Великобритания УБИЛА двухлетнего ребенка в прямом эфире

Yep777
На наших глазах происходит история, в которую почти невозможно поверить: судебные власти Великобритании запретили спасать двухлетнего ребенка, болеющего неизвестно чем, настояли на том, чтобы убить его, и вот уже сутки делают все, чтобы довести убийство до конца

Начиная с вечера 23 апреля просвещенное западное государство в прямом эфире убивает двухлетнего ребенка. Его болезнь не диагностирована, и не может быть никаких выводов о ее неизлечимости. Его родители просят сохранить ему жизнь. Его готовы принять и лечить врачи других стран. Ради этого лечения ему предоставили гражданство другого европейского государства.

Судебные власти просвещенной европейской страны ответили на все эти просьбы и требования решительным отказом. Они подтвердили решение врачей и постановили отключить ребенка от кислорода. Они настаивают на его смерти.

Высококлассные английские врачи говорили, что ребенок не проживет и 15 месяцев. 9 апреля ему исполнилось 23 месяца. Высококлассные английские врачи говорили, что после отключения от аппарата он не проживет и 15 минут. Он дышит сам уже сутки.

Ночью итальянские дипломаты бегали по английским коридорам и обрывали телефоны, требуя остановить безумие. Миллионы людей в социальных сетях наблюдали то, что стало возможным увидеть только благодаря современным технологиям: как государство в прямом эфире без всяких эмоций убивает ребенка, который может жить. Убивает потому, что таков закон.

На глазах у родителей мальчика отключили от аппарата. Он продолжал дышать. У него начали синеть пальцы. Он продолжал дышать. В построенной на деньги британских налогоплательщиков высококлассной больнице с множеством самого современного оборудования, на расстоянии полуметра от кислородного аппарата, родители по очереди делали ему искусственное дыхание.

Во дворе больницы их ждали люди с кислородными баллонами. Их не пропускали. Врачи подготовили для ребенка капсулу со смертью и показали ее родителям. Законопослушные европейцы не пытались отбить ребенка силой. Они лишь требовали от руководства больницы объяснить, на каком основании мальчика держат в больнице, если его не лечат. Ответа не было.

Утром 24 апреля итальянское правительство подготовило самолет и документы. Английские политики, включая министра иностранных дел, впервые высказались публично. Они выразили солидарность с судьями. Судьи же требовали не устраивать цирк, 'не тешить ложной надеждой' и запретили вывозить ребенка к итальянским врачам. Отпустить его в ливерпульский дом они согласны только через 'три-пять дней', потому что сейчас 'враждебная атмосфера'.

Врачи тем временем не давали ребенку еды. Ограничение свободы, лишение необходимой медицинской помощи, пытка голодом - все это делают в просвещеннейшей из западных стран в отношении двухлетнего мальчика.

Просвещенные государства разработали 'самые совершенные' законы, добились тотального соблюдения всех 'прав', имеют в своем распоряжении всю необходимую технику - и приговаривают ребенка, чья болезнь не установлена, к смерти, не считаясь с мнением его родителей.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2408372.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

https://www.bbc.com/russian/features-43913565

Британский апелляционный суд оставил в силе судебное решение, которое не позволяет вывезти 23-месячного Альфи Эванса в другую страну на лечение после того, как врачи решили отключить его систему жизнеобеспечения. Этот суд был последней надеждой для родителей и группы поддержки тяжелобольного ребенка забрать его из больницы и попытаться продлить ему жизнь.

Родители мальчика - Том Эванс и Кэти Джеймс хотели перевезти его на лечение в Рим, где врачи поддерживаемой католической церковью клиники были готовы принять ребенка.

Сейчас они обсуждают с врачами возможность его перевода на домашний уход.

Врачи британской больницы, где находится Альфи, а также независимые медицинские эксперты пришли к выводу, что вылечить мальчика нельзя.

Он находится в больнице с декабря 2016 года из-за редкого нейро-дегенеративного заболевания. По словам врачей искусственное поддержание жизни Альфи или перевод его в другую больницу "не отвечает наилучшим интересам ребенка".

Отключению от системы жизнеобеспечения предшествовала долгая судебная тяжба между родителями мальчика и врачами, привлекшая внимание многочисленных мировых СМИ.

По оценкам медиков, Альфи должен был умереть через несколько минут после отключения аппарата искусственного дыхания, однако ребенок жив до сих пор, и родители не оставляют надежды на то, что врачи позволят им забрать сына.

Кто такой Альфи Эванс?
Альфи родился 9 мая 2016 года в городе Бутл на северо-западном побережье Англии.

В детскую больницу "Алдер Хэй" в Ливерпуле он попал в декабре 2016 года после нескольких судорожных припадков.

Врачи диагностировали нейро-дегенеративное заболевание, но установить точный диагноз им не удалось. Больше года мальчик находится в коме.

Родители мальчика хотели вывезти его на лечение в Италию, но руководство больницы сделать это не позволила. Врачи объяснили это тем, что дальнейшее лечение - не в интересах Альфи.

Почему это дело рассматривалось в суде?

Родители Альфи пытались оспорить решение суда
Детская больница "Алдер Хэй" обратилась в высокий суд с ходатайством о том, что поддержание дыхания Алфи с помощью аппарата искусственной вентиляции легких - не в лучших интересах Альфи, и в сложившихся обстоятельствах будет незаконно ее продолжать.

Рассмотрение дела в высоком суде Ливерпуля началось 19 декабря.

Больница заявила, что томография выявила катастрофическое разрушение мозговой ткани и дальнейшее продолжение лечения стало бы не только бессмысленным, но также жестоким и негуманным.

Родители мальчика с этим не согласны и хотели получить разрешение забрать его и перевезти на самолете в детскую больницу "Бамбино Джезу" в Риме в надежде продлить ему жизнь.

Связанная с Ватиканом больница предложила провести операцию, которая бы позволила Альфи лучше дышать и продлила бы ему жизнь на неопределенный срок.

Судья заявил, что примет решение о том, что будет лучше для мальчика, если родителям и больнице не удастся прийти к соглашению.

Кто принимает решение?

Родители 11-месячного Чарли Гарда также настаивали на продолжении лечения своего ребенка и тоже не добились успеха
В ходе судебных слушаний, в частности, был поднят вопрос о том, вправе ли врачи решать, будет ли "в лучших интересах" неизлечимо больного ребенка отключить его от системы жизнеобеспечения.

Родители Альфи заявили в суде, что именно они сами и никто другой должны принимать решение о том, что лучше для их сына.

В прошлом году с аналогичным заявлением в суд обратились родители 11-месячного Чарли Гарда, которые также настаивали на продолжении лечения своего ребенка.

Британский закон не дает четкого определения, что нужно делать в подобной ситуации. В законе от 1989 года говорится, что, если ребенку угрожает опасность причинения вреда, государство может и должно вмешаться.

Это означает, что право родителей не является абсолютным, а у государства появилась возможность оспаривать решения родителей в отношении их ребенка, если оно посчитает, что это не будет в интересах ребенка.

Если представитель властей не согласится с решением родителей, он обязан обратиться в суд, чтобы получить юридическое преимущество над родителями ребенка в принятии решений.

Что решил судья?
Родители пытались доказать в суде, что именно они, а не государство, должны решать, что будет лучшим для ребенка
20 февраля судья Хэйден сообщил, что врачи могут отключить Альфи от системы жизнеобеспечения, несмотря на возражения родителей. Он отметил, что ребенку требуется мир, тишина и уединение.

Отец мальчика считает, что ребенок продолжает реагировать на внешние раздражители. Он заявил журналистам, что Альфи стало лучше.

Но представляющий больницу адвокат Майкл Майлонэс сказал: "Проблема в том, что родители Альфи смотрят на него и, если не учитывать аппаратуру, помогающую ему питаться и дышать, видят чудесного, милого, нормально выглядящего малыша, который открывает глаза и улыбается:"

Больница настаивает, что все телодвижения мальчика являются спонтанными бессознательными рефлексами, вызванными прикосновениями.

Судья принял решение в пользу больничного руководства, и врачи получили разрешение отключить мальчика от системы жизнеобеспечения 23 февраля.

Родители решили обжаловать решение суда.

Как проходил судебный процесс

Том Эванс сказал, что его сыну становится лучше
Родители Альфи решили не сдаваться и 6 марта обратились в апелляционный суд, который в итоге оставил решение судьи Хэйдена в силе.

20 марта пара обратилась в Верховный суд, где им было отказано в праве на дальнейшую апелляцию.

Но их адвокаты затем обратились в Европейский суд по правам человека, который также не принял дело к рассмотрению, заявив, что права человека в данному случае нарушены не были.

11 апреля судья Хэйден поддержал план по уходу за безнадежно больным Альфи, определив дату отключения системы жизнеобеспечения. В тот день родителей мальчика в суде впервые представлял Христианский центр правовой помощи.

Центр характеризует себя как организацию, помогающую людям и церквям, которые испытали дискриминацию и столкнулись с трудностями из-за своего стремления жить и работать в соответствии со своими библейскими принципами.

У больницы собираются протестующие
16 апреля адвокаты попытались добиться передачи контроля над лечением их ребенка родителям, заявив, что его незаконно удерживают.

Но апелляционный суд и верховный суд отказались рассматривать прошение.

Спустя два дня отец ребенка отправился в Рим, где встретился с папой римским и попросил его спасти сына.

Эванс встретился в Ватикане с папой римским, попросив его помочь спасти мальчика
В течение суток министерство иностранных дел Италии приняло решение о предоставлении итальянского гражданства 23-месячному Альфи в надежде, что это поспособствует его немедленной отправке в Италию.

Папа Франциск поддержал семью в "Твиттере": "Я вновь взываю прислушаться к страданиям его родителей, и надеюсь, что их желание попробовать новые виды лечения будет удовлетворено".

Тем не менее судья Хэйден отказался удовлетворить апелляцию, заявив, что Альфи - британский гражданин и посему подпадает под юрисдикцию высокого суда.

Посольство Италии затем уточнило, что не пыталось оспорить какие бы то ни было решения, принятые британскими судами.

Представитель посольства назвал предоставление гражданства сигналом судье о том, что, в случае если тот поменяет свое решение, Италия готова позаботиться о перевозке мальчика на лечение в свою страну.

По словам адвокатов родителей ребенка, борт медицинской авиации находится в режиме постоянной готовности на случай, если ребенка позволят перевезти в больницу в Италии.

Во вторник состоялось новое слушание, на котором судья Хэйден заявил, что дело подошло к концу.

Он оставил без внимания утверждения адвокатов родителей, по словам которых, состояние мальчика оказалось значительно лучше, чем предполагалось ранее, потому что в течение 20 часов после отключения системы жизнеобеспечения он продолжал дышать самостоятельно.

После этого родители Альфи подали апелляцию против судебного постановления, которое не позволяло им перевезти его в Италию. Апелляционный суд оставил в силе решение не отпускать мальчика за границу на лечение.

Что такое "Армия Альфи"?

Альфи и его семью поддержало большое количество людей
На протяжении всего времени семью поддерживали очень многие люди, запустив в соцсетях кампанию "Армия Альфи". Многие регулярно собирались у здания больницы.

Однако после сообщений об оскорблениях протестующими медперсонала полиция начала расследование по заявлениям о запугиваниях и угрозах.

Родители Альфи принесли извинения, заявив, что не хотели никому навредить или расстроить.

Один раз группа протестующих попыталась пойти на штурм входа в больницу, и полицейским пришлось заблокировать подход к зданию.

Что дальше?
Мать мальчика опубликовала в "Фейсбуке" фото со спящим ребенком на руках
Систему жизнеобеспечения отключили в 21:00 в понедельник, 23 апреля. Отец Альфи сказал, что тот продолжает дышать без посторонней помощи, и потребовал вновь подключить его к системе.

В вторник мать мальчика опубликовала в "Фейсбуке" фото со спящим ребенком на руках.

"Не важно, что произойдет - он уже доказал, что врачи ошибаются. Как он великолепен. Он выглядит таким красивым", - написала она.

Отвечая на вопрос, решила ли семья больше не пытаться перевезти ребенка в Италию, Том Эванс сказал: "Нет. Он доказывает, что они ошибаются. Настало время проявить к нему милость и благородство, чтобы он мог отправиться домой или в Италию".

Больница "Алдер Хэй" заявила, что не будет сообщать данные о состоянии мальчика из уважения к личной жизни Альфи и его семьи.

Aleksandr.M
Тут нечего обсуждать.Если злобный варвар назвал себя цветом цивилизации,он всё равно останется только злобным варваром.Доказухи этому полно.Возрадуюсь,если мальчик поправится,но в чудеса не верю,увы.
Fyn
жираф мариус. окна овертона.
Омуль+
"Люди, Шура, такие козлы."
Duga
Aleksandr.M
В детскую больницу "Алдер Хэй" в Ливерпуле он попал в декабре 2016 года после нескольких судорожных припадков.
То есть он 16 месяцев на искувственном дыхании. 480 дней и столько же ночей.
Да у нас столько же раз кислород кончился для этого ребёнка. Без всякого решения суда.Конечно если это не генерал Романов.
Yep777
Duga
Да у нас столько же раз кислород кончился для этого ребёнка
не кончился.
предупреждение за офтоп
D.Trump
Родители ребенка могут забрать его домой, НО ребенок не в состоянии дышать и пр.
Родители могут купить вентиляторы и другую медтехнику и держать овощ живым бесконечно долго.

НО у них нет денег в отличие от Кончаловского или Шумахера.
Родители хотят чтобы за все это платило государство, то есть налогоплательщики. Государство отказалась от бессмысленных трат.
По закону суд решает кто прав - родители пациента или медсистема.
Суд отказал хотелкам родителей.
Решение суда исполняется.

Никто не мешал родителям вместо беганья в госпиталь организовать у себя дома палату с вентилятором или до решения суда увезти ребенка в другую страну.
Они решили заставить платить гсударство и обломались.

Yep777
D.Trump
Родители хотят чтобы за все это платило государство, то есть налогоплательщики
ты невнимательно читал - родители не хотят, чтобы за всё это платило государство. мало того, там уже несколько других государств готовы взять на себя расходы.
повнимательней будь, предупреждение.
Yep777
D.Trump
Никто не мешал родителям вместо беганья в госпиталь
Они решили заставить платить гсударство и обломались.
ты бредишь - они там платили за страховку, соответственно имели право на лечение. если страховка не покрывает лечение, то там по-любому им выставят счёт.
при чём тут вообще государство? частная страховая медицина.
xant-1966
Что сказать....3,14дарасы. Вместе с английскими учонами.
Yep777
D.Trump
Никто не мешал родителям ...до решения суда увезти ребенка в другую страну.
МЕШАЛ!
ВНЕЗАПНО, если читать внимательно - им его НЕ ОТДАВАЛИ
Duga
Yep777
не кончился.
Раз так, надо бы присоединиться к " несколько других государств готовы взять на себя расходы."
Yep777
Duga
Если у нас не кончается, надо бы присоединиться к "[b] несколько других государств готовы взять на себя расходы."[/B]

нагличане нам даже наших граждан не отдают

Yep777
да, а мы тут переживали за морских свинок, и котика...
D.Trump
Yep777
ты бредишь - они там платили за страховку, соответственно имели право на лечение.

какое лечение?
Заключение медкомиссий - пациент овощ. Нет шансов.

даже католики из Рима често написали
Their report contained "due to stimulations related to the transportation and flight, those seizures might induce further damage to the brain, being the whole procedure of transportation at risk."

D.Trump
Yep777
МЕШАЛ!
ВНЕЗАПНО, если читать внимательно - им его НЕ ОТДАВАЛИ

Никто им не мешал,
по решению суда они потеряли родительские права и после этого им ребенка не отдали.
И они проиграли все аппеляции.

Родители подавали заявление в Страстбургский суд по правам человека - и им тоже отказали. Никакие их права не нарушены. Ребенок безнадежный овощ и держать его на вентиляторе бессмысленно.


Это проблема в США, где в одних штатах (типа Калифорнии) родитель решает держать ли ребенка овоща вечно на вентиляторе, а в других штатах- медкомиссия.

Пример: негра держит свою дочь на вентиляторе за счет налогоплательщиков Калифорнии. (И заодно получает пенсию по инвалидности дочки)

https://en.wikipedia.org/wiki/Jahi_McMath_case

Yep777
D.Trump

Заключение медкомиссий - пациент овощ. Нет шансов.
допустим, хотя не факт. ну так ОТДАЙТЕ этот овощ РОДИТЕЛЯМ!
нет, не отдадим - сами по суду угробим.
англичане не люди - твари.
Yep777
D.Trump
по решению суда они потеряли родительские права
в какой момент, ссылку
xant-1966
держать его на вентиляторе бессмысленно.
Да ладно...не удивлюсь если не этом "овоще" вновь какой нить Новичокс всплывёт.
D.Trump
Семья Шумахера оборудовала медцентр у себя дома и наняла 22 (двадцать два) медицинских специалиста для ухода за Микаэлом. И платят по $200 тысяч в неделю команде медсестер и медиков.

И безнадега полнейшая у них.

Alexandr13
печалька.

но я на стороне бритов.

Yep777
D.Trump

Никто им не мешал,
по решению суда они потеряли родительские права

зачем ты спи3дел?

Yep777
D.Trump
Семья Шумахера
при чём тут семья какого-то "шумахера"?
polex
сложный этический вопрос. Не могу сказать, что лучше. Это что считать личностью - оболочку, которая только пустой механизм или сознание управляющее оболочкой.
Доверится воле Бога или противиться предназначенному? Быть или не быть, вот в чем вопрос (с)
Yep777
ну, твари-англичане его таки доканали - Альфи Эванс всё.
D.Trump
В РЕШЕНИИ суда эксперты описывают медицинское состояние и итальянские врачи - в пункте 21 подтвердили, что они согласны что ребенок безнадежный

http://www.bailii.org/ew/cases/EWCA/Civ/2018/550.html

Yep777
D.Trump
В РЕШЕНИИ суда эксперты описывают медицинское состояние и итальянские врачи - в пункте 21 подтвержили что они согласны что ребенок безнадежный
в третий раз повторяю - КАКИМ РЕШЕНИЕМ СУДА ИХ ЛИШИЛИ РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ?!
D.Trump
суд сто разжевал все в своем рещении и объясняет почему родители потеряли право :
Во первых - закон The Children Act
Во вторых

14. The gold standard, by which most of these decisions are reached, is an assessment
of his best interests. The first provision in the Children Act is that the child's welfare shall
be the court's paramount consideration. Parliament's provision reflects international
instruments, particularly the UN Convention on the Rights of the Child. And in the
Human Rights Convention, the rights of a child under article 8 will, if inconsistent with the rights of his parents, prevail over them.

это из решения суда
https://www.supremecourt.uk/cases/docs/alfie-evans-reasons-200318.pdf

D.Trump
по их делу вынесена дюжина судебных решений

если на пальцах - то хотелки родителей а Англии не имеют значения
мнение медицинских экспертов определяет что лучше для ребенка пациента и имеет ли смысл держать его живым как овощ

эксперты заявляют что он безнадежен и лечения не существует
поэтому мнение родителей не принимается во внимание

если бы родители имели мозги - то они бы понимали это
или нашли бы хоть одного врача который изучив медицинскую карту и обследовав пациента дал бы заключение о возможном лечении

Обломов
Фошисты, одно слово. Кота убили, а уж такова...
Yep777
D.Trump
суд сто разжевал все в своем рещении и объясняет почему родители потеряли право
D.Trump
14. The gold standard, by which most of these decisions are reached, is an assessment
of his best interests. The first provision in the Children Act is that the child's welfare shall
be the court's paramount consideration. Parliament's provision reflects international
instruments, particularly the UN Convention on the Rights of the Child. And in the
Human Rights Convention, the rights of a child under article 8 will, if inconsistent with the rights of his parents, prevail over them.
потрудись сделать перевод на русский язык - здесь русскоязычный сайт.
D.Trump
если бы вы платили налоги 50% и они шли бы на то, чтобы держать овощей по 20 лет на вентиляторах за счет налогоплательщиков - вы бы тоже записалися в сочувствующие фашистам
Yep777
D.Trump
Конвенции о правах человека права ребенка в соответствии со статьей 8 будут, если они будут противоречить правам его родителей, будут преобладать над ними.

а у ребёнка есть право на жизнь вообще, прописано где-нибудь в нагличанской конституции?

Yep777
D.Trump
если бы вы платили налоги 50% и они шли бы на то, чтобы держать овощей по 20 лет на вентиляторах за счет налогоплательщиков - вы бы тоже записалися в сочувствующие фашистам
нет - ты пиши "Я бы записался в сочувствующие фашистам". "я", а не "вы".
это во-первых.
во-вторых, ты опять лжёшь - никакие налогоплательщики тут НЕ ПРИ ЧЁМ! с одной стороны страховая частная медицина, с другой - отдайте ребёнка родителям, пусть лечат где хотят, хоть в той же Италии!

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ЛОЖЬ.
это уже второе предупреждение, поскольку родителей никаких прав не лишали, а просто почему-то решили, что "права ребёнка" выше, хотя он не заявлял о том, что хочет умереть.

Yep777
D.Trump
Конвенции о правах человека права ребенка в соответствии со статьей 8 будут, если они будут противоречить правам его родителей, будут преобладать над ними.
что 6лядь у этих людей в голове?!
родители имеют право защищать жизнь своего ребёнка. но эти судейские твари решают, что они тем самым нарушают права ребёнка, хотя он недееспособен, и не может ничего решать, и заявлять о своих правах!
врачи говорят, мол мы не знаем чем он болен и как его лечить - давайте отключим, и он сразу умрёт.
отключают - ребёнок живёт.
а давайте перестанем его кормить? тогда он умрёт.
перестают давать еду или там глюкозу, я не знаю - ребёнок живёт.
но через пару дней, если его не кормить - он КОНЕЧНО ЖЕ УМРЁТ!
зы
интересно, они будут его жечь из огнемёта?
D.Trump
Yep777
потрудись сделать перевод на русский язык - здесь русскоязычный сайт.

если вы не в состоянии прочитать материалы судебного дела - но не надо так категорично рассуждать о том, о чем у вас нет информации
Все акты на которых основано решение нужно читать

В Англии совокупность законных актов защищает бюджет от бессмысленныз расходов

Госпиталь (как часть системы здравоохранения) грамотно и технично отказался тратить деньги под соусом заботы о пациенте. И обложился заключениями экспертов.

Имея пример, как одинокая женщина инвалид родила 14 детей, 13 их которых - инвалиды (генетическая проблема) я совершенно не сочувствую родителям.

Один нормальный работающий не в состоянии содержать кучу дохляков и инвалидов.

Родителям мало, что налоголательщики на них уже потратили больше миллиона?
Они что, наплатили страховых взносов на миллион? Или их ребенок потенциально пойдет работать и налогов н два миллиона наплатит?

xant-1966
Или их ребенок потенциально пойдет работать и налогов н два миллиона наплатит?
Никто об этом никогда уже не узнает.
Yep777
D.Trump
В Англии совокупность законных актов защищает бюджет от бессмысленныз расходов
ты просто не в теме, не понимаешь что пишешь. поэтому я тебя отключаю на сутки, чтобы у тебя было время изучить матчасть:

В Англии существует как платная медицина, так и бесплатная. По понятным причинам последней пользуется подавляющее большинство жителей Великобритании.
В Англии есть такая государственная организация, как NHS (National Health Service), благодаря которой миллионы людей, которые считаются резидентами UK, могут за счет налогоплательщиков получить практически весь спектр медицинских услуг бесплатно. Список услуг начинается от лечения простого насморка до пластических операций. Например, недавно все британские газеты писали о случае, когда начинающей 'модели' сделали бесплатно операцию по увеличению бюста, стоившую £4800 налогоплательщикам. А все потому, что она смогла убедить врачей, будто чувствует себя несчастной, некрасивой и вообще жизнь ей не мила. Но самое смешное, что после операции она сказала, что врачи переборщили с размером, и она теперь хочет вернуть все обратно!

https://knowabroad.com/moj-london/zhizn-v-londone/besplatnaya-meditsina-v-anglii.html

Nick Brake
В новостях сообщили - ребенок всё. Отмучался. 
Yep777

В Англии совокупность законных актов защищает бюджет от бессмысленныз расходов

таким образом, делать за счёт государства сиськи ТП, но умерщвлять детей нуждающихся в лечении, это и есть либеральная модель современной бесплатной английской медицины.

"совокупность актов" блдь. в другое время бы поржал, но повод не подходящий

Yep777
Nick Brake
В новостях сообщили - ребенок всё. Отмучался. 

да, я уже написал на прошлой странице

Yep777
отредактировал название темы
почти аноним
все очень сложно тут.
похоже на то, что врачи точно знают чем он болен и им приказали скрыть следы. скорее всего что-то испытали или утечка.
потому-что любая наука учится на неудачах и сложных неизвестных случаях. Любой ученый, если подходить без эмоций, с руками бы оторвал такого ребенка для экспериментов по реабилитации мозга и других тканей. Потому-что опыты над людьми запрещены, а тут - готовый и сложный пациент - бери и пробуй. Но - нет! Сказали в морг - значит в морг!
TemkA
Первое

Не надо рождаться и жить в Англии
Там кроме всего прочего ещё и прецедентное право, т.е. какой-то дебил в мантии и искусственных курдяшках чего-то там намахал молоточком 100 лет назад и оно теперь за абсолютный смысл выдаётся

Второе

Пох на них. Чего вы узнали такого, чего не знали до ?

Третье

Не узнали бы - было б пох, а тут вот чего-то начали носиться
С шансом ради соблюдения некой этической формальности
Право на жизнь, бла-бла
Каждый день в Сирии так или иначе по сотне человек в день погибает, в том числе и мирняка всякого, потому как если в качестве средства выбираются не автоматы и группы зачистки, а бомбы и снаряды, то они не выбирают. Потому как являются Средствами Поражения
Ну и никто по этому поводу сильно не парится

А у вас тут какие-то англикосы, какой-то их англикоссыкий овощной ребёнок и какие-то ихние юр.проблемы

Да пох. Пиар сплошной и контра. Больничка при Католической Церкви хотела взять ведь. Чтобы они бы уже сказали, что да, всё. И он бы помер там. Облегчение родителям. Вилка в бок англичанам, пиар себе

Все эти мед.моменты всегда не сильно этичны
Особенно когда на бабло завязаны

Вот не надо этого "Давайте перевезём к нам и будем лечить бесплатно"
Всё должно быть платно
10K $ в неделю. Тогда они его там сами удушат придут, а вы узнаете много чего о человеческой сущности

Кстати, овощ занимал ценный и дорогостоящий аппарат, который всё это время мог понадобиться кому-то другому
Это коммунльщина и эгоизм
Тоже момент

От нас-то вы чего хотите ?

Чтобы ужаснуслись ?
Чтобы заплакали ?
Чтобы стали кричать какая Англичанка - тварь ?
Чтобы ещё вчера выслали денег и вышли бы на митинг к ихнему посольству ?
Зачем нам всё это ?

Как Бонк стали. За всё хорошее, против всего плохого

rexfox
Yep777
родители имеют право защищать жизнь своего ребёнка.

в данном случае они не защищают жизнь ребенка а пытаются продлить его страдания и свои.
и суд абсолютно прав.

Yep777
TemkA
Не узнали бы - было б пох, а тут вот чего-то начали носиться
С шансом ради соблюдения некой этической формальности
Право на жизнь, бла-бла
ты как всегда, ничего не понял.
TemkA
Yep777
Да у нас столько же раз кислород кончился для этого ребёнка


не кончился.
предупреждение за офтоп

У жены у подруги ребёнок помер через сутки после родов. Было обвитие пуповиной, но отсутствие реанимационных мероприятий. В Москву врачи решили не везти

Ошибка - выбор рожать в местном роддоме. Оплата - жизнь ребёнка
Эти бумажками, разумеется, прикрылись

А тут вообще без шансов было к дальнейшему здоровому житию, судя по всему

Ну и к чему вся эта беготня ?

Впрочем, я могу сказать
В тамошней правовой системе может быть только один выход: да, эти отключат от дыхалки, ребенок помрёт, но потом можно подать иск, в том числе в ЕСПЧ и максимум что получить - N-ную сумму бабла в качестве компенсации за сложившийся ситуйшен. Думаю что 100-200K фунтов максимум
Как бы всё
Но суды они все проиграли
Значит - ни с чем
Твиты писать, но они уже через месяц станут инфо-неактуальны. Собачее общество уже переключит своё внимание на что-то другое

TemkA
Yep777
ты как всегда, ничего не понял.

Суд сказал - нех возить и заниматься тем же самым с тем же результатом в другой стране
Специалисты сказали - в морг. Суд с доводами согласился

На вопросы ответье лучше
Мы тут все по большей части, как видите, через трупик данного ребёнка перешагнули и дальше пошли
Вы с этой историей нас не зацепили

Alexandr13
TemkA

но они уже через месяц станут

этот мальчик вроде не менее года пиарился.
Yep777
TemkA
Суд сказал
нам такой суд - НЕ НУЖЕН.
в России не нужен. нам НЕ НУЖНО вот это УБЛЮДОЧНОЕ романо-германское право. вот это и есть то, что ты нихера не понял.
да - и вся эта англо-саксонская система говноценностей - не нужна тоже.
TemkA
Yep777
нам такой суд - НЕ НУЖЕН.
в России не нужен. нам НЕ НУЖНО вот это УБЛЮДОЧНОЕ романо-германское право. вот это и есть то, что ты нихера не понял.

Ну у нас и не будет
Вам же сказали - у нас кислород закончится. И бумажкой прикроют. И суд примет сторону врачей

Всё прозче потому как

Не болейте. И в зарубеж не езьте. И не поленитесь-поскупитесь выбрать роддом

Удачи


Омуль+
TemkA
Не болейте
Всё! С завтрашнего дня перестаю болеть. Прям завязываю наглухо!
Yep777
TemkA
у нас кислород закончится
не у нас - у Вас.
закончился.
только что.
КМ
Омуль+
Всё! С завтрашнего дня перестаю болеть. Прям завязываю наглухо!

Микробы в курсе?

Омуль+
КМ
Микробы в курсе?
Советчики "Не болеть" не в курсе, что микробы тоже не в курсе, потому как глухие. 😊
КМ
Понятно. 😊
Трофель
По любому англы пидоры во всех смыслах.
carrier
Трофель
англы пидоры
Ну не совсем, есть ис правильной ориентацией.
Инцидент произошел рано утром в пятницу в центре города Шеффилд в графстве Саут-Йоркшир. Две женщины-полицейских патрулировали улицы, когда к ним поступил вызов. На месте происшествия подозреваемый напал на женщин с деревянной вывеской с надписью 'Продается'.

При непосредственной попытке ареста одна из полицейских подверглась сексуальному насилию со стороны мужчины. После инцидента у одной из стражей порядка также зафиксировали сильные кровоподтеки.

Подозреваемого в итоге арестовали за попытку изнасилования, нападения, сексуального насилия и преступного причинения ущерба.

Главный инспектор полиции графства указала, что сотрудники подвергаются потенциальной опасности каждый раз, когда они выезжают на вызов. 'Офицеры (...) столкнулись с опасной и жестокой ситуацией, однако проявили храбрость во время инцидента', - добавила она.

Pluto60
Yep777
quote:
TemkA

у нас кислород закончится


Yep777
не у нас - у Вас.
закончился.
только что.
Yep- зачем Темке кислород перекрыл?


Отключили,если мозг помер, правильно и сделали.
В соседнем подъезде,у моих родителей, живет? такой тип.20 лет его таскают на дачу,гулять(на каталке,он даже ползать не может,дергается только) и т.д. Не понимает ничего,только слюни пускает и ходит под себя. Мозговая деятельность на нуле.
Когда родился-тоже откачивали.Врачи говорили,что это овощ.
Не, не поверили. Теперь его родители и сами на него похожи стали.Он ВЕСЬ их мир.Ебнулись короче..
Нах таких оставлять жить,не?


Yep777
Pluto60
Отключили,если мозг помер, правильно и сделали.
В соседнем подъезде,у моих родителей, живет? такой тип.20 лет его таскают на дачу,гулять(на каталке,он даже ползать не может,дергается только) и т.д. Не понимает ничего,только слюни пускает и ходит под себя. Мозговая деятельность на нуле.
Когда родился-тоже откачивали.Врачи говорили,что это овощ.
Не, не поверили. Теперь его родители и сами на него похожи стали.Он ВЕСЬ их мир.Ебнулись короче..
Нах таких оставлять жить,не?



ты я смотрю, тоже не читал тему.
сутки на изучение.
ivik
Yep777
На наших глазах происходит история, в которую почти невозможно поверить: судебные власти Великобритании запретили спасать двухлетнего ребенка, болеющего неизвестно чем, настояли на том, чтобы убить его, и вот уже сутки делают все, чтобы довести убийство до конца

отключение системы жизнеобеспечения не есть убийство.

Yep777
ivik

отключение системы жизнеобеспечения не есть убийство.

врачи знали, были уверены что после отключения системы он умрёт, следовательно они совершали убийство. тема закрыта.

Alexandr13
Yep777

врачи знали, были уверены что после отключения системы он умрёт, следовательно они совершали убийство. тема закрыта.

Так он. 5 суток прожил. Где убийство?

ivik
Yep777

врачи знали, были уверены что после отключения системы он умрёт, следовательно они совершали убийство. тема закрыта.

не мели чепухи. человек родился если не в состоянии жить он умрет. Все просто.
Я объясню тебе на пальцах.
5% хронически больных потребляют 75% Всех денег отпускаемых государством на здравоохранение всего общества. Это Уже жертва. Она уже принесена. Здоровые люди (болеющие эпизодически) Уже принесли эту жертву. И не надо продолжать ипать им моск. Это и нелогично и Не справедливо и соотв. неэтично.

Общество спасут сильные жизнеспособные. Тогда доля ресурсов на здравоохранение будет больше Для Всех в тч и на больных хронически. А тратя Кучу Денег на заведомо нежизнеспособных и систематически обделяя перспективных ты будешь убивать медленно но верно всё общество.
То что я написал это не моё мнение я просто написал факты.

Дыщтым
ivik

не мели чепухи. человек родился если не в состоянии жить он умрет. Все просто.
Я объясню тебе на пальцах.
5% хронически больных потребляют 75% Всех денег отпускаемых государством на здравоохранение всего общества. Это Уже жертва. Она уже принесена. Здоровые люди (болеющие эпизодически) Уже принесли эту жертву. И не надо продолжать ипать им моск. Это и нелогично и Не справедливо и соотв. неэтично.

Общество спасут сильные жизнеспособные. Тогда доля ресурсов на здравоохранение будет больше Для Всех в тч и на больных хронически. А тратя Кучу Денег на заведомо нежизнеспособных и систематически обделяя перспективных ты будешь убивать медленно но верно всё общество.
То что я написал это не моё мнение я просто написал факты.

то, что ты расист я уже в курсе. но я не знал, что ты ещё и фашист.

"По словам Адольфа Гитлера, война - лучшее время для уничтожения неизлечимо больных. Многие немцы не желали видеть в своих рядах людей, которые не соответствовали их критериям 'высшей расы'. Физически и умственно неполноценные люди рассматривались как 'бесполезные' для общества, угрожающие генетической чистоте арийской расы и потому недостойные жизни. В начале Второй мировой войны умственно и физически неполноценные, а также душевнобольные люди были обречены на истребление согласно так называемой программе 'T-4', или 'Эвтаназия'."
https://www.ushmm.org/outreach/ru/article.php?ModuleId=10007683

Sniperische
D.Trump
если бы вы платили налоги 50% и они шли бы на то, чтобы держать овощей по 20 лет на вентиляторах за счет налогоплательщиков - вы бы тоже записалися в сочувствующие фашистам

Дурь не пишите.
Чтобы запретить ребёнку право на жизнь это даже не дикость, это верх цинизма и бессовестности.

TemkA
А тут вообще без шансов было к дальнейшему здоровому житию, судя по всему
Не факт. Диагноз безнадёжный не озвучен.
ivik
отключение системы жизнеобеспечения не есть убийство.
А в совокупности с запретом ехать лечится в другое место?
Alexandr13
Так он. 5 суток прожил. Где убийство?
Аналогично предыдущему.
Раз протянул 5 суток - значит были шансы, их просто не дали реализовать родителям.
Отец до Папы Римского дошел, другая страна на государственном уровне готова была принять на лечение.
А наглы в позу встали.
Сссучья страна.

Дыщтым
Alexandr13

Так он. 5 суток прожил. Где убийство?

тут не суд, и ты тут не адвокат
врачи УТВЕРЖДАЛИ, ЧТО ОН УМРЁТ. значит, они ГОТОВИЛИСЬ СОВЕРШИТЬ УБИЙСТВО

ivik
Дыщтым

то, что ты расист я уже в курсе. но я не знал, что ты ещё и фашист.

я не обязан любить все народы земного шара.
это не расизм. Такие люди как ты "любят всех" и на словах, а конкретно -никого, кроме самих себя. Ты лжив хитёр и труслив.
ivik
Дыщтым

врачи УТВЕРЖДАЛИ, ЧТО ОН УМРЁТ. значит, они шли на убийство.

нет, это не так. Не нужно всучивать на врачей функции богов.
Да и вам не советую пытаться быть богом.

Дыщтым
ivik
я не обязан любить все народы земного шара.
это не расизм. Такие люди как ты "любят всех" а конкретно -никого, кроме самих себя. Ты лжив хитёр и труслив.

всё фашист, прощевай фашист. Нюрнберга-2 пока не предвидится, поэтому давай уж сам - намыль верёвочку.
зигануть не забудь

Дыщтым
ivik
не советую
иди лучше на портрет адика передерни
shturmovik75
Сссучья страна.[/B][/QUOTE]

Соглашусь,завтра лечу через Лондон- это песдес, гандольеры на таможне отбирают детские лекарства и питание, я раз по нетрезвому чуть не втащил одному покемону там...Уплютки кароче
Чтоб здохли все

dima-314
отключение системы жизнеобеспечения не есть убийство.
Если констатирована смерть мозга.
Если же мозг жив,
это как перестать кормить младенца.
Он же все равно самостоятельно питаться не может.
По нашему это оставление беспомощьного в опасном для жизни состоянии.
В данном случае преднамеренное и подготовленное.
ФЭД
Маленькие дети!
Ни за что на свете
Не ходите в Англию,
В Англию гулять!

В Англии разбойник,
В Англии злодей,
В Англии ужасный
Судья Хэйден!

Yep
Мартиролог: Шарлотта Уайэт, Люк Уинстон-Джоунс, Чарли Гард и другие
Мало кому в России хоть что-то говорят эти имена. А вот в англоязычном коммуникативном пространстве они более чем известны. За каждым из них стоит собственный правовой прецедент, на которых, как известно, основана британская судебная система.

К слову, из-за этой прецедентной системы, когда британские войска в ходе боевых действий без суда и следствия убивают детей где-нибудь в Афганистане, Ираке, Ливии или Сирии, это никого в Туманном Альбионе особо не интересует, поскольку не может оказать никакого влияния на правовой статус и жизненные перспективы подданных королевы Елизаветы II. Тут вообще нечего обсуждать и не о чем волноваться - 'сопутствующий ущерб', так сказать: А вот в указанных выше прецедентах - все совсем иначе. Более того, они, вроде бы маленькие и частные, касаются самих основ существования и функционирования современного британского и - шире - западного общества.

Поясним: речь идет о случаях, когда родители ребенка, который, согласно официально поставленному диагнозу, считался неизлечимо больным и относительно которого было принято решение прекратить искусственную поддержку его жизнедеятельности, либо оспаривали это решение через суд, либо активно препятствовали его осуществлению своими действиями, и тогда уже в суд подавали на них: либо лечебные учреждения, либо местные органы власти.

Пожалуй, первым в этом ряду стоит история 11-месячной Шарлотты Уайэт, которая родилась недоношенной с тяжелым поражением сердца и легких - респираторным дистресс-синдромом. 7 октября 2004 года суд по семейным делам верховного суда Великобритании под председательством судьи Элизабет Батлер-Слосс, несмотря не возражения родителей, разрешил врачам не продлевать ее жизнь 'искусственно, причиняя дополнительные страдания'.

Затем был точно так же, 'по закону' и на основе уже созданного прецедента, лишен жизни девятимесячный Люк Уинстон-Джоунс, страдавший тяжелым генетическим заболеванием - синдромом Эдвардса. Малыша, согласно приговору все того же суда по семейным делам, отключили от систем искусственного жизнеобеспечения в ноябре 2004 года (кстати, еще одно совпадение) все в той же ливерпульской детской больнице 'Элдер Хэй', медики которой посчитали себя вправе более не продлевать жизнь Люка 'агрессивными методами'.

Канадскому (Страна Кленового Листа продолжает жить в рамках британской правовой системы) малышу ливанского происхождения Джозефу Мараакли удалось прожить чуть больше: год и восемь с небольшим месяцев. Но для этого родителям пришлось специально переехать из Канады на территорию США, чтобы не выполнять решение суда Онтарио, вынесенное по представлению Лондонского Центра медицинского обслуживания, - об удалении из трахеи их сына дыхательной трубки, позволявшей тому дышать и жить, пусть в 'вегетативном состоянии'.

С очевидностью можно утверждать, что этот список неполный.

До 'дела Альфи' самой резонансной в этом ряду была история Чарли Гарда. За то, чтобы продлить жизнь этого ребенка, страдавшего нарушением обмена на внутриклеточном уровне (детское энцефаломиопатическое истощение митохондриальной ДНК, 'синдром МДДС'), 8 месяцев находившегося на лечении в лондонской клинике GOSH (Great Ormond Street Hospital), высказывались папа Римский Франциск, президент США Дональд Трамп, певица Шер и другие знаменитые и влиятельные люди современного мира. Сумма пожертвований в его пользу составила более 1,3 млн фунтов стерлингов...

Не помогло ничего - британский суд не разрешил изменить схему лечения младенца и вывезти его в Италию, и тот скончался 28 июля 2017 года в возрасте 11 месяцев 24 дня после 'планового' отключения систем жизнеобеспечения.

Не сотвори себе кумира
Комментируя столь наглядно и массово происходящее в Великобритании и в зоне ее влияния 'буйство Фемиды', российские, да и многие зарубежные комментаторы не жалеют черной краски, вспоминая и сбрасывание со скалы 'неполноценных' новорожденных в античной Спарте, и практику детских жертвоприношений в древних восточных культах, включая карфагенского Молоха, и евангельское 'избиение младенцев' царем Иродом, и 'логику смерти' современных сатанинских сект:

Наверное, подобные сравнения и связанные с ними оценки британской общественно-правовой системы имеют право на существование. Тем более что английская история изобилует примерами запредельного пренебрежения к детям и их правам - романы Чарльза Диккенса, конечно, не являются юридически значимым документом, но приняты практически всеми жителями Туманного Альбиона как соответствовавшие фактам их эпохи и 'духу времени'.

Поэтому не должно удивлять, что, когда палку начали 'перегибать в другую сторону', то делали это, исходя, по сути, из прежнего понимания прав и интересов детей, до которых властной британской элите нет, не было и не может быть никакого дела - грандиозные 'педофильские' скандалы последнего времени лишний раз это подтверждают.


Но, при всем при этом, в определенной гибкости и рациональности этой элите не откажешь, и свой стиль мысли и действий она выдерживает четко. Здесь стоит рассказать еще об одном случае.

В августе 2014 года Бретт и Нагхеме Кинг, родители пятилетнего британского мальчика Аши Кинга, не стали обращаться в суд, а фактически выкрали его из Саутгемптонской больницы общего профиля. Там их сын лечился от медуллобластомы, злокачественной опухоли головного мозга, и был прооперирован. Родители, однако, не согласились с лечением и увезли ребенка в Прагу, чтобы пройти там курс протонной, а не лучевой, как предлагали британские врачи, терапии.


Больница подала в суд, суд объявил чету Кинг в международный розыск и на пути в Прагу 30 августа они были арестованы в Испании. Они провели сутки в тюрьме, но, благодаря поданной апелляции, их сначала освободили, а после того, как 5 сентября 2014 года суд постановил, что Аши может получить протонную терапию в Праге, разрешили выезд в Чехию.

Там их ребенок прошел необходимый курс лечения, после которого его состояние резко улучшилось. Он вплоть до нынешнего времени жив, здоров и успешно обучается в общей школе.


По результатам 'дела Аши Кинга' британское Национальное сообщество здравоохранения (NHS) в 2016 году приняло решение о том, что будет оплачивать поездки детей с медуллобластомой за границу для получения протонной терапии, а на территории Соединенного Королевства началось строительство сразу трех центров протонной терапии, которые должны начать работу в 2018-2019 годах.

https://riafan.ru/1051936-alfi-evans-umer-britanskii-sud-zapretil-malyshu-zhit-v-ego-zhe-interesakh

vadja2

Sniperische
Чтобы запретить ребёнку право на жизнь это даже не дикость, это верх цинизма и бессовестности.
А вот интересно, сколько десятилетий его держали бы на искусственной вентиляции в РФ?

Yep
Вадим, вопрос чисто из праздного любопытства: накуя ты в своей теме пишешь с трёх разных аккаунтов?

Yep
vadja2

А вот интересно, сколько десятилетий его держали бы на искусственной вентиляции в РФ?

тут главное то, что в РФ бы не требовали его убить, и вообще бы не держали - езжай сказали бы хоть в Италию, хоть в Израиль.
вон там одни выкрали ребёнка из английского гестапо, которое по недоразумению называется больницей, и ВЫЛЕЧИЛИ!
ВНЕЗАПНО оказалось, что детей можно ЛЕЧИТЬ, А НЕ УБИВАТЬ, по приговору английского суда.

Yep
специально для тугих выделил это место красненьким:

В августе 2014 года Бретт и Нагхеме Кинг, родители пятилетнего британского мальчика Аши Кинга, не стали обращаться в суд, а фактически выкрали его из Саутгемптонской больницы общего профиля. Там их сын лечился от медуллобластомы, злокачественной опухоли головного мозга, и был прооперирован. Родители, однако, не согласились с лечением и увезли ребенка в Прагу, чтобы пройти там курс протонной, а не лучевой, как предлагали британские врачи, терапии.


Больница подала в суд, суд объявил чету Кинг в международный розыск и на пути в Прагу 30 августа они были арестованы в Испании. Они провели сутки в тюрьме, но, благодаря поданной апелляции, их сначала освободили, а после того, как 5 сентября 2014 года суд постановил, что Аши может получить протонную терапию в Праге, разрешили выезд в Чехию.

Там их ребенок прошел необходимый курс лечения, после которого его состояние резко улучшилось. Он вплоть до нынешнего времени жив, здоров и успешно обучается в общей школе.

хо ши мин 69
Смерть ребёнка-без комментариев,независимо болен или нет,безнадёжен или нет,независимо от блядской политики(ов),налогоплательщиков,судей и государства.
Мне другое мозг режет..
Камрады,неужели никто не обратил внимания на слова:"в прямом эфире"?
Вот это-верх цинизма,ИМХО.
Это с чем можно сравнить?Это как один прыгает с высотки,а толпа ублюдков его на телефоны снимает и кричат снизу:давай быстрее прыгай,руки затекли?(случай реальный,в моём городе лет пять назад).
Один другого забивает ногами,третий снимает и в Ютюб выкладывает.
Для МЕНЯ оператор большая тварь.Тот,кто бьёт-может есть,за что..
Злополучного жирафа тоже нужно было при толпе людей с детьми резать?А тут ребёнок.
Добро пожаловать в эпоху гуманизма.Ну и развитых технологий,само собой.
vvsiroja
vadja2

вот интересно, сколько десятилетий его держали бы на искусственной вентиляции в РФ?

Не всех дураков война убила. Факт.

Вас когда инсульт е..нет ,скажите родне пусть даже скорую не вызывают, во имя гуманизма
А то вдруг придется как в РФ на искусственной вентиляции держать.

Sam99
Автор темы живет в Великобритании? Сколько детей в РФ умирает от не оказания медицинской помощи в год? По ТВ периодически вижу сбор средств для детей больных онкологией, причем все по федеральным каналам, которые предлагают скинуться всем миром, а где государство наше в этот момент? Бревно прикрыть соринкой или толпа на ваш клич должна ринуться и гневно осудить политику туманного Альбиона и предать анафеме всю их систему здравоохранения, если в собственном подъезде смердит, всенепременно необходимо нагадить в соседнем
vadja2
vvsiroja
Не всех дураков война убила. Факт
Да, вам определённо повезло.
Вас когда инсульт е..нет
Лучше вы, когда подыхать соберётесь, хоть перед смертью попытайтесь не гавкать, а вразумительно отвечать на вопросы.
Так сколько лет держали бы ребёнка с таким диагнозом на искусственной вентиляции в РФ - год, два, десять лет? Есть ответ?
Заметьте, я ни разу не оправдывал англичан, я просто спросил, из праздного любопытства.
Yep
Sam99
Автор темы живет в Великобритании? Сколько детей в РФ умирает от не оказания медицинской помощи в год? По ТВ периодически вижу сбор средств для детей больных онкологией, причем все по федеральным каналам, которые предлагают скинуться всем миром, а где государство наше в этот момент? Бревно прикрыть соринкой или толпа на ваш клич должна ринуться и гневно осудить политику туманного Альбиона и предать анафеме всю их систему здравоохранения, если в собственном подъезде смердит, всенепременно необходимо нагадить в соседнем

разве у меня в теме написано "вход для идиотов - здесь"?
нет, не написано. тогда для чего ты сюда припёрся?
смердеть тут не нужно - вали гадить в соседнем.

Лёха Лапин
"от системы жизнеобеспечения был отключен малыш Альфи Эванс, который скончался пять дней спустя, 28 апреля"

Доктора и английский суд были правы в итоге.
Истеричные "яжматери" как всегда всем протрахали мозг и только помотали нервы людям которые работают.
Ну и ватники получили почву для кидания своих экскрементов в "нагличан"

Yep
Лёха Лапин
ватники
давайдосвиданья(с) свободен как говно в полёте
Sniperische
vadja2
А вот интересно, сколько десятилетий его держали бы на искусственной вентиляции в РФ?

Это интересный вопрос, но самое главное что его не стали бы убивать намеренно, отключив ИВЛ. И ещё один очень важный момент - родители будут иметь первоочередное право сами решать куда везти ребёнка на дальнейшее лечение. Даже если у них не хватает или совсем нет денег, то есть множество фондов готовых помочь в случае если какая нибудь клиника согласится принять на лечение.

vvsiroja
vadja2
вам определённо повезло
Да уж, редкое везение встретить такого сказочного д...а
vadja2
Есть ответ?
Есть.
Столько, сколько попросили бы родители.
В край люди бы по соточке собрали миром, операцию в любой точке мира сделали бы.
Уж всяко убивать принудительно не стали бы...
vadja2
когда подыхать соберётесь
Все там будем, вопрос каким образом
vadja2
попытайтесь не гавкать
Я понимаю, это трудно, вы других языков не знаете, кроме собачьего, но это был, русский, с интонацией злобы праведной...

Не печальтесь. Вас вылечат. Главное осознать проблему, и обратиться к специалисту.

vvsiroja
Лёха Лапин
были правы
Поздравляю тебя, шарик, ты - балбес.
vadja2
Sniperische
Это интересный вопрос,
Именно это меня и интересует. Без политики и прочей хрени.

vvsiroja
Столько, сколько попросили бы родители.
Вот этим и могли бы ограничиться, я более ни о чём не спрашивал. Но у вас тяму не хватает говорить без тявканья, что только лишний раз подтверждает мою давнюю догадку, что Вевесирожа - сказочный долбо.б.

Sniperische
Sam99
Автор темы живет в Великобритании? Сколько детей в РФ умирает от не оказания медицинской помощи в год? По ТВ периодически вижу сбор средств для детей больных онкологией, причем все по федеральным каналам, которые предлагают скинуться всем миром, а где государство наше в этот момент? Бревно прикрыть соринкой или толпа на ваш клич должна ринуться и гневно осудить политику туманного Альбиона и предать анафеме всю их систему здравоохранения, если в собственном подъезде смердит, всенепременно необходимо нагадить в соседнем

Для тупых - у нас НАМЕРЕННО не убивают.
Бывает что не могут оказать помощь по причине отсутствия необходимых технологий лечения(оборудования), потому и собирают средства на лечение куда нибудь за границу где это необходимое имеется.
А государство ваше там куда вы(предки ваши) его дели в девяностых!
Чего хотели - то и получили!
Хотя вру, по ОМС лечат ещё и от ИВЛ не отключают.

Sniperische
Лёха Лапин
"от системы жизнеобеспечения был отключен малыш Альфи Эванс, который скончался пять дней спустя, 28 апреля"

Доктора и английский суд были правы в итоге.
Истеричные "яжматери" как всегда всем протрахали мозг и только помотали нервы людям которые работают.
Ну и ватники получили почву для кидания своих экскрементов в "нагличан"

Старый, а без мозгов...

GL714
Yep
Аши Кинг

Его бесплатно прооперировали и ПОЛНОСТЬЮ удалили опухоль.
Далее назначили курс радиотерапии и химии. Родители хотели бесплатно получить новый курс лечения.
Центров протонной терапии в Англии в то время не было, только в 2018 откроются два - в Лондоне и Манчестере
В то время в Англии был только один центр низкой энергии - который
нельзя использовать при опухоли мозга (NHS Clatterbridge Cancer Centre in Merseyside.)
У страховой медицины есть правила кого и как направляют за рубеж на протонную терапию.
400 детей Англия отправляет за рубеж ежегодно на протон.
https://www.england.nhs.uk/wp-content/uploads/2013/08/pbt-paeds.pdf


Так как они забрали ребенка без глотательного рефлекса (с носогастротюбом) то была опасность для жизни. Поэтому госпиталь и подал на них в суд, защищая ребенка и поэтому их арестовали.
Потом все утрясли и разрешили везти паралитика в Прагу.

В чем драма?

Опухоль ему всю удалил и коньки кинуть он не мог.
Прошел бы курс в Англии и был бы тот же результат.

https://www.judiciary.gov.uk/judgments/judgment-and-family-court-orders-in-the-matter-of-ashya-king/

Кто хочет уточнить почему его не направили на протон- в научных журналах рассматривали этот случай. И в газета писали почему ребенка не целесообразно направлять на новое лечение.

Кроме того этот ребенок АША Кинг родился в Испании в семье свидетелей Иеговы, которым нельзя переливать кровь и пр. и пр.

Родители обнаглели, их и так бесплатно прооперировали в Англии.
Они живут в Испании пусть и лечатся в Испании.

GL714
vadja2
Так сколько лет держали бы ребёнка с таким диагнозом на искусственной вентиляции в РФ - год, два, десять лет? Есть ответ?
Заметьте, я ни разу не оправдывал англичан, я просто спросил, из праздного любопытства.

Если вас привезут с инфарктом в госпиталь, а вся аппаратура занята овощами на вентиляторах и вам скажут не повезло вам. Вы как хотите, а мы будем овощей держать на жизнеобеспечении.

Ресурсов на всех не хватает.
Ни в США, ни в Англии.

vvsiroja
vadja2
Вевесирожа - сказочный долбо.б
Удовлетворенный Остап, хлопая шнурками по ковру, медленно пошел назад. Когда его массивная фигура отдалилась достаточно далеко, отец Федор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул:

- Сам ты дурак!
_____________________
Люди не такие идиоты, как вам, ровняя по себе, кажется, и понять что спрашивали, а что нет, по конструкции речи - нет ни каких проблем.
Ну да не мне вас судить

vvsiroja
GL714
Если вас привезут с инфарктом в госпиталь, а вся аппаратура занята овощами на вентиляторах и вам скажут не повезло вам
А если всю колбасу в супермаркете сожрут овощи?
А если всю водку выпьют?
И продавец скажет вам, что вам не повезло.

Вы массово гуманизм с милосердием путаете, очевидно.

Вот так же думали те ,кто проводил геноцид в разных местах в разное время, что он более достоен того вентилятора ,чем некто другой...

vadja2
GL714
Если вас привезут с инфарктом в госпиталь, а вся аппаратура занята овощами на вентиляторах и вам скажут не повезло вам. Вы как хотите, а мы будем овощей держать на жизнеобеспечении.

Ресурсов на всех не хватает.
Ни в США, ни в Англии.


Я, собственно, задавал вопрос именно с таким подтекстом. Такшта, не в мой огород камни швыряйте. 😊
vvsiroja
GL714
свидетелей Иеговы, которым нельзя переливать кровь и пр. и пр
По закону в РФ, если жизни человека угрожает опасность, то врачи сами принимают решение, не спрашивая согласия на мед вмешательство.
Правда там процедура бюрократическая не совсем простая
GL714
В Спарте дохляков сразу в пропасть выкидывали как биомусор.
В США всех недоношенныых задохликов выхаживают в инкубаторах, делая в недельном возрасте операции на сердце и пр. и пр.
Причем паталогии есть такие, что в лучшем случае этот биомусор всю жизнь на вентиляторе будет.

Как следствие - охрененные стоимости медстраховок. Конечно, если миллионы на овощей выкинули - то расходы на налогоплательщиков скидывают.
Поэтому про эмоции не надо.

кентярик 777
Чото мне сдаеться родители потому так за этого ребенка "бились" что им пенсии выплачивают за ребенка-инвалида(и наверное немалькие). А так они источник дохода потеряли.
GL714
Негры в США даже друг у друга новорожденных крадут.
Ибо дети - это деньги от государства!


https://www.cbsnews.com/news/kamiyah-mobley-case-gloria-williams-woman-who-kidnapped-newborn-raised-child-as-her-own-apologizes-today-2018-05-04/

vvsiroja
кентярик 777
Чото мне сдаеться родители потому так за этого ребенка "бились" что им пенсии выплачивают за ребенка-инвалида(и наверное немалькие). А так они источник дохода потеряли.

Ох, давно читал про все эти пособия.
Более или менее нормальные в Германии.
Кое где и вовсе только льготы.
Но там лечение космических денег стоит, ни какое пособие не перекроит.
Фонды разные помогают, но не всем.

vadja2
GL714
делая в недельном возрасте операции на сердце и пр. и пр.
Причем паталогии есть такие, что в лучшем случае этот биомусор всю жизнь на вентиляторе будет.
Так у нас тоже пороки сердца оперируют практически в такие же сроки после рождения. Но тут нюанс - после этого они растут практически абсолютно здоровыми людьми и живут нормально.
vvsiroja
GL714
миллионы на овощей выкинули
Это с точки зрения руководства страны - просто статистика, а сточки зрения конкретного человека - это его персональная трагедия.

Врачи есть ,и будут хотеть есть.

Если не будет слабых здоровьем, на ком они и зарабатывают, они здоровых залечат насмерть.

GL714
В США если ты бедный - то все бесплатно!
Даже нелегалам.
Эти мексиканские суки идут через границу на халявный пожизненный диализ.
Кроме того, недавно решили нелегалам транспланты давать. Бесплатно.
И зэкам в тюрьмах транспланты - бесплатно. Кто-то всю жизнь криминалом занимался - а заболел в тюрьме - вот тебе пересадка почки. Бесплатно. У них же денег нет.
И государство считает что дешевле зэку или нелегалу дать почку, чем возить его 3 раза в неделю на диализ в госпиталь.

https://www.reviewjournal.com/news/illegal-immigrants-burden-umc/


Проблема в том, что те кто работают и здоровые - оплачивают банкет для криминалов и нелегалов

vadja2
GL714
Кто-то всю жизнь криминалом занимался - а заболел в тюрьме - вот тебе пересадка почки. Бесплатно. У них же денег нет.
Ну, так везде почти, не только в Штатах. Знакомцы сидели во всяких германиях и швециях с норвегиями. Зубы забесплатно сделали - шо в Голливуде.
Даже из польских тюрем приезжают с замечательными зубьями.
кентярик 777
vadja2
Ну, так везде почти, не только в Штатах. Знакомцы сидели во всяких германиях и швециях с норвегиями. Зубы забесплатно сделали - шо в Голливуде.
Даже из польских тюрем приезжают с замечательными зубьями.

Может это будет смешно но в РОССИЙСКИХ лагерях и тюрмах точно также всё бесплатно 😊

vadja2
кентярик 777
Может это будет смешно но в РОССИЙСКИХ лагерях и тюрмах точно также всё бесплатно
У нас в лагерях и на РБ тоже так. Но качество сравнивать даже не смешно.
Yep
GL714
В Спарте дохляков сразу в пропасть выкидывали как биомусор.
В США всех недоношенныых задохликов выхаживают в инкубаторах, делая в недельном возрасте операции на сердце и пр. и пр.
Причем паталогии есть такие, что в лучшем случае этот биомусор всю жизнь на вентиляторе будет.

Как следствие - охрененные стоимости медстраховок. Конечно, если миллионы на овощей выкинули - то расходы на налогоплательщиков скидывают.
Поэтому про эмоции не надо.

как же объяснить тем, у кого нет в мозге какого-то отдела...
вчера немец из Германии, в передаче "время покажет", прямо брызгая изо рта пеной кричал, что такое могло произойти только в бриташке, а ещё такое было в нацистской Германии, когда инвалидов и аналогичные варианты умерщвляли по закону.
а ещё один переписывается с англичанами, и те сказали что врачебное общество расколото, и что одни называют происходящее "здравоохранительным фашизмом".
американец(который в принципе поддержал принятое решение) сказал, что в США судьбу ребёнка решал бы не суд, а родители.

вот в этом и заключается чудовищность произошедшего: государство объявило себя вправе решать за родителей судьбу ребёнка.
ювенальной юстиции тоже касается.

Yep
GL714
В США если ты бедный - то все бесплатно!
Даже нелегалам.
Эти мексиканские суки идут через границу на халявный пожизненный диализ.
Кроме того, недавно решили нелегалам транспланты давать. Бесплатно.
И зэкам в тюрьмах транспланты - бесплатно. Кто-то всю жизнь криминалом занимался - а заболел в тюрьме - вот тебе пересадка почки. Бесплатно. У них же денег нет.
И государство считает что дешевле зэку или нелегалу дать почку, чем возить его 3 раза в неделю на диализ в госпиталь.

https://www.reviewjournal.com/news/illegal-immigrants-burden-umc/


Проблема в том, что те кто работают и здоровые - оплачивают банкет для криминалов и нелегалов

это ваши проблемы. и к судьбе ребёнка отношения не имеет

Sniperische
GL714

Если вас привезут с инфарктом в госпиталь, а вся аппаратура занята овощами на вентиляторах и вам скажут не повезло вам. Вы как хотите, а мы будем овощей держать на жизнеобеспечении.

Ресурсов на всех не хватает.

Вы фильтруйте маленько, где инфаркт и где овощи.
И где другое государство и ещё много нюансов каждого отдельного случая.
А так пальцы растопырить можно по любому вопросу, если не вникать.

Yep
GL714

Если вас привезут с инфарктом в госпиталь, а вся аппаратура занята овощами на вентиляторах и вам скажут не повезло вам. Вы как хотите, а мы будем овощей держать на жизнеобеспечении.

Ресурсов на всех не хватает.

отправить тебя сначала тему перечитывать?
какая в пи3ду аппаратура?!
ИТАЛЬЯНЦЫ ДАВАЛИ ПАСПОРТ, САМОЛЁТ И ЛЕЧЕНИЕ! Причём какая-та церковная клиника, а не государство.
нет 6лдь, фашисты решили - жить опасно для его жизни, поэтому лучше мы его убьём: аппарат отключим, и жрать не дадим - сам сдохнет.
твари фашистские

Malephyque
Так он умер или нет?
Yep
Malephyque
Так он умер или нет?

жил пять дней, а потом умер, очевидно от истощения - ему еды не давали.

Malephyque
Очевидно или факт? Он сам мог питаться? Сосательный и глотательные рефлексы были?
Просто если ребенок не может есть сам, а он при поражении головного мозга не может, то в чем собственно вопрос? Жизнеспособность это не только сердцебиение, это способность самостоятельно поддерживать свою жизнь. Дыханием и питанием как минимум.

Что мешает принять как данность пару постулатов?
- Врач никогда не ошибается.
- Суд прав.

Почему Вы обсуждаете и осуждаете действия англичан? Нам какое до них дело?
У них главенство закона.
Вам это не нравится?
То есть гораздо лучше когда судья решает в ту пользу чья сторона больше денег занесла?

Мне вообще не понятна мода последних пяти лет когда каждый клерк считает что может обсуждать действия докторов. Априори людей знающих больше него. При этом он с пеной у рта будет защищать Путина и говорить что он то знает много того чего мы незнаем. Хотя там как раз никаких специальных знаний нет и не требуется.

Yep
Malephyque
Что мешает принять как данность пару постулатов?
- Врач никогда не ошибается.
врач ошибается
Malephyque
- Суд прав.
суд не прав
Yep
Malephyque
У них главенство закона.
ИХ ЗАКОНА.
нам такое не нужно.
этот вопрос не обсуждается.
кентярик 777
Yep

жил пять дней, а потом умер, очевидно от истощения - ему еды не давали.

был бы жизнеспособный прожил бы без еды минимум месяц 😊 так что -фули...естественный отбор)

vvsiroja
GL714
В США если ты бедный - то все бесплатно!
Даже нелегалам.
...
И государство считает что дешевле зэку или нелегалу дать почку, чем возить его 3 раза в неделю на диализ в госпиталь.

Да уж все бесплатно

https://marc-aureli.livejournal.com/216767.html

Скажите, а на основании какого нормативно правового акта у них медицина бесплатно?

У нас, лапотных, ст. 41 в Конституции есть, а в США нет.
По доброте душевной помогают?

vvsiroja
кентярик 777
минимум месяц
У детей, тем более больных, очень быстрый метаболизм.

Это старушка может 3 недели не есть.
Грудничок неделю не протянет.

GL714
vvsiroja
нормативно правового акта у них медицина бесплатно?

У нас, лапотных, ст. 41 в Конституции есть, а в США нет.
По доброте душевной помогают?


Федеральный закон США

В 1986 Конгресс принял закон Emergency Medical Treatment & Labor Act (EMTALA) который обеспечивает любому доступ к медицинским сервисам вне зависимости от возможности оплатить эти услуги

Закон не относится к относится к косметической медицине, а только
1.к состояниям представляющим угрозу организму
2.родам

GL714
Поэтому беременные мексиканки нелегально прут через границу рожать в американских госпиталях на халяву и сразу заиметь американский паспорт ребенку.
И сразу получают бесплатно фудстемпы и жилье - на ребенка.
Yep
GL714
Поэтому беременные мексиканки нелегально прут через границу рожать в американских госпиталях на халяву и сразу заиметь американский паспорт ребенку.
И сразу получают бесплатно фудстемпы и жилье - на ребенка.

это в данной теме - офтоп.

GL714
Посмотрев на мексов в сша нелегально прут караваны из Гватемалы и Сальвадора
Yep
GL714
Посмотрев на мексов в сша нелегально прут караваны из Гватемалы и Сальвадора

предупреждение - при чём тут ваши мексы?

Sniperische
кентярик 777
был бы жизнеспособный прожил бы без еды минимум месяц 😊 так что -фули...естественный отбор)

Сам то пробовал?
Сдохнешь ведь за месяц!
😀

кентярик 777
Sniperische

Сам то пробовал?
Сдохнешь ведь за месяц!
😀

так Я то не в англии живу...мне то зачем без еды жить пробовать? 😊 а вообще один раз 15 суток пил только воду практически вообще не ел)..и ничо-не помер чото 😊

Yep
кентярик 777

так Я то не в англии живу...мне то зачем без еды жить пробовать? 😊 а вообще один раз 15 суток пил только воду практически вообще не ел)..и ничо-не помер чото 😊

здоровому ублюдку голодовка только на пользу. больной ребёнок - совершенно другое дело.
прекращаем офтоп - ребёнок мог жить, но фашисты-англичане убили его по решению фашистского суда.

HARON
Yep

здоровому ублюдку голодовка только на пользу. больной ребёнок - совершенно другое дело.
прекращаем офтоп - ребёнок мог жить, но фашисты-англичане убили его по решению фашистского суда.

Йен, нормально спрашиваю, как? Как у вас в голове сосуществуют две морали - одна для оправдания всего нелицеприятного происходящего в границах страны и вторая для клеймения всего из вне?

Yep
HARON
две морали
нет никаких двух моралей: у нас ребёнка отпустили бы на все четыре стороны, и никто не стал бы приставлять к нему полицейских, чтобы заморить его голодом.
эта тема исчерпана, и закрыта.
Yep
HARON
Йен
ты перепутал меня со Столтенбергом
HARON
Yep
нет никаких двух моралей: у нас ребёнка отпустили бы на все четыре стороны, и никто не стал бы приставлять к нему полицейских, чтобы его заморить голодом.
эта тема исчерпана, и закрыта.

Вы хотите сказать, у вас бы его вышвырнули и он давно подох? Считаете это более правильным? И не надо домыслов о морении голодом, все по канонам паллиативной медицины, то что его не отпустили домой - не успели, не долго он жил. Иногда нужно просто остановиться и не множить страдания, ребёнок - не собственность, у него есть права и интересы, их медики и отстаивали.

Yep
HARON
то что его не отпустили домой - не успели
враньё, сутки на изучение матчасти
HARON
Yep
враньё, сутки на изучение матчасти

Читайте внимательно - рекомендация суда.

tref7
Sniperische

Сам то пробовал?
Сдохнешь ведь за месяц!
😀

Срок до состояния "сдохнуть"-40 дней.
GL714
В России 655 детей имеют рак мозга. Данные на 2015 год.

Вопрос как лечили российских детей с опухолью мозга до 2018 года?
Протонных центров то не было в Россиию
Сейчас открыли один центр.
Стоимость лечения - почти миллион. Ну и ?

https://protonnayaterapiya.ru/protonnaya-terapiya-v-obninske/

GL714
В России от рака мозга в в 2016 умерло 303 ребенка

Всем насрать, но о ребенке испанцев, живущих в Англии обрыдались

http://www.oncology.ru/service/statistics/malignant_tumors/2016.pdf

vadja2
GL714
Всем насрать, но о ребенке испанцев, живущих в Англии обрыдались
А так всегда. Подождите августа, будет оккуительная иллюстрация избирательности памяти "всего прогрессивного человечества". ТС, например, обязательно отметицца. 😊
GL714
что в августе? выборы?
Yep
GL714
GL714
отключён за идиотизм, вызванный очевидно прогрессирующим раком мозга.
а может у него просто мозг рака.
Yep
vadja2
vadja2
отключён за флуд и офтоп
Sniperische
HARON
Читайте внимательно - рекомендация суда.

Читайте внимательно: по рекомендации суда людей не ограничивают в праве передвижения, родителей не ограничивают в праве выбора места лечения своего ребенка и не ограничивают право на жизнь!
Это было РЕШЕНИЕ СУДА!

vvsiroja
GL714
В России от рака мозга в в 2016 умерло 303 ребенка

Всем насрать, но о ребенке испанцев, живущих в Англии обрыдались

Что вы несете?
От гриппа в России в год умирает несколько тысяч человек, поболе чем от рака...
Вопрос здесь конкретно в другом, того ребенка убили по решению суда!

Он не умер сам, его убили.

Не в центрах, не в болезнях дело.
Дело в отношении к чужой человеческой жизни.

И до кучи.

А в других странах от рака мозга не умирают?

кентярик 777
Да никто его не убивал. Если там мозг был мертв-смысл его в овощном состояние держать? Ну вот серьезно? Я понимаю -беессердечный капиталисты и всё такое 😊 но если трезво и без полмтики на это посмотреть-правильно сделали. Кому то это место в реанимации и этот аппарат реально может спасти РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ. И глупо об этом вообще говорить.
Yep
кентярик 777
Да никто его не убивал
оставление ребёнка в беспомощном состоянии с одновременным запретом перевезти в другую клинику равно убийству.
кентярик 777
Если там мозг был мертв-смысл его в овощном состояние держать?
во-первых мозг не был мёртв, во-вторых это не тебе решать, и не фашистам-судьям. и не врачам, которые даже не смогли определить болезнь.
Sniperische
кентярик 777
Да никто его не убивал. Если там мозг был мертв-

Мозг ныне мёртв у многих живых.
А у пацана мозг не был мёртв.

кентярик 777
Да пох на него... Одним потенциальным врагом меньше. Вы ребята с каких пор начали за жизни наших врагов переживать?
Yep
кентярик 777
Да пох на него... Одним потенциальным врагом меньше. Вы ребята с каких пор начали за жизни наших врагов переживать?

ты что-то быстро съехал со своей позиции, что явно указывает на пустой троллинг.
у тебя тоже мозг рака? ты не читал тему, и тебе нужно дать время для изучения матчасти?

кентярик 777
Да нету у меня никакой позиции по такой несерьезной теме. Нашли из за чего переживать... ;-)
Yep
тема очень серьёзная, именно потому что определённые круги в РФ прямо-таки дрочат на английские традиции, на романское право, и все вот эти "ценности".
george_gl
shturmovik75
Сссучья страна.

Соглашусь,завтра лечу через Лондон- это песдес, гандольеры на таможне отбирают детские лекарства и питание, я раз по нетрезвому чуть не втащил одному покемону там...Уплютки кароче
Чтоб здохли все[/B][/QUOTE]
как я тебе сочувствую 😀 не мучай себя... не езди, не стоят англицкие бапки твоих мучений....
А по твоему пожеланию отлично видно какой ты доброжелательный Человек.

Sniperische
кентярик 777
Да нету у меня никакой позиции

Эт точно...

Дыщтым
поприветствуем потенциальных детоубийц
nakss+b
Всемирно козлячье общество.
А потом удивляемся, почему некоторые, идут в общественное место и мочат всех подряд
!!!
А предводители козлинства записвыают их в психи.
vulcan1600
Да пох на него... Одним потенциальным врагом меньше. Вы ребята с каких пор начали за жизни наших врагов переживать?
Зато рассказы про "я в лагере был".
Походу забыл про людское.
Так как там был вне общего.
helg_ol
На самом деле это глубоко философская тема, в наших больницах тоже самое ( я просто работаю с мед.оборудованием) и лежат детки под ИВЛ по 6 лет и по 12 ( я сам их видел) . И знаете как врачи называют перенатальные центры - плодо-овощные базы, когда получают роженицу с плодом и выдают из больницы маму с овощем. Сложный вопрос, сложный чисто по человечески и кто то должен принять какое то решение, кому жить. а кому умирать. Просто поинтересуйтесь сколько детей вытянутых из 600гр. веса при рождении растут нормальными детьми и могут нормально развиваться.
crye777
Yep777
допустим, хотя не факт. ну так ОТДАЙТЕ этот овощ РОДИТЕЛЯМ!
нет, не отдадим - сами по суду угробим.
англичане не люди - твари.

Только я не понимаю, ты почем голени брал?

Zawchoz
xant-1966
Что сказать....3,14дарасы. Вместе с английскими учонами.

во всем этом виноват Гитлер!
Не доработал, не доделал..... надо было Англию в крошево щебня превратить фау2
от англичан все зло

nakss+b
Zawchoz

во всем этом виноват Гитлер!
Не доработал, не доделал..... надо было Англию в крошево щебня превратить фау2
от англичан все зло

Всегда об этом говорил.
Травануть Гольфстрим.

crye777
У
Sleepyman
nakss+b
Всегда об этом говорил.
Травануть Гольфстрим.



и похоронить мурманск да?
Дыщтым
поднимем