Культурный слой?! - а дома ждали россияне, пока остынут кирпичи(с)

Очевидно, идёт реставрация здания политехнического музея на Лубянке.
выкопали шесть метров - кирпичи, до фундамента не докопались.
шесть метров, метр за столетие - 600 лет. 2000-600=1400. это минимум, поскольку до фундамента так и не докопались.
в какие там года Москва была деревянная, и постоянно горела?
на фундаменте чего построен политехнический музей?
или это здание целиком построено в 14 веке?!
с 1:15

чой-то циферки не бьются, от слова совсем - с 19 века нахерачено шесть метров культурного слоя, минимум! в тред приглашаются официальные историки, албибэк и компания.

Строительство музея стало возможным также благодаря выделению Московской городской Думой в 1871 году 500 тыс. рублей и передаче необходимого земельного участка в Лубянском проезде, 4 (владение 437). На Лубянской площади музей оказался рядом со зданием Комитета Императорского Человеколюбивого Общества, он же 'дом Шипова', или 'Шиповская крепость' (Лубянский проезд, 2/Лубянская площадь, 6, здание снесено в 1966 году).

Открытие музея состоялось во временном здании на ул. Пречистенке в 1872 году.

В 1877 году по проекту архитектора И. А. Монигетти была закончена центральная часть здания музея (руководил строительством Н. А. Шохин).[1] Южное крыло Политехнического музея с Лубянско-Ильинскими торговыми помещениями возведено по проекту архитектора Н. А. Шохина в 1883 году (строительством руководил архитектор А. Е. Вебер при участии архитектора И. П. Машкова), а в 1896 году закончено правое крыло музея. Северный корпус построен в 1903-1907 годах по проекту Г. И. Макаева архитекторами В. И. Ерамишанцевым и В. В. Воейковым[2]. Всего же строительство здания продолжалось 30 лет.

конец цытаты.
я как строитель в прошлом, могу сказать что шестиметровый фундамент с окнами и арками никто бы закладывать не стал. значит, политех построен на другом здании, постройки 14 века. значит, про "деревянную" Москву, мы чего-то такого не знаем.

а, вспомнил!
"скажи-ка дядя - ведь недаром, Москва, спалённая пожаром - французу отдана!"(с)
что-то на кирпичах политеха, следов пожара не видно, от слова совсем - закопчнёный кирпич отмыть невозможно - только штукатурить.

Дорогой топикстартер! Видос глянул. От услышанного к 5 минуте уши свернулись в трубку и закоптились.

Человекообразный сидит в раскопанном не до дна фундаментном рве, в котором уже подсыпали песка для бетонных работ и глубокомысленно рассуждает о культурном, биллиад!!, слое, ничего не зачистив и панорамно не сняв хотя бы с рулеткой!

К слову, кирпич перед штукатуркой таки пескоструят. Горелый, сраный, грязный - пескоструят и штукатурят. И как новый.

А за политех - годика через полтора публикация будет по нему, вот и почитаем.

К слову, за культурный слой...

В Кремле культурный слой в районе 11- 12 метров.

Детский мир - меж тем, местами - около 11, а местами - не более 3. Как щяс помню, 2,75 в ряде шурфов.

В старину могли сделать фундамент из кирпича. На них шёл перекаленный кирпич стойкий к намоканию.

А много где так. Начнут относительно старое (100-150 лет) здание обкапывать зачем-нибудь - а там еще один этаж под землей. С окнами, дверями. Почему так - непонятно.

Desert Eagle
Дорогой топикстартер! Видос глянул. От услышанного к 5 минуте уши свернулись в трубку и закоптились.

Человекообразный сидит в раскопанном не до дна фундаментном рве, в котором уже подсыпали песка для бетонных работ и глубокомысленно рассуждает о культурном, биллиад!!, слое, ничего не зачистив и панорамно не сняв хотя бы с рулеткой!

вообще не понял, о чём пост - ты хотел унизить автора видео? а вот хй у тебя получилось - я за видео ему благодарен.
человек снял то что видно - он не археолог, и ему никто не давал разрешения на всякие зачистки и прочее. панорамная съёмка с приставленным метром там есть, кроме того они измеряли высоту лазерным дальномером. лично мне из видео всё ясно - если, как утверждают археологи культурный слой растёт на метр за столетие, то нижней части здания шестьсот лет как минимум.
и гореть оно должно было многократно.

Надо Аллбибека и Эндюха в тему пригласить, может расскажут чего.

Desert Eagle
К слову, кирпич перед штукатуркой таки пескоструят. Горелый, сраный, грязный - пескоструят и штукатурят

В XV веке частые набеги татар приводили к сожжению московского посада. Так в 1408 году сожжены посады при нашествии хана Едигея, а в 1439 году хан Улу-Мухаммед дошёл до Москвы, но не сумев овладеть городом, простояв 10 дней, повернул назад, разграбив окрестности[11]. Ещё в 1413 году, по сообщению Тверской летописи, 'месяца мая в 5 день, погоре град Москва: и сгоре церквей числом 15'. В 1444-1445 годах Улу-Мухаммед совершил ещё один поход против Москвы; 14 июля 1445 года, ночью, сделался в Кремле такой сильный пожар, что ни одного деревянного здания там не осталось, даже каменные стены и церкви распадывались, людей погорело до трёх тысяч, сгорела княжеская казна. В 1451 году Мазовша вновь сжёг посады; остался целым только кремль. В 1453 году (в лето 6961) ': апреля 9, выгоре Москва, Кремль весь', в 1457 году огнём была уничтожена треть Москвы, а в 1470 году сгорели Кремль и Заречье - 'того же лета, месяца Августа в 30 день, исходящу второму часу, загореся Москва внутри града на Подоле, близ Костянтина и Елены, от Богданова двора Носова; а до вечерни и выгорел весь, вста бо тогда и ветр силен с полунощи; и за рекою многи дворы погорели, а иных отъимали; а головни и береста со огнём добре далече носило, за много верст'[12]; 20 июля 1472 года, ночью, сгорели Великий посад, Кулишки и пр. - ':в 3 часа ночи, 20 июля, на посаде у церкви Воскресения-на-рву начался пожар, который продолжался всю ночь и вплоть до обеденного времени; выгорело 25 церквей: потом началась буря, силой которой огонь перемётывало более, чем через 8 дворов; ветром срывало купола церквей и крыши с хором, но на счастье ветер переменил направление и подул из города:'[13]; в пожаре 4 апреля 1473 года кроме множества дворов сгорел и митрополичий двор - так, что на следующий день скончался, не перенеся потрясения, митрополит Филипп[14]; в 1475 году горели Кремль, Замоскворечье, Занеглименье, Арбат ('в 3 часа нощи погорел совсем на Орбате Никифор Басенъков'[15]). Кремль горел в 1480 и 1485 годах. В 1488 году сгорело пять тысяч дворов на Болоте и других местах, 'а церквей згорело 42', этот пожар сильно затронул Спасо-Преображенский монастырь Кремля и стал поводом для застройки его территории дворцовыми помещениями, монастырь же был переведён за Яузу, на Васильевский стан[16].

28 июля 1493 года выгорела половина Москвы: загорелось Замоскворечье (причиной послужила древняя Никольская церковь на Берсеневке - ранее называлась 'на Песку'): ':был пожар на Москве велик зело, загореся за рекою церковь святый Никола на Песку и погоре весь посад около града от Черторьи'[17]; помимо части Кремля выгорел Арбат, Неглинная, Сретенка, Петрова слобода, улица от Боровицких ворот до церкви Зачатия на Остоженке, за Москвой-рекой - всё пространство, от церкви Софии до церкви Иоакима и Анны[18] ('Из города торг загорелся и оттоле посад выгорел возле Москву-реку до Зачатия на Востром конце и по Васильевский луг, и по Все Святые на Кулишке')[19]. 'Повелением великого князя Ивана Васильевича церкви сносиша и дворы за Неглимною; и постави меру от стены до дворов сто сажен да десять'[20]. Очищена была от строений и часть Замоскворечья против Кремля. Там был в 1495 году заложен сад, называвшийся Государевым. Тогда же у стен кремля был вырыт ров с водой и организованы первые пожарные команды - особые заставы.

XVI век
См. также: Московский пожар (1547)

Московский пожар 1547 года

Московский пожар 1560 года: внизу изображено как больную царицу Анастасию Романовну из-за огня вывозят в Коломенское
Однако пожары продолжались.
17 августа[21] 1501 (1500? - 7008 год от сотворения мира) года сгорели посад и Занеглименье Рождественский монастырь; в 1547 году, 20 июня, страшный пожар, вспыхнувший от Воздвиженского храма Крестовоздвиженского монастыря уничтожил Кремль, Китай-город и посады и привёл к Московскому восстанию: летопись сообщает, что вначале 'загореся храм Воздвижение честнаго Креста за Неглинною на Арбацкой улице'[22], а предания говорят, что он был предсказан Василием Блаженным[23]. В 1560 году было два больших пожара в Белом городе: 'погоре: по Пречистую богородицу на Могильцах и Арбат весь и за Арбат по Новинскои монастырь'[24]; в 1564 году отмечено пять значительных пожаров. В 1571 году в результате набега хана Девлет-Гирея была сожжена вся Москва кроме Кремля. Джильс Флетчер в сочинении 'Of the Russe Common Wealth' ('О Русском Государстве'), которое появилось в Лондоне в 1591 году, писал, что 'сам город неприятель не взял, но зажег его предместья, которые (состоя из деревянного строения, без камня, кирпича или глины, за исключением немногих наружных покоев) сгорели с такой быстротой и огонь так далеко распространился, что в четыре часа не стало большей части города, имеющего до 30 миль или более в окружности. Зрелище было ужасное:'; а в 'Ливонской хронике' Бальтазар Рюссов с удовлетворением отметил: 'Это крайне удивительно и все люди, видевшие Москву до того и бывшие в ней также во время пожара, говорят, что если бы московит сам нарочно захотел зажечь и сжечь город, то ему невозможно было бы сжечь до чиста в несколько дней того, что сгорело в три часа. Тут московиту было отплачено за всё, что он сделал с бедной Ливонией и Финляндией прошлою зимою'. В 1591 году пожар уничтожил 'Колымажный двор на Волхонке и с ним 'весь город''; 'весною на Троицын день горело на Москве с Арбату по Неглинну'[25].

XVII век
Сильно пострадала Москва в Смутное время: сгорела в 1611 году во время похода на Москву нижегородского ополчения - сохранились Кремль и Китай-город. Однако они были уничтожены огнём в пожар 1626 года: 'маия в 10 день на Москве в Китае городе горело: церкви Божии, и царский двор, и все палаты и дворы, и казны царския згорело безчисленно много'[25] - огонь не пощадил и Государев двор. Пожар Москвы 1626 года явился рубежом в развитии архивного дела в России: было утрачено множество документов, собранных до 1626 года и по Соборному Уложению 1649 года документы стали делиться на допожарные и послепожарные. 10 апреля 1629 года сгорели западная и восточная части Белого города по Маросейке[26]. Приехавший в Москву в 1634 году иностранный путешественник Олеарий застал следы недавнего большого пожара, превратившего в пепел до 5000 домов - обширные пустыри с остатками сгоревших зданий[27] Именно в этот пожар сгорел шведский двор[28] и сгорела церковь 'Пречистыя Богородицы Казанския, что в Китае городе у стены, меж Ильинских и Николских ворот' (вероятно, это была предшественница московского казанского собора)[29]. А 'в лето 7144 в великий пост на 4 неделе в день неделный в 6 часу дни загорелось в Москве в Москотилном ряду от пороху и лавки погорели от Варварьского крестца по Ильинский крестец и людей много пригорело и прибило'[25] - о пожаре 1636 года. 22 июня 1648 года после Соляного бунта произошёл страшный пожар, который в течение нескольких часов половину Москвы обратил в груду пепла: 'выгорела Москва от Неглины до Чертольских ворот, и не осталось в Белом городе ни единого кола, только осталось в Белом городе у Трубы около Петровского Павлов монастырь, дворов с триста, а за городом за Чертолскими вороты слободи выгорели до Земляного города; а в Китай перекинуло с Неглинского мосту, и выгорел кружечный двор'[30]. В 1668 году, когда пожар истребил весь Китай-город, сгорел Знаменский монастырь в Зарядье, на храме Василия Блаженного сгорели все главы - появился указ, как звонить в кремлёвские набаты. В 1685 году крупный пожар был на Арбате и в Хамовниках. 28 августа 1688 года пожаром были уничтожены южные и юго-восточные части Китай-города, Белого города и Земляного города[31]. Весь Китай-город и часть Белого города, между Неглинной и Яузой, сгорели в пожаре 27 июля 1699 года.

XVIII век
См. также: Троицкий пожар
В 1701 году, 19-21 июня, сгорели почти весь Кремль и часть Замоскворечья: '19 июля 1701 года в 11-м часу, волею Божиею учинился пожар: загорелись (в Кремле) кельи в Новоспасском подворье; и разошелся огонь по всему Кремлю, выгорел царев двор весь без остатку; деревянныя хоромы и в каменных все нутри, в подклетях и погребах - все запасы еды и питья: Всякое деревянное строение сгорела без остатку, также и дом святейшего патриарха и монастыри, а на Иване Великом колоколы многие от того пожара разселись: Во время пожара монахов, монахинь, священников и мирских людей погибло много в пламени. Огонь был так велик, что им уничтожены были Садовническая слобода и государевы палаты в саду. Даже струги и плоты на Москве-реке погорели без остатку. В Кремле невозможно было ни проехать на коне, ни пешком пробежать от великого ветра и вихря: И земля сырая горела на ладонь толщиною'[32] - в результате появился указ Петра I 'деревянного строения отнюдь не строить, а строить неотменно каменные домы или, по крайней мере, мазанки, и строиться не среди дворов, как было в старину, а линейкой по улицам и переулкам'; на месте сгоревших хлебных амбаров в Кремле началось возведение Арсенала[33]. Однако спустя 8 лет произошёл новый пожар: 11 августа 1709 года сгорели Белый и Земляной город, а 13 мая 1712 года - центральная и западная часть Москвы[34]. 22 апреля 1729 года пожар уничтожил Немецкую слободу[35]. В 1736 году пожар не стал катастрофическим, хотя обгорел Новинский монастырь (что привело к его закрытию в 1764 году), погорели 11 церквей - всего сгорело 817 дворов[36]. 28 мая 1737 года в день святой Троицы в Москве случился особенно сильный пожар (впоследствии названный Троицким) - сгорел Кремль, дома на Волхонке, Знаменке. Именно во время этого пожара раскололся только что отлитый и ещё находившийся в земляной яме Царь-колокол[37][38]; сгорели и новые Красные ворота. В мае 1748 года Москва пережила очередную серию значительных пожаров[39][40]. 5-6 мая 1752 года в Москве опять бушевали пожары на Арбате и в Тверской-Ямской слободе, которая почти вся выгорела[41]. В 1773 году также было несколько больших пожаров, от одного из них выгорела Тверская улица; вскоре, в 1775 году Екатерина II утвердила новый план Москвы, по которому 'полагается быть городу согласно с древним основанием: Кремлю, Китаю и Белому; дома строить каменные, а к знанию границ и ко украшению города обсадить деревьями: в земляном городе полагаются предместья, дома строить деревянные: Оные предместья ограничит земляной вал' - был открыт Каменный приказ. В 1784 году, после очередного пожара, который, впрочем, был незначительным, Москва была поделена на 20 частей, в каждой из которых создана пожарная команда. Тогда же, по-видимому, появились первые пожарные каланчи. Вскоре (в 1786 году) предпринята и первая попытка организации противопожарного страхования в России - Екатерина II подписала указ о создании страховой экспедиции, которая занималась страхованием строений от огня в обеих столицах и во всех городах империи[42].

XIX век
См. также: Московский пожар (1812)

В. Верещагин. Бегство Наполеона через охваченную огнём Москву
В ночь со 2 на 3 сентября 1812 года в Москве начался великий пожар, продолжавшийся почти неделю и уничтоживший 6,5 тысячи домов из 9 тысяч[43], 7 тысяч лавок из 8,5 тысячи, 122 церкви из 329.

Случавшиеся пожары бывали преднамеренными: в донесении Св. Синоду в конце августа 1834 года московский митрополит Филарет писал: 'При продолжительной в Москве и окрестностях засухе часты пожары, из коих два в Москве были особенно велики. В первый из них, бывший июля 12 дня, была в опасности церковь Петропавловская, что в Лефортове, но по благости Божией сохранилась, тогда как приход ея, кроме малаго остатка, выгорел и домы причта сгорели'; в письме Е. В. Новосильцевой, 26 августа, он сообщал: 'С 13-го дня, в которое был сей пожар, духовныя места Бог милует: а во многих домах загорелось. Много подкидывается записок, угрожающих пожаром. В такой записке, подкинутой на дверь зачатейского дьякона, между прочим, сказано: мы не виноваты, нам велели зажигать, теперь назначено с вашей стороны'[44].

Памятными для Москвы стали пожары Малого (2 мая 1837 года) и Большого (11-12 марта 1853 года) театров.

XX век
См. также: Пожар в гостинице 'Россия' (1977) и Пожар на Останкинской телебашне

Пожар в Останкино
Крупный пожар XX века случился в 1905 году: во время декабрьского вооружённого восстания выгорела почти вся Пресня. От этого пожара пострадала большая часть города, однако в реальности таких крупных по площади катастроф, как в предыдущие века, в Москве больше не случалось из-за развития пожарного дела.

википедия

dima-314
В старину могли сделать фундамент из кирпича. На них шёл перекаленный кирпич стойкий к намоканию.

да кто спорит - вот только то, что мы видим на видео, это даже не цоколь - это полноценный этаж(точнее, даже два этажа). от которых вниз уходит ещё хз сколько кирпича. и вот там, ниже раскопанного, вполне может оказаться ещё и цокольный этаж.

Да у нас всё так.

На самом деле эти здания перенесены 7итскими рептилоидами из разных эпох, чтобы гои ломали голову.
Но самый хитрый план заключался в том, что при ядерной войне 1812 года были смыты галактические плотины и всю Россию смыло, поэтому деревья не растут и птицы не поют.

с 19 века нахерачено шесть метров культурного слоя, минимум!

11 августа 1709 года сгорели Белый и Земляной город

Yep777
Очевидно, идёт реставрация здания политехнического музея на Лубянке.

Какая к лешему реставрация?! Там идет последовательное и планомерное уничтожение культурного наследия. Чтобы лет через несколько молодое поколение ЕГЭ под дудку СШП могло сказать: "Да что эти русские создали? Ничего!".

Лёлик_Попов
здания оседают

шесть метров, метр за столетие - 600 лет.

Для такого города как Москва, этот показатель надо увеличивать в 1,5-2 раза минимум.

Москва-то ладно, "место проклятое" (с), но такая хрень еще много где отмечена.

В Казани точно также. Дома центральной части города на два этажа под землю ушли. Но в самом Кремле раскопки древних руин на глубине полутора метров, но это на холме. Похоже, что наводнение что-ли какое, которое илом все заполнило?
В Москве долгое время работал на Якиманке 33/13 - один этаж с окнами под землей, более низкий просто заложен кирпичом. Разговаривал с людьми, которые готовили помещения для сдачи в аренду.

Для такого города как Москва, этот показатель надо увеличивать в 1,5-2 раза минимум.

идёт реставрация здания политехнического музея на Лубянке.

здания оседать сами по себе не могут - должна оседать вся поверхность, в тч прилегающие слои

Чтобы лет через несколько молодое поколение ЕГЭ под дудку СШП могло сказать: "Да что эти русские создали? Ничего!".

Кстати, не раскрыта тема метро. Как так, в метро не видно фундаментов зданий. А ведь метро в центре Москвы повсюду.

У меня дом, в Астрахани, по бумагам 1917г. В настоящее время, точно, не меньше, чем на метр в землю ушёл. Так что, всё верно.

почти аноним
вот я живу более 40 лет, получается, что дом моего детства должен уйти на 40см? Не наблюдаю.

Дом из глубины веков

Строительство метро – это всегда большие раскопки. Все, что скрывалось в земле веками, предстает взору человека. При необходимости в тоннель вслед за проходчиками спускаются археологи. Счет ценных реликвий, обнаруженных метростроевцами Москвы, идет на многие сотни. Здесь и монеты, и орудия труда, и посуда…

Одну из интереснейших находок за всю историю московского метро сделали в 1985 году строители станции «Боровицкая». Примерно на глубине 6 метров был обнаружен небольшой дом из красного кирпича. Но что еще более поразительно: помимо стен и окон внутри здания сохранились и мебель, и домашняя утварь. Работы сразу приостановили. Приехала комиссия, состоявшая из строителей, ученых и археологов. Ученые определили, что старинное здание постройки приблизительно середины XVI века стало жертвой природного катаклизма. Земля под фундаментом осела и увлекла дом на глубину, а сам дом чудесным образом уцелел. Земля превосходно «законсервировала» строение. Находка тоннельщиков имеет большое научное значение, о ней упоминается в работах по археологии Москвы.

https://www.mperspektiva.ru/topics/7105/

Лёлик_Попов
Нагрузку на грунт самого здания считать мы конечно не будем.

Сорокдва
Надо Аллбибека и Эндюха в тему пригласить, может расскажут чего.

дезерт игл
Дом из глубины веков

с чего бы это?
что-то с 1917 года на метр города не поднялись? А по вашему - так на два метра должны.

Вывоз мусора.

Главный вопрос.
Так всё-таки это нарастает культурный слой, или дома уходят?
Как они уходить могут без катаклизмов, как приведенный выше пример про Боровицкую не понятно.
Взять хотя бы мой дом, 69г постройки. Считай 50 лет. Значит 50см? Но по оконцам подвала - нет даже и 5см. Нет вообще нисколько.

Вывоз мусора.

Лонжерон
Так всё-таки это нарастает культурный слой, или дома уходят?

Досмотрел видос.

Тс, пожалуйста, бросьте каку.
Вы вроде бы (без подколов, серьёзно) всегда были довольно адекватным человеком с достаточно приятным критическим взглядом на подаваемый материал.

15 минут - на протяжении всего ролика - человек вещает о том, что он ничего не понимает в том, что видит.

Масштабная пятилитровая баклага - это шедевр, от которого писал паром.
Меж тем в кадре два достаточно информативно зачищеных профиля - но - даю пятку на облизывание - не автором видео.

Человек даже не строитель - он не знает понятия контрфорс, не может отличить свежей буроинъекционной сваи от "советской трубы с рубчатой арматурой", не знает о существовании фундаментных рвов и световых приямков...
В связи с просмотром видео у меня остался один вопрос - какого рожна человек, не связаный ни с производством строительных работ, ни с производством научных исследований на объекте, делает на площадке и в котлованах? Недавно, тем паче, на площадке политеха произошёл несчастный случай со смертельным исходом.

Я не вполне понимаю Ваших вопросов, возникших при просмотре данного .... эээ... медиаконтента.

П.С. Хоть бы текст закадровый потом переозвучили нормально. Претензия не к тс, вестимо, а к автору видео. А то постоянные "эээ... ну это... ну я не знаю... а это у нас тут..."

Desert Eagle
15 минут - на протяжении всего ролика - человек вещает о том, что он ничего не понимает в том, что видит.

видео не смотрел но мнение имею

там на 6 метров стена вниз и арка?
и все закопали потому что скрывают?

- тогда отрыто в процессе строительства
в подвале печи стояли.
общественные здания 18-19 век, часто так.

Desert Eagle
Человек даже не строитель

Yep777
меня вообще не интересует то, что он говорит. СОВСЕМ.
мне достаточно того, что я вижу своими глазами.

Уже хорошо.
Что из увиденного так радикально порушило картину мира и порвало шаблон?

Наличие в здании политеха подземного этажа с выведенными из эксплуатации окнами и световыми приямками?

Gasar
все закопали потому что скрывают?

Desert Eagle
Наличие в здании политеха подземного этажа

То, что он был надземный, а не подземный Вы заключили по наличию окон?

Desert Eagle
То, что он был надземный, а не подземный Вы заключили по наличию окон?

по наличию арочных проёмов, которые служили окнами, входами, и закладывались по мере "погружения" здания в землю.

Эээ... с улицы не бывает входов в подземные этажи?
Вы знакомы с понятием "световой приямок"?

Desert Eagle
Эээ... с улицы не бывает входов в подземные этажи?
Вы знакомы с понятием "световой приямок"?

не бывает специально построенных в котловане подземных этажей, в которых предусмотрены окна ниже уровня земли. в данном случае это обозначенная стрелкой арка, которая несомненно была окном, либо обычного, либо цокольного этажа. при этом справа выше её уровня есть дверной проём, который так же оказался полностью ниже уровня земли.

не бывает специально построенных в котловане подземных этажей, в которых предусмотрены окна ниже уровня земли

Вы знакомы с понятием "световой приямок"?

Да или нет?

Desert Eagle
Да или нет?

Yep777
ты меня научить чему-то хочешь, зайчик? с чего ты взял, что будешь тут задавать вопросы? ты например сколько зданий построил?

Дачные сортирокопы углубились аж на 6 метров!!! Не трожьте Политех, гондоны питерские! Ваша глубина, господа, - метра полтора, не больше.

Pepper J
Чирий таки вскрылся

Pepper J
Культурный слой гноем отошел.

Это у тебя мозг гноем отошел.

Бежать скачками!

Итак, согласно официальной версии выходит, что строители в 19 веке выкопали котлован не менее семи-восьми метров глубиной, отсыпали метр песочком или хз как они тогда строили, сделали чуть выше фундамента здоровенные окна, оставили к ним приямки-колодцы по четыре метра глубиной, ещё сделали специальные проёмы под двери, и всё-всё ватэта... а потом всё к хYям засыпали грунтом, не забыв предварительно заложить кирпичом и даже не пойми чем, заботливо устроенные проёмы. а как вы думали - это же просто такой был передовой метод строительства.

кто-то пишет, что в подвале были печи.
ну допустим. а где обложенный кирпичом тот самый воздуховодный колодец, ведущий с поверхности вон к тому окну, обозначенному стрелкой? причём для глубины в четыре метра он должен быть не менее чем в кирпич а лучше в полтора, чтобы его не раздавило пучением. этот колодец, даже не будучи перевязанным с основой стеной, должен был оставить на ней хоть какой-нибудь след, даже если его снесли современные строители.

кто-то пишет, что в подвале были печи.

почти аноним
к печам нужно топливо подавать

Yep777
ты меня научить чему-то хочешь, зайчик? с чего ты взял, что будешь тут задавать вопросы? ты например сколько зданий построил?

А может, это не дома проваливались, а уровень грунта поднимался?
Типа гавном зарастало.

Торус!
А может, это не дома проваливались, а уровень грунта поднимался?

Yep777
ну допустим кидать дрова прямо в этот колодец.
только я не понимаю, как из подвала развести печное тепло по громадному зданию.
современными методами можно - есть гибкие воздуховоды, можно устроить воздушное отопление, если есть печи по типу буллерьянов. и то самотёком это не очень эффективно.

Торус!
А может, это не дома проваливались, а уровень грунта поднимался?
Ну, гавном зарастало.

Дело скорее всего в том, что примерно в тех местах протекает река Неглинка, которая периодически устраивала купания жителям и затапливала здания во время разливов. Из за чего её заключили в подземные коллекторы. Поэтому и могли искусственно поднять местность, что бы осушить болото и соответственно засыпать старые здания.

Yep777
Очевидно, идёт реставрация здания политехнического музея на Лубянке.
выкопали шесть метров - кирпичи, до фундамента не докопались.
шесть метров, метр за столетие - 600 лет. 2000-600=1400. это минимум, поскольку до фундамента так и не докопались.
в какие там года Москва была деревянная

не смеши людей
своей дремучестью

сам снеси тему

Yep777
Очевидно, идёт реставрация здания политехнического музея на Лубянке.
выкопали шесть метров - кирпичи, до фундамента не докопались.
шесть метров, метр за столетие - 600 лет. 2000-600=1400. это минимум, поскольку до фундамента так и не докопались.
в какие там года Москва была деревянная, и постоянно горела?
на фундаменте чего построен политехнический музей?
или это здание целиком построено в 14 веке?!

почти аноним
В Москве долгое время работал на Якиманке 33/13 - один этаж с окнами под землей, более низкий просто заложен кирпичом. Разговаривал с людьми, которые готовили помещения для сдачи в аренду.

😊

Кстати, камрад Desert Eagle даже по-научному всё это назвал - световые приямки. Вотъ.
Н опоскольку многие писатели в ЖЖ-шечках и сниматели в ютубе таких слов никогда не слышали, а дальше Москвы не выезжали - они и не в курсе, что всё это по Руси-матушке давным давно в наличии...
😊

почти аноним
полагаете, раньше по мусору ходили?

У нас в деревнях кто погреб роет - землю с камнями далеко не носит, на дорогу сыплет. Во-первых, лень переть... Во-вторых - дорогу типа улучшают...

Лонжерон
Главный вопрос.
Так всё-таки это нарастает культурный слой, или дома уходят?
Как они уходить могут без катаклизмов, как приведенный выше пример про Боровицкую не понятно.

Посмотрите историю дома, в котором Политех был.
Там всё началось с ценрального здания. У которого уже сбоку окошки "в землю вросли.

Потом пристраивались левое и правое крыло здания.
Почитайте про подвалы Политеха - там ещё в тридцатые годы РАБОТАЛА экспозиция угольной шахты (вторая подсказка).

В 1934 году снесли стену Китай-города, вместе с воротами и церковью Троицы. Как думаете, с внешней стороны стены уровень земли был выше или ниже уровня земли внутри стены?

Посмотрите старые фото, обратите внимание на положение здания относительно стены (третья подсказка).

Desert Eagle
В связи с просмотром видео у меня остался один вопрос - какого рожна человек, не связаный ни с производством строительных работ, ни с производством научных исследований на объекте, делает на площадке и в котлованах?

Yep777

по наличию арочных проёмов, которые служили окнами, входами, и закладывались по мере "погружения" здания в землю.

Первые два фото - Верхние торговые ряды до того, как там построили ГУМ. Что видим? Многоярусные подвалы. Для купцов - и склад, и место чтоб прятать мошну и барыш.

Строительство ГУМа. Арки - просто каменные перекрытия (вернее - кирпичные). Ну не было тогда железобетонных плит. Поэтому перекрытия нужно было делать или деревянные, или арочные, если здание большое и/или нужно перекрытие, которое не будет гнить, как дерево. Да и не выдержит дерево нагрузки, которые держат арочные перекрытия.

Pragmatik
В Костроме в Ипатьевском монастыре подвалы уходят вглубь на 6 метров. Камень. Ничего особенного.

в данном случае это не подвалы, потому что подвалы так не строят

Pragmatik
световые приямки

Pragmatik
арочные проемы - стандартная штука, позволяет в до-ЖБК-эпоху делать перекрытия, способные держать большую нагрузку

Yep777
кто-то пишет, что в подвале были печи.

Бонк
там ещё в тридцатые годы РАБОТАЛА экспозиция угольной шахты (вторая подсказка)

ну, и что?
здание в 19 веке построили на шахте, закопав его в котлован не менее восьми метров глубиной?

почти аноним
к печам нужно топливо подавать, дымы отводить трубу надо. Где это?

Есличо, очень интересовался как-то древним Псковом и много интересного нарыл про зодческие умения пращуров. 😊 Ох не дураки были пращуры, ох не дураки! 😊))))

Бонк
Да всё там понятно.

Бонк
Посмотрите старые фото, обратите внимание на положение здания относительно стены

Yep777
в данном случае это не подвалы, потому что подвалы так не строят

Фундамент всё равно нужен. А раз так - то пространство между стенами того фундамента используется под подвалы. Фотографии старые запостил.

Yep777
четыре метра глубиной?

Yep777
зачем на глубине 4 метра проёмы вообще?

Щас поищу фото древних палат Пскова, с подвалами и их глубиной.

Подвалы купцами часто использовались как СКЛАД. А склад что - верно, нужно постоянно загружать-разгружать... Вот даже не окна. а широкие проёмы. Которые потом, когда здание перепокупалось несколько раз, просто закладывали, ибо покупали дворяне, которым склад нужен, как пингфину угги.

Щас фотки будут.

Yep777
ты меня научить чему-то хочешь, зайчик? с чего ты взял, что будешь тут задавать вопросы? ты например сколько зданий построил?

Вот у меня 10-классники на уроках на провокационные очевидные вопросы так же реагировали! Как начинает запутываться, как шаблон напрягается, так и начинается членопримерочная...

Блин, фото псковских палат где-то на дисках, сейчас не найду быстро, сорри, джентльмены.

Yep777
четыре метра глубиной?

вы не в теме
смешно выглядите

ещё на моей памяти
грузовые троллейбусы
заезжали по пандусам в подвалы рядом с ГУМом
"не нагибаясь"

допускаю, что там и глубже
могли быть этажи

Бонк
ещё на моей памяти
грузовые троллейбусы
заезжали по пандусам в подвалы рядом с ГУМом
"не нагибаясь"

P.S. Кстати, про сам факт наличия этих подвалов сам узнал очень недавно и был очень сильно удивлен.

Pragmatik
Фундамент всё равно нужен. А раз так - то пространство между стенами того фундамента используется под подвалы

Yep777
зачем на глубине 4 метра проёмы вообще?

Бонк
вы не в теме

carrier
Рядом с Политехом, на Солянке есть соляные склады подземные, там этих арок...

Pragmatik
Фото оных подвалов.

и? что доказывают эти подвалы в контексте данной темы? ничего.

Yep777
если им тоже шестьсот лет, то всё сходится. если они построены как Политех в 19 веке - то лажа.

Там целую речку под землю зарыли, что про какое то здание говорить.

carrier
Что значит лажа? Центр Москвы весь изрыт и перерыт не один раз. И откапывали и засыпали всё тоже не единожды. Что сходиться то должно?

сходиться должен УРОВЕНЬ.
уровень поверхности: либо ты закапываешь в 19 веке здание на 6 метров, чтобы мы видели сейчас тот же уровень, что видим, либо ты строишь в 14 веке здание, чтобы мы видели то же самое.
но если ты строишь в 19 веке и закапываешь, то ЗАЧЕМ тебе делать в фундаменте окна, двери, и прочее?

Yep777
сходиться должен УРОВЕНЬ.

carrier
Попросту построили на месте какого то старого здания и всех делов

Yep777
фундамент далеко не всегда используется под подвалы,

Yep777
потому что для эксплуатируемых подвалов нужно отсутствие близких грунтовых вод.

Yep777
но я так и не понял, для чего в фундаменте окна.

Yep777

и? что доказывают эти подвалы в контексте данной темы? ничего.

carrier
Старое зарыли соответственно

Pragmatik
нет фоток Пскова

Yep777

сходиться должен УРОВЕНЬ.
уровень поверхности: либо ты закапываешь в 19 веке здание на 6 метров, чтобы мы видели сейчас тот же уровень, что видим, либо ты строишь в 14 веке здание, чтобы мы видели то же самое.
но если ты строишь в 19 веке и закапываешь, то ЗАЧЕМ тебе делать в фундаменте окна, двери, и прочее?

Москва не соляное озеро в САСШ, холты, перепады высот...

Yep777
ди внимательно читай тему, и внимательно рассматривай скриншоты.

Pragmatik
окна в подвалах - обычное дело. как и двери

Yep777
старое нельзя зарыть - его нужно ПОЛНОСТЬЮ вынуть из грунта, чтобы новое соответствовало уровню поверхности.

carrier
Нахрен мне эти скриншоты

carrier
Попросту построили на месте какого то старого здания и всех делов. Старое зарыли соответственно, в центре это сплошь и рядом встречается.

В Пскове так Петр Первый засыпал землёй церкви, чтобы получить земляные бастионы против готовившихся к нападению шведов. Получились земляные холмы, а внутри здания.
Представляю, что бы было с автором обсуждаемого видео, увидь он эти засыпанные храмы... Наверное, уже бежал бы за нобелевкой...

Кстати, в Кремле есть целый дворец, засыпанный. Тоже на холме. Одна часть в земле, у другой окна вроде б выходили на свет божий, но потом засыпали. А т.к. про Кремль информации в СССР было мало, режимный объект, то наличие сего дворца небольшого забылось.

carrier

Зачем его вынимать если местность поднять нужно.

Yep777
на глубине шести метров?

А 3-4 метров свода потолка для Пскова - обычное дело... и это именно подвал, т.е., общая глубина от поверхности земли у него получается 4-5 метров.
Говорю ж, где-то на дисках фотографии, сейчас не найду...

Pragmatik
А 4-5 метров для Пскова - обычное дело

Pragmatik
Практически всегда. Если только фундамент не толщиной 30 см.

практически не всегда, и толщина фундамента тут не при чём. то есть, толщина фундамента имеет отношение только к несущей нагрузке, но никак не к использованию в качестве подвала

Yep777
практически не всегда, и толщина фундамента тут не при чём.

Yep777
то есть, толщина фундамента имеет отношение только к несущей нагрузке, но никак не к использованию в качестве подвала

Подвал в доме - это ВСЕГДА. При этом вспоминаем, что каменные палаты в 16-17 веках - это, как правило, или бояре, или купцы. У первых - погреба для снеди и т.п., у вторых - для товара и той же снеди. Можно склад и на первом этаже, но обычно там лавка. Второй-третий этаж - жилье купца.
Поэтому ,как правило, в старину склады именно в подвале.
Плюс к этому, чем глубже, тем прохладнее летом и теплее зимой. Для многого товара - то, что нужно.

Сам поди знаешь - в неглубоком погребе картошка зимой мёрзнет, а летом нет холода.

Yep777
кому нужно? вот у тебя улица. может даже там площадь.
что ты там хочешь поднять?!

Pragmatik
Толщина и глубина связаны

Yep777
так просвети: здание специально закопали на шесть метров?

так что никакого "естественного" культурного напластования там не было и в помине

Вот только сейчас в Политехе откопали (?!!) плиты с цитатами Ленина и Сталина...

http://xn--b1add4aelsk.xn--p1ai/article/3726/v-politekhnicheskom-muzee-v-khode-restavratsii-naideny-plity-s-tsitatami-lenina-i-stali

как я и говорил - там нашли два этажа, второй сейчас откапывают:

это значит, что глубина на которой находится фундамент - не менее 9 метров.

Yep777
Псков не имеет к теме ни малейшего отношения.

Yep777
кому нужно? вот у тебя улица. может даже там площадь.
что ты там хочешь поднять?!

Бонк
так что никакого "естественного" культурного напластования там не было и в помине

Yep777
не связаны - привет гуманитариям.

Попробуй сделать высокую тонкую стену, не важно - вверх она идет или вниз. А как она у тебя сложится - так и скажи, связано или нет длина и толщина.

Yep777
фундамент должен уходить ниже уровня промерзания грунта, в данной местности. а его толщина должна обеспечивать требуемую несущую способность.

В деревнях, сколько там себя помню - НИГДЕ при строительстве домов не делали фундамент "ниже уровня промерзания грунта", даже слов таких никогда не слышал. Фундамент делали по нагрузке и по несущей способности почвы.

если строили подвал, то ровно на такую глубину, которая даст нужный объём помещения. Если ты купец, то расчет по объёму товара.
Конечно, утрировано, но для первого приближения.

Бонк
шесть метров - это высота всего одного этажа промышленного здания
в этом месте рельеф не ровный, не плоский, имеет уклон в сторону русла Москвы-реки.
Прямо перед фасадом здания Политеха ещё в 1934 году проходила крепостная стена Китай-города.
Само здание строилось "по кусочкам", там этажи разных частей здания не совпадают.
Стройки и изменение рельефа там были аховые - снесли крепостную стену Китай-города, снесли Шипову крепость, построили метро, это Лубянка, там подземного много чего понастроено с незапямятных времён и в советское время много перестроено...

так что никакого "естественного" культурного напластования там не было и в помине

Вот только сейчас в Политехе откопали (?!!) плиты плиты с цитатами Ленина и Сталина...

Не так давно возле мэрии реконструировали бывший ресторан Арагви, возле памятника Долгорукому, там всё было построено на уникальнейших древних палатах!!!! Наконец, недавно реставрировали. Входишь в него на первом этаже - а сзади там перепад высот и несколько этажей вниз, включая постройки 16-17 веков.
Если глянуть фотки - дух захватывает. А всего-то перепад высот.

Кстати, на третьей фотографии в стенах "окна". Ну, так кажется. НА самом деле - это ПЕЧУРЫ. Что это такое, для чего - можно легко поискать.

Ну вот откопают такую стену снаружи - и тоже - вах, окна, для чего?

Pragmatik
В деревнях

Pragmatik
Про то и речь

Pragmatik
Про то и речь!!

Не так давно возле мэрии реконструировали бывший ресторан Арагви, возле памятника Долгорукому. Входишь в него на первом этаже - а сзади там перепад высот и несколько этажей вниз, включая постройки 16-17 веков.
Если глянуть фотки - дух захватывает. А всего-то перепад высот.

Это вы ещё не задумывались о том,
куда девали грунт,
выкопанный при строительстве метро
в центре Москвы
в 30-е годы...
😀

...и не только метро...

Бонк
Это вы ещё не задумывались о том,
куда девали грунт,
выкопанный при строительстве метро
в центре Москвы
в 30-е годы...
😀

Yep777
речь про другое: зачем, по версии бонка, здание при строительстве закопали на восемь-девять метров под землю, снабдив его окнами и дверьми.

Опять же, повторю - Москва стоит на холмах!!!!! Она совсем не плоская. Иногда, а то и нередко, насыпали земли чтоб прост овыровнять перепады высот. Обычное дело. Не все хотели жить в "кривом" доме, у которого слева 2 этажа, а справа 4. А ведь это обычное дело и для Москвы, и для Саратова, и для других городов, которые на холмах. улица идет вниз или вверх - обычное дело. А люди хотят, чтобы фасад был с одной этажностью. Вот и подсыпАют грунта там, где ниже.

Про то, как Петр I закапывал храмы в Пскове - я уже сказал.

Насчет окон и дверей в подвалах - тоже все вроде б сказали. Во-первых, не всё то были окна. А, к примеру - печуры и т.п. Во-вторых - да, окна, световые. Про двери уже сказали.

При этом сами домовладельцы нередко еще и химичили. Читал, что налог брали за этажи. А хитрозадые появились не вчера. Поэтому фасад дома, к примеру, имеет 2 этажа и налог с него маленький. А дальше у дома появляется еще этаж, просто с улицы не видно, а на задворки и не попадёшь, всё огорожено заборами да буераками.

При этом Москва стоит на холмах.

С 18 минуты тож немного по этой теме есть.

Pragmatik
Для чего старые фундламенты и остатки старых домов закапывали - уже сказали - например, чтобы приподнять здание. Ну вот так мерялись пипками во времена, когда джипов не было

Pragmatik
Насчет окон и дверей в подвалах - тоже все вроде б сказали. Во-первых, не всё то были окна. А, к примеру - печуры и т.п. Во-вторых - да, окна, световые. Про двери уже сказали.

Yep777
бред - когда есть ровная улица, никто не будет приподнимать здание, потому что малейший уклон - и уже на телеге, или там карете не подняться.

Alex3452
С 18 минуты тож немного по этой теме есть.

если бы такой бред был возможен - типа каждый поднимал как хотел и когда хотел, то тогда бы культурный слой рос по метру за десять лет, а не за сто.

Yep777
бред - когда есть ровная улица, никто не будет приподнимать здание, потому что малейший уклон - и уже на телеге, или там карете не подняться.

Кузнецкий мост смеётся всем кварталом.
За ним - вся старая Москва.

Кстати, недалеко от Политеха в Большом Спасоглинищевском переулке мне реально понадобилось положить резиновый башмак под колесо - чтобы сначала припарковаться, а потом разъехаться - такой там крутой уклон.


Я же говорю - вы не местный, не смешите своей темой москвичей.

Бонк
Я же говорю - вы не местный, не смешите своей темой москвичей

Yep777
лучше объясни, зачем здание закопали на девять метров.

Pragmatik
Ну как же - такие вот человеки наполнили весь интернет подобным креативом... Образования ноль, жизненного опыта еще меньше, дальше Москвы если и выезжали, то в Турцыю или в Грецыю на отдых...
Зато потом такие видосики распространяются среди любителей альтернативной истории. "Власть скрывает от нас правду!!!" 😊

Причём всему, что говорит, эта же власть про Сталина-верят. Вот как так?

Бонк
Я

а вот реальность, в которой, как и сто лет назад ты не можешь ничего поменять: ни поднять, ни закопать - а только лишь сделать в существующий уровень.

Крепостную стену разбирали и засыпали,не?

Простая задачка из пространственной геометрии. Если дом типа опускается под землю. Тогда самый нижний уровень подвала, который стоит на земле, должен точно так же опускаться, а уровень земли относительно потолка подниматься. Т.е., ставим стакан дном кверху на песок и вдавливаем. Стакан уходит в песок, песок внутри стакана поднимается к донышку и заполняет всё. С домами такого не происходит. Подвалы сохраняют свою высоту, уровень земли не поднимается к потолку. Т.е., дома как минимум не проваливаются в землю.

культурный слой рос по метру за десять лет, а не за сто.

Собственно - да. Город многолюдный, вывоза мусора нет, в том числе и строительного. Частые пожары только способствуют повышению уровня улиц. Советское время - масштабное строительства с огромным количеством вынутого грунта, который тут же использовался для выравнивания горизонта.
Не надо делать из мухи корову.

Pragmatik
Pragmatik

Konstantin217
Собственно - да

Yep777
Очевидно, идёт реставрация здания политехнического музея на Лубянке.
выкопали шесть метров - кирпичи, до фундамента не докопались.
шесть метров, метр за столетие - 600 лет.

Это врядли, метр за столетие, в Риме на 6 метрах глубины уже 2000 лет, если не больше..

собственно нет. спорить про метр за столетие - не со мной, а с археологами

А чего спорить-то?

Город многолюдный, вывоза мусора нет, в том числе и строительного. Частые пожары только способствуют повышению уровня улиц. Советское время - масштабное строительства с огромным количеством вынутого грунта, который тут же использовался для выравнивания горизонта.

подробный фильм, после просмотра которого в голове какой-то сумбур - что построили, когда построили... основное наблюдение в самом начале - центральная часть, это похоже, какое-то старинное здание, судя по не отретушированному фото.

и да - шахта в натуральную величину, не имеет к подземным этажам никакого отношения.

Это вряд ли, метр за столетие, в Риме на 6 метрах глубины уже 2000 лет, если не больше..

Зависит от конкретного места и ещё множества условий.

Konstantin217
А чего спорить-то?

Konstantin217
Город многолюдный, вывоза мусора нет, в том числе и строительного. Частые пожары только способствуют повышению уровня улиц.

и не нужно повторять эту херню в третий раз - предупреждение.

А почему херня-то? Можете опровергнуть - опровергайте. А вопить и брызгать слюнями не надо.

Konstantin217

А почему херня-то? Всё абсолютно верно написано.

нет, абсолютно неверно.
у нас тут всё официально, никакой альтернативщины, никаких потопов и прочего - раз официальная археология говорит метр за сто, значит метр за сто. и на этом тема закрыта.

Yep777
и не нужно повторять эту херню в третий раз - предупреждение.

Эндюх-м
Вы просто укажите в старттопике, что запрещаете Вам оппонировать

нет, абсолютно неверно.
у нас тут всё официально - раз официальная археология говорит метр за сто, значит метр за сто. и тема закрыта.

Для какого региона, места и условий говорит официальная археология?
Можете обосновать регулярный и налаженный вывоз мусора из Москвы 19- начала 20 вв., малолюдность города, отсутствие пожаров, расчистку местности после каждого пожара, вывоз грунта из города, в ходе масштабных земляных работ, отсутствие выравния территории Москвы, плоский рельеф города и т.д.?

Yep777
ты всё попутал: я не запрещаю оппонировать мне, я запрещаю оппонировать официальной археологии.

Konstantin217

Для какого региона, места и условий говорит официальная археология?
Можете обосновать регулярный и налаженный вывоз мусора из Москвы 19- начала 20 вв., малолюдность города, отсутствие пожаров, расчистку местности после каждого пожара, вывоз грунта из города, в ходе масштабных земляных работ, отсутствие выравния территории Москвы, плоский рельеф города и т.д.?

ща-ща, я только все дела брошу, и начну тебе всё это обосновывать - уже волосы назад.
давай, до свиданья: тема закрыта, я предупреждал.

Эндюх-м
Внесите рекомендованное мною изменение в старттопик

Yep777
речь не про то, речь про другое: зачем, по версии бонка, здание при строительстве закопали на восемь-девять метров под землю, снабдив его окнами и дверьми.

Возможно такое:
имелся перепад высот. Значит с одной из сторон имеется "полноценный этаж". потом стали выравнивать уровень земли по более высокому уровню.
И та часть ОДНОГО ИЗ ФАСАДОВ, которая имела и двери и окна оказалась засыпана.
Естественно проёмы заложили кирпичом.

само здание выглядит очень странно, если не сказать подозрительно. помимо того что заметил автор ролика, я вижу ещё выщербленную многолетним подтеканием(замораживанием-размораживанием) кирпичную кладку. чтобы она получила подобный вид, надо лет 30-40:

там под левой стрелкой уже перекрытия торчат!

PILOT_SVM
Возможно такое:
имелся перепад высот. Значит с одной из сторон имеется "полноценный этаж". потом стали выравнивать уровень земли по более высокому уровню.
И та часть ОДНОГО ИЗ ФАСАДОВ, которая имела и двери и окна оказалась засыпана.
Естественно проёмы заложили кирпичом.

http://kdnv.ru/blog/tag/starye-fotografii/
Несмотря на то, что на эмоциональном уровне стену жалко, можно понять, почему было принято решение от неё избавиться. Например, на этих снимках, где в наши дни Лубянская и Новая площади, наиболее хорошо можно почувствовать, как стена смотрелась бы в наши дни. И здание Политехнического музея (слева), и невероятно стильные здания Московского купеческого общества (справа) превосходно дожили до 21-го века и в ближайшие лет 100 вряд ли собираются на покой.

о нет, снова археосрач...

если честно, лень лопатить все восемь листов, можно вкратце, из-за чего сыр-бор? Из-за того, что кто-то не понимает понятие "давление на квадрат", что есть соотношение суммарной массы даже не на площадь основания, а на отдельные точки, или от того, что кто-то не понимает, что площадь крыши - это прекрасный водосборник, который доставляет всю влагу на периметр, причем крайне неравномерно.

еще имеет значение грунт, рельеф местности (хрен ты в городе выберешь удобную возвышенность, будешь строить где дают), интенсивность уличного движения вокруг, грунтовые воды, карсты... Технология строительства, опять же; пиздинг финансов и метариалов с крупной стройки существовал всегда, как и желание ответственного лица сэкономить на чём-нибудь, и разницу - в карман.

более-менее постоянного в этой схеме - ровно две штуки; земная гравитация, и масса собственно здания. Причем второе - это такой сферический конь в вакууме...

AllBiBek
можно вкратце

ну, нет так нет, я не настаиваю.

Yep777
само здание выглядит очень странно, если не сказать подозрительно. помимо того что заметил автор ролика, я вижу ещё выщербленную многолетним подтеканием(замораживанием-размораживанием) кирпичную кладку. чтобы она получила подобный вид, надо лет 30-40:

там под левой стрелкой уже перекрытия торчат!

вся тема, и ваши вопросы, крутятся вокруг неких "видов" одного из зданий.
Всё что показано, можно было бы объяснить с опорой на историю местности вокруг здания и историю самого здания.

Пока мы этого не знаем (хотя вам несколько раз намекали на варианты), задавать вопросы типа - "зачем там окна" - вопросы ниачём.

PILOT_SVM
Пока мы этого не знаем

PILOT_SVM
несколько раз намекали

Yep777
мы знаем то, что видим глазами. я например вижу, что вон то здание на фотке, быть пяти-шестилетней новостройкой не может в принципе. оно выглядит как минимум на полтос, не считая отреставрированного фасада.
что само по себе очень странно.
между прочим, вон те окошки справа на тыльной стороне явно показывают, что уровень грунта уже поднялся на метр.

Это окошки подвального (или цокольного) этажа.
Ни о каком поднятии уровня грунта не говорит.

Вот пример здания (ул. Профессора Попова 9) Можете посмотреть в яндексе.

(Что там засыпано и что утонуло? 😊

PILOT_SVM
Это окошки подвального (или цокольного) этажа

Yep777
нет, не цокольного. это обычные окна, просто уровень грунта поднялся [b]на метр минимум, нижняя стрелка [/B]

Вот именно по этой фотке - на 99% - это цокольный этаж.

Могу ещё привести примеры:

1. г. Ростов-на-Дону. Улица Ленина. От пересечения с проспектом Нагибина в сторону школы 93. Все дома имеют квартиры в цокольном (или даже скорее подвальном) этаже, с окном, верхний край которого немного выше уровня тротуара и сами окна в приямках.

В этих же домах, на торцах есть входы в подвалы, которые скорее всего использовались как склады.

В одном из домов был (а может и сейчас есть) магазин "Хлеб".
Располагался в подвальном помещении, ниже уровня земли.

2. Институт Мелиорации. Он расположен на участке, который имеет большой уклон, и его южная часть (более низкая) - является парадным входом, там же были расположены и демонстрационные модели оборудования.
А северная часть, с более высоким уровнем земли - имела помещения с огромными окнами, которые целиком расположены в приямках.

Понятно, что детям всё казалось большим, но факт, что глубина приямков была такой, что как мы ни прикидывали - если туда спрыгнуть, то обратно без лестницы не выбраться.

И всё это из-за большого перепада уровня земли.

Yep777
нет, не цокольного. это обычные окна, просто уровень грунта поднялся [b]на метр минимум, нижняя стрелка:
[/B]

На приведенной фотографии четко видно, что этот дом был ранее "состыкован" глухой стеной с другим, соседним. Об этом говорят и остатки балок в межэтажных перекрытиях и то, что стена не штукатурена. Ничего удивительного, что она имеет такой "непрезентабельный" вид - смысл наводить красоту на стену, которая вплотную примыкала к стене соседнего дома? Отсюда и плохая сохранность - между двумя стоящими вплотную друг к другу глухими стенами постоянно скапливалась влага, а отсутствие штукатурки привело к тому, что все неблагоприятные факторы воздействовали прямо на кирпич.
В последствии соседний дом снесли и не удивлюсь, если строительный мусор от него был "равномерно размазан" по окрестностям, повысив тем самым культурный слой единомоментно на полметра-метр.

Семенофф

На приведенной фотографии четко видно, что этот дом был ранее "состыкован" глухой стеной с другим, соседним. Об этом говорят и остатки балок в межэтажных перекрытиях и то, что стена не штукатурена. Ничего удивительного, что она имеет такой "непрезентабельный" вид - смысл наводить красоту на стену, которая вплотную примыкала к стене соседнего дома? Отсюда и плохая сохранность - между двумя стоящими вплотную друг к другу глухими стенами постоянно скапливалась влага, а отсутствие штукатурки привело к тому, что все неблагоприятные факторы воздействовали прямо на кирпич.
В последствии соседний дом снесли и не удивлюсь, если строительный мусор от него был "равномерно размазан" по окрестностям, повысив тем самым культурный слой единомоментно на полметра-метр.

конечно видно. и видно что дом этот довольно старый. и либо он простоял после сноса лет 50, либо здания не были состыкованы вплотную, потому что для того чтобы так выщербились кирпичи - нужно несколько десятков лет замерзания-размерзания текущей по стене воды.
но всё это значит, что официальная версия о вновь построенном всего пять лет назад здании - враньё.

PILOT_SVM
Вот именно по этой фотке - на 99% - это цокольный этаж

Yep777
конечно видно. и видно что дом этот довольно старый. это значит, что официальная версия о вновь построенном всего пять лет назад здании - враньё.

В данной теме плохо то, что из очень зыбких данных Вы пытаетесь сделать выводы колоссальных размеров.

"Официальная версия..."
"Враньё..."

Зачем это всё, если ни Вы, ни мы не знаем об изменениях местности во времени?

Понять почему с этим зданием происходили такие метаморфозы и что это означало - дело чуть более сложное, чем мы можем себе позволить.

В любом случае - рассуждать об этом можно только с точными историческими знаниями и знаниями строительных технологий.

PILOT_SVM
из очень зыбких данных

PILOT_SVM
В данной теме плохо то, что из очень зыбких данных Вы пытаетесь сделать выводы колоссальных размеров.

PILOT_SVM

Вот именно по этой фотке - на 99% - это цокольный этаж

я например, такой гарантии дать не могу.

Yep777

конечно видно. и видно что дом этот довольно старый. и либо он простоял после сноса лет 50, либо здания не были состыкованы вплотную, потому что для того чтобы так выщербились кирпичи - нужно несколько десятков лет замерзания-размерзания текущей по стене воды.
но всё это значит, что официальная версия о вновь построенном всего пять лет назад здании - враньё.

Здания никогда "вплотную" и не состыковывались. Всегда между глухими стенами остается промежуток - иногда такой, что пройти бочком можно, иногда такой - что только лист бумаги просунуть. Но для воды этого промежутка всегда достаточно, даже - чем он меньше - тем хуже для кирпича, потому что отсутствует ветровое испарение. Поэтому эти стены всегда самые сырые и холодные. И несколько десятков лет тут не нужно - достаточно семи-восьми зим с десятком циклов "замерзло-оттаяло" каждая.

Yep777

конечно видно. и видно что дом этот довольно старый. и либо он простоял после сноса лет 50, либо здания не были состыкованы вплотную, потому что для того чтобы так выщербились кирпичи - нужно несколько десятков лет замерзания-размерзания текущей по стене воды.
но всё это значит, что официальная версия о вновь построенном всего пять лет назад здании - враньё.

Семенофф
достаточно семи-восьми зим с десятком циклов "замерзло-оттаяло" каждая.

carrier
Так строили на остатках старых

Семенофф
Здания никогда "вплотную" и не состыковывались

Yep777
это только для силикатного кирпича.
нормальны красный выдерживает такое издевательство значительно дольше

По-вашему, до революции не было попилов и откатов?
Кирпич - он весьма разный был. И современный силикатный, кстати - не сильно уступает старому красному. Печной кирпич - тот да, обычно был "бест оф зе бест". А на стены шел тоже по принципу - "штоп подешевше".
Так что, как я и сказал выше - семьдесят-восемьдесят циклов "замерзло-оттаяло", плюс мох, плюс плесень - и аглы - имеем, что имеем

Alexandr13
а народ то и не знает!!!

Ну да. Если кто-то пристраивал свой дом к уже существующему - то вряд ли все прям так были рады и согласны, чтобы две стены "склеивать" намертво.
Поэтому почти всегда - щель есть, но в целях экономии места - минимально возможная.
Больше скажу. Нередко две соседствующие стены еще и не параллельны друг к другу. Т.е. "щель" в одном месте уже, в другом - шире. Нюансы и погрешности строительства, знаете ли. Связывали их между собой - почти всегда, но точечно, а не по всей площади.

Yep777
нет, ты не можешь гарантировать этого с 99% вероятностью по фотографии.

Моё мнение - это всего лишь моё мнение.
И вам оно - для сведения.

Вот иллюстрация:
1. есть схема стандартного здания. На ровном грунте.
2. По красной стрелке может быть расположено окно. ЕСЛИ есть желание использовать данное помещение как жилое или как складское, но с более комфортными условиями.

3. Если такое знание строится на уклоне (зелёная линия), то помещения, которые являются 1-м этажом - вообще уходят в категорию "подвал", а 2-го этажа становятся подвальными или цокольными со световыми приямками.

Это примерная иллюстрация как зависит категория помещения от уровня земли.

Yep777
это только для силикатного кирпича.
нормальны красный выдерживает такое издевательство значительно дольше

От морозной деструкции даже бетон рассыпается.
А уж кирпич...

PILOT_SVM
Вот иллюстрация

в самаре деревянные дома за сто лет проседают метра на два...

АмурКа13 - иди нахй, туловище

paradox
в самаре деревянные дома за сто лет проседают метра на два...

деревяшки в теме офтоп

именно дом

Yep - не нуди

2 Парадокс - а у них там фундаменты какого типа используют. потому как в моих краях глобального "проседания" зданий вроде нет.
вот в В Новгороде - там да - даж мостовые тонули раньше.

именно дом - или с учетом того что дороги тоже "прирастают" в высоту?

2 Парадокс - а у них там фундаменты какого типа используют.

я тут посмотрел телек и подумал вот что: Москву и не только часто топило в стародавние времена. Есть мнение, что это осто... надоело градоначальству и оно тупо подняло уровень города.
например, та-же Казань: Кремль стоял на холме, весь город ниже. Улицы со старыми домами, у которых пара этажей под землей, сейчас на одном уровне с Кремлем. Т.е. пару сот лет назад могли построить дом в низине, а потом местность вокруг кремля или главную улицу подняли.

Alexandr13
Yep - не нуди

как сейчас

как раньше

почти аноним
дедов дом в деревне за почти сто лет не врос вообще. по крайней мере пол веранды не стал выше домового пола.

Тут, на самом деле - очень много факторов. Иногда даже бывает так, что одну сторону дома "выпирает", а другая - тонет. От грунта зависит, от рельефа, от веса фундамента, от... еще овер1000 факторов.

почти аноним
оно тупо подняло уровень города

а от дождей нужны ливнёвки - если наводнение от дождей, то один хрен без ливнёвок затопит подвалы

Yep777
Итак, согласно официальной версии выходит, что строители в 19 веке выкопали котлован не менее семи-восьми метров глубиной, отсыпали метр песочком или хз как они тогда строили, сделали чуть выше фундамента здоровенные окна, оставили к ним приямки-колодцы по четыре метра глубиной, ещё сделали специальные проёмы под двери, и всё-всё ватэта... а потом всё к хYям засыпали грунтом, не забыв предварительно заложить кирпичом и даже не пойми чем, заботливо устроенные проёмы. а как вы думали - это же просто такой был передовой метод строительства.

почти аноним
как раньше

ты дал два совершенно разных ракурса,

именно того ракурса нет, но видно, что он со всех сторон возвышается.

а в современности со стороны улицы Ленина дорога вровень с Кремлем. В древности архитектору бы не только руки вырвали, но и позвоночник удлинили.

мое мнение: либо из-за паводков, либо из-за трудности лошадям таскать барина в гору зимой по льду, местность могли подравнять.

почти аноним
Москву и не только часто топило в стародавние времена.

так дамб не было (канала им. Москвы и многих многих других гидротехнических сооружений)

так дамб не было

почти аноним
может жильцам поднадоело

почти аноним
взялит лопаты и зарыли

Если дом на московском торфе построили, то, думаю он утонет до глины.
Дачные тяжелые дома у народа тонут примерно на 10 см за 20 лет.

Плюс к тому в Москве асфальт на некоторых улицах уже более метра толщиной. Сам видел. А класть асфальт начали только в конце 19 века. До того тоже какое то покрытие у улиц было и оно подновлялось. Значит уровень улицы увеличивался по отношению к дому.
Не специалист, но думаю, что все было где то так.

Yep777

каким жильцам

старушки следящие за порядком в залах 😊

sergei_0987
Если дом

это, по документам, свежепостроенный политехнический музей!
а на самом деле, судя по фото - древний как говно мамонта дом.

Вот культурные слои 😊 Это, на минуточку, 1689-1716 года постройки, фотографии же - 1969 год.

-отчетливо видны траншеи справа и слева.

А тут хорошо видно, насколько поднялся уровень площади перед Сретенкой - начало строительства в 1689 г.
Высота арки должна была позволять свободно проехать конному всаднику. Лошадь в холке пусть 1,5 метра, сам всадник с метр, ну и ружжо с шапкой 😊 - не менее 3-х метров, думаю.

Zordec
Вот культурные слои

здания уходят в грунт- это аксиома.

paradox
здания уходят в грунт- это аксиома.

нет, не уходят: археологи считают, что поднимается культурный слой.

paradox
здания уходят в грунт- это аксиома.

Это понятно.
Но есть нюанс.
Грунт под зданием неоднороден, поэтому там уйдет больше, здесь меньше,
а если учесть, что сами здания (старые) не представляют собой жоский
прочный кристалл или мощную сварную конструкцию, то они обязательно
должны трескаться, расходиться и разваливаться в соответсвии с разницей
грунта в разных местах.
Однако этого не происходит в предполагаемых масштабах.
Иногда, немного - есть, но именно слегка.
При проваливании здания на несколько метров оно обязательно должно
развалиться на*уй, как мне видится.

Поэтому что-то здесь не так.

археологи считают, что поднимается культурный слой.

Yep777
нет, не уходят: археологи считают, что поднимается культурный слой.

Уходят обязательно, но немного, на полшишечки, и уж всяко не на несколько метров.

paradox
здания садятся

у меня написано

paradox
с такой скоростью культурный слой не растет

метр в столетие.

paradox
здания садятся постоянно и непрерывно

Политех выстроен, получается, на руинах какого-то средневекового здания, фундамент которого и находится на глубине 6 метров. Хорошо бы это проверить по особенностям кладки и самим кирпичам, на них должны быть клейма. В девятнадцатом веке на строительстве еще не использовали большегрузные автомобили, стройматериалы доставляли гужевым транспортом- все, что можно было задействовать от предыдущих построек шло в дело.

разумеется нет,

paradox
разумеется, да.

о! наконец-то в треде заслуженный геолог, а может даже - строитель. ты сколько построил зданий и сооружений?

ты сколько построил зданий и сооружений?
#218
P.M. Ц

Zzander
...
и самим кирпичам, на них должны быть клейма. ...

кирпичъ - вещь многоразовая!!!

paradox
разумеется, да.

а как не смешно - но оба правы. но в частных случаях.

paradox
а ты? и сколько наблюдал в течении ста лет?

Одна колокольня в городке Пиза "садится" до сих пор, да еще и криво...

Yep777

три с запасом.

Yep777
достаточно для того чтобы понять, что правильно спроектированное здание садится год от силы, три с запасом.

пустые слова

Zzander
Одна колокольня в городке Пиза "садится" до сих пор, да еще и криво...

Одна, на весь мир.
ну ещё Сююмбике.

paradox
пустые слова

Ну, еще Невьяновская. Или минарет Великой Мечети в Ираке.

Zzander
Ну, еще Невьяновская.

да мне кажется, можно ещё найти штук тридцать малоизвестных башенок.
но ведь зданий, которые построены в мире правильно - миллионы. когда они построены правильно - они дольше определённого, ничтожнейшего с точки зрения времени жизни здания, времени - не усаживаются, потому что геологические пласты не позволяют.
ну а пустопорожние фантазёры типа прадокса, пусть фантазируют дальше.

Yep777
ты тоже не читал тему? у меня написано(и это не моё ЛМ), что здания дают усадку обычно в три года, максимум в десять лет.

на сколько?

Yep777

Одна, на весь мир.

Просто мао кто сумел их этого деньги тянуть.

но теперь там куча работ шоб не выпрямилась 😀

PILOT_SVM

на сколько?

нормально спроектированное и построенное здание больше 50мм не усядется.
главное даже не в этом - главное чтобы усадка шла равномерно по всей подошве, иначе катастрофа - трещины по стенам, трещины по штукатурке

Yep777

нормально спроектированное и построенное здание больше 50мм не усядется.

По-моему, вы не учитываете, что грунт под зданием - это ни разу не монолитная базальтовая плита. И, в длительной перспективе - любой грунт ведет себя сродни жидкости - имеет вязкость, предел тягучести, сыпучести и т.д. Поэтому здание не только и не столько сжимает грунт, когда оседает, сколько вытесняет его. Что-то уносится грунтовыми водами, что-то в стороны и т.п. Тут чертовски сложная система и нельзя говорить, что здание оседает 3-5 лет, а потом - все, больше ни-ни. Другой вопрос, что при грамотно выполненой георазведке, грамотной постройке и т.д. - максимальное оседание приходится на первые 3-5 лет.

У протяженных сооружений, насколько помню, предусматривают еще вертикальные деформационные швы.
Никак не получается заснять несколько пятиэтажек в моем микрорайоне. Построены годах в шестидесятых, полы подъездов ушли ниже уровня земли прибл. на полметра, а ведь были выше. Никакой культурный слой на газонах не нарастал, асфальта на тротуарах много не клали...

Семенофф

По-моему, вы не учитываете, что грунт под зданием - это ни разу не монолитная базальтовая плита. И, в длительной перспективе - любой грунт ведет себя сродни жидкости - имеет вязкость, предел тягучести, сыпучести и т.д. Поэтому здание не только и не столько сжимает грунт, когда оседает, сколько вытесняет его. Что-то уносится грунтовыми водами, что-то в стороны и т.п. Тут чертовски сложная система и нельзя говорить, что здание оседает 3-5 лет, а потом - все, больше ни-ни. Другой вопрос, что при грамотно выполненой георазведке, грамотной постройке и т.д. - максимальное оседание приходится на первые 3-5 лет.

разумеется, я просто даю инфу в первом приближении. например, мы строили промздания на сваях, которые вдавливали специальной машиной. там усилие вдавливания и глубина такие, что потом просто нечему плыть и играть.
но это совершенно не значит, что здания с другими фундаментами хуже - главное чтобы они были правильно спроектированы и построены

Yep777

разумеется, я просто даю инфу в первом приближении. например, мы строили промздания на сваях, которые вдавливали специальной машиной. там усилие вдавливания и глубина такие, что потом просто нечему плыть и играть.
но это совершенно не значит, что здания с другими фундаментами хуже - главное чтобы они были правильно спроектированы и построены

Да в том-то и дело, что ранее никто не заморачивался точными расчетами. Действовали по принципу "Выдержит эта балка вес крыши? - Да хер ее знает, давай сделаем в два раза толще, на всякий случай!"
Свайные дома плывут только так - вспомните печально известные "Алые Паруса".
Сколько помню свое босоногое детство - бабушкин дом постоянно выглядел немного "утонувшим" - продухи почти на уровне земли были. Строили его сразу после ВОВ, по типовому проекту немецкие в/п. Хотя соседний через дорогу дом - того же проекта - продухи примерно на 30-40 см выше от земли.

Yep777

разумеется, я просто даю инфу в первом приближении. например, мы строили промздания на сваях, которые вдавливали специальной машиной. там усилие вдавливания и глубина такие, что потом просто нечему плыть и играть.
но это совершенно не значит, что здания с другими фундаментами хуже - главное чтобы они были правильно спроектированы и построены

А были тогда правильные методики расчёта и проектирования?

Торус!

Уходят обязательно, но немного, на полшишечки, и уж всяко не на несколько метров.

А какой длинны у тебя шишечка?

Yep777

да мне кажется, можно ещё найти штук тридцать малоизвестных башенок.
но ведь зданий, которые построены в мире правильно - миллионы. когда они построены правильно - они дольше определённого, ничтожнешего с точки зрения времени жизни здания - не усаживаются, потому что геологические пласты не позволяют.
ну а пустопорожние фантазёры типа прадокса, пусть фантазируют дальше.

Башня Кёнигсбергсго замка к 1945 году села на 6 метров или более; немцы сами писали-они из нижних дверей тоннели копали.
В Риге Домской собор в яме стоит, а строили на горке.

Yep777
разумеется нет, потому что это противоречит законам физики, геологии и прочих естественных наук: пласты имеют некую предельную сжимаемость, которая уже давно достигнута, пока строители не разворошат эти пласты. потом происходит небольшая усадка, после чего никто никуда не садится.

В Кубинке, в гарнизоне, есть дом-входишь в подъезд, и опускаешься по ступенькам на метр ниже порога, на площадку 1-го этажа.

Камент с ютуба.

Читайте автор книжки, Очень много интересного откроется! Элементарные технические строительные приёмы конца 19 века на сложных грунтах вы воспринимаете как некую вселенскую загадку. Здание построено на месте рва китай-городской стены на слабых грунтах, точнее со стороны Лубянского проезда твёрдая материковая глина, а со стороны Новой площади наносные сильно обводнённые грунты. Для этого и пришлось делать столь глубокий фундамент со значительным уширением, которое вы и видели в виде ступенек, Так же из-за сложной геологии и рельефа для пропуска подземных вод и были устроены арки в теле фундамента, а так же для разгрузки напряжений в большом массиве кирпичной кладки. Так же часть арок была устроена для питания воздухом топочных печей, а для этого забор воздуха нужно делать ниже топки, а котельная находилась как раз в подвале. На первом и в подвальном этажах располагались магазины, для их освещения и устроены огромные витрины. Причём в витринах первого этажа были устроены двери, по-этому витрина в подвале сделана уже. Там где виден уступ кладки и лежит плита как раз и была дверь. Почитайте книги, например, Романович М.Е. гр. инж. Гражданская архитектура. 4 тома с атласом чертежей. . У него все эти строительные приёмы очень хорошо расписаны с расчётами и размерами.

Sobaka1970
А какой длинны у тебя шишечка?

Уж всяко не несколько метров.

😀

Yep777
нормально спроектированное и построенное здание больше 50мм не усядется.
главное даже не в этом - главное чтобы усадка шла равномерно по всей подошве, иначе катастрофа - трещины по стенам, трещины по штукатурке

Причём - это единственный дом, который имел буквально 3 или 4 ступени от уровня тротуара-отмостки до 0,000.
Т.е., грубо говоря не было запаса по высоте.
но как он бы всего на 45-60 см от земли - так и осталось.

Как это было 45 лет назад - там и есть - никуда он не погружается.

Sobaka1970
А были тогда правильные методики расчёта и проектирования?

Когда - "тогда"?

Когда я учился - были.

carrier
Камент с ютуба.

да-да, я тоже читал этот бред. строители такие наделали в двухэтажном фундаменте окон и дверей для воды, а потом видят что воды-то нет, и думают - а давайте теперь все эти окна и двери заложим нахер!

Yep777
воды-то нет

carrier
Воды там всегда хватало

Устраивать в подвале дома подземную реку- очень спорное решение. Но вот если эти арочные проемы были нужны для экономии кирпича- тогда все логично, кстати они забиты глиной- прекрасным гидроизоляционным материалом.
Все-таки, как там с датировкой? Если кирпич изготовлен в 19 веке, то и подвал построен тогда же. В противном случае возможны варианты.

PILOT_SVM

Когда - "тогда"?

Когда я учился - были.

Когда строили.

"Световой приямок" очень показателен на магазине Охотник на Каланчёвской.
Детство у меня было не босоногое ,но сандалии под большим пальцем протирались за лето запросто.Так вот я помню ,мы с отцом иногда туда ходили ,я на зайчиков на витрине с улицы прямо смотрел и ступеньки две штуки и не вниз ,а вверх были .Не то что сейчас десять вниз.
Может дом сел , может асфальта накатали полтора метра ,но это за 53года всего.
И на Неглинке где поликлиника 13я была (где Куравлёв банщиком был в "ты мне я тебе")тоже окна от тротуара начинаются ,хотя точно помню что ступеньки были.Скорее всего асфальт накатали,хотя из подвала рыбу в Неглинке ловят.

"Охотник на Каланчевской" это, культовый, скажем так, магазин для московских охотников. Раньше был типа клубом для общения... директор- вообще легендарная личность...светлая ему Память...
Так вот, Каланчевская- очень крутая улица, перепад высот для города слишком большой. Как бы- не слишком характерный пример...

Sobaka1970
Когда строили.

Я думаю, что были некие параметры, как сейчас сказали бы - "укрупнённые".

Т.е. - видно, что грунт сухой и плотный. значит выдержит три этажа при таком фундаменте.

Грунт слабее - значит надо расширить подошву.

и т.д. и т.п.

Да оно как бы так- собираешь нагрузку, учитываешь геоподоснову, закладываешь запас...но вот минарет Большой Мечети в Ираке заглублен на 8 метров...
А минареты в Регистане?
А минарет мечети Улугбека, который Шухов выпрямил- снова, ведь, поплыл...

PILOT_SVM

Я думаю, что были некие параметры, как сейчас сказали бы - "укрупнённые".

Т.е. - видно, что грунт сухой и плотный. значит выдержит три этажа при таком фундаменте.

Грунт слабее - значит надо расширить подошву.

и т.д. и т.п.

И я о чём.

Ded Mazay
"Световой приямок" очень показателен на магазине Охотник на Каланчёвской.
Детство у меня было не босоногое ,но сандалии под большим пальцем протирались за лето запросто.Так вот я помню ,мы с отцом иногда туда ходили ,я на зайчиков на витрине с улицы прямо смотрел и ступеньки две штуки и не вниз ,а вверх были .Не то что сейчас десять вниз.

Это примерно 1932-1935 год.
Тот же дом 4/2, и рядом дом 6/2. Сейчас с угла в переулке (где скос фасада) - окно, а на старом фото, похоже, там была дверь.

Невидно ничего.

Ded Mazay
Невидно ничего.

Мелких деталей на ней не видно, но зато для масштаба есть люди и извозчики. Можно оценить высоту окон и дверей.

Вот еще фрагмент того же фото:

Конечно, было бы интереснее найти дореволюционное фото этого же дома.

О! Нашел, правда, не совсем удобный ракурс, но понять можно. 1898 год.

Nick Brake
Вот еще фрагмент того же фото

Что характерно - если бы это здание проваливалось, то оно должно было бы выглядеть так:

А раз на оригинале вертикаль и горизонталь здания в порядке - однозначно гавном заросло.
Пардон - культурным слоем.

😊

ЗЫ
На оригинале оптическая косоугольность верхнего правого угла.

Вход в магазин "Охотник" в 1969 году:

https://pastvu.com/_p/a/9/5/a/95a3808caacb5499d4feb660da9b0f8d.jpg

Обратите внимание: перед входом - площадка-приступок. Сейчас она заасфальтирована.
А слева на стене Каланчевскогоо тупика имеется пристенок по всей длине стены, высотой примерно в полметра. Сейчас его нет вообще (ИМХО - он тоже скрыт асфальтом).

Вот современный вид с той же точки:
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?mode=search&ll=37.651586%2C55.771136&z=17&text=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0% BA%D0%B0%D1%8F&sll=37.646961%2C55.725045&sspn=2.018738%2C0.616162&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.651915%2C55.771322&panorama%5Bdirection%5D=161.570868%2C-3.556849&panorama%5Bs pan%5D=87.429037%2C37.158175

Торус!
ЗЫ
На оригинале оптическая косоугольность верхнего правого угла.

Еще никто не продемонстрировал заброшенную выгребную яму в культурном слое.И ее исследования.

Вот пример "съедания" первых этажей при подсыпке улиц и асфальтировании тротуаров.
Казань, здание Консерватории на Пушкинской (бывшее Городское начальное училище).

Нижний снимок - 914-17 годы, верхний - 60-е годы.
Современный можете сами найти на Гугл-картах.

Nick Brake
Вход в магазин "Охотник" в 1969 году:

За 50 лет больше полметра точно.

вот подробнейший рассказ о здании, которое тоже откопали, тоже шесть метров:

Живу в Ульяновске Ну якобы его основали 1647. На пустом месте, ага стратегическом.Переправа через Волгу, Болгары на том берегу, Ну не суть. В 17-м году, те в прошлом, прошло пару ураганов летом. Ну и город поплыл. Провалы, разрушения.И вот в центре, вы же знаете что прежний центр весь снесли по корень,и построили новый. Закатали все. И вдруг раз - провал. А там прежний город. Засыпан глиной. И остатки прежних строений.Склады еще. И вот, как слух пошел по городу что провал и старый город, заходит одна бабенка на работе. "А вы знаете что, бла-бла, это после потопа осталось."Я сидел, потому не упал. О альтернативной истории, тихонечко выяснил - незнает. После потопа и все тут. Часика через два пришла еще одна "А вы знаете, бла-бла - после потопа!"
Эй какой потоп, центр-то на горе. После потопа и все тут. Вот теперь можно задуматься о генетической или там коллективной памяти. Причем в данном месте - Ульяновск, вся глина каким-то образом в русле реки. И местами в оврагах по области. Все получается смыло в реку. А вы говорите - просел. Гора, на ней город, завален глиной. В низинах - глины нет. Кстати город то-же горел. Что навевает задумчивость.

http://73online.ru/readnews/51079
Геологические исследования этой почвы никогда не проводились, и что творится под землей - никто не знает.

А вот это надо было снести. Здесь даже дохристианское строение
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%20%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B5%20%D1%84%D0%BE% D1%82%D0%BE&img_url=https%3A%2F%2Fpastvu.com%2F_p%2Fa%2F3%2Fo%2F5%2F3o59770ghj0zdjv2el.jpg&pos=4&rpt=simage&lr=195

Римская архитектура.

Это вообще греческая

В этом здании я бывал. Нижние окна - первый этаж. Под ним - подвалы. Дальше не пустили.

А зачем окна в сугробы? В прошлом веке климат был ой-ой. До -40 прыгал цельсий. А что, предки дураки?

А он почему не просел?

А куда они дели все деревья?
А вот это очень интересно. 1864. Великий пожар в Симбирске

Или взятие? те. основание города. Стены чистенькие. После пожара

И теперь вкусное.
Пожары.
Пенза 1858.
http://www.penzainform.ru/news/social/2008/07/29/150_let_nazad_v_penze_sluchilsya_strashnij_pozhar.html
В 1858 году в Пензе был опустошительный пожар.
Самаре.
http://забытаяреальность.рф/pozhary-v-samare/
Город Самара, как до открытия его губернским, так и после того, часто страдал от пожаров.
Особенно ощутительные из них были в 1848, 1850, 1854 и 1856 годах. Все они опустошали лучшие части города.
Казани.
Только с 1815-го по 1860 годы город горел пять раз.
Казань горела на семь верст вокруг, а зарево было видно за шестьдесят верст от города.
http://www.iske-kazan.ru/87-velikij-razoritel
Оренбург.
Так, 1860 году 21 июля сильный пожар истребил 1/4 всех городских зданий, а в 1864 году 1 июля Оренбург пострадал от большого пожара, уничтожившего в старой слободке 600 домов.
http://oren1.ru/paper/social/orenburg-v-ogne-istorija-gubitelnyh-pozh.html
Предки дураки? Дома значит проседают, города горят.

Представьте что вы архитектор не чужд золотого сечения и общего восприятия гармонии в строениях.
Это что?

А вот так выглядит опять после пожара. Сызрань.

Дыщтым
вот подробнейший рассказ о здании, которое тоже откопали, тоже шесть метров:

Аффтар увидел на стене машинного зала красивые канделябры, и вообразил, что они остались нетронутыми от ПРЕДЫДУЩЕГО, неизвестного историкам назначения здания, которое потом было перестроено под электростанцию!

Вот прямо так оборудовали внутри помещения паровую турбину, а на стене все это время так и висели нетронутыми художественные канделябры!
И пальмы в кадках стояли!

Ну не дебил?

Вот для примера несколько промышленных цехов, включая и электростанции. И на стенах - художественно выполненные светильники.
Интересно - их тоже перестраивали из концертных залов? 😀

Горели все.
Воронеж.
http://www.infovoronezh.ru/News/Pojarnaya-hronika-starogo-Voroneja-1139.html
Деревянные строения, которые в то время господствовали в городе, в сухую и ветреную погоду становились легкой добычей огня. Пожароопасную обстановку в городе создавал и сам принцип его застройки - узкие улочки, тесное соседство домов: Воронежцы боролись с напастью как могли: рыли колодцы, издавали противопожарные распоряжения, к примеру 'летом бани не топить', но коварная стихия продолжала угрожать городу.

Они реально дураки были?
Это все я к чему. Не уметь понимать в грунте при строительстве зданий,и они такие проседали в землю, ровненько, как сейчас хрущевки,да, и тут-же рядом лозоходство.
Стройка городов что они сгорали как порох, и отсутствие мероприятий. Забыла значит свечку погасить, и Москва сгорела к херам. Да, верим.
Не занятие а открытие стратегических высот на Волге, да, верим, и тут-же древнейшие захоронения.
Архитектура такова, что вровень с древними Иерусалимскими строениями и тут-же просевшие вдруг в землю здания,степь, пустыня, где взять дрова.Верим. Не ну а че.Вера она такая.

Nick Brake
Вот для примера несколько промышленных цехов, включая и электростанции. И на стенах - художественно выполненные светильники.
Интересно - их тоже перестраивали из концертных залов? 😀

Если есть светильники, и есть агромадные арочные окна и тут-же ангарные перекрытия, дешевые. Смысл ставить светильники? Представьте что вы заказчик сего. Вы оплачиваете миллионы за строительство. Платите разработчикам сайта. )) Светильники, и блин колеса, даже не прекрытые. И арочные окна. Свет электрический есть? Есть. Зачем окна? Что дешевле? Экономия кирпича что-ли?

TapakaH
А вот зачем такие витые, кованные светильники на производстве?

Сейчас поумнели, дом - прямоугольная коробка, светильник - лампочка на палке.

Вот. Просел. Весь. Сам. Симбирск.

Представьте. Вот вы градоначальник. У вас есть народные и государственные деньги. Вы почти нечего не своровали. Зачем в поле строить ведический храм? А вокруг деревяшки которые горят, дома народные. Вот вы вдумайтесь. Поле. Храм римский. Очень на менталитет местный ложиться. Прям ровно так. И потом этот храм в землю! Проседает. Любо? Любо.

TapakaH
А вот зачем такие витые, кованные светильники на производстве?

1. А мне пох, зачем их там делали. Важно, что они там есть на фотографиях, и это факт.
2. См. ответ Colobosc про эстетические предпочтения древних.
3. Ночью бывает темно. И никакие окна во всю стену ночью не помогут. Нужно еще и искусственное освещение, чтобы не переломать себе ноги в темноте обо все это оборудование.

Nick Brake
Дебил, б.!

Аффтар увидел на стене машинного зала красивые канделябры, и вообразил, что они остались нетронутыми от ПРЕДЫДУЩЕГО, неизвестного историкам назначения здания, которое потом было перестроено под электростанцию!

это не важно.
важно то, что внезапно здание погружено на 6 метров минимум.
внимание, вопрос: откуда культурный слой взялся на берегу реки? его там специально отращивали?
но пусть.
шесть метров - шестьсот лет.
или электростанцию тоже заложили пониже выкопав возле русла реки котлован, а потом закопали первые этажи шестиметровым слоем грунта?
какова цель данного мероприятия?

Nick Brake
Могу ответить любым из трех вариантов. Выбирайте, какой нравится.

1. А мне пох, зачем их там делали. Важно, что они там есть на фотографиях, и это факт.
2. См. ответ Colobosc про эстетические предпочтения древних.
3. Ночью бывает темно. И никакие окна во всю стену ночью не помогут. Нужно еще и искусственное освещение, чтобы не переломать себе ноги в темноте обо все это оборудование.

Деньги. Деньги. Какие эстетические представления древних? До "наших"? Считайте деньги. Финансы.

Это в СпБ. В Ульяновске снесли. Ну а что, там Европа-же, не одобрят. Сталин сказал.

Вот вы владелец культурного сооружения, которое является представителем государственной религии. Вы владелец земель, холопов, ресурсов, средств и влияния. Херак - здание осело. Все. Под землю. Откопать немедля, завтра 1000 человек сюда с совками,или ну его? Пусть так стоит.
Пусть стоит. Донос, ваше смещение с должности, откопать.А если донос царствующему дому? А если в 17-веке?

ОКНА В ПОЛ! Или дебилы, или климат другой. Мыши, кошки, хорьки, плевки говна чуток потому что общественных. И эстетично смотреть на проходящие ноги из подвала.Да. Верим.

TapakaH
Представьте. Вот вы градоначальник. У вас есть народные и государственные деньги. Вы почти нечего не своровали. Зачем в поле строить ведический храм?

Поэтому в 9 случаях из 10 градоначальник тут вообще был не при чем.
Или я ошибаюсь?

Вы сейчас про какую-то конкретную церковь спрашивали, или так, вообще?

Nick Brake
Вот я всегда считал, что до революции храмы строили не на те деньги, которыми распоряжались градоначальники.
А либо на деньги прихода (то есть - собранные прихожанами данного района), либо на деньги меценатов (в роли последних могли выступать даже члены царской фамилии, но жертвовали свои, а не казенные).
От градоначальника только требовалось выделить участок (и то, если храм строился не на участке, имевшем собственника).

Поэтому в 9 случаях из 10 градоначальник тут вообще был не при чем.
Или я ошибаюсь?

Вы сейчас про какую-то конкретную церковь спрашивали, или так, вообще?

Дыщтым
это не важно.

Дыщтым
важно то, что внезапно здание погружено на 6 метров минимум.
Почему это вдруг стало так важно?

Насколько аффтар (или Вы) вообще знакомы с городской и промышленной архитектурой начала 20 века? Ну хотя бы для того, чтобы отличить специально построенные подземные части промышленных или общественных зданий - от надземных, но потом по какой-то причине засыпанных?

Я вот не знаком, от слова совсем. Не изучал. Хотя могу заняться, если это окажется интересным. Но я и не снимаю фантастических видеороликов! Аффтар-то, в отличие от меня, пытается на своем незнании строить какие-то теории! Вы считаете, это нормально?

TapakaH
Внимание вопрос.Вы будете оплачивать каменное, капитальное, массивное строение чего? Здания чьей-то религиозной принадлежности, что-бы было,в поле оно, или вернетесь в свою деревянную халупу, к жене, детям,и скоту? Со своими деньгами.
Так а дальше, градоначальник даже сейчас подписывает архитектурные решения. Там этого не было? А деньги. Все упирается в это. Где взять?
Есть еще нюанс.

Nick Brake
Дебил, б.!

Аффтар увидел на стене машинного зала красивые канделябры, и вообразил, что они остались нетронутыми от ПРЕДЫДУЩЕГО, неизвестного историкам назначения здания, которое потом было перестроено под электростанцию!

Вот прямо так оборудовали внутри помещения паровую турбину, а на стене все это время так и висели нетронутыми художественные канделябры!
И пальмы в кадках стояли!

Ну не дебил?

вообще довольно характерный метод шельмования любого автора: найти какую-нибудь мелкую нестыковку или ошибку, и на основании этого объявить автора дебилом... предупреждение.

Деньги либо из государственной кубышки, либо уже есть. Откуда у той церкви деньги? Дарованы государством.
Вот вы такой супер церковник. Там в верхах сидите, и строите христианский мир. Деревянная или сверх-каменная,на выбор. Деньги принесут +- те-же, и каменная, которая проседает в землю вся. Ровно. Ну так получилась. И еще римская, что-бы соответсвовать, или византийская всех умыть. Кого умыть, крестьян? Зачем строить это? Что за вера такая? Зачем только.С сегодняшними налогами не сравнивайте, хотя налоги те-же.
Итак. Строим возле деревень кремли, монастыри, храмы,церкви. Из камня. Роспись еще важна, и символы веры. Золото на крыше. А они? Прихожане? В деревяшках, пол земляной, скотина в прихожей, еще и холопы? Не верю. Вот сижу и не верю. Либо дебилы все, там были, да еще и горели,либо что-то не так.

Послежу за темой.

TapakaH
Внимание вопрос.Вы будете оплачивать

Yep777
нет, никто там ничего не закапывал - уровень поднялся за шесть веков, по метру за сто лет.
а важно то, что Москва уже в 1400 году если не раньше, была не деревянная а кирпичная. а ещё интересно, что это здание за шесть веков очевидно,ни разу не горело.

Прочитал 2 страницы.
Обратил внимание, как сразу набежали хз что за лица, с переживанием как бы что ТС не откапал того что немцы в нашей истории уничтожали.
Полностью согласен с ТС, не деревянная похоже в средние века была Москва.

Nick Brake
Кто "Вы"? Кому Вы задаете этот гипотетический вопрос? Лично я никаких хрмов не строил.
Но помимо меня, сейчас полно людей, готовых на свои деньги строить храмы. Спросите у них, зачем они это делают.

Всем. Вот половина предков моих - кулаки. Расхерачили их. Деньгу они считали. Это было с молоком впитано.
Считаем деньги на кирпичный храм, в той местности, где кирпич делают мало, а вот сланца много, и вокруг деревянные домишки с земляными полами.
Считаем деньги на полное уничтожение там храмов,потому что, при голоде в Поволжье, и гражданской войне в целом.
Что за срочность была?
И вот тут подвожу вас к мысли, что здания, все ровно, проседать не могут

Nick Brake
Почему это вдруг стало так важно?

Nick Brake
Не верите? Ну так это Ваша проблема.
Я беседовал с людьми, которые утверждают, что не верят, будто Земля круглая.

Не верите, что верующие = дебилы? Напрасно.
Посмотрите на Ютубе хотя бы ролики про "Путинских бабушек".

Потерял нить рассуждений. Извините

Строим здание. Глобальное. Градо(религиозно)образуещее. И непременно - римское или даже замахнулись - византийское. Вот так для холопов захотелось. Размахнись рука. Заделаем. Оно раз в землю и просело. Строим дом. Просело. Строим учебное заведение. Просело. Что-то не так со стройкой? А там школа стройки была еще та. Так строили, что и сейчас не способны.

здания уходят в грунт- это аксиома.

Вот для сравнения.

И вот.

Что-то с прихожанами не то? Или с йодом?
Представьте. Голодают люди, случаи каннибализма, поволжье не ест, там голод. Петербург в осаде осатанелых беляков. Разрушим храм в корень взрывчаткой где-то там.
Но мы сейчас о просевших в землю зданиях. Всех. Особенно 9-ти этажках РСФСР. Все просели, первый этаж из подвала смотрит. Или нет. А народ-то, тот-же. Как строил, так и строит.

TapakaH

И вот тут подвожу вас к мысли, что здания, все ровно, проседать не могут

Я выше приводил фотки, где не здания проседают, а тротуары перед ними нарастают.

TapakaH
Вот для сравнения.

TapakaH

Потерял нить рассуждений. Извините

Я с вами вообще не общаюсь Ник Брэйк.
Это все для публики. "Что-то не то".
А вот вам, приходит пара дур, "все от потопа" заявляют. Дуры? Да. Там провалы город смывает, а под ним еще один. Они такие - потоп сэр. И это пол города с заявлениями. ОднаБабаСказала?
Ой, тревога.
"Занесенные подземелья под Ливерпулем"
https://chispa1707.livejournal.com/2098363.html

Nick Brake
Я выше приводил фотки, где не здания проседают, а тротуары перед ними нарастают.

Нифига не понял в этом потоке сознания. 😞

Nick Brake
Нифига не понял в этом потоке сознания. 😞

Были до нас. Строили римскую. Затем стройка изменилась на прямоугольную. Города горели.Предки дураки. Все сверху глиной залило. Старые монастыри там, харамы всякие. И вдруг - все они, по европейской части Руси - здания. Просели. Просели в грунт. Ай какой поток сознания. И еще доказывают что это возможно потому что они такие. Значит, хрущевки и прочие девяти-этажки не просели. А те да, дурачье,так настроили, что все просело в грунт. Ой беда. Деревьев нет еще. Вырубили на топливо.
Вот тупо. Римская архетектура. На Волге Она зачем? Кому? И вокруг - деревянные дома. И под землей, еще город. И везде по Волге-так.

А па-а-звольте несколько рассуждений около заданной темы (хотф половина топиков, как обычно, шлак и срач, но- одолел).
1. Глубина "культур-мультур слаефф" в районе Кремля- 11-12м. А как насчет Москвы-реки рядом? Или Кремль строился изначально НИЖЕ русла?
2. Краснокаменная "боровицкая" избушка в метро с мебелью и утварью. Дом таки сразу и внезапно, за несколько минутофф провалился на 6метров? Ну, пусть, не на 6, а по крышу (из утверждения, что мебель и утварь, но НЕ скелеты или останки). Нет сведений, какой там грунт вокруг него? Если глина- потоп. Если грунт не отличается от всего окружающего, то катастрофический провал. Но тогда- почему не изломалась от ударных нагрузок в процессе? И что за такая катастрофическая катастрофа произошла в 16 (17) веке? Есть ли упоминания в летописях? А ведь событие- нерядовое, хорошо заметное (и потоп, и провалы, со сдвигом "земной тверди"). Да, и откуда красный кирпич в 16 веке, если за 500 лет он не сгнил в водянистой московской почве? Еще вопрос- мебель и утварь- "цены немалой(с)", почто ж ее не откопали, хотя бы только ее?
3. "интернет знает все". Кроме упомянутых строений, есть ишшо многацифр (многафоток). Набираем "закопанные города фото", и, страшно сказать, "закопанный Эрмитаж фото". Уж про Эрмитаж вряд-ли можно сказать, что его строили НИЖЕ уровня реки изначально, толи для утепления, толи для отопления, толи для купецких складофф. И наслаждаемся видами закопанных 1-2 этажей, уже не с заложенными проемами, а с ЦЕЛЫМИ оконными переплетами и даже стеклами. А, да забыл, надо ишшо сделать 1 раз "гу" (если нет пожизненного бана), или 2 разА "ку", если штаны не желтые.

Вот вы стратег и военноначальник. А вот удобная переправа через реку, а вы начальник,и переправа и военным, и купцам, и прочему люду. Очень удобная. И узкая. И крепость на горе.И скот жирует на разливах.И денжищь. Вот вы представьте апокалипсис. Товар двигается? За переправу денежку берем? Вы градоначальник, и у вас с этого дела деньгов - много. А еще есть переправы выше километров 300, и ниже 200. А торговля здесь прет. Прет родимая, аж железную дорогу и мост строить задумали. Дебилы да.
И вот вы такой, к теме, здания построим что-б они с просадкой. Сели так сказать. Никогда не утопали,а мы построим с погружением. Внимательно и очевидно. Думаем. А зачем?

Есть еще такая шутка. Захоронения. Ну там муж, жена, дети, утварь лежит. Все под глиной. Насыпали сверху. Просто, на дом насыпало, а поскольку он, дом, выделялся из ладншафда, насыпало на него как-бы больше.Получился курган. А они такие раскапывают. Ой, захоронение 15вв. Смотрите. Нигде не сыпало, а там посыпало. Ооой, органиционное захоронение.Это предки такие. А там просто трындец. Семьи засыпало и все.

ЗЫ. Вот в подмосковье раскопали захоронение. В домотканом, как положено, с сохой и прялкой. Симой век, небось. Однако, дре-е-е-внее. С подсолнечными семушками.
ЗЗЫ. От Украйны до почти Приморья стоят бабы. Каменныи. Хрен знает, скоко векофф им. Должны бы провалиться (пардон, просесть на нетвердых грунтАх) до центра земли ужо. Так ведь, стоят, подлые. Почти ни одна не покосилась.

И какие выводы?

ayf
И какие выводы?

Напрашивается вывод от ТС-от нас скрывают правду! Понять бы только накуа?

построено значительно раньше

как насчет Москвы-реки рядом?

alexkevin
Напрашивается вывод от ТС-от нас скрывают правду! Понять бы только накуа?

alexkevin
Уровень Москвы-реки в нынешнем виде устоялся только после открытия кучи каналов.

ранее он

alexkevin
Вы же строителем позиционировались. Этой стене с аркой и заложенным входом в стартовом видео существуют вполне себе объяснения-сводчатый фундамент и бывший въезд в подвал.

ты прочитал не все мои посты.

TapakaH
Были до нас. Строили римскую. Затем стройка изменилась на прямоугольную. Города горели.Предки дураки. Все сверху глиной залило.

alexkevin
Ранее Москва-река частенько пересыхала.

Ранее Москва-река частенько пересыхала.

Заканчивайте с бредом . Я живу на берегу Москвареки - и прекрасно вижу , где была река раньше - могу уверенно вам заявить - нынешний уровень реки - метров на 5 ниже , а ширина реки стала меньше раз в 50 - в сравнении с эпохой того же Ивана Грозного.

Maksim V
раз в 50

Осетра чуток урежьте- 3км- это перебор, если только при разливах.

Maksim V
могу уверенно вам заявить - нынешний уровень реки - метров на 5 ниже , а ширина реки стала меньше раз в 50 - в сравнении с эпохой того же Ивана Грозного.

Если арочный проем служил для въезда/выезда, то должны сохраниться какие-то стальные закладные детали, на которые навешивались створки ворот.

ЗЫ. Гуглим еще "закопанный Омск". На раскопе хорошо видны двери и окна точно ПОД существующими. Заложены (и не заложены) довольно небрежно.
Закопанный Эрмитаж- есть картинка "восстановления" закопанной части. Выглядит очень гармонично, не так обгрызенно, как сейчас. Есть намеки на золотое сечение.

Красная площадь, Южная часть. Вид на Храм Василия Блаженного (Покрова, что на Рву). Акварель мастерской Алексеева Ф.Я/

Остальное - тут http://earth-chronicles.ru/news/2014-11-14-73326

Я не москвич, мне трудно судить...
И да. Профессиональные историки знают все - все то, чему их учили 😊
А вот вилообразные кресты - так одна книжка, на которую все ссылаются. Неинтересно...

Zordec
Южная часть.

Maksim V
сейчас ширина 1 метр - протекает по дну старого русла - ширина 200 метров - глубина 50 - через этот овраг построен гигантский мост

Nick Brake
Новый поток сознания ничуть не внятнее предыдущего.
Попробуйте, как в школе учили, на уроках русского языка: законченными предложениями, в которых есть подлежащее, сказуемое, и так далее. Может, понятнее получится?

Чужая архитектура в потемках Руси она да, давит.Вызывает реакцию. Защитную. Хоть как нибудь. ))

"Под землей скрывались целые улицы - фахверковые дома, лавки, ограды и дворы. Этот комплекс, древнейшие части которого датируются 60-ми годами нашей эры, сохранился настолько хорошо, что археологи моментально окрестили его 'северными Помпеями'. При раскопках было обнаружено свыше 14 000 предметов, в том числе монеты, амулеты, оловянные блюда, керамические лампы, 250 кожаных сапог и сандалий и более 900 ящиков гончарных изделий.
Среди находок - почти четыреста исписанных деревянных табличек, и на некоторых до сих пор можно прочитать письма, юридические соглашения и финансовые документы. "
https://russ-veda.blogspot.ru/2016/05/blog-post_93.html?m=1
Представляете, что в глине у нас?

ширина реки стала меньше раз в 50 - в сравнении с эпохой того же Ивана Грозного

TapakaH
в потемках Руси она да, давит.

А с чужой архитектурой как раз все в порядке - я среди нее вырос. Ленинград, Пушкин, античные колонны, портики, статуи, готические капеллы, китайские деревни... 😀

Yep777
в какие там года Москва была деревянная?

Nick Brake
В какие?

Дыщтым
судя по количеству пожаров,

Nick Brake
Лондон тоже сгорел в Великом пожаре 1666 года. Но ведь никто не станет утверждать, что он был сплошь деревянным, и в нем не было каменных домов!
Были и каменные

Дыщтым
из этого текста следует только один вывод - каменных домов был незначительный процент.

А сколько было деревянных домов с каменными подвалами? Ведь именно на подвалах в основном строят более поздние дома?
А сколько среди них было домов с каменным первым этажом и деревянным вторым-третьим?
А сколько было каменных складов и лабазов, с каменными же подвалами?

Когда я в детстве проводил лето в Казани, там каждый второй частный дом в историческом центре был таким - первый этаж кирпичный, второй этаж и мансарды, сдававшиеся жильцам внаем - деревянные.
Да и в любом кирпичном доме дерева не на один хороший пожар хватало: все балки перекрытйя деревянные, полы, чердак и крыша. Все это сгорит к ипеням и рухнет (так рухнули в том же Лондоне все каменные здания - Собор св. Павла, ратуша, дома состоятельных людей, тюрьмы). Потом это проще снести, чем восстанавливать, и построить новые стены на старом фундаменте.

Смотрите, нашел.

Где это?

TapakaH
Смотрите, нашел.

TapakaH
Где это?

Maksim V
Ширина реки сейчас примерно 20 метров - в тех местах где от берега до берега СТАРОГО русла - примерно километр .
Например один из маленьких притоков Москвареки- сейчас ширина 1 метр - протекает по дну старого русла - ширина 200 метров - глубина 50 - через этот овраг построен гигантский мост - настолько большой , что люди там проезжающие - даже не понимают , что они едут по мосту . Повторяю - приток в верховьях ....
Сейчас в русле Москвареки стоят города и деревни - построены церкви и заводы и местные и приезжие люди - даже не осознают , что они стоят на дне реки .

av39
А при разливах по Кремлю плавали на долбленках?
Не надо считать предков глупыми, тем более, как сказано в летописаниях, возведен на холме (холмике).
Так и не понял , почему культурный слой оказывается ниже уровня Москвы-реки.

.

TapakaH
Где это?

Каир. Мост порадовал.Из никуда в никуда.
https://tech-dancer.livejournal.com/21992.html?page=2

alexkevin

Подпишусь на тему. Кстати, я учился в 4-м корпусе СибАДИ начиная с 1980 года (ныне музей Врубеля, Омск) Хоть т.н. культурный слой имеет место быть, но есть и другое объяснение. Напишу позже. Пока вот к прочтению http://ar4es.info/63820

TapakaH

Мост порадовал.Из никуда в никуда.

С мостом проблем нет.

Nick Brake
"Незначительный процент" - это просто сотрясение воздуха. Скоко это будет в граммах? В квадратных метрах городской застройки? В штуках каменных домов на один городской квартал?

Вспомнилось, как около ГУАПа в конце 80-х на Большой Морской асфальт вскрыли как-то. Так только его слой около метра был.

Дыщтым
зачем ты мне задаёшь все эти вопросы? это было твоё утверждение

Nick Brake
Я не делал никаких утверждений насчет деревянной Москвы

TapakaH
С мостом проблем нет.

Дыщтым
я про лондон

Немножко не в тему.
Вот живу пока в Ульяновске. За Волгой начинается Сибирь, по старому.
"От Черного Яра казачий атаман послал вверх и вниз по Волге отряды. Они взяли Камышинку (сейчас город Камышин). Опираясь на полное сочувствие простого люда, Степан Разин без особого труда смог захватить волжские города Саратов и Самару. Теперь основную часть его войска, выросшего до 20 000 плохо вооруженных и организованных повстанцев, составляли помещичьи крестьяне".
"Первый удар нанесли по Астрахани с ее каменным Кремлем. Флотилия восставших состояла теперь из 300 разных речных судов, на которых стояло больше 50 пушек. Казачья конница двигалась вдоль речного берега. Всего атаман вел за собой около 7000 человек."
"Симбирский воевода Иван Милославский смог организовать оборону города. Разинцы не смогли взять его: часть гарнизона (около 4000 человек) укрылась в местном кремле. В боях, которые шли под Симбирском с 1 по 4 октября 1670 г., они потерпели поражение от царских войск, под началом опытного воеводы князя Ю.А.Долгорукова."
http://shtorm777.ru/razin-stepan-timofeevich-vosstanie-razina-biografiya.html
Они не смогли взять ЭТО.

А взяли это
http://www.aif.ru/society/history/narodnyy_mstitel_pochemu_stepan_razin_obyavil_voynu_gosudarstvu

Как так. Я понимаю что я непонимаю.
И к теме - с историей что-то не так.

По слухам, из деревень со стороны Сибири, Заволжье, многие мужчины, покинув дома (дети, жены, скот, хозяйство), уходили защищать это недоразумение. Купившись на льготы и преференции царского режима. И потом возвращались обратно. Кто выжил.

4000 человек, укрылись в местном кремле. Где? Палатки поставили под обстрелом ? Есть мнение:
"Кроме стен и валов крепости полагалось иметь тяжелое вооружение (пушки и пищали). Опубликованный в последнее время "Росписной список" Синбирска 1670 г. детально перечисляет все вооружение, состоявшее у защитников крепости через месяц после снятия осады Степаном Разиным. По росписи на башнях и стенах имелось около 25 пушек и несколько затинных пищалей (тяжелые ружья), а также более 350 мушкетов. При правильной организации обороны и твердости защитников этого было достаточно, чтобы вести упорную оборону. Отметим, что крепости Поволжья разинцы штурмом не брали, их сдавали жители по договору или обманом. Лишь Синбирская крепость и ее защитнники показали способность к твердой обороне от многотысячного, хотя и неорганизованного войска. "
http://kvv.mv.ru/simbirsk/p2.html
Они дебилы? Ну кто на посулы купился. Эй Разин,да, все путем. Бери город. И этот. И еще этот. Просто за слова твои.

"Симбирский кремль находился в центральной части современного города, занимая площадь Ленина и примыкающий к ней с севера сквер. По данным Росписного списка 1703 года, составленного при воеводе Петре Бестужеве-Рюмине, размеры деревянной крепости Симбирского кремля в конце XVII века составляли 'вдоль 90 сажень, поперек 83 сажени', т.е. примерно 191 х 177 м".
Площадь одного человека 1 кв.м.
http://archeo73.ru/Russian/statyap/2002c.htm
Уместились. Я к чему, а вдруг там под землей, в земле точнее, были ресурсы? И "неорганизованное войско", поставившее на 4 точки почти всю Русь, такие, опа. Обломались.

Мы сами не местные, пустим к вам еще мужиков с округи, и будем потом воевать.
А вот свежее: " В начале 1860 гг. запылали Симбирск, Саратов, Пенза и другие города. 13 августа 1864 года в Симбирске началась череда пожаров, продолжавшихся в течение почти трех недель. Пожары обратили в пепел две трети города, причем пострадала лучшая его часть."
http://kvv.mv.ru/simbirsk/p23.html
А чего вы запылали-то?

И этот обламался.
"Симбирск - единственный крупный город на всю огромную округу, от Пензы до Уфы и Оренбурга, от Казани до Царицына, который не сдался, выстоял, не пострадал в ходе военных действий. Верность императрице Екатерине II при этом была оплачена дорогой ценой. В боях с повстанцами сложили головы два подряд симбирских коменданта - полковник Чернышев и полковник Рычков, убитый в нервном бою с отрядом восставших в окрестностях Урено-Карлинской слободы в августе 1774 года. При этом один из отрядов восставших даже ворвался в Ишеевку, хотя и был разгромлен подоспевшими гусарами."
https://ulpressa.ru/2014/10/11/pugachev-v-simbirske/

https://24smi.org/celebrity/5023-emelian-pugachev.html
"Самозванец, выдававший себя за императора Петра III. "
А что, так можно было? Это все про Пугачева. И везде он - эмигрант, лже царь, говорун. А может это, на оборот все рассмотреть?. И задаться вопросом. Где ресурсы? Откуда ресурсы? Что значит, "я импегатог" - чья-то первая роль в театре, и раз - пол России сюда. Откуда у Руси постоянные, нескончаемые ресурсы для войн?
"Екатерина II скрывала от европейцев информацию о Пугачевском восстании. Но немецкий посол граф Сольмс заметил отсутствие на столичных рынках черной икры и сделал правильный вывод о ведении военных действий на Волге. "

Да этот город, вообще похоже, сакральное место. Дыра, днище. А герб, кстати господа, по изучайте гербы областей и республик, где выживете. Так вот, город живет в 1993 примерно. По местечковому индивидуализму - 19вв, только без староверов. Ими овраг был заполнен, при расстрелах великой и октябрьской. Даже не закапывали.
И вдруг:
"Для вывода войск из Афганистана альянс использует аэропорт города, где родился Ленин"
https://inosmi.ru/military/20120712/194848585.html
Нато. Ядерные ракеты, и прочие штучки, и это уже прошлый век в вооружениях. Запасы стратегические пресной воды - море под городом, и раз. Перевалка Наты.

А нет, все просто. Я ввел вас в заблуждение.Все читается так:

Опора. Души. И державы. Вы ощущаете? Прямо таки четко. Опора вашей души? Державу кто видел в последнее время? У внучки Николая, в Англии? Подделка.

Этому гербу позавидует любой европейский монарх. Какой-то там монакский, швейцарский, или итальянский.
Вот так рассматривая ничего не значищие вещи, вдруг понимаешь, что есть пласт информации, несколько скрытой.
"Там за туманами".
Дыра. Днище. Много умственно-альтернативных. Не взяли, не завоевали. Находясь тогда в как сейчас кажется невыгодных торгово-экономических условиях, продались в Московскую республику.
Ни к чему не призываю, мне просто непонятно

TapakaH
мне просто непонятно

Мне вообще думается, что история ЭТОГО человечества, от силы веков 8мь. По старому календарю.
И вопрос по теме, как можно было понастроить зданий, по всему миру, по все континентам,по одному проекту, и вдруг все забыть о строительстве.
Ну представьте, дешевое строительство, эстетизм, гармония, и раз - пятиэтажки. И самое главное в старых домах - окна еще в землю, потому что грунтовые воды таинственным образом обтекают по сторонам.
Это выгодно потому-что.
Так строили.
Я выше упоминал, они умнее нас, они практичнее нас.

Ну да, ну да, культурный слой такой. Или так построили, что-бы крестьянам и холопству, горожанам и прочим мирянам, было удобно в барские окна заглядывать. А че там баре чай пьют чтоля?
Этот дом находится на склоне горы. На склоне.
1-ый секретарь райсполкома, ко дню день рождения Ленина: снять и очистить. Иностранцев здесь тучи были и в советское время. Снять дорожное покрытие,очистить, заасвальтировать.
Упс. Не-а. Нарастить дорогу да, убрать. Не-а.
А вот старые дома, но новее его, чего-то, не проваливаются. Позже построены, грунт стал не тот. И гравитация изменилась.

TapakaH
Этому гербу позавидует любой европейский монарх. Какой-то там монакский, швейцарский, или итальянский.

Герб Симбирска на самом деле - другой.
Исторически это был лев с короной, дарованный в 1762 году за героическую оборону от Стеньки Разина (слева). А правый - это уже герб петровского времени. заимствованный из герба Симбирского полка.

Вот тут полностью изложена конспирологическая теория про Сибирскую Московскую Тартарию и истинного царя Руси - царевича Алексея:
https://vk.com/page-107309195_54856780

av39
Мне- тем более. К чему и о чем эта страница?

Развлечение. Искательство.

av39
Мне- тем более. К чему и о чем эта страница?

Nick Brake
Подкину и я на вентилятор. 😀

Герб Симбирска на самом деле - другой.
Исторически это был лев с короной, дарованный в 1762 году за героическую оборону от Стеньки Разина (слева). А правый - это уже герб петровского времени. заимствованный из герба Симбирского полка.

https://pp.userapi.com/c836326/v836326523/51801/QfjjiO_wHOk.jpg

Вот тут полностью изложена конспирологическая теория про Сибирскую Московскую Тартарию и истинного царя Руси - царевича Алексея:
https://vk.com/page-107309195_54856780

Спасибо за информацию.
"В 1676 году после раскола в Поволжье сформировалось мощное православное государство - Сибирское царство. Во главе его встал царевич Алексей Алексеевич, вскоре принявший титул царя Сибирского. В 1682 году это государство вольется в единую Российскую Империю, но не надолго. С приходом к власти Петра I, Сибирь отколется от прозападной Московии, ее будут заново завоевывать более ста лет. В 18-ом веке Е. Пугачев будет стремиться восстановить это государство. Направление его походов будет к Царицыну и Симбирску."
Только не православное. Это современное передергивание.
Русская Греко-Католическая Православная Церковь.
В пику староверам, у которых арабская вязь в ходу.
Ну интересное местечко этот Симбирск-Ульяновск, город семи ветров. Дырища, а за что-то его держат.
И, в тему - глина на горе.

Nick Brake
"Тихо шинами шурша, крыша едет не спеша..."

Да, спасибо. По СпБ с точки зрения инженера, вообще страшный темный лес. Однако ничего, живем.

"Никогда, ни у одной провинции на гербе не было царского герба с короной. Геральдика - вещь серьезнейшая, русские цари следили за этим очень строго. Если ты не царской крови, то и герб с имперской короной твоей вотчине не полагается. Ни при каких условиях. Существование указанного герба подтверждает главнейшие тезисы нашей реконструкции: царевич Алесей Алексеевич после смерти отца был жив. Он был Наследником - царевичем Сибирским, а в последствие и царем Сибирским. "
Только не русские. До русские. И затем Рюриковичи. И затем Голштейн.

Я уже пугаюсь. Вы знаете куда всех царских бастардов отправляли? Ну вот царь входит, у фрейлины простите - течка, он ей заделал, выдал замуж за гвардейца, выдал денежное содержание, и отправил на границу. Не в Пензу, не в Саратов, или там Самару. В Симбирск. Я стараюсь понять, что здесь такого, и в упор не вижу. Кроме "опоры души и державы".

Nick Brake
Понятно. 😛
А про "деревянную" Москву Вам все ясно? Или тоже нет?

вообще ничего не ясно.

Вот еще фишка. Вы уж простите, я ваше внимание от разбора лже-истории малость отвлеку. Говорят был такой Данте. И сказывают, что он дал описание Рая. В это описание попадают две местности во всем мире. Одна из них - Симбирск. Реки текущие в противоположных направлениях. Меж ними город золотой.
Бред. Ну бред-же. Здесь такие живут, отмороженные. Какой рай. Пришлые? Ага. Стрельцы, затем московиты. Куда вы ушли, волгары-булгары. Что здесь такого, кроме стратегически важной переправы в тех войнах?

TapakaH
По СпБ с точки зрения инженера, вообще страшный темный лес. Однако ничего, живем.

В видеороликах про Великий потоп (или атомную войну, один хрен) 1812 года любят валить в одну кучу любые здания, у которых на фото обнаруживаются подвальные окошки.
Вот как на том фото с особняком из Египта. 😊

Да, конечно, фотографии раскопанного первого этажа Автодорожного института имени Куйбышева в Омске впечатляют. Любопытно было бы посмотреть проектные архитектурные чертежи этого здания, найти описания его строительства.
Но из этого никак не следует, что ЛЮБОЕ здание с подвальными окошками имеет такой же засыпанный первый этаж.

Вот на этих фотках тоже видны окошки у самой земли. Там тоже есть целый этаж с полноразмерными окнами и дверями, или это всего лишь обыкновенный подвал, изначально так и построенный?

Дыщтым
вообще ничего не ясно.

Nick Brake
Вот на этих фотках тоже видны окошки у самой земли. Там тоже есть целый этаж с полноразмерными окнами и дверями, или это всего лишь обыкновенный подвал, изначально так и построенный?

А у хрущевок или девятиэтажок, зачем делают подвальные окна? Что-бы коты и кошки могли ходить.
Это не преодолимо. Это верх современного каменного зодчества.

На 1 и 3 фотке- классика жанра, "золотое сечение". На средней- впечатление, что 2 этаж "придавливает" 1-й, не спасает даже крыша. Пропорции нарушены. Мысленно добавьте еще один, снизу- совсем другое впечатление.
Наиболее вероятно, что 1 и 3- "натурфилософия", 2- огрызок.

TapakaH
каменного зодчества.
click for enlarge 1020 X 801 93.8 Kb

"Александровский дворец". Где грунтовые воды?
Парня с видео в ТС можно цитировать. 6 метров, и еще чего-то в глубь. Это как. Вот я такой богатей. Оплачиваю раскоп в 10 метров. Ставлю туда фундамент, этажи, окна, ну что-б в земле вентиляция была, и наблюдать за жильем, пусть муравьев, и где-то там, выше, сами этажи. Мои. А там, внизу, муравьи и окна. У меня -ж денег много, я в землю докапался. Ну у нас как-то по другому было. Подклеть. Клеть. Жилой этаж.Все над землей. Еще если барин, и еще для прислуги, это там где окошки маленькие. Куда, и зачем в землю? Зачееем? Еду хранить? отдельные сооружения. Все.
Причем я не отрицаю просадку здания. Это то-же видел.

av39
Вот здесь хорошо видно золотое сечение, впечатление гармонично.

Я пока чисто ортодоксально, по восприятию. Гармонь? Негармонь. И по инженерному. Много денег платить зачем, если можно платить в смету мало, и результат будет тот-же. Это к светильникам в электростанции.

Nick Brake
Вот интересно, Сарская мыза - это считается СпБ, или как?

Кстати в СпБ крыши строений ооочень не органичны. По центру смотрю. Поднимался. Это надстройка вся и голимая.

TapakaH
Сарская Мыза.

Nick Brake
Вот на этих фотках тоже видны окошки у самой земли. Там тоже есть целый этаж с полноразмерными окнами и дверями, или это всего лишь обыкновенный подвал, изначально так и построенный?

TapakaH
А это вообще русское название, или как?

PILOT_SVM
Подвалы образовались естественным путём

carrier
Слева потом земельки знатно подсыпали..

Выравнивали, кремль-то на холме стоял. Хотя, что интересно, Пушкинская, намного выше Кремля, и первое, московское кладбище было там.

alexkevin
Бредите, как раз, вы. Принять каньон, образованный рекой и эрозией берегов, за древнее русло это круто. Вы наверно и Гранд-Каньон считаете могучей древней Кололрадо глубиной местами почти в километр?

А вдруг? Вот по нему всю глину на всю планету и несло?

Sobaka1970
А вдруг? Вот по нему всю глину на всю планету и несло?

Sobaka1970
Пушкинская, намного выше Кремля, и первое, московское кладбище было там.

Кстати, да. За кладбища тема весьма интересная. В историческом плане.
Поискать - сколько там ярусов будет?

carrier
Не знал, спасибо. Тогда это была окраина. И место незатапливаемое.

Вы не с Москвы?

Zordec
Кстати, да. За кладбища тема весьма интересная. В историческом плане.
Поискать - сколько там ярусов будет?

У кого-то из Московских историков, и в хрониках строительства Метро описано.

Глина в Нижнем Новгороде. Выше дамбы. Ниже небыл, выше, не поднимался. Там реально высота глиняных наносов по берегам Волги, с правого берега, огромна. Так-же в Ульяновске. Это просто огромные глиняные берега, по правому борту, с прослойками черноземья.

Zordec
Кстати, да. За кладбища тема весьма интересная. В историческом плане.
Поискать - сколько там ярусов будет?

если есть хоть малейший порядок, то подзахоронение только родственников и не ранее 20 или 25 лет.

А просто так - ярусами укладывать - нет такого.

TapakaH
Глина в Нижнем Новгороде.

И, лес выше, это все на глине. Встречаются старые захоронения, уже поверху, на глину, в христианской традиции, вроде. Крестов нет. Черепов там прости боженька, тьма. И старые пеньки, деревьев. Кои вырубали на шабашке, под строительство дамб. В НН, Ульяновск, берега будущего водохранилища просто вычищали, платили очень хорошо за работу. Бригады были - вырубка леса. Примерно, 50-70лет деревьям, судя по пенькам и отзывам. Видел пеньки в Волге, выше дамбы НН. Стоят, просмаливаются, ну лет им до 100, дубешки кажется.

Давайте еще немножко Волги. Японцы такие, в 80-х еще, а давайте мы вам русло очистим. Вопрос уже тогда стоял, ибо река превратилась в сточную. А все что при очищении - наше.Мы себе возьмем. Все. Корабли, якоря, колокола, золото.
Не-а ответили партийные правители. Зачем платить, все работает и так. 80-е.
Там барахла на дне на миллиарды. И все, все в глине. Пляжи левобережья ниже мостов, там километр идешь в глубину поплавать. По глине. И берега еще висят, пониже, по высоте, но как-то по массивнее по ощущениям. Там другое. Представьте, берега глинистые стекли в русло.Все в ужасе цветет и пахнет в этом болоте. Ноль реакции, пока лектричество вырабатывается, и успешные продажы.
И и мы такие, ой, странно. А чего это недалекий человек, возвел дом, даже не дом, хозяйство, даже не хозяйство - дворец, и там копали вглубь земли, о копании документов нет, рабочих нет, что-бы значит, секретность. Окна в пол. Люблю я это. Каменное здание, окна в пол. У нас в деревянном, метра 1.5 было минимум. Подклети. Скотина на7 метрах потолки. В дом подняться метров 5 в среднем по ступеням. Каменные, капитальные,доходные дома вдруг имеют другую архитектуру. В землю. Я начинаю сомневаться.

Деньги? Кирпичь дешев, дерево дорого. Дерево могли позволить себе богатенькеи, кирпичь беднеькие.
На глине ничего толком не растет. Сосны в общем,и все. А они такие, занимались сельским хозяйством. Ага. Себя кормили, и кучу животных. Что жрет так, что никаким хозяйтством не поднять. На глине.
А СпБ вообще. То ананасы выращивают, то срочно в зимнем печки монтируют. Жил там в здании, Маяковского 15, где ранее располагались казармы, то-ли гренадеры, то-ли германцы, то-ли героики - гвардия. Печь ноль.

И вот инженер заезжает в СпБ. И охреневает. Все что говорила хистори в школе - ничего не значит. Это построить так, ну невозможно. Вы что, нет, нет, и еще раз нет. Даже с облицовкой набережных не полноценным кирпичем весом кг в 300, а облицовской ,кг в 15-ть. Не возможно. Человеческим трудом.
Это труд, это деньги, это работа в ужасных условиях,это как такую строечку заделать? Я денежки считаю.
Давайте забаву. Город отгрохали, и все, экономически не выгодно, такие города стороить. Весь мир застроили типовыми проектами, и вдруг раз, Питер и все. Глина. Что-то было. Откуда у империии деньги? На войны например.

Кирпичь дешев, дерево дорого.

Мы просрали наш форум и его зохватило Рен Тв....

TapakaH
Давайте еще немножко Волги. Японцы такие, в 80-х еще, а давайте мы вам русло очистим. Вопрос уже тогда стоял, ибо река превратилась в сточную. А все что при очищении - наше.Мы себе возьмем. Все. Корабли, якоря, колокола, золото.
Не-а ответили партийные правители.

https://m.youtube.com/watch?v=UKxesvjRbZU

Я сам такое, еще в семидесятых, распространял), про лесопильню в Карелии.
Ну, школьник, не судите строго.
Но про миллиарды на дне, все равно, интересно.

Всю тему не курил:

культурный слой растёт на метр за столетие

borsek
Какой метр культурного за сто лет?

Каир. Мост порадовал.Из никуда в никуда.

все вопросы к археологам.

ЗЫ6 Тротуары нарастают, ага, занося попутно и "подвальные" помещения. Уборку улиц придумало поколение 30-50х прошлого века, а до этого люди не знали, что мусор и грязь вывозить нужно, лопушки, что сказать? Исаакий, Зимний, Третьяковку без единого документа и чертежа построили а вот с мусором беда...заросли в говне собственном. Хорошо, потомки такие чистоплотные и умные ))))

ser4026
Но про миллиарды на дне, все равно, интересно.

С 17.00 оцените объемы красного кирпича. качеством превосходящего современный и кирпичных построек такого и большего по всей планете - немеряно. у парня канал не плохой по этой теме. есть что глянуть и вопросы себе позадавать (если хочется)

А вот так в Москве прячт откопаные древние "подвалы"

TapakaH
Там барахла на дне на миллиарды

borsek
какие вопросы? Почему по их мнению дома еще сто лет назад осаживались а с 50-х годов прошлого века - перестали? Я вообще то своим глазам верю, мне чьито дипломы и афторитетство для этого не нужно. Ниодин дом, время постройки которого я знаю - непросел ни на миллиметр. Это при том, что слубжы уборки города работают через жопу а в деревнях их вообще нет
)

Пятиэтажек в которой родился я 1926г постройки. Стоит себе, инновации не требует. Все окна на том же уровне остались.

Пятиэтажек в которой родился я 1926г постройки. Стоит себе, инновации не требует. Все окна на том же уровне остались.

Какой такой культурный слой?
Это же не скотный двор где скотина под себя ходит
а город
хотя и на скотном навоз стараются выгребать

В городе вообще то убираются и мусор вывозят
6м мусора -смешно
Просто прикиньте сколько камазов земли эти 6м
причем в камазе она рыхлая а у музея спрессованная
те вся площадь в притык в 4 слоя камазами земли
Но камазов не было -были телеги
там все еще меньше

Да и строители не дураки были -фундаменты еще с времен пирамид делать научились, откуда оседание на 6м?

откуда оседание на 6м?

borsek
Ну так учоные бают за 100 лет 1 метр культурного слоя

pakon
.Ребята,что копали,предположили,что это мясная лавка что ли.

ArGeo
Кости скота мололись в муку и добавлялись в известку, которая раньше использовалась и как кладочный раствор и как штукатурка.

Вообще Политех стоиттна возвышенности, так..? Т.е можно наводнения сбросить с учёта. Гадать только и ждать результатов дальнейших раскопок.
Я сам видел в начале 90-х раскопки фундамента Никольского..? Собора в Ростове. Впечатляет. Метра два, по памяти было.

Ded Mazay
Обязательно в самом центре Кремля?В Китай-городе никак ? Или на Мясницкой.

Эту процедуру делали прямо на стройке.

слушал как то одного археолога, так тот прямо сказал, все где мы делаем находки есть помойки, потому и сохранилось кое что. а то что где то как в той же Москве засыпано а где то нет, то имхо специально так делали. может из за высоких грунтовых вод подсыпали, может излишнюю холмистость сравнивали,никаких потопов в 18 веке естественно не было

mrSanders62
засыпано а где то нет

Гуглим засыпанный Эрмитаж картинки.

никаких потопов в 18 веке естественно не было

borsek
Да даже если и были, что это меняет? У нас поймы затопляет каждый год, из наносов 1-2 мм ила, все Никаких метровых и более наносов нет, высоты земли в этих местах на протяжении 50 лет - неизменны

mrSanders62
все где мы делаем находки есть помойки,

Перепланировки улиц и площадей, снос и постройка новых домов и т.д. Тогда сильно и быстро нарастает.

Культурный слой нарастает во время всевозможных перестроек городов

borsek
То, что описали Вы - влажные фантазии гуманитариев историков, никогда на стройках не бывавших

Чтобы наводнение, (представим, что оно происходило), нанесло столько отложений, это же должен быть настоящий селевой поток! Да от города мало чего бы осталось.
В Новом Орлеане после потопа уровень грунта поднялся?

Готов взять вас работать в мою компанию.

И чего-то фундамент лениво долбать, проще засыпать, и мостовую демонтировать неохота, тоже намного проще поверх слои асфальта класть.
Этим летом откопали стену первого Кремля с башней, тоже, снесли в 18 веке, вернее разобрали на стройматериал, но метра полтора стены оставили.

Реально предки были настолько тупы? Сначала построили город у реки, полностью построили а потом стали его засыпать грунтом ибо, как оказалось, река в половодье город топит, во как ))) И не просто закопали, а на пять-семь метров да еще и утрамбовывали )

Я думал за 10 минут засыпали. Кто так комментирует?

У нас в городе первые этажи церквей находятся в земле,окна под ногами.Затоп?-не было такого потопа,это надо такой катаклизм пережить.Перестроение?-никто и не пытался и не будет.Вариант один-навозной грунт,но метра два навозить на конных телегах не реально

но метра два навозить на конных телегах не реально

borsek
Сначала строить, потом засыпать?

были мостовые деревянные,новые ложили на старые и старье засыпали хламом и песком

Дык в.н. Стоит. И церкви стоят. Да притонули Но не так как дороги.

borsek

Вот то, что описываете Вы, реально могло остаться только при одном сценарии, если разрушен ВЕСЬ город, инфраструктура, механизмы встали из-за потери энергии и пришлось переходить на ручной труд и конную тягу. Вот при таком раскладе да, отсюда и не откопаные ПОЛНЫЕ этажи + фундаменты и подвалы, остатки полуразобраных башен и стен, откуда брали кирпич на достройку более важных на тот момент объектов.

1812г.

borsek
. Там слой состоит из наносных или насыпных пород, глина, суглинок, чистейшие

borsek
Реперная точка? Так москве вроде как по официальной истории 800 с чем то лет?

av39
Гуглим засыпанный Эрмитаж картинки.

ArGeo
есут за собой изменение геодезических отметок улиц.

Что это значит?

До этого Москва была преимущественно деревянной и периодически горела. Появились деньги, стали строить из камня.

Предлагается подумать откуда такое? https://clck.ru/DLbGU
И для чего?

.

al-rad
Предлагается подумать откуда такое? https://clck.ru/DLbGU
И для чего?

https://vk.com/page-32354538_51979758

Если Вас в Гугле забанили, попробуйте Яндекс. Или наоборот... 😛

Nick Brake
Или наоборот...

borsek
.

al-rad
Далее найдите кадры снятые в Омске

Для предметного разговора нужна строительная или архитектурная документация. На худой конец - исторические изображения здания музея Врубеля, во время строительства или сразу после него.

По дворцу Меншикова я такие исторические изображения привел. На которых видны стены первого (цокольного) этажа, впоследствии засыпанные до обреза окон, которые после этого стали подвальными.
И реконструкцию этого этажа, сделанную при реставрации в 70-х годах.

Ваш ход. С удовольствием посмотрю аналогичные материалы по музею Врубеля. 😛

ЗЫ. Можете выдохнуть, все уже найдено.
Проект здания Торговых рядов в Омске:

Подробнее про подземную галерею для подвоза товаров:
https://golos.io/ru--istoriya/@nims55/zdaniya-pogruzhennye-v-grunt-rozhdenie-mifa-xxi-vek

Немного иллюстраций - как строились здания с первым этажом, освещаемым с помощью световых решеток.

Причем, освещаемые подвальные этажи со складскими и служебными помещениями могли как вписываться в основной контур здания (тогда свет проходил через вертикальные световые колодцы или световую галерею, проходящую снапужи вдоль фасада здания, а затем - через большие окна в подвальной стене), так и выходить за пределы здания и располагаться под улицей (тротуаром), в этом случае световые решетки служили потолком.

Примеры сохранившихся и отреставрированных зданий с такими решетками - это здание бывших Торговых рядов в Омске, и торговые ряды на Мясницкой в Москве.

Отреставрированные световые решетки:

Самим-то не грустно было бы жить в таких норах? Картинки устройства, конечно, внушаютЬ, но это картинки. Коэффициент естественного освещения (термин такой) у этой конструкции- хорошо, если 0,01. А ночь, зима, пыль и грязь? Сдается мне, что писали эту ахинею в хорошо освещенном кабинете, за рюмочкой цейлонского чаЮ.
Опять же гуглим, например (или яндексим при бане в гугле, и наоборот) казань засыпанные города. И находим, примерно на 3-м десятке картинок, также и буржуинские города (вот наткнулся, для экзамплу на Париж, самый центр- 4-5 этажей, с проемами окон и дверей под землей- тоже культурный слой из глины без какашек и прочего мусора?).
И практически везде на картинках- слой чистой, без включений всякого мусора, глины- опять скажете, что слой-то культурный, гадили чистой горной породой, тщательно просеянной?

вот сюда посмотрите:

это Казань, улица Баумана.
там под землёй оказались этажи такой высоты, что решили сделать подземную улицу. причём весь уровень асфальта над подземными этажами - в уровень с остальной улицей, то есть, там этажи просто не выкопали:

http://prokazan.ru/news/view/95919/q

ещё:

возникает много вопросов: почему часть улицы имеет подземные этажи, а часть нет? а уровень асфальта один и тот же.
похоже, что остальную часть улицы просто не откопали.
особенно показательно вот это фото - по нему совершенно очевидно, что если бы хотели устроить световые колодцы, то не стали бы делать вот эти глухие арки над окнами, а продолжили бы окна выше.
то что этот этаж был надземным, совершенно очевидно - слева от окон нормальный надземный вход.

Nick Brake
Немного иллюстраций - как строились здания с первым этажом, освещаемым с помощью световых решеток.
Причем, освещаемые подвальные этажи со складскими и служебными помещениями могли как вписываться в основной контур здания (тогда свет проходил через вертикальные световые колодцы или световую галерею, проходящую снапужи вдоль фасада здания, а затем - через большие окна в подвальной стене), так и выходить за пределы здания и располагаться под улицей (тротуаром), в этом случае световые решетки служили потолком.

Примеры сохранившихся и отреставрированных зданий с такими решетками - это здание бывших Торговых рядов в Омске, и торговые ряды на Мясницкой в Москве.

'Подземную улицу' на Баумана 'зарыли' на торгах - Реальное ...
https://realnoevremya.ru/articles/26261

КЗИО опять не смог найти инвесторов для торговой галереи, 'замороженной' уже более 10 лет

17 мар. 2016 г. - Как стало известно 'Реальному времени', очередная попытка вывести на свет божий проект подземной торговой галереи в конце Баумана, заложенный накануне Тысячелетия Казани, окончилась провалом. Предприниматели не готовы вкладывать огромные деньги в ремонт и ...

Это были подвалы
церковь новую на преображенской площади построили пару лет взад
точно с такими же

но вот засада - на раскопах мы заваленные двери видим

av39
Самим-то не грустно было бы жить в таких норах?

Nick Brake
Там работали. (Если мы про торговые ряды)

фотогалерея:
https://www.business-gazeta.ru/article/132391#1

Nick Brake
И я выше постил фотографии подвалов Александровского дворца. Я там работал на протяжении 5 лет. В подвалах были лаборатории, столовая. Никто не жаловался.

Yep
надо же, какие богатые были в то время люди! просто так, за здорово живёшь строили подземные этажи - а ведь всем известно, что подземный этаж выходит по стоимости в полтора-два раза дороже надземного!

Вот примеры реальных архитектурных чертежей прошлых веков.

Первый - проект здания Императорского Вольного экономического общества.
Прекрасно видно подвал, высотой потолков ненамного ниже первого этажа, и в левой части тот самый световой колодец.
Второй - здание Рижского театра. Тоже подземный этаж и тоже световой колодец в мевой части чертежа.
Третий - здание Венской оперы. Там ниже уровня земли вообще черт ногу сломит, сколько всего понстроено. И вообще без естественного освещения.

Nick Brake
Мне - неизвестно. Насчет стоимости.
А как было до исторического материализма - тем более не знаю.

"Самый дешевый вариант в части строительства - это наземный паркинг. "Для Москвы и Московской области наиболее дешевый способ решения проблемы - наземная необогреваемая парковка, так называемая этажерка. Такой продукт характерен для экономкласса. Что касается подземного неотапливаемого паркинга, то это более дорогое сооружение: себестоимость его строительства в два раза выше.
https://www.kommersant.ru/doc/2341004

и это даже сейчас, при условии полной механизации копки, и технологичного бетонного литья.

Yep
советских людей ещё и не в такую задницу можно было засунуть - конечно они не жаловались!

Это прямо с утра - шутка дня!
Оказывается, Александровский дворец строился для советских людей! 😀

А это на снимке - тоже советские люди?

Yep
советских людей ещё и не в такую задницу можно было засунуть - конечно они не жаловались!

Nick Brake
А эти почему не жаловались?

Yep
не знали, что дышат радоном

И эти тоже не знали. 😞
Дом компании Зингер в Петербурге (любимый нами "Дом книги"):

И эти. 😞

"Собственная дача" наследника-цесаревича в Старом Петергофе. Проект. Поперечный разрез. 1844 г.

Yep
но нет, это НЕВЫГОДНО - никто под землю за покупками не пойдёт: самый лучший этаж для торговли - первая линия на уровне тротуара. это медицинский факт.

Nick Brake
Наоборот - раз писали, что подземная галерея предназначалась для ПОДВОЗА товаров, то это - складские помещения.

Nick Brake
типичные магазины в первых этажах жилых зданий советской постройки

Вот примеры реальных архитектурных чертежей прошлых веков.

Yep
обоснуй экономическую целесообразность строительства подземных этажей

Yep
склады в подвале это вообще бред какой-то: где подъёмные механизмы,

А эти почему не жаловались?

al-rad
В те времена было целесообразно экономить топливо на обогрев, да и хранение товара в подвальных этажах со стабильным температурным режимом кой чего стоит.

бутылки вина в ящиках как в подвал сгружать? "балы-шампанскуя, и фруст хранцузской булке"
на верёвке?

Nick Brake
А в продвинутых магазинах - вот подвал Елисеевского магазина в Москве.
Угадайте с трех раз, что находится посреди помещения?

Остается вопрос про замурованные двери-это раз
И фундамент-его из кирпича не делают

Yep
бутылки вина в ящиках как в подвал сгружать? "балы-шампанскуя, и фруст хранцузской булке"
на верёвке?

chukapabra
Остается вопрос про замурованные двери

borsek
Кроме того, а кто сказал что Александровский строился теми и для тех, кто на фото изображен?

На фото изображены офицеры охраны и Конвоя государя. Подвальные помещения, помимо складских функций, служили и помещениями для личного состава дежурной смены конвоя (охраны дворца), там же находился и кабинет дежурного офицера.
Кроме них, в подвале располагались комнаты прислуги, кухни и буфеты (несмотря на то, что основная кухня располагалась в отдельном флигеле, соединенном с подвалом подземной галереей).

al-rad
По лотку. Лоток для этого и предназначен.

Это ж надо жить на Марсе, чтобы ничего этого за свою жизнь ни разу не увидеть!

Nick Brake
Те, кто на БТРах

Yep
chukapabra

Остается вопрос про замурованные двери

я уже устал задавать этот вопрос.
получается, что люди делали проект, откапывали яму, строили там по проекту целый этаж с дверями и окнами, потом закладывали кирпичом, и всё засыпали.

А в продвинутых магазинах - вот подвал Елисеевского магазина в Москве.
Угадайте с трех раз, что находится посреди помещения?

Yep
Остается вопрос про замурованные двери

Nick Brake
Не вижу ни малейшей проблемы. Стала дверь ненужной - ее и замуровали

и закопали.
ты это сейчас троллишь что-ли?
попробуй составить в голове хронологию процесса: если по твоей версии это ИЗНАЧАЛЬНО СПРОЕКТИРОВАНО КАК ПОДВАЛ, значит проектировать в нём двери и окна, чтобы заложить и закопать - идиотизм!

borsek
Елисеевский - точно такая же "реконструкция" наследства

Стала дверь ненужной - ее и замуровали

Yep
и закопали.

al-rad
Заложили проемы, закопали-нет в этом ничего особенного.

Yep
все разом, на всей улице.

Чтото фото не вставляется, Ганза как всегда тупит. Посмотрите фото по ссылке https://vilingstore.net/Politehnicheskiy-muzey-v-Moskve-i137504#&gid=1&pid=13 (сверху-вниз четырнадцатое по счету)

al-rad
да за тридцать лет строительства много чего закопать могли

borsek
изнутри то они зачастую замурованы. но вот снаружи рамы со стеклами, собственно двери деревянные, с фурнитурой так и стоят. Поленились наверное, столярку снимать, хлопотно )

Повторюсь: таких дверей прямо сейчас можно найти десятки, если просто пройтись по Питеру. Среди них есть и такие, которые заложены кирпичом снаружи, а полотно осталось внутри. Есть наоборот. Иногда снимают полотно совсем. А иногда полотно остается, а заложено с обеих торон - находят только при перепланировке или капремонте.

Обычно это - двери подъездов в сталинках и старом фонде, которые имели по два выхода - парадный на улицу, и второй - во двор. Я сам в таком жил. Выход на улицу закрыт еще с советских времен (чтобы не заходили постороние, не воровали детские коляски и пр.), а пользуются входом со двора. Сейчас уже и с домофоном.
Под окнами у меня школа довоенной постройки - у нее было два входа с фасада, а два - черных, со двора(для кухни). Так оба выхода с фасада - замурованы и закрашены. А остались ступеньки, которые ведут в никуда. 😊

Часто замуровывают двери в магазинах, которые планировались еще в советское время, а для планировки универсама или гипермаркета не подходят. Зато пробивают новые.

Yep
ВСЯ УЛИЦА

Yep
нет, не могли - ШЕСТЬ МЕТРОВ, ВСЯ УЛИЦА

Сходи на Арбатскую площадь, а потом прогуляйтесь к Библиотеке им Ленина. Все на насыпи от 5 до 10 метров. Все могли. Даже дома передвигали.

al-rad
Чтото фото не вставляется, Ганза как всегда тупит. Посмотрите фото по ссылке https://vilingstore.net/Politehnicheskiy-muzey-v-Moskve-i137504#&gid=1&pid=13 (сверху-вниз четырнадцатое по счету)

Nick Brake
Которое?

Yep
а уровень один.

Nick Brake
Которое?

И кстати на первом фото видно, что на месте правого крыла уровень земли явно (примерно на пять-шесть метров) ниже, стоит какая то деревянная постройка явно в низине.

Интересно куда эта стена делась?

Фоточку политеха выложили подретушированую, для Википеии , передергиваем? А вот фото этого здания с боковой стороны, оно говорите там одно было? А куда вели дверные проемы. заложенные ивидные на этом, неотретушированном фото?

Очень хорошо видно, что здание старое, очень старое. я там для тех кто на БТРе - подчеркнул следы от балок перекрытий и заложеные проемы.

al-rad
закопали, как же иначе то. Функционал подвальных и полуподвальных помещений поменялся, а возможно и здания. Заложили проемы, закопали-нет в этом ничего особенного.

Закопали двери на 6 м? Бугага
друг небольшой участок 10 соток поднимал

90 камазов 90!

И всего на 70см поднял

Земля то рыхлая в машинах
900 камазов это сколько телег?

Бугага

Закопали двери на 6 м? Бугага

al-rad
в настоящее время чем была на момент строительства? Что то не вижу я "всей улицы" на историческом фото.

ты посты выборочно читаешь? я дал кучу фото на казанскую улицу Баумана: там под землёй отрыли метров сто улицы, самые разные здания. и нет никаких оснований НЕ считать, что дальше то же самое - просто дальше копать не стали, потому что даже под этими домами на бывшей Проломной нашли кучу деревянных домов, наспех провели раскопки. дальше копать перед празднованием времени не было.

Представьте себе, тогде каналы в ручную копали

ты посты выборочно читаешь?

С подземным этажом тоже понятно. Этажность вверх была ограничена-стальной каркас небоскребов еще не прижился, а земля дорогая. Я еще удивлен, что они мало вниз закапывали.

отрыли метров сто улицы, самые разные здания

.

Вот здесь могло быть по такой схеме и дверь тогда вовсе не наземная.

90 камазов 90!

borsek
это примерно 900 кубов грунта, около 17-18 полувагонов, не такой и большой объем. куб песка 400-450 кг, глина 800-1200, суглинок 600-700.
Теоретиги просто не представляют, о каких весах и объемах идет речь ))) Сказали - мужыки на телегах. в карманах и треухах натаскали-навозили, ну значит так тому и быть, геббельса вспоминаем, че он там тер про дичайшую лож?

Я напомню о дорогах мощеных камнем-
Сколько лет камень на дороги возили?
И сколько смогли замостить?
Всего до яузы
дальше -грязь месили

Зы еще застал мощеную улицу
Блин -как там люди жили
Дичайший грохот

alexkevin
.

И куда вела эта подземная дверь?
Неужели под всей улицей подвал был
Тогда вопрос тот же- чем вывозили все сотни кубов грунта?

Сколько лет камень на дороги возили?

та подземная дверь?

стальной каркас небоскребов еще не прижился

тогда было известно

Первый собственно на стальном каркасе-1891г. Политех-1872г.

alexkevin
Правильно, одни со световыми окнами в подвалы, другите с обычными подвалами.

что правильно? что их все разом закопали на шесть метров?!

alexkevin
С подземным этажом тоже понятно. Этажность вверх была ограничена-стальной каркас небоскребов еще не прижился, а земля дорогая. Я еще удивлен, что они мало вниз закапывали.

хорош бредить - нет такого метода строительства - откапывать восьмиметровый котлован, делать окна и двери, потом закладывать их кирпичом, и закапывать.

alexkevin
Вот здесь могло быть по такой схеме и дверь тогда вовсе не наземная.

ну, дальше? ЗАЧЕМ ВСЁ ЗАКОПАЛИ?!?!

Yep
откапывать восьмиметровый котлован, делать окна и двери, потом закладывать их кирпичом, и закапывать.

Yep
ЗАЧЕМ ВСЁ ЗАКОПАЛИ?!?!

carrier
На насыпных грунтах не строят во избежание просадки.

нет такого метода строительства

ЗАЧЕМ ВСЁ ЗАКОПАЛИ?!?!

borsek
куб песка 400-450 кг, глина 800-1200, суглинок 600-700.

Честно говоря

Кстати про кирпич. Как помница в середине 19 века, дале по гуглу:
Красный кирпич методы изготовления
До начала XIX-того века техника изготовления красного кирпича оставалась весьма примитивной и очень трудоемкой. Красный кирпич полуторный и одинарный формировали вручную, сушился он только летом, обжигался в стоящих на полу печах-времянках, которые выкладывали из высушенного сырца. К середине 19-ого века, наконец, были построены обжиговая кольцевая печь вместе с ленточным прессом, которые обусловили переворот в технике изготовления данного стройматериала. В то же самое время изобрели глинообрабатывающие машины - так называемые бегуны, глиномялки, вяльцы.
Как считаете-специалист определит возраст кирпича, той самой кладки, которую нашли в подвалах? И отличается ли кирпич используемый в подвалах от основной коробки здания выше уровня земли?

Можно и про кладочные растворы потереть, порассуждать про разницу известковых с цементными. Вспомнить о добавлении в растворы яиц.

Вспомнить о добавлении в растворы яиц.

alexkevin
Вам прямо на предыдущей странице приведена такая схема.

там художественные наброски, иначе говоря фантазии художников. давай по картинам Дали изучать реальность

А вот прикольный вопрос- освещение подвалов?
А? Вот тота!

220 не было значит -лучина керосин и прочее
выделяющие СО в подвале
Оно конешно окна скажете
Но со то вниз идет-окна не спасут

А зимой? Когда пол пятого темно?
Не ребят -максимум склад причем такой куда лазят редко
я к чему? К тому шта
Туфта у вас на картинках
(Люди работающие в подвалах)

художественные наброски,

И еще.

А вот и спуск товаров в подвал

И еще.

alexkevin
Кстати, вполне объяснимо последущая ликвидация таких окон. Световые решетки на ремонт брать негде. Работать в таких условиях по современным нормам нельзя. Замуровали окна и двери, да засыпали.

немедленно сообщи технологию строительства, которая объясняет все предыдущие факты, системно.
для этого тебе нужно перечитать ВСЕ МОИ ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ.

alexkevin
Кстати, вполне объяснимо последущая ликвидация таких окон. Световые решетки на ремонт брать негде. Работать в таких условиях по современным нормам нельзя. Замуровали окна и двери, да засыпали.

А потом постепенно выяснилось, что их нужно мыть.  😞
Иначе они перестают пропускать свет.
И что если они бьются, то разбитые очень геморно заменять, чаще просто заливали поврежденный блок цементом.
В итоге при любой реконструкции от них избавлялись.

разбитые очень геморно заменять

сообщи технологию строительства

Стеклянные блоки было совсем не плохо, в школах-постоянно 3.14дорасили до красивого цвета и никто не бил.Сейчас на никчемные бутылки больше стекла уходит

alexkevin
Ты же строитель. Прикинь, купил Зингер место на Невском. Цена землицы аховая, поэтому метраж полезных площадей требуется увеличить до максимума.
Этажнось вверх ограничена малым распространием стального каркаса, да и строить выше Исакия запрещено. Единственный вариант -этаж вглубь. Правда в этом варианте обошлись от подтротуарных помещений. Может Дума гродская не разрешила портить тротуары из брусчатки.

Купил землю но не тротуар
Никто не даст подкапыватся под чужую землю

Да и не было таких проблем с землей
Москва и та до пл ильича была
заводы на окраине а это- авиамоторная семеновская

А дальше поля -строй сколько хочешь

Москва и та

alexkevin
Москва в момент строительства дома Зингера была заштатной деревней.

Для лимиты - Москва никогда не была заштатной деревней, деревни никогда не имели Кремль, даже деревянный.

А дальше поля -строй сколько хочешь

Политех-1872г.

alexkevin
Ты же строитель. Прикинь, купил Зингер место на Невском. Цена землицы аховая, поэтому метраж полезных площадей требуется увеличить до максимума.
Этажнось вверх ограничена малым распространием стального каркаса, да и строить выше Зимнего запрещено. Единственный вариант -этаж вглубь. Правда в этом варианте обошлись от подтротуарных помещений. Может Дума гродская не разрешила портить тротуары из брусчатки.

я неудачно выразился: речь не о технологии.
речь об идеологии.
рассматриваем казанский вариант, как наиболее репрезентативный, а именно: раскопали целую улицу, с РАЗНЫМИ ЗДАНИЯМИ. и нашли под фундаментами - деревянные дома засыпаны, очевидно культурный слой, может ещё чего...

Однако на первой же стадии строительства возникли трудности. При снятии дорожного покрытия улицы оказалось, что строить придется прямо на месте археологических памятников (Баумана - бывшая Большая Проломная, одна из старейших посадских улиц города). Рытье котлована открыло целую деревянную улицу с остатками зданий. Ради реализации амбициозного проекта в 1999 - 2000 годах казанским археологам пришлось в спешном порядке проводить раскопки на этом месте. Археологические памятники Баумана в отчетах до сих пор фигурируют как 'напластования XVI - XIX вв'.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/26261

то есть, никакого котлована в то время никто не рыл - иначе пришлось бы выкорчёвывать деревяшки. но поскольку факт налицо - деревянная улица скрыта под землёй, значит перед строительством поверх было полно культурного слоя, ну или тупо засыпали... хотя я бы строить зная что под фундаментом деревяшки - не рискнул.

иначе говоря, выкопали два метра(двести лет) под фундамент - и алга.
это ровно то, что мы теперь видим на фото в подземной галерее - высота ШЕСТЬ МЕТРОВ(плюс пара метров под фундамент)
потом, по хй знает чьему велению, щучьему хотению - целый этаж был засыпан.
а теперь, внимание вопрос - предложи непротиворечивую версию - ЗАЧЕМ И КТО ОТСЫПАЛ ШЕСТЬ МЕТРОВ?

Вообще, "строительные" площадки Политеха мне напоминают археологические раскопки )

На втором фото и стеночка видна (кто тут про нее спрашивал?) 😊, на третьем край крыши дома с которого велась съемка.

ЗАЧЕМ И КТО ОТСЫПАЛ ШЕСТЬ МЕТРОВ?

В арх.документах что нбудь по засыпке есть? Возможно закопали по причине эпидемий,но проще сжечь

Москва никогда не была заштатной деревней,

деревни никогда не имели Кремль,

многие уверены, что Москва сразу появилась

С какого перепугу Невский переехал в Москву?

С какого перепугу Невский переехал в Москву?

ЗЫ. Можете выдохнуть, все уже найдено.
Проект здания Торговых рядов в Омске:

borsek
У меня по такой схеме авторские дома делаются ) Тоесть сначала строим дом, потом приглашается проектировщик, даются размеры по которым работали, ручные эскизы, расчеты и он по ним делает проект - тупо перерисовывает Дешево и сердито

Так то у Вас...

После этого я уже не удивляюсь,

borsek
По фото сказать как понимаю - нечего )

borsek
Да, у меня, знания позволяют

Вернемся к Политеху.

Почему-то из исторических снимков больше всего постят снимки центрального корпуса (который был построен первым).
Тогда как раскопки подземного этажа присходят на Лубянской площади, а это - северное крыло, которое было построено самым последним.

Интересно, кто из писавших в теме живет в Москве и лично был на месте раскопок? И вообще - еще до реставрации обходил здания Политехнического музея со всех сторон?
У меня есть к ним пара вопросов.

Лично мне не приходилось бывать в этом районе Москвы. Поэтому приходится изучать ее по фотографиям.
Первое, что мне бросилось в глаза при осмотре зданий музея - это световые решетки со стороны южного торца (где вход в метро "Китай-город") . Снимки 2010 года.
По всем признакам, там имеется тот самый подземный этаж (или подвал) с окнами, выходяшими в пиямок или в опояывающую галерею.
Вопрос к москвичам: это действительно так? Там под решетками имеются окна в подвал?

Не судите всех по себе.

Очередной поток сознания...

Так Вы ничего и не спросили.

Идем дальше по Лубянскому проезду в сторону Лубянской площади. Напомню, что северное здание было пристроено позже, чем южное, поэтому оно отличается по архитектуре, и наверняка - по внутренней планировке (включая подвальные этажи).

"Если я что-нибудь в чем-нибудь понимсю" (с), то под окнами-витринами имеются ограждения световых приямков. То есть, там опять идут окна подземного этажа/подвалов.
И они переходят на фасад, выходящий на Лубянскую площадь. Ту самую, где раскопки.
Поэтому второй вопрос к москвичам: это так? Были там световые приямки с окнами в подвальном этаже?

И завершаем нашу экскурсию, двигаяь обратно по Новой площади от Лубянки к памятнику героям Плевны.

Опять видим вдоль фасада те же световые решетки.

И те же приямки на дореволюционном  фото южного крыла:

Кстати, выше задавали вопрос по поводу подвалов у Торговых рядов: а как же в них загружали товары, где наклонные спуски?

Вуаля:

Nick Brake
выше задавали вопрос

рассматриваем казанский вариант, как наиболее репрезентативный, а именно: раскопали целую улицу, с РАЗНЫМИ ЗДАНИЯМИ. и нашли под фундаментами - ЗАСЫПАННЫЕ деревянные дома, очевидно культурный слой:

Однако на первой же стадии строительства возникли трудности. При снятии дорожного покрытия улицы оказалось, что строить придется прямо на месте археологических памятников (Баумана - бывшая Большая Проломная, одна из старейших посадских улиц города). Рытье котлована открыло целую деревянную улицу с остатками зданий. Ради реализации амбициозного проекта в 1999 - 2000 годах казанским археологам пришлось в спешном порядке проводить раскопки на этом месте. Археологические памятники Баумана в отчетах до сих пор фигурируют как 'напластования XVI - XIX вв'.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/26261

то есть, никакого котлована в то время никто не рыл - иначе пришлось бы выкорчёвывать деревяшки. но поскольку факт налицо - деревянная улица скрыта под землёй, значит перед строительством поверх было полно культурного слоя, ну или тупо засыпали... хотя я бы строить зная что под фундаментом деревяшки - не рискнул.
то есть, строители не знали что там дерево, просто выкопали два метра(двести лет) под фундамент - и алга.
это ровно то, что мы теперь видим на фото в подземной галерее - высота ШЕСТЬ МЕТРОВ(плюс пара метров под фундамент)
потом, по хй знает чьему велению, щучьему хотению - целый этаж был засыпан.
а теперь, внимание вопрос - предложи непротиворечивую версию - ЗАЧЕМ И КТО ОТСЫПАЛ ШЕСТЬ МЕТРОВ?

al-rad
Кстати про кирпич. Как помница в середине 19 века, дале по гуглу:
Красный кирпич методы изготовления
До начала XIX-того века техника изготовления красного кирпича оставалась весьма примитивной и очень трудоемкой. Красный кирпич полуторный и одинарный формировали вручную, сушился он только летом, обжигался в стоящих на полу печах-времянках, которые выкладывали из высушенного сырца.

Кажный,кто вьезжает в город, несет с собой кирпич.Петро Первый, указ дал. Этож сколько кирпича надо было за лето сделать,что-бы например, все возам что еду везут,как у Ломоносова случилось, всем почтарям, работникам на сезон, иноземцам, купцам, каждому по кирпичу купить. И город на них отстроить. А парни где-то там, такие, трудятся, глину месят. Тысячи кирпичиков. Вот масштаб глиномешения. Это-ж сколько было народу,что-бы позволить экономике, их содержать.
Кирпичики такие,в сотнях печей сушатся. Только летом.
Ага, я печь чинил, уболтался глину за 50 метров носить. Она пока созреет еще. На три кирпичика.Пока ее намесишь с водой, ее тоже принести. Тяжелое все получается. Все это мои мускульные силы,и калории. Кто. Будет. Меня.Кормить.

Стену разобрали у политеха.Хреново строили? Она такая, ну просто положили кирпичики. Не оборону же строить от супостатов.Да там еще и работа поденная. Ударил, и кирпичик.Кто-то отнес.А эти до нас, кинули кирпичики, и все. На стену.А она вообще зачем? Такое прекрасное здание. Стена какая-то.Что закрывать.
Мы домишко не могли разобрать 4-6м. Купцом был построен в 18-м, ну там место проходное было, сейчас ничего. Из кирпича построил. Устали так, что ну его зачем, оставили и ушли. А мысль была - щас возьмем, для стройки нужно. Попытались кувалдами,и убежали. Кушать. Калорий много было убито в никуда. И зачем.
Кирпич был дешев.А вон, пяток возков возьму, на сдачу. оО был крепок, в печах его обжигали.Нормальные такие печи, конвейерные.

Yep
я задал конкретный вопрос, который ты тщательно обходишь:

Yep
а теперь, внимание вопрос - предложи непротиворечивую версию - ЗАЧЕМ И КТО ОТСЫПАЛ ШЕСТЬ МЕТРОВ?

2. Для ответа на твой вопрос ты не предоставил достаточной информации. В твоих постах есть фото и ссылки, но ни в одной из них не указан точный адрес конкретного дома, чей подвал показан на том или ином фото подземной галереи. Чтобы предложить версию, нужно знать предысторию данного конкретного дома: в каком году построен, что там находилось после постройке, и что - ДО постройки. Это по крайней мере облегчило бы поиск старых фото и чертежей, как я приводил по всем зданиям, которые ранее обсуждал.
Но если таких фото и чертежей нет в Интернете - то я ничем Вам тебе помочь не смогу.

TapakaH
Стену разобрали у политеха.Хреново строили? Она такая,

Nick Brake
1. Кто будет оценивать противоречивость (или непротиворечивость) версии, и по каким критериям?

2. Для ответа на твой вопрос ты не предоставил достаточной информации. В твоих постах есть фото и ссылки, но ни в одной из них не указан точный адрес конкретного дома, чей подвал показан на том или ином фото подземной галереи. Чтобы предложить версию, нужно знать предысторию данного конкретного дома: в каком году построен, что там находилось после постройке, и что - ДО постройки. Это по крайней мере облегчило бы поиск старых фото и чертежей, как я приводил по всем зданиям, которые ранее обсуждал.
Но если таких фото и чертежей нет в Интернете - то я ничем Вам тебе помочь не смогу.

пустая болтовня ни о чём.
изложенных данных достаточно, чтобы опровергнуть бред о намеренной засыпке шести метров всех зданий с окнами, входами и прочим.

Yep

пустая болтовня ни о чём.
изложенных данных достаточно, чтобы опровергнуть бред о намеренной засыпке шести метров всех зданий с окнами, входами и прочим.

1. От ответа на мой вопрос про снимок спуска в подвал - ты уклонился. Что показательно.
Как и от ответа на мой вопрос о критериях оценки.

2. Ты на самом деле не заинтересован в том, чтобы получить ответ на свой вопрос.
Фотографии неизвестно каких домов, сделанные неизвестно где, не являются "достаточными данными". Что уже было продемонстрировано на примере раскопок на Лубянской площади и Омского музея им. Врубеля, у которых были известны точный адрес и местоположение.
Как только есть точные данные - легко находится и точный ответ.

Такая позиция, когда автор постит вопросы, не будучи на самом деле заинтересован в получении ответов, и не делает ни малейшей попытки сотрудничать  в их получении -  называется "троллинг".

Брвтцы, большая просьба.
Тема интересная, но набодяжили уже столько...не поднять, я пытался следить, но был вдали от нормально инета не смог посмотреть, не всё прочитал.
Чтобы не лопатить, сжальтесь, скомпилируйте тему?
Пожалуйста? 😊
Хотя бы ссылки на основные посты, ютюб..?

Компилировать- не компилировать, а потихоньку резюмировать можно.
Кста, компиляция из разных тем здесь же:
Мы роем могилы (археолог)
Мы роем то, что погибло естественным образом или в катастрофах (историк- археолог)
Почему все археологи всё откапывают, если кое-что появляется за счет оплывания земли или размывания (археолог- любитель).

Можно разделить все версии по степени возрастания правдоподобия (сверху вниз), применяя простой здравый смысл и аргументы господ- дискуссионеров.

- культурный слой. Все о нем слышали, но никто не видел (вероятно, редкий зверь, водится преимущественно в специально отведенных местах, типа столов кабинетных историков)
- проседание в почву. Все видели треснувшие и перекосившиеся здания, но никто не видел равномерно осевших, да еще не 6 метров.
- утепляли, зарывали, подсчитав копеечки экономии, купчина- самодур так захотел. БОЛЬШИНСТВО старых зданий? Да еще зарывали с дверьми, с оконными переплетами, да со стеклами? И цельные деревянные избы с предметами обстановки и утварью?
- катастрофа.
а. потоп
б. падение глиняных осадков из Феты/кометы
в. падение осадков вкупе с водой- своего рода глиняный потоп. Например- pandoraopen.ru или просто по "катастрофа глина/глиняный потоп".
г. есть ролик, не могу найти- про памятники погибшим от чумы во многих европейских столицах, где изображена, пусть несколько аллегорично, сыплющаяся/льющаяся с небесной тверди глина, показаны полотна художников соответствующего времени со странными "тучами" в небе.
значиццО, пункт в., плюс чума.

av39
потихоньку резюмировать можно.

Вот мои мысли на компиляцию (резюме).

культурный слой. Все о нем слышали, но никто не видел (вероятно, редкий зверь, водится преимущественно в специально отведенных местах, типа столов кабинетных историков)

- проседание в почву.

- утепляли, зарывали,

- катастрофа.

б. падение глиняных осадков из Феты

в. падение осадков вкупе с водой

г. есть ролик,

По теме раскопок на  улице Баумана в Казани.

Удалось разобраться, анализируя снимки улицы Баумана, что на фото раскопа, где слева здание с зеленой стеной - это Дом Щетинкина, он же нынешняя  гостиница "Казанское подворье".
Попробую найти материалы по его постройке.
Сама гостиница приобреталась купцом Щетинкиным по частям, это несколько примыкающих друг к другу зданий разной постройки. После покупки все здания подвергались перестройке, у угловых зданий надстравался верхний этаж.
Первые этажи сдавались под магазины.

Лонжерон
Но именно в нём делаются все раскопы

Лонжерон
не в теме совсем

Nick Brake
По теме раскопок на улице Баумана в Казани.

Nick Brake
Дом Щетинкина, он же нынешняя гостиница "Казанское подворье".

Немного об истории гостиницы Казань.
Возможно, она подскажет, зачем у нее такие поземняе этажи, и была ли перед ней подземная галерея.

ОТСЧЕТ ИСТОРИИ ГОСТИНИЦЫ 'Казань' краеведами ведется с 1835 года.

Поручение казанскому архитектору Фоме Петонди 'отстроить дом не для
семьи своей, а для гостиницы для приезжающих и для магазинов' дал
чистопольский купец II гильдии Герасим Семенович Мельников (1788-1840).
Герасим Семенович с 1818 года проживал в Казани. В 1833 он был избран городским головой и работал в этой должности, в ту пору общественной,
три года. К этому времени Герасим Семенович был уже купцом I гильдии.
У него было два каменных дома и пивоваренный завод. Еще Мельников
занимался торговлей хлебом (книга о казанских головах 'Достойны памяти
потомков', Казань, 2002).
Скорее всего, Мельников не был особо влиятельным купцом и головой. Во всяком случае, ни в одной из трех книг, которые рассказывают о купцах
нашего края, очерка о нем нет. Единственный факт, который остался в
истории, связан с визитом в Казань  во время его управления городом
 императора Николая I осенью 1834 года. В сентябре 1835 года Мельников
купил дом полковника Василия Страхова на Большой Проломной.
Здание это соседствовало с домом его жены - Натальи, который перешел ей в наследство от отца - Федора Ивановича Хворова, купца III гильдии,
старообрядца, дважды городского головы, умершего от холеры в 1830 году.
За год до смерти Хворов составил завещание, по которому 'дом каменный в
приходе Николая Чудотворца Низского по Проломной улице угольный
четырехэтажный' отходил старшей дочери Наталье. Герасим Мельников
поручил только что прибывшему в Казань архитектору Фоме Петонди
отстроить бывший дом Страхова под номера для приезжающих и для
магазинов. Но в декабре 1840 года он умер, а 26 августа 1842 года
хворовский дом пострадал во время грандиозного пожара, уничтожившего
лучшую часть города.
Вдова - Наталья Мельникова - снова обратилась к Фоме Петонди с просьбой восстановить сгоревший дом по прежнему фасаду, заменив
деревянные  лестницы каменными. Оба здания при этом поверглись частичной
перепланировке и были объединены в одно домовладение общей отделкой
фасада. Чтобы избежать впечатления монотонности, Петонди расчленил
растянувшийся почти на целый квартал фасад на три части.
После реконструкции первый этаж здания заняли магазины, во втором временно, до постройки собственного здания на Арском поле, расположилась
Духовная академия. Такое соседство несомненно вредило учебному
процессу: студенты, высунувшись из окон, нередко глазели на дам,
посещавших магазины, что отмечалось историками академии.

В 1850-х годах дом с номерами отошел к купцу Ивану Яковлевичу Тихонову. Гостиница была расширена, обновлена ее обстановка. Гостиница
стала называться 'Тихоновским подворьем' (книга М. Пинегина 'Казань в
прошлом и настоящем). Она была расширена. Двусветный зал на втором этаже
имел галерею, которая служила для перехода из одной части здания в
другую.
С 1889 года самая большая гостиница города - 'Казанское подворье' перешла в собственность купца Павла  Щетинкина. В 1902 году он купил
соседнее здание на углу улиц Большой Проломной и Петропавловской и по
проекту архитектора Льва Хрщоновича надстроил над ним четвертый этаж.

Гостиница стала называться на европейский манер 'Hotel de Kazan П.В. Щетинкина'.

Yep

пустая болтовня ни о чём.
изложенных данных достаточно, чтобы опровергнуть бред о намеренной засыпке шести метров всех зданий с окнами, входами и прочим.

само собой намеренно никто ничего не засыпал. Улицы поднимались естественным путём. наносился грунт в результате длительной эксплуатации

ivik
Улицы поднимались естественным путём. наносился грунт в результате длительной эксплуатации

Yep
тогда даты, даты не стыкуются: метр за сто.

а кто это подсчитывал?
если оживленные улицы то наносилось быстрее плюс материал тротуаров береза там камень или сосна

я могу лишь с уверенностью сказать что судя по расположению окон на одной из старых улиц моего города 1 метр за 100 неверно также со 100% гарантией. Больше.за 100 лет метра 2 или около этого прибавилось

кмк все зависит какое движение было оживленным или нет

Yep
метр за сто

al-rad
вот тут сто раз подумать надо-в какое время было метр за сто? Нельзя брать этот показатель за константу (имхо).

это не я придумал. это археологи.
ты пойми - у них всё так: тут играем, тут не играем, а тут селёдку заворачивали.
я про метр за сто не рублюсь - я просто вижу, что официальная история - полное фуфло.

Yep
это археологи.

И ересь актуализации.

Ну...Венеция.. Больше не знаю.

Ересь это
Вышел сейчас с дачи - и смотрю
Дороги НИЖЕ чем поляна с травой
Те где ходят люди не наносится а совсем наоборот
протаптывают люди тропки дорожки
на природе
почему все считают что в городе где людей много больше
дороги на вытаптываются а растут?
Ногами поднимается пыль -ее и сносит ветром
дожди смывают вытоптанное быстрей
Да и убирают в городе

кто вьезжает в город, несет с собой кирпич

В плане недостатка земли под застройки

chukapabra
почему все считают что в городе где людей много больше
дороги на вытаптываются а растут?

Судный день,он был и придёт снова,засыплет бункеры и первые этажи говностроек

EvgenVV
Судный день,он был и придёт снова,

а камень

Судный день,он был и придёт снова,

Разрешите пару слов про Питер? Принято считать, что Томас Уолтер, когда строил Капитолий в Вашингтоне, пользовался чертежами Огюста Монферрана, отчего получившееся здание якобы похоже на Исаакиевский собор.
То есть, чертежи были и технологии вполне воспроизводились? И Исаакий не инопланетяне возвели?

То есть, чертежи были и технологии вполне воспроизводились?

технологии вполне воспроизводились?

borsek
многие детали зданий, расположеных на разных континентах вполне себе могли быть изготовлены на одном заводе в одной матрице, на одном и том-же станке

borsek
И многие детали зданий, расположеных на разных континентах вполне себе могли быть изготовлены на одном заводе в одной матрице, на одном и том-же станке

chukapabra
Ересь это
Вышел сейчас с дачи - и смотрю
Дороги НИЖЕ чем поляна с травой
Те где ходят люди не наносится а совсем наоборот
протаптывают люди тропки дорожки
на природе
почему все считают что в городе где людей много больше
дороги на вытаптываются а растут?
Ногами поднимается пыль -ее и сносит ветром
дожди смывают вытоптанное быстрей
Да и убирают в городе

av39
Посмотрите на арку генерального штаба, а потом на арки по всему миру.

В том числе - и у руинистов.

Афины и Питер, всего то

Похожие скульптуры можно найти, например, на ВДНХ, или в Московском метро. Правда, в руках книги, реторты, даже огнестрельное оружие...

Похожие скульптуры можно найти,

пользовался чертежами Огюста Монферрана,

borsek
Афины и Питер, всего то

Вот еще подброшу Вам на вентилятор:

А "чертежи Монферрана"- это, скорее всего, байка, специалисты говорят, что прототипом был, видимо, римский собор Святого Петра...
Да и технологии совсем другие- в конструкциях вашингтонского Капитолия много металла.

Zzander
"чертежи Монферрана"- это, скорее всего, байка, специалисты говорят, что прототипом был, видимо, римский собор Святого Петра...

Nick Brake
Дороги и улицы САМИ не растут.
Дороги и улицы подсыпают (особенно если это загородные дороги) и мостят. И так слой за слоем. Кроме того, их еще и профилируют, чтобы вода не задерживлась и стекала в канавы или канализацию.
Старое покрытие, пришедшее в негодность, как правило, никто раньше не снимал. Снимали и использовали заново только то, что не изнашивалось и имело ценность - например, брусчатку.
Асфальт в городе начали при ремонте соскребать и использовать повторно только недавно.

Покрытие это асфальт а он появился не давно
Ага-иногда видно чуть ли не 50 см слоев
НО! Раньше его не было- деревяшка или в центре дорогущая брущатка
Подсыпать их бессмысленно
А вот там где не замащивали - (прикинь 2ю бауманскую
еще моя бабушка по старому называла -коровий брод)
То была просто у вытоптанная трава- песок или суглинок
И вот они прекрасно (в отличии от лугов) размывались водой дождей
Или когда сухо и люди пыль поднимали ногами то выдувались пылью
Те не росли вверх а росли вниз

И как Вы правильно заметили -их приходилось подсыпать
Так что ну никак 6м на лаптях не натаскать
скорее наоборот

Да и технологии совсем другие- в конструкциях вашингтонского Капитолия много металла.

https://peshkints.livejournal.com/9866.html

Вот еще подброшу Вам на вентилятор:

chukapabra
Покрытие это асфальт а он появился не давно
Ага-иногда видно чуть ли не 50 см слоев
НО! Раньше его не было- деревяшка или в центре дорогущая брущатка
Подсыпать их бессмысленно

А вот когда дорога или улица вообще не только ничем не покрыта (то есть - не укреплена), но даже и профиль для стока воды не сформирован - то это не дорога, а колея. 😊

Nick Brake
Дорожное покрытие - это не только асфальт.
Гравий, щебенка, грунтовые смеси - это тоже виды дорожного покрытия.
А также битумные смеси, асфальт, булыжник, брусчатка, доски, деревянные плашки, торцы и пр.
Соответственно, то, что изнашивалось (особенно - доски), или размывалось водой и заносилось песком - то просто разравнивали, ямы засыпали, и покрывали поверх заново.

А вот когда дорога или улица вообще не только ничем не покрыта (то есть - не укреплена), но даже и профиль для стока воды не сформирован - то это не дорога, а колея. 😊

Я не спорю - разрушенный деревянный настил тупо мостили сверху
И такие "пироги" находят
Ну какой профиль? Глянте на фото старой москвы- милые деревенские пейзажи
коровы лошади
максимум канавы были
но о5 таки -канава это вглубь земли

А вот брусчатка дико дорогая и сейчас
Когда елоховскую ремонтировали
Не смогли найти
И сняли с куска где то в районе Б почтовой

Никто "хоронить" слой брусчатки не станет
Просто переложат

chukapabra
Ну какой профиль? Глянте на фото старой москвы- милые деревенские пейзажи
коровы лошади
максимум канавы были
но о5 таки -канава это вглубь земли

chukapabra
Никто "хоронить" слой брусчатки не станет
Просто переложат

А здесь еще круче:

пора подвести некие итоги обсуждения.
итак, установлено что никаких специальных засыпок первых этажей не было, и быть не могло.

пора подвести некие итоги обсуждения.

пора подвести некие итоги обсуждения

пора подвести некие итоги обсуждения

пора подвести некие итоги обсуждения

Вот в тему по кирпичу
"Москва. Крутицкое подворье" чувак правда грузит по офверсии, но в данном случае это не важно. Оцените объем работ и уровень кладки, изразцовой в том числе. Кстати, раз историки так хорошо знают что в какой последовательности, кем и когда строилось - наверняка должны сохраниться и чертежи? не писанина а-ля "сказание о Вещем Олеге" а нормальные, рабочие чертежи. Изразцом обложеные "святые" ворота особо доставляют
https://babs71.livejournal.com/916145.html
У нас в УстьЮге храмы один в один, только штукатурены и побелены, даже изразцы похожи

Nick Brake
Ха!

А здесь еще круче:

Это асфальт + дебилы+80е годы
Такая брусчатка стоит огого сколько

Ну а канавы -максимум 2 на 2 метра
Откуда 6м засыпки?
И о5 таки -почва в городах выветривается
А не наносится

есть еще одна характерная черта. указывающая на подложность официальной истории. Нет ниодной фотографии начала строительства ниодного из так называемых мировых шедевров зодчества. Отсутствуют по определению, как и чертежи, Тот же Политех - заложили такую красоту, и не сфоткали? ДаНуНа 😊Еще интересно само слово "заложили". а что закладывали? Может ненужные окна и двери, дыры в стенах и перегородках, пробитые крыши в разрушеных зданиях

chukapabra
Это асфальт + дебилы+80е годы

borsek
Нет ниодной фотографии начала строительства ниодного из так называемых мировых шедевров зодчества.

А кого интересовала закладка какого-нибудь завода или электростанции?
Вот, например, дом, в котором Вы сейчас живете - у Вас есть фото его закладки? Или строительства?

Я давно заметил, это вообще любимый приемчик конспирологов: сначала выдвинуть ни на чем не основанное допущение (вот как сейчас про "фотографии начала строительства"), а затем его "блестяще" опровергнуть. И на основании этого объявить свою "теорию" доказанной.

chukapabra
Ну а канавы -максимум 2 на 2 метра
Откуда 6м засыпки?

Например, имеются фотографии Николая 2 с наследником на церемонии закладки Федоровского собора в Царском селе.

Четать, надеюсь обучены? Заложен в 1909 году

20 августа (2 сентября н. ст.) 1909 г.

Сторонники официоза - такие официозные...Забронзовели, даже потролить толсто не могут )
Кстаи, а откуда вообще взяли, что это Царское село на фото с "помазаником" и первым камнем? По надписи на фотке или какие приметы есь, позволяющие идентифицировать его, фото это ? А может Сами соизволили почтить своим присутствием, тысызыть..сию церемонию? Оттого так уверены в том бреде, что несете?

Че то фотки какие то все куцые, и это при том, что официоз обычно освещали с помпой. не купились на жЫр лампадный ))
А тут снимки какие то непойми что..зато надписи пафосные )Оно и понятно, фуфел должен быть или красивым или пафосным, иначе пипл не схавает

"1910-е. Посадка офицерами конвоя липовой аллеи ведущей к храму
сейчас- это единственная дорога к храму, тогда она вела к не сохранившемуся Офицерскому собранию конвоя "

1955 Фрунзенская набережная

1955 Проспект Вернадского

1970 Угол Тайнинской (дом 24) и Малыгина (дом 26)

1965 Улица Гришина

borsek
Четать, надеюсь обучены? Заложен в 1909 году
а в 1910 уже вуаля...под ключик стоит )))
...
"1910-е. Федоровский собор. Северный фасад

Кстаи, а откуда вообще взяли, что это Царское село на фото с "помазаником" и первым камнем?

Написано "1910-е"

Это Вы сами нашли.

al-rad
Первоначально тротуаров и дорог с твердым покрытием особо и не было и перед входом в жилице соскрябали с обуви прилипшую грязь. Ну и тот же самый шлак и угли, остатки печного отопления высыпали на улицу. Так здания постепенно врастали в "землю". В современном мире все эти процессы замедлились значительно.

Как-то не убедительно. Дом моей бабушки был построен вскоре после войны. Т.е. более пятидесяти лет, что я наблюдаю его. И он никуда не врос и ничем его не присыпало. А уж как там, в Воронежской области, после дождика, грязь соскребают... Сколько было ступеней на старых фото, столько и осталось. Там давно уже никто не живет, лес вырос стеной, крыльцо какое было - такое и осталось.
Ян.-фотки накрылись, тут можно глянуть

http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=97187

Другой дом, пятиэтажка типа хрущевки, так же более пятидесяти лет стоит. Так там даже опалубка (отмостка?) вокруг него травой не заросла.

borsek
А десятые - это по Вашему (пускай) скока?

borsek
Толсто

Я-то нашел все источники, по которым можно сделать и датировку, и привязку к месту. И снимков там более чем один.
Если кто-то действительно не доверяет авторам публикаций с этими снимками, и заинтересован провести соответствующее источниковедческое исследование - флаг ему в руки. Включая обращение в ЦГАКФФД или приобретение за свой счет раритетного издания 1916 года, где приведен именно тот самый снимок.

Я со своей стороны готов поделиться ссылками.

borsek
Че то фотки какие то все куцые...

А может, это просто у кого-то руки кривые, что он не в состоянии найти фотографий с царской семьей в нормальном качестве?

borsek, не понял на что намекаете? Что собор уже был и его просто откопали?

Наверное, на фотках нет плакатиков типа "здесь будет собор заложен", либо табличек типа "торжественная закладка ..... (вставить нужное), строительство ведет СМУ (купчины такого-то, нужное вставить)

Еще интересно само слово "заложили". а что закладывали?

borsek, не понял на что намекаете? Что собор уже был и его просто откопали?

Я со своей стороны готов поделиться ссылками.

borsek
Че то фотки какие то все куцые...
Да, это прямо-таки "убийственный" аргумент...

borsek
Зато сайт, на котором они размещены - официальней некуда, офсайт Села Царицыно

1. Село Царицыно - это в Москве.
А Федоровский собор находится в Царском Селе. Это город Пушкин под Петербургом.

Впрочем, я не удивлен - конспирологи вообще славятся своей серостью и незнанием элементарных вещей... 😞

2. И сайт этот - нихрена не "официальный". Это социальная сеть города Пушкина. Творчество группы энтузиастов.

borsek
Они тоже не смогли фото основополагающих найти?

Справка из архива:
----------------------
Центральный государственный архив кинофотофонодокументов Санкт‑Петербурга
Шифр: Е 7022
Период: До 1917
Цветность: Черно-белый
Аннотация: Молебен перед закладкой собора в присутствии императора Николая II и членов императорской фамилии.
Места съёмки: Петербургская губ. / Царское Село г.
Дата съёмки: 20 августа1909
Автор съёмки: Фотография ателье Буллы
Оригинал/Репродукция: Оригинал
Основа: Стекло
-----------------

Теперь приведу этот и другие снимки из ЦГАКФФД.

Все снимки кликабельны, увеличиваются до более крупного размера.
За оригиналами желающие могут обратиться в архив. Копии высылаются после регистрации на сайте архива, на платной основе согласно прейскуранту.

Теперь собственно закладка храма. Два снимка. Источник тут другой (вероятно, кто-то из свиты). На фото видны на заднем плане те же флаги, что и на предыдущих снимках.

Это была закладка в 1909 году.
В 1912 году, когда кирпичные стены храма уже были в основном закончены и отстроена колокольня, но еще не выполнена внутренняя и внешняя отделка,  производилась установка главного колокола. Тоже в присутствии императорской семьи.

Да это просто праздник какой то ) Посмотрите на стены Не деревенщина )Не быстро ли кирпич износился? Когда храм "заложен" то был? ) И что такое в новострое ЗАЛОЖЕНО и отбито на стенах, обвязках? Я для недеревенщин специально, красненьким выделил )

А за фотки спасибо, да

Стена стопудово, года три-четыре-два назад сложена ) Несомненно ) И уже дырка досками забита и подготовлена к ЗАКЛАДЫВАНИЮ )

borsek
Не быстро ли кирпич износился?

Собор строился под побелку.

В моем городе, в 30-е годы была построена школа. После сдачи в эксплуатацию в ней тоже обнаружили забитые досками оконные проемы. Для чего?, никто толком не ответил, так надо. И только после начала войны все встало на свои места. Это оказалась не обычная школа, а школа-госпиталь. Доски с оконных проемов демонтировали и получилось помещение-столовая, окна нужны были для раздачи пищи и приема грязной посуды. Учебные кабинеты быстро превратились в палаты для раненых, нашлась и операционная (крашенная краской, а не беленная известью). Быстро нашлось и медицинское имущество, оно лежало совсем рядом на складах медпрепаратов. Откуда в тридцатые годы знали о предстоящей войне? И готовились к ней? А школа находится в центре России в Красноярском крае. Можно предположить, что она не единственная такая была.
Мое мнение такое, что в те годы (и царское время в том числе) все было военизированно. И на любое строение, капитального типа, ложилась двойная обязанность: военная и мирная.
Вот и эта церковь, с забитыми досками окнами, имела двойное назначение: в мирное, просто церковь, а в военное только можно догадываться что это.

Все снимки кликабельны, увеличиваются до более крупного размера.

Вот и эта церковь, с забитыми досками окнами, имела двойное назначение: в мирное, просто церковь, а в военное только можно догадываться что это.

Nick Brake
А вот в 17,18 или 19 веках дебилов на Руси не было, ни у власти, ни среди работяг...

borsek
А за фотки спасибо, да

ЗЫ: Вы хоть церковными уставами чтоли поинтересуйтесь, прежде чем такое писать Что там сказано по поводу использования Божьих храмов в качестве временных огневых точек До такого даже Гундяев недодума

Обязательно огневой точкой? Может и другая функция была.

Кирпич могли брать от разборки других зданий, да и храм строить на каком-то старом фундаменте. Это, конечно, чисто предположения.
А по поводу использования культовых сооружений для оборонительных целей- в монастырях были специальные "казармы", где при осаде размещали стрельцов. (В московском Новодевичьем точно были). А Петр во время Северной войны храмы просто обваловывал (частично засыпал) и получал доты.
Конечно, по таким фото можно много чего предположить...

Обязательно огневой точкой? Может и другая функция была.

храмы просто обваловывал (частично засыпал) и получал доты.

borsek
дырка досками забита

Заложенные оконные проемы могли служить именно оконными проемами, временными- в храме нужен полумрак, а строителям необходимо освещение. Возможно, для вентиляции, не забываем, что клали на известковом растворе.
Впрочем, возможны варианты...
Артиллерия в 18 веке была, видимо, довольно мощная- какой толщины были насыпные земляные укрепления!

Кранов в то время не было

Ещё в 1793 году 'машинный ученик' Борзой Ф., работавший на железоделательном заводе в Петровске, создал прообраз стрелового поворотного крана[12]. Изготовление грузоподъёмных кранов в России началось на основанном в 1840-х годах Костромском машиностроительном заводе. На протяжении долгого времени производство осуществлялось только этим заводом и только по единичным заказам[13].
В 1860-х годах при возведении крепостных укреплений Кронштадта появились первые российские монтажные плавучие краны[14]. Первые краны современного типа стали производиться в стране начиная с 1898 года по 1900 год (Путиловский, Брянский, Краматорский, Николаевский[8], Невский машиностроительный и др. заводы). Сначала появились мостовые краны общего назначения, а затем железнодорожные краны[14]. В 1913 году выпуск подъёмных кранов на двух заводах - Брянском и Старокраматорском составлял 70 единиц в год[15]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD

ЗЫ: У нас на ССРЗ до сих пор работает плавучий немец 1903 года постройки, а на храм, заложеный САМИм крана не нашлось...это россия. детка 😊

ser4026
Как-то не убедительно. Дом моей бабушки был построен вскоре после войны. Т.е. более пятидесяти лет, что я наблюдаю его. И он никуда не врос и ничем его не присыпало. А уж как там, в Воронежской области, после дождика, грязь соскребают... Сколько было ступеней на старых фото, столько и осталось. Там давно уже никто не живет, лес вырос стеной, крыльцо какое было - такое и осталось.
Ян.-фотки накрылись, тут можно глянуть

http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=97187

Другой дом, пятиэтажка типа хрущевки, так же более пятидесяти лет стоит. Так там даже опалубка (отмостка?) вокруг него травой не заросла.

Эта "дырка" называется "окно".

borsek
до сих пор

borsek
говнецо ваши снимки

А чего Вам на этих снимках не ндра? Или Государя нашего Николашку свет Кровавого на фото опознать не можете? 😀
Или заявите, что "Царь - не настоящий"?

borsek
"Кому и кобыла - невеста" (с)

Артиллерия в 18 веке была, видимо, довольно мощная

Кстати, флагами (на фото) ведь был "написан" какой-то лозунг? Или "закодирован" сигнал, типа Салют Государю?

Понятно, что государство шло на такие расходы, но дворянину или купцу-для чего?

У нас на ССРЗ до сих пор работает плавучий немец 1903 года постройки, а на храм, заложеный САМИм крана не нашлось..

borsek
Чеж про десятину церковную умалчиваете?

Про главные фасады с отсутствующими в них заложенных проемов ответ то будет?

Чеж про десятину церковную умалчиваете?

Единственное что можно для Вас сделать-это детально разобрать те сооружения (их строительство, эксплуатацию, реставрацию и прочее), которые не столько вызывают вопросы, но которые возможно исторически проверить фактами.

Такая вот десятина получается

Какие именно грузы должен был поднимать стреловой подъемный кран на строительстве храма? ЖБК? Так их тогда еще не было. Как и панелевозов...
На строительстве Кронштадтских укреплений, наверняка, использовалась броневая сталь- там кран был кстати.

borsek
После того

borsek
Десятина (церковная) - это денежная величина Вы в курсе?

Какие именно грузы должен был поднимать стреловой подъемный кран на строительстве храма?

Хотя...че это я? Конечно там все поднималось наверх с божьей помощью, увы мне..увы...грешен 😊

Ясак кто и кому платил!?

borsek
единственное - не обращают особого внимания на качество и красоту швов,

Там толщина наружной штукатурки, наверное, несколько сантиметров.
Вот на этих фото видно:

Zzander
Заложенные оконные проемы могли служить именно оконными проемами, временными- в храме нужен полумрак, а строителям необходимо освещение. Возможно, для вентиляции, не забываем, что клали на известковом растворе.
Впрочем, возможны варианты...
Артиллерия в 18 веке была, видимо, довольно мощная- какой толщины были насыпные земляные укрепления!

Обведенные на снимке - это именно окна.
Нижнее - в наземной пристройке, традиционное окно в форме бойницы.
Верхнее, заложенное деревянным щитом - по окончании стройки стало копией "двухглавого" окна, которое видно слева от него.
На этом месте находится верхняя угловая площадка лестницы, ведущей от главного входа. Возможно, оконный проем временно оставили прямоугольным, чтобы облегчить подъем на этаж габаритных грузов и строительных конструкций, а окончательно заделали и придали проектный вид- позднее. Так делают часто, как уже писалось в теме. 

И где он увидел "заложенные кирпичом"? Обычные временные деревянные щиты. Скорее для утепления.

Кстати, по поводу применения в России подъемных кранов при строительстве.

Портовые, козловые  и железнодорожные краны по понятной причине отбрасываем - они предназначены для поднятия, перемещения и погрузки грузов (например, на транспортные средства и обратно), а не для подъема стройматериалов на верхние этажи строящихся зданий.
Я специально поискал на старинных фотографиях от начала 20 века и до революции - и не нашел ни одного снимка, где на стройке был бы виден промышленный подъемный кран (а не импровизированная стрела из мачты и наклонной балки, или в виде Л-образной опоры).

Как правило, подъем стройматериалов везде производился по наклонным строительным лесам.

Да и вообще почему-то дореволюционные фотографы не особенно увлекались фотографированием городских строек. Фотографий очень мало.
Например, есть одно фото строящегося дома компании Зингер, в лесах. Подъем стройматериалов наверх производился? повидимому, стрелой, закрепленной на крыше соседнего дома (так и сейчас нередко делают, особенно при ремонтах чердаков и крыш, и ремонтах фасадов).

Наверное, фотографий так мало потому, что в России зданий не строили. Их откапывали из-под земли уже в готовом виде, а потом только перекрашивали фасады и закладывали кирпичом лишние окна и двери. 😀

Снимки молебна и закладки Федоровского собора 20 августа 1909 г

borsek
На фото что написано? Фотограф ошибся?

"История строительства Феодоровского Государева собора"
http://gosudarevsobor.cerkov.ru/o-xrame/main-page/

И уже дырка досками забита и подготовлена к ЗАКЛАДЫВАНИЮ )

borsek
Фотограф ошибся?

В общем, история строительства этого собора-церкви такая же правдивая. как и вся остальная официальщина

Кстати, на этом фото, справа от храма, отлично видна мачта освещения, работающая по утерянной ныне технологии беспроводной передачи электричества

наши предки умели управлять гравитацией...

borsek
но было разбито как и весь "храм"

Ну так естественно

Nick Brake
По форме дыры-окна есть что сказать?

Кстати, вот на этом фото одну из этих "бойниц" видно лучше:

Раз пошла такая пьянка....
"Все страньше и страньше"(с).
Навеяно аппиевой дорогой (см. выше).
Освежил свои сумления. Нормативный срок службы брусчатки (без ремонта и/или перекладки) 50-70 лет. Пусть анжинероный гений (+тевтоны, которые "строили на века), но не 2тыщщщи лет же! Или ее, как и Великую стену, все 2тыл строили и перестраивали, строили и перестраивали? Так, вроде, историки бают, что не- как уложили, так и лежит- ровненькая и гламурненькая, строго по фэншуЮ. Вот, кстати, вопрос- а как ее строили? Понятно, что, когда легионерам делать было нехрен, их припахивали на стройбат. Однако- а кто, собственно ими руководил? Ибо легионер, хоть животное послушное и выносливое, но особым умом не отличается и инженерные сооружения ему строить невместно. Тем более- проводить геодезические и проектные работы, не считая логистики. Скажете- римские инженерА? А откуда они взялись? Кто и в каком учебном заведении их готовил- скока не искал- не нашел. Примерно та же история, что и с жилищами фараонов- "все знают", что они жили, только вопрос- а где? Понятно, что вроде как в Египте- но: во дворце, на вилле, на съемной квартире, в шалаше?
Читаю вики- черным по белому- стойкость римских бетонов- 50-350 лет. А как же всякие сооружения по 2 тыл?. Да, и бетон римский, оказывается, не бетон в современном понимании, а известковый раствор.
Дурят нашего брата?
"Неладно что-то в Датском королевстве"(с). То ли датировки кривые, то ли мы что-то не знаем. Или здесь же ролики, как засыпали Рим и откапывали Марсель- куда там Федоровскому храму.

По стартовому видео.
Почему в фундаменте не заложенная арка.
Этажем выше три окна, со СТЕКЛАМИ? С целыми.
Стекла супер крепкие, в деревянном переплете.
Где логика ?

Кстати, вот на этом фото одну из этих "бойниц" видно лучше:

Особенности внешнего вида этих "токопостроеных" оконных проемов и стен - даже отмечать не буду

Наверное, фотографий так мало потому, что в России зданий не строили. Их откапывали из-под земли уже в готовом виде, а потом только перекрашивали фасады и закладывали кирпичом лишние окна и двери.

Что же касается фотографии - то ее в царской и большевитской россии было - как копролитов за баней Увлекались все, кому не лень 😊Занятие было доступное По какой причине большевики занялись изыманием фотоаппаратуры у населения - отдельная тема

К известковому раствору не надо столь скептически относится. он с годами только твердеет. Прочность набирает более ста лет! Вот почему старые дома такие крепкие.

пересмотрев начало стартового видео я обратил внимание на то, что раньше пропустил: в фундаменте здания красный кирпич, выше него белый камень, очевидно какой-то известняк.
что это значит? а это значит, что белый камень находился ВЫШЕ УРОВНЯ ЗЕМЛИ. потому что известняк с водой не дружит. и из него скорее всего и было сложено предыдущее здание. которое потом снесли, и уже выше построили из кирпича: другого объяснения, почему там оказался известняк, я не нахожу.
выше уровня земли, карл! таким образом, теперь мы точно знаем, какой был уровень земли на самом деле:

куда там Федоровскому храму.

а это значит, что белый камень находился ВЫШЕ УРОВНЯ ЗЕМЛИ. потому что известняк с водой не дружит. и из него скорее всего и было сложено предыдущее здание.

теперь, когда мы знаем уровень земли в момент строительства фундамента, всё становится на свои места: и нижняя арка, которая сейчас засыпана вон той серо-синей глиной, и заложенный кирпичом вход в здание, и заколоченное окно.
остаётся прежний вопрос, почему здание на шесть метров под землёй...

borsek
белый камень мрамор или что то подобное, это ОСОБЕННОСТЬ постройки в те времена зданий опреденной специфики эксплуатации

Известняк устойчив к действию низких температур. Его слабым местом является действие кислот, которые способны разъедать этот благородный камень.
Угольная кислота в составе воды способна постепенно растворять эту породу. При этом образуются карстовые полости, провалы, пещеры, трещины, по которым нередко протекают подземные ручьи и реки.

https://1nerudnyi.ru/vidy-izvestnyaka/

поэтому, поскольку железобетона тогда не было, фундаменты строили из красного кирпича, который всё же устойчив к воде значительно больше, чем известняк.
поэтому когда ты видишь известняк под землёй, надо искать другое объяснение чем то, что строители тогда были идиоты.

почему здание на шесть метров под землёй...

borsek
только несколько зданий выстроены с "прослойками" из мрамора.Кстати, такой же камень и в кремлевской стене, по самому низу идет, ну то, что откопали.

Yep
надо искать другое объяснение чем то, что строители тогда были идиоты

Известняк устойчив к действию низких температур.

что строители тогда были идиоты

borsek
Это не известняк, кварцевое что то, мрамор или типа его

Yep

кварц - это уже в составе гранита.

Москва Белокаменная
Российскую столицу награждают самыми разными эпитетами. Но есть определение, которое уже очень давно перестало быть именем нарицательным, - Белокаменная.

Именно это слово вызывает мгновенную и стойкую ассоциацию с Москвой. При этом далеко не каждый москвич знает историю знаменитого названия. Что уже говорить о гостях столицы, которые только начинают тесно знакомиться с городом... Итак, давайте восполним этот пробел в исторических знаниях!

Как несложно догадаться, прилагательное "белокаменная" образовано двумя словами - "белый" и "камень". И речь здесь идет о материале, который использовался при возведении стен московского Кремля. Правда, в течение сравнительно недолгого времени. Как гласят летописи, с середины 12 столетия стены символа Москвы были деревянными и возводились из бревен. А в 1367 году в качестве строительного материала начали использовать пресловутый белый камень, а именно - известняк и доломит. Вот в это самое время столица и приобрела свое знаменитое название.

Однако известняк оказался не самым надежным строительным материалом, и уже в 15 столетии ему на смену пришел прочный и практичный кирпич.
http://streetbystreet.ru/interesnoe-o-moskve/moskva-belokamennaya.html

borsek
Значит кварцевое

нет, не значит. кварц это непригодный для строительства минерал, за исключением тех случаев, когда его в виде песка помещают в бетонную смесь.

https://dr-kitaetsc.livejournal.com/235706.html

В отдалёной части Новой Москвы, рядом с Подольском, лет 200 назад массово добывали белый камень - известняк. В Москве даже сохранилась посещаемая шахта - Девятовские каменоломни, или Силикаты. То есть она в прошлом году оказалась на территории Москвы после изменения границ, но до сих пор непривычно что в Москве есть дикая пещера.

Yep
в фундаменте здания красный кирпич, выше него белый камень, очевидно какой-то известняк.

Обратите внимание на фото. Пальчик. Показывает куда-то. А вот ниже, палочки тоненькие торчат,и плиточка к стене приложена была, а потом прикопана.Зачем-то. А между плиткой и стенкой, подозрительна выемка. Неровность? Или там,отдушина какая еще?Ирядом ямка.Что-то для стройки?

Однако известняк оказался не самым надежным строительным материалом, и уже в 15 столетии ему на смену пришел прочный и практичный кирпич.

всё сходится: кирпичный фундамент здания, построенного из известняка а потом разрушенного - как раз на отметке минус шесть метров от нынешнего уровня, минус 600 лет. видимо, кирпич поначалу был дорог, и целиком из него строили только самые ответственные здания, но использовали на ответственных участках - фундаментах.

На видео, он же дом обошел. И в здании все так-же зделано, двери, окна, арки из земли откопанны. ))

пока есть только две версии: официальная с ростом культурного слоя по метру в столетие; и альтернативная, с мифическим потопом который нанёс шесть метров разом.