в 1953г.?
Точно не знаю.
По рассказам раза в три меньше, а мужиков всего с десяток, которые почти все в 60-х поумирали - кто от ран, кто... кто как...

Вот её статистика из интернета:


Численность населения
1852 1859 1890 1926 2002 2006 2010
136 ↘129 ↗185 ↘171 ↘9 ↘7 ↘4

П.с. А в семи км от нашей деревни (через лес), в урочище Теплом, было три деревни, Знаменская церковь, усадьба Соймоновых.
Ничего не осталось - все распахали.
И в округе таких деревень...
Слезы наворачиваются...


Тантал

Вы знаете эту причину?
Только круглые дураки не знают.
Вывод: без сталинских репрессий кого следует нам не выжить.
Без вариантов.

Jinn07

Как только либералы потеряли чуть чуть свои позиции к 2010 сразу численность русских увеличилась.
Либералы это уже другая история.
Тема о том, "что сказать Сталину".
Но коль уж помянули всуе, то либералам я б "сказал" точно так-же.
Но перед тем, сребреники у них, таки изъял бы. 😊

Торус!

бывший электрик
Сандро61
некий перец
tref7

Кто там еще... лень всю тем лопатить.

😀

Jinn07

Только круглые дураки не знают.
И?

Jinn07

Pragmatik
Когда-то очень давно, когда деуки были моложе, а вобла жырнее, на обложке одного оружейного журнала видел фотку нагана и заголовок - "Товарищ Сталина "Наган"". Правда, самого этого журнала у меня не было, т.к. он был один из самых ранних у того журнала, если даже не самый первый номер за 1995 год (журнал "Ружьё", где главредом был А.А.Васильев) и я еще тогда не все из подряд покупал, поэтому этого номера у меня не было и что там про наган было написано, я не знаю... 😊

Фотку обложки нашел, а статьи нигде нету. Говорю ж, раритетный журнал, я его еще тогда достать не мог, в 90-тые. 😊))))

У меня есть.
У меня они почти все есть. 😊
На даче лежит.
Если очень надо, могу поискать и отсканить.

Pragmatik

gunslinger renewed
Надо сказать, что он сумел сделать так, что у СССР были могущественные союзники.
Ага. Союзники... Которые к концу войны взятых в плен (или сдавшихся им) немцев разоружали, но не распускали, ибо планировали натравить на СССР. А спустя небольшое время уже разработали план массированной ядерной атаки СССР. С такими союзниками...


gunslinger renewed
Не то что нонешний, у которого кроме Боливии да еще пары таких же никого нет...
См. абзац выше.

А до этого один император как-то понял, что у России только два верных союзника.. и все они находятся внутри границ самой России...

carrier

Jinn07
могу поискать
Нету в этом номере ничего про сталинский наган. Там просто по наган и что мол у Сталина вот точно такой был.

Pragmatik

vvsiroja
Дед был довольно продвинутым крестьянином.
У него было 7 полей, которыми пользовался по очереди.
Крупная пасека. Сад. Ледник большой, в котором он хранил мясо и рыбу и продавал в не сезон. Было несколько лошадей.
Лошадей сдавал в аренду.
Нанимал батраков.
Продвинутые бывают блогеры и прочие хипстеры. 😊
В вашем описании дед являет собой такой пример очень зажиточного и даже богатого представителя высшего деревенского сословия, образно если сказать. 😊


vvsiroja
В 20-е (именно) все просто отобрали, самого просто выгнали в соседнее село. Поселился в брошенной избе. Его родной брат - священник и вся его семья, которые жили в Самаре, пропали без вести.

Не судили.

Воооот. Не посадили, не расстреляли, просто выгнали. Значит, скорее всего - дед ваш не был совсем уж мироедом и кровопивцем.

vvsiroja
После жили в проголодь.
Вооот. Про что и говорим - как справных мужиков лишить батраков и всего непосильным трудом нажитого - то они как-то уже не в состоянии заново всё себе добыть "честным трудом своими силами". Как тут некоторые утверждали.

vvsiroja
Сталина ни кто из родни, ни кто, ни когда, плохим словом не вспоминал.
Умные потому что были. А также - возможно. понимали, что на фоне других мироедов.ю с кем поступили куда более сурово, они ещё легко отделались. Возможно, потому, что были честными работодателями и три шкуры с наёмных батраков не драли...

vvsiroja
Сад его, кстати, еще при его жизни комсомольцы на субботнике по пилили.
Вот зачем, спрашивается?
Первый вариант: Классовая ненависть. Отмени сейчас итоги приватизации - зАмки на рублёвском и нуворишском шоссе будут вот так же точно под ноль снесены людьми.

Второй вариант - когда жрать нечего и даже хлеб в дефиците - до садов ли? Стране нужен хлеб. а не яблочки-цветочки у тебя в садочке... 😊 Опять же, не исключено - на месте вырубленного сада или хлеб посеяли, или чего построили для колхоза, например, больницу для детишек или тракторный ангар.
Вот сносят судебные приставы олигаршый замок, а там фейхоа растут и баобабы... А рядом у деревенских картошка да лук репачатый... Ну и кому те фейхоа нужны? 😊


calibr45-70

Какой смысл с таким бандитов говорить? О чем? Он и сам все понимал. Только привалить если упыря. И то понял бы за что. Бо сука был, но не дурак.

Pragmatik

Jinn07
У меня есть.
У меня они почти все есть. 😊
На даче лежит.
Если очень надо, могу поискать и отсканить.
У меня тоже практически все были с 1997 года. Кроме первого за 1995-й. Потом искал, но не было в продаже. Тоже, хранил долго. Потом в шкаф уже перестало влезать. Выбросил. Чуть не плакал. Знакомых поспрошал - никому нафиг не нужно...

Коллега, если не сложно - можно в двух словах, чего там в статье про наган Сталина? Просто интересно! 😊))) Заранее большое спасибо!!!!!

P.S. Коллега, спасибо, не надо, камрады вон сказали, что нет там ничего.

carrier
Нету в этом номере ничего про сталинский наган. Там просто по наган и что мол у Сталина вот точно такой был.
Облом-с.


ЛЕНЭНЕРГО

Что бы ты сказал Сталину...
Вернись! Пора уже!

Jinn07

Нету в этом номере ничего про сталинский наган.
Больше двадцати лет прошло, как я ту статью читал, но что-то там таки было.
Смутно припоминается, что там было что-то про вероятные пистолеты Сталина, и какие-то рассуждения про вероятность нагана, который ему подарили то-ли туляки, то-ли ижевцы...
На даче буду на праздниках, попробую найти и перечесть.

Торус!

calibr45-70
Какой смысл с таким бандитов говорить? Только привалить если упыря.

О, еще один!

😊

ЛЕНЭНЕРГО

Кстати, у него не наган был, а бельгийский браунинг.

Pragmatik

Jinn07
Больше двадцати лет прошло, как я ту статью читал, но что-то там таки было.
Смутно припоминается, что там было что-то про вероятные пистолеты Сталина, и какие-то рассуждения про вероятность нагана, который ему подарили то-ли туляки, то-ли ижевцы...
На даче буду на праздниках, попробую найти и перечесть.
ОК, спасибо вам большое!

Сдается мне, Товарищ Сталин, имеючи опыт экспроприаций, в оружии разбирался. И, в принципе, в качестве личного оружия, которое будет просто лежать долгое время, но которое должно быть максимально надежно и максимально готово к первому выстрелу - офицерский наган (т.е., с самовзводом, в отличие от солдатского, не самовзводного), кмк, самое лучшее именно под эту задачу из того, что было в то время.
Все же, поллуавтоматические пистолеты - это шибко не то именно под данную задачу - "кабинетный" образец короткоствола. Тут быстрая перезарядка не нужна, за дверью охрана. Поэтому магазинные пистолеты и не нужны.
Это, конечно, исключительно лично мое мнение.

Pragmatik

Кстати, вот прошу почтенную публику обратить внимание!

Одни тут говорят - дескать, Сталин уничтожыл крестьянство. Совсём. Всё. Под корень.
Другие рассказывают, как раскулаченные деды им что-то рассказывали. И это сказали не один и не двое.

Т.е., что получается? Оказалось, что раскулаченные крестьяне дааалеко не все были уничтожены, а очень даже сохранились и рассказывали потом своим детям и внукам, как оно было тогда, в тяжёлые годы. А где же уничтоженное под корень крестьянство? Ну, наверное, там же, где другие жертвы крававова режыма (тм) в озвучании сoлжeницepов и peзyнoв.

Да, репрессии были. Но и кулаков на селе по всей России было немалою. Кто-то был более-менее нормальным по отношению к своим работникам. У тех, как вот здесь говорят камрады, просто все отобрали и выселили. Т.е., чтобы жили как все. Такая революционная справедливость. Кого-то посадили - кого за дело, кто под раздачу попал, было и такое. Но что всех их объединяет - использование наёмного труда батраков. Что по тогдашним меркам - эксплуатация челвоека человеком, т.е., очень плохое деяние. Т.е., согласно новым законам и новой идеологии - раскулачивание было проведено справедливо. Был эксплуататором? Теперь живи как все (если был нормальным), или арест (если был кровопивец). Жестоко? ДА не более жестоко.ю чем сами кулаки эксплуатировали батраков за гроши, не давая им ни одного шанса подняться. А кто таким эксплуататором не был - у тех просто все отобрали и диви теперь как все, гражданин вчерашний справный мужик. Революционная справедливость, кстати, очень даже человечная.

В Великую французскую революцию сколько народа истребляли, причем, зверски? Вот то-то! И нефиг тут, как говорится.

Так что, вот такие дела. Кстати, то же самое, как говорят спецы, было с бaндеpoвцaми. Они получили по десяточке, возвратились обратно еще не старыми и принялись дудеть в уши детям и внукам. Результат известен.


chiko_dag

Cпасибо за зачищенных казаков,кроме клоунов в шмотках их на Кавказе не осталось

Rus.36.6

chiko_dag
Cпасибо за зачищенных казаков,кроме клоунов в шмотках их на Кавказе не осталось
Это как когда итальянские мафиозы взяли еврея "за яйца" а тот им я вам ничего не скажу, потому что я еврей, 400 евреев 2000 лет назад, удерживали там что то, целый год, против целого римского войска, и где сейчас римляни? спросил еврей, на что ему мафиозы ответили-перед тобой, ( сцена из известного сериала)

Sobaka1970

tref7
В период 1935-1940 было расстреляно более 28 тыс. были расстреляны[13]. Всего в ноябре 1917 - апреле 1953 года за 'контрреволюционные преступления' к смертной казни приговорено 35 868 человек[14].(Википедия).

35868-28000=7868
Какие-то странные цифры.
А была разве такая статья: "контрреволюционные преступления".

Alexandr13

Rus.36.6
Это как когда итальянские мафиозы взяли еврея "за яйца" а тот им я вам ничего не скажу, потому что я еврей, 400 евреев 2000 лет назад, удерживали там что то, целый год, против целого римского войска, и где сейчас римляни? спросил еврей, на что ему мафиозы ответили-перед тобой, ( сцена из известного сериала)

Евреев еще цари упустили 😞

tref7

chiko_dag
Cпасибо за зачищенных казаков,кроме клоунов в шмотках их на Кавказе не осталось

И за депортацию соседних народов, правда?

calibr45-70

chiko_dag
Cпасибо за зачищенных казаков,кроме клоунов в шмотках их на Кавказе не осталось

Тут и англичанам спасибо.

Selnitskiy

Которые хотят наложить руки на И.В. Сталина не задумываются что их потом могло и не быть? Результат войны и кто был у руля известно(вангую про "победил народ вопреки").

tref7

Selnitskiy
Результат войны и кто был у руля известно(вангую про "победил народ вопреки").
А какой результат? Типа не было ба Сталина, войну проиграли бы? Так?
Как раньше без Сталина Россия жила, хез?

Selnitskiy

tref7
А какой результат? Типа не было ба Сталина, войну проиграли бы? Так?
Как раньше без Сталина Россия жила, хез?
Насчет вас не знаю, но результат мы отмечаем 9 мая.
1. В тот исторический период именно с ним и выжила, или вы мне про альтернативную историю расскажете сочинение как бы оно могло быть?
2. А кто раньше, до нацистов собирался уничтожать Россию как государство и большинство населения?

полковник1

И списывали в первую очередь тех, кто представлял для села наименьшую ценность - пьяниц, больных, хромых, лентяев...
Находился повод - писался донос, вспоминались какие-нибудь "три колоска"...
И человек отправлялся по этапу.
ну так и чо в том плохого? на селе они всех задрали, а надо каналы рыть воздух свежий водку не продают работать учат ну а коли загнулся знать сутьба такая
а что бы людям уже не оставить ни одного шанса туда вернуться?
Вы знаете эту причину?
вот езжу я на охоту в десногорск там деревня в 20 км дом у товарища ну как деревня два дома в чистом поле и кладбище рядом, тетеревов прям из окна шмаляли, а ведь в деревне было две школы, детских садов два, щеподральни две щеподральни, пруд зарыбленый пять коровников один свинарник, три силосные башни, централизованое водоснабжение, электрификация, осталось два дома карл, а знаете когда умерла деревня? в 1975 году, ну и при чем тут Сталин? даже хрущев не при чем.
собой такой пример очень зажиточного и даже богатого представителя высшего деревенского сословия, образно если сказать.
да говори проще ,кулак, такое хозяйство без батраков держать невозможно а значит обиженые а значит комбед а значит сарынь на кичку, вот поэтому то и не стало деревень потому как в конце концов одни комбедовцы остались с наганами
Ну и кому те фейхоа нужны?
жри фейхуя пей фейхуя срать не будеш нихуя никогда. третий вариант яблони гнилые старые порченые, пионэры - тимуровцы помогли
Это, конечно, исключительно лично мое мнение.
добавлю - укороченый вариант шоб в галифе таскать удобние
просто все отобрали и выселили
а кто то свою личную мельницу вовремя сориентировавшись отдал в дар сов власти после чего его же и поставили ей управлять
Революционная справедливость, кстати, очень даже человечная.
а на ком собраниях в серьез обсуждали вопрос - может ли комсомолка не дать комсомольцу. Страна большая, время смутное, че удивлятся что были перегибы и мутная пена как кокашка всплыла на верх

Mastor

Как раньше без Сталина Россия жила, хез?

Х...евато она жила.
Справедливости ради и при нем не сахар был, однако этот не сахар, т.е. эти усилия были направлены на подготовку к войне и это был вопрос выживания и он его решил в отличии от к примеру предателя собственного народа Николая Второго Кровавого.

Типа не было ба Сталина, войну проиграли бы?

В тех исторических реалиях без того что он сделал перед войной, без индустриализации, коллективизации и прочего с чем встречали бы лучшую армию мира образца 1941-го года?

Selnitskiy

Mastor
В тех исторических реалиях без того что он сделал перед войной, без индустриализации, коллективизации и прочего с чем встречали бы лучшую армию мира образца 1941-го года?
Сейчас расскажут что это он сам первый хотел напасть и спровоцировал.
Ну или не знал и отмахивался от угрозы нападения.

Mastor

Какой смысл с таким бандитов говорить? Только привалить если упыря.

О, киллер херов. 😀
В штаны б не наложил, бесстрашный ты придурок? 😀

Тантал

Сейчас расскажут что это он сам первый хотел напасть и спровоцировал.
Ну или не знал и отмахивался от угрозы нападения.
И Майн кампф он тоже написал?

tref7

Mastor
и это был вопрос выживания и он его решил в отличии от к примеру предателя собственного народа Николая Второго Кровавого.
Ага.Только пр Николае немцы в Волге сапоги не мыли. Восточнее Сморгони их не пустили. Только свергли монархию и большевики до власти добрались-нате вам брестский мир.
Selnitskiy
или вы мне про альтернативную историю расскажете сочинение как бы оно могло быть?
Мне показалось, первый начали Вы.)))
Mastor
с чем встречали бы лучшую армию мира образца 1941-го года?
Если я начну фантазировать, у Вас уши в трубочку свернутся. 😀

Sobaka1970

Jinn07
Несколько часов...
А если я занят и у меня на все про все всего минут пять?
А можно ему просто кадык к позвоночнику прибить и сразу обратно?

Прибегаешь в своё время, а там твою мать, сестру, жену, немецкие помещики трахают во все дыры, да и папу тоже.
Вот почему ты свою мать не любишь? Ну нельзя же, ненавидеть женщину, только за то, что она тебя зачала, носила, родила.
Может она и не хотела, может ты, результат изнасилования?

Sobaka1970

tref7

И за депортацию соседних народов, правда?

Тут был не прав-стрелять надо было.

Mastor

Ага.Только пр Николае немцы в Волге сапоги не мыли. Восточнее Сморгони их не пустили. Только свергли монархию и большевики до власти добрались-нате вам брестский мир.

Ты сам ответил на этот вопрос, только у тебя разрыв в логике.
Правильно будет так, при Николае просрали все в том числе и ПМВ и даже власть и в ходе войны тыл. Ведя войну просрать тыл надо быть очень альтернативно умственно одаренным, а уж оправдывать это надо быть еще более альтернативно умственно одаренней.
Итог простой, при ИВС и войну выиграли, кстати гораздо более серьезную чем ПМВ и тыл свой не просрали, а при Николае и войну не выиграли и тыл просрали, вот и весь х...й до копейки.

Если я начну фантазировать, у Вас уши в трубочку свернутся.

Начинай. 😀
Тут фантазируй или нет, а супостата останавливать надо было чем то посерьезней фантазий и это посерьезней надо было произвести.

КМ

Брестский мир наши горе-историки вспомнили. Ну понятно, когда возразить нечего начинаются сопли и демагогия.

КМ

Pragmatik
Тут подумал - хотя, мож, наган был Товарищу Сталину товарищем во времена экспроприаций? Вроде б Товарищ Сталин большой спец был по данному направлению партийной работы... 😊
Вот беда с этими раритетными изданиями.. Редкость... хрен найдёшь...

Я думаю, что Сталину в разное время разное оружие дарили: винтовку, пистолет, револьвер. И вопрос заключается только в том, что он держал в ящике стола. Но вряд ли на этот вопрос уже кто-то ответит.

Selnitskiy

tref7
Ага.Только пр Николае немцы в Волге сапоги не мыли. Восточнее Сморгони их не пустили. Только свергли монархию и большевики до власти добрались-нате вам брестский мир.

Мне показалось, первый начали Вы.)))

В первую немцы проиграли, хотя Берлин что-то никто не штурмовал. ВМВ с ПМВ не стоит сравнивать.
То есть я начал? У руля страны взявшей столицу врага стоял Сталин. Это не так и он к этому отношения не имел?

tref7

Mastor
это посерьезней надо было произвести.
Дык если бы не было революции всех этих идиотских классовых чисток и пр. ахинеи всё было бы по другому. И реформы в дореволюционной России проводились и военная пр-ть была. Поэтому не думаю я, что была бы катастрофа.
Mastor
а при Николае и войну не выиграли
Дык не дали выиграть.
П'ев'атим войну импе'иалистическую в войну г'ажданскую. Тьфубля. А потом сами от немца драпали почти до Питера.Вся Украина и Беларусь под ним была.
Mastor
Ведя войну просрать тыл н
В смысле кому? Просрать идеологически? Так не готовы были к такому.
Николай ещё в 905-м облажался, когда Думу учредил. Оттуда всё и пошло.

Тантал

Ага.Только пр Николае немцы в Волге сапоги не мыли. Восточнее Сморгони их не пустили
При царях даже пшеки в кремле были, Французы пол страны разорили, крымчане каждые два три года как по графику, до царей орда князей раком регулярна ставила.

Только свергли монархию и большевики до власти добрались-нате вам брестский мир.
И менее чем через год на него с прибором положили. Для тебя смотрю этот эпизод самый больной, так сказать,- животрепещущий. Сейчас жил бы в Германии у бюргера навоз убирал, всё лучше чем у пшеков в холопах быть, а так бы вместе с нини на благо рейха ударно трудились. Комуняки все планы на жизнь поломали, ещё и пшекам с прибалтами. Причем дважды! Никогда ты им этого не простишь. Никогда! Такое не прощается,
Если я начну фантазировать, у Вас уши в трубочку свернутся.
С твоим то хуторским интеллектом, вне всякого сомнения. Нет уж, нет уж, паси лучше пчёл.

tref7

Тантал, мой
интеллект ,смотрю, тебя сильно беспокоит?
Завидуй молча. 😀

tref7

Тантал
менее чем через год на него с прибором положили.
Потому что немцы войну проиграли. Повезло большевикам на халяву.

Selnitskiy

tref7
Дык если бы не было революции всех этих идиотских классовых чисток и пр. ахинеи всё было бы по другому. И реформы в дореволюционной России проводились и военная пр-ть была. Поэтому не думаю я, что была бы катастрофа.
А вот это уже альтернативная история.

tref7
В смысле кому? Просрать идеологически? Так не готовы были к такому.
Николай ещё в 1905-м облажался, когда Думу учредил. Оттуда всё и пошло.
Что-то другие европейские монархии не облажались с парламентом и до сих пор живут. Он не понимал или не хотел что как раньше уже не получится на троне сидеть с единоличной властью. к тому же которую не мог удержать. Результат известен.

Mastor

Дык если бы не было революции всех этих идиотских классовых чисток и пр. ахинеи всё было бы по другому.

Революции которой?
Февральской или Великой Октябрьской?
Ежели первой то все вопросы к монархии начиная с Екатерины Второй утвердившей положения о вольностях дворянских и тем самым запустившей процесс вырождения и элит и монархии, ну и персонально заканчивая лично Николаем Вторым Кровавым, а ежели второй то опять же вопросы к монархии в лице персонально Николая почему просрал и почему довел ситуацию до такого пи...деца.

И реформы в дореволюционной России проводились и военная пр-ть была.

Х...ево проводились.
Ты не понимаешь главного, на пустом месте революции не происходят, для этого ситуация должна созреть, т.е. должны быть проблемы которые власть не смогла решить так чтобы избежать подобного сценария и эти проблемы были и не решались должным образом, посему все эти твои рассуждения несостоятельны, реформы были но не привели к положительному результату, т.е. х...евые были реформы.

Поэтому не думаю я, что была бы катастрофа.

Тут не надо гадать, катастрофа вполне себе наступила в 17-м и оную власть не пережила, вот и весь х...й до копейки и кстати эта катастрофа не шла ни в какое сравнение по масштабам с ВМВ.

Дык не дали выиграть.

Что значит не дали? Не шмогла, вот правильное определение.
Если ты решил драться, то ты рассчитываешь на свои силы которые у тебя есть, смог победить, значит и сил хватило и все правильно делал, а не смог значит или сил не хватило или не все правильно делал.
С твоей же логикой вспоминается что х...евому танцору яйца мешают. 😛 😉

В смысле кому?

Своим же элитам.
Ты разве не в курсе насчет Февральской революции и тех кто оную организовал, большевиками там и не пахло даже.

Николай ещё в 905-м облажался, когда Думу учредил. Оттуда всё и пошло.

Это несомненно.

Тантал

Поэтому не думаю я, что была бы катастрофа.
Думаешь, а есть чем? Как раз это и была катастрофа!
Дык не дали выиграть.
Царское окружение, его правительство, его государственная дума, И самое главное во время войны ВЕСЬ ВЫСШИЙ ГЕНЕРАЛИТЕТ,предал царя! Даже не царя СТРАНУ ПРЕДАЛИ!
Скинули Николая, а сами обасрались, оказались абсолютно ни на что не способны,начали сразу разложения армии, не с немцами воевать, а погоны с офицеров срывать,солдатскими комитетами решать, идти в атаку или нет! Маразм крепчайший развели, всю систему государственного и военного управления под корень дискредитировали и уничтожили.
Большевики как раз спасли страну и восстановили империю! На тот момент они были единственной государство образующей силой!

Selnitskiy

Как руководитель России и по влиянию на международной арене Николай2 со Сталиным в абсолютно разных, бесконечно далеких весовых категориях, лигах стоят, не в пользу монарха. Это объективный, неоспоримый факт и точка. Это надо признать вне зависимости от взглядов и предпочтений. При том лично я Сталина не идеализирую, и монарха "николашкой" не называю. Не все могут быть у власти такого уровня, мне вот она и даром не нужна.

КМ

Тантал
Большевики как раз спасли страну и восстановили империю! На тот момент они были единственной государство образующей силой!

Об этом потом даже сами белогвардейцы писали. Правда немного в завуалированном виде.

paradox

tref7

Дык не дали выиграть.
П'ев'атим войну импе'иалистическую в войну г'ажданскую.

большевики не дали? вы серьёзно?

paradox

tref7
Потому что немцы войну проиграли. Повезло большевикам на халяву.

конечно, нет.
потому что в германии революция победила. (хоть и временно)

Rus.36.6

Император Николай был с либеральными взглядами человек, что было недопустимо для лидера страны, да и сейчас тоже, весь мир тогда менялся, он решил то же его менять в России, результат известен.
Когда про императрицу в газетах писали пасквили что она чуть ле не трахается с Распутиным, никто газеты не закрывал, писак не расстреливали.
А то что в ПМВ начинался голод в стране не удивительно, страна воевала, Почему то никто на Сталина не наезжает что во время ВОВ хлеб по карточкам был, дети у станков стояли, при Николае такого не было.
Зато потом царя убили, страну утопили в крови, все разрушили, та же Сирия была на самом деле, ток не кто потом России не помогал, поэтому голод начался... Не знаю... мы можем ток предполагать, потому что настоящей истории мы никогда не узнаем, кто был прав, а кто нет.

Selnitskiy

А сколько раз он думу разгонял и тяжелого детского труда нигде не было?

полковник1

писак не расстреливали.
а вот надо было бы, революционеров всех мастей не в шушинское на довольство ссылать а к стенке ставить в петропавловке, недовольных на площадях в нагайки, утопить нах в крови что бы даже голову поднять боялись, в армии не либеральничать а призвав верных солдат из окружения (у каждого полкана такие были) тупо расстреливать перед строем и в атаку гнать пинками и пулеметами заградотрядов, в результате глядиш меньше народу погибло бы
мы никогда не узнаем
потому как каждый новый правитель первым делом бегит ее срочно переписывать
солдатскими комитетами решать, идти в атаку или нет! Маразм крепчайший развели
мине это живо напоминает 90тые когда у нас на оборонном предприятии уборщицы выбирали кокого директора поставить этого что уже тридцать лет отработал лауреат орденаносец или другого который выше начальника отдела не поднимался, сам слышал одна другой говорила я за этого голосовать буду его жалко. жалко карл, белят предприятие выполняет оборонный заказ страны а ей белат жалко ссука. вот так же и тогда было

Rus.36.6

Selnitskiy
А сколько раз он думу разгонял и тяжелого детского труда нигде не было?
Дума не желала изменений, так же как и сейчас, они привыкли по накатаной дорожке, чтоб няштяки не отняли.
А про детский труд, Вы года то посмотрите, то был не 21 век, дед садов и при Сталине не было в сельской местности, мир менялся, и щас меняется, еще 30 лет назад в толерантной европе гейев гнобили, а ща они бегают с голой жопой где хотят. Надеюсь уловили мою мысль 😊

Selnitskiy

Rus.36.6
Дума не желала изменений, так же как и сейчас, они привыкли по накатаной дорожке, чтоб няштяки не отняли.
Этому царю тоже бояре мешали?

Alexandr13

Rus.36.6
... Почему то никто на Сталина не наезжает что во время ВОВ хлеб по карточкам был, дети у станков стояли, при Николае такого не было.
...
это при Николя Кровавом дети не стояли у станков???

ОДНАКО (С)

Rus.36.6

Selnitskiy
Этому царю тоже бояре мешали?
Именно, он хотел поменять Россию, а они нет, результат известен.
То не царь Петр, что мог взять топор и головы рубить))))

PILOT_SVM

Для оценки различия Николая 2 и Сталина - нужно вспомнить несколько интересных фактов: практически эта ПМВ велась русскими но при постоянном кредитовании из-за границы. В частности из Франции. И ДО СИХ ПОР У НЕКОТОРЫХ французов имеются претензии к России (в т.ч. и подкреплённые документами).

Промышленность в России если и была - то по образцам из-за границы и под руководством иностранцев.

Двигатели к самолётам - французские.
Оптика - иностранная. Наиболее известна была немецкая оптика - бинокли, дальномеры и пр.
Из=за границы везли вплоть до компасов.
И т.д. и т.п.

Россия отставала на несколько десятилетий.
ПМВ, революция и гражданская - совершенно разрушили страну и на период 1920+ в стане с грехом пополам производились - Винтовка Мосина, пулемёт Максим и револьвер Наган.

Мало того, низкой была квалификация как рабочих (во всех отраслях) так и военных всех уровней.

Те редкие специалисты, которые охватывали всю картину целиком, просто окуевали от объёмов работы.
Практически всё надо было создавать с нуля.

Поэтому есть факт - к 1МВ Россия была не готова.

Сталин, зная общую обстановку с геологоразведкой, добычей сырья, переработкой, машиностроением, разработкой техники - Принял решение всё это создавать.
Одновременно воспитывая кадры.

И что он сделал не так?

Rus.36.6

Alexandr13
ОДНАКО (С)
Опять же, не забывайте, то начало 20 века только, в той же Франции, Англии, было все то же самое, работали с раннего возраста

PILOT_SVM

Rus.36.6
А то что в ПМВ начинался голод в стране не удивительно, страна воевала, Почему то никто на Сталина не наезжает что во время ВОВ хлеб по карточкам был, дети у станков стояли, при Николае такого не было.
Зато потом царя убили, страну утопили в крови, все разрушили, та же Сирия была на самом деле, ток не кто потом России не помогал, поэтому голод начался... Не знаю... мы можем ток предполагать, потому что настоящей истории мы никогда не узнаем, кто был прав, а кто нет.

Либерастический бред.

Сразу видно, что вы не то что архивы не посещали, но и то, что не читали хоть сколько нибудь серьёзные книги.

Все ваши "знания" из мурзилок типа "эхо Москвы" или гозманы-шендеровичи...

Jinn07

Sobaka1970
Прибегаешь в своё время, а там твою мать, сестру, жену, немецкие помещики трахают во все дыры, да и папу тоже.
Прибегаю я домой, а Россия там уже в максимальных своих границах за всю историю, в гувернантах французы-гастарбайтеры, в поварах итальянцы, на заводы очередь из немцев стоит, англичане срут исключительно на своем острове, и весь мир мечтает ездить на русских авто и летать на русских самолетах...

Вы про войну и немцев все хорошо представляете?
Сколько мы людей-армий-техники за первые месяцы потеряли представляете?
А почему так получилось представляете?
Я вам подскажу - так получилось именно благодаря усилиям и политике т. Сталина.
Мы в обороне теряли в двадцать раз больше людей, чем немцы в наступлении...
От нас целые области наши и районы переходили на сторону врага и поворачивали свое оружие против нас.
Мы потеряли только убитыми и пленными столько своих людей...

П.с. В прошлые выходные нашел старую дорогу между двумя нашими деревеньками, которая шла через них - ширина метров шесть, поднята на метр над полем, кюветы по сторонам, вымощена булыжником.
Та ее часть, что сегодня через деревню идет - голимый грунт...
Через двести лет - просто грунт с колеями...

paradox

вам подскажу - так получилось именно благодаря усилиям и политике т. Сталина.
ну да- это сталин заставлял солдат красить траву и запрещал радиосвязь на танках и самолетах...

джин- ваш аккаунт не спёрли?

Alexandr13

Jinn07

Мы в обороне теряли в двадцать раз больше людей, чем немцы в наступлении...

а почему не 200

лож должна быть страшной - тогда в неё поверят!

КМ

Rus.36.6
при Николае такого не было

Плохо знаете историю. Очень плохо. Для общего развития, все то, в чем обвиняют большевиков, было создано до них. Как, например, продразверстка.

Alexandr13

Rus.36.6

Опять же, не забывайте, ...

дык я то как раз помню (немногое - историю в СССР преподавали херово, ну да эта вообще другой разговор (про миф об образовании в СССР)). В отличии от Вас.


Alexandr13

КМ
Очень плохо
дык я выше написал - миф про образование и даёт всплески ээээ альтернативно знающих историю.

Alexandr13

КМ
Очень плохо
дык я выше написал - миф про образование и даёт всплески ээээ альтернативно знающих историю.

Alexandr13

КМ
Очень плохо
дык я выше написал - миф про образование и даёт всплески ээээ альтернативно знающих историю.

КМ

Jinn07
От нас целые области наши и районы переходили на сторону врага и поворачивали свое оружие против нас.

Это какие области?! Кроме вайнахов и крымских татар что-то не припомню относительно массового перехода на сторону врага. В Прибалтике оборонялись, в Молдавии и на Украине тоже. Так о чем вы?

Alexandr13

КМ

Это какие области?! Кроме вайнахов и крымских татар что-то не припомню относительно массового перехода на сторону врага. В Прибалтике оборонялись, в Молдавии и на Украине тоже. Так о чем вы?

http://grandhistory.ru/kollaboratsionizm-velichajshij-obman-vtoroj-mirovoj-vojny/
боян не мой - но циферки внутри есть

Selnitskiy

Jinn07
Вы про войну и немцев все хорошо представляете?
Сколько мы людей-армий-техники за первые месяцы потеряли представляете?
А почему так получилось представляете?
Я вам подскажу - так получилось именно благодаря усилиям и политике т. Сталина.
А вы представляете про оборону границ самой большой страны в мире?
Ну да, да. Вот тут Сталин какой плохой, виноват во всем. А к тому что рейхстаг взяли он отношения конечно не имеет. Как я и думал свернет к "народ победил вопреки, Сталин не знал и не хотел".

Alexandr13

Selnitskiy

А вы представляете про оборону границ самой большой страны в мире?

немцы потому и просрали высадку союзников - черезчур увеличилась граница, а разведка не отработала то что должна была.

КМ

Alexandr13
http://grandhistory.ru/kollaboratsionizm-velichajshij-obman-vtoroj-mirovoj-vojny/


Ссылка хорошая, но, как я понял, наш собеседник имел в виду, что целые области добровольно перебегали на сторону врага. А этого не было.

paradox

Alexandr13

(немногое - историю в СССР преподавали херово,

в ссср историю преподавали прекрасно.
просто -
а) не всю
и
б) обильно сдабривали своими выводами.
но например, именно в декабристах я смог разобраться именно из советского преподавания истории- хотя мои выводы с советскими ну никак не совпали.

Alexandr13

paradox

просто -а) не всю

можно и так сформулировать.

сейчас вообще кошмар учебники - шлак 😞

Тантал

Я вам подскажу - так получилось именно благодаря усилиям и политике т. Сталина.
Не смешите не возможно подсказать то что сам не знаешь и не понимаешь, это как раз ваш случай. Именно благодаря политике Сталина у Росси и появились эти танки, самолёты и всё остальное.

stvin

ну да, и пусть предъявят из архивов бумаги с подписями сталина о запрете радиосвязи.
нет бумаг?, ну и нефиг гнать на иосифа
а также на стол указы гитлера с разрешением радиосвязи

Jinn07

paradox
ну да- это сталин заставлял солдат красить траву и запрещал радиосвязь на танках и самолетах...

джин- ваш аккаунт не спёрли?

Сталин управлял страной исключительно силою террора.
Сталин убил в людях инициативу, разрешив жить исключительно правилами беспрекословного подчинения системе комиссарского управления.
Сталин вознес в систему доносы и стукачество на соседа.
Люди боялись не то б сделать что-то не так, боялись даже сказать что-то не так...
На всю страну остались всего одни мозги, которые могли что-то решать...
Представляете - сотни миллионов людей, на которых имеется всего один мозг?!

Принимать решения на местах люди права не имели во всех областях и отраслях.
В той-же армии начала ВОВ - командиры части, которой грозило окружение, не имели права отдать приказ на отход на более выходные позиции, не имея приказа на это сверху.
Они даже не могли позволить себе заранее подготовить те позиции в своем тылу - это ж сразу "паникерство и пораженческие настроения" с последующим расстрелом перед строем.
Командиры предпочитали оставить войска на месте и дать их окружить и уничтожить.
Их самих эвакуировали на самолетах и давали им затем новое пушечное мясо.
Мы так миллионы людей потеряли!(про технику и вооружения уже и не говорю)
Сравните с отступлением немцев под Москвой - они спокойно отошли на заранее подготовленные позиции, где закрепились и уперлись.
А нашим давали позиции в болоте под высоткой и они должны были в том болоте сгинуть, потому что "Ни шагу назад!".
На место сгинувших завозили новых...

КМ

Alexandr13
можно и так сформулировать.

сейчас вообще кошмар учебники - шлак 😞

Причем не только по истории.

Кстати, я как-то побывал на конференции молодых ученых. Если кратко, то я был в шоке. Многие студенческие работы на уровне наших советских школьных докладов. Говорить никто не умеет, считать самостоятельно тоже. Работы по сопромату и ТММ у меня вызвали крайнюю степень недоумения. Похоже студенты даже не знают ни о существовании Артоболевского, ни о целых разделах ТММ.

Sobaka1970

Jinn07
Да ладно?!
Это на каких дрожжах она росла?
На геноциде репрессий?
На потерях в ВОВ?
Вы знаете какова причина преобразования колхозов в совхозы и последующего уничтожения массы МАССЫ!! деревень России, с буквальной распашкой их "под плуг" не для того, что бы засеять землю под теми деревнями, а что бы людям уже не оставить ни одного шанса туда вернуться?
Вы знаете эту причину?

Кирпичные печи и трубы, каменные или кирпичные фундаменты домов, колодцы, канавы, пруды, это чем распахивали, каким плугом? Вы плуг видели, он без зубьев останется через 10 метров, а тянули его чем, танком?

paradox

так получилось именно благодаря усилиям и политике т. Сталина.
сталин наклеил воякам танчиков и самолетиков столько и так, как они просили.
но не он, бл.ть, должен был сидеть за рычагами или писать тактику применения.
фантастический проепп ссср (справедливости ради- и всех европейских стран тоже) именно в военной науке.
недаром все успешные вояки- от покрышкина до жукова- в первую очередь не требовали вундервафли- а ломали уставы.
сафонов вообще на харрикейне летал.

paradox

Сталин убил в людях инициативу
ваш тезис замечательно разбивается вдрызг об историю т-34 именно.
Сравните с отступлением немцев под Москвой
это вы про гитлеровский приказ "ни шагу назад"?
джин- это правда Вы?

Selnitskiy

Тантал
Не смешите не возможно подсказать то что сам не знаешь и не понимаешь, это как раз ваш случай. Именно благодаря политике Сталина у Росси и появились эти танки, самолёты и всё остальное.
Видимо люди в нашей стране с определенными взглядами т.н. либеральными, монархическими, потомки репрессированных (конечно все ни за что) не могут принять эти факты истории, а сочиняют альтернативную. Тут психологический рубеж который не все могут переступить.
Ну если пофантазировать что все бы осталось как до большевиков, то я бы был крупным землевладельцем с деревнями и прочим, правда губерния не самая южная. Только фантомных болей и обид что это не свершилось не испытываю. Понимаю что есть причины и следствия развития истории.

Alexandr13

Jinn07

не имели права отдать приказ на отход на более выходные позиции, не имея приказа на это сверху.

естественно - это же открывает фланги, а то и тылы соседних частей.

Тантал

Об этом потом даже сами белогвардейцы писали. Правда немного в завуалированном виде.
Не потом, сразу и не завуалировано, а прямо! Врангель Стоя на палубе отходящего парохода ответил на вопрос, не страшно ли ему за Россию? Ответил громко что бы все слышали,— Вовсе нет! С такой армией этой стране больше ничего не угрожает. Это мы отточили их клинки!

Sobaka1970

paradox
ну да- это сталин заставлял солдат красить траву и запрещал радиосвязь на танках и самолетах...

джин- ваш аккаунт не спёрли?

В интернете есть протоколы допросов начальника института радиофикации РККА: 2 следователя еврея трясут руководство института (все евреи без образования); на предмет куда делись деньги если не разработано ни одной радиостанции, ни одной радиолампы-пестня. Все осуждённые потом признаны невинно пострадавшими, про следователей-молчок; неудобно своих по нации виноватить.

Sobaka1970

stvin
ну да, и пусть предъявят из архивов бумаги с подписями сталина о запрете радиосвязи.
нет бумаг?, ну и нефиг гнать на иосифа
а также на стол указы гитлера с разрешением радиосвязи

Зато есть приказ главкома ВВС: снять с самолётов радиостанции, дабы не отвлекали от пилотирования.

Jinn07

Alexandr13
а почему не 200

лож должна быть страшной - тогда в неё поверят!

Было и 200.
Конкретно на линии обороны моей и соседних деревушек в Волоколамском районе (Пристанино-Кутьино-Еднево-Меведково), было именно 200!!
У каждой деревеньки братские могилки.
После войны, всех там захороненных (реально не всех, конечно, но для галочки всех), перезахоронили в одной братской могиле в д. Еднево.
По спискам там лежит 250 бойцов, из которых с именем десятка три.
Остальные безымянные, хотя все они погибли по результату боя одного дня и все они из одной части.
А немецких могил у нас там нет.
Местные их не видели и не помнят.
И в немецких журналах боевых действий я потерь у них за тот день, в том районе, не нашел...

Ну что, вам есть как ответить?


paradox

в армии до войны творилось много интересного- немного напоминает нынешние госзакупки.
и тот же туполев за 10 лет не родил ни одного приличного нового самолета- имея открытый бюджет, между прочим.
но не мог сталин ВСЕХ расстрелять.
имхо, он заранее смирился с неизбежными потерями поначалу- ибо с этими каши не сваришь- и занялся эвакуацией. понимая, что в реальном деле появятся реальные гении.
так они и появились.
и даже туполев опомнился.

paradox

Тантал
Это мы отточили их клинки!

много на себя брал, этот врангель.

paradox

А немецких могил у нас там нет.
а вы уверены, что их тогда хоронили?

paradox

И в немецких журналах боевых действий я потерь у них за тот день, в том районе, не нашел...
я имел честь читать летную книжку хартмана.
после неё мемуары мюнтхаузена кажутся мне очень достоверными

Selnitskiy

Jinn07
Местные их не видели и не помнят.
И в немецких журналах боевых действий я потерь у них за тот день, в том районе, не нашел...

Ну что, вам есть как ответить?

Есть мнение что подсчет потерь и его отображение у немцев происходил не однозначно и не точно. Если потерь немцы не несли, как до Берлина РККА дошла? И немецких детей с пенсионерами не кидали на танки, потому что у них потерь не было?

А к чему все это? Какие выводы, кто-то утверждает что война СССР легко далась?

Jinn07

КМ

Это какие области?! Кроме вайнахов и крымских татар что-то не припомню относительно массового перехода на сторону врага. В Прибалтике оборонялись, в Молдавии и на Украине тоже. Так о чем вы?

Крым (Сталин крымских татар депортировал после войны не в наказание, а в спасение - их бы там всех вырезали за их заслуги перед немцами).

Прибалтика - кроме боевых подразделений, оттуда было набрано большое кол-во полицейских частей - в Подмосковье, практически в каждой деревне стояло отделение "финов" (местные их упорно финнами звали/зовут).
Прибалты отличались особой жестокостью к местному населению, к немцам у местных таких претензий почти нет.

Украина - почитайте про "хиви" - немцы сами удивляются их кол-ву и усердию.
Хиви реально заменили большую часть немцев в их обозах и тыловых частях, дав тем самым возможность боевым немецким частям пополнять свои потери немцами-же из тыловых подразделений.

Кавказ... ну, там и белые лошади и все прочее в ассортименте...

paradox

у них же потерь нет.
смотрите- население ссср перед войной 170 миллионов.
население германии (забудем про саттелитов)- 80.

безвозвратные боевые потери ркка- от 8 до 13 миллионов, по разным подсчетам.
при этом в ссср не призывали моложе 18 лет (если только по месяцам) и уж всяко не трогали стариков. немцы в конце войны ставили под ружье от 14 до 60.
элементарная арифметика показывает, что немецкие безвозвратные потери не могут быть меньше 8 миллионов

stvin

paradox
понимая, что в реальном деле появятся реальные гении.
так они и появились.
ну чтож, ждём нормальной войны как спасения
может что то поменяется и сменятся не сменяемые и эффективные
не смешно

ArGeo

Jinn07
А немецких могил у нас там нет.
Все правильно. Все немецкие могилы, кладбища и захоронения были уничтожены. Был приказ их уничтожать, что и выполняли

Jinn07

Selnitskiy
А вы представляете про оборону границ самой большой страны в мире?
Конечно представляю.
Аэродромы с боевой авиацией вплотную к границам, в часе езды на танке, и не прикрытые пехотой...
Самолеты не замаскированы, не рассредоточены, рации, пушки и пулеметы с части самолетов демонтированы, на один аэродром один заправщик и одна машина с сжатым воздухом, одна зенитная пулеметная установка, боезапас к самолетам в толстом слое консервационной смазки, на запасных аэродромах отсутствуют средства заправки и средства другого авиационного обеспечения...
Это все вплотную к границе, за речкой, где немцы кратно увеличивают кол-во своих самолетов на своих аэродромах, и подтаскивают к берегу понтоны...
И наши все это видят и вечером 21-го офицеры уезжают в город, на театральную премьеру...


Тантал

ваш тезис замечательно разбивается вдрызг об историю т-34 именно.
И ИЛ-2 Как и все гигантские достижения Сталинского периода, в не виданные сроки и не виданными темпами. Никто по сей день не превзошёл ни в количестве ни в качестве. Индустриализация страны в СЕМЬДЕСЯТ РАЗ. Таких темпов не было даже у Японии и Китая.

Этот гражданин чушь редкую несёт. Понять их либерастов конечно можно сами ничто и звать никак. Ни на что не способны от слова совсем. реальных достижений нет, ну кроме покорения вешин. Вот и борются со Сталиным которого уже 65лет как нет. Почти тридцать лет суверенной демократии и частной собственности кругом одни эффективные и креативные, а толку ноль. Вот и ищут себе оправдание! Во всём виноват Сталин. У никчёмностей всегда кто то виноват! Аксиома!

carrier

Jinn07
Конечно представляю.
Если всё так, то откуда у немцев такие бешеные потери авиации в первые дни?

Sobaka1970

tref7
Ага.Только пр Николае немцы в Волге сапоги не мыли. Восточнее Сморгони их не пустили. Только свергли монархию и большевики до власти добрались-нате вам брестский мир.

При царе сдали Ригу, и, не напомнить какими силами, и от какой границы немцы наступали в России?

Jinn07

Тантал
Не смешите не возможно подсказать то что сам не знаешь и не понимаешь, это как раз ваш случай. Именно благодаря политике Сталина у Росси и появились эти танки, самолёты и всё остальное.
Дерьмовые, надо сказать, танки, самолеты и все остальное.
Я уверен, что если бы Сталин не уничтожил человеческий актив и задел нашей науки и техники, и не заставлял бы людей изобретать и конструировать из-под палки, мы бы имели гораздо лучшую техническую базу и оснащение армии.


Jinn07

Sobaka1970

Кирпичные печи и трубы, каменные или кирпичные фундаменты домов, колодцы, канавы, пруды, это чем распахивали, каким плугом? Вы плуг видели, он без зубьев останется через 10 метров, а тянули его чем, танком?

На переезд людям давали какое-то время.
Все, что можно было разобрать и увезти, то разбиралось и увозилось.
Кирпич в первую очередь.
В нашей деревне был всего один "каменный дом" и то фундамент у него из булыжника (рядом речка с залежами булыжника, а кирпич стоил денег).

И эта... У плуга нету зубьев... Совсем нету... 😊

paradox

может что то поменяется и сменятся не сменяемые и эффективные
не смешно
что касается мирной экономики- гении были- от зверева до микояна.
с вояками хуже
Аэродромы с боевой авиацией вплотную к границам,
опять суворовщина.
три сильно разнесенных эшелона

Neve

Аэродромы с боевой авиацией вплотную к границам, в часе езды на танке, и не прикрытые пехотой...
Самолеты не замаскированы, не рассредоточены, рации, пушки и пулеметы с части самолетов демонтированы, на один аэродром один заправщик и одна машина с сжатым воздухом, одна зенитная пулеметная установка, боезапас к самолетам в толстом слое консервационной смазки, на запасных аэродромах отсутствуют средства заправки и средства другого авиационного обеспечения...
И на все личные приказы Сталина.... Весь предвоенный месяц он лично мотался по западной Белоруссии и командовал, расстреливал за попытки боевой подготовки и маскировки.

И наши все это видят и вечером 21-го офицеры уезжают в город, на театральную премьеру...
- Слышали, что у нас творится? Как раз в ту ноченьку адмирал Старк решил 'день Марии' праздновать. Ну, бал закатил. Офицеры с кораблей ушли, чтобы плясать там всякое. Того того и ждал: пришел и давай всех калечить: Говорят, таких дырок в кораблях понаделал, что теленка в них просунешь (с) Пикуль

Rus.36.6

Jinn07
Аэродромы с боевой авиацией вплотную к границам, в часе езды на танке, и не прикрытые пехотой...
Самолеты не замаскированы, не рассредоточены, рации, пушки и пулеметы с части самолетов демонтированы, на один аэродром один заправщик и одна машина с сжатым воздухом, одна зенитная пулеметная установка, боезапас к самолетам в толстом слое консервационной смазки, на запасных аэродромах отсутствуют средства заправки и средства другого авиационного обеспечения...
Это все вплотную к границе, за речкой, где немцы кратно увеличивают кол-во своих самолетов на своих аэродромах, и подтаскивают к берегу понтоны...
И наши все это видят и вечером 21-го офицеры уезжают в город, на театральную премьеру...
на самом деле это поклеп
к 22 Июня от Баренцево моря до Черного т.е. 4000 км по фронту,и глубиной в три эшелона в 400 км были рассредоточены 170 дивизий, и приведены в боевую готовность, другое дело что командный состав обосрался, каждый ждал приказа сверху, поэтому самолеты не успели в взлететь, а танки не поехали, именно схема руководства и погубила армии и дало такие потери в начале войны

Jinn07

Alexandr13
естественно - это же открывает фланги, а то и тылы соседних частей.
Немцы, когда к ним приближался реальный песец, просто извещали соседей - Мы отходим туда-то.
Соседи принимали решение на основании этих новых вводных и тоже меняли позиции, на более благоприятные, в новых сложившихся реалиях.

Наша часть, когда к ней приближался песец, гордо и бессмысленно погибала под градом снарядов-мин-бомб и пуль, и немцы так-же свободно выходили в открытые фланги и тыл соседей погибшей части.
И добивали соседей тоже.

Мы так армии АРМИИ!! теряли.
Сверху приказа на отход не было, а на месте генералы ГЕНЕРАЛЫ!! боялись свой властью отдать приказ на своевременный отход.
Ржев...
Вязьма...
Миллион бойцов там положили.
Просто потому, что генералы боялись, что Сталин поставит их к стенке.
Миллион мужиков, только под Вязьмой...
Только потому, что генералы боялись Отца народов...

Это к вопросу о том, кем окружил себя Сталин - трусы, бездари, до ужаса боящиеся сделать что-то не так, и легко кладущие на жертвенный алтарь миллионы своих сограждан.
Только бы Сталин не подумал о них чего не так...


Mastor

Я уверен, что если бы Сталин не уничтожил человеческий актив и задел нашей науки и техники, и не заставлял бы людей изобретать и конструировать из-под палки, мы бы имели гораздо лучшую техническую базу и оснащение армии.

Мля, он уверен.
Факты будут, типа чего он там конкретно уничтожил и кто бы создавал гораздо лучшую техническую базу желательно с выкладками в том числе и экономическими, бо интересует в конечном итоге серийный выпуск военной техники и оружия???
Вся твоя уверенность, это просто вера без фактов, даже в знании истории пробелы и извращения.

paradox

Rus.36.6
на самом деле это поклеп
к 22 Июня от Баренцева моря до черного т.е. 4000 км по фронту,и глубиной в три эшелона в 400 км были рассредоточены 170 дивизий, и приведены в боевую готовность, другое дело что командный состав обосрался, каждый ждал приказа сверху, поэтому самолеты не успели в влететь, а танки не поехали, именно схема руководства и погубила армии и такие потери в начали войны

о!

Jinn07

в реальном деле появятся реальные гении.
так они и появились.
и даже туполев опомнился.[/B]
Это о чем?
О гениях, которым Сталин по результатам их проявившейся гениальности приказал скопировать американский бомбардировщик?
Который скопировали даже с "Лейкой" в кабине штурмана?


Jinn07

paradox
а вы уверены, что их тогда хоронили?
?
А когда?

paradox

когда к ним приближался реальный песец, просто извещали соседей - Мы отходим туда-то
та ни. стояли насмерть.
и они заказывали рыбий корм и гондоны.
это в сталинграде.
ну и черную икру для генералов, как положено.
а нормы снабжения для солдат ввели- хуже ленинградских.

Jinn07

Selnitskiy
Есть мнение что подсчет потерь и его отображение у немцев происходил не однозначно и не точно. Если потерь немцы не несли, как до Берлина РККА дошла? И немецких детей с пенсионерами не кидали на танки, у них же потерь не было?

А к чему все это? Какие выводы, кто-то утверждает что война СССР легко далась?

Я про начальный период войны.
Про то, как и почему немцы дошли до Москвы и окружили Ленинград, про гениального Сталина и его гениального Маршала, окончившего школу прапорщиков и месячные курсы повышения квалификации...
А потом мы научились воевать.
И не Сталин нас этому научил и не Жуков.
Научились умами и опытом таких людей, как Панфилов, которые берегли жизни солдат и частенько шли на нарушения уставов и приказов, рискуя вызвать гнев гениев.

Jinn07

paradox

элементарная арифметика показывает, что немецкие безвозвратные потери не могут быть меньше 8 миллионов

Плевать на немецкие потери.
Я за своих переживаю.
За распаханные после войны деревни, в которых просто не осталось мужиков, что бы те деревни могли жить дальше.


Rus.36.6

Jinn07
Немцы, когда к ним приближался реальный песец, просто извещали соседей - Мы отходим туда-то.
Соседи принимали решение на основании этих новых вводных и тоже меняли позиции, на более благоприятные, в новых сложившихся реалиях.
))))) Вы шутите, немцы стояли насмерть на завоеванных позициях.
Как пример Острогожско-Россошанская наступательная операция, они там снег до земли убирали на дорогах, в результате по бокам дороги двухметровые отвалы, и вот когда мы их погнали, они по этой дороге отступали, никуда в сторону вылезти не могли, и их просто давили наши танки, там кости в три слоя лежат, до сих пор откапывают. И вот как Вы думаете если бы они заранее собирались отступать, такое бы произошло? Просто прорвали фронт наши танки, а немцы вообще не собирались отступать.

Mastor

Плевать на немецкие потери.
Я за своих переживаю.

А вот это уже финт ушами ибо выше ты их потери приводил для сравнения с нашими и вдруг уже плевать на их потери, в общем не подтверждается твое высказывание ни про 20 ни про 200.

Jinn07

ArGeo
Все правильно. Все немецкие могилы, кладбища и захоронения были уничтожены. Был приказ их уничтожать, что и выполняли
Не складывается...
Местные прекрасно помнят могилу наших бойцов (две) у нашей деревни, и как ее переносили (призывники из военкомата перед отправкой в части), и не помнят немецких захоронений ни в нашей деревне, ни в соседних.

Память местных жителей очень не удобная штука, для писателей книжек...
Очень не удобная...

paradox

Я за своих переживаю.
и я за своих.
ну так не сталин писал тактику для ркка!
как и почему немцы дошли до Москвы и окружили Ленинград,
так же как взяли париж и варшаву.

Торус!

Похоже, Джина Горгул покусал.

😀

paradox

Вы шутите, немцы стояли насмерть на завоеванных позициях.
именно.
они вообще очень смело воевали.

Mastor

Похоже, Джина бывший электрик покусал.

Не похоже а это и есть его взгляды, как и у бывшего электрика, корни оных кроются в воспитании, а не в знании истории.

Jinn07

carrier
Если всё так, то откуда у немцев такие бешеные потери авиации в первые дни?
Какие "бешенные потери в авиации" у немцев?
В сравнении с какими потерями они "бешенные"?
В сравнении с нашими?
Можете привести цифры?


paradox

Какие "бешенные потери в авиации" у немцев?
двести с чем то в первый день.
В сравнении с какими потерями они "бешенные"?
В сравнении с нашими?
вы ж не хотели сравнивать!

Jinn07

Neve
И на все личные приказы Сталина.... Весь предвоенный месяц он лично мотался по западной Белоруссии и командовал, расстреливал за попытки боевой подготовки и маскировки.
Зачем личные?
Достаточно было убрать из командования опытные кадры (не с должным восхищением внимающих гениальным речам Отца народов), и поставить на их место лихих вчерашних лейтенантиков - героев Испании, Финской компании и Халкингола...

carrier

Jinn07
В сравнении с какими потерями они "бешенные"?
В сравнение с последующими. Самые большие потери у них были именно в первые дни. Факт общеизвестный.

Rus.36.6

paradox
двести с чем то в первый день.

Именно, правда у нас совсем катастрофические, даж цифру приводить не буду, но по факту 70% из них были уничтожены на земле, но кто взлетел бились насмерть, и тараны,там все было, не помню кто сказал " как только немцы пересекли границу СССР, они уже проиграли войну"

paradox

правда у нас совсем катастрофические
я разве спорю? немцы изобрели новую военную науку.
и били всех и никакими танками т-3, и отсталыми ю-52.
кстати- совок, когда освоил воинскую науку,бил японцев танками бт.
никто никак не хочет понять- в войне не техника- а мозги выигрывают.
у немцев мозги до 39го и до 41го были круче всех.
у них даже рядовой назывался "стрелок".
а у нас -"штык".

полковник1

paradox
это вы про гитлеровский приказ "ни шагу назад"?
джин- это правда Вы?

джин несет полную пургу, никто и никогда не запрещал думать и проявлять здоровую инициативу, именно здоровую конечно если без мозгов положил батальон то за это к стенке сразу, вот и бздели многие, с одной стороны можно враз стать героем а с другой можно тут же и окочурится а запрета как такового на думание и инициативу небыло это все у джина в том месте куда он пищу складывает родилось

полковник1

Sobaka1970

Зато есть приказ главкома ВВС: снять с самолётов радиостанции, дабы не отвлекали от пилотирования.

ну так правильно если летчики вместо приказов по рациям рамштайн слушали

Jinn07

Mastor

Мля, он уверен.
Факты будут, типа чего он там конкретно уничтожил и кто бы создавал гораздо лучшую техническую базу желательно с выкладками

Например Поликарпов.
И-180/185.
На этот уровень мы вышли много позже, построив (чисто случайно, на уровне местной инициативы) Ла-5/Ла-7.

Только не надо про дефицитный люминий - И-180 вполне можно было перечертить под фанеру.


Neve

у них даже рядовой назывался "стрелок".
а у нас -"штык".
Т. е у нас были штыковые и мотоштыковые бригады и дивизии? 😊

Jinn07

paradox

это в сталинграде.

Это начальный период войны?


paradox

Например Поликарпов.
И-180/185.
сталин мешал поликарпову???
ой, вей...

полковник1

Jinn07
Дерьмовые, надо сказать, танки, самолеты и все остальное.
Я уверен, что если бы Сталин не уничтожил человеческий актив и задел нашей науки и техники, и не заставлял бы людей изобретать и конструировать из-под палки, мы бы имели гораздо лучшую техническую базу и оснащение армии.

ну вот сейчас не из под палки и чо, то одна ракета йопьнеца из за того что датчики перепутали, то глонас начинает дно казать и всем все побую

Neve

поэтому самолеты не успели в влететь, а танки не поехали, именно схема руководства и погубила армии
проблема в том, что танки именно что поехали - и мотались, сжигая топливо и моторесурс.

Pragmatik

tref7
А какой результат? Типа не было ба Сталина, войну проиграли бы? Так?
Как раньше без Сталина Россия жила, хез?
Без Сталина Россия долгое время жила под романовыми.ю Жила, в бОльшей части, крайне нище. Поэтому романовых свергли даже не большевики, а экзальтированные буржуа... И не было у романовых поддержки ни от кого... всех они задрали уже своим правлением...


Mastor
Х...евато она жила.
Справедливости ради и при нем не сахар был, однако этот не сахар, т.е. эти усилия были направлены на подготовку к войне и это был вопрос выживания и он его решил в отличии от к примеру предателя собственного народа Николая Второго Кровавого.
.....
В тех исторических реалиях без того что он сделал перед войной, без индустриализации, коллективизации и прочего с чем встречали бы лучшую армию мира образца 1941-го года?
+1.


полковник1

Jinn07


Это к вопросу о том, кем окружил себя Сталин - трусы, бездари, до ужаса боящиеся сделать что-то не так, и легко кладущие на жертвенный алтарь миллионы своих сограждан.
Только бы Сталин не подумал о них чего не так...

а вот товарищ Жюков не боялся спорить и отстаивать свою правоту, чо же остальные то ссались

Rus.36.6


Дерьмовые, надо сказать, танки, самолеты и все остальное.
Ну возьмем тот же И-16, насколько помню он на 70% из телячей кожи был, к слову "ишаком" его прозвали из за трудности управления, но зато это был очень маневренный истребитель, немецким Юшкам давал форы на 100 очков, он просто вокруг них крутился как муха, его ток в тройке могли завалить

Pragmatik

полковник1
да говори проще ,кулак, такое хозяйство без батраков держать невозможно а значит обиженые а значит комбед а значит сарынь на кичку, вот поэтому то и не стало деревень потому как в конце концов одни комбедовцы остались с наганами
С наганами там было не очень жырно у комбедовцев. От слова совсем. Это у приезжих агитаторов с оружием хорошо было.
Опять же - ну так потом эти комбедовцы и превратились в советских колхозников. Которые государству продукцию - а государство им "Нивы" и прочие ништяки. 😊

полковник1
а кто то свою личную мельницу вовремя сориентировавшись отдал в дар сов власти после чего его же и поставили ей управлять
Вооооооот!!!!

А т.к. "справные мужуки", сиречь кулаки, по бОльшей части были жадные, а также то, что они понимали, что ежели мельницы, скажем, нет, а есть только земля и батраки - то они ничего не отдавали. Поэтому и ставили их жить как все. Было бы странно, если бы было иначе.

полковник1
а на ком собраниях в серьез обсуждали вопрос - может ли комсомолка не дать комсомольцу. Страна большая, время смутное, че удивлятся что были перегибы и мутная пена как кокашка всплыла на верх
Изучал этот вопрос. Было это одно время. Потом сама влясть стало это всё непотребство давить, причем, очень быстро власть сориентировалась тогда. Да и было это, как говорят спецы, очень немассово.

Sobaka1970

Jinn07
На переезд людям давали какое-то время.
Все, что можно было разобрать и увезти, то разбиралось и увозилось.
Кирпич в первую очередь.
В нашей деревне был всего один "каменный дом" и то фундамент у него из булыжника (рядом речка с залежами булыжника, а кирпич стоил денег).

И эта... У плуга нету зубьев... Совсем нету... 😊

Хорошо, лемех или диск.

Jinn07

Mastor

Не похоже а это и есть его взгляды, как и у бывшего электрика, корни оных кроются в воспитании, а не в знании истории.

Воспитание у меня советское.
А вот знания истории теперь уже альтернативные советским.
И что хуже всего, для почитателей советских учебников истории, мои теперешние знания во многом почерпнуты из первоисточников, до их "литературной" обработки советскими писателями.

У меня есть большая толстая тетрадь, написанная от руки крестьянином подмосковной деревеньки - его история с конца 19-го века.
Он участвовал в Столыпинской реформе, был сослан, выжил в советских лагерях...
Очень старая, толстая тетрадь...
Очень живо и подробно описана та эпоха...
Все собираюсь начать где-то выкладывать эти мемуары.
Наверное пора...
В тетради той прямо вот жизнь, какой она была.
М.б. займусь после праздников.

Pragmatik

Mastor
Ты сам ответил на этот вопрос, только у тебя разрыв в логике.
Правильно будет так, при Николае просрали все в том числе и ПМВ и даже власть и в ходе войны тыл. Ведя войну просрать тыл надо быть очень альтернативно умственно одаренным, а уж оправдывать это надо быть еще более альтернативно умственно одаренней.
Итог простой, при ИВС и войну выиграли, кстати гораздо более серьезную чем ПМВ и тыл свой не просрали, а при Николае и войну не выиграли и тыл просрали, вот и весь х...й до копейки.
+ много...

а потом читаем дневники николая второго. 1904-1905 год, страна в полнейшем раздрае. Что делает анпиратор? Стреляет кошек. В больших количествах. Млять, почему хотя бы не ворон? Я бы кошек, наверное, не смог бы, вот просто так-то...
Вот такие правители...

Sobaka1970

Jinn07
Я про начальный период войны.
Про то, как и почему немцы дошли до Москвы и окружили Ленинград, про гениального Сталина и его гениального Маршала, окончившего школу прапорщиков и месячные курсы повышения квалификации...
А потом мы научились воевать.
И не Сталин нас этому научил и не Жуков.
Научились умами и опытом таких людей, как Панфилов, которые берегли жизни солдат и частенько шли на нарушения уставов и приказов, рискуя вызвать гнев гениев.

Покажите, где Вы читали те уставы и приказы-я тоже почитаю.

Jinn07

paradox
вы ж не хотели сравнивать!
Где?!
Все познается в сравнении.
Потому нужно сравнивать, что бы познать.
Что совершено не значит, что я должен переживать за немецкие потери, на которые мне плевать.

Вам смысл сравнивать и плевать понятен?

stvin

сегодня перед работой по телеку про эльбрус было
как пересажали наших альпинистов перед войной, кто школу создавал
как свернули и запретили спецподготовку в войсках
сука, альпинисты контреволюционеры и агенты шпионы
ну и как результат - долбили немецкие спецы наших "колхозников", слоями укладывали.
это тоже не сталинский режим
это либерасты говном мажут

Sobaka1970

Jinn07
Зачем личные?
Достаточно было убрать из командования опытные кадры (не с должным восхищением внимающих гениальным речам Отца народов), и поставить на их место лихих вчерашних лейтенантиков - героев Испании, Финской компании и Халкингола...

Перечислите гениальных, по Вашему мнению.

Торус!

Jinn07
А вот знания истории теперь уже альтернативные советским.

Ты с альтернативностью поосторожнее...

😊

Pragmatik

Mastor
Революции которой?
Февральской или Великой Октябрьской?
Ежели первой то все вопросы к монархии начиная с Екатерины Второй утвердившей положения о вольностях дворянских и тем самым запустившей процесс вырождения и элит и монархии, ну и персонально заканчивая лично Николаем Вторым Кровавым, а ежели второй то опять же вопросы к монархии в лице персонально Николая почему просрал и почему довел ситуацию до такого пи...деца.
+1.

Mastor
------------------------------

И реформы в дореволюционной России проводились и военная пр-ть была.
-------------------------------
Х...ево проводились.
Ты не понимаешь главного, на пустом месте революции не происходят, для этого ситуация должна созреть, т.е. должны быть проблемы которые власть не смогла решить так чтобы избежать подобного сценария и эти проблемы были и не решались должным образом, посему все эти твои рассуждения несостоятельны, реформы были но не привели к положительному результату, т.е. х...евые были реформы.
Именно так!!!
Во-первых, реформы проводились куево. То, как в 1861 типа освободили крестьян - это пособие по тому, как не надо этого было делать.

Опять же, вторая половина 19 века - сплошные террористы, кружки и т.п. с теми, кого империя и ее законы и принципы управления не устраивали категорически. Причем, люди-то разные, т.е., не устраивало по многим позициям. Что делали императоры? Да ничего, до последнего цеплялись за влясть, не желая хоть чуточку ослабить самодержавие... Ну, держались и додержались... проепали всё окончательно...

Sobaka1970

Jinn07
Например Поликарпов.
И-180/185.
На этот уровень мы вышли много позже, построив (чисто случайно, на уровне местной инициативы) Ла-5/Ла-7.

Берёте карандаш, закрываете глаза, и чертите самолёт.
Получилось?
Чисто случайно?

Pragmatik

Тантал
Царское окружение, его правительство, его государственная дума, И самое главное во время войны ВЕСЬ ВЫСШИЙ ГЕНЕРАЛИТЕТ,предал царя! Даже не царя СТРАНУ ПРЕДАЛИ!
Можно сказать иначе.
Не предали - а просто перестали защищать и оставили одного. Когда горбачев заипал всю страну, от грузчиков до парт-элиты, от него просто все отвернулись. Это не значит, что предали горбачева или страну. Просто отвернулись от неумного и примитивного правителя. Предательства здесь нет.

Тантал
Скинули Николая, а сами обасрались, оказались абсолютно ни на что не способны,начали сразу разложения армии, не с немцами воевать, а погоны с офицеров срывать,солдатскими комитетами решать, идти в атаку или нет! Маразм крепчайший развели, всю систему государственного и военного управления под корень дискредитировали и уничтожили.
Справедливости ради - господа офицерА своим чванством и ненавистья к нижним чинам нередко и заслужили всё это - и срывание погонов, а то и на штыки или за борт... К людям не надо как к скотине... Вот "скотина" и взбунтовалась...

Тантал
Большевики как раз спасли страну и восстановили империю! На тот момент они были единственной государство образующей силой!
+1.
И другой силы, которая могла бы тогда это сделать, просто не было.

Sobaka1970

Jinn07
Не складывается...
Местные прекрасно помнят могилу наших бойцов (две) у нашей деревни, и как ее переносили (призывники из военкомата перед отправкой в части), и не помнят немецких захоронений ни в нашей деревне, ни в соседних.

Память местных жителей очень не удобная штука, для писателей книжек...
Очень не удобная...

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/krieg.shtml
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/jap.shtml
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/deutchememory.shtml

Jinn07

paradox
сталин мешал поликарпову???
ой, вей...
У Сталина уже был И-180/186, но он вызвал трех "гениев" и они построили ему ЛаГГ.
И знаете как они его сделали?
А как его потом опять переделали в И-180 знаете?

Alexandr13

Pragmatik

господа офицерА своим чванством

побояню себя 😊

"Отрывки воспоминаний о славном времени, когда офицер был слегка пьян и до синевы выбрит.


"Командиром оказался капитана 2го ранга Алексей Михайлович Веселаго, человек во всех отношениях незаурядный. Он был сын очень популярного адмирала М.Г. Веселаго и уже по одному этому имел все шансы сделать хорошую карьеру. ..." - это к слову что раньше должности получали не члены семьи и прихлебатели, а честнейшие люди.
...
теперь про проступки этого достойного офицера:
"Лейтенант Веселаго в нетрезвом виде, сидя в театре в партере, мочился и, выйдя затем из театра, произвел ряд бесчинств..."
как будет мнение общественности - было ли расследование и чем кончилось?
и второе:
"Накануне после обеда с обильным возлиянием он поехал в цирк. Занял место в первом ряду и незаметно задремал. Так почти все представление он проспал, и его никто не потревожил. Да, наверно, никто и не заметил, что он спит, так как благодаря своей тучности он сидел прямо, лишь слегка наклонив голову. Несомненно, все прошло бы незамеченным, если бы, на несчастье Веселаго, в последнем номере программы два клоуна не стали бы разыгрывать дуэль, стреляя друг в друга из игрушечных, но с большим треском револьверов. Эти выстрелы были настолько громкие, что разбудили нашего командира. Спросонья он вообразил, что это стреляют в него, так как клоуны находились совсем близко. Поэтому он выхватил свой револьвер и сделал два уже настоящих выстрела. К счастью, ни в кого не попал"
вопросы те же. " (С) я и господин офицер царской армии.

Jinn07

полковник1

ну вот сейчас не из под палки и чо, то одна ракета йопьнеца из за того что датчики перепутали, то глонас начинает дно казать и всем все побую

Это все наследие проклятого прошлого.
Ничего, изживем потихоньку.

Pragmatik

Rus.36.6
Император Николай был с либеральными взглядами человек, что было недопустимо для лидера страны, да и сейчас тоже, весь мир тогда менялся, он решил то же его менять в России, результат известен.
Дело не во взглядах. Кстати, николай очень НЕ ЛИБЕРАЛЬНО держался за самодержавную власть.

Rus.36.6
Когда про императрицу в газетах писали пасквили что она чуть ле не трахается с Распутиным, никто газеты не закрывал, писак не расстреливали.
Так может, расстреливать надо было тех, кто этого хлыща во дворец привел и там держал? И вопрос был бы решен, и расстреливать пришлось бы сущие единицы...
Газеты - это всего лишь зеркало... "Неча на зеркало пенять..."

Rus.36.6
А то что в ПМВ начинался голод в стране не удивительно, страна воевала,
Хлебные бунты в Петрограде были спровоцированы искусственно. Примерно как табачные бунты в конце 1980-тых, когда ЕБН приказал табачные фабрики одновременно поставить на капремонт...


Rus.36.6
Почему то никто на Сталина не наезжает что во время ВОВ хлеб по карточкам был, дети у станков стояли, при Николае такого не было.
Чего не было? Детей у станков? Вы уверены, коллега?
При николае на фабриках дети работали с 10-12 лет. С мирное время. НА вреднейших участках работы. ЗА гроши. 😞((((((

Pragmatik

Selnitskiy
А сколько раз он думу разгонял и тяжелого детского труда нигде не было?
Я наших краеведческих книжек почитал, по нашим местам - так сталинские времена по сравнению с дореволюцьёнными реально являются торжеством свободного труда. До революции был просто детский геноцид, 10-12 лет дети работали МАССОВО на производстве, на самых вредных участках, куда и взрослые не заходили... про село и не говорим.

Pragmatik

PILOT_SVM
Для оценки различия Николая 2 и Сталина - нужно вспомнить несколько интересных фактов: практически эта ПМВ велась русскими но при постоянном кредитовании из-за границы. В частности из Франции. И ДО СИХ ПОР У НЕКОТОРЫХ французов имеются претензии к России (в т.ч. и подкреплённые документами).

Промышленность в России если и была - то по образцам из-за границы и под руководством иностранцев.

Двигатели к самолётам - французские.
Оптика - иностранная. Наиболее известна была немецкая оптика - бинокли, дальномеры и пр.
Из=за границы везли вплоть до компасов.
И т.д. и т.п.

Россия отставала на несколько десятилетий.
ПМВ, революция и гражданская - совершенно разрушили страну и на период 1920+ в стане с грехом пополам производились - Винтовка Мосина, пулемёт Максим и револьвер Наган.

Мало того, низкой была квалификация как рабочих (во всех отраслях) так и военных всех уровней.

Те редкие специалисты, которые охватывали всю картину целиком, просто окуевали от объёмов работы.
Практически всё надо было создавать с нуля.

Поэтому есть факт - к 1МВ Россия была не готова.

Сталин, зная общую обстановку с геологоразведкой, добычей сырья, переработкой, машиностроением, разработкой техники - Принял решение всё это создавать.
Одновременно воспитывая кадры.

И что он сделал не так?


Jinn07

Rus.36.6
Ну возьмем тот же И-16, насколько помню он на 70% из телячей кожи был, к слову "ишаком" его прозвали из за трудности управления, но зато это был очень маневренный истребитель, немецким Юшкам давал форы на 100 очков, он просто вокруг них крутился как муха, его ток в тройке могли завалить
Маневренный... И-15-153 были еще маневренней...
Так их и расстреливали - на маневрировании...

Alexandr13

Jinn07

И-15-153 были еще маневренней...

стандартная проблема биплана - скорости ниже моноплановых конструкций.

другие плюсы конечно есть, но ...

Pragmatik

Jinn07
Например Поликарпов.
И-180/185.
На этот уровень мы вышли много позже, построив (чисто случайно, на уровне местной инициативы) Ла-5/Ла-7.

Только не надо про дефицитный люминий - И-180 вполне можно было перечертить под фанеру.

Помнится, тема была большая про это. И там всплывали факты про ооочень недобросовестную конкуренцию других авиаконструкторов-конкурентов...

Сталин при чем? Он, кк раз, вызвал типа авиа-спецов. Естественно - все авиа-конструкторы были друг другу конкуренты.. И бились за КБ, заводы, заказы... Ну и надудели в ушы Сталину, что, дескать, хреновый тот И-180/185. Сталин, не будучи летчиком, принял к сведению эту информашку от СПЕЦОВ... И стране не повезло получить отличный самолёт... 😞

Только Сталин-то где виноват? Крысы перегрызлись под ковром, втихаря... И всю историю СССР это было обычным делом... Вспомнить хотя бы, как знаменитую "сотку" приказали передать со всей документацией другому авиаконструктору...
Таковы нравы среди творческой интеллигенции, в т.ч. технической...
😞

Jinn07

Sobaka1970

Хорошо, лемех или диск.

Вот.
Диск на бороне, лемех на плуге.
И тех лемехов есть у меня в коллекции, по полям собранных.
Отличная сталь - звенит аж.
Выбросить жалко, складываю пока в углу хозблока...

Jinn07

Pragmatik
а потом читаем дневники николая второго. 1904-1905 год, страна в полнейшем раздрае. Что делает анпиратор? Стреляет кошек. В больших количествах. Млять, почему хотя бы не ворон? Я бы кошек, наверное, не смог бы, вот просто так-то...
Вот такие правители...
Он и ворон стрелял.
Умнейших птиц на планете.
Со всем набором эмоций, присущим людям.
Потому и получил, что получил.


полковник1

paradox
именно.
они вообще очень смело воевали.
не смело а прогматично, если немцы видели что бой явно проигран и дальнейшее сопротивление бесполезно, они спокойно сдавались в плен и им было совершенно не понятно до разрыва шаблона как тако можно воевать когда уже ясно что все пролюблено а наши не сдаются и воюют до последнего патрона фанатично

Jinn07

Sobaka1970

Покажите, где Вы читали те уставы и приказы-я тоже почитаю.

Прочтите Бека "Волоколамское шоссе".
Там все это есть.

Pragmatik

Rus.36.6
на самом деле это поклеп
к 22 Июня от Баренцево моря до Черного т.е. 4000 км по фронту,и глубиной в три эшелона в 400 км были рассредоточены 170 дивизий, и приведены в боевую готовность, другое дело что командный состав обосрался, каждый ждал приказа сверху, поэтому самолеты не успели в взлететь, а танки не поехали, именно схема руководства и погубила армии и дало такие потери в начале войны
При этом в военно-морском флоте все оказалось с точностью до наоборот. Потерь нет или минимальны, боеготовность была полная... ЕМНИП, фамилия того военачальника - Кузнецов.

полковник1

Jinn07
Зачем личные?
Достаточно было убрать из командования опытные кадры (не с должным восхищением внимающих гениальным речам Отца народов), и поставить на их место лихих вчерашних лейтенантиков - героев Испании, Финской компании и Халкингола...

а и правильно, опытные кадры герои гражданской войны кои бредили есче наступлениями конной лавы на танки в армии нах не нужны токо зажимают и не пускают молодых офицеров которые к тому же видно по наградам отлично себя зарекомендавали чот тех офицеров опытных как жуков рокосовский и иже с ними сталин не тронул а все потому что оне могли мыслить категориями современного боя а не конной лавы

Sobaka1970

Jinn07
Вот.
Диск на бороне, лемех на плуге.
И тех лемехов есть у меня в коллекции, по полям собранных.
Отличная сталь - звенит аж.
Выбросить жалко, складываю пока в углу хозблока...

Бывают дисковые плуги.

Jinn07
Он и ворон стрелял.
Умнейших птиц на планете.
Со всем набором эмоций, присущим людям.
Потому и получил, что получил.

Его вороны свергли?
Да ты наркоман, боярин.

paradox

У Сталина уже был И-180/186,
без мотора, ага.

Neve

Ну возьмем тот же И-16, насколько помню он на 70% из телячей кожи был,
из ковров!!

Selnitskiy

Jinn07
У меня есть большая толстая тетрадь, написанная от руки крестьянином подмосковной деревеньки - его история с конца 19-го века.

В тетради той прямо вот жизнь, какой она была.

А вы не думаете что крестьянин подмосковной деревеньки и ИВС жизнь и эпоху с разных точек видели?

paradox

Neve
Т. е у нас были штыковые и мотоштыковые бригады и дивизии? 😊
нет.
но я про тактику.

Тантал

А потом мы научились воевать.
Кто это "вы"? "Вы" еси чё так до сих пор за баней срать не перестали.
Научились умами и опытом таких людей, как Панфилов, которые берегли жизни солдат и частенько шли на нарушения уставов и приказов, рискуя вызвать гнев гениев.
Рокосовский, Черняховский, Антонов,Чуйков,Маркелов, Голованов и т.д. и т. д. это всё воспитанники и выдвиженцы Сталина которых отбирал и продвигал многих лично сам. Люди не грибы сами не вырастают их система растит это всё люди системы и Панфилов в том числе. У тогоже Панфилова в царской система отбора и воспитания вообще не было никаких шансов не то что стать генералом портчиком и то под вопросом. Да и вы бы в соей деревни масимум свиней пасли.

paradox

Jinn07
Это начальный период войны?

42й? явно не конец

Pragmatik

Rus.36.6
Ну возьмем тот же И-16, насколько помню он на 70% из телячей кожи был,
А ничего, что страна только-только восстанавливаться стала после полной разрухи?

Rus.36.6
к слову "ишаком" его прозвали из за трудности управления,
Смотрел интервью летчика, он, вроде, говорил, что нормальный самолёт.
Нет, если посадить в него ишака с тремя часами налёта - то да, самолёт сложный... 😊 Летчик вроде б говорил - отдай ручку и самолет сам выходит из пике...
Опять же - есть более строгие к управлению машины, есть менее... Обычное дело... 😊

Rus.36.6
но зато это был очень маневренный истребитель, немецким Юшкам давал форы на 100 очков, он просто вокруг них крутился как муха, его ток в тройке могли завалить
Воооот. 😊))))
А как это называется по-науке, коллега? 😊 "Необходимая достаточность". Вотъ. 😊)))))) Ну или по-другому - оптимизация. 😊))))


Jinn07

stvin
долбили немецкие спецы наших "колхозников", слоями укладывали.
это тоже не сталинский режим
это либерасты говном мажут
Ну... Либерасты, они такие...

Раньше все на врагов народа списывали, сегодня на либерастов.
"А плашек на 3/8 так и нет..."(с)

Все, джентльмены, поехал я внуков с Днем Рождения славить.
По два года им сегодня... 😊


полковник1

Rus.36.6
Ну возьмем тот же И-16, насколько помню он на 70% из телячей кожи был, к слову "ишаком" его прозвали из за трудности управления, но зато это был очень маневренный истребитель, немецким Юшкам давал форы на 100 очков, он просто вокруг них крутился как муха, его ток в тройке могли завалить

от бы найти, ща бы стоко сумок из телячей кожи нашил бы. перкаль фанэра какая в жопу кожа, самолет замечательный но на начало войны устаревший даже в испании уже был староват

Pragmatik

Jinn07
У Сталина уже был И-180/186, но он вызвал трех "гениев" и они построили ему ЛаГГ.
И знаете как они его сделали?
А как его потом опять переделали в И-180 знаете?
Ну так правильно!!!! 😊 Говорю ж - Сталин не был авиа-асом, поэтому позвал авторитетных конструкторов, чтобы они ему рассказали, что да как. А откуда Сталин знал, что у них в головах? ЧТо там крысиные подковёрные бега будут...
Т.е., Сталин-то, как раз, сделал правильно - если сам не спец, зови спецов и слушай. Он ровно это и сделал!! 😊

Alexandr13

Pragmatik
Летчик вроде б говорил - отдай ручку и самолет сам выходит из пике...
угу Чкалов.

он и на утюгеб наверное взлетел 😊

управление было требовательным, и цикл именно испытаний в штопоре был не просто так.

полковник1

Sobaka1970

Хорошо, лемех или диск.

уважаемый горожанин, у плуга лемех так вот лемеха обрывают даже об корни я уж не говорю о фундаменты

Pragmatik

Jinn07
Он и ворон стрелял.
Умнейших птиц на планете.
Со всем набором эмоций, присущим людям.
Потому и получил, что получил.
Ворон - это как бы нормально... Когда их много - от них сплошные проблемы. Но кошек... Кошек, Карл!!! Причем, в таких количествах... В русской традиции не было такого - кошек истреблять!!! Ну, погонять кошку, если не нравится, но стрелять, да еще в таких товарных количествах, как последний император....

Вот у меня после прочтения этого всего осадочек остался очень неприятный... насчет, скажем так, моральных качеств и психического, такскзть, здоровья поциента...
А потом pаспyтины во дворце как у себя дома...

Sobaka1970

Jinn07

Прочтите Бека "Волоколамское шоссе".
Там все это есть.

Я просил документы и уставы, а не художественную литературу.

Jinn07
Воспитание у меня советское.
А вот знания истории теперь уже альтернативные советским.
И что хуже всего, для почитателей советских учебников истории, мои теперешние знания во многом почерпнуты из первоисточников, до их "литературной" обработки советскими писателями.

А где можно найти "Волоколамское шоссе" в первоисточнике, до его литературной обработки советскими писателями?
Вам не кажется, что у Вас, серьёзное психическое заболевание?
Вы говорите о приказах и уставах, а почитать советуете художественную литературу?

Pragmatik

полковник1
а и правильно, опытные кадры герои гражданской войны кои бредили есче наступлениями конной лавы на танки в армии нах не нужны токо зажимают и не пускают молодых офицеров которые к тому же видно по наградам отлично себя зарекомендавали чот тех офицеров опытных как жуков рокосовский и иже с ними сталин не тронул а все потому что оне могли мыслить категориями современного боя а не конной лавы
Во!!!!!!


Тантал

В русской традиции не было такого - кошек истреблять!!!
Котов душили, душили............

Pragmatik

Alexandr13
угу Чкалов.

он и на утюгеб наверное взлетел 😊

управление было требовательным, и цикл именно испытаний в штопоре был не просто так.

вот ты неслух!
говорюж - интервью было, с летчиком, который типа 22 июня первым сбил немецкий самолёт... точно не помню самолет, но вроде бы как раз И-16.
Вот дедушка и говорил - мол, нормальный самолет. Ясное дело, на нём учиться надо было летать. Ну так ишака на велосипед посади - сам побьется и технику покорёжит...

Sobaka1970

полковник1

уважаемый горожанин, у плуга лемех так вот лемеха обрывают даже об корни я уж не говорю о фундаменты

Уважаемый Колхозник, не мне это говори, а тому, кто рассказывает про то, как фундаменты плугом запахали.
И кстати, есть плуги с дисками.

Pragmatik

Тантал
Котов душили, душили............
Так это в книшке... В реальности как бы кошки были в почОте. Во-первых, они боролись с мышами и крысами - лютой напастью всех времён. У того же купчины крысы в амбаре - беда, причем, колоссальнейшая...

Sobaka1970

Pragmatik
"Нелобходимая достаточность". 😊))))))

Это как-то связано с лобком? 😊

Neve

на 70% из телячей кожи был
Деревянный низкоплан с небывало коротким фюзеляжем - менее 6 м. Обшивка гладкая. Убирающееся шасси. Аэродинамический профиль крыла - ЦАГИ P-II толщиной 13 %[5] (почти подобен профилю знаменитого Ан-2).

Монококовый фюзеляж из берёзового шпона. Собран из двух половин на клею (костный или казеиновый). Крепился к силовому каркасу из 4 лонжеронов, 11 стрингеров и 11 шпангоутов. Каркас из сосны или ясеня, усиливался стальными уголками.

Центроплан из двух наборных лонжеронов, соединённых трубами. Обшивка спереди фанерная, позади сверху дюралюминиевая для возможности наступить на неё. Фанерная обшивка крыла оклеивалась полотном, которое покрывали несколькими слоями авиационного лака.

Силовой набор хвостового оперения (и элеронов) из дюралюминия. Обшивка рулей полотняная.

Где телячья кожа?

Selnitskiy

Тантал
Котов душили, душили............
Не, ну это же аллегория классовой борьбы (наверно, кмк)

Sobaka1970

полковник1

а и правильно, опытные кадры герои гражданской войны кои бредили есче наступлениями конной лавы на танки в армии нах не нужны токо зажимают и не пускают молодых офицеров которые к тому же видно по наградам отлично себя зарекомендавали чот тех офицеров опытных как жуков рокосовский и иже с ними сталин не тронул а все потому что оне могли мыслить категориями современного боя а не конной лавы

Если что, Демянский котёл немцам, первый за ВОВ, устроили войска под руководством Ворошилова.

полковник1

Sobaka1970


Бывают дисковые плуги..

ну справедливости ради да бывают, плоскорез называется а вот плуг это плуг это лемех с креплением и этих лемехов трактор за собой может добуя тощить

Sobaka1970

Rus.36.6
Ну возьмем тот же И-16, насколько помню он на 70% из телячей кожи был,

Точно, причём по секрету скажу, из особой кожи; только с залупы телёнка, её гладили, специальные гладильщицы, а когда, член телёнка увеличивался до размеров фюзеляжа-отрезали, снимали кожу, и натягивали на фюзеляж.

Pragmatik

Sobaka1970

Это как-то связано с лобком? 😊

ачипятка. 😊
всё никак секретаршу не заведу, чтоб я вот диктовал, а она бы по клаве стучала... 😊

Sobaka1970

полковник1
ну справедливости ради да бывают, плоскорез называется а вот плуг это плуг это лемех с креплением и этих лемехов трактор за собой может добуя тощить

И запахивать фундаменты 😊 как втирает нам ПОЦиент.

полковник1

устроили войска под руководством Ворошилова.
таки а шо ворошилова сталин снял и расстрелял? я же привел пример не всех полководцев
Где телячья кожа?
скиздили на стадии сборки но конечно расстреляны были низашто
Бывают дисковые плуги..
к статии у меня в хозяйстве два трактора и уж что такое плуг или плоскорез я как нибудь лудше городских знаю

полковник1

всё никак секретаршу не заведу, чтоб я вот диктовал, а она бы по клаве стучала...
не не не не секретарша не так используется, ты по клаве стучиш а она у тебя сосет как очепятка значит плохо сосет по жопе ей
И запахивать фундаменты как втирает нам ПОЦиент.
и далее едет и без плугов и без плоскорезов а за ним бежит завгар с матюками, к статии лемех плуга та есче штучка, из пм стрелял токо брызги остались на лемехе а вот из скс лемех буквально взорвался в куски разлетелся гарна сталь
и ваще у меня создалось ощучение что все кто в этой теме имеют свои кабинеты и пишут на работе, как шесть часов так посты кончаются а ща догонять упарился

Neve

опытные кадры герои гражданской войны кои бредили есче наступлениями конной лавы на танки в армии нах не нужны
В конце ноября 1941 года Тимошенко руководил Ростовской наступательной операцией советских войск. 28 ноября Ростов-на-Дону был взят, что стало одной из первых побед Красной Армии в 1941 году

Rus.36.6

полковник1

от бы найти, ща бы стоко сумок из телячей кожи нашил бы. перкаль фанэра какая в жопу кожа, самолет замечательный но на начало войны устаревший даже в испании уже был староват

Не, там фюзеляж и крылья обтянуты кожей были, как то по хитрому выдубленой, место пилота и двигатель ток бронированные были, так если взять истребитель состоял из трех частей фанера,кожа,броня, я сам когда прочитал офигел, емнп в "Моделисте конструкторе" за какой то лохматый 80-й год ))) казалось что он цельно металлический.

Alexandr13

Rus.36.6

пилота и двигатель ток бронированные были

???
мы про какой самолёт?

Rus.36.6

Pragmatik
Смотрел интервью летчика, он, вроде, говорил, что нормальный самолёт.
Нет, если посадить в него ишака с тремя часами налёта - то да, самолёт сложный... Летчик вроде б говорил - отдай ручку и самолет сам выходит из пике...
Опять же - есть более строгие к управлению машины, есть менее... Обычное дело...
Ой, на нем сток пилотов в штаны наделало пока поняли как им управлять, чуть ручку дернешь не так, он уже в штопор наровит свалится, это цена маневренности 😊

Rus.36.6

Alexandr13
???
мы про какой самолёт?
И-16

Тантал

казалось что он цельно металлический.
Алюминий это электроэнергия, мощностей для его производства катастрофически не хватало. Все ГЭС смоги построить значительно поже. Царского наследия небыло, от слова совсем.

Neve

советские И-16 всех типов начиная с 1936-1937 годов стандартно оборудовались бронеспинкой летчика
Немцы стали ставить бронеспинку только после французской кампании, начиная с модификации Е-3. На 'Спитфайре' бронеспинка пилота появилась только начиная с серии Mk-II, т. е. минимально защищенные самолеты появились в частях не раньше осени 1940 года, под занавес 'битвы за Британию'.

Pragmatik

полковник1
как очепятка значит плохо сосет по жопе ей
угу... а она тебя в отместку кусь... и ты головой уходиш в потолок с рёвом что твой истребитель на форсаже...
данунах, друже, такие развлечения... пусть лучше по клаве стучит.


Pragmatik

Rus.36.6
Ой, на нем сток пилотов в штаны наделало пака поняли как им управлять,
Ну так правильно... Позаканчивают вчерашние рабфаковцы (в лучшем случае) "колхозные" курсы осоавиахима, полетают полчаса - и всё, думают, асы... А потом хлобысь - а самолётом-то, оказывается, управлять непросто... 😊

Где-то читал - в самом начале ВОВ немецкие летчики перед отправкой на фронт имели налет 190 часов. Наши, еле-еле выпущенные из училищ по ускореной программе - около 20 часов...

Rus.36.6
чуть ручку дернешь он уже в штопор наровит свалится, это цена маневренности 😊
про штопор я как раз и сказал, что по этому поводу думал ас, который на нём и летал... 😊

Опять же, простая штука - если нужна манёвренность и сверхманевренность - самолет и делается не таким устойчивым. А если он устойчив, как бревно - он уже не манёвренный...

Sobaka1970

угу... а она тебя в отместку кусь... и ты головой уходиш в потолок с рёвом что твой истребитель на форсаже...

А кожа с того, что она откусь-натягивается на крылья И-16

Rus.36.6

Pragmatik
Ну так правильно... Позаканчивают колхозные курсы осоавиахима, полетают полчаса - и всё, думают, асы...
Не много не так,сажали как раз опытных в него, дело просто в том что опытные, опыт на бипланах получили)))) а этот самолет биплан в смысле, ток специально разбить можно было 😊

Rus.36.6

Pragmatik
Где-то читал - в самом начале ВОВ немецкие летчики перед отправкой на фронт имели налет 190 часов. Наши, еле-еле выпущенные из училищ по ускореной программе - около 20 часов..
Как внук летчика ИЛ2, официально заявляю, это не так, в 39-том в летное поступил в бой пустили ток в 42-ром, делали с него аса, благодаря этому благополучно праздновал победу в Варшаве.
Про курсы "взлет-посадка" говорил так ток с 44 года, и то не долго было, бо посбивали их всех быстро, отказались от такой идеи.

Selnitskiy

Rus.36.6
делали с него аса
сталинского сокола

полковник1

Sobaka1970

А кожа с того, что она откусь-натягивается на крылья И-16

соббака опередил 😀

tref7

Sobaka1970

Вы плуг видели, он без зубьев останется через 10 метров, а тянули его чем, танком?

Вы плуг видели? Какие, нах, у плуга зубья?

😀

Rus.36.6

tref7
Вы плуг видели? Какие, нах, у плуга зубья?
Ну перепутал человек плуг с бороной, он их ток на картинке видел, а ты сразу ржошь...злыдень 😀

B8F761

tref7
Вы плуг видели? Какие, нах, у плуга зубья?

😀

Я слышал, что шакалы на Кавказе не ядовитые (с)

tref7

paradox
а вы уверены, что их тогда хоронили?
У нас фронт прошёл два раза, копают поисковики плотно и немцев поднимают гораздо реже, чем бойцов РККА. Это факт, я с Ними плотно общаюсь

stvin

Чуть ниже и левее спойлера, сразу зубы
Все три штуки, если в стоке.

Омуль+

tref7
Вы плуг видели? Какие, нах, у плуга зубья?
Некоторые части плуга условно можно назвать зубья. Носок лемеха,например.

tref7

Sobaka1970

При царе сдали Ригу, и, не напомнить какими силами, и от какой границы немцы наступали в России?

Бггг.При Сталине где немцы оказались, запамятовали?

tref7

paradox

о!

Потому шта пакт и не поддаваться на провокации.

tref7

Rus.36.6
Ну перепутал человек плуг с бороной, он их ток на картинке видел, а ты сразу ржошь...злыдень 😀
Я тоже стафилококк и гонокок путаю, ибо тоже их не видел. А за плугом ходить приходилось, как и за бороной.))))

tref7

Омуль+
Некоторые части плуга условно можно назвать зубья. Н
А можно аквалангом.

Тантал

Бггг.При Сталине где немцы оказались, запамятовали?
В жопе! В горящем Берлине! ЗАПАМЯТОВОЛ. Конечно тебе обидно, но ничего не поделаешь терпи.

Sobaka1970

tref7
Бггг.При Сталине где немцы оказались, запамятовали?

Европа за кого воевала?

o.tuk

Я слышал, что шакалы на Кавказе не ядовитые (с)
И падают стремительным домкратом... 😊
Бггг.При Сталине где немцы оказались, запамятовали?
Я уж молчу, где оказались французы в 1812. На лошадках. Причём быстрее Гитлера. Шведский Карл, опять же. А уж татаро-монголы и вовсе... хотя, это не считается, это ж не при царе. Но и не при Сталине. 😊 В общем, ...здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали. Кстати, в ПМВ французы и англичане сражались с немцами совсем не так, как в ВМВ. Особенно французы.

Омуль+

tref7
А можно аквалангом.
ПЛН 8-35. Что видите? Зубья или акваланг?

tref7

Pragmatik
Справедливости ради - господа офицерА своим чванством и ненавистья к нижним чинам нередко и заслужили всё это - и срывание погонов, а то и на штыки или за борт... К людям не надо как к скотине... Вот "скотина" и взбунтовалась
Предвзято. В РККА вышестоящие офицеры могли нижестоящему офицеру в рыло дать запросто. Не говорю уже про офицеров НКВД, если армейские офицеры к ним попадали. Про бойцов умолчу.
Почитайте Горбатова, про его взаимоотношения с Москаленко на фронте и пидорками следователями из НКВД, которые на допросах ему ливер в кашу превращали и зубы прореживали в довоенный период.

tref7

o.tuk
Я уж молчу, где оказались французы в 1812. На лошадках. Причём быстрее Гитлера. Шведский Карл, опять же. А уж татаро-монголы и вовсе... хотя, это не считается, это ж не при царе. Но и не при Сталине. 😊 В общем, ...здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали. Кстати, в ПМВ французы и англичане сражались с немцами совсем не так, как в ВМВ. Особенно французы.
Всяко бывало, я возражал против того, что ПМВ РИ провалила. Если бы не случилось переворотов в феврале и октябре, Россия была бы в лагере победителей. Катастроф на русской германском фронте в ПМВ не было до тех пор, пока большевики власть не взяли.

tref7

Pragmatik
При этом в военно-морском флоте все оказалось с точностью до наоборот. Потерь нет или минимальны, боеготовность была полная... ЕМНИП, фамилия того военачальника - Кузнецов.

Погуглите фамилию Трибуц и переход из Таллина.

o.tuk

Если бы не случилось переворотов в феврале и октябре, Россия была бы в лагере победителей.
Ну так, если бы англы и франки не заигрывали с Гитлером, а послушали Сталина... В общем, сплошное "если бы".

paradox

tref7

Почитайте Горбатова, про его взаимоотношения с Москаленко на фронте и пидорками следователями из НКВД, которые на допросах ему ливер в кашу превращали и зубы прореживали в довоенный период.

при всем уважении к горбатому- это личное предвзятое мнение.

Pragmatik

Rus.36.6
Не много не так,сажали как раз опытных в него, дело просто в том что опытные, опыт на бипланах получили)))) а этот самолет биплан в смысле, ток специально разбить можно было 😊
И что - их с биплана сразу на И-16 пересадили, даже не дав парашют переодеть и портянки перемотать? 😊
Я ж про то и говорю, коллега - на самолёте летать надо учиться. И переучиваться. Если летун идёт на другую машину - обязательно переучиваться. Только вопрос - где, как и сколько. Походят на колхозные курсы и за штурвал. А потом жалуются... А другие лётчики говорят - мол, нормальная машина, просто совсем уж неподготовленных в неё сажать-то не надо... 😊)))


Rus.36.6
Как внук летчика ИЛ2, официально заявляю, это не так, в 39-том в летное поступил в бой пустили ток в 42-ром, делали с него аса, благодаря этому благополучно праздновал победу в Варшаве.
Про курсы "взлет-посадка" говорил так ток с 44 года, и то не долго было, бо посбивали их всех быстро, отказались от такой идеи.
Касаемо вашего деда - верю.
Но глкпо мне было бы не верить и официальным документам, когда в 1941-42 годах молоденьких мальчишек еле-еле учили управлять самолетавми и на фронт...

В других родах войск было то же самое. Когда немцы подходили к Москве - им навстречу послали мальчишек, подольских курсантов. Потому что других сил просто не было. Увы, война. 😞

Pragmatik

tref7
Предвзято.
Неа. Просто читал воспоминания тех, которые нижние чины. Я ж не из дворянинов...


tref7
В РККА вышестоящие офицеры могли нижестоящему офицеру в рыло дать запросто.
РККА очень шибко разная, в зависимости от года.

tref7
Не говорю уже про офицеров НКВД, если армейские офицеры к ним попадали. Про бойцов умолчу.
О, это да... солженицер с резуном про это точно писали...

А в морду.. Наши-то НКВД-шники давали в морду мужчинам. А вот немецкие офицерА, дворяне, элита, сверхчеловеки, не брезговали истязать женщин.. Зоя Крсмодемьянская и тысячи других наших защитниц...
Или что - сверхчеловекам можно?

tref7
Почитайте Горбатова, про его взаимоотношения с Москаленко на фронте и пидорками следователями из НКВД, которые на допросах ему ливер в кашу превращали и зубы прореживали в довоенный период.
Андрей, мы ж на ты.
Про Горбатова мы стобюой уж сколько спорим-то ? 😊


tref7
Погуглите фамилию Трибуц и переход из Таллина.
Смотрим фамилию Кузнецов и что было с морскими силами Ленинграда. Не потерян ни один корабль, который был в подчинении Кузнецова. Да и по всему ВМС, ЕМНИП, потери были минимальные, если вообще были. Если сравнивать с потерями сухопутных наших сил, включая авиацию, танкуи, артиллерию - небо и земля...

Pragmatik

paradox
при всем уважении к горбатому- это личное предвзятое мнение.
При этом Горбатова били мужчины.
А вот наших разведчиц и просто кого ни попадя, били немецкие офицерА, дворяне, белая кость, сверхчеловеки. Били женщин и издевались так, как не всякий НКВД-шник бил мужиков. Т.е., у "кровавова Сталина (тм) мужики били мужиков.. А вот у сверхчеловеков и светочей демократии мужики били женщин.. И ни один лейберал не убился об стену от этого факта...

Тантал

А в морду.. Наши-то НКВД-шники давали в морду мужчинам
В Русской Императорской Армии ОФИЦЕРЫ (командиры) БИЛИ СОЛДАТ И УНТЕРОВ ОФИЦИАЛЬНО и повсеместно и по всякому пустяку. Даже в боевых условиях ПМВ и то такие случаи не были чем то из ряда вон , хотя конечно значительно меньше чем в мирное время.
В элитных парках и садах таблички "Нижним чинам и собакам вход воспрещён" сняли только в феврале. Так же командиры особенно из родовитых дворян, и гвардии могли запросто дать в морду и офицеру, новоиспеченному из солдат, огрет стеком или нагайкой. Так же редкостью не являлось, а у казаков просто процветало. Солдат гоняли сквозь строй и забивали шомполами до смерти на протяжении нескольких веков. А за военных каннтонистов вообще присказка была у "воспитателей" - "девять забей до смерти одного представь"

Тантал

И ни один лейберал не убился об стену от этого факта...
Так пидорасы, сэр! Поголовно.

полковник1

Некоторые части плуга условно можно назвать зубья. Носок лемеха,например.
пилят горожане йопть зубья это у бороны
А можно аквалангом.
ну тода трактор боливаром а тракториста ковбоем
Европа за кого воевала?
европа сосала и чмокала
Предвзято. В РККА вышестоящие офицеры могли нижестоящему офицеру в рыло дать запросто. Не говорю уже про офицеров НКВД, если армейские офицеры к ним попадали. Про бойцов умолчу.
ну а в СА солдаты случалось давали в рыло офицеру это чо лудше что ли

ivik

Тантал
В Русской Императорской Армии ОФИЦЕРЫ (командиры) БИЛИ СОЛДАТ И УНТЕРОВ ОФИЦИАЛЬНО и повсеместно и по всякому пустяку. Даже в боевых условиях ПМВ и то такие случаи не были чем то из ряда вон , хотя конечно значительно меньше чем в мирное время.
В элитных парках и садах таблички "Нижним чинам и собакам вход воспрещён" сняли только в феврале. Так же командиры особенно из родовитых дворян, и гвардии могли запросто дать в морду и офицеру, новоиспеченному из солдат, огрет стеком или нагайкой. Так же редкостью не являлось, а у казаков просто процветало. Солдат гоняли сквозь строй и забивали шомполами до смерти на протяжении нескольких веков. А за военных каннтонистов вообще присказка была у "воспитателей" - "девять забей до смерти одного представь"

тут пестрая мешанина временная.
Телесные наказания были отменены типа в 1875 году-как то так приблизительно. так что фейк про официальные избиения
нелегально вероятно били нерадивых

Оставили телесные наказания только для каторжан.

"А за военных каннтонистов вообще присказка была у "воспитателей" - "девять забей до смерти одного представь"

эти порядки были до Крымской кампании, т е при Николае 1. Это было давно даже по меркам
Александра 3

Если это все сравнивать с порядками великобритании, где последний повешенный 12 летний был в 1909году у России была демократия.
В Британии вешать разрешалось с 12 летнего возраста 😊

Pragmatik

Тантал
Так пидорасы, сэр! Поголовно.



Pragmatik

Тантал
В Русской Императорской Армии ОФИЦЕРЫ (командиры) БИЛИ СОЛДАТ И УНТЕРОВ ОФИЦИАЛЬНО и повсеместно и по всякому пустяку.
Ну вот про то и речь - когда маятник качнулся в другую сторону, уже нижние чины стали господ офицерОв на штыки...

Duga

zluck2
В Ералаше ролик был, как Сталина машиной времени в 1988 год закинули, правда на ютубе он не доступен...

Чёй то?


Duga

СанСаныч69

Сдается мне, что вам в уши напели гораздо больше, чем мне...
Пропаганда она такая пропаганда... Единицы ростовщиков в деревне были только предлогом, что бы изжить единоличников, противников "коллективного" хозяйства... В котором потом себя прекрасно чувствовали пьянь и лодыри, под "крышей" уравниловки и приписок... Хотя и достойных работников на земле оставалось немало... Но зажиточных частных хозяйств не осталось... А с ними ушли в прошлое и семьи с 10-20 детьми... Без собственного хозяйства большую семью не прокормить было... Да и разные продразверстки и продналоги тоже свое гиблое дело сделали... Да и работа в колхозах бесплатно за трудодни большого энтузиазма у крестьянства не вызывала... А то что у жителей деревень не было даже паспортов на руках, это как назвать? Вполне себе рабовладельческий строй... в облегченном варианте...
Не похоже разве на преднамеренное уничтожение крестьянства?
Конечно, при индустриализации, в городах нужны были дешевые рабочие руки...вот крестьян всеми правдами и неправдами выдавливали в города, на фабрики и заводы, где за заборами их легче было контролировать... а в деревне в каждом дворе по вохровцу не поставишь...
Так что давайте не будем про белых и пушистых волков рассказывать...

+1

Тантал

Да и по всему ВМС, ЕМНИП, потери были минимальные, если вообще были. Если сравнивать с потерями сухопутных наших сил, включая авиацию, танкуи, артиллерию - небо и земля...
Если често то тоже вопросы к использованию флота именно карабельного состава, есть. На севере дрались на пределе сил, на дальнем востоке в готовности, на Балтике заперты но вклад в оборону Ленинграда огромный особенно артиллерией. Безниё вообще туго было бы. А вот на Чёрном, морская пехота выше возможного. Но! Флот не имея противника на море практически простоял всю войну! С полным боекомплектом! После войны проржавевшие корабли пустили на иголки. Что никто не догадался посадить корабли на мель в бухтах Севастополя убрав с них всё лишнее и горюче и использавать их огромную огневую мощь в обороне Севастополя?

ArGeo

tref7
Всяко бывало, я возражал против того, что ПМВ РИ провалила. Если бы не случилось переворотов в феврале и октябре, Россия была бы в лагере победителей. Катастроф на русской германском фронте в ПМВ не было до тех пор, пока большевики власть не взяли.

Поражение в Восточной Пруссии, Гумбинен, в 1914г, Горлицкий прорыв и великое отступление 1915г., Взятие Риги, как бэ не считаются что-ли?

paradox

догадался посадить корабли на мель
а без мели никак не стрелялось?

Neve

Если бы не случилось переворотов в феврале и октябре, Россия была бы в лагере победителей.
И очень она там была нужна тем же нагличанам? Проливы то пришлось бы отдать

ArGeo

Тантал
Что никто не догадался посадить корабли на мель в бухтах Севастополя убрав с них всё лишнее и горюче и использавать их огромную огневую мощь в обороне Севастополя?
Помешало господство в воздухе Люфтваффе. Севастополь отлично оборонялся и без полузатопленных кораблей. Вопрос в огневой мощи, корабли возили боеприпасы и подкрепление, сухопутный фронт отлично отбивался. А перед финальным штурмом боеприпасы иссякли. Все боевое обеспечение шло на Крымский фронт, откуда намеревались начать деблокаду Севастополя. В 1942 г. у нас тоже был снарядный голод, не такой конечно как в ПМВ, но обеспечить одновременно и Крымский фронт и Севастополь снарядами не смогли. Крымский фронт Манштейн уничтожил, начал штурм Севастополя и когда нечем абсолютно стало стрелять как по живой силе, так и самолётам, зенитки замолчали, город пал. В таких условиях топить корабль глупо, ибо он постреляет час, а потом будет уничтожен с воздуха.

В режиме нон-стоп подвозить боеприпасы в такой укрепрайон невозможно. Их столько и нет и не на чем. Снаряды накапливают перед штурмом. Там решили не копить, т.к справедливо рассудили, что когда от Керчи пойдет деблокирующая армия, то немцы город штурмовать не будут. Они вообще его штурмовать не будут, пока там наши стоят.

sergei_0987

Телесные наказания были отменены
в 1893 году были отменены телесные наказания для женщин.
12 июня 1903 наказания плетьми для каторжных и ссыльных были отменены.
11 августа 1904 были отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников.
30 июня 1904 были отменены телесные наказания в армии и на флоте.

До 1917 г. телесные наказания (розги) применялись в соответствии с законом лишь как дисциплинарное наказание в тюрьмах.
Однако во время Первой мировой войны в 1915 г. была вновь введена порка солдат розгами как дисциплинарное наказание

В настоящее время телесные наказания применяются в школах и в некоторых штатах США.

vvsiroja

Тантал
В Русской Императорской Армии ОФИЦЕРЫ (командиры) БИЛИ СОЛДАТ И УНТЕРОВ ОФИЦИАЛЬНО и повсеместно и по всякому пустяку. Даже в боевых условиях ПМВ и то такие случаи не были чем то из ряда вон , хотя конечно значительно меньше чем в мирное время.
В элитных парках и садах таблички "Нижним чинам и собакам вход воспрещён" сняли только в феврале. Так же командиры особенно из родовитых дворян, и гвардии могли запросто дать в морду и офицеру, новоиспеченному из солдат, огрет стеком или нагайкой. Так же редкостью не являлось, а у казаков просто процветало. Солдат гоняли сквозь строй и забивали шомполами до смерти на протяжении нескольких веков. А за военных каннтонистов вообще присказка была у "воспитателей" - "девять забей до смерти одного представь"

А это от куда такие сказки, если не секрет?
С англичанами не путаете?

В Русской Императорской Армии впервые в мире был введен поименный учет солдат.

А при георгиевском кавалере все !!! даже генералы, должны были вставать...

С собаками, вход... ссанье в уши.

Тантал

Телесные наказания были отменены типа в 1875 году-как то так приблизительно.
Моду били практически официально и абсолютно безнаказанно до ПМВ, а там уже могли и пристрелить. Что в итоге со многими и сделали.
+1
Всё это полная ерунда. В связи индустриализацией и как следствие механизацией. Частник (фермер) его производительностью труда можно сказать НИКАКОЙ, стал НЕНУЖЕН НИГДЕ НИ ПРИ КАКОМ СТРОЕ! И работа в аргрофирмах так же ни у кого из работников никакого "энтузиазма" не вызывает, как и работа на заводском конвейере. Ну и что?
Не хочешь не работай твои проблемы. Это процесс естественный и неизбежный, время единоличников в современном мире прошло. И все эти рыдания по поводу,...бред сивой кобылы и только.

ArGeo

vvsiroja
В Русской Императорской Армии впервые в мире был введен поименный учет солдат.
Кто мешает при этом поименно учтенных солдат пороть и давать ему в зубы?

vvsiroja
А при георгиевском кавалере все !!! даже генералы, должны были вставать...
И пороть георгиевских кавалеров было нельзя. Ни на службе, ни в отставке.
Всех остальных, до начала 20го века было можно.

Тантал

А при георгиевском кавалере все !!! даже генералы, должны были вставать...
Передними. Да. А солдатам в морду только в путь.
С собаками, вход... ссанье в уши.
В Севастополе например на приморском висело. Не слышали и не читали об этом только с зассаными ушами. это точно.

Jinn07

полковник1
офицеров опытных как жуков рокосовский и иже с ними сталин не тронул а все потому что оне могли мыслить категориями современного боя а не конной лавы
О, да - эти офицеры уже мыслили категориями не конной, а пешей лавы.
На неразведанную авиацией оборону противника, на не подавленную арту и пулеметы.
Вы, вроде, из Питера?
Может подскажете, какими категориями там мыслили "опытные офицеры, посылая людей на убой например на Невский пятачок, или в Мясной бор?


vvsiroja

Не, я понимаю, что у вас альтернативная история, но не до такой же степени...

Тантал
В Севастополе например на приморском висело. Не слышали и не читали об этом только с зассаными ушами. это точно.
Говорят - в Москве кур доят...

Доказательства то есть какие?

Я вот письма солдатские с ПМВ читал. Вот это документы исторические.
И они об обратном свидетельствуют.

ArGeo
Кто мешает
Совесть. Есть такая штука. Погуглите об этом понятии.

Ко Причастию, например, в общей очереди стояли - факт.

ArGeo
Всех остальных, до начала 20го века было можно.
Телесные наказания в Англии до 70-х существовали.
Да и сегодня, как Вы выражаетесь, пороть не брезгуют.

Не надо способ воспитательного воздействия приписывать эпохе, и создавать некий людоедский и кровожадный образ. Будто это нечто из ряда вон, а в сотальном мире все друг друга в жопу целовали.

Это и Макаренко в инструкции для офицеров советовал. Молодой человек легче стерпит физическое наказание, чем оскорбление.
Так то гений, общепризнанный.

vvsiroja

Jinn07
Может подскажете
Вас бы туда ,вот немец бы в июле побежал...
Товарищ Бонапарт на это счет говаривал - каждый мнит себя стратегом ,видя бой со стороны.

tref7

paradox
при всем уважении к горбатому- это личное предвзятое мнение.

У меня тоже было бы предвзятое, если бы мне два петуха, пользуясь властью ребра сломали.)))

Тантал

Я вот письма солдатские с ПМВ читал. Вот это документы исторические.
А у меня деды участники ПМВ и гражданской мой родной дед в 15-м прозвался в 24-м уволился. Так что рассказывал на порядки больше чем вы в письмах прочитать могли, даже теоретически.
Не надо способ воспитательного воздействия приписывать эпохе, и создавать некий людоедский и кровожадный образ. Будто это нечто из ряда вон, а в сотальном мире все друг друга в жопу целовали.
Это вы либерастом объясняйте которые из РККА и СА здесь людоедский образ лепят не переставая.
А этот метод воспитания сей час в армии применяется. И применительно к некоторым единственно эффективный.

ArGeo

vvsiroja
Не надо способ воспитательного воздействия приписывать эпохе, и создавать некий людоедский и кровожадный образ. Будто это нечто из ряда вон, а в сотальном мире все друг друга в жопу целовали.
Вопрос не в способе наказания, а в способе применения.
Разного рода вещи и понятия. Если в их школах применяют телесные наказания, то там они предусмотрены уставом школы и учеба в такой школе дело добровольное.
Способ применения это ещё и кто и по какому праву может применить меру воздействия. В нашей стране, пока можно было людей пороть, эта мера наказания могла применяться любым должностным лицом к простолюдину, т.к на дворян и офицеров возлагались судебные функции, часть их вернее, по своему усмотрению могли наказать за мелкие нарушения.
У загнивающего Запада пороть и наказывать людей можно только по суду.

Jinn07

Вас бы туда ,вот немец бы в июле побежал...
Вот и вернулись к теме темы. 😊
Меня бы туда...
О,к. Оставим Сталина в живых - на переправе коней не меняют.
Ну... Тогда б ему сказал- Не торопись в первые месяцы войны.
Не дергайся.
Не гони людей на убой на не подавленную оборону.
Отступай каждый день-два на 5-10 км на заранее подготовленные позиции, не задерживаясь нигде в обороне больше, чем на два-три дня.
Не рой сплошную линию обороны - держи ее опорными пунктами.
Никаких контратак.
Танки использовать только из засад и сразу отводить на места следующего рубежа.
Отобрать у конницы шашки и объяснить, что лошадь отныне только транспортное средство.
Командиров, посылающих бойцов на не подавленные пулеметы и арту, расстреливать перед строем немедленно и так быстро, насколько это возможно.
Закрепить за каждым танком отделение автоматчиков.
😊

Ну и т.д.

tref7

Pragmatik
это да... солженицер с резуном про это точно писали...
А в морду.. Наши-то НКВД-шники давали в

Солженицына читал лет дввтцать назад, Резуна совсем не читал. А про допросы написано у генерала Горбатова.

Тантал

У загнивающего Запада пороть и наказывать людей можно только по суду.
Это относительно не давно начиная с начала 20-того века. А до этого на этой планете они первыми вешателями были.

tref7

[QУОТЕ]Изначально написано Прагматик:
[б]Или что - сверхчеловекам можно

[/б][/QУОТЕ]Блин, коллега, прекрати демагогию. Разве я это утверждал? )))

o.tuk

По поводу "ссанья в уши":

Б.Л.: Петровский и Екатерининский парк были разграничены. В Петровском парке одна сторона была для офицерства, другая - для простонародья. Была беседка для духового оркестра, гулянья. На стороне, предназначенной для офицерства, была табличка: "Нижним чинам и собакам вход воспрещен". То же самое было написано у Екатерининского парка, который шел вдоль канала по Большой Екатерининской улицы мимо Большого офицерского собрания. (Б.Л.- Б.Левенштейн, отец небезызвестного Севы Новгородцева)
ссылка: https://shperk.livejournal.com/349019.html

tref7

Pragmatik
Про Горбатова мы стобюой уж сколько спорим-то ?

(

Нисколько. Мы про Ласкина спорили.

o.tuk

Вас бы туда ,вот немец бы в июле побежал...
Шоб я был таким умным тогда, как моя Сара сейчас... 😊

tref7

полковник1
ну а в СА солдаты случалось давали в рыло офицеру это чо лудше что ли

Такие и офицера. Чаще бывало наоборот.)))

ArGeo

Jinn07
Ну... Тогда б ему сказал
Сталин один что ли воевал? 😊 Сталин в Кремле сидел и думал как войну выиграть, а на танках и лошадях ездили люди, которые воевали так как умели или их учили. И на месте виднее, чем из Кремля, надо закапывать танк в землю или ехать на нем в атаку, прикрывая пехоту.

Немцы вообще применили совершенно новый принцип ведения войны, от армии до отделения пехоты. И победить их можно было лишь кровью и мужеством, пока не научились воевать так, что их новая манера воевать стала отсталой.
А так то немцам слили в начале ВМВ все. Но только мы воевали и победили их на поле боя.

Тантал

Не рой сплошную линию обороны - держи ее опорными пунктами.
И что Сталин лично мешал это сделать скажем Павлову?
А вот пограничники под командованием Берия практически все отошли организованно. и ни одна застава без боя и без приказа. О потери управления и речи быть не может. А у Павлова сил и средств на порядки больше было только он практически сразу бросил управление войсками. Как позже и Кирпонос.

tref7

ArGeo

Поражение в Восточной Пруссии, Гумбинен, в 1914г, Горлицкий прорыв и великое отступление 1915г., Взятие Риги, как бэ не считаются что-ли?

Третий раз повторю для невнимательных. Сравните с сорок вторым годом и назовите это катастрофой. Восточнее Сморгони при Императоре немца не было.

tref7

ArGeo
Сталин один что ли воевал? 😊 Сталин в Кремле сидел и думал как войну выиграть, а на танках и лошадях ездили люди, которые воевали так как умели или их учили. И на месте виднее, чем из Кремля, надо закапывать танк в землю или ехать на нем в атаку, прикрывая пехоту.

Немцы вообще применили совершенно новый принцип ведения войны, от армии до отделения пехоты. И победить их можно было лишь кровью и мужеством, пока не научились воевать так, что их новая манера воевать стала отсталой.
А так то немцам слили в начале ВМВ все. Но только мы воевали и победили их на поле боя.

Воблянуегонафиг. Вы в армии то служили? Военная доктрина, боевой устав, единоначалие. Вам известны эти понятия? И откуда они исходят знаете?

ArGeo

tref7
Воблянуегонафиг. Вы в армии то служили? Военная доктрина, боевой устав, единоначалие. Вам известны эти понятия? И откуда они исходят знаете?

Это к чему вообще крик души?

ArGeo

tref7
Третий раз повторю для невнимательных. Сравните с сорок вторым годом и назовите это катастрофой. Восточнее Сморгони при Императоре немца не было.

Катастрофа 1915 г. вполне похожа на катастрофы 1941-42гг. Котлов не было по причине отсутствия тогда механизированных частей, а потери Русской Армии были катастрофичными. Может поменьше было убитых, т.к опять-таки было меньше надлежащего оружия, но пленными мы в 1915г потеряли миллионы.
Немец не пошёл тогда дальше по причине отсутствия необходимости. Задачей компании было нанести такой удар России, чтобы она с год не могла ничего предпринять и в следующем году со всех сил воевать на Западном фронте не отвлекаясь на Востоке.
Им просто не надо было идти вглубь страны, потому и не пошли. Они и так оставили минимум войск у нас. А наши после той катастрофы с немцами воевать побаивались и операций против них не проводили.

vvsiroja

Тантал
у меня деды участники ПМВ и гражданской мой родной дед в 15-м прозвался в 24-м уволился

В ПМВ солдаты не призывались, а проходили рекрутскую жеребьевку.

В 1918 призывались уже в РККА.

Срок срочной красноармейца, даже в гражданскую составлял 2 года.
Даже если в 18-ом призвали, в 20-ом должны были мобилизовать.

Он с 1917-1924 чьих, если не секрет, был-с?

Jinn07

ArGeo

Это к чему вообще крик души?

Это к тому, что воевать приходилось по уставам, которые устарели еще в Первую мировую.
А отойти от требований уставов - попасть под трибунал.
А изменить те уставы мог только кто?

Потому и говорят, что Устав написан кровью.
Не мозгами наших гениев-полководцев, а кровью тех, кого они положили.

tref7

ArGeo
Это к чему
Для общего развития.
ArGeo
Они и так оставили минимум войск у нас.
Да Вы правы. Только не в преферанс, а в очко, и не выиграл, а проиграл. Минимум войск, (в основном кавалерия) на восточном фронте у немцев наблюдался с 18-го года.

vvsiroja

ArGeo

эта мера наказания могла применяться любым должностным лицом к простолюдину

Ни в уставе. Ни в кодексе чести офицера подобного нет.

Явный передоз советской пропаганды.
Не обижайтесь.

К 1914 году в армии уже приличная часть офицеров была не из дворян. А на флоте так половина.

Телесные наказания применялись так же по решению трибунала.

Кроме того, справедливости ради, следует отметить, что в РИ порка применялась за виды проступков, за которые в Европе сажали в тюрьму.

Тантал

В ПМВ солдаты не призывались, а проходили рекрутскую жеребьевку./B]
не только. Об "охотниках" что нибудь слышали? Набор новобранцев всё равно имел мобилизационный. принцип.
[B]Срок срочной красноармейца, даже в гражданскую составлял 2 года.
Полная ерунда. По факту всё было иначе .
Он с 1917-1924 чьих, если не секрет, был-с?
А вы как думаете?

Pragmatik

Тантал
Если често то тоже вопросы к использованию флота именно карабельного состава, есть. На севере дрались на пределе сил, на дальнем востоке в готовности, на Балтике заперты но вклад в оборону Ленинграда огромный особенно артиллерией. Безниё вообще туго было бы. А вот на Чёрном, морская пехота выше возможного.
Тут главный вопрос - что флот 22 июня 1941 года не был расхреначен, как авиация, танки, артиллерия... Это главное.
Ну а вопросы... Так понятно - он же не автономен, а является частью системы. И несмотря на это - Кузнецов смог подчиненный ему флот сохранить.

Тантал
Но! Флот не имея противника на море практически простоял всю войну!
Не имея?

Тантал
С полным боекомплектом! После войны проржавевшие корабли пустили на иголки. Что никто не догадался посадить корабли на мель в бухтах Севастополя убрав с них всё лишнее и горюче и использавать их огромную огневую мощь в обороне Севастополя?
В отличие от затопленных кораблей в 19 веке, в 20-том у противника была мощнейшая авиация, подлодки. Сажать корабли на мель - смысла нет. Их бы расхреначили с воздуха и с моря.

tref7

Pragmatik
И несмотря на это - Кузнецов смог подчиненный ему флот сохранить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4

Pragmatik

Тантал
Всё это полная ерунда. В связи индустриализацией и как следствие механизацией. Частник (фермер) его производительностью труда можно сказать НИКАКОЙ, стал НЕНУЖЕН НИГДЕ НИ ПРИ КАКОМ СТРОЕ! И работа в аргрофирмах так же ни у кого из работников никакого "энтузиазма" не вызывает, как и работа на заводском конвейере. Ну и что?
Не хочешь не работай твои проблемы. Это процесс естественный и неизбежный, время единоличников в современном мире прошло. И все эти рыдания по поводу,...бред сивой кобылы и только.
+1.
При этом радение за малый бизнес - еще и диверсия. Чтобы под этот соус развалить остатки промышленности...

Тантал

Ни в уставе. Ни в кодексе чести офицера подобного нет.
В жизни было! Много было, повсеместно было.
Явный передоз советской пропаганды.
Наоборот. Советская пропаганда на этом не акцентировалась. По вполне понятным причинам. Фильм "Чапаев" посмотрите внимательно. Пороли по старой привычке практически все например Будённый.

К 1914 году в армии уже приличная часть офицеров была не из дворян. А на флоте так половина.
Получая офицерский чин автоматом шло личное дворянство у флаг-офицеров, у штаб потомственное. Так что офицеров не дворян не было по определению.

Pragmatik

tref7
Блин, коллега, прекрати демагогию. Разве я это утверждал? )))
Нет, не утверждал.))) НУ так я и спрашиваю - если белая еуропейская кость, потомственные дворяне и сверхчеловеки зверски 3,14дят женщин, а сталинские соколы всего ллишь бвли мужчин, причем, Сталин с этим и приказал разобраться - так чего СВОИМ в вину ставить малую часть, а врагам при этом не попенять на бОльшее?
Это как отчитывать мальчика, укравшего в магазе булочку, но не замечать распильщиков бюджета... 😛

tref7
Нисколько. Мы про Ласкина спорили.
А, точно, извини!


Pragmatik

tref7
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4
Андрей, разговор о ВНЕЗАПНОМ НАПАДЕНИИ немцев 22.06.41 и последовавшей за этим катастрофе.

Таллинский переход - это уже именно что "эвакуация основных сил Балтийского флота под командованием вице-адмирала". Икогда она случилась? 27 августа 1941 - 30 августа 1941. Т.е., до 27 августа флот очень даже оставался в наличии.

Такие дела.

Тантал

Не имея?
на Черном море.

В отличие от затопленных кораблей в 19 веке, в 20-том у противника была мощнейшая авиация, подлодки. Сажать корабли на мель - смысла нет. Их бы расхреначили с воздуха и с моря.
В Ленинграде же не расхерачили. Все стояли часть притоплена.
На кораблях по тем временам была мощная зенитна артиллерия хрен бы расхерачили.
Пример тому "плавучая"(притоплена) зенитная батарея " Не тронь меня" Одна шороху наделала! А буть их несколько, десятка два, да не только зенитных?

Pragmatik

Тантал
В Ленинграде же не расхерачили.
Именно потому, что, как читал:
1) Флот был готов к нападению 22 июня.
2) Флот защищался.
3) Он имел возможность маневрировать, в т.ч. под поставленными дымами.

Но это в Ленинграде. Где город совсем не в чистом море. В Севастополе же выход к городу - практически сразу из моря. Т.е., и корабли, и подлодки, и авиация. И стоящие на мели суда обречены.

Тантал
Все стояли часть притоплена.
На кораблях по тем временам была мощьная зенитна артиллерия хрен бы расхерачили.
Пример тому "плавучая"(притоплена) зенитная батарея " Не тронь меня" Одна шороху наделала! А буть их несколько, десятка два, да не только зенитных?
Тут спорить не берусь. Но моё ИМХО - нет смысла специально сажать на мель. Ибо для стрельбы это ничуть не лучше обычного корабля, но обычный может маневрировать.

Тантал


В Севастополе же выход к городу - практически сразу из моря. Т.е., и корабли, и подлодки
Чего у противника на Чёрном море всю войну небало и помине.
нет смысла специально сажать на мель.
Есть. При любых повреждениях затопление не грозит и нет необходимости во время боя бороться сохранения плавучести. Плюсом идёт увеличение пожаростойкости, практически полное отсутствие на борту топлива.

Тантал

Катастрофа 1915 г. вполне похожа на катастрофы 1941-42гг
Хуже и позорнее! Начисто отсутствовал фактор вероломности и внезапности. Сами войну объявили сами сразу и обосрались. Гибель и разгром армии Самсонова выглядит гораздо позорнее разгрома 41г. действия Павлова носили явно предательский характер, а Сомсонова просто бросили.

полковник1

люсом идёт увеличение пожаростойкости, практически полное отсутствие на борту топлива.
пустые баки рватсся будут от попадания как доп снаряды

rettion

главное в заклепкометрию не ударяться, высоцкого не петь и не требовать расстрелять хрущева 😊

кратко дать общую канву ист событий. с описанием основных проблем и векторов развития цивилизации по 21й век.

месторождения по памяти. алмазы на вилюе, нефть на самалторе, полиметалл в магадане, уран на южном урале вроде.

проблематику идеологического застоя, преемственности власти и вырождения партии обрисовать. по мировому комми движению пройтись грязными сапогами.

войну тезисно описать.
удачные изделия упомнянуть. 34ку катюши грабинску пушку САУшки. роль автоматического оружия и средств усиления пехоты.

про Космос перспективы обрисовать. Ближний ессесно. Эксплуатация орбиты, а не яблони на Марсе.

персоналии кратко.

ЯО и реактора оружейного принципиальную схему можно нарисовать.
Носители дирижабли на гелии. пару стотонников осилить можно, назвать конечно в честь Кирова 😀 Потолок у них вроде сильно выше тогдашней ПВО.
К 41му хотя бы десяток изделий если осилить, то никакой войны не будет, одни развалины.

про китайскую экном модель рассказать вкратце.

Ну и все наверное, время кончится. Стрельнуть Герцоговину, выкурить, спеть Нам нужна одна Победа и домой, баиньки.

полковник1

описать в развернутом виде нанотехнологии.
помоему сталину быстро надоест этот пиздеж и далее появляется товарищ маузер

Sobaka1970

tref7
Воблянуегонафиг. Вы в армии то служили? Военная доктрина, боевой устав, единоначалие. Вам известны эти понятия? И откуда они исходят знаете?

От тебя?

Alexandr13

vvsiroja
...

К 1914 году в армии уже приличная часть офицеров была не из дворян. А на флоте так половина.
...

пруфы будут.

а то я выше разместил вырезки из мемуаров морского офицерика - могу добавить что он про матросов писал 😛

Selnitskiy

Конечно это удобно сидеть сейчас в интернетике и рассуждать как оно надо было делать. Да вы бы там всем показали как надо! Вы лично отставание в промышленности на 50-100 лет за 10 пробежали, руководили этим? Критики...

Duga

Тема: Что бы ты сказал Сталину.
Можно предложить ему МР почитать. Кто тут рядится в его одежды. Что за личности ЗА (мне и самому интересны подлинные биографии этих ) и кто ПРОТИВ.
Хотелось бы мне услышать от Сталина такой ответ. "Знаю что нет мне прощенья, за то что я делал с народом. Но всё это я делал для страны. Как понимал. Со своей восточной жестокостью и коварством."

paradox

требовать расстрелять хрущева
только это и требовать.
остальное сложится само собой

Alexandr13

а почему многие так не любят Хруща?

народ из бараков переселил - уже должны любить??? Ан нет 😞 непонятно.

o.tuk

народ из бараков переселил - уже должны любить???
Читал, что это реализация именно сталинского проекта. И те "хрущёвки" должны были быть временным жильём, впоследствии планировалось людей переселять в более комфортные дома. Но нет ничего более постоянного, чем временное...

полковник1

народ из бараков переселил - уже должны любить??? Ан нет непонятно.
угу в холодные хрущевки, кукурузу за полярным кругом повелел посеить, целину распахал, пидорас.... эээ апстрокцианистов разогнал, армию сократил, да ладно бы сократил это нормально он офицеров прошедших войну из армии повыкидывал за год за три до пенсии и естественно без пансиону козел он так ему и передайте и какая падла неформатированый пост тиснула читать заколдобишся

Alexandr13

полковник1
целину распахал
Брежневский проект!!!

Alexandr13

o.tuk
это реализация именно сталинского проекта
да такие проекты не реализовываются за год - проработки были.

Так же как сеть дорог МСК одобренная Сталиным - местами пока не реализована!!!

Но тут отдельное "спасибо" мэру в кепке надо отвесить!

полковник1

Брежневский проект!!!
побую один буй пидорас, к статии один только доклад о культе личчности
стоит того что бы его в гроб положить прижизненно
у самого руки по локоть в крови
а переваливает все на товарища сталина

Alexandr13

полковник1
побую один буй пидорас
мне нужен толмач!!!

полковник1

был у нас толмач с полковничьих, ему переводить а он лыка не вяжет, мы его в кипятке и сварили

Alexandr13

полковник1
апстрокцианистов разогнал
как я это пропустил?

Жаль не додавил эту прикультуренную шваль. Полностью одобряю и поддерживаю!!!

КМ

Alexandr13
а почему многие так не любят Хруща?

народ из бараков переселил - уже должны любить??? Ан нет 😞 непонятно.

Потому что не так много хорошего, в историческом плане, сделано.

Константин12

КМ
много хорошего, в историческом плане, сделано

Sobaka1970

полковник1
был у нас толмач с полковничьих, ему переводить а он лыка не вяжет, мы его в кипятке и сварили

И в тот же котёл из-за кого такое со страницей.

Alexandr13

КМ

Потому что не так много хорошего, в историческом плане, сделано.

а как же "одно доброе дело перевесит все детские слёзы"?? А?

полковник1

click for enlarge 517 X 595 60.6 Kb
и не показал декадент буев, гору на которой рак свистит тоже зажилил.
а как же "одно доброе дело перевесит все детские слёзы"?? А?
ну так хрущебы то тоже говно ну а чо 70 лет каких то сраных не простояли и развалились а сталинские постройки до сих пор как живые стоят

Pragmatik

Тантал
Есть. При любых повреждениях затопление не грозит и нет необходимости во время боя бороться сохранения плавучести. Плюсом идёт увеличение пожаростойкости, практически полное отсутствие на борту топлива.
Не согласен. Затопление не грозит, зато грозит полное расхреначивание со всех сторон, включая авиацию и подлодки с кораблями.

Pragmatik

полковник1
пустые баки рватсся будут от попадания как доп снаряды
+1.
А вымывать их, чтоб не осталось паров топлива - кто бы стал.
Да и не нужно это. Специально лишать корабли подвижности - моё мнение, это нонсенс. Поэтому в ВОВ этого, вроде, никто и не делал.
Тем более, что из города надо было вывозить войска, раненыфх и снабжать город. Каждое плавсредство на счету. И тут сажать их на мель - да за это тут же даже до стенки доводить не будут, сразу на месте. 😊

Pragmatik

Alexandr13
а почему многие так не любят Хруща?
за дело.

Alexandr13
народ из бараков переселил - уже должны любить??? Ан нет 😞 непонятно.
из бараков переселить мало. к тому же переселенцы из бараков - это далеко не вся страна. А бараков, кстати, осталось и до наших дней. Не всех хрущев из бараков переселил, ой не всех.

Alexandr13
а как же "одно доброе дело перевесит все детские слёзы"?? А?
ага... давай я тебе дам рупь, а за это потребую тыщу... ты как, согласишься?
кстати, про детские слёзы ты вроде б присочинил... нет, я знаю, ты человек творческий, поэтому вопросов не имею... 😊


Pragmatik

полковник1
к статии один только доклад о культе личчности
стоит того что бы его в гроб положить прижизненно
у самого руки по локоть в крови
а переваливает все на товарища сталина
ну так потому и переливает, что руки по локоть в крови были.. поэтому и заигрывал с украинскими товарищами.

Омуль+

Ну чо, весь мозг Йоське вопросами вынесли или не? 😊

Alexandr13

Pragmatik
ага... давай я тебе дам рупь, а за это потребую тыщу... ты как, согласишься?
да.
😊

p.s. тут же как в старой песенке - "сигаретку - можно взять, а от ... придётся отказаться" (С) ВСВ

Alexandr13

Pragmatik
из бараков переселить мало
во во - дай Вам палец откусите руку - по самый локоть!!!

Pragmatik

Alexandr13
во во - дай Вам палец откусите руку - по самый локоть!!!
Ви есть немножко не понимать!!!
Те, кого переселили - были в полнейшем восторге. Многие СВОЕ ОТДЕЛЬНОЕ жилье получили впервые. И были это, как раз, рабочие и всякие НЕ начальники и НЕ интеллигенцыя, т.е. - самый простой народ.
Но кроме этого - нужно и помимо жилья что-то иметь. Например - стабильную ситуацию в стране. А хрущев запомнился всем своими шараханиями. Опять же, армию сократил, да так, что его поминали люто... На селе - деревенские, кто постарше, до 90-тых помнили его "реформы" на селе, как резали скотину и рубили посадки, т.к. за них налоги вхреначили...
Словом, заипал он со временем если не всех, то очень многих.

Pragmatik

Кстати, по тем меркам, что заезжали в хрущевки, они были нормальными, особенно после бараков и коммуналок. Другое дело - люди обзаводились дитями, семьи росли, а квартиры оставались теми же.

При этом те хрущевки были научно рассчитаны - скольно челвоеку нудно расстояния чтобы раздеться в прихожей, постирать, сделать что-то на кухне...

А недавно у друзей были, новостройка свежайшая, двушка - так туалет такой тесный, что просто караул. Не повернуться, кошке лоток некуда поставить...

В хрущевках как-то попросторней было.

Alexandr13

Pragmatik

Опять же, армию сократил

но т.к. никто не напал - значит осталось достаточной! таки да?

КМ

Pragmatik
А хрущев запомнился всем своими шараханиями. Опять же, армию сократил, да так, что его поминали люто... На селе - деревенские, кто постарше, до 90-тых помнили его "реформы" на селе, как резали скотину и рубили посадки, т.к. за них налоги вхреначили...

Военные не простили ему бездарной "демобилизации", когда тысячи людей, пришедших служить, и думающих, что они выстроили свою жизнь, вдруг оказались ненужными. Грубо говоря из людей со статусом превратились в рядовую массу.

Alexandr13

КМ

. Грубо говоря из людей со статусом превратились в рядовую массу.

Из трутней! в рабочий народ.

КМ

Alexandr13
Из трутней! в рабочий народ.

Почему трутни?!

Alexandr13

а что производит армия кроме гарантии мира???
А мир сохранился!!!

КМ

Alexandr13
а что производит армия кроме гарантии мира???
А мир сохранился!!!

И?

Alexandr13

значит эта часть армии (демобилизованные) не производили полезный продукт. в пчелиной среде такие экземпляры именуются - Трутни.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13

Pragmatik

скольно челвоеку нудно расстояния чтобы раздеться в прихожей, постирать, сделать что-то на кухне...

только вот человек (еуропеец средний) конкретно вымахал. то что его предком реализовывалось на кухне в 6 квадрат - он делает (ну что значит делает - не вставая с табурета шарит в холодильнике, гиббон длиннорукий) на текущей 9ти метровой.

а хрущёвки не выросли

КМ

В том-то и дело, что производили. Просто пасечник решил, что продукта слишком много. Но людям этого не легче. Тем более, что никакой программы адаптации и пр. не было. Их просто выбросили.

paradox

то что его предком реализовывалось на кухне в 6 квадрат - он делает (ну что значит делает - не вставая с табурета шарит в холодильнике
у моей мамы кухня 5.5.
когда мы к ней приходим в гости- впятером прекрасно размещаемся за столом.
да, тесно.
но вполне сьедобно

КМ

Alexandr13
то что его предком реализовывалось на кухне в 6 квадрат - он делает (ну что значит делает - не вставая с табурета шарит в холодильнике, гиббон длиннорукий) на текущей 9ти метровой.

Просто раньше не было ПММ, СМ, миксеров, блендеров, микроволновок и такого обилия посуды.

paradox

да ничего не мешает.
прекрасно иметь кухню в 20 метров.
но и на 2 можно готовить со всеми блендерами

полковник1

Pragmatik
При этом те хрущевки были научно рассчитаны - скольно челвоеку нудно расстояния чтобы раздеться в прихожей, постирать, сделать что-то на кухне...

.

вот, а мое детство ясельной группы прошло в доме построенным сталинскими строителями для старшего офицерского состава, большая комната хоть пляши обедали всегда там за круглым столом на котором обязательно круглосутошно стоял графин наливки, спальная тож хоть пляши, возле входной двери где то три на три комната для прислуги, по другой стене мааааленькая кухонка куда и холодильник то всунуть запаришся а все потому что считалось, русский офицер не должен после работы ужинать дома, ему платят зарплату на работе бибут во все дырки потому после работы он должен ужинать в ресторане, ресторан в соседнем доме, а дома ну токо если уж совсем поздно с работы прийдет ну тода пришел сел за стол в комнате а домработница метнулась там окорок нарезала кортошечку с мясом приготовила по шустрому или там разогрела если хозяин с работы позвонил и предупредил, работа через улицу ленина прям на против дома, а тут хрущебы вот те нате посрать негде, к статии сортир и ванная раздельные и причем совсем раздельные ванна по одной стене сортир по другой

полковник1

Alexandr13
но т.к. никто не напал - значит осталось достаточной! таки да?

я уже писал выше, если бы сократил просто то да, но сократил то без разбору, офицеры высшего звена до пенсии год два он их из армии естестна без пенсии, жукова который его потдержал набуй на пенсию, деда моего за два года до пенсии кадрового военного орденоносца начавшего служить есче до войны набуй без пенсии, от дед любил ему косточки помыть

полковник1

Alexandr13
Из трутней! в рабочий народ.
из буютней. Вы хоть офицером были? это тяжкий труд и огромная ответственность покрайне мере тогда была

полковник1

Alexandr13
значит эта часть армии (демобилизованные) не производили полезный продукт. в пчелиной среде такие экземпляры именуются - Трутни.


в мирное время ниччья армия не производит полезный продукт, только вот государство не кормящее свою армию обречено кормить чужую армию

КМ

При этом не будем забывать отношение в обществе к бывшим армейцам. Если из армии турнули, то значит человек плохой и как специалист нулевой. Для большинства это было реальной трагедией.

Alexandr13

полковник1
Вы хоть офицером были?

неа - фуражка не налазит.

рядовой необученный.

полковник1

да да если со стариками услоовно все было понятно то как было чуствовать себя молодым которые пришли то год назад по велению сердца а их набуй армия в вас не нуждается

полковник1

неа - фуражка не налазит.
ну так надо было интенданту сказать шоб пошил побольше 😛 вот потому как офицером не был просто не понимаеш это не в вину просто кухню не просекаеш внутреннию

КМ

полковник1
да да если со стариками услоовно все было понятно то как было чуствовать себя молодым которые пришли то год назад по велению сердца а их набуй армия в вас не нуждается

И с культом личности так же. По сути всем советским гражданам сказали, что они чудаки и не туда шли.

полковник1

и послали ну послали так послали, вот и получается о кровавом сталине мы узнали со слов одного человека хрущева но почему то многие поверили (подозреваю что все как один либералы) и теперь пытаются оболгать и осквернить память вождя

Alexandr13

paradox
да ничего не мешает.
прекрасно иметь кухню в 20 метров.
но и на 2 можно готовить со всеми блендерами

мой опыт говорит, что 14 вполне достаточно. больше будут появляться пустые зоны и придётся городить что либо избыточное (типа барных стоек).

Константин12

полковник1
надо было интенданту сказать
Зампотылу, а тот уже порешает, кому голову ушить.)

Константин12

полковник1
о кровавом сталине мы узнали со слов одного человека хрущева но почему то многие поверили
Нам тут не надо было верить, лагеря были рядом. Некоторые и нынче еще служат людям.)

полковник1

Нам тут не надо было верить, лагеря были рядом. Некоторые и нынче еще служат людям.)
дело не в лагерях дело в людях сколько было по 58 статье, сколько из них без вины посаженных, сразу оговорюсь я не верю что без вины посаженных не было, были, как говорил крупский лес рубят щепки летят, но так же я не верю что среди тех кто сидел не за что все сидели не за что, как известно не за что давали десятку

Reiges

У меня отца , так в 1957 году , уволили из армии .

Rus.36.6

полковник1
сразу оговорюсь я не верю что без вины посаженных не было
Завгар боюсь тебя бы за слив бензина расстреляли, за расхищения социалистической собственности 😀

vvsiroja

Тантал
А вы как думаете?

Я ни как не думаю, вот и спрашиваю.
Есть люди, кто раза по 2 и за так называемых белых и за так называемых красных повоевать успел.

Есть такое понятие - ротация называется.
Кроме того, некоторые категории призывались периодами по несколько месяцев в течении нескольких лет. Подробно уже не помню.
Так, что бы солдат в гражданскую (если только не добровольно) отвоевал 4 года, я таких случаев не знаю.

У меня 2 родственника по отцу в гражданскую призывались. Оба отслужили по 2 года. Один точно воевал.
Он же воевал в Русско-японскую, и ВОВ.
Во время конфликта в Монголии - призывался, не воевал.
В ПМВ на фронт не попал.

А про жеребьевку я не понял, что вы в виду имели.

Не было солдатского призыва. Была рекрутская жеребьевка. Участвовали все военнообязанные.
Призывали по некоторым областям ранее уволенных нижних чинов и офицеров, то есть запас.

vvsiroja

Тантал
Получая офицерский чин автоматом шло личное дворянство у флаг-офицеров, у штаб потомственное. Так что офицеров не дворян не было по определению.

А с этим привычка пороть возникала?

Ладно, пусть по вашему будет, мне не принципиально как вы думаете.
Не люблю просто я соплей вот этих, что цари - гнули сгибали, пороли, потом Сталин миллионами на завтрак ел, теперь вот Путин по приказу госдепа всех продает, ни как не продаст.

А мы все не вымрем никак. Странно.

Думаю, если захотеть, как например в руководстве Британии, то население можно на половину года за 4 сократить.

ivik

полковник1

деда моего за два года до пенсии кадрового военного орденоносца начавшего служить есче до войны набуй без пенсии, от дед любил ему косточки помыть

это что, при Хрущеве увольняли при его реформе ЗА пару Месяцев до достижения выслуги 25 лет- без пенсии. это был ц конечно для людей..

после этого сокращения хрущевского знаменитого после окончания (любых) военных учебных заведений стали выдавать дипломы общесоюзного образца ибо кто (из нормальных людей) пойдет учиться в военные училища если его могут пнуть на гражданку в любой момент и без официального диплома по аналогичной гражданской специальности

ivik

https://news.mail.ru/politics/33322188/?frommail=1
"Стоим на пороге. Медведев анонсировал повышение пенсионного возраста

Центр стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина в своей стратегии развития России предлагает постепенно повышать пенсионный возраст, чтобы к 2034 году он достиг 63 лет у женщин и 65 лет у мужчин. В ЦСР аргументируют это тем, что 'благодаря более долгой и более здоровой жизни граждане смогут дольше оставаться активными и востребованными'


в сущности этого следовало ожидать при массовом приеме людей в граждане РФ, при такой затратной внешней политике..
Самая фишка вот стукнуло 50 лет и нафиг человек нужен он никуда не трудоустроится в провинции по крайней мере. А до пенсии будет ещё трубить 15 лет ложись на лавку и помирай. Рынок труда будет со временем уменьшаться это неизбежность

полковник1

Завгар боюсь тебя бы за слив бензина расстреляли, за расхищения социалистической собственности
безусловно если бы кто стуканул то и разбиратся далее не стали бы да и за многое другое думаю вышек пять по тем временам заработал, но заметь, я и не кричу на каждам углу что не виноватая я оно само, потому и говорю что среди сидящих по 58 были те кто попал под раздачу, те кто виноват но везде кричит о невиновности и те кто виноват, конечно и перегибов хвотало, скажем тот же закон семь восемь к примеру , но замеччу что через шесть лет Вышинский доказал Сталину что закон преступный конечно перегиб с законом вышел не аккуратненько как то но 183 тыщи уже расстреляли но закон то был принят для защиты крестьянства от кулаков прежде всего ну а уж как его на местах выполнили товарищ Сталин не виноват он таки не нянька

vvsiroja

Константин12
лагеря были рядом
Вы холодное лето 53-го смотрели?

Вот вроде и герои там ни за что отбывают, один фронтовик за плен сидит, и стукач-доносчик-предатель имеется.

А если малость подумать.
Для того, что бы типа показать много сидевших, объявляется амнистия, и для увеличения числа амнистируются откровенные уголовники.

Так ведь и было на самом деле.
Не было миллионов невинноосужденных. Были уголовники.

А срок за плен - это либеральный миф. Тем ,кто не сотрудничал и не добровольно сдался, ничего не грозило.

Rus.36.6

полковник1
товарищ Сталин не виноват он таки не нянька
Но законы то он одобрял, я не думаю что он не понимал что на местах будут перегибы, всегда есть гнида которая по трупам пойдет, лишь бы выслужиться...
А статьи не шуточные, то не штраф, то вплоть до расстрела.

полковник1

Самая фишка вот стукнуло 50 лет и нафиг человек нужен он никуда не трудоустроится в провинции по крайней мере. А до пенсии будет ещё трубить 15 лет ложись на лавку и помирай. Рынок труда будет со временем уменьшаться это неизбежность
все верно, пришел если человек когда то работать то он и будет работать пока есть силы не потому что там чо а потому что и жить на что то надо и без дела не может, по себе знаю, уйдеш в отпуск и никуда не уедеш через две недели вакуум вокруг телефон не звонит ты набуй никому не нужен делай чо хош целыми днями, но вот то что этот пидор ушастый прикрывается словами что человек может дольше оставатся активным и отсрачка пенсии как следствие это он просто пидорас

ivik

vvsiroja
А срок за плен - это либеральный миф. Тем ,кто не сотрудничал и не добровольно сдался, ничего не грозило.

масса вариантов.
как я понял был такой алгоритм если соединение или часть вся целиком попадала в окружение а затем была пленена, из за прсчетов командования, то бойцам после освобождения из плена ничего не грозило. Ну не садить же целый полк который заплутал без продовольствия и боеприпасов.

Если скажем подразделение какое то или отделение по тем или иным причинам отрывалось от основных сил и средств при разведке скаже и попадала в плен( а основная масса их дивизии/части в плен не попадала но наоборот успешно воевала всю войну) то участь подобных бойцов после освобождения была плачевной - хоть пятеру но отсидеть им приходилось.

ivik

vvsiroja

Так ведь и было на самом деле.
Не было миллионов невинноосужденных. Были уголовники.

в целом во всех цивилизациях во всех странах действовали приблизительно одинаково если требовались бесплатная рабочая сила то людей так или иначе заставляли. А технология это вторично- можно например "призвать" в трудармию где также как зэк впроголодь и бесплатно будешь трудиться и без претензий со стороны уголовного права.
Так в трудармии мой дед, сибирский крестьянин, строил город Пишпек.
Был мобилизован в трудармию и в путь. например.

Можно был прикопаться по надуманному предлогу и осудить, отправить в австралию как это было в британии. Но причина была одна- требовалась бесплатная рабочая сила. А виновен он там или нет человек- некритично.

полковник1

Но законы то он одобрял, я не думаю что он не понимал что на местах будут перегибы, всегда есть гнида которая по трупам пойдет, лишь бы выслужиться...
ой я тя умаляю, ну а возьми нонешнее ну ну пусть хотя бы закон антикоррупционный о выставлении на торги свыше ста тысяч руб, просто он мне ближе, вроде одобрили да, идея вроде правильная да, антикоррупционная, тоесть я не касаюсь денег и зговора не имею с фирмами да, все пляшут и поют, и так, надо мне приобрести ну скажем машину мнэээ ну допустим гелендваген, по закону я выхажу на фирммы которые торгуют этими машинами и имеют площадки для торгов, на деле я связываюсь с одной фирмой и говорю - ребят мне гелендваген нужен вы как? да пожалста, ребят мне через торги. Не вопрос. Тебе сколько ком предложений накидать? пять. И вот у меня в электрической почте уже лежит пять комм предложений от пяти разных фирм от фирмы с которой я связался цена самая низкая и далее по наростающей ну кажем 5 500 000 следующая 6 000 000 ну и так далее, далее я звоню и говорю ребят а подымите свою цену на 400 000, те понимают все правильно. далее идут торги по условиям торгов тоесть самая низкая цена они выигрывают, деньги перечесляются мне от них приходит машина и премия 350 000. Нормально? Но сам по себе закон то хороший а вот исполнение его нив3.14зду, и главное ведь я не открываю никакого секрета, токо седня слышал об инициации уголовного дела за подобные выкрутасы, просто никому это нах не вперлось пока соблюдаются правила игры, ну то биш я отмуслякал одному должносному лицу другому третьему, в результате у меня гелентваген на козенные нужды и премия ну пусть будет 150 000. Гы гы во наговорил то лет на десять а по тем временам лет на двадцать с конфискацией причем причем как я сотрудник гос предприятия то 58 статья в полный рост и естественно я буду орать что невиноватая я, я ап чем, закон 7/8 вполне по сути нормальный какое время такой и закон и закон о постаавках тоже нормальный токо исполнение уж извените

Sobaka1970

Alexandr13
а почему многие так не любят Хруща?

народ из бараков переселил - уже должны любить??? Ан нет 😞 непонятно.

Прмусадебные хозяйства у колхозников забрал, налогами обложил, деревни укрупнил, пай колхозный отменил.

Duga

полковник1
скажем тот же закон семь восемь к примеру , но замеччу что через шесть лет Вышинский доказал Сталину что закон преступный конечно перегиб с законом вышел не аккуратненько как то но 183 тыщи уже расстреляли но закон то был принят для защиты крестьянства от кулаков прежде всего ну а уж как его на местах выполнили товарищ Сталин не виноват он таки не нянька
Откуда взялись те кого вы называете кулаками, на 14м году Советской власти?

полковник1

Был мобилизован в трудармию и в путь. например.
хе хе а чернобыль напомнить, ликвидаторов брали двумя путями 1. добровольцы - зарплата по месту работы отпуск опосля и зарплата тама 2. через военкомат призывали на работе сохранялось место и тама 3.50 если солдат

Gorgul

Не было миллионов невинноосужденных. Были уголовники.
Это когда жен и детей, за компанию сажали?
Это еще, не учитывая то, что само следствие, даже по весьма упращенным советским законам, велось с нарушением этих самых законов...
В той же америке, так разве что с неграми обращались..а у нас - с русскими 😊

полковник1

Sobaka1970

Прмусадебные хозяйства у колхозников забрал, налогами обложил, деревни укрупнил, пай колхозный отменил.

к статии со скатины тода драли по три налога, отсюда и пошло выражение три шкуры с козы

полковник1

Откуда взялись те кого вы называете кулаками, на 14м году Советской власти?
оттуда же откуда взялись басмачи в 38 году откуда взялись лесные братья в 48 а все оттуда же думаете что прошло 14 лет и всех кулаков к ногтю взяли а вот хрен вам

Duga

Sobaka1970
Прмусадебные хозяйства у колхозников забрал
Истины ради не забрал, а урезал. Так и стояла земля, огороженная и не засаженная. С высоты сегодняшнего дня видим в этом вред. Бил людей по рукам. Но ведь он то поступал согласно логике коммунистических идей. Чтоб значит колхозник не отвлекался на своё хозяйство, а умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому главному в мире - борьбе за освобождение человечества.

mukdiver

https://www.youtube.com/watch?v=KOfkfbzhdd0&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=ZP50Q9sOtLU
https://www.youtube.com/watch?v=qxDTxFqsP8o
если читать лень

Sobaka1970

Duga
Откуда взялись те кого вы называете кулаками, на 14м году Советской власти?

А куда они делись?

Gorgul

mukdiver
у Гоблина лучше не смотреть про советскую власть, там идет голимая совдеповская пропаганда. Порой, ни коим боком, не граничащая с реальностью. 😊

Duga

полковник1
думаете что прошло 14 лет и всех кулаков к ногтю взяли а вот хрен вам
Я думаю что после 17го. После большевицкого "Декрета о земле". После раздачи земли крестьянству "по едокам".Крестьяне разделились на лодырей и трудяг.
Когда тов. Сталину ради индустриализации понадобилось зерно, с кого ж его взять? Не с лодырей же. А назовём трудяг кулаками, натравим на них бездельников и убьём 2х зайцев. И оберём и стройки обеспечим бесплатными З\К.

Sobaka1970

Gorgul
Это когда жен и детей, за компанию сажали?
Это еще, не учитывая то, что само следствие, даже по весьма упращенным советским законам

Что-то связанное с пращей?

полковник1

Я думаю что после 17го. После "Декрета о земле". После раздачи земли крестьянству "по едокам".Крестьяне разделились на лодырей и трудяг.
вот не правильно ты думаеш, ну ладно можеш дальше думать токо сперва забей в гугль указ 7/8/32 википедия почитай и дальше думай

mukdiver

Gorgul
у Гоблина лучше не смотреть про советскую власть, там идет голимая совдеповская пропаганда. Порой, ни коим боком, не граничащая с реальностью. 😊

Нет что Вы только Солженицына

Duga

Sobaka1970
Что-то связанное с пращей?
Это связано с формулировкой - ЧСИР
Это к слову о словах (сын за отца не отвечает) и о делах Сталина.

Pragmatik

Alexandr13
но т.к. никто не напал - значит осталось достаточной! таки да?
хех... а кто в те времена разрабатыал массированный ядерный удар по СССР?


Pragmatik

КМ

Военные не простили ему бездарной "демобилизации", когда тысячи людей, пришедших служить, и думающих, что они выстроили свою жизнь, вдруг оказались ненужными. Грубо говоря из людей со статусом превратились в рядовую массу.

+1.
там еще много чего было у военных... упорная любовь хрущева к ракетам... ввиду чего даже на самолетах одно время не было пушек, что то ли во Вьетнами, то ли в Корее аукнулось очень..
При этом хрущев был неграмотным, даже писал с ошибками. Ясное дело, в чем-то серьезном разбираться ему было трудно.

Duga

полковник1
вот не правильно ты думаеш
Я ведь еще и вижу окружающую действительность. На соседские огороды. Хошь сфотографирую?

Ладно в ночную пора. а вы дальше про кулаков.

Pragmatik

Alexandr13
только вот человек (еуропеец средний) конкретно вымахал. то что его предком реализовывалось на кухне в 6 квадрат - он делает (ну что значит делает - не вставая с табурета шарит в холодильнике, гиббон длиннорукий) на текущей 9ти метровой.

а хрущёвки не выросли

гу так в те времена было не до жиру. в этом смысле хрущевки - великое дело. просчитанный метраж, который дает определенным минимальный уровень удобств и комфорта. особенно после коммуналок.
мы вот в коммуналках-то пожили... и потом маленькая, но своя кухня воспринимается как рай земной...
ДаА и сейчас по большому счету - посмотри, как живут в студиях. Там от кухни - небольшой загон где у нормальных хозяевов собачка с киской помещаются...

Sobaka1970

Duga
Я ведь еще и вижу окружающую действительность. На соседские огороды. Хошь сфотографирую?

Ладно в ночную пора. а вы дальше про кулаков.

Вагоны разгружать?

Pragmatik

paradox
у моей мамы кухня 5.5.
когда мы к ней приходим в гости- впятером прекрасно размещаемся за столом.
да, тесно.
но вполне сьедобно
ВОт вот вот. Тесно - это когда гости приходят и готовить надо и помощники везде. А когда на семью - нормально. Ну да, тесновато, но именно что приготовить и поесть на семью, которой положено именно столько метров квадратных - нормально. Особенно когда люди в такие кухни пришли с коммуналок, где у них был свой стол в общей кухне и толчея еще поболее...

paradox
да ничего не мешает.
прекрасно иметь кухню в 20 метров.
Это если семья рыл в 15.
У меня у дядьки прихожая громадная, метров 10. Кухня и то меньше. Для обычной блочной "двушки" - ну нахрена такая прихожая? Лучше б комнату побольше или ту же кухню.


Sobaka1970

Pragmatik

гу так в те времена было не до жиру. в этом смысле хрущевки - великое дело. просчитанный метраж, который дает определенным минимальный уровень удобств и комфорта. особенно после коммуналок.
мы вот в коммуналках-то пожили... и потом маленькая, но своя кухня воспринимается как рай земной...
ДаА и сейчас по большому счету - посмотри, как живут в студиях. Там от кухни - небольшой загон где у нормальных хозяевов собачка с киской помещаются...

Проектировались на основе немецкого "ниточного исследования".

Pragmatik

Alexandr13

мой опыт говорит, что 14 вполне достаточно. больше будут появляться пустые зоны и придётся городить что либо избыточное (типа барных стоек).

+1.

Pragmatik

полковник1

я уже писал выше, если бы сократил просто то да, но сократил то без разбору, офицеры высшего звена до пенсии год два он их из армии естестна без пенсии, жукова который его потдержал набуй на пенсию, деда моего за два года до пенсии кадрового военного орденоносца начавшего служить есче до войны набуй без пенсии, от дед любил ему косточки помыть

То же самое сейчас всякие кудрины говорят - сократить чиновников на 30%. Лять, почему именно на 30? Почему не на 44 или на 25? И кого именно сокращяать?
Ну и сокращают как в милиции - на самом верху хотели потрясти лампасников, а посокращяли тех, кто и так на "земле" как мерин носится без отдыха...

Pragmatik


полковник1
оттуда же откуда взялись басмачи в 38 году откуда взялись лесные братья в 48 а все оттуда же думаете что прошло 14 лет и всех кулаков к ногтю взяли а вот хрен вам
Отлично сказал!!!!!

полковник1
вот не правильно ты думаеш, ну ладно можеш дальше думать токо сперва забей в гугль указ 7/8/32 википедия почитай и дальше думай
Хорошо изложил!!!

Кстати, полез в ВИку:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колосках

Цитата:

"Сталин - Кагановичу, Молотову
20 июля 1932 г.
Кагановичу, Молотову.
Пишу вам обоим вместе, так как времени до отъезда фельдъегеря остаётся мало.
:
3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную 'работу'. Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:
а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество - к имуществу государственному;
б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило - смертной казнью;
в) отменил применение амнистии к преступникам таких 'профессий'.
Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины - невозможно отстоять и укрепить наш новый строй.
Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.
- Из переписки Сталина и Кагановича. 20.07.1932[2]" (С)

Ну и чего? Всё правильно Сталин пишет!!!! Хитрожопые упыри воровали с железных дорог, у колхозов - а корячилось им совсем чуть-чуть... А налогий никаких не вызывает? НАпример, угнал машину, а остановили - покататься взял. И никакая госдума не жедает ужесточить. А в Алма-Ате давно уже сделали - взяли тебя в чужой машине - всё, минимум 10 лет. И никаких смягчающих, никаких амнистий. Алма-атинцы ганзовские писали - машину в центре города даже уже и не закрывают...

Pragmatik

Sobaka1970
Проектировались на основе немецкого "ниточного исследования".
не знал.

vvsiroja

ivik


Был мобилизован в трудармию и в путь. например.

Так вот этот и до кучи правильный совершенно пример - авария на ЧАЭС, в совокупности с системой прописки и приписки в СССР была полнейшим!! аналогом крепостного права, в юридическом разрезе.

Это не лагерь по УД!

Это мобилизация.
В совокупности зэки построили менее 2 проц. всего построенного в те годы в СССР.

Суммарное отношение сидевших ни когда не превышало 1,5 процента от трудоспособного населения. Они просто физически все построить не могли.
Кроме того, когда пишут, что такой то объект построен заключенными, то это не правда. Точнее не вся. Объект строился с привлечением сил, а не только зэками. Или когда говорят ,что на стройке Беломор канала было 300 000 зэков, это не значит, что они там были одновременно, это количество человек, прошедших через стройку за 4 года.

Во вторых рабский труд самый не производительный. Про бесплатную рабсилу - это тоже сказки. Зэкам платили. Комсомольцев-добровольцев так же было не мало, но вспоминают от чего то только зэков. К работам привлекали, кстати, не всех. Не по всем статьям осужденных, например.

Alexandr13

Pragmatik
хех... а кто в те времена разрабатыал массированный ядерный удар по СССР?

При этом сами ссали. Так что...

Контрэскарп73

Товарищ Сталин! Вы большой ученый, в языкознаньи знаете Вы толк,А я простой Советский заключенный, И мне товарищ-серый брянский волк.

vvsiroja

Контрэскарп73
Товарищ Сталин! Вы большой ученый, в языкознаньи знаете Вы толк,А я простой Советский заключенный, И мне товарищ-серый брянский волк.

Так врет он, знал он за что сидел то.
За угон машины.

А так то Сталина в 79-ом уже не было, но зачем то автор стартанул в США.
Достойный человек ,чего уж.

Reiges

Pragmatik
Это если семья рыл в 15.
У меня у дядьки прихожая громадная, метров 10. Кухня и то меньше. Для обычной блочной "двушки" - ну нахрена такая прихожая? Лучше б комнату побольше или ту же кухню.

😛 Знаю , такие квартиры , там не 10 кв.м , чуть поменее 8-9 кв.м , кухня 8 кв.м или чуть меньше 😀 из неё выход на 3 м . лоджию . Жилые комнаты 30-32 кв м , в сумме и мусоропровод в подъезде .

tref7

Тантал
Сами войну объявили сами сразу и обосрались.
Обосрался Тантал, кидая такие заявления. 😀 Для персонажей с хуторским сознанием напомню, что войну России объявила Германия.

Reiges

vvsiroja

Так врет он, знал он за что сидел то.
За угон машины.

А так то Сталина в 79-ом уже не было, но зачем то автор стартанул в США.
Достойный человек ,чего уж.

Юз Алешковский , достойно пишет ( " Кенгуру " и " Маскировка " лично мне нравятся ) , матом конечно , но по его собственному признанию , в молодые годы был полный распи3дяй , потому и сел .

😛

Reiges

полковник1
ой я тя умаляю, ну а возьми нонешнее ну ну пусть хотя бы закон антикоррупционный о выставлении на торги свыше ста тысяч руб, просто он мне ближе, вроде одобрили да, идея вроде правильная да, антикоррупционная, тоесть я не касаюсь денег и зговора не имею с фирмами да, все пляшут и поют, и так, надо мне приобрести ну скажем машину мнэээ ну допустим гелендваген, по закону я выхажу на фирммы которые торгуют этими машинами и имеют площадки для торгов, на деле я связываюсь с одной фирмой и говорю - ребят мне гелендваген нужен вы как? да пожалста, ребят мне через торги. Не вопрос. Тебе сколько ком предложений накидать? пять. И вот у меня в электрической почте уже лежит пять комм предложений от пяти разных фирм от фирмы с которой я связался цена самая низкая и далее по наростающей ну кажем 5 500 000 следующая 6 000 000 ну и так далее, далее я звоню и говорю ребят а подымите свою цену на 400 000, те понимают все правильно. далее идут торги по условиям торгов тоесть самая низкая цена они выигрывают, деньги перечесляются мне от них приходит машина и премия 350 000. Нормально? Но сам по себе закон то хороший а вот исполнение его нив3.14зду, и главное ведь я не открываю никакого секрета, токо седня слышал об инициации уголовного дела за подобные выкрутасы, просто никому это нах не вперлось пока соблюдаются правила игры, ну то биш я отмуслякал одному должносному лицу другому третьему, в результате у меня гелентваген на козенные нужды и премия ну пусть будет 150 000. Гы гы во наговорил то лет на десять а по тем временам лет на двадцать с конфискацией причем причем как я сотрудник гос предприятия то 58 статья в полный рост и естественно я буду орать что невиноватая я, я ап чем, закон 7/8 вполне по сути нормальный какое время такой и закон и закон о постаавках тоже нормальный токо исполнение уж извените

😛 Ты бы поменее , тут исповедовался . 😀 😀 😀 Будет , тебе " Гелик " , быстро враги додумаются . 😞

vvsiroja

Reiges
сел
И там сформировал мнение о товарище Сталине, о милиции и о всем советском строе в целом.

По поводу таланта не буду спорить.

tref7

полковник1
описать в развернутом виде нанотехнологии.
И нунотехнологии.

😀

Reiges

vvsiroja
И там сформировал мнение о товарище Сталине, о милиции и о всем советском строе в целом.

По поводу таланта не буду спорить.

Ну , да довольно своеобразен , я его " Донора " , то ли в 1979 году , то ли чуть позже по радио слышал в его начитке .

😀

Рус-с

Pragmatik
+1.
там еще много чего было у военных... упорная любовь хрущева к ракетам... ввиду чего даже на самолетах одно время не было пушек,
На Фантоме была пушка? Общая тенденция и угар от ракет. ===== А так то Хрущ исходил из наличия денег в стране. Зато при Брежневе развернулись.... в результате оборонка и армия сожрали страну.

Рус-с

Gorgul
у Гоблина лучше не смотреть про советскую власть, там идет голимая совдеповская пропаганда. Порой, ни коим боком, не граничащая с реальностью. 😊
такого же мнения.

Pragmatik

vvsiroja

Так врет он, знал он за что сидел то.
За угон машины.

А так то Сталина в 79-ом уже не было, но зачем то автор стартанул в США.
Достойный человек ,чего уж.


Pragmatik

Reiges
Юз Алешковский , достойно пишет ( " Кенгуру " и " Маскировка " лично мне нравятся ) , матом конечно , но по его собственному признанию , в молодые годы был полный распи3дяй , потому и сел .
😛
Коллега, вот "Вика" рассказывает:
"В 1947 году был призван на службу в военно-морском флоте, служил в Сибири, где за угон машины секретаря Приморского крайкома ВКП(б) в 1949 году был приговорён к четырём годам заключения[5].
С 1950 по 1953 год отбывал наказание в лагере." (С)

"Рас3,!4дяй" - это когда девушке цветов с клумбы сорвал. Ну или подрался. Ну или в женскую общагу ночью залез и спалился, потмоучто пьяным песни орал. А когда машину угнал, да еще у секретаря крайкома КПСС - это уже не "рас3,!4дяй", а конкретный такой yголoвный элемент. Ну или мулкщyголoвный.
Не стЯОит оправдывать всяких... 😊

Торус!


Рус-с
Gorgul

Совет да любовь!

😀

Pragmatik

vvsiroja
И там сформировал мнение о товарище Сталине, о милиции и о всем сов
Ну так неуиноуно посадили, изверги. Всего-то машину угнал. Причем, у целого секретаря крайкома КПСС. И за это кровавый режымъ (тм) не к стенке, не на десяточку отправил, а 4 года.
Что не помешало потом вернуться в Москву. Что опять же характеризует кровавый режымъ (тм) как довольно мягкий, ибо бывшие ЗК спокойно так в Москву возвращались... В Москву, а не за 101-ый километр...
Видимо, именно поэтому эти ЗК потом чуть не каждый первый в Омерику свалили с Израилем... Ну а Сталин у них, естессна, виновытый.. Кто ж еще... Ну не Джорж же Вашингтонъ.


Кстати, вот цитата про М.Танича из той же "Вики":
"В тюрьме, а потом в лагере (в районе Соликамска, на лесоповале) Танич провел полученные им шесть лет. Затем имел 3 года поражения в правах.
Через много лет он сказал в телеинтервью: 'Я отсидел 6 лет в одном из самых жутких сталинских лагерей за какую-то ерунду, за анекдот, слово. Сначала злился, а потом понял: правильно меня посадили. Государство имеет право и должно себя защищать'[6]." (С)
Т.е., человек, всё же, пришел к правильному выводу.

При этом можно вспомнить как в САСШ во времена маккартизма ломали судьбы людям только по ПОДОЗРЕНИЮ в симпатиях к коммунизму. Лишали работы, делали изгоями, сажали в тюрьму. Если наши "диссиденты" и угонщики авто шли через суды и законные процедуры, то в Империи Добра без всякого суда. Маккартизм. Охота на ведьм...

Где правозащитники? Там же, где обычно - на страже интересов Империи Добра, где ж ещё.


Pragmatik

Рус-с
На Фантоме была пушка? Общая тенденция и угар от ракет. =====
Про фантом не помню. Насчет тенденций - какие тенденции? Несколько стран в мире тогда и имели боевую авиацию свою, образнор говоря. Просто когда реально полуграмотные кукурузеры правят такой страной, как СССР - вот так оно и получается. Это как в конце 1980-тых на должности дирнекторов заводов выбирали всяких не пойми кого, которые умели нравится толпе. И больше ничего.

Рус-с
А так то Хрущ исходил из наличия денег в стране.
Исходить можно по-разному. По-колхозному и по уму.

Рус-с
Зато при Брежневе развернулись.... в результате оборонка и армия сожрали страну.
Иначе бы ее сожрало бы НАТО и САСШ.
Повторяю - планы массированного ядерного удара по территории СССР и тогда были, и сейчас. Только сейчас ещё джобавили планы не-ядерного такого же массорованного удара.

Надо помнить: "КТО НЕ ХОЧЕТ КОРМИТЬ СВОЮ АРМИЮ, БУДЕТ КОРМИТЬ ЧУЖУЮ".
Саддам, Муаммар и многие другие это очень поздно поняли.

ivik

Pragmatik


Надо помнить: "КТО НЕ ХОЧЕТ КОРМИТЬ СВОЮ АРМИЮ, БУДЕТ КОРМИТЬ ЧУЖУЮ".
Саддам, Муаммар и многие другие это очень поздно поняли.

а народ РСФСР кормил и свою армию и армии чужих стран-сателлитов от кубы до вьетнама плюс африка плюс 50( в прямом смысле слова) компартий по всему земному шару...

вот и развалился СССР- критически большое количество людей перестало быть заинтересованным в сохранении страны
Верхам мешали порядки препятствовавшие конвертации их высокого социального статуса в недвижимость за рубежом, золото драгоценности итп

а простым смертным надоело кормить кучу сателлитов от кубы до вьетнама

Pragmatik

ivik
а народ РСФСР кормил и свою армию и армии чужих стран-сателлитов от кубы до вьетнама плюс африка плюс 50( в прямом смысле слова) компартий по всему земному шару...
Если б только армии... а то и просто разных всяких других народов..

С другой стороны - те же вьетнамцы были верными друзьями СССР, плюс к этому - дочтаточно серьёзные бойцы против САСШ. А друзья в политике и геополитике тоже нужны...
Но вот что пол-Африки кормили и снабжали, это да... Лучше б на эти деньги РСФСР подняли бы.. Глядишь, ит СССР бы не развалился.

ivik
а простым смертным надоело кормить кучу сателлитов от кубы до вьетнама
А простых американцев кто-то спрашивал и спрашивает, хотят ли они кормить Израиль? Хотят ли они кормить свои военные базы вдоль границ СССР/РФ? Хотят ли они тратить 5 миллиардов долларей на поддержку скакунства?
Их ровно так же никто не спрашивает и их мнение НИКОГО в Империи Добра не интересует.

Рус-с

Совет да любовь!
Не звизди.
какие тенденции?
такие.
Иначе бы ее сожрало
С каких муёв? ЯО рулит. А на обычных вооружениях можно было и нужно сэкономить.
планы массированного ядерного удара по территории СССР и тогда были, и сейчас.
Обычное оружие спасало от этого?
Саддам, Муаммар
не имели ЯО. И Россия за них не подписалась.
Pragmatik
Дружище, мы поимели факт что Союз стал банкротом в том числе из за неумеренных расходов на вооружение и огромную армию.

Ular

КМ
В том-то и дело, что производили. Просто пасечник решил, что продукта слишком много. Но людям этого не легче. Тем более, что никакой программы адаптации и пр. не было. Их просто выбросили.
Та ладно, выбросили! В те годы каждый такой "выброшенный" на вес золота был и работу получал на выбор и отнюдь не дворником или сторожем автостоянки!

Sobaka1970

Duga
Истины ради не забрал, а урезал. Так и стояла земля, огороженная и не засаженная. С высоты сегодняшнего дня видим в этом вред. Бил людей по рукам. Но ведь он то поступал согласно логике коммунистических идей. Чтоб значит колхозник не отвлекался на своё хозяйство, а [b]умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому главному в мире - борьбе за освобождение человечества.[/B]

У кого такие слова написаны?

Sobaka1970

mukdiver
https://www.youtube.com/watch?v=KOfkfbzhdd0&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=ZP50Q9sOtLU
https://www.youtube.com/watch?v=qxDTxFqsP8o
если читать лень

А смысл?

ivik

Pragmatik
А простых американцев кто-то спрашивал и спрашивает, хотят ли они кормить Израиль? Хотят ли они кормить свои военные базы вдоль границ СССР/РФ? Хотят ли они тратить 5 миллиардов долларей на поддержку скакунства?
Их ровно так же никто не спрашивает и их мнение НИКОГО в Империи Добра не интересует.
но я нигде не писал что мне нравятся порядки в США и что я мечтаю уехать в США. Это раньше да, в до-никсоновские времена вот тогда если США и помогало кому то, оно ревностно следило чтобы отбивался каждый вложенный доллар.
А сейчас нет конечно..

ivik

Sobaka1970

У кого такие слова написаны?

у респондента Duga изложена данная мысль. Duga умеет анализировать и писать, самостоятельно делать выводы а не только лизать жопы-как некоторые на форуме например Йеп 776, Дрыщ..ым и прочие. Их прикармливают а они лижут жопы прикармливающим в знак благодарности полагая что тем самым укрепляют страну

paradox

Йеп 776, Дрыщ..ым и прочие.
так это один человек!

ivik

paradox
так это один человек!

а почему он выступает под разными никами? Это странно.

paradox

Это странно.
он не один такой.
есть ещё обломов, к примеру.
я не знаю, почему. скорее всего, раздвоение личности...

tref7

Pragmatik
При этом можно вспомнить как в САСШ во времена маккартизма ломали судьбы людям только по ПОДОЗРЕНИЮ в симпатиях к коммунизму. Лишали работы, делали изгоями, сажали в тюрьму. Если наши "диссиденты" и угонщики авто шли через суды и законные процедуры, то в Империи Добра без всякого суда. Маккартизм. Охота на ведьм...
Я не фанат США, но хотелось бы примера, что там кого то посадили без суда. Т.е.именно тюремный срок. А то чт то мне не верится. Без суда это при Сталине сажали.Тройка это не суд. И, кстати, тот же Горбатов в своей книге не говорил, что он на Колыме чуть ноги не задвинул правильно и за дело.

paradox

что там кого то посадили без суда.
японцев.

Тантал

японцев
Даже С 1/8 японской дедушка бабушка. Немцев ещё тоже.
Эти борцуны за право человека, индейцев не сажали они их десятками миллионов уничтожали!
Негров сразу ещё в Африке в кандалы заковывали и везли через океан, торговать ими, не люди же, товар и только.

tref7

paradox
японцев.
Так это не то пальто.Обосную.
1) Прагматик говорил про маккартизм и преследование, вплоть до тюремных сроков без суда за политические взгляды.
2) Насколько я помню, амеровских джапов никто не сажал, их просто отселили от побережья и компактно разместили в лагерях 😀
Так вот хотел бы знать, кого во времена маккартизма наградили реальным тюремным сроком без суда?

Тантал

Так это не то пальто.Обосную.
По хуторски обосновал. Ниже чем примитивно.

paradox

амеровских джапов никто не сажал, их просто отселили от побережья и компактно разместили в лагерях
вы сами понимаете, что пишите?
кого во времена маккартизма наградили реальным тюремным сроком [B]без суда[/D]?
навскидку, без гугля- бом год просидел

tref7

Тантал
По хуторски обосновал. Ниже чем примитивно.
С уважением выслушал Ваше мнение, сударь. 😀
paradox
вы сами понимаете, что пишите?
Смайлик поставил, ага. Про них я в курсе, и, всё-таки, тюремных сроков у них не было.

tref7

paradox
бом год просидел
Не знаю такого. Именно срок был, или всё же под следствием ?

Duga

Pragmatik

Отлично сказал!!!!!
Хорошо изложил!!!


Я то ждал что Прагматик повторит свой рассказ, почему на его ̶з̶е̶м̶л̶е̶ огороде, ̶п̶ш̶е̶н̶и̶ц̶а̶ ̶ картошка не растет. С 5ю доводами.
Про ху@вые голланские семена.
Про засуху
и наводнения.
Посетует на соседских фермеров, что навоз свалили в поле а не ему в огород.
Напишет как крысы сьели урожай. Словом все беды и нещастья на его голову. И вынужден он с тех пор покупать картошку у соседки тёти Маши.
Потому что у неё хороший голланский сорт,
вовремя посажен, прополот и окучен.
Тучи с солнышком эта ведьма заговаривает.
А мужик её вместо того чтоб здесь базарить про айфоны и допиздеться до пожизненного бана в в "Юридическом", построил бетонный погреб и завёз машину навоза.
Глядишь и всем сразу стало б понятно про раскулаченных и раскулачивавших. Безо всяких ссылок на "Вику".

Duga

Sobaka1970

Вагоны разгружать?

А хоть бы и так. Что ты имеешь против?

paradox

Не знаю такого
гуглите, я не против

paradox

Именно срок был, или всё же под следствием ?
а срока без приговора даже в совке не было

tref7

paradox
а срока без приговора даже в совке не было
Так я про то и говорю, что без суда в Америке никого не посадили, как утверждает Прагматик. А у нас сажали и расстреливали в т.ч. и по приговору тройки, которую судом язык не поворачивается назвать.
paradox
гуглите
Погуглил уже. Кстати по отсидке там непонятно-под следствием или срок по приговору.

Тантал

Обосрался Тантал, кидая такие заявления.  Для персонажей с хуторским сознанием напомню, что войну России объявила Германия.
Вили брата умолял не лезть не в своё дело, а брат Нилоля мобилизацию объявил!
Ну и сразу огрёб по полной. Позорно огрёб! Это хорошо что у Вили как у Адика цели не было уничтожить Россию как таковую. Настучал по голове, оставил минимум сил и средств и занялся на западе своими делами.
Это не тантал обосрался это ты как сторонник гнилого царизма в месте с ним и обосрался сравнивая с 41г. Сталин в итоге победитель,создатель мощнейшей империи в истории человечества. Результат? Результат!!!

tref7

Тантал
Вили брата умолял не лезть не в своё дело, а брат Нилоля мобилизацию объявил!
Погуглил? Правильно. Советую, прежде чем что-то с умным видом писАть, проверять себя через поисковики. Это не сложно.

Тантал

Смайлик поставил, ага. Про них я в курсе, и, всё-таки, тюремных сроков у них не было.
Это про таких, сказано: Ссы в глаза... Смайлик говоришь.....? Аргументация бля.
а срока без приговора даже в совке не было
Кому вы это говорите? Это выше уровня их понимания на порядки.

tref7

Тантал
Аргументация бля.
Ты утверждаешь, что у американских японцев были тюремные сроки? Если в голове по данному вопросу вакуум, снова посоветую обратится к товарищу Гуглу, дабы не ставить себя в неловкое положение.
Тантал
Это выше уровня их понимания на порядки.
Ты не только мыслить, ты и читать внимательно не умеешь? Приведи мои слова, где я утверждал обратное.

Duga

tref7
Погуглил? Правильно. Советую, прежде чем что-то с умным видом писАть, проверять себя через поисковики. Это не сложно.
Попадался уж этот мученик на этом. Свалил из темы не извинившись по английски.

tref7

Duga
Попадался уж он на этом.
Почему то я не удивлён.

полковник1

Pragmatik

"Рас3,!4дяй" - это когда девушке цветов с клумбы сорвал. Ну или подрался. Ну или в женскую общагу ночью залез и спалился, потмоучто пьяным песни орал. А когда машину угнал, да еще у секретаря крайкома КПСС - это уже не "рас3,!4дяй", а конкретный такой yголoвный элемент. Ну или мулкщyголoвный.
Не стЯОит оправдывать всяких... 😊

у нас тут бегает ауди которую в свое время с3.14здили у начальника уголовки полиции в париже, ничо так машинка

Тантал

Погуглил? Правильно. Советую, прежде чем что-то с умным видом писАть, проверять себя через поисковики. Это не сложно.
без поисковиков помню что Никаля сам напросился сказав вили что что неприменно будет участвовать в войне , всё остальное пустые формальности. Вили то честней и благородней оказался. Изсподтишка и за спиной ничего не предпринимал! Так что не советы давай, а паси лучше пчел. Толку больше будет, хуторянин.
Свалил из темы не извинившись по английски.
С чего бы то ещё и извинятся, и перед кем? С вами банально не интересно в силу примитивности вашего понимания многих вопросов истории и не только.
Очень часто просто нет смысла вообще на них отвечать, ну или лень, особенно хуторянину.

o.tuk

это уже не "рас3,!4дяй", а конкретный такой yголoвный элемент.
Читал стенания Долинского, как его, несмышлёныша, раскрутили на срок злые следаки. Практически ни за что. Пустяк. Валютные махинации и спекуляция. Аргументация на уровне: "Так сейчас же все этим занимаются и ничего!". То, что сейчас у нас фактически другая страна и трактовка законов, его как бы не смущает. Ну вот такое у них мировосприятие. Артисты они же как дети. В основном, правда, сукины, но дети... 😛

Тантал

То, что сейчас у нас фактически другая страна и трактовка законов, его как бы не смущает.
Это точно. Задержали гаишники пьяного прокурора за рулём, а у него ещё и мама судья! Сели на четыре года. Или сбил прокурор человека! Экспертиза доказала что собаку! Невиновен на свободе. Или рассекают гламурная молодёжь по по городом и весям плюя на всех и вся и стоит вся правоохранительная система в позе зю-чего изволите! И т.д. и т. п. везде и всюду. Демократия и законность на лицо!

Рус-с

paradox
японцев.
Где маккартизм а где интернирование на время войны?

vvsiroja

Pragmatik

Кстати, вот цитата про М.Танича из той же "Вики":

Читал воспоминания одного чела.
Он не призывной был (то ли бронь, то ли еще что), а потом он подрался пьяный, ударил милиционера и получил срок.
По его просьбе срок заменили армией именно действующей армией, а не штрафротой. Должность была какая то тыловая, в общем в немца он не разу не стрельнул. Но тут кончилась война ,а по сроку у него чуть-чуть не вышла компенсация, и поехал он досиживать.
Говорил - срок дали правильно, но то что досиживать героя отправили, то обидно было конечно.

И еще похожую историю по ТВ видел, про артиллериста одного.

Чего обижаться то, если сам виноват.

Тантал

интернирование на время войны?
Своих граждан не интернируют! Сажают!
Просто посадили в лагеря без суда и следствия, так сказать в гулаг и всё делов.
Чего обижаться то, если сам виноват.
В соих воспоминаниях один бывший бургомистр при немцах, честно написал, что не винных по 58-й за время отсидки у нас он в лагерях не встречал.

полковник1

Просто посадили в лагеря без суда и следствия, так сказать в гулаг и всё делов.
ну зашибись как это без суда, где то читал как вроде на полустанке зек 58 статья деру дал, хватились на следующей остановке чо делать, недостача однака, глядь чукча идет, ружо отобрали в вагон засунули по акту сдали так и сидел нихрена не зная и не понимая

o.tuk

ну зашибись как это без суда, где то читал как вроде на полустанке зек 58 статья деру дал, хватились на следующей остановке чо делать, недостача однака, глядь чукча идет, ружо отобрали в вагон засунули по акту сдали так и сидел нихрена не зная и не понимая

Reiges

полковник1
ну зашибись как это без суда, где то читал как вроде на полустанке зек 58 статья деру дал, хватились на следующей остановке чо делать, недостача однака, глядь чукча идет, ружо отобрали в вагон засунули по акту сдали так и сидел нихрена не зная и не понимая
Фильм , такой был , перестроечный , про железнодорожника , которого бригада послала талоны на водку на базар продавать , а его облава заграбастала и на фронт отправила со штрафбатом ( одного не досчитались ) . Или рассказ " Онже Берды " , Шаламова , основа этих случаев .

sergei_0987

Своих граждан не интернируют! Сажают!
Ну можно и по другому назвать - переселили))
Тогда война была, наши тоже переселяли, правда не в концлагерь как в штатах, за колючую проволоку.
Речь только о том, что нет смысла поливать власть Сталина, все так делали и светочи демократии тоже.
Наши разве что по гуманности не догадались до конц лагерей для гражданских по нац признаку как в Америке или в Англии.

sergei_0987

Фильм , такой был , перестроечный
ну тогда говна всякого было много и разнообразного по всем тематикам.)

полковник1

в перестройку иные чуть не на любительскую камеру фильмы снимали с двумя тремя актерами и в прокат впихивали но это то ладно, гораздо интереснее то что среди этих рек говна на удевление и шедевры попадались реальные такие как Самолет летит в рроссию, Окно в париж, Черные береты и ряд других

tref7

Тантал
без поисковиков помню что Никаля сам напросился сказав вили что что неприменно будет участвовать в войне , всё остальное пустые формальности. Вили то честней и благородней оказался. Изсподтишка и за спиной ничего не предпринимал!
Дыа!!! И Николай с Вильгельмом были в одном лагере, ага. Такой кинджял Николай Вильгельму в спину всадил, что я аж кушать не могу. Ничего что одна страна находилась в Антанте, другая в Тройственном союзе? И у каждой стороны были союзнические обязательства. Слышал такое? Если нет-погугли.))

полковник1

ефо в гугле забанили

sergei_0987

Ничего что одна страна находилась в Антанте, другая в Тройственном союзе?
ничего))
До того русский с германцем были братья на век. минимум. А потом начались небольшие терки и Франция купила наших миропомазанных кредитами.
И мы поимели на своих границах сильную Германию уже не как союзника, а как врага Франции, а значит и нашего зачем то.

Рус-с

ну тогда говна всякого было много
Почему? "Наш бронепоезд" вполне себе хороший фильм.

sergei_0987

Тогда МНЕ эти фильмы тоже нравились, но теперь перестали. Наверное фильмы должны быть не о том.

Рус-с

До того русский с германцем были братья на век
Ну да...... война с Фридрихом Великим не в счёт. Нет братских народов и государств, совсем нет. В ПМВ немцы разобравшись с франками вполне могли принятся за нас. Да и в принципе усиление Германии нам было неинтересно, как и усиление держав Антанты. Политика это постоянное балансирование.

Reiges

Окно в париж,
Выше , тех , что перечислил на голову . Там при съёмках , актёр , что рыбу всё ловил , помер после того как на Париж посмотрел .

Reiges

Тантал
Это точно. Задержали гаишники пьяного прокурора за рулём, а у него ещё и мама судья! Сели на четыре года. Или сбил прокурор человека! Экспертиза доказала что собаку! Невиновен на свободе. Или рассекают гламурная молодёжь по по городом и весям плюя на всех и вся и стоит вся правоохранительная система в позе зю-чего изволите! И т.д. и т. п. везде и всюду. Демократия и законность на лицо!
Там история двоякая : если б ГИБДД- уны оформили бы все документы по- регламенту ( спецсубъект , же - слово то какое ныне , новость в правовом поле )

😞 , а не забивали его в наручники , видно было бы " на чъей улице , Камаз с пряниками перевернулся " , мама - судъя , конечно - аргумент . 😛 И остановили , за " тониравку " передних стёкол , кстати этот сын- помощьник по надзору , до се так катается , по дуроскопу показывали , опять же этот случай достоин отдельной темы : где Закон , для одних ровнее , чем для других . Там помимо , что двое по три года , один четыре , общего получили - ещё моральный ущерб и судебные издержки коло 300000 руб совокупно выплачивать будут . А первый суд условно дал , второй в соседней области , переменил приговор в худшую сторону .

sergei_0987

Так и с французами воевали, правда наша армия была в Берлине три раза, а в Париже только разок. Наверное это не правильно, но немцы были просто ближе к нам)

Нет братских народов и государств
конечно, я пошутил просто. Но германцы нам и правда братья, двоюродные, чисто исторически. А самой Германии не так уж и много лет.

Alexandr13

tref7
Я не фанат США, но хотелось бы примера, что там кого то посадили без суда. Т.е.именно тюремный срок. А то чт то мне не верится. Без суда это при Сталине сажали.Тройка это не суд. И, кстати, тот же Горбатов в своей книге не говорил, что он на Колыме чуть ноги не задвинул правильно и за дело.

Ага безсрока если то ты вроде и не в тюрьме. Прикольно 😊

sergei_0987

Горбатов, это тот герой Советского союза, что после войны командовал ВДВ?
Или еще кто?
Генерал по своим делам не похож на незаслуженно обиженного.

paradox

tref7
А у нас сажали и расстреливали в т.ч. и по приговору тройки, которую судом язык не поворачивается назвать.

а почему? тройка есть законный судебный орган.
я сейчас не буду спорить с вами хорошо это или нет- но тройка не произвол и не самосуд.

paradox

Reiges
Фильм , такой был , перестроечный , про железнодорожника , которого бригада послала талоны на водку на базар продавать , а его облава заграбастала и на фронт отправила со штрафбатом ( одного не досчитались ) . Или рассказ " Онже Берды " , Шаламова , основа этих случаев .

даже сам шаламов писал, что он отчаянный фантазер.

Рус-с

Но германцы нам и правда братья,
Только отжали земли у западных славян. Я к немцам хорошо отношусь, сам германофил, но объективность прежде всего. Ницше сказал что что вроде...... самое лучшее в немцах от славянской крови.

Reiges

paradox

даже сам шаламов писал, что он отчаянный фантазер.

Ясно дело ; Не веришь - прими за сказку . , тот же подпоручик Киже .

😀 😀 😀 Основа - основ , данной истории .

sergei_0987

Только отжали земли у западных славян
скорее совместное проживание с последующей германизацией. Земли всем хватало. Предполагаю веку к 8.

Рус-с

Горбатов, это тот герой Советского союза, что после войны командовал ВДВ?
"С марта 1950 года - командующий Отдельной гвардейской воздушно-десантной армией."
Генерал по своим делам не похож на незаслуженно обиженного.
Жена его спасла, ходила по инстанциям. В то время хрен занет за что могли замести. Кто то дал на него показания, либо сам сказал чего лишнее..... чекистам радость.

Рус-с

Земли всем хватало.
И войн не было? Но пруссам меньше повезло. Их под корень крестоносцы.

sergei_0987

либо сам сказал чего лишнее..... чекистам радость.
Я противник насилия от государства, от любого, но если есть государство, то уж точно начинают сразу людей в клетку сажать. Ироды)

Генерал не токарь, надо думать что говоришь.
Значит все таки тот генерал. Чем то мне судьбу Королева напомнил. Время было действительно не спокойное, тогда ленинцев гнобили. Потому что они были угрозой существования России.

sergei_0987

И войн не было?
Что б русичи и германцы и без войн? Не так не бывает это фантастика)

Тантал


ну зашибись как это без суда, где то читал как вроде на полустанке зек 58 статья деру дал, хватились на следующей остановке чо делать, недостача однака, глядь чукча идет, ружо отобрали в вагон засунули по акту сдали так и сидел нихрена не зная и не понимая
Фильм , такой был , перестроечный , про железнодорожника , которого бригада послала талоны на водку на базар продавать , а его облава заграбастала и на фронт отправила со штрафбатом ( одного не досчитались ) . Или рассказ " Онже Берды " , Шаламова , основа этих случаев


Бред сивой кобылы. Точнее на так называемой "творческой интеллигенции"
Лжеци и подлецы редкие в массе своеей. Там контора была точная. Опер в лагере вскрыл бы на раз, и весь конной запел бы сразу - помну тот Ванинский порт.......

Тантал

Что б русичи и германцы и без войн? Не так не бывает это фантастика)
Так в Русской армии мин четверть командного состава немцы были, во все времена. Своих били только в путь, по братски же, не в обиду, ничего личного, долг, присяга и только. Да цари всегда родственниками были. Так что всё было, по братски, по семейному. Семейные разборки не больше.
Пока Адик мудак не появился.

Reiges

Опер в лагере вскрыл бы на раз,
И я о том , бумаготворчество сильное было , при том , что школа "царских писарей " ,ещё не утрачена была .

Рус-с

Генерал не токарь, надо думать что говоришь
шоб секреты не выдать. А пройтись по власти языком это нормально. Мы же знаем откуда то, что офицеры/генералы вермахта были не в восторге от национал социализма.
тогда ленинцев гнобили. Потому что они были угрозой существования России.
Да ладно, просто революция пожирала своих детей, закономерно. Во Франции та же .ерня была.

paradox

Не веришь - прими за сказку
я верю шаламову.
шаламову, а не прозе шаламова.

sergei_0987

Так в Русской армии мин четверть командного состава немцы были, во все времена
Не, то особенность правления Романовых.
А у немцев раньше и страны не было, основатель Германии говорил, что у немцев их личная Родина в дождливую погоду к сапогу прилипает)
А Эдик, да, мудак.
Да ладно, просто революция пожирала своих детей, закономерно. Во Франции та же .ерня была.
Ну так французы фразу и придумали. Время перемен много кого рождает, вот 90-е и без революций много кого сожрали и не подавились.

Sobaka1970

Тантал
Так в Русской армии мин четверть командного состава немцы были, во все времена. Своих били только в путь, по братски же, не в обиду, ничего личного, долг, присяга и только. Да цари всегда родственниками были. Так что всё было, по братски, по семейному. Семейные разборки не больше.
Пока Адик мудак не появился.

Что интересно, после 1917 большинство генералов с немецкими корнями служило Советской власти, многие были за белых, но и после эмиграции Гитлеру не прислуживали. Чай не казаки-люди с понятиями чести и совести.

Рус-с

основатель Германии говорил, что у немцев их личная Родина в дождливую погоду к сапогу прилипает)
Ну да, там княжеств разных было дохрена.

tref7

полковник1
ефо в гугле забанили

tref7

paradox

а почему? тройка есть законный судебный орган.
я сейчас не буду спорить с вами хорошо это или нет- но тройка не произвол и не самосуд.

Это цЫрк.)))Я не спец в вопросах юриспрюденции, но как я понимаю судебный процесс подразумевает защиту и обвинение. Где в тройке защита? Кто адвокат, кто обвинитель?

tref7

sergei_0987
Горбатов, это тот герой Советского союза, что после войны командовал ВДВ?
Или еще кто?
Генерал по своим делам не похож на незаслуженно обиженного.
Комармией. Служил под началом Рокоссовского, руководил освобождением наших краёв в 43-44-м. После войны был некоторое время командующим ВДВ.
Вы хотите сказать, что его заслуженно обидели?

😀
Кстати, один из немногих командиров РККА, из которого не выбили показания на других и признания собственной вины. Однако путёвку на Колыму всё равно выписали.

sergei_0987

Вы хотите сказать, что его заслуженно обидели?
От куда ж я знаю?
Предположительно - заслуженно, поскольку он производит впечатление очень достойного человека.
Который бы не стал сотрудничать с властями после личного оскорбления. А он сотрудничал и очень эффективно. Умер в 71, ничего плохого про власть не писал, как я понимаю.

Вот скажем, если фирма или ВС РБ вас чем то обидели, вы же не будите с ними сотрудничать, уволитесь и будите заниматься чем то другим.

paradox

но как я понимаю судебный процесс подразумевает защиту и обвинение
неправильно понимаете.
это всего лишь один из вариантов.
давайте на пальцах объясню- если мент, дружинник или полицай или разъяренные граждане прихлопнули подозреваемого на месте- это есть внесудебное решение.
если законной властью назначен некий институт, который "слушали-постановили"- это и есть законный суд.
во многих странах в разное время в судах не было ни адвокатов, ни даже иногда и обвинителей.
большое жюри и всё.

Тантал

я верю шаламову.
шаламову, а не прозе шаламова.
Напрасно! То ещё х...ло.

Знал больше двух десятков "гулаговцев" в основном по 58-й и в приватных беседах за рюмкой чая выяснялось, НИ ОДНОГО не винного.

Тантал

неправильно понимаете.
это всего лишь один из вариантов.
давайте на пальцах объясню- если мент, дружинник или полицай или разъяренные граждане прихлопнули подозреваемого на месте- это есть внесудебное решение.
если законной властью назначен некий институт, который "слушали-постановили"- это и есть законный суд.
во многих странах в разное время в судах не было ни адвокатов, ни даже иногда и обвинителей.
большое жюри и всё.
Напрасно стараетесь что то им доказать их это не интересует и принципе. Виновные во всём им доподлинно известны. Это ж борцуны с тоталитаризмом во всём виноват Сталин ясный пень. И даже в том что у них руки из жопы растут. Сталина нет 65лет креативно-эффективные наногении почти тридцать лет бьются в судорогах созидания и покорения вершин, и ни хрена и ничего у них не получается. Сталин мешает! Без вариантов! Вот с ним и бьются сметным боем. Благо безопасно. Вали всё на него.

paradox

Напрасно!
ну почему? он честно говорит- "я пишу фэнтези"
и пишет талантливо- об него, в отличии от солженицына, язык не сломаешь.
а кто он по жизни- я всегда отделял творца и творчество.
макаревича слушаю до сих пор- а его приспособляемости и жадности знал ещё при ссср...

Тантал

а кто он по жизни- я всегда отделял творца и творчество.
Не могу. Сначала смотрю кто автор потом книгу. Макаревича изначально считал и считаю фуфлыжником.

Не тех в нашей стране сделали богатыми, не тех кормят, совесть мозги и способности у одних, положение деньги и отсутствие всего остального у других. Вот результат и на лицо.
При первой возможности тот же Макаревич и насрал не тех кто его почитал и кормил. В принципе и правильно сделал. Утрутся сожрут и дальше кормить будут ещё и лучше. Ну как Серебрякова.

paradox

Сначала смотрю кто автор потом книгу
как знаете.
лермонтов по жизни был то ещё "оно", да и пушкин не подарок...

tref7

sergei_0987
Предположительно - заслуженно, поскольку он производит впечатление очень достойного человека.
Который бы не стал сотрудничать с властями после личного оскорбления. А он сотрудничал и очень эффективно. Умер в 71, ничего плохого про власть не писал, как я понимаю.
Вы точно читали его мемуары?
"Вину" свою не признал, никого во время следствия не оклеветал. На Колыме, несмотря на это два года чалился, чуть не умер от дистрофии. Про власть, да конкретно не писал. Но про следаков, которые вели его дело и били его на допросах отзывался весьма нелециприятно. И говорил о том, что все знакомые ему генералы, осуждённые в конце тридцатых и которые были бы весьма полезны РККА во время войны, к 42-му умерли на Колыме. Все до одного.Вы считаете это комплиментом власти?
paradox
если законной властью назначен некий институт, который "слушали-постановили"- это и есть законный суд.во многих странах в разное время в судах не было ни адвокатов, ни даже иногда и обвинителей.
большое жюри и всё.
Да, я не спорю. Но при клятом царизме был институт присяжных заседателей, который, к слову, оправдал террористку Засулич. А при Сталине-миротворце-тройка. Смищно.

paradox

А при Сталине-миротворце-тройка. Смищно.
тройка то была год или два. почему их вообще ввели- могу объяснить, если интересно.
привело это к перегибам?- ещё к каким, потому быстро и отменили.
остальное время были народные заседатели- по мне чем то даже лучше присяжных. два- ну, может и мало. а может и достаточно.
и был мой ОЧЕНЬ любимый принцип- который, кстати, сохранялся вплоть до гибели ссср- "мент-не свидетель".
я когда это рассказываю современным полицейским- хоть там, хоть тут- они закатывают глаза к потолку от изумления.

paradox

Но про следаков, которые вели его дело и били его на допросах отзывался весьма нелециприятно
то есть он прекрасно понимал, чем следаки отличались от сталина?

sergei_0987

Вы точно читали его мемуары?
а он что опубликовал свои мемуары? Нет не видел.
Жукова читал, Рокосовского читал, его не читал.

vvsiroja

tref7
Где в тройке защита?
Не. Тройка рассматривала не все подряд.
Например дачу или получение взятки и только при задержании с поличным.
В течении суток с поимки за руку.
Мздоимец, даже имея связи сделать ничего не успевал.

tref7

sergei_0987
а он что опубликовал свои мемуары? Нет не видел.
http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/index.html

paradox

к слову, оправдал террористку Засулич. А при Сталине-миротворце-тройка. Смищно.
к слову- и при сталине было 15% оправдательных приговоров. (кроме тех самых троек, увы)
даже по политике.
и ещё 10-15% дел даже не доходило до суда, а разваливалось на стадии следствия.
это если верить "мемориалу"
сейчас и там, и там процент примерно 0,3%

vvsiroja

Тантал
В соих воспоминаниях один бывший бургомистр при немцах, честно написал, что не винных по 58-й за время отсидки у нас он в лагерях не встречал.

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ ?30, ст.173)]3.

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ ?30, ст.173)].

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ ?30, ст.173)].

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой

лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58-12. [20 июля 1934 г. (СУ ?30, ст.173)].

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --

высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой

меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --

лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ ?12, ст.108)].

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ ?49, ст.330)].

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества.

______

Почти все эти пункты есть в современном кодексе.

Или исключительно при Сталине исключительно в СССР пропали все изменники Родине и шпионы? Вот везде и всегда были, а в СССР с 1930 го по 1953 ий ни одного не было, все как один не виновные.

paradox

paradox

и был мой ОЧЕНЬ любимый принцип- который, кстати, сохранялся вплоть до гибели ссср- "мент-не свидетель".

только задумайтесь, какая это МОЩНАЯ защита от полицейского беспредела.

vvsiroja

paradox
при сталине было 15% оправдательных приговоров
А еще около 7 проц. дел пересмотрено в процессе обжалования.

Сейчас к пересмотру принимают 1,6 проц решений, сколько пересматривают - судебная система статистику не предоставляет, но не более трети, от принятых. то есть около 0,5 проц. от общего объема.

sergei_0987

tref7
http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/index.html
ну так это не он опубликовал, а не известно кто.

К не при жизненным публикациям веры нет вообще, от слова совсем. Если вы конечно лично не знакомы с редактором текстов книги.

Горбатов, если и оставил мемуары, то вполне мог опубликовать их при Хрущеве. Его политика вполне благоприятствовала хуле сталинских порядков.

sergei_0987

к слову, оправдал террористку Засулич
Засулич просто повезло, её пришли на следующее утро арестовывать повторно, а она успела из страны сбежать.
Так что посадить и надолго эту барышню, полячку, дворянку и блогершу) власти очень стремились.
И тоже мне нашли террористку, она была просто взбалмошная барышня. Которая с трех метров по месту из револьвера попасть не может.
И сегодня таких много, разве что они не страдают от идеи несправедливого общественного строя. А тогда это было модно.

paradox

Засулич просто повезло, её пришли на следующее утро арестовывать повторно, а она успела из страны сбежать.
по поводу присяжных- в отличии от народных заседателей.
одного моего знакомого белого полицейского "там" хотели посадить.
за что- не та тема.
и когда он отказался пойти на сделку со следствием, ему сказали "а мы тебе наберем присяжных из негров и безработных- и ты хоть обклейся своими справками"

tref7

sergei_0987
ну так это не он опубликовал, а не известно кто.
Понятно. Вам угодить сложно. Пуцбликует издательство. Я читал эту книгу в бумажном варианте.
sergei_0987
И тоже мне нашли террористку,
Какая, панимаешь террористка-шмерористка? Сестра милосердия, клянус-чес слово
sergei_0987
Горбатов, если и оставил мемуары, то вполне мог опубликовать их при Хрущеве. Его политика вполне благоприятствовала хуле сталинских порядков.
Да вообще редиска, специально в турма попросился, что бы вместе с Хрущём Сталина в последствии чернить.
sergei_0987
Засулич просто повезло,
Представьте эту сестру милосердия в аналогичной ситуации в Москве или Ленинграде году так в 39-м.Вот повезло бы ей ещё круче.

paradox

году так в 39-м.
в 39м уже легко.
в 38м гораздо хуже.

paradox

, специально в турма попросился, что бы вместе с Хрущём Сталина в последствии чернить.
вы в принципе исключаете судебные ошибки, эксцессы исполнителей и наличие реальных проступков?

sergei_0987

Вам угодить сложно
наверное, но издательство в любом случае не является источником правдивой исторической информации.
Сестра милосердия,
кстати да, тогда было модно идти в народ и учить и лечить
в аналогичной ситуации в Москве или Ленинграде году так в 39-м.
Это невозможно, по причине того, что телесные наказания за не снятую, при появлении мэра шапку, были отменены.

Тантал

Или исключительно при Сталине исключительно в СССР пропали все изменники Родине и шпионы? Вот везде и всегда были, а в СССР с 1930 го по 1953 ий ни одного не было, все как один не виновные.

Знаю случай когда младший офицер в начале войны попал в плен, потом в немецкую разведшколу. В 44-м был с группой заброшен на Кавказ. Сразу сделал ноги.
В итоге уже после войны был арестован и посажен как дезертир. Хвастать об остальном не стал, а чекисты особо и не докапывались. Отсидел. Дожил до глубокой старости.

tref7

paradox
вы в принципе исключаете судебные ошибки, эксцессы исполнителей и наличие реальных проступков?
Сколько генералов посадили в результате чистки? Всех за дело?

ivik

tref7
Сколько генералов посадили в результате чистки? Всех за дело?

ну это проблема всех революций. СССР был не исключением.
быстро взлетали и быстро падали.

не нужно равнять генералов настоящих и из унтеров которые за пару лет делали карьеру. генералы это слишком громко для тех людей

Вон например недавний пример. Гиви из т.н. ДНР
из водителей электропогрузчика местной фабрики дослужился за 1,5 года до подполковника.И таких Гиви там было достаточно. Очень многих грохнули- тем или иным способом борьба за власть. Так всегда было.

и во франции во время революции быстро делали карьеру и быстро теряли голову

tref7

sergei_0987
Это невозможно, по причине того, что телесные наказания за не снятую шапку были отменены.

Вы занимаетесь демагогией. Разрешите откланяться, ибо я демагогию не люблю, а демагогов не уважаю,

Тантал

лермонтов по жизни был то ещё "оно", да и пушкин не подарок...
Они поэты! Публицистику и хронику не писали, с претензией на правду.
Вот Гиляровский хроникёр. Биография соответствующая. Жизнь видел. Солженицин лжец.
Шаламов? Ну пусть будет фантазёр. Стругатские лучше. Биография соответствует более чем особенно у одного.

tref7

ivik
генералов настоящих и из унтеров которые за пару лет делали карьеру. генералы это слишком громко для тех людей
Горбатов из унтеров.

Тантал

Сколько генералов посадили в результате чистки? Всех за дело?
Практически да! Но, как показали последующие события,- далеко не всех!

Вы занимаетесь демагогией. Разрешите откланяться, ибо я демагогию не люблю, а демагогов не уважаю,
Сам первоклассный. Причем дешёвый.
Конкурентов не признаёшь.

tref7

Тантал
Сам первоклассный. Причем дешёвый.
Конкурентов не признаёшь.
А ты чего здесь? В Гугел тебе надо, уровень поднимать.

sergei_0987

Вы занимаетесь демагогией
Нет не занимаюсь. Это вы себе много чего напридумывали.
личное оскорбление градоначальником студента послужило причиной его расстрела барышней.
За то что Трепов по закону, а по сути без вины отправлял людей на каторгу, в него никто не стрелял.

paradox

Сколько генералов посадили в результате чистки? Всех за дело?
а вы не поверите- чем ниже, тем меньше.
совершенно точно НЕ всех за дело-
вы в принципе исключаете судебные ошибки, эксцессы исполнителей?
просто это не исключительная особенность чисто сталинского режима.
чисто сталинское (я не про личность, а про режим)- это 37-38.
и то все пошло не по первоначальному плану и другие страны имели нечто подобное в своей истории.
как та же корея на чеджудо в 48м или в 1980м в кенджу
и даже маккратизм- он да, обошелся без расстрелов, но масштабы репрессий были почти сталинские, а поводы для обвинения ещё эфемернее.
кстати- и про казни- как сегодня известно, супругов розенбергов казнили НИ ЗА ЧТО.
они, конечно, сочувствовали ссср- но вот никакой военной тайны ему не передали.

Рус-с

Горбатов
Самородок. Другие советские генералы...... ну наверное дивизия их предел. Но не армия и тем более не фронт.

Тантал


Самородок. Другие советские генералы...... ну наверное дивизия их предел. Но не армия и тем более не фронт.
Какие другие?
совершенно точно НЕ всех за дело-
Совершенно точно практически всех
ЗА что!

tref7

sergei_0987
Нет не занимаюсь. Это вы себе много чего напридумывали.
личное оскорбление градоначальником студента послужило причиной его расстрела барышней.
За то что Трепов по закону, а по сути без вины отправлял людей на каторгу, в него никто не стрелял.

Демагогия и ещё раз демагогия. Засулич профессиональная революционерка. Последовательница Бакунина.

paradox

Совершенно точно практически всех
ЗА что!
западная юриспруденция считает нормой 20% судебных ошибок.
это и посадили невиновного, и оправдали виноватого.
я считаю, у сталина было примерно так же

paradox

Засулич профессиональная революционерка.
я тут посмотрел ролики павла перца про различные покушения и покушателей- они все, включая ульянова, были жуткие дилетанты и фантастический наивняк.
профессиональные революционеры- и то с большими оговорками- начались именно с большевиков. и было их " с полногтя"

Тантал

я считаю, у сталина было примерно так же
Именно с генералами, практически не было. Наоборот многих не посадили.
Посадили бы трагедии 41г не было бы в принципе.

Тантал

профессиональные революционеры- и то с большими оговорками- начались именно с большевиков. и было их " с полногтя"
Не только. Левые эсэры, один Савенков чего стоит.

paradox

Именно с генералами, практически не было.
мы же с вами имеем право иметь разное мнение?
в любом случае факт- как минимум часть (!) сидела не зря.

Рус-с

Какие другие?
Подавляющее большинство. Было бы не так, не надо было представителей ставки туда-сюда гонять.
Посадили бы трагедии 41г не было бы в принципе.
То есть сажали по принципу компетенности? 😊

Rus.36.6

paradox
западная юриспруденция считает нормой 20% судебных ошибок.
это и посадили невиновного, и оправдали виноватого.
я считаю, у сталина было примерно так же
Да думаю поболее, там (при Сталине)прицепом и родственников закрывали.
Сталина осуждать или оправдывать считаю не правильный подход для дискуссии. ИМХО.
Нельзя отрицать индустриализацию в рекордные сроки, так же как и террор против граждан, может не в таких масштабах как описывает Солженицын, но то что он был это факт, к чему ломать копья?)) вечер занять? 😊

paradox

Левые эсэры, один Савенков чего стоит.
уговорили.
хотя по мне это террористы, а не революционеры.
но- согласен.

Торус!

paradox
хотя по мне это террористы, а не революционеры.

Одно другого не исключает.
Революция - цель, террор - один из методов.

paradox

прицепом и родственников закрывали.
как правило, не закрывали, а ссылали.
но то что он был это факт,
был.
два года.
37-38.
размах жутковатый.
ни до, ни после- террора не было.
о причинах толкли сто раз.
виноват сталин?- да.
хотел он такого размаха- нет.

sergei_0987

жуткие дилетанты и фантастический наивняк.
ну да, зутулые романтически настроенные студенты с горящими от несправедливости общества глазами.
А стрелять и прятаться не умели. А Коба умел.

Тантал

Да думаю поболее, там (при Сталине)прицепом и родственников закрывали.
Родственников всегда и везде закрывали и не просто закрывали а уничтожали.
Во все времена у всех народов.
Пример: папа воровал, грабил, предавал, детки жируют и презирают тех кого папа имел,что пусть продолжают? Современных примеров не знаете?
Сталина осуждать или оправдывать считаю не правильный подход для дискуссии. ИМХО.
Огульно никого нельзя. Изучать необходимо, но объективно. хотя бы как китайцы.
У нас этом никто не заинтересован для многих правда смертельна опасна. Ненужна. А то ведь любимые родственники "жертвы" Сталинизма могут редкими мразями оказаться. Виновный во всём назначен! Удобно всем.
так же как и террор против граждан, может не в таких масштабах как описывает Солженицын,
И близко не таких как он лжот.

Рус-с

хотя по мне это террористы, а не революционеры.
"а какая разница" 😊
был.
два года.
Да ладно. Как пришли к власти так и не останавливались.
37-38.
Это всего лишь эпизод. Но...... почему то диссиденты, либералы и прочие нажимают на эти два года.

Тантал

Подавляющее большинство
Чуш.
Было бы не так, не надо было представителей ставки туда-сюда гонять.
Надо! В тех условиях ещё как надо.
А стрелять и прятаться не умели. А Коба умел.
А деньги на типографии и агит работу позарез нужны были.

paradox

Как пришли к власти так и не останавливались.
как цифры показывают- в остальные годы судили и сажали вполне на уровне других стран.
и даже современных россии и сша, даже меньше

Рус-с


Кстати, авторы фильма к Сталину вполне лояльны.

ivik

tref7
Горбатов из унтеров.

во, а мало унтеров которые тоже хотели стать енералами? полно было. и писали доносы. Почему одному можно стать енералом а другому нельзя.

это проблема всех революций.


paradox

Рус-с
[YOUTUBE=560,315 Кстати, авторы фильма к Сталину вполне лояльны.
фильм пока не смотрел.
в принципе, в ссср расстреляли доккуя. но из статистики выбиваются только два года.


ivik

Рельная история. Ген прокурор СССР Вышинский побыл в гостях у одного кекса на даче его. Дача была экспроприирована у буржуя после революции и досталась кексу. Вышинскому та дача так понравилась что на следующий день после его визита по приказу вышинского владелец дачи был арестован, а Вышинский на следующий день после ареста владельца дачи написал заявление на имя председателя дачного товарищества о выделении ему этой дачи с участком земли. Ну формальность конечно но заявление нужно было. Документы эти сохранились. реальная история.

проблема революций если у кого то что то взял то точно также можно это будет и потерять вместе с головой причем.

paradox

Документы эти сохранились.
а можно?

Тантал

Кстати, авторы фильма к Сталину вполне лояльны.
Ошибаются,врут, перидёргивают, подтасовывают, не объективно освещают и т. п. и вполне лояльные. Этот период требует серьёзного объективного изучения и оценки, и не создателями фильмов. И само собой не на ганзе и уж тем более не ганзюками.

ivik

paradox
а можно?

по ТВ смотрел передачу. показывали даты когда писал он заявление когда подписывал ордер на арест

и вообще вопрос не понял. можно что? дедушка Ленин ездил на Роллс-Ройсе Николая 2. Можно было ему 😊
Царя грохнули и стали кататься на его машине.

Вышинскому тоже можно.

проблема всех революций что есть у революции начало но если ли у революции конец. как в песне.

принцип домино

поэтому мне всех этих деятелей не жалко. они точно также спихнули людей с должностей постреляли их ну а потом их очередь пришла- это закономерность

Тантал

Вышинскому тоже можно.
Вышинскому уже нельзя было. Сказкой попахивает. Деятели уровня Вышинского все жили на гос дачах с инвентарными номерами. Своих дач практически ни у кого не было. Уровнем поменьше, может и было "можно" но смертельно опасно.

Рус-с

дедушка Ленин ездил на Роллс-Ройсе Николая 2
По моему последний царь на другой машине ездил. Delaunay-Belleville
Хотя мог в гараже и Ролс быть. О.... статью нашел по этой теме - http://tass.ru/spec/avto_imperatora

ivik

Тантал
Вышинскому уже нельзя было. Сказкой попахивает. Деятели уровня Вышинского все жили на гос дачах с инвентарными номерами. Уровнем поменьше, может и было "можно" но смертельно опасно.

там сохранились документы с датами. таких совпадений не бывает.
но если хотите верить то верьте что Вышинский был честный.

sergei_0987

проблема революций
так ведь не большевики её свершили, а как раз наоборот. В этом смысле ленинцы не преуспели.

Переворотом и арестом царя руководили думец от кадетов Милюков, промышленник Гучков, камергер Родзянко, Львов из Земского Союза и конечно юрист Керенский.

Царицу арестовал всем известный генерал Корнилов, а царя адъютант генерал Алексеев.
Ленинцы сидели кто где и люто завидовали, они же столько лет боролись за народное счастье)

ivik

Рус-с
По моему последний царь на другой машине ездил. Хотя мог в гараже и Ролс быть.

у царя было несколько машин. в т ч и роллс -ройс

ivik

sergei_0987
так ведь не большевики её свершили, а как раз наоборот. В этом смысле ленинцы не преуспели.

Переворотом и арестом царя руководили думец от кадетов Милюков, промышленник Гучков, камергер Родзянко, Львов из Земского Союза и конечно юрист Керенский.

Царицу арестовал всем известный генерал Корнилов, а царя адъютант генерал Алексеев.
Ленинцы сидели кто где и люто завидовали, они же столько лет боролись за народное счастье)

но я не писал обратного.
я писал о проблеме людей которые участвовали в революции. она же происходит во времени, а не мгновенно.

вот и как домино посыпались судьбы людей и корнилова и царя и генералов а потом и советских парт функционеров.

paradox

можно что?
пруф.
По моему последний царь на другой машине ездил
это как раз правда.
понятно, что и у царя, и у ленина был не один автомобиль.
ленину один царский роллс даже в полугусеничный переделали.

Торус!

Ну тогда вот вам баян от лысого советского мента, которого
некоторые тут так не любят, что аж кушать не могут.
😊




paradox

там сохранились документы с датами. таких совпадений не бывает.
так ссылку дайте. а то вышинскому много дерьма приписывают

ivik

paradox


пруф.
q

ТВ передача была такая про вышинского. на него написал докладную 1 секретарь ЦК компартии Украины Сталину что Вышинский сволочь, Сталин показал её Вышинскому а через пару дней Вышинский умер от сердечного приступа

Рус-с

Царицу арестовал всем известный генерал Корнилов, а царя адъютант генерал Алексеев.
наймиты Антанты.

sergei_0987

но я не писал обратного.
так я ведь и не спорил.)
А время перемен оно всегда дурное, людей не бережет, это мы и сами недавно пережили.
Надеюсь)

ivik

царь тоже мне как кутенок -съепался бы сразу в Новую Зеландию и делов. на яхте Штандарт с брюликами и золотишком..
а так как свиней перекололи-постреляли

sergei_0987

наймиты Антанты
наверное.

sergei_0987

царь тоже мне как кутенок -съепался бы сразу
Вильгельм успел, жил долго, даже Гитлера успел поздравить с завоеванием не помню уже какой страны.

paradox

ivik
ТВ передача была такая про вышинского. на него написал докладную 1 серкетарь ЦК компартии Украины Сталину что Вышинский сволочь, Сталин показал её Вышинскому а через пару дней Вышинский умер от сердечного приступа
то есть документов нет.
а вышинский, кстати, умер в нью-йорке, что чисто технически затруднительно через пару дней беседы глаза в глаза со сталиным

paradox

и да, сталин к тому времени тоже умер

ivik

paradox
то есть документов нет.
а вышинский, кстати, умер в нью-йоке, что чисто технически затруднительно через пару дней беседы глаза в глаза со сталиным

я же написал вам что документы есть.

paradox

вам что документы есть.
ну покажите.
пока что есть документы, что вышинский умер на год позже сталина.
и не в ссср.

ivik

paradox
ну покажите.
пока что есть документы, что вышинский умер на год позже сталина.
и не в ссср.

т е если нет у меня документов лично, то их вообще не существует?
такая позиция?
ну а потом вы скажете что они нотариально не заверены.
А Миша Горбачев говорил что документы те поддельные когда ему показывали документы по другому поводу. и т п
Масса вариантов.

Рус-с

sergei_0987
наверное.
Недаром они в Гражданскую на поводу у англов были.

Pragmatik

Тантал
Этот период требует серьёзного объективного изучения и оценки, и не создателями фильмов. И само собой не на ганзе и уж тем более не ганзюками.
+1.

Сколько раз видел крайне поверхностные телепередачки по вопросам, которые сам изучал (история, к примеру). Совершенно убогий подход, чистая профанация, примитивно до ужама... Это ряд передач, которые когда-то вел Андрей И (у него, кстати, неплохо получалось, но тоже не айс порой), а потом стали вести всекие арараты кещяны и т.п. Подход нерендко - слушаешь и понимаешь, что дикая ахинея уровня "универа", где тот Арарат и снимался.

Pragmatik

paradox
просто это не исключительная особенность чисто сталинского режима.
чисто сталинское (я не про личность, а про режим)- это 37-38.
и то все пошло не по первоначальному плану и другие страны имели нечто подобное в своей истории.
как та же корея на чеджудо в 48м или в 1980м в кенджу
и даже маккратизм- он да, обошелся без расстрелов, но масштабы репрессий были почти сталинские, а поводы для обвинения ещё эфемернее.
кстати- и про казни- как сегодня известно, супругов розенбергов казнили НИ ЗА ЧТО.
они, конечно, сочувствовали ссср- но вот никакой военной тайны ему не передали.
+ много!!!!!!!

Особенно про маккартизм и охоту на ведьм в Омерике при маккартизме можно посоветовать изучить. По сравнению с этим сталинские времена (именно сталинские, как вы и сказали) - так, ничего особенного.

paradox

то их вообще не существует?
может, они и есть.
но вышинский умер позже сталина- это уже никак не подделать.

Alexandr13

ivik
царь тоже мне как кутенок -съепался бы сразу в Новую Зеландию и делов. на яхте Штандарт с брюликами и золотишком..
а так как свиней перекололи-постреляли

Так принято разрешение от хозяев спрашивать. А брить не дали добро на въезд.

Neve

но вышинский умер позже сталина- это уже никак не подделать
Так он и умер от того, что уже Хрущев написал докладную уже умершему Сталину, а мертвый Сталин показал эту докладную Вышинскому. И в течении 2 суток он видел (платок Фриды)зачеркнуто эту докладную везде. Нормальный фильм ужасов.

Рус-с

Так принято разрешение от хозяев спрашивать.
Это перебор. А вот у тех кто царя арестовывал точно бритты были хозяевами.

paradox


Так он и умер от того, что уже Хрущев написал докладную уже умершему Сталину, а мертвый Сталин показал эту докладную Вышинскому
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lebedikha

paradox
ленину один царский роллс даже в полугусеничный переделали.
Вроде, не царский.
https://www.kolesa.ru/article/avtopark-ilicha-na-chem-ezdil-vladimir-lenin-2016-05-09
http://tass.ru/spec/avto_imperatora

B8F761

А ворОн Ленин из царского Монтекрисо стрелял?

Pragmatik

Neve
Так он и умер от того, что уже Хрущев написал докладную уже умершему Сталину, а мертвый Сталин показал эту докладную Вышинскому. Нормальный фильм ужасов.
Я всегда говорил - на ганзе народ талантливый.
😊


paradox

А ворОн Ленин из царского Монтекрисо стрелял?
отношения ленина с короткоствольным огнестрелом вообще странная тема.
вроде у него всегда ствол был- и вроде он никогда не стрелял.
и то, и другое странно.

sergei_0987

У Ленина вроде КС шпана отобрала, которую Керенский из тюрьм поголовно выпустил, перед тем как дать деру.
Но может это просто анекдот.

Тантал

Ленинцы сидели кто где и люто завидовали, они же столько лет боролись за народное счастье)
Они не сном ни духом. даже не мечтали. О чем говорит речь Ленина на съезде в Финляндии в январе 17-того.
отношения ленина с короткоствольным огнестрелом вообще странная тема.
вроде у него всегда ствол был- и вроде он никогда не стрелял.
и то, и другое странно.
Вроде когда его ограбили в месте с машиной отъяли и браунинг. После этого случая охрана и появилась.

Тантал

А Миша Горбачев говорил что документы те поддельные
При этом мудаке похоже целую кучу документов подделали и уничтожили. В частности протоколы, явная дешёвая подделка, как и катынское дело.

Pragmatik

Тантал
При этом мудаке похоже целую кучу документов подделали и уничтожили. В частности протоколы, явная дешёвая подделка, как и катынское дело.
+1.
И одновременно в СССР была система, когда всё, что против нас делали плохого и ублюдского наши "социалдистические братья" - то секретилось. Ну как же, нужно хорошо относиться к братьям.

В итоге получилось, что русофобские настроения у "братьев" зашкаливали, плюс информационные и документальные диверсии горбачевских прорабов перестройки- а у нас для наших же граждан ноль информации...

Как многие уже говорили, если б не было этой преступной "заботы о братьях" - не было бы и резуна, ибо его книжонки были бы не интересны даже лондонским бомжам в виде набора бумаги для подтирания .опы...

ArGeo

А я бы Сталина попросил о двух вещах.
1) Уважаемый Иосиф Виссарионович. 02.03.1931г. в семье врагов народа на Кавказе, родился внук Миша. Сделай так, чтобы этот чудесный и талантливый мальчик сделал карьеру в любой сфере и отрасли, кроме политической.
В семье бывших кулаков родился 01.02.1931 мальчик Боря. Пусть этот мальчик тоже не будет иметь возможности политической карьеры.
2) Расстреляй пожалуйста товар. Хрущева и Маленкова. Они обосрут все твои начинания и дела. Они передадут твои идеи, помыслы и начинания.
Жалко стрелять? Убери этих людей из высшей власти.
А товарища Жукова отправь на почетную пенсию. И поставь ему памятник, при жизни. Чтобы в политику, дурак безмозглый не лез.

Вот что бы я сказал.

Alexandr13

Рус-с
Это перебор. А вот у тех кто царя арестовывал точно бритты были хозяевами.

Адресок свой кинь. Я заеду поживу при случае.

Pragmatik

ArGeo
1) Уважаемый Иосиф Виссарионович. 02.03.1931г. в семье врагов народа на Кавказе, родился внук Миша. Сделай так, чтобы этот чудесный и талантливый мальчик сделал карьеру в любой сфере и отрасли, кроме политической.
В семье бывших кулаков родился 01.02.1931 мальчик Боря. Пусть этот мальчик тоже не будет иметь возможности политической карьеры.
Кстати, очередное пример против истерик тех, кто ратует, как кровавый Сталинъ детишек неуиноуно репрессированных самолично кушал... А оно вона как - детишки те делали шикарные карьеры...
И таких детишек было немало, которые потом оказались на вершине социальной советской лестницы.

ArGeo

Pragmatik
Кстати, очередное пример против истерик тех, кто ратует, как кровавый Сталинъ детишек неуиноуно репрессированных самолично кушал... А оно вона как - детишки те делали шикарные карьеры...
И таких детишек было немало, которые потом оказались на вершине социальной советской лестницы.

Да. К моменту смерти ИВС, этим перспективным ребятам было по 22 года. Не съел их кровожадный людоед. Почему то.
А ведь запечённый живьём младенец, да под ткемали, это его любимое блюдо, суда по пейсателям, срывателям покровов и вообще прогрессивной литературы 😊

vvsiroja

Тантал

Знаю случай когда младший офицер в начале войны попал в плен, потом в немецкую разведшколу. В 44-м был с группой заброшен на Кавказ. Сразу сделал ноги.
В итоге уже после войны был арестован и посажен как дезертир. Хвастать об остальном не стал, а чекисты особо и не докапывались. Отсидел. Дожил до глубокой старости.

Да запросто..
Вообще более 90 проц заброшенных немцами так называемых диверсантов из числа военнопленных незамедлительно сдавались в органы контрразведки. получали символические срока, если ни где не замешаны.

При этом сдавали всех, с кем были заброшены.

Не понятно только чего его так долго готовили с начала войны до 44-го.
Обычно от 3 х до 6 ти месцев, и в путь.

vvsiroja

ArGeo
Не съел их кровожадный людоед
а как же дЭти Орбата???

Рус-с

Обычно от 3 х до 6 ти месцев, и в путь.
А сколько готовили группу в которой была Космодемьянская?

vadja2

vvsiroja
Вообще более 90 проц заброшенных немцами так называемых диверсантов из числа военнопленных незамедлительно сдавались в органы контрразведки. .
Я так понимаю, что обосновать цифирь прОцентов вас не затруднит?
Заранее благодарю.


vvsiroja

Рус-с
А сколько готовили группу в которой была Космодемьянская?

Не более месяца.
А у них и задача то была, по тем меркам, не шибко сложная...
Не я понимаю, что мне с дивана то оно не сложно, но все же.
Да и время такое было, не куда деваться было.

ArGeo

vvsiroja
а как же дЭти Орбата???

Там все брехня, ибо про соусы Сацибелли и Ткемали ни слова, а как без них грузинский людоед будет поедать младенцев, запечённых в духовке?

vvsiroja

vadja2
Я так понимаю, что обосновать цифирь прОцентов вас не затруднит?
Заранее благодарю.

Как говорили в моем детстве, - а если обосную, я тебе вдую???!!!

Шучу-шучу.

Не имею привычки копить мусор с нета.
Это можно легко найти при желании. Почти любая мало мальски серьезная работа, хоть про тот же СМЕРШ про это упоминает.

Хотя, зная вас, вы можете вполне себе быть уверены ,что немецкий Абвер таки смог устроить в тылу в СССР наподобие рельсовой партизанской войны в своем тылу.
И так же массово у нас восточнее Москвы взрывались мосты и шли под откос эшелоны...

Не обращайте на меня внимания ,у вас своя правда...

А вообще, была выставка посещенная юбилею СМЕРШу, там были в том числе и документы с выкладкой по годам ,сколько из числа заброшенных сдались органам госбезопасности в первые сутки. Это если вдруг кому интересно.

Бесплатное образование вы уже получили, теперь только самостоятельно или платно.
За оплату готов потратить время и предоставить методическую информацию, или даже факты, но это дороже, годиться?

vvsiroja

ArGeo
грузинский людоед
Это вам не соевый соус...

Он знал толк в извращениях.

Соглашусь.

Рус-с

Да и время такое было, не куда деваться было.
Что надо ребят на смерть посылать дело не по делу? Придумали дома жечь а жителей тех домов куда? Представить не могу, что бы делала моя бабка с детьми(моей матерью в том числе) если бы её дом сожгли.

Sobaka1970

Gorgul
у Гоблина лучше не смотреть про советскую власть, там идет голимая совдеповская пропаганда. Порой, ни коим боком, не граничащая с реальностью. 😊

С Вашей реальностью?

Duga
Это связано с формулировкой - ЧСИР
Это к слову о словах (сын за отца не отвечает) и о делах Сталина.

...Если не виновен, а так-то яблочко не далеко от спиленной яблони...

vvsiroja

Рус-с
что бы делала моя бабка с детьми
Если прифронтовая, то могли и линию перейти, а там помогут.
Если тыл, идти в другую деревню, проситься в дом.

А так я понимаю, для человека - это его персональная трагедия.
Однако, увы, лес рубят, щепки летят..
Тем не менее
Не могу сказать ,что их действия принесли ощутимую пользу...

Sobaka1970

Duga
А хоть бы и так. Что ты имеешь против?

Хозяева узнают, милиция поймает, суд посадит, будешь потом как дед о репрессиях рассказывать.

Sobaka1970

Рус-с
Почему? "Наш бронепоезд" вполне себе хороший фильм.

Просто-"бронепоезд"?

Рус-с

Не могу сказать ,что их действия принесли ощутимую пользу...
В том всё и дело. Диверсанты должны действовать против штабов, узлов связи, коммуникаций....

Sobaka1970

tref7
Вы точно читали его мемуары?
"Вину" свою не признал, никого во время следствия не оклеветал. На Колыме, несмотря на это два года чалился, чуть не умер от дистрофии. Про власть, да конкретно не писал. Но про следаков, которые вели его дело и били его на допросах отзывался весьма нелециприятно. И говорил о том, что все знакомые ему генералы, осуждённые в конце тридцатых и которые были бы весьма полезны РККА во время войны, к 42-му умерли на Колыме.

Можно пофамильно-гениев.

tref7
http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/index.html

Почитаю. Спасибо.

Sobaka1970

tref7
Сколько генералов посадили в результате чистки? Всех за дело?

А Ласкина за что?

Серебряный

Sobaka1970

...Если не виновен, а так-то яблочко не далеко от спиленной яблони...

Пучков при Советской власти сел бы одним из первых - как злостный барыга и спекулянт.

Sobaka1970

Рус-с
Это всего лишь эпизод. Но...... почему то диссиденты, либералы и прочие нажимают на эти два года.

Но судебные и следственные дела не публикуют.

Sobaka1970

Тантал
При этом мудаке похоже целую кучу документов подделали и уничтожили. В частности протоколы, явная дешёвая подделка, как и катынское дело.

При Хруще началось.

Sobaka1970

ivik
у респондента Duga изложена данная мысль. Duga умеет анализировать и писать,

...и какать, а так АННАЛлизирует, что некоторые и срать уже не смогут.

calibr45-70

Sobaka1970

Но судебные и следственные дела не публикуют.

На эти красные террористы и без судов сотни тысяч русских закопали. А уж следственные дела.. См. На других сайтах там бывают. Впрочем тебе, террористу и дебилу это не надо.

Pragmatik

ArGeo
Да. К моменту смерти ИВС, этим перспективным ребятам было по 22 года. Не съел их кровожадный людоед. Почему то.
А ведь запечённый живьём младенец, да под ткемали, это его любимое блюдо, суда по пейсателям, срывателям покровов и вообще прогрессивной литературы 😊
😊


Торус!

calibr45-70
На эти красные террористы и без судов сотни тысяч русских закопали.

Поэтому ты и слинял в Германию, чтобы не закопали?

😀

Pragmatik

Рус-с
А сколько готовили группу в которой была Космодемьянская?
Гораздо больше, чем "готовили" потом гитлерюгендов и гитлер-пенсионерингов для беготни по Берлину с фаустпатронами, чтобы стрелять по русским танкам, идущим по Берлину. Немецкая верхушка, понявшая, что ей кранты, не жалела никого.

Pragmatik

vvsiroja
Да и время такое было, не куда деваться было.
+1.

А вот когда немецкой верхушке деваться некуда стало, послали в бой детей и стариков.

Рус-с

Гораздо больше
больше чем наших ополченцев?

Pragmatik

Рус-с
Что надо ребят на смерть посылать дело не по делу?
Немецкая власть весной 1945 поступала куда подлее по отношению к своим гражданам.

Рус-с
Придумали дома жечь а жителей тех домов куда?
Да, в этом действительно была проблема.

Рус-с
Представить не могу, что бы делала моя бабка с детьми(моей матерью в том числе) если бы её дом сожгли.
Возможно, то же, что сделали те деревенские в отношении Зои...
Можно ли это понять? Да, пожалуй, по-человечески можно. Можно ли с этим согласиться? Я рос в Советском Союзе...

Pragmatik

Sobaka1970
...Если не виновен, а так-то яблочко не далеко от спиленной яблони...
Причем История показывает, что яблочки потом шли дальше и много выше, чем яблоньки...
М.Т.Калашников, космонаут Леонов, горбацев, ЕБН. И многие многие другие. В биографиях - родственники-кулаки. А дети сделали блестящие карьеры.

Pragmatik

Рус-с
больше чем наших ополченцев?
наших готовили больше. почитайте, что ли... а потом почитайте про весну 1945 и про то, сколько "готовили" гитлерюгендов и гитлерпенсионерингов перед тем, кк сунуть им в зубы фаустпатроны и послать под русские танки...

Тантал

А Ласкина за что?
За дело. За сокрытия факта плена.

Рус-с

Немецкая власть
Гнать в на убой пацанов мерзко, но..... в отличие от нас им некуда было отступать.
Да, в этом действительно была проблема.
То есть власть епнулась, посылая ребят на такие задания.
в отношении Зои.
Её жаль и деревенских жаль, вот беда.
наших готовили больше. почитайте
я почитал что творилось в запасных полках, подозреваю что ополченцев ещё хуже готовили.
За сокрытия факта плена.
Это преступление только для советской власти. И можно понять тех кто скрывал что был в плену.

Sobaka1970

calibr45-70

На эти красные террористы и без судов сотни тысяч русских закопали. А уж следственные дела.. См. На других сайтах там бывают. Впрочем тебе, террористу и дебилу это не надо.

С какого я террорист, гений?

calibr45-70

Sobaka1970

С какого я террорист, гений?

Всё красные враги русских и террористы. Увы. Вывод столетней их истории.

Sobaka1970

Pragmatik
Причем История показывает, что яблочки потом шли дальше и много выше, чем яблоньки...
М.Т.Калашников, космонаут Леонов, горбацев, ЕБН. И многие многие другие. В биографиях - родственники-кулаки. А дети сделали блестящие карьеры.

Не смейте оскорБЛЯТЬ мозг либерастов знаниями.

Sobaka1970

Рус-с
В том всё и дело. Диверсанты должны действовать против штабов, узлов связи, коммуникаций....

То есть немцы дураки?

Рус-с

calibr45-70

Всё красные враги русских

таки да. Интернацисты.

calibr45-70

Sobaka1970

Не смейте оскорБЛЯТЬ мозг либерастов знаниями.

А ни какого оскорбления мозга нет. Комми, известные пидорасы, Сэр. В плохом смысле этого слова.

Sobaka1970

calibr45-70

А ни какого оскорбления мозга нет. Комми, известные пидорасы, Сэр. В плохом смысле этого слова.

Ваш мозг не оскорбили, за отсутствием оного?

Pragmatik

Рус-с
Гнать в на убой пацанов мерзко, но..... в отличие от нас им некуда было отступать.
Им было куда отступать. Сдаться нашим - и пацаны с пенсионерами останутся живы. Но они решили спасти свои шкуры ценой своих граждан. Да, если кто забыл - это я о немецкой власти и немецкой элите. Сверхчеловеки. Белая раса господ.


Рус-с
То есть власть епнулась, посылая ребят на такие задания.
Вас покусали либералы?
ЛЮБАЯ власть в ЛЮБОЙ стране делала то же самое, даже много хуже.

Напомню, как власть немецкая приказала затопить берлинское метро, со всеми СВОИМИ жителями. И как наши солдаты спасали немцев.
Хватит уже лейберальных агиток, а? 😞((((((((


Рус-с
Это преступление только для советской власти.
Это преступление для ЛЮБОЙ власти ЛЮБОЙ страны.


Рус-с
я почитал что творилось в запасных полках, подозреваю что ополченцев ещё хуже готовили.
гитлерюгенд вообще считай не готовили, если сравнивать с нашими. только не надо путать диверсионные отряды и ополчение. если брать ополчение - то у немцев в 1945 было еще хуже, чем у нас в 1941.


Рус-с
И можно понять тех кто скрывал что был в плену.
Сто раз уже говорили - да, понять можно многое. Но есть Закон. Кстати, в лейберальных США это вообще икона. Нарушил Закон - всё.

По этому поводу и с Андреем спорили про его Ласкина. Нефиг было скрывать то, что скрывать было запрещено. Сыграл в рулетку, скрыл - чекисты раскопали. Рулетка не сыграла. Сам виноват.

Pragmatik

Sobaka1970
Не смейте оскорБЛЯТЬ мозг либерастов знаниями.
А вот фиг там! Использую ленинские и сталинские методы: в знании - сила, бей врага любым оружием, особенно знаниями. 😊


Рус-с


Напомню, как власть немецкая
Тоже епнулась.
Это преступление для ЛЮБОЙ власти ЛЮБОЙ страны.
такое заявление надо подтверждать документами.
то у немцев в 1945 было еще хуже
так и положение было хуже. Но я не оправдываю такие дела. Гитлеру сотоварищи надо было много раньше застрелится.
Нарушил Закон - всё
Можете привести как там карается факт сокрытия плена?

Торус!

Эта тема многое терпит, и антисоветчиков, и русофобов и даже лейбералов, но *банутые дебилы - это уже перебор.
😀

calibr45-70 идет по известному адресу вприсядку.

Pragmatik

Рус-с
Тоже епнулась.
Это суть любой власти, коллега. Человеколюбивые ангелочки бывают только в воспалённых головах российских либералов или в известных методичках из известных мест...


Рус-с
такое заявление надо подтверждать документами.
кому надо - пусть документы и читают... мы же прочитали... а официанты только в ресторанах...


Рус-с
Можете привести как там карается факт сокрытия плена?
Там - это где? У немцев? Полагаю, примерно так же, как и в Красной Армии и/или в советском СМЕРШ и НКВД.
В ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ армии в военное время выявление факта нахождения военнослужащего в плену (тем более военнослужащего в высоком звании), каковой факт был сокрыт этим военнослужащим, тут же вызовет громадные вопросы соответствующих подразделений и организаций. И последующие репрессии. По известным причинам.
К тому же масса случаев, когда это не скрывали. Да, были проблемы. Разного масштаба.
СМЕРШ и НКВД не зря считаются одной из самых эффективных спецслужб того времени, работали очень хорошо. Так что, факт нахождения в плену Ласкина всё же раскопали.

Опять же - можно понять Ласкина? Да, конечно! Можно его осуждать за то, что скрыл факт нахождения в плену? Я б не рискнул. Но при этом Ласкин знал, что скрывать факт нахождения в плену - нарушение Закона. Но скрыл. Решил сыграть в рулетку с казино. Казино выиграло, если говорить современным языком.


Pragmatik

Торус!
это уже перебор.
Кстати, да. Даже не перебор, а переборище!

paradox

Гнать в на убой пацанов мерзко,
в ссср детей не призывали

Тантал

таки да. Интернацисты.
Нет у русских больших врагов чем, русские интеллигенты, либералы, демократы и прочие общечеловеки. Особенно те из них кто дорвался до власти. Вот уж кто истинные, правоверные интернационалисты. Никакие красные интернационалисты им в подмётки не годятся. Кстати китайские красные изначально националисты, причём махровые.

Дыщтым

calibr45-70

Всё красные враги русских и террористы

а друзья русских - белые+интервенты, и немецкие фашисты, правильно?

Рус-с

Там - это где?
У пиндосов, ты же про них говорил что закон это все.
русские интеллигенты
Чем они то не угодили?

Тантал

про его Ласкина. Нефиг было скрывать то, что скрывать было запрещено. Сыграл в рулетку, скрыл - чекисты раскопали. Рулетка не сыграла. Сам виноват.
Тем более генералу ни в одной армии ни в какие времена, ни при каком строе это не допустимо! Что тогда от других других требовать? Хорошенький пример!

B8F761

paradox
в ссср детей не призывали

Тестя призвали, когда ему 16 лет было, вроде сам себе возраста добавил.
Сразу после делкупации, деревня под Мценском
По его словам, уже через две недели мины выковыривал, а через неделю подорвался. Полгода в госпитале - оттуда в военное училище. Еще повоевал.

Рус-с

генералу ни в одной армии ни в какие времена, ни при каком строе это не допустимо!
Так в других армиях/странах за плен не дрючили. Плен это беда а не вина. Самутин описывал как в плен попал- его часть гоняли пёхом туда-сюда. В конце-концов они вымотались как черти и уснули. Разбудили их немцы. Хотя их командира бы я бы судил, даже часовых не выставил.

Дыщтым

Рус-с
Так в других армиях/странах за плен не дрючили
поэтому они всегда нам и просирали.
Рус-с
Плен это беда а не вина.
если так рассуждать, можно без армии остаться.

Тантал

Чем они то не угодили?
Редко подленькие, продажные существа в массе своей. Один плюс, трусливые. Ни у одного народа в мире нет этого понятия чисто русское изобретение, так сказать.

Тантал

Плен это беда а не вина.
Коль слово честь забыта!

paradox

, вроде сам себе возраста добавил.
это сплошь и рядом.
но государство само призывало максимум 17 летних по факту, но 18 летних по году.

Рус-с

честь
Это слово к красным не касается.

Дыщтым

Рус-с
Это слово к красным не касается.

а к кому касается - к белым пидорасам, которые поступили на службу к иностранным интервентам, как Колчак?

Рус-с

иностранным интервентам
Детский сад, штаны на лямках.

Дыщтым

Рус-с
Детский сад, штаны на лямках.

белые генералы и офицеры, поступившие на службу к иностранным интервентам - предатели Родины.
это медицинский факт

pakon

B8F761
По его словам, уже через две недели мины выковыривал, а через неделю подорвался. Полгода в госпитале - оттуда в военное училище. Еще повоевал.
Это его видно в ОСОВИАХИМ забрали.Там да,призывали пацанов и в т.ч. использовали на разминировании.Сейчас они ветераны ВОВ.

Тантал

Это слово к красным не касается.
Но у большинства было. В отличии от вас либерастов.
Это слово всех людей касается независимо убеждений!
Тем более офицеров любой армии и при любом строи! Иначе это не офицер а дерьмо!
Нехрен тогда этому Ласкину было в армию идти тем более в красную. Что он этого не знал?
Он же сам был коммунист! Красный!

Интересно! Что это вы при вашей то ненависти к красным за него так страдаете?
Иначе как любовью к демагогии не объяснить!

Одним комунякой меньше вам же в радость. Демагог вы, по жизни демагог! Факт!

B8F761

pakon
Это его видно в ОСОВИАХИМ забрали
Да нет вроде. В армию, а не в общественную организацию.

tref7

Pragmatik
+ много!!!!!!!

Особенно про маккартизм и охоту на ведьм в Омерике при маккартизме можно посоветовать изучить. По сравнению с этим сталинские времена (именно сталинские, как вы и сказали) - так, ничего особенного.

А все таки, коллега, примеры тюремных сроков без суда в США есть?

Рус-с

То что Троцкий от будущих интеревентов приехал это как? А Ленин через враждебную страну к нам пилил, с согласия властей этой страны, это как? Не предательство? А Арманд Хаммер зачем к красным приезжал(с Картавым общался)? Разве не бизнес делать? ===== Не я понимаю что ярлыки и штампы лепить легче чем историей интересоватся.

tref7

Sobaka1970

А Ласкина за что?

Какого Ласкина?

Тантал

То что Троцкий от будущих интеревентов приехал это как?
Что с луны должен был?
А Колчак к ним уехал и более того на службу поступил! Это как?

Рус-с

Но у большинства было.
Откуда, когда требовалось верит в победу коммунизма а не в честь и достоинство офицера?
вас либерастов.
Вот одноклеточный, ты от хоть одно слово либеральное слышал? Не помещаюсь в твои рамки, .уяк штамп с ярлыком. Думать совсем не хочется?

tref7

Рус-с
Это преступление только для советской власти.
Дебилы, бл...

Рус-с

Что с луны должен был?
Лучше бы он сдох конечно. хрен ли здесь делать американскому гражданину?

Дыщтым

Рус-с
То что Троцкий от будущих интеревентов приехал это как? А Ленин через враждебную страну к нам пилил, с согласия властей этой страны, это как? Не предательство?
нет, не предательство: "будущие" - это не интервенты в данный момент.
проехал через враждебную страну с её согласия - это никак, и означает только то что частное гражданское лицо-некомбатант, могло проехать через территорию этого государства, как сейчас можно проехать через территорию 404-й, которая утверждает что воюет с Россией.
Хаммер приезжал, чтобы делать бизнес с большевиками.

Рус-с

Дебилы, бл...
😊

Тантал

Откуда, когда требовалось верит в победу коммунизма а не в честь и достоинство офицера?
Ты что хочешь сказать что у советских офицеров нет и не было, чести и достоинства?

Тантал

Дебилы, бл...
Самокритично!

pakon

tref7
А все таки, коллега, примеры тюремных сроков без суда в США есть?
Они даже типа казнили одного тряпкоголового без ПРИГОВОРА суда! Ну так он всех достал,что терпеть его выходки не было никакой возможности.

Рус-с

предательство
самое натуральное.
это никак
Это как...... любой другой был бы арестован и посажен/интернирован. Без сотрудничества с властями воюющей с с Россией страны никто бы не проехал. А раз сотрудничал значит предатель, значит в петлю.
Хаммер приезжал, чтобы делать бизнес с большевиками.
И я о том. В курсе хоть как дело обстояло с посольствами стран интервентов? Их закрыли? Дипломатов выгнали? Если нет, то сотрудничество, сиречь предательство.

Тантал

Лучше бы он сдох конечно. хрен ли здесь делать американскому гражданину?
Что сам по себе? Вряд ли.
Но почему ему твои предки не помогли, духа не хватило помочь, труса праздновали?
Ясное дело это не по клаве стучать.

Рус-с

Ёмнип, накипь какая то поперлась в Россию.

paradox

tref7

А все таки, коллега, примеры тюремных сроков без суда в США есть?

примеров тюремных сроков без суда и в ссср НЕТ.
есть содержание под стражей до суда.
иногда- весьма долгое.
и вот примеров долго содержания- и в ссср, и в сша- хоть пруд пруди.
в сша ещё можно было и вышку годами ждать.

tref7

paradox
примеров тюремных сроков без суда и в ссср НЕТ
Речь была про США.

Рус-с

труса праздновали?
не звизди, дед за белых воевал.

paradox

Рус-с
То что Троцкий от будущих интеревентов приехал это как? А Ленин через враждебную страну к нам пилил, с согласия властей этой страны, это как? Не предательство?.
конечно, предательство.
ну так ленин и не собирался быть патриотом ни царя, ни временного и никогда этого не скрывал. согласитесь, если кто сейчас применит шарфик и табакерку (полученные от американцев), это будет предательством не только конкретного человека, но и возможно, всей элиты.
будет ли это предательством России- зависит от дальнейших его действий

paradox

Речь была про США.
и в сша нет, если японцев не считать.
по крайней мере, в ближайшей истории

Ular

Рус-с
не звизди, дед за белых воевал.

т.е. нанависть в России у вас наследственная

tref7

Торус!
Эта тема многое терпит, и антисоветчиков, и русофобов и даже лейбералов,

Тантал

не звизди, дед за белых воевал.
Мои за красных.
Правда брату деда пришлось по мобилизации и у Колчака, но это им в пользу не пошло.

tref7

Ular

т.е. нанависть в России у вас наследственная

Я худею, дорогая редакция!!!

полковник1

нигуя вы тут развели дискуссию белые красные мохновцы

vvsiroja

Рус-с
В том всё и дело. Диверсанты должны действовать против штабов, узлов связи, коммуникаций....

Это понятно.
Ситуация такая была. Действовали где только могли.
И против штабов и против коммуникаций.
Как известно, соломинкой можно сломать хребет верблюду.

Я не могу сказать, что это было правильно или это было не правильно.
Но я могу это понять.

vvsiroja

Pragmatik
послали в бой детей и стариков.

Агония.
Метро с ранеными и гражданскими затопили...

Тантал


И против штабов и против коммуникаций.
Не вдруг то.
Должны то они должны, да кто ж им даст. Тут как говорится что выйдет то выйдет.

Тантал

Я худею, дорогая редакция!!!
Тем не мение, плакитик то у тебя чисто русофобский. Так из под тишка чисто по хуторски. От души так сказать, тонкая шутка юмора, для ватников.

vvsiroja

Тантал
да кто ж им даст
Так...
Читать по теме начинаем с понятия - Партизанское движения.
Затем плавно переходим на понятие - Рельсовая война.

Поясню сразу, те ,кто думает ,что партизаны это советские колхозники бросившие плуг и добывшие себе трофейный шмайсер, кошмарящие до поноса весь вермахт, и живущие на подножном корме, тот сильно ошибается

sergei_0987

полковник1
нигуя вы тут развели дискуссию белые красные мохновцы
Да уж, и как быть, если предки офицеры воевали и за тех и за других, остается хаить Нестора. А ведь не за что)

tref7

Тантал
Тем не мение, плакитик то у тебя чисто русофобский. Так из под тишка чисто по хуторски. От души так сказать, тонкая шутка юмора, для ватников.

Автор плакатика-гражданин РФ Вася Ложкин.

Тантал

Так...
Читать по теме начинаем с понятия - Партизанское движения.
Затем плавно переходим на понятие - Рельсовая война.
Давно прачитали ещё в Англицкой разведшколе. Шутка.
Почитаете лучше вы мнение п-ка Старинова И.Г. об этой самой рельсовой войне.
Поясню сразу, те ,кто думает ,что партизаны это советские колхозники бросившие плуг и добывшие себе трофейный шмайсер, кошмарящие до поноса весь вермахт, и живущие на подножном корме, тот сильно ошибается
Такая глупость даже во сне не снилась, с юности.

Тантал

Автор плакатика-гражданин РФ Вася Ложкин.
Это не имеет значение. Главное тебе по душе пришёлся.

Рус-с

остается хаить Нестора. А ведь не за что
Из красных он был более-менее вменяемым. И военный талант отрицать сложно. Но ведь предали его...... аж три раза.

Рус-с

Про интервентов в том числе

Тантал

Из красных он был более-менее вменяемым.
Ну совсем с печки упал.
Где анархисты где красные?
Но ведь предали его...... аж три раза.
Он тоже. Война путь обмана. Кто кого. ничего личного.

sergei_0987

Из красных он был более-менее вменяемым.
мне он тоже нравится. На своем местечковом уровне делал все правильно и талантливо.

sergei_0987

Где анархисты где красные?
Просто союзники на время.

Тантал

Троцкий-Юрьеву:"предлагаю.....принять любое действие союзных миссий"


Под текстом!
ВСЕ РАВНО НА....УЮ ПОСЫЛАТЬ. ВЫПОЛНЯТЬ НИЧЕГО НЕ БУДЕМ.

vadja2

vvsiroja
Не имею привычки копить мусор с нета.
Это можно легко найти при желании. Почти любая мало мальски серьезная работа, хоть про тот же СМЕРШ про это упоминает

.

Тоись, опять напиз... присочинили, по своему обыкновению? 😊

Рус-с
такое заявление надо подтверждать документами
Ты всерьёз ждёшь от прагматическага производственного йуризда фактического подтверждения евойных фантазий? Не строй иллюзий. То же самое, как ожидать подобного от Максимки, кроме самозабвенного вранья - никуя. 😀

paradox

Почитаете лучше вы мнение п-ка Старинова И.Г
старинов (и судоплатов, кстати) люди, достойные "отлива в граните" (с).
но их мнение- это их мнение. не больше и не меньше.

Рус-с

Где анархисты где красные?
С печки и не слезал?
Война путь обмана.
Правильно, бей своих что бы чужие боялись.
союзных миссий
Это миссии Антанты. Интервенты так сказать.

Рус-с

Не строй иллюхий.
не строю, но подвести на ответственность за слова не лишне.

vadja2
Ещё раз... в Днюхой камрад))))))

полковник1

Где анархисты где красные?
а ничо что нестер за красных воевал и орден красного знамени у него под номером один

vadja2

paradox
их мнение- это их мнение. не больше и не меньше
Юрич, это мнение спецов, которые в теме, как никто.
Почитай, что Старинов говорил о причинах разгрома партизанского и диверсионного движняка в 41-42гг.

Рус-с
Ещё раз... в Днюхой камрад))))))
Спасибо! 😊

sergei_0987

Он и с Лениным в Москве общался, спорили, планировали будущее.
вот наверное интересны его воспоминания
http://www.bibliotekar.ru/nestor-mahno/30.htm

paradox

Юрич, это мнение спецов, которые в теме, как никто.
конечно.
они много писали ИСТИНЫ.
по фактам.
но они не всегда знали причины.

vadja2

paradox
они не всегда знали причины
Сдаётся мне, что они были и в курсе причин.

Рус-с

а ничо что нестер за красных воевал и орден красного знамени у него под номером один
Да им похрен. Он историю не учили, им слепой веры хватает.
планировали будущее.
Предметами искусства барыжили. Тот что в Кремле властвовал, продавал.

sergei_0987

Предметами искусства барыжили.
не, монетизировали национальное достояние.

Оно для того и собиралось столетиями. На черный день.
Последний, кто до них делал то же самое - Петр первый, тоже реформатор. У него правда в казне кроме мышей ничего не водилось, так он церковь ободрал как липку.
Махно, как я понимаю к ценностям РИ никакого отношения не имел. Они в Москве были и Петрограде.

paradox

vadja2
Сдаётся мне, что они были и в курсе причин.

может быть. но судя по судоплатову- не всегда были готовы их рассказать.
повторю- я с глубочайшим уважением к обоим.

paradox

Они в Москве были и Петрограде.
можно подумать, больше нигде не было

полковник1

Последний, кто до них делал то же самое - Петр первый, тоже реформатор. У него правда в казне кроме мышей ничего не водилось, так он церковь ободрал как липку.
и правильно сделал таки пушки нужны были а не колокола для звону

Sobaka1970

Рус-с
То что Троцкий от будущих интеревентов приехал это как? А Ленин через враждебную страну к нам пилил, с согласия властей этой страны, это как? Не предательство? А Арманд Хаммер зачем к красным приезжал(с Картавым общался)? Разве не бизнес делать? ===== Не я понимаю что ярлыки и штампы лепить легче чем историей интересоватся.

Одна фамилия-две судьбы:
Царский генерал застреленный агентами охранки:

Граф (с 1877) Игна́тьев Алексе́й Па́влович(1842-1906, Тверь) - киевский и иркутский генерал-губернатор, генерал от кавалерии из рода Игнатьевых.
В 1859 году выпущен корнетом из Пажеского корпуса в Лейб-гвардии Гусарский его величества полк.
В 1862 году окончил Николаевскую академию Генерального штаба.
В 1864 году утверждён командиром эскадрона Его Величества; в 1865 года назначен флигель-адъютантом.
В 1868 году командовал Лейб-гвардии Гусарским полком; с 1871 года - Курляндским полком; в 1873 году назначен командующим Кавалергардским полком.
В 1875 году был произведён в генерал-майоры с назначением в Свиту Его Величества. С 1874 по 1881 год состоял членом главного комитета по устройству и образованию войск.
С 1881 года - начальник штаба Гвардейского корпуса.
В 1885 году назначен командующим Иркутским военным округом и генерал-губернатором Восточной Сибири (с 1887 года - иркутский генерал-губернатор). С 1886 года - генерал-лейтенант. В 1889 году назначен товарищем министра внутренних дел, но на пути в Петербург получил новое назначение - генерал-губернатором в Юго-Западный край.
В 1896 году назначен членом Государственного совета, в 1898 году произведён в генералы-от-кавалерии. В 1905 году назначен председателем Особого совещания для пересмотра установленных для охраны государственного порядка исключительных законоположений и Особого совещания по делам веротерпимости, образованных согласно Высочайше утверждённым 10 февраля и 17 апреля 1905 года положениям комитета министров (в исполнение указа 12 декабря 1904 года).
На этом посту, а также в Государственном совете, Игнатьев выступил противником созыва Государственной думы, каких бы то ни было льгот печати и сторонником крайней полицейской репрессии. Во время министерства графа Витте в 1905-1906 годах был одним из его наиболее решительных противников; состоял членом кружка высокопоставленных лиц, прозванного 'Звёздной палатой' и имевшего в то время большое влияние на политику правительства. Состоял членом Русского собрания.
Военные чины
В службу вступил (16.07.1859)
Корнет (16.07.1859)
Поручик (30.08.1860)
Штабс-ротмистр (25.12.1861)
Ротмистр (30.08.1863)
Флигель-адъютант (1865)
Полковник (27.03.1866)
Генерал-майор Свиты (1875)
Генерал-майор (01.01.1878)
Генерал-лейтенант (30.08.1886)
Генерал от кавалерии (06.12.1898)
Генерал-адъютант (1904)
Награды
Орден Святого Станислава 2 ст. (1865)
Орден Святого Владимира 4 ст. (1868)
Орден Святой Анны 2 ст. (1870)
Императорская корона к Ордену Святой Анны 2 ст. (1872)
Орден Святого Владимира 3 ст. (1878)
Орден Святого Станислава 1 ст. (1880)
Орден Святой Анны 1 ст. (1883)
Орден Святого Владимира 2 ст. (1889)
Орден Белого Орла (1891)
Орден Святого Александра Невского (1895)
Бриллиантовые знаки к Ордену Святого Александра Невского (31.12.1902)
иностранные:
Австрийский Орден Леопольда командорский крест (1874)
Персидский Орден Льва и Солнца 2 ст. (1878)
Французский Орден Почетного Легиона командорский крест (1878)
Турецкий Орден Меджидие (1878)
Итальянский Орден Короны Италии 1 ст. (1891)
Ольденбургский Орден Заслуг герцега Петра-Фридриха-Людвига 1 ст. (1891)
Сербский Орден Таковского креста 1 ст. (1892)
Бухарский Орден Благородной Бухары с алмазами (1893)
Баварский Орден Святого Михаила 1 ст. (1897)
Поместье
Игнатьеву принадлежала самая богатая усадьба в Ржевском уезде Тверской губернии - Чертолино.
Семья
Был женат на княжне Софье Сергеевне Мещерской (1851-1944). В браке родились:
Алексей (1877-1954) - первым браком женат на Елене Владимировне Охотниковой (1888-1975), дочери Владимира Николаевича Охотникова и княжны Александры Петровны Трубецкой, после развода с которой в 1918 году женился на балерине Наталье Владимировне Трухановой.
Павел (1878-1930) - глава русской контрразведки во Франции с ноября 1915 года. Женат на Марии Андреевне Венгловской (1888-1941).
София(1880-1935) - супруга генерал-майора Николая Ивановича Звегинцова (1878-1932).
Сергей (1888-1955) - штаб-ротмистр лейб-гвардии Гусарского полка. Был женат на актрисе Екатерине Николаевне Рощиной-Инсаровой. У них сын Алексей (род. 1919).
Ольга (1896-1949) - сестра милосердия. Эмигрировала, но позднее вернулась в СССР.
9 декабря 1906 года в Твери в перерыве губернского собрания около 17 часов Игнатьев был застрелен шестью выстрелами из револьвера эсером С.Н. Ильинским при обстоятельствах, заставивших семью убитого предполагать соучастие охранки, совершившееся по указаниям из Санкт-Петербурга.

Герой Советского Союза, который после войны:
Похищал денежные средства у солдатских вдов; совершил уголовное преступление (ограбил магазин и убил сторожа). 29 октября 1949 года осуждён на 15 лет лишения свободы.
Игна́тьев Импануи́л Ники́форович (1923, Тохмеево, Чебоксарский район, Чувашская АССР - Железногорск-Илимский, 20 марта в 1983) - участник Великой Отечественной войны. Радиотелеграфист 196-го гвардейского артиллерийского полка 89-й гвардейской стрелковой дивизии 37-й армии Степного фронта, гвардии красноармеец.
Родился в 1923 году в деревне Тохмеево Чебоксарского района Чувашии. Чуваш.
В Красной Армии с июня 1942 года.
Звание Героя Советского Союза Импануил Игнатьев получил в битве за Днепр. При переправе через Днепр в ночь с 30 сентября на 1 октября 1943 года И. Н. Игнатьев одним из первых в составе полка форсировал реку в районе села Келеберда Кременчугского района Полтавской области Украины. Импануил Игнатьев установил радиосвязь своего подразделения со штабом полка. При обрыве связи Игнатьев её восстанавливал.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 декабря 1943 года И. Н. Игнатьеву присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали 'Золотая Звезда' (? 1459).
В феврале 1947 года И. Н. Игнатьев демобилизован. Работал инспектором райсобеса в селе Большая Уса (Куединский район Пермского края). Похищал денежные средства у солдатских вдов; совершил уголовное преступление (ограбил магазин и убил сторожа). 29 октября 1949 года осуждён на 15 лет лишения свободы.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 декабря 1953 года за совершение деяний, не совместимых со статусом орденоносца, Игнатьев Импануил Никифорович лишён звания Героя Советского Союза и всех государственных наград.
Похоронен на кладбище в п. Каймоновский Нижнеилимского района.
Награды
Герой Советского Союза (20.12.1943)
орден Ленина (20.12.1943)
орден Красной Звезды (17.02.1945)
медали
Лишён всех наград Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 декабря 1953 года.

Тантал

не всегда были готовы их рассказать.
Так по факту, очень многое не рассказали даже намёком, и совсем не по причине не готовности. Многое секретно до сих пор и ещё сто лет будет мин. Так кое что может и проскочит и то в виде дсп мин. в лучшем случаи.

полковник1

мля мне всегда интересно кто нибудь читает эти портянки

sergei_0987

можно подумать, больше нигде не было
действительно ценное, в большом количестве и в одном месте и под присмотром государства, наверное больше нигде.

vadja2

paradox
не всегда были готовы их рассказать
Однако, рассказывали.
Касаемо немцев, мороза и Космодемьянской, например:
"И вот теперь идет у нас война и эта команда: "Гони немцев на мороз!". Они ведь в домах вместе с местными жителями располагались. Немцы быстро этой ситуацией воспользовались. Дескать, не хотите вместе с детьми оказаться на тридцатиградусном морозе, идите и охраняйте себя сами от поджигателей. Так очень быстро стало расти у немцев число полицаев. Получилось, что мы сами подтолкнули местных жителей к немцам" (с)

paradox

, очень многое не рассказали даже намёком,
то, что они рассказали- очень интересно.
то, что они не рассказали- ещё интереснее, но мы не узнаем

Sobaka1970

vadja2
Однако, рассказывали.
Касаемо немцев, мороза и Космодемьянской, например:
"И вот теперь идет у нас война и эта команда: "Гони немцев на мороз!". Они ведь в домах вместе с местными жителями располагались. Немцы быстро этой ситуацией воспользовались. Дескать, не хотите вместе с детьми оказаться на тридцатиградусном морозе, идите и охраняйте себя сами от поджигателей. Так очень быстро стало расти у немцев число полицаев. Получилось, что мы сами подтолкнули местных жителей к немцам" (с)

О себе говорите в единственном числе.

Рус-с

Махно, как я понимаю к ценностям РИ никакого отношения не имел.
Естественно.

Тантал

то, что они не рассказали- ещё интереснее, но мы не узнаем
Это точно.

Тантал

Получилось, что мы сами подтолкнули местных жителей к немцам"
Ты как раз из потенциально подтолкнутых. Точнее и подталкивать не надо, уже готов.

o.tuk

Одна фамилия-две судьбы:
Можно и третьего Игнатьева вспомнить, Алексея Алексеевича. Тоже графа. Который "50 лет в строю". В 1917г. генерал-майор. В 1943г. генерал-лейтенант.

vadja2

Sobaka1970
О себе говорите в единственном числе
Я бы удивился, если бы собака просто так не гавкнула. С целю просто гавкнуть.
Те слова не мои, а Старинова, клован заполошный.

Тантал
Ты как раз из потенциально подтолкнутых. Точнее и подталкивать не надо, уже готов.
Дятел малограмотный, ты по теме говори,а не меня обсуждай. Не твоим умишком скудным пытаться это делать. А, если по теме сказать нех, то сиди молча в своём ауле.

Тантал

Можно и третьего Игнатьева вспомнить, Алексея Алексеевича.
Можно и четвёртого Павла Алексеевича. Созданная им нелегальная агентурная сеть в Европе (возможно и не только в Европе) верой и правдой отечеству послужила.

o.tuk

Можно и четвёртого Павла Алексеевича.
😊

Тантал

то сиди молча в своём ауле.
Это тебе скудоумному нехер тут делать. Сиди у себя на хуторе, просвещайся на своей древней мове. Чмо болотное.

Gorgul

Касаемо немцев, мороза и Космодемьянской, например:
Можно еще вспомнить тактику выжженной земли....урожай уничтожался не немцами (они то как раз на него рассчитывали), а нашими войсками....обрекая на голод местное население.

Sobaka1970

Рус-с
не звизди, дед за белых воевал.

А за каких белых, за тех, у которых другие белые, матерей, сестёр, жён, дочерей насиловали, калечили, убивали? Или за тех, которые, насиловали, калечили, убивали?


Там, кстати и о том, как у белых служили китайцы, киргизы, и другие.

Sobaka1970

o.tuk
Можно и третьего Игнатьева вспомнить, Алексея Алексеевича. Тоже графа. Который "50 лет в строю". В 1917г. генерал-майор. В 1943г. генерал-лейтенант.

Про это у меня в арамейском целая тема.

vadja2

Тантал
Чмо болотное.
Вот щаз придёт ТС, славящийся своей принципиальностью и непредвзятостью, да и забанит тебя, хама-пустомелю к куям собачьим. 😀
Одна хрен от тебя, флудераста-лозунгомёта, информации ни слова. 😀

ivik

Sobaka1970

О себе говорите в единственном числе.

он приказы не писал и распоряжения не отдавал. так что не вали с больной своей головы на здоровую

vadja2

Тантал
Читай свои посты
Цитатке предъяви, клован. 😀

====================================================================

Тантал
урод
Тантал
дукак
Тантал
Чмо болотное
Поскольку с тобой, полуграмотным, говорить не о чем и кроме флуда и тявканья с переходом на личность оппонента ничего конструктивного нет, то треугольник.

дезерт игл

Закругляйтесь

Торус!

дезерт игл
Закругляйтесь

Первый успел!

А вот я щяс возьму да и забаню всю эту компанию опущенных и обиженных злой совдепией мосек.
Нехай гавкают где-нибудь в кбг, там их приласкают.


Первый пошел.

vadja2

О кагЪ...

Торус!

vadja2
О кагЪ...

Ага.

Щяс вообще по территориальному признаку уебу и гуляй вася.
Срите дома на столе.


дезерт игл

Первый успел!

А вот я щяс возьму да и забаню всю эту компанию опущенных и обиженных злой совдепией мосек

Ну и бань

Торус!

дезерт игл
Ну и бань

Троих уже.

Остальные зассали, что тоже результат.
😊

дезерт игл

Троих уже.

Остальные зассали, что тоже результат.


Превентивные бомбардировки

Торус!



Andrey_64

Ленин - творец, Сталин - авторитет
я бы предпочел разговор с Лениным, если бы был выбор

Тантал

Особенно творческая интеллигенция.

Торус!

Andrey_64
Ленин - творец, Сталин - авторитет

Ленин - разрушитель (старого), Сталин - созидатель (нового).
Упрощенно говоря.

Andrey_64

Торус!
Ленин - разрушитель (старого)
не правда Ваша, Торус!
февральская революция 1917-го года, в России, (буржуазный Майдан) свершился без Ленина
самоотречение Николая II от престола, которое ввергло русское офицерство в вечное раздвоение, так как клялись в верности Царю и Отечеству, так же..

Временное Правительство обосралось так же без помощи Ленина

Ленин просто перенаправил буржуазный переворот, сделанный кстати на иностранные деньги, на рельсы Социалистического строительства,
чем спас Россию от дерибана и раздела иностранными державами

Они бы быстро оклемались после 1-ой мировой и раздерибанили Россию ещё тогда..

Ленин, Большевики, мобилизовали народ на борьбу в 1918-ом, и воодушевили на Социалистическое строительство в 20-тых..., что так же спасло Россию от раздела и дерибана

paradox

Gorgul
Можно еще вспомнить тактику выжженной земли....урожай уничтожался не немцами (они то как раз на него рассчитывали), а нашими войсками....обрекая на голод местное население.

у немцев была та же тактика при отступлении- и в ссср, и уже в германии.
при чем они ещё и людей под нож.

sergei_0987

Да, наверное Ленина мы несколько затюкали напрасно. И индустриализация и ГОЭРЛО это все научно и политически обоснованные планы от Ульянова. Подкорректированные специалистами в самом начале 20-х. Сталин же все это в жизнь воплощал.

Торус!

Andrey_64
не правда Ваша, Торус!

Правда, правда.

Конечно, данные мною определения не блистают 100% лабораторной чистотой,
но все революционеры в первую очередь разрушители, это исторический факт.
Если рядом с ними нет тех, кто после революции начнет создавать новое - это беда.
И революция всегда пожирает своих детей (с), так надо, иначе опять же беда.


Andrey_64

Сталин, кстати, никогда не позволял себе порочить Ленина
А это о чем-то да говорит, если вообще не обо всем

Вы не найдёте когда Сталин плохо отзывался о Ленине

Andrey_64

Торус!
но все революционеры в первую очередь разрушители, это исторический факт
этот штамп не работает в отношении Ленина
его труды, многотомные, касаются именно практического строительства в абсолютно-преобладающей степени

paradox

Торус!
Нехай порадуются.
😊


[YOUTUBE

не люблю гоблина.
но это- ШЕДЕВР!

paradox

Сталин, кстати, никогда не позволял себе порочить Ленина
сталин понимал, что не надо срать в прошлое.
до и после него только и делали, что кивали на предшественников.
у самизнаетекого тоже 90е виноваты

Andrey_64

раздел в сознании ведет к разделу внатуре

dima-314

paradox
[YOUTUBE

не люблю гоблина.
но это- ШЕДЕВР!


А вот пройдет лет 350 и "Гоблин" возможно будет канать
за известного историка.
И его ролик вполне сочтут учебным материалом.
Но смысл сообщения понят не будет ибо всё это чуждо роботам.

Pragmatik

Рус-с
У пиндосов, ты же про них говорил что закон это все.
Блин. а где и с кем пиндосы воевали ТАК, как наши? Так, как наши. воевали только наши враги- немцы. Чтоб была громадная линия соприкосновения с неприятелем. А американцы когда в Европу сунулись? И как?


Рус-с
Чем они то не угодили?
подрывной деятельностью, нередко - на бабло и гранты (то же бабло) одного заокеанского обкома.


Рус-с
Так в других армиях/странах за плен не дрючили.
Потому что "другие армии" вот ТАК не воевали, как мы с немцами.
А у немцев за попадание Паулюса в плен что было?

Рус-с
Плен это беда а не вина.
Дело не в этом. А в том, что немцы из пленных создавали диверсантов. В МАССОВОМ КОЛИЧЕСТВЕ.
Вот с этим и боролись те, кому было положено. Да так, что в мире их работу оценивали очень высоко.


Pragmatik

Тантал
Тем более генералу ни в одной армии ни в какие времена, ни при каком строе это не допустимо! Что тогда от других других требовать? Хорошенький пример!
Про то и речь.

Pragmatik

Рус-с

честь
---------------------------------
Это слово к красным не касается.
После этого как-то вот дальше уже общаться просто не хочется.
😞

o.tuk

Торус!
но все революционеры в первую очередь разрушители
Уж кто в разрушении и хаосе был как рыба в воде, так это Лев Давидович Троцкий. Человек выдающихся организаторских и ораторских способностей, неспособный к мирному строительству. Демон революции.

Торус!

Pragmatik
После этого как-то вот дальше уже общаться просто не хочется.

А и не получится.
😛

Pragmatik

tref7
А все таки, коллега, примеры тюремных сроков без суда в США есть?
Андрей, навскидку - про единичные слышал.
Опять же, при том, что маккартизм был тогда "государственной господствующей религией", обеспечить кому-то судебный срок, да еще в САСШ с их д.же чюдесатой судебной системой - вообще не вопрос.
Обвинение в симпатии к коммунизму - страшная вещь. И судьи тут были не исключение. Поэтому штамповали НУЖНЫЕ судебные дела...

paradox

примеров тюремных сроков без суда и в ссср НЕТ.
есть содержание под стражей до суда.
иногда- весьма долгое.
и вот примеров долго содержания- и в ссср, и в сша- хоть пруд пруди.
в сша ещё можно было и вышку годами ждать.

Во, отлично изложено!!!!!


Торус!

o.tuk
Уж кто в разрушении и хаосе был как рыба в воде, так это Лев Давидович Троцкий.

Слова против не услышишь.

😊

Andrey_64

этого говна, к сожалению, всегда в достатке
"демоны революции", "демоны рынка", "демоны майдаунов", "демоны демократизации" (в чужой стране)..., "демоны что не запрещено, то разрешено",
"демоны ваучеризации" и "прихватизации"

а как воевать, защищать и строить так и некому, все в офшорах и на Мальдивах,
а ЧВК сами не справятся - они же "частные", т.е. тоже каких-то демонов

Торус!

paradox
не люблю гоблина.
но это- ШЕДЕВР!

А его не надо любить.
Надо просто понять, что он - советский агент и на дух не переносит всякую шваль.
Что лично меня вполне устраивает.

😊

Pragmatik

vvsiroja
Это понятно.
Ситуация такая была. Действовали где только могли.
И против штабов и против коммуникаций.
Как известно, соломинкой можно сломать хребет верблюду.

Я не могу сказать, что это было правильно или это было не правильно.
Но я могу это понять.

+1.
Это война. В белых перчатках на ней не воюют, никто и нигде.

vvsiroja

Агония.
Метро с ранеными и гражданскими затопили...

ВОт и я говорю - когда стала подгорать собственная жеппа, немцы со своим ГРАЖДАНСКИМ населением поступали так, как в СССР с преступниками не поступали. Затопление метро - просто образчик "еуропейских ценностей белой расы".


Pragmatik

sergei_0987
не, монетизировали национальное достояние.

Оно для того и собиралось столетиями. На черный день.
Последний, кто до них делал то же самое - Петр первый, тоже реформатор. У него правда в казне кроме мышей ничего не водилось, так он церковь ободрал как липку.

И правильно сделал! Были в Ярославле в тамошнем "кремле", зашли в экспозицию церковных ценностей. Впечатления депрессивные. ВОт попАм это богатство для чего? Богу молиться? Для этого оно не нужно от слова совсем!!!!
Более того - КАК эти богатства к попАм попали? Работали не покладая рук и откладывали? Да нет. Обдирали крепостных и прочих крестьян. да получали бохатые подношения от бохатых и власть имущих... А они тоже вагоны не разгружали, а эксплуатировали людей.
Церковь - крупнейший или один из крупнейших феодалов, землевладельцев и владельцев крестьян. На том и нажиты все эти богатства. По сути и по завету Божьему - народом заработано, народу должно и вернуться.

Так что, большевики всё правильно сделали!

Кстати, про царях романовых патриарха не было.ПОявился только при большевиках.

Это любителям Расеи, каторую мы патиряли... 😛

Pragmatik

Sobaka1970
О себе говорите в единственном числе.
Да забейте на этого злобного юродивого. Да простят меня настоящие юродивые за такое сравнение.

Торус!

Pragmatik
Кстати, про царях романовых патриарха не было.ПОявился только при большевиках.

Правильный ход - нужно назначить ответственного.

Pragmatik

Gorgul
Можно еще вспомнить тактику выжженной земли....урожай уничтожался не немцами (они то как раз на него рассчитывали), а нашими войсками....обрекая на голод местное население.
Прежде всего - обрекая на голод врага. Потмоу что у местного населения (суть недочеловеки по меркам немцев) всё изымалось сверхчеловеками со свистом. Поначалу за бумажки немецкие, далее просто по факту. Как и всегда, когда на Русь приходили завоеватели.

paradox

А у немцев за попадание Паулюса в плен что было?
ну, паулюса бы повесили, без вопросов.
а с солдатами беда- почти никто не выжил.

Pragmatik

Sobaka1970

А за каких белых, за тех, у которых другие белые, матерей, сестёр, жён, дочерей насиловали, калечили, убивали? Или за тех, которые, насиловали, калечили, убивали?



Там, кстати и о том, как у белых служили китайцы, киргизы, и другие.

О!!!!!


А уж переодеться в форму врага и пойти по гражданскому населению - изобретение старое.
А потом пятая колонна вопит - "красные приходили и вон оно чё сделали..."

Pragmatik

Торус!
Ага.

Щяс вообще по территориальному признаку уебу и гуляй вася.
Срите дома на столе.

Давно пора!!!


Pragmatik

Andrey_64
Ленин - творец, Сталин - авторитет
я бы предпочел разговор с Лениным, если бы был выбор
При всем моем уважении к Дедушке - Ленин не столько творец, сколько разрушитель. Творили уже другие.

Торус!

Ленин - разрушитель (старого), Сталин - созидатель (нового).
Упрощенно говоря.

*задумчиво*

как раньше с тобой, Юрий, дико спорили, так нынче во многом сходимся... 😊

Andrey_64
не правда Ваша, Торус!
февральская революция 1917-го года, в России, (буржуазный Майдан) свершился без Ленина
самоотречение Николая II от престола, которое ввергло русское офицерство в вечное раздвоение, так как клялись в верности Царю и Отечеству, так же..

Временное Правительство обосралось так же без помощи Ленина

Истинно!

Andrey_64
Ленин просто перенаправил буржуазный переворот, сделанный кстати на иностранные деньги, на рельсы Социалистического строительства,
чем спас Россию от дерибана и раздела иностранными державами

Они бы быстро оклемались после 1-ой мировой и раздерибанили Россию ещё тогда..

Ленин, Большевики, мобилизовали народ на борьбу в 1918-ом, и воодушевили на Социалистическое строительство в 20-тых..., что так же спасло Россию от раздела и дерибана

Не забываем, что Ленин не в 1917 появился. А очень даже намного раньше. Со своей революцьённой деятельностью.

По сути - Ленин именно что демонтировал старый режим, чем он и занимался всю сознательную жизнь, ибо на заводе не работал и вагоны не разгружал.
То, что буржуи устроили свою революцию - Дедушке только на руку. Он просто подобрал то, что уже валялось. И продолжил.

Но строил страну уже не он. Сталин.


Pragmatik

paradox

у немцев была та же тактика при отступлении- и в ссср, и уже в германии.
при чем они ещё и людей под нож.

Причем, у немцев ( и прочих еуропейцев) эта тактика была спокон веков...

Pragmatik

sergei_0987
Да, наверное Ленина мы несколько затюкали напрасно. И индустриализация и ГОЭРЛО это все научно и политически обоснованные планы от Ульянова. Подкорректированные специалистами в самом начале 20-х. Сталин же все это в жизнь воплощал.
Планы - это хорошо, но очень мало. Планы любой алкаш насочиняет преизрядно. А вот пойти и претворить сии планы в жизнь - это уже СОВСЕМ другой уровень работы. И, как правило, многие составители планов "на полях" их не реализовывают. Этим занимаются совсем другие.
Отсюда и разрыв между красивыми планами на бумаге и воплощением их в реальность.

Тантал

И индустриализация и ГОЭРЛО это все научно и политически обоснованные планы от Ульянова.
Нет.
Вся аналитика проделана генштабом перед ПМВ. И планы на концептуальном уровне там же.

Pragmatik

Торус!

Правда, правда.

Конечно, данные мною определения не блистают 100% лабораторной чистотой,
но все революционеры в первую очередь разрушители, это исторический факт.
Если рядом с ними нет тех, кто после революции начнет создавать новое - это беда.
И революция всегда пожирает своих детей (с), так надо, иначе опять же беда.

Полностью согласен!

Да и откуда революционеры станут созидателями? Как правило - образования мизер. Редкая птица пошла в универ, но не доучилась, как Дедушка. Остальные, кто помельче и кто и тянул всю работу - два-три класса и всё. Далее - или работали, или - руководили (эти уже уровнем и рангом выше).
Ничего путного они не умели. Но претендовали на максимум. Именно поэтому эту старую гвардию, которая не умела управлять магазином, но управляла министерствами, требуя себе максимальных привилегий, сталин и начал выкуривать из гос. аппарата в тридцатых годах.

Andrey_64
этот штамп не работает в отношении Ленина
его труды, многотомные, касаются именно практического строительства в абсолютно-преобладающей степени
Неа. Чистое теоретизирование, от челвоека, который почти никогда и нигде не работал в стандартном понимании этого слова. Сидел и работы писал. Работы - мощные. Но именно что чистая теория. Сам-то Дедушка ничего такого не делал. Т.е., если личного опыта нет - это именно что теоретические работы.

Pragmatik

paradox
сталин понимал, что не надо срать в прошлое.
до и после него только и делали, что кивали на предшественников.
у самизнаетекого тоже 90е виноваты
При этом Сталин понимал, что он пришел как раз в "команде" Ленина. И гадить на эту команду - это гадить и на себя. Ибо если Ленин плохой, а ты с ним и пришел - сталбыть, и ты такой же... ату или гэть... Сталин очень не дурак был. 😊


paradox
ну, паулюса бы повесили, без вопросов.
а с солдатами беда- почти никто не выжил.
Не, вопрос не в этом даже. У немцев, с их мощнейшими спецслужбами, за факт нахождения генерала в советском плену и сокрытие генералом сего факта, полагаю, было бы появление того генерала в застенках Мюллера (ну или кто там жыводёрствовал).


Pragmatik

dima-314
А вот пройдет лет 350 и "Гоблин" возможно будет канать
за известного историка.
И его ролик вполне сочтут учебным материалом.
Но смысл сообщения понят не будет ибо всё это чуждо роботам.
Немало "официальных" историков гораздо хуже по уровню, и, главное, идеологии. Те же норманисты, как раз, массово сидят на официальных должностях и руководят обучением школьников и студентов.

Pragmatik

o.tuk
Уж кто в разрушении и хаосе был как рыба в воде, так это Лев Давидович Троцкий. Человек выдающихся организаторских и ораторских способностей, неспособный к мирному строительству. Демон революции.
Надо отдать должное - армию он создал.

Pragmatik

Торус!
Правильный ход - нужно назначить ответственного.
Так про то и речь. Это я для тех, кто рыдает по Расее, каторую мы патиряли... про то, как клятые камунисты бедных пОпиков третировали.. А как тех пОпиков плющили няшки романовы - про это радетели за патеряную Расею как-то не в курсах...


Тантал

Не, вопрос не в этом даже. У немцев, с их мощнейшими спецслужбами, за факт нахождения генерала в советском плену и сокрытие генералом сего факта, полагаю, было бы появление того генерала в застенках Мюллера (ну или кто там жыводёрствовал).
Без вариантов, в любой армии, любой страны, при любом строе. Как минимум изгнание из армии.
Надо отдать должное - армию он создал.
Это факт. Человек был не бесталантный, вести за собой мог.

Andrey_64

Praqmatik, Сталин же был "экс", всего лишь "экс", при этом стал им уже попав за решетку, как обычный криминал
Т.е., перекрасился и политизировался, но уже на всю оставшуюся жизнь

т.е., без Ленина не было бы и Сталина

"разрушителями" как раз были такие как Джугашвили в молодости, - "эксы"

"Сталиным" его сделала исключительно ленинская идеология, которую он, кстати, удачно преломил и сумел таким образом захватить полную власть, чего не сделал Ленин, так как ему просто было некогда заниматься чисто удержанием личной власти

странно, что приходится разъяснять такие банальности таким уважаемым людям

Торус!

Andrey_64
Сталин ... перекрасился и политизировался

Нет.
Он изменился, превратился, вырос, достиг.

Andrey_64

Торус!
Нет.
Он превратился, вырос, достиг.
сначала он смог узурпировать ленинскую власть
расти над этим - не возможно, для роста нужен здоровый базис

удерживать власть - можно, чем он успешно и занимался
идеологически (после узурпации власти) расти уже не возможно

отсюда и застой после его смерти


sergei_0987

Тантал
Нет.
Вся аналитика проделана генштабом перед ПМВ. И планы на концептуальном уровне там же.

одно другого не отменяет, Генштаб у нас был очень умной организацией, но в 1918 Ленин обращался в Академию наук по этому вопросу.
А так да, не лично, а как организатор. Понимая необходимость.

Pragmatik

Тантал
Без вариантов, в любой армии, любой страны, при любом строе.
Вот ровно про это и разговор!!!

Andrey_64

т.е., получается, что первый вопрос, который бы я задал товарищу Сталину такой:
1. А всё ли возможное, Вы лично, товарищ Сталин, сделали для того, чтобы сберечь жизнь товарищу Ленину ?

..и почему-то мне кажется, что этот же вопрос был бы и последним

Pragmatik

Andrey_64
Praqmatik, Сталин же был "экс", всего лишь "экс", при этом стал им уже попав за решетку, как обычный криминал
Володя Ульянов, в будущем Дедушка Ленин, и тем похвастаться не мог. По сравнению с Володей, молодой Иосиф хоть делом занимался, к тому же - опасным делом. При "экс"-сах могли и шлёпнуть... Т.е., люди, как нир крути, рисковали...

Andrey_64
Т.е., перекрасился и политизировался, но уже на всю оставшуюся жизнь
не согласен!!!


Andrey_64
т.е., без Ленина не было бы и Сталина
Категорически не согласен!!! Напомнить, как большевики на каком-то лондонском (или ином зарубежном шабаше) оказались в меньшинстве?
Это говорит о том, что и помимо Володи с его гоп-компанией неработающих дармоедов, были революционеры, да в количестве, по сравнению с которым будущие большевики оказались в меньшинстве.
Так что, Сталин полюбому бы реализовался.


Andrey_64
"разрушителями" как раз были такие как Зугашвили в молодости, - "эксы"
Нет. Рекетиры (кем и были экспроприаторы при царизме) доили коммерсов - но они их не уничтожали. Кто ж режет курицу, несущую яйца. Разрушали уже совсем другие. Те, для кого рекетиры были пехотой. Что тогда, что позже.


Andrey_64
"Сталиным" его сделала исключительно ленинская идеология,
Идеологов и до Ленина, и в его времена было много. Тот же Плеханов - глыбища!!!


Andrey_64
которую он, кстати, удачно преломил
И правильно! Ленинская идеология - чистое теоретизирование челвоека, который даже на экс'е ни разу не был, а сидел, строчил свои труды...

Andrey_64
и сумел таким образом захватить полную власть, чего не сделал Ленин,
Власть он захватил, когда страна была уже другая. И для захвата власти он, Сталин, немало соперничал с ленинскими пацанами, которые за ради той власти мать родную продали бы. Но не срослось у них.

Andrey_64
так как ему просто было некогда заниматься чисто удержанием личной власти
Неверно!
Просто во время революции личная власть не получится. Ибо будешь таким же узурпатором, как скинутый буржуазией царь. Именно поэтому рейволюции делаются кодлой. А потом начинается грызня за власть.


Andrey_64
странно, что приходится разъяснять такие банальности таким уважаемым людям
За уважаемого людя, конечно, спасибо. 😊)))) Но при этом мы с Вами имеем право на личное мнение. И он, увы, во многом не совпадает. Но это обычное дело. Времена быфли масштабные, личности - масштабные. В черно-белых красках не описать и не оценить. Как Вы считаете? 😊

Andrey_64

"эксов" было много, а Ленин был один

именно за ленинской идеологией пошло большинство, оно и победило
Сталин вырисовался уже позже..., гораздо позже

Pragmatik

Торус!
Нет.
Он изменился, превратился, вырос, достиг.
+1.
Набрался опыта.
Обычная эволюция.

Pragmatik

sergei_0987

одно другого не отменяет, Генштаб у нас был очень умной организацией, но в 1918 Ленин обращался в Академию наук по этому вопросу.

А что из себя тогда представляла та Академия? 😊

Andrey_64

... и не забывайте, что Сталин стал у власти только в конце 20-тых годов

т.е., с октября 1917-го и целых сложнейших 10 лет и более, страна сражалась, строилась и развивалась под руководством Ленина

после этого заявлять, что Ленин, якобы, ничего не мог и не умел, кроме как разрушать - ну, согласитесь...

Ленин спас Россию, в то смутное время - это его достижение сложно переоценить, а его идеология обеспечила, в том числе, и сталинское развитие

Pragmatik

Andrey_64
"эксов" было много, а Ленин был один
Ну так правильно. Обычная иерархия тунеядцев. Взять того же алёшеньку - школота толпами на митинги бегает за ради алёшеньки, а он прохлаждается...


Andrey_64
именно за ленинской идеологией пошло большинство,
Повторно предлагаю поискать тот шабаш рейволюционэров, где "ленинское большинство" оказалось в меньшинстве.


Andrey_64
оно и победило
неа...
просто тупо подобрали валявшуюся на земле власть...

уже говорил - есть сведения, как Ленин говаривал незадолго до 1917 года (естесна, в эмиграции), что, мол, они, старики, революции не увидят, но у молодых есть шанс...

Вы забываете, коллега - из Ленина сделали того еще идола (причем, уже много позже), которым он, во многом, и не был... ну как сделали легенду про штурм Зимнего... рейволюциям нужны легенды... а коли их нету - их надо создавать...


Andrey_64
Сталин вырисовался уже позже..., гораздо позже
естественно. что не характеризует Сталина отрицательно. Просто пока Дедушка находился на вершине своей пирамиды, КОба дело делал, обеспечивая, в числе многих, десятилетнее пребывание Дедушки Ленина за границей.. .Ибо см Дедушка на работу не бешал, вагоны не разгружал и даже в конторке не работал... Просто тунеядствовал, если сказать советскими терминами. А Кобы дела делал. В том числе под пули подставлялся, обеспечивая верхушку средствами к ненапряжному заграничному существованию.
😛

Andrey_64

Pragmatik
А Коба дела делал.

дела делать и сейчас мастера есть
А вот общей идеологии (после Ленина) ни кто из этих "деловаров" предложить так и не в состоянии

Pragmatik

Andrey_64
... и не забывайте, что Сталин стал у власти только в конце 20-тых годов
Так мы и не забываем.

Andrey_64
т.е., с октября 1917-го и целых сложнейших 10 лет и более, страна сражалась, строилась и развивалась под руководством Ленина
Под НОМИНАЛЬНЫМ руководством Ленина. По фронтам на поезде мотался Лейба Троцкий, пока Вова сидел в столице. И так чего ни возьми.

Andrey_64
после этого заявлять, что Ленин, якобы, ничего не мог и не умел - ну, согласитесь...
Повторяю - а что он умел? Пейсать книжки? Невелико умение без умения всё это воплощать в реальность. Что он САМ ЛИЧНО ДЕЛАЛ? Ну, кроме на митингах майданить?
Всё, что он придумывал, да и не только он, воплощали в реальность другие. Индустриализация вообще началась уже без него.
Ну и?

Andrey_64

а Вы пытались когда-нибудь сделать так, чтобы Ваши идеи начали воплощать другие ?
нет ? ну, вот и ответ на Ваш вопрос, кесарю-кесарево

Andrey_64

сейчас интересный момент в развитии - нахваливают исполнителя, хая идеологию 😀
тупиковая ветвь на самом деле

Pragmatik

Andrey_64
дела делать и сейчас мастера есть
А вот общей идеологии (после Ленина) ни кто из этих "деловаров" предложить так и не в состоянии
Ой лииии?
Как правило, если человек умеет делать дело, то и с идеологией у него нормально. А вот обратно - наоборот. Теоретиков много, только мало кто из них выходил в реальность дальше своих уютных сытных кабинетов.
Поэтому и жизнь такая, что теоретики-идеологи командуют.

Andrey_64

не нужно путать одно с другим
практик - есть практик, теоретик - есть теоретик
Ленин, кстати, умело совмещал мертвую теорию с живой практикой

Сталин же идеологом и теоретиком никогда не был и даже не пытался им стать

Pragmatik

Andrey_64
а Вы пытались когда-нибудь сделать так, чтобы Ваши идеи начали воплощать другие ?
Уважаемый коллега, в первую очередь свои идеи я воплощаю сам. И Вы знаете, почему? "Хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам" (С)
😊

Andrey_64
нет ? ну, вот и ответ на Ваш вопрос, кесарю-кесарево
системная ошибка у Вас.
кесарей, которые только и умеют идеи выдвигать - море... тот же Егор Гайдар... сидел в газетке пописывал и редакторствовал.. а потом баз - взялся рулить экономикой громадной страны... и это при том, что на заводе-то, поди, никогда даже на экскурсии не был, не то что на нём поработать... Результат? Страна в руинах оказалась практчиески мгновенно от таких "кесарей"...

кстати, тот алёшенька тоже не уработался... имеет практчиески девственно чистую трудовую книжку... поэтому и может что школоту на милицию посылать рамсить... зная, что самому ему ничего не будет...


Pragmatik

Andrey_64
сейчас интересный момент в развитии - нахваливают исполнителя, хая идеологию 😀
тупиковая ветвь на самом деле
1) почему хая? Вам лишь говорят, что и помимо Вовы Ульянова идеологов на Руси было море.
2) Сейчас страна как никогда пожинает плоды, когда страной управляли теоретики, которые и умеют что отливать в граните...

Тупиковая ветвь - это когда везде теоретики, а практиков нет.

При этом практики рано или поздно свою нормальную идеологию вырабатывают. А вот чтобы теоретики научились чего-то лично делать руками - такого, как правило, не бывает. Отсюда и хреновые результаты для страны.

Pragmatik

Тот же Сталин многое делал не так, кек пейсал Ленин.

Кстати, вот Вам, коллеги, почитать про разницу в мировосприятии Ленина и Сталина одного из важнейших вопросов. У Ленина - чисто публицистика и философствование кабинетное, а у Сталина - куда более продуманная позиция, привязанная к действительности, причём.

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2282301-m53417797.html

И позиция Сталина говорит о том, что он, ПРАКТИК, много чего переосмыслил со времён пописывания Дедушкой Лениным своих политических статеек... Переосмыслил в правильном направлении, причем. Поэтому, в отличии от теоретика Ленина, Сталин оставил этот мир, имея за спиной великую индустриальную страну, победившую в страшнейшей войне.

Andrey_64

Вы снова несколько о другом..
это понятно, что лучше всего "свою" мелодию сыграет композитор и даже ясно почему, так как эта мелодия в нём и сформировалась, не говорю "родилась", а именно "сформировалась", поэтому и слово "своя" мелодия в кавычках

надеюсь, что здесь нет никакой "системной ошибки", а если кто ещё и самонадеянно заблуждается, то это и есть заблуждения

Суть в том, что Ленину поверило Большинство народа России
Его идеология оказалась востребованной в то время и в том месте
Поэтому она и победила
Т.е., если бы Ленин был только теоретиком, то он бы никогда не смог бы этого достичь, по определению
точно так, как этого не смогли достичь те же Маркс и Энгельс и упомянутый Вами этот, как его.. Плеханов, вот 😊

vadja2

paradox

у немцев была та же тактика при отступлении- и в ссср, и уже в германии.
при чем они ещё и людей под нож.

Операция "Ганнибал", однако...

Pragmatik

Andrey_64
не нужно путать одно с другим
Никто и не путает!

Andrey_64
практик - есть практик, теоретик - есть теоретик
Довольно примитивно, уж простите. Практик всегда имеет свою идеологию. В обратном направлении - крайне редко.

Andrey_64
Ленин, кстати, умело совмещал мертвую теорию с живой практикой
Точно! Лет 10 по заграницам тунеядствовал на деньги, что ему практики добывали...
Потом по шалашам шарился и в Финляндию по льду бегал... Не, ну что - нормальная такая лейберальная практика.. Прям как у нынешних лейбералов... 😊)))))))

Andrey_64
Сталин же идеологом и теоретиком никогда не был и даже не пытался им стать
Большая ошибка. Вы посмотрите, пожалуйста, список сталинских трудов.
Чуть выше я дал ссылку на свою тему, там как раз сравнения ленинских лейберальных теорий и сталинского практического подхода. Не в пользу Ленина.

Andrey_64

Pragmatik
Большая ошибка. Вы посмотрите, пожалуйста, список сталинских трудов.
Чуть выше я дал ссылку на свою тему, там как раз сравнения ленинских лейберальных теорий и сталинского практического подхода. Не в пользу Ленина.
так опять же.., всему своё время
было время сталинского практического подхода..
а время ленинских "лейберальных теорий" просто, видимо, ещё не подошло
слишком много воруют, пАнимаете..
это ни с ленинской теорией,ни со сталинской практикой аж никак не вяжется 😀

Pragmatik

Andrey_64
Вы снова несколько о другом..
Я об одном и том же.)))))

Andrey_64
Суть в том, что Ленину поверило Большинство народа России
алёшеньтке верит чуть не вся российская школота... является ли это признаком того, что алёшенька идёт правильным курсом?

Andrey_64
Его идеология оказалась востребованной в то время и в том месте
Поэтому она и победила
Ошибка. Про "его идеологию" знал мизер. Поголовно неграмотное крестьянство про ленинскую идеологию знало столько же, сколько пингвины Антарктиды знают про якутских оленей. 😊

Andrey_64
Т.е., если бы Ленин был только теоретиком, то он бы никогда не смог бы этого достичь, по определению
Он и был теоретиков. При этом будь он один - так и был бы жалким эмигрантом. Большинство ленинских идей воплощали в жизнь совсем другие люди. Пока Вова в кабинетах сидел да по митингам майданил.
То, что теории челвоека воплотили в жизнь другие - этот человек практиком не становится.

Повторю - без Лейбы Троцкого, который и создал и не дал развалиться армии молодого государства - Вова Ульянов удирал бы из России быстрее паровоза. Потому что сам он, лично, не смог бы сделать то, что делал Лейба. А значит - революцию бы просто задавили, а рейволюцыонные правители, кого не шлёпнули бы сразу, драпали бы из страны, обгоняя друг дружку. Потому что свои шкурки они ценили очень высоко.


И это мое ЛИЧНОЕ ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ.

Andrey_64

Ленин был МАСТЕР практики, на самом деле
Народ, действительно ничего не рубивший в сухой теории, увлекался в море событий простыми и понятными для него и очень востребованными ленинскими короткими лозунгами

Даже мы их все знаем, не стоит сейчас приводить я думаю

Pragmatik

Andrey_64
Ленин был МАСТЕР практики, на самом деле
И при этом Вы так и не можете назвать его практические дела?

Извините, Вы просто в плену тех легенд, что про Ленина насочиняли в более поздние времена.

Andrey_64
Народ, действительно ничего не рубивший в сухой теории, увлекался в море событий простыми и понятными для него и очень востребованными ленинскими короткими лозунгами

Даже мы их все знаем, не стоит сейчас приводить я думаю

Повторяю - Вас почитать, так не было Плеханова, других гигантов революцьённых работ... Тока Ульянов. Пришел и всех вразумил, целую страну. А до него никто ж этим не занимался...

Ага...


Andrey_64

он вразумил НАРОД
простыми, понятными и востребованными для народа лозунгами
это и есть признак практического МАСТЕРСТВА
как известно: "Краткость - сестра таланта"(с)

а "теория без практики мертва", кстати, чьи это слова ? 😊

"Теория без практики мертва, практика без теории слепа" А.Суворов

Pragmatik

Andrey_64
так опять же.., всему своё время
было время сталинского практического подхода..
а время ленинских "лейберальных теорий" просто, видимо, ещё не подошло
Оно давно закончилось, это время. Не начавшись. Потмоу что уже с 1920-тых времен страна развивалась не по ленинским теориям. Поэтому и смогла стать Великой. А Ленин видел всё интернациональным, да еще таким, что великоросы должны были всем платить за, якобы, угнетение...
Поэтому ленинская писанина и не сработала во многом.
А Сталинские дела сработали.

Andrey_64
слишком много воруют, пАнимаете..
это ни с ленинской теорией,ни со сталинской практикой аж никак не вяжется 😀
А кто ворует? Свои же и воруют. Почитайте, как жил тот же Лунакчарский после Революции. Чисто барин! С прислугой, молодую жену в Парижы ездил выгуливать. И это ПРОЛЕТАРСКИЕ вожди? 😀)))))))
Да та же самая буржуазия, нихрена не работавшая, но жравшая от пуза.

Сталин потом таких и выкидывал из гос. аппарата. Под жуткий визг тех, кого выкидывали. Ибо они понимали, что никчёмные и что заработать сами себе не смогут. А кушать от пуза и жить бохато привыкли.


Andrey_64

Pragmatik
А кто ворует? Свои же и воруют. Почитайте, как жил тот же Лунакчарский после Революции. Чисто барин! С прислугой, молодую жену в Парижы ездил выгуливать. И это ПРОЛЕТАРСКИЕ вожди? 😀)))))))
Да та же самая буржуазия, нихрена не работавшая, но жравшая от пуза.

Сталин потом таких и выкидывал из гос. аппарата. Под жуткий визг тех, кого выкидывали. Ибо они понимали, что никчёмные и что заработать сами себе не смогут. А кушать от пуза и жить бохато привыкли.

сейчас ничего не изменилось в этом плане
А знаете почему ? - потому, что не хватает ленинской морали и идеологии

Pragmatik

Andrey_64
он вразумил НАРОД
"Такой большой, а в сказки верите" (С) 😊

Это Вам на каком Съезде Компартии СССР сказали? 😊


Andrey_64
простыми, понятными и востребованными для народа лозунгами
это и есть признак практического МАСТЕРСТВА
как известно: "Краткость - сестра таланта"(с)

а "теория без практики мертва", кстати, чьи это слова ? 😊

Сразу видно - ленинских работ Вы не конспектировали. Иначе от Вас не было бы таких панегириков...
Есть несколько лозунгов Ленина "для быдла" - земля крестьянам, власть рабочим - и есть дико заумные собственно ленинские работы.. Кто их конспектировал - тот этой зауми не забудет.

Кстати, пообещать быдлу землю легко... На порядки сложнее людям эту землю ПО-НАСТОЯЩЕМУ дать. Потому что хрясь - оказывается, что там кулаки, которые никому ничего отдавать не собираются.. А сам Вова на деревню не поедет.. Его и в Москве-то хулиганы отоварили и браунинг, говорят, отобрали, куда уж тут на село ехать, где у кулаков вилы да обрезы...

Ух ты! 😉


Торус!

Andrey_64
с октября 1917-го ... 10 лет и более, страна ... под руководством Ленина

А ничего, что он в 1922 он уже заболел и отвалился от власти, а в 1924 умер?

Andrey_64

Торус!
А ничего, что он в 1922 он уже заболел и отвалился от власти, а в 1924 умер?
эт ничего, это только подчеркивает силу его идеологии

sergei_0987

А кто ворует? Свои же и воруют.
Ленин уровнял зарплаты министров и квалифицированных рабочих)

Andrey_64

Pragmatik
Кстати, пообещать быдлу землю легко... НА порядки сложнее людям эту землю ПО-НАСТОЯЩЕМУ дать. Потмоу что хрясь .. 😉

Ленин вот дать не успел
а остальные и не собирались

Pragmatik

Andrey_64
сейчас ничего не изменилось в этом плане
А знаете почему ? - потому, что не хватает ленинской морали и идеологии
Какой "ленинской морали"? Ближайшие соратники Ленина жили как буржуа, причем, крупные буржуа. Тот же Луначарский. А после ленинской кончины "старые революционеры" жрали от пуза и рулили страной, не умея этого, ибо были сплошь неграмотные и всю жизнь только что и умели, что рейволюцыи устраивать. И дико заверещали. когда Сталин стал их выпроваживать из гос. аппрарата. А верещали, потому что они теряли сытнейшее обеспечение.

А вот Сталин ходил во френче, шинельке... После его кончины из его личных вещей нашли какие-то крохи...

Pragmatik

Andrey_64
Ленин вот дать не успел
а остальные и не собирались
Не успел? С 1917 по 1922 - и не успел? И чем же он так был дико занят? Неужели на заводе работал и после смены дико уставал, оттого и не успел? Аж целых 5 лет...


Коллега, Вы в плену советской идеологии в худшем ее проявлении - когда из живого челвоека состряпали идола под названием "Ленин". А состряпали, потому что живой человек был совсем иным. Со своими плюсами и минусами, недостатками, слабостями и не совсем приятными чертами... А это для идола неподходяще... Поэтому в Ваших словах не живой Владимир Ульянов, а идол советской пропаганды. Тот, кем настоящий Владимир Ильич Ленин никогда и не был.


Торус!

Andrey_64
эт ничего, это только подчеркивает силу его идеологии

Ааааа, понятно, руководил из атсрала.
😊

Andrey_64

Pragmatik
Какой "ленинской морали"? Ближайшие соратники Ленина жили как буржуа, причем, крупные буржуа..

А вот Сталин ходил во френче, шинельке... После его кончины из его личных вещей нашли какие-то крохи...

всё верно!
Вы, наверное, ещё не знаете какая форма собственности будет преобладать при Коммунизме.

Докладываю: - ЧАСТНАЯ, пардон, ЛИЧНАЯ !!! личная, вот

Поэтому коммунизм не является утопией, поэтому он достижим.
И на самом деле, не суть важно как будет выглядеть "переходной период".

будет он Социализмом или Капитализмом, Сталинским, Хрущевским или Путинским...

Гений Ленина нам всем ещё предстоит понять и осознать

o.tuk

отсюда и застой после его смерти
После прихода к власти Хрущёва, практически все сталинские начинания были либо зарезаны на корню (как артельные производства), либо перевёрнуты с ног на голову ( как МТС и личные подворья колхозников). Дом можно строить не год и не два, вложить в него душу, а сгорит за пару часов.

Andrey_64

o.tuk
После прихода к власти Хрущёва, практически все сталинские начинания были либо зарезаны на корню (как артельные производства), либо перевёрнуты с ног на голову ( как МТС и личные подворья колхозников). Дом можно строить не год и не два, вложить в него душу, а сгорит за пару часов.

пральна, потому что нужно строить не "дом", а Систему
а Система не может строиться без идеологии
она может быть выстроена авторитарно, но после смерти автора она исчезает

Это и некоторым сегодняшним лидерам хорошо бы усвоить

o.tuk

а Система не может строиться без идеологии
она может быть выстроена авторитарно, но после смерти автора она исчезает

Это и некоторым сегодняшним лидерам хорошо бы усвоить

Вот! Вопрос в преемственности. Пришёл троцкист Хрущёв и пере...бал по-своему.

Andrey_64

Pragmatik
алёшеньтке верит чуть не вся российская школота... является ли это признаком того, что алёшенька идёт правильным курсом?

это о Навальном чтоль ?
так он же тупой, в прямом смысле этого слова
кроме того, его нерешительность делает его, наряду с его природной тупостью, абсолютным импотентом

кто за ним идёт ? кто ему там верит ?
молодежь, кстати, подтягивается именно к ленинским идеям и правильно делает, они живые, доказано 70-тью годами советской власти и не превзойденные никем
все, кто пытались отойти, - проигрывали и будут проигрывать, ранее или позднее

tref7

Торус!

Троих уже.

Остальные зассали, что тоже результат.
😊

Кого это? Надеюсь грубияны Собака и Тантал в этой тройке?
И кто зассал?

Andrey_64

tref7
И кто зассал?
пацан очухался 😊

Andrey_64

o.tuk
Вот! Вопрос в преемственности. Пришёл троцкист Хрущёв и пере...бал по-своему.
преемственность может обеспечить только единая идеология
клановость, конечно, тоже может, но счастье всеобщее, при клановости-то, точно не достижимо - максимум это этап, потом всё-равно нужна будет общая идеология

Тантал

Кого это? Надеюсь грубияны Собака и Тантал в этой тройке?
Вышибли только жертв тоталитаризма. Ты то как остался, ты же тоже жертва совка?
И кто зассал?
Хз, ты наверное.
Прояви солидарность с братьями по разуму сам с....бись.

Sobaka1970

Andrey_64
не правда Ваша, Торус!
февральская революция 1917-го года, в России, (буржуазный Майдан) свершился без Ленина
самоотречение Николая II от престола, которое ввергло русское офицерство в вечное раздвоение, так как клялись в верности Царю и Отечеству, так же..

https://forum.guns.ru/forummessage/47/1879580-0.html

Тантал

потом всё-равно нужна будет общая идеология
О чём Сталин и говорил: "Без теории нам смерть"

Andrey_64

а, так амнистия всеобщая, Торус кнопки попутать не мог ведь 😊

o.tuk

О чём Сталин и говорил: "Без теории нам смерть"
При этом создавал замкнутую систему в окружении буферов (послевоенный период), но кукурузник снова завёл "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" и начал вваливать средства в разные родо-племенные республики только за обещание пойти по пути социалистического строительства. Ага. Сразу после того, как слезут с пальмы.

Тантал

самоотречение Николая II от престола, которое ввергло русское офицерство в вечное раздвоение, так как клялись в верности Царю и Отечеству, так же..
Подхлеснуло ещё то что офицеров опустили ниже плинтуса сорвали погоны ликвидировали единоначалие, разложили армию.

tref7

Pragmatik

Так что, большевики всё правильно сделали!

Кстати, про царях романовых патриарха не было.ПОявился только при большевиках.

Это любителям Расеи, каторую мы патиряли... 😛

Про большевиков вопрос. Ты считаешь, что физическое уничтожение духовенства и, особенно, епископата, которое целенаправленно вели большевики, это правильно?
По второму пункту ты не прав. Был Патриарх, потом при ком не помню, а гуглить лень, ввели синод. Так шта Патриархи не при большевичкАх появились.

tref7

Тантал
Хз, ты наверное.
Прояви солидарность с братьями по разуму сам с....бись.
В отличии от тебя, делом занят был с утра.))) А ты тут,не покладая рук правду в массы несёшь, как курица яйца.
И что это за слово с точками? Не понял, но подозреваю, что ты чего то ссышь, сикунишка. 😀

Ular

tref7

Про большевиков вопрос. Ты считаешь, что физическое уничтожение духовенства и, особенно, епископата, которое целенаправленно вели большевики, это правильно?
По второму пункту ты не прав. Был Патриарх, потом при ком не помню, а гуглить лень, ввели синод. Так шта Патриархи не при большевичкАх появились.

вели бы целенаправленно - духовенство и , особенно, епископат (с) остались бы только в воспоминаниях

Тантал

При этом создавал замкнутую систему в окружении буферов (послевоенный период), но кукурузник снова завёл "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" и начал вваливать средства в разные родо-племенные республики только за обещание пойти по пути социалистического строительства. Ага. Сразу после того, как слезут с пальмы.

Так ведь троцкист подлюга, проглядел Сталин, суку проглядел.

tref7

Ular
вели бы целенаправленно - духовенство и , особенно, епископат (с) остались бы только в воспоминаниях



Как всегда, по славной большевистской традиции не довели дело до конца. А вообще посоветую, если позволите, ознакомиться с взаимоотношениями Соввласти и РПЦ в 29-е-30е годы.

ingvar2014

tref7
Был Патриарх, потом при ком не помню, а гуглить лень, ввели синод. Так шта Патриархи не при большевичкАх появились.
Патриархи появились при Иване Грозном,отменены Петром в 1700 г.Вновь появились в 1918г.

vadja2

ingvar2014
Патриархи появились при Иване Грозном,отменены Петром в 1700 г.Вновь появились в 1918г.
Тут кагбе посложней раскладец, в одну строку не вместить.

Торус!

Andrey_64
амнистия всеобщая

Ну-ну...

o.tuk

Если о религии, то при Сталине гонения на РПЦ прекратились и возобновились лишь с приходом к власти опять же Хрущёва. Патриарх Алексий (избр. в 1945г.) говорил, что при Сталине Церковь ни в чём не испытывала нужды.

tref7

ingvar2014
Патриархи появились при Иване Грозном,отменены Петром в 1700 г.Вновь появились в 1918г.
Ап чем я и говорил, не при большевиках они появились.)))

Тантал

В отличии от тебя, делом занят был с утра.))) А ты тут,не покладая рук правду в массы несёшь, как курица яйца.
И что это за слово с точками? Не понял, но подозреваю, что ты чего то ссышь, сикунишка.
Аки пчела!
У тебя на ганзе постов 19104 с 2013-4-20 , у меня 6276 с 2010-6-2 Просветитель ты наш.
Что самоутверждается! на ганзе, интеллектом блещешь? Смеши дальше, занятой.

Как там твой друг говорит клавун?

vadja2

o.tuk
при Сталине гонения на РПЦ прекратились
"Прекратились" эти "гонения" только после начала ВОВ, если говорить честно.
Ибо пришлось.

vadja2

Тантал
на ганзе постов 19104 с 2013-4-20
Одна куйня - у него большинство постов в "Мастерской", штоп ты знал. 😀

Тантал

Если о религии, то при Сталине гонения на РПЦ прекратились

По факту с конца 30-тых.

Andrey_64

в Китае, кстати, православие преобладающее ,
что не мешает Китаю иметь всеобщей коммунистическую идеологию

т.е., если бы русская православная поддержала Большевиков, то их бы не рассматривали как контру да и всё

Тантал

Одна куйня - у него большинство постов в "Мастерской", штоп ты знал.
Разрыв всё равно огромадный, но с тобой конечно оба не сравнимся никогда.

Тантал

в Китае, кстати, православие преобладающее ,
Это шутка?

Andrey_64

Тантал
Это шутка?

на счет преобладания православия - ошибка моя, погуглил.. преобладает конфуцианство и даосизм

я слышал у них просто много христиан, но опять же погуглил и это "много" оказалось 70 миллионов, т.е. всего 5%

но, по сути я хочу сказать, что китайские коммунисты не рушат китайские церкви, там несколько религий...

в свою очередь, их религии не призывают свергать коммунистическую власть

Andrey_64

хотя, 70 миллионов китайских христиан - это ведь почти половина населения России

Ular

tref7
Как всегда, по славной большевистской традиции не довели дело до конца. А вообще посоветую, если позволите, ознакомиться с взаимоотношениями Соввласти и РПЦ в 29-е-30е годы.

Согласен, надо таки было пожесче. Искоренить. А так же -чеченов, бандеровцев и прочую крымско-татарскую сволочь иже с ними. И прочую блядоту. Глядишь, и не было бы кому детям-внукам про "сволочей комми" в уши дудеть.

Andrey_64

Ular
Искоренить.
"искоренять" нужно было идеологически, но для этого самим нужно было быть примером для подражания, а тут и начались сложности

номенклатура начала с малых привилегий, а закончила развалом СССР и фальшивой "ваучеризацией"

Sobaka1970

tref7

Кого это? Надеюсь грубияны Собака и Тантал в этой тройке?
И кто зассал?

Да конечно родной, пусть меня забанят, но только после того, как ты у знакомого казачьего атамана, Бялорусского казачьего войска, спросишь, и здесь ответ опубликуешь, а какие казаки более казачьи: те, которые у других казаков, матерей, сестёр, жён, дочерей насиловали, калечили, убивали? Или те, которые, насиловали, калечили, убивали?


Ну и по пути, назовёшь казачьих генералов, которые в оконцове не оказались в услужении у Гитлера.

Andrey_64

Sobaka1970
.. в услужении у Гитлера
так как тема про Сталина, то вот такой вопрос:

- имел ли место заговор старорежимных симпатиков накануне войны, в рядах Красной Армии ?
Здесь уместным будет факт ареста командующего авиацией Западного округа и его признания по поводу целенаправленного вывода из строя авиации буквально накануне вторжения...

Не поэтому ли имело место двухнедельное молчание Сталина ?
Может он это время просто не знал на кого теперь можно опираться ?

Sobaka1970

vadja2
"Прекратились" эти "гонения" только после начала ВОВ, если говорить честно.
Ибо пришлось.

Из монахов штурмовые ударные полки создавали?

vadja2

Andrey_64
факт ареста командующего авиацией Западного округа и его признания по поводу целенаправленного вывода из строя авиации буквально накануне вторжения..
Фамилию того командующего можно спросить?

Andrey_64

Итак, вопрос номер 2, который бы я задал Сталину:
- не был ли причиной его молчания в начале войны заговор бывших царских офицеров в рядах Красной Армии ?

Тантал

- имел ли место заговор старорежимных симпатиков накануне войны, в рядах Красной Армии ?
Скорее новых.
Не поэтому ли имело место двухнедельное молчание Сталина ?
Нет не потому. Банально времени не было по 20 часов сутки работал.
Журнал посящений посмотрите.


Может он это время просто не знал на кого теперь можно опираться ?
Знал и опирался.

Sobaka1970

Andrey_64
так как тема про Сталина, то вот такой вопрос:

- имел ли место заговор старорежимных симпатиков накануне войны, в рядах Красной Армии ?
Здесь уместным будет факт ареста командующего авиацией Западного округа и его признания по поводу целенаправленного вывода из строя авиации буквально накануне вторжения...

Не поэтому ли имело место двухнедельное молчание Сталина ?
Может он это время просто не знал на кого теперь можно опираться ?

Насчёт 2х недельного молчания Сталина-журнал посещения его кабинета-в открытом доступе. Закопайте байку Хруща.

Andrey_64

vadja2
Фамилию того командующего можно спросить?
можно, только я не помню 😊
командующий авиацией Западного Округа

известный факт, когда неделю или больше пилотов и самолеты гоняли на учениях, а потом приказали снять двигатели на обслуживание, а пилотов 20-го июня 1941-го года отпустили в отпуска.

Andrey_64

Sobaka1970
Насчёт 2х недельного молчания Сталина-журнал посещения его кабинета-в открытом доступе. Закопайте байку Хруща.
Жуков в своих "Воспоминаниях.." писал про то же..
Работал один ГенШтаб, исключительно по своей инициативе.
Хрущ тут не при чем.

Тантал

- не был ли причиной его молчания в начале войны заговор бывших царских офицеров в рядах Красной Армии ?
Конечно нет. Заговор был но только новых быдляков, его раскрыли, не не до конца не всех вовремя расстреляли.
Жуков в своих "Воспоминаниях.." писал про то же..
Наглая лож.
Работал один ГенШтаб, исключительно по своей инициативе.
Полная херня.

Sobaka1970

Андрюшенька, что является документом:
Журнал посещений кабинета Сталина,
или воспоминания прихлебателя Жукова, которые в разном издании имеют разные тексты?

Andrey_64

Sobaka1970
Андрюшенька, что является документом:
Журнал посещений кабинета Сталина,
или воспоминания прихлебателя Жукова, которые в разном издании имеют разные тексты?

я не видел каких-то других "воспоминаний" Жукова
у меня есть его Трилогия, советского издания
оно одно и в советское время не переиздавалось
(хотя, не, брешу, 8-ое издание у меня, видимо последнее..)


"журнал посещений" - это всего лишь журнал посещений
генеральным Штабом Сталин НЕ руководил, а следовательно не руководил и ходом боевых действий

Я вот и спрашиваю, чем он был занят ?
к нему ходили посетители ? кто ?!

Тантал

или воспоминания прихлебателя Жукова, которые в разном издании имеют разные тексты?
Причем диаметрально противоположные по некоторым эпизодам. Но ни в одном нет упоминании его участии в операции "марс"- не был, не был, не был, даже рядом не стоял....

alexkevin

генеральным Штабом Сталин НЕ руководил,
Зато он руководил Начальником Генерального Штаба.

Тантал

генеральным Штабом Сталин НЕ руководил, а следовательно не руководил и ходом боевых действий
Руководил ещё как руководил и им тоже! Вынужден был!
оно одно и в советское время не переиздавалось
Да ну?
Я вот и спрашиваю, чем он был занят ?
к нему ходили посетители ? кто ?!
Гугол в помощь.

Тантал

Зато он руководил Начальником Генерального Штаба
В первый день принял его два раза у себя и два раза приезжал в ГШ сам.

Sobaka1970

Andrey_64

я не видел каких-то других "воспоминаний" Жукова
у меня есть его Трилогия, советского издания
оно одно и в советское время не переиздавалось
"журнал посещений" - это всего лишь журнал посещений

ААААААА, ну типо, зашли к Сталину, рассказали ситуацию, а Сталин молчит-трубку курит; с тем и ушли?

Andrey_64
генеральным Штабом Сталин НЕ руководил, а следовательно не руководил и ходом боевых действийЯ вот и спрашиваю, чем он был занят ?
к нему ходили посетители ? кто ?!

А кто должен руководить Генштабом? Объясните, а то, я, с двумя военными, не понял.

vvsiroja

vadja2
Тоись, опять напиз... присочинили, по своему обыкновению?

О, чудесно!

Бремя доказательства лежит на обвинителе, обвиняете меня в пиз..же - так докажите.

Или бо обыкновению, пернул в лужу, и бежать???

Я уже предложил вариант ликвидации вашей безграмотности за определенную плату. Ну или можете и дальше оставаться самоуверенным невеждой, то ваше право.

До кучи скажу, что если кто то не видел в своей жизни человеческих мозгов, то это вовсе не означает, что у человека их нет.
Хотя относительно вас я до конца не уверен.
Но школьный курс биологии заставляет меня верить, что скорее есть, чем нет...алфавит то, как то освоили

vvsiroja

Sobaka1970
кто должен руководить Генштабом
Начальник генерального штаба.
Угадал?

Сталин занимал несколько должностей.
Нарком обороны, Верховный главнокомандующий, ПРедседатель ГКО, плюс должности в партии.

Что делал, что делал...
Работал!

tref7

o.tuk
Если о религии, то при Сталине гонения на РПЦ прекратились и возобновились лишь с приходом к власти опять же Хрущёва. П
Андрей, а я что то про Бутовский полигон слыхал.)))

Andrey_64

многие ошибки и просчеты первых дней войны были обусловлены личным упрямством Сталина
Жуков очень подробно это описывает
Есть момент когда Сталин пренебрег докладом Жукова о необходимости изменения направления возможного главного удара Германии, но зато с удовольствием выслушал доклад Хрущева из Киева об успехах сельского хозяйства Украины

tref7

Тантал
Аки пчела!

Как там твой друг говорит клавун?

Про тебя он говорит весьма обоснованно"клован". И я полностью с ним согласен.

vadja2

Andrey_64
можно, только я не помню 😊
командующий авиацией Западного Округа

известный факт,

Ну, с "не помню" было ожидаемо, потому как невозможно вспомнить невспоминаемое. 😀
Что да "известного факта", то звался этот "известный факт" Иван Копец. Тока вот одна куйня - застрелился он ешё вечером 22-го июня. По неведомым доселе причинам.

"журнал посещений" - это всего лишь журнал посещений
генеральным Штабом Сталин НЕ руководил, а следовательно не руководил и ходом боевых действий

Я вот и спрашиваю, чем он был занят ?
к нему ходили посетители ? кто ?!

Ото писец...
Скажите, зачем вы такую забористую хрень постите?

vvsiroja
Бремя доказательства лежит на обвинителе
Хрен там. Ляпнули - обоснуйте. Так что там на счёт "более 90 процентов"?


tref7

Ular

Согласен, надо таки было пожесче. Искоренить. А так же -чеченов, бандеровцев и прочую крымско-татарскую сволочь иже с ними. И прочую блядоту. Глядишь, и не было бы кому детям-внукам про "сволочей комми" в уши дудеть.


😀 😀 😀

tref7

vadja2
Тока вот одна куйня - застрелился он вечером 22-го июня. По неведомым доселе причинам.
Есть версия, что не дозвонившись до вверенных ему частей и подразделений, он лично облетел их и увидел их состояние и принял решение.

Sobaka1970

tref7
Андрей, а я что то про Бутовский полигон слыхал.)))

А про казаков не слыхал? Как там? Ответишь?

Andrey_64

tref7
Есть версия, что не дозвонившись до вверенных ему частей и подразделений, он лично облетел их и увидел их состояние и принял решение.
ато он не ведал какие и чьи именно Приказы выполняла авиация округа, ага

tref7

Sobaka1970

Да конечно родной, пусть меня забанят, но только после того, как ты у знакомого казачьего атамана, Бялорусского казачьего войска, спросишь, и здесь ответ опубликуешь, а какие казаки более казачьи: те, которые у других казаков, матерей, сестёр, жён, дочерей насиловали, калечили, убивали? Или те, которые, насиловали, калечили, убивали?



Ну и по пути, назовёшь казачьих генералов, которые в оконцове не оказались в услужении у Гитлера.

А что, кроме казаков не было в период ВОВ других предателей и перебежчиков из СССРа на сторону немцев? Были и много. Ни в одной войне прежде столько не было. Наморщи мозг, посему?Если хорошо наморщишь, то следующая мысль в твоём наморщенном мозге будет:А не коммунисты, как руководящая и направляющая, а за одно и советская власть в этом виноваты?

tref7

Sobaka1970
про казаков не слыхал? Как там? Ответишь?

tref7

Andrey_64
ато он не ведал какие и чьи именно Приказы выполняла авиация округа, ага
Я не про приказы, а про воздействие на наши ВВС немецких Люфтваффе в течении одного дня б.д.

Andrey_64

tref7
.. в течении одного дня б.д.

"Общие потери ВВС Западного фронта 22 июня составили 738 самолётов, в том числе 528 было потеряно на земле.

Совершив облёт разрушенных аэродромов и узнав о масштабах потерь, И. И. Копец застрелился в своём служебном кабинете (в 18:00 22 июня).

Согласно другой версии, начальник особого отдела НКВД Западного особого военного округа майор ГБ Павел Георгиевич Бегма вечером 21 июня 1941 года получил спецсообщение из Москвы об 'изъятии генерала И.И. Копец по вновь открывшимся обстоятельствам'. Основанием послужили показания Смушкевича, о том, что он, бывший главный советник по авиации республиканской Испании, сам завербовал Копеца в свою группу."

вот и получается, что если бы его "изъяли" хотя бы 15-го июня, то пилоты были бы не замученные бесконечными учениями и на своих местах, ресурсы машин не были бы выработаны, двигатели не были бы сняты с машин, а бомбардировщики бы вылетели на цели под прикрытием истребителей и возможно, что тоже не были бы сбиты в таких количествах и нанесли бы ощутимый урон врагу на переправах

sergei_0987

А не коммунисты, как руководящая и направляющая
количество русских генералов, сдавшихся в плен в первую мировую и великую отечественную одинаковое. Но сильная разница по периодам войны.
Значит и не советская власть тоже виновата.

vadja2

tref7
Есть версия, что не дозвонившись до вверенных ему частей и подразделений, он лично облетел их и увидел их состояние и принял решение.
Подкрепления этой с позволения сказать "версии" есть только в какой-то тюменской,ЕМНИП, газетёнке, А донесения в штаб ВВС Фронта с мест 22-го шли исправно и авиация Зап.Фронта весь день довольно напряжённо работала по целям, в том числе и на территории противника.

vadja2

sergei_0987
количество русских генералов, сдавшихся в плен в первую мировую и великую отечественную одинаковое.
Что было, то было. В ПМВ тоже были случаи массовой сдачи в плен немцам, это факт. Но есть вопрос: сколько из сдавшихся в ПМВ пошло на сотрудничество с немцами и сколько во время 2МВ?

Andrey_64

vadja2
Подкрепления этой с позволения сказать "версии" есть только в какой-то тюменской,ЕМНИП, газетёнке, А донесения в штаб ВВС Фронта с мест 22-го шли исправно и авиация Зап.Фронта весь день довольно напряжённо работала по целям, в том числе и на территории противника.

так чего тады стреляться в первый день войны ?

tref7

sergei_0987
количество русских генералов, сдавшихся в плен в первую мировую и великую отечественную одинаковое. Но сильная разница по периодам войны.
Значит и не советская власть тоже виновата.
А при чем тут генералы? И разве были на стороне Тройственного союза части и подразделения из бывших подданных РИ, которые воевали против русских войск?

vvsiroja

vadja2
Хрен там. Ляпнули - обоснуйте. Так что там на счёт "более 90 процентов"?

Не верите - как угодно, мне на вашу безграмотность плевать.

Нужны факты, повторяю, время бесплатного обучения прошло, теперь только платно.

Обвиняете, повторяю для отсталых, ОБВИНЯЕТЕ!!!, надо доказать, так как бремя доказательства лежит на обвинителе.
Это не я придумал.
Общемировая практика.

У вас логика бабская какая то, вам не понравилось что то, исключительно на основании эмоций, и все теперь вам все тут же стали должны...
Не обижайтесь.

И еще раз повторяю, за плату готов потратить свое время и предоставить вам фактов, если вам так надо.

Заказывать будете?

tref7

vadja2
Подкрепления этой с позволения сказать "версии" есть только в какой-то тюменской,ЕМНИП, газетёнке,
Вадим, так глубоко не копал. Версию слыхал от автора проекта Обратный отсчет. Скачал вчера шесть серий с уклоном в события ВОВ. Сам понимаю, что из журналистов историки ещё те, но за что купил, за то и продал. В принципе, на мой взгляд весьма непротиворечиво.

tref7

vvsiroja
Заказывать будете?
А по чем у Вас фунт изюму?

sergei_0987

tref7
А при чем тут генералы? И разве были на стороне Тройственного союза части и подразделения из бывших подданных РИ, которые воевали против русских войск?

генералы сдавались вместе с войсками, солдаты к немцам бежали от неустроенности и бессмысленности происходящего.
Про то что немцы создавали части для восточного фронта в первую мировую не слышал. Интересно будет про то у вас узнать.

alexkevin

части и подразделения из бывших подданных РИ, которые воевали против русских войск?
Были. Финские. Потом они отличились резней в Выборге.

vvsiroja

tref7
Андрей, а я что то про Бутовский полигон слыхал.)))

Читал одного человека воспоминания.
Священник.
Дело было в 30-39 где то. Не помню точно.
Сидел он где то под Москвой.
Задержан по какой то надуманной причине.
Рано утром их повели куда то расстреливать. Он и перед этим часто слышал выстрелы не далеко.
Удивило что с ними был ребенок, мальчик лет 14-ти. Кто то снял с него обувь и он был босой.

Их привели на место, заставили снять верхнюю одежду.
Был сильный туман и вдруг приехала машина грузовая.
С кузова попрыгали люди в форме, показывали бумаги тем, кто их вывел на расстрел, забрали у них оружие, двух командиров посадили на борт, остальных увели пешком.
Все.

К ним даже ни кто не обратился.
Они немного постояли, и стали расходиться.

Он вернулся домой. Его жене, которая ходила в органы, сказали, что он уехал куда то в ссылку.
Более к нему ни кто не приходил.

Было их в тот день около 30ти человек.

Человек этот, к сожалению не помню фамилии, довольно известен , занял какой то весьма высокий чин в церкви позже.

Это я к тому ,что многое зависит от исполнителей на местах.
Сталин не имел полной власти.

vvsiroja

tref7
А по чем у Вас фунт изюму?

А в метрической системе это сколько? 😊

Договоримся, думаю.

vvsiroja

alexkevin
Финские
А поляки как же???

Если правильно вопрос понял.

tref7

sergei_0987
Интересно будет про то у вас узнать.
Если бы я знал, то обязательно бы поделился.)))

tref7

vvsiroja
А в метрической системе это сколько?
Принять за основную единицу Российского веса образцовый (фунт), сделанный комиссией согласно с выведенным результатом, что российский или английский кубический дюйм воды при температуре 13 1/3? Реомюра в безвоздушном пространстве весит 368,361 долю, или что объём российского фунта той же воды равен 25,019 английским кубическим дюймам, что составляет совершенное равенство с известным золочёным фунтом Санкт-Петербургского монетного двора, сделанным в 1747 г. и служащим с того времени основанием Российской монетной системы.
😀

Sobaka1970

tref7
А что, кроме казаков не было в период ВОВ других предателей и перебежчиков из СССРа на сторону немцев? Были и много. Ни в одной войне прежде столько не было. Наморщи мозг, посему?Если хорошо наморщишь, то следующая мысль в твоём наморщенном мозге будет:А не коммунисты, как руководящая и направляющая, а за одно и советская власть в этом виноваты?

Давайте по порядку, я не казак; вашу родню не ип