Приглашён на Венчание , есть вопросы ...

Позвонила вчера дв\племянница и пригласила на венчание (приедут с мужем специально из Москвы в Вологду) .

Сама процедура в общем-то не интересует , разберёмся по-ходу . А вот какие сопутствующие традиции , типа чего дарить или не дарить , цветы нужны или ненужны .

Н.Валерич
А вот какие сопутствующие традиции

Мда....

На самом венчании, цветы и тд. - обычно не дарят. Общепринятое - иконы от родителей. Но, когда молодые уже стоят принимают поздравления после венчания - все как обычно - цветы, бабки и тд, но это уже на выходе из церкви.

Если , невеста при венчании в обморок упадёт , верная примета - беременная .

Бабки в церковь!

Долго, муторно, непонятно, держать шапку долго и тяжело а так сойдет...

Зайти в церковь, тётеньки на кассе все подробно объяснят, даже если батюшки не будет.

тётеньки на кассе все подробно объяснят, даже если батюшки не будет

Н.Валерич
Да мне на церковные порядки как-то по-... (скорей всего на улице подожду) . Меня интересует что обычно дарят венчующимся .

Н.Валерич
Меня интересует что обычно дарят венчующимся

Если пофиг на церемонию, то в чем смысл вопроса?

Наум
то в чем смысл вопроса?

Н.Валерич
Не хочу отказом обижать племяшку .

Дарите то, что молодой ячейке общества в семейном хозяйстве пригодится. Посудомоечную машину, например.

Мультиваку подарите.

Reiges
невеста при венчании в обморок упадёт

Yep
атмосфера гнетущая. я там больше пяти минут находиться не могу - меня мутить начинает.

По теме, собственно дарить что то не обязательно, но если хочется, то можно.
Венчание не свадьба.
Вообще считаю венчаться можно ток после 15-20 лет совместной жизни, а не через пару месяцев после свадьбы.
Чтоб развенчали если что, там тот еще "танец с бубном".
Считаю это серьезным решением, ведь если верить вере(пардон за тавтологию), то это вечно вместе....

Н.Валерич
Не хочу отказом обижать племяшку .

Rus.36.6
По теме, собственно дарить что то не обязательно, но если хочется, то можно.
Венчание не свадьба.
Вообще считаю венчаться можно ток после 15-20 лет совместной жизни, а не через пару месяцев после свадьбы.
Чтоб развенчали если что, там тот еще "танец с бубном".
Считаю это серьезным решением, ведь если верить вере(пардон за тавтологию), то это вечно вместе....

Спорное утверждение. Я с второй женой только венчался, но не расписывался. Развенчатся можно за 1 день.

4 часа процедура - встал и стой, и всех делов.

azulen

Развенчатся можно за 1 день.

Взять с собой побольше денег лучше евро,подойти к батюшке и спросить куда жертвование ложить?и ничего что деньги не православные?он все и объяснит.главное мешок побольше

Наум
Если пофиг на церемонию, то в чем смысл вопроса?

Во-во. Зачем воинствоющему атеиста принимать опиум для народа?

Yep
там любой может упасть - атмосфера гнетущая. я там больше пяти минут находиться не могу - меня мутить начинает.

Если подарки уже подарены на свадьбу, то букет цветов будет вполне уместен. Если не дарили, то на Ваше усмотрение. По мне так лучше деньгами. По крайней мере, не надо ломать голову на темы типа: "а вдруг у них уже есть и угадал ли я с цветом?".

Yep

там любой может упасть - атмосфера гнетущая. я там больше пяти минут находиться не могу - меня мутить начинает.

4 часа процедура - встал и стой

это симптом. Не ходи туда больше.

azulen
Спорное утверждение. Я с второй женой только венчался, но не расписывался.

Nick Brake
В России это незаконно.

Немного некорректно. Какой закон нарушен?
Другое дело, что венчать не должны, без штампа ЗАГСа, насколько я знаю.

tref7

Немного некорректно. Какой закон нарушен?
Другое дело, что венчать не должны, без штампа ЗАГСа, насколько я знаю.

Венчают я до свадьбы венчался .там пост наступал во время поста невенчают.

Nick Brake
В России это незаконно.

Я тоже расписывался после венчания. Причем тут "законно-незаконно"? Обряд венчания к каким либо последствиям в виде государственных законов не несет. Так что при определенных обстоятельствах священник принимает решение венчать или не венчать самостоятельно.
В моем случае была проблема с "росписью" из за отсутствия гражданства у жены. Свадьбу играли под венчание, а не под роспись в загсе (расписались через два года).

tref7
Вадим, это симптом. Не ходи туда больше.

да я и не хожу - чего я там забыл.
зашёл один раз из любопытства - воздух спёртый, чем-то воняет, и атмосфера давящая.

Yep
зашёл один раз из любопытства

Причем тут "законно-незаконно"? Обряд венчания к каким либо последствиям в виде государственных законов не несет.

Абсолютно точно. А если папа невесты - зам.настоятеля собора - то вообще пофиг, что там и где написано 😊

o.tuk
Я пока не покрестился тоже не переносил. А сейчас вполне себе покойно и благостно.

Rus.36.6
что, что то в церкви есть такое, что объяснить нереально...

tref7
Другое дело, что венчать не должны, без штампа ЗАГСа, насколько я знаю.

Rus.36.6
Таинство есть, как не крути, я до церкви носил в себе много чего, а потом меня тогдашняя подруга затащила в церковь, покаялся, вышел нормально все, а потом вечером как накрыло, прям рыдал, (трезвый)... так что, что то в церкви есть такое, что объяснить нереально...

В храме хорошо благодать.а колокольный звон.вот когда мулла орёт противно он наверное на яйца мышеловку шелкает 😀 😀

Rus.36.6
Таинство есть, как не крути

Цены на венчание в храмах России и Иерусалима
Сразу скажем, что приводить мы будем примерные цифры, ведь ценам свойственно меняться. На них можно ориентироваться, прикидывая свои финансовые возможности, но для получения точной информации обязательно посетите выбранную церковь или собор и выясните стоимость таинства у батюшки.

В Москве цена венчания в храме Христа Спасителя стартует от 10 000 рублей. (Минутка меркантильности: такую сумму легко объяснить, стоит представить, во что обходится содержание величественного златоглавого здания в центре столицы.) Но поток желающих соединиться здесь узами брака не иссякает, ведь бракосочетание в этом величественном и прекрасном месте обязательно останется в душе и памяти на всю жизнь.
В других храмах столицы разброс цен на венчание составляет от 500 рублей до 5000. Имейте в виду, часто в выходные дни требуют большую сумму, чем в будни!
Многие москвичи и жители Подмосковья предпочитают уезжать за благословением на брак в Сергиев Посад - духовный центр и 'сердце православия' России. Идея неплоха, вот только мысли обменяться клятвами верности в самой Троице-Сергиевой Лавре, увы, придётся оставить: это мужской монастырь, в котором не совершается таинство. Зато новобрачных охотно примут в любом другом храме, например, Успенском или Ильинском: Цену венчания в Сергиевом посаде лучше будет узнать ' на месте', у священника той церкви, на которой остановится ваш выбор.
Стоимость венчания в СПб, по сути, соответствует московским расценкам. Если вы скопили приличную сумму и желаете обставить вступление в брак с особой торжественностью, ступайте в центр города. Правда, толпы туристов, круглый год стекающиеся в Северную столицу, чтобы насладиться видом её архитектурных шедевров, могут слегка подпортить вам настроение: Зато многолюдность и 'кусачая' стоимость венчания в Казанском соборе - от 10 000 рублей - полностью окупятся красотой обстановки и особым возвышенным чувством от посещения 'намоленного' многими тысячами прихожан места.
А вот с другим крупнейшим православным храмом дело обстоит не так гладко. Прежде чем пытаться узнать стоимость венчания в Исаакиевском соборе, стоит поинтересоваться у его служителей, возможно ли проведения таинства вообще. Официально храм считается музеем, состоящим на балансе у государства, и не является 'полноценным' приходом: ещё пару лет назад его функционирование заключалось лишь в отправлении утренних и вечерних богослужений.
Цены на венчание в менее прославленных церквях 'северной жемчужины' составляют от 2 000 до 14 000 тысяч рублей. Выбор за вами!
Отдельный разговор - венчание на Святой земле, в прославленном центре трёх мировых религий, Иерусалиме. Жаль, что организовать такое действо своими силами довольно трудно, поэтому многие новобрачные прибегают к услугам специальных агентств. В этом случае цена венчания в Иерусалиме составит около 2000-3000 долларов. Немало, зато вы решите проблему с проживанием, трансфером из аэропорта, получите дополнительную экскурсионную программу по Святому городу, а служащие агентства возьмут на себя улаживание всех 'бюрократических' формальностей и даже подготовят банкет после венчания. Желаете сэкономить? Тогда самостоятельно попытайтесь связаться с Русской духовной миссией в Иерусалиме (это можно сделать через интернет или по телефону) и назначить день венчания. Скорее всего, вас попросят переслать копию свидетельства о гражданском браке и копии паспортов, а после совершения таинства - сделать пожертвование церкви в размере от 200 долларов и выше.
Дополнительные расходы
Составляя 'смету', не забывайте и ещё одну статью расходов: венчальные принадлежности. Иконы (все об иконах для венчания), рушник, платочки для свечей, сами свечи (что делать после венчания с венчальными свечами, рушником) и, конечно, кольца (какими должны быть кольца для венчания в церкви), добавят к вашим тратам лишние 2-3 тысячи рублей. Обычно отдельно оговаривается церковный хор (в некоторых храмах в нём состоят 'миряне', которые берут плату за свой труд) и колокольный благовест. Не забудьте уточнить эти детали у священника. И: счастливого вам венчания!
http://godsvadbe.ru/vse-o-venchanii/skolko-stoit-venchanie-v-tserkvi-v-srednem-i-tseny-v-samyh-izvestnyh-soborah-i-hramah.html

Yep
конечно есть - таинство отжатия денег у верующих.

Rus.36.6
деньги никто не требует

Протодиакон Русской православной церкви Андрей Кураев в своем блоге обратил внимание на новую услугу в РПЦ. Кураев опубликовал прайс на церковные услуги, составленный Сыктывкарской епархией, которым с начала текущего месяца устанавливается 'единый размер жертв на церковные требы и свечи' во всех приходах Сыктывкара.

Так, за 500 рублей в Сыктывкаре можно заказать церковную услугу - 'развенчивание', которое Кураев назвал 'особым сыктывкарским таинством'.

Как пишет Знак,в православной традиции существует только обряд венчания в церкви, обряда развенчания церковного брака нет. Православная церковь неодобрительно смотрит на второй брак, настаивая на нерасторжимости священного брачного союза и пожизненной верности супругов друг другу. Впрочем, церковные каноны допускают прекращение церковного брака в связи со смертью одного из супругов. Обряд православного церковного венчания не может быть осуществлен более трех раз.

Другой момент, на который обратил внимание Кураев, - отпевание самоубийц, которое в приходах Сыктывкара стоит в два раза дороже обычного. Простое отпевание обойдется родственникам усопшего в 2 тыс. рублей, отпевание самоубийцы - в 5,5 тыс. рублей. 'Самоубийц там наказывают рублем', - отметил Кураев.

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1440885-v-cerkvjah-pojavilis-prajsy--razvenchanie-i-otpevanie-samoubijc-kak-vam.html

Nick Brake
Я именно это и имею в виду.

Дык это не незаконно. Священник может принять решение веньчать пару, не состоящую в СССР гражданском браке, там есть тонкости. Но, как правило, штамп в паспорте необходим.

В храме хорошо благодать

Yep
#43

Rus.36.6
Да ну Вадим, деньги никто не требует, да такса есть, но ее бабушки прислужницы озвучивают, можно подойти к батюшке вопрос задать скока стоит? Он те скажет что бесплатно, не берут они денег лично, но жить за что то надо,вот бабулек и выстовляют

Храм и приход в РПЦ живёт на пожертвования прихожан. Хочешь-жертвуй, не хочешь, никто не заставит. Есть конфессии с обязательной десятичной. И в этом тоже не вижу ничего плохого.

Rus.36.6
Ну может где то и есть

Yep
Другой момент, на который обратил внимание Кураев, - отпевание самоубийц, которое в приходах Сыктывкара стоит в два раза дороже обычного. Простое отпевание обойдется родственникам усопшего в 2 тыс. рублей, отпевание самоубийцы - в 5,5 тыс. рублей. 'Самоубийц там наказывают рублем', - отметил Кураев.

Наум
Видимо это все индивидуально...

Наум
Во всех остальных храмах, когда захожу, чувствую просто "здание" и все. Видимо это все индивидуально...

Rus.36.6
Таинство есть, как не крути

Мне 60, но вблизи Новогодней елки на меня до сих пор накатывает такая благодать... сладкое детство вспоминается... когда зажигание елки в актовом зале в ответ на призыв хором "Елочка, зажгись!" казалось таинством, а новогодние подарки с мандаринкой и конфетами раздавались сами собой, задаром... 😀

tref7
Если это правда, то батюшку и Сыктывкара должны лишить сана, как лишили одного батющку из горьковской обл.

да щаз - а на что тогда контора по продаже даров духа себе мерседесы покупать будет?

Наум
Если честно, чувствую "ауру церкви" (не знаю как это словами сказать 😊) только в двух местах : Успенский кафедральный собор в Смоленске и маленькая церковь посреди старого кладбища в области (венчался и своих детей крестил именно там) . Во всех остальных храмах, когда захожу, чувствую просто "здание" и все. Видимо это все индивидуально...

Наверное да я или в селе или в Покровскую.в одной вижу старую водокачку.а вообще в Уфе было 33 храма счас три.где был собор там счас башкирский театр? Бесы и пид...расы.их не виню.виню в этом руководство церкви.да и пасху и троицу давно надо праздничными днями объявить.батюшка вопрос задавал не ответил.

Yep

да щаз - а на что тогда контора по продаже даров духа себе мерседесы покупать будет?

Лет десять назад был аналогичный кипеж. Батюшка двух молодых людей повенчал
Выгналинах. Ну таких дурней и надо гнать.Отпевать самоубийц категорически нельзя,за них и молится то можно только в личной молитве.

tref7
Отпевать самоубийц категорически нельзя

убийц отпевать можно, а самоубийц нельзя... выходит убийца вполне богоудгоден?

Отпевать самоубийц категорически нельзя

Yep
убийц отпевать можно, а самоубийц нельзя... выходит убийца вполне богоудгоден?

Н.Валерич
Позвонила вчера дв\племянница и пригласила на венчание ....

В самой церкви вроде не дарят ни чего , всякими в новь придуманными или из "тех времён" "традициям" я бы голову не себе забивал . В общем это обычное действо, скорей всего молодожёны всё продумали-придумали , подарки обычные после действа .

o.tuk
[b]
Я пока не покрестился тоже не переносил. А сейчас вполне себе покойно и благостно.

Yep
там любой может упасть - атмосфера гнетущая. я там больше пяти минут находиться не могу - меня мутить начинает.

Интересно , от чего так . Тут сказка есть церкви стоят на "нехорошей" земле ...

Когда много народу церковь маленькая и дофига горит свечей и лампад - тут да воздух может быть "газваген" - даже для меня .

tref7
Если это правда, то батюшку и Сыктывкара должны лишить сана, как лишили одного батющку из горьковской обл.

Врятли правда.хотя разбойников и бандитов отпевают а по канонам кто встал на преступный промысел самоубийца.

Yep
там даже прайсы висят

Протодиакон Русской православной церкви Андрей Кураев в своем блоге обратил внимание на новую услугу в РПЦ. Кураев опубликовал прайс на церковные услуги, составленный Сыктывкарской епархией, которым с начала текущего месяца устанавливается 'единый размер жертв на церковные требы и свечи' во всех приходах Сыктывкара.

Так, за 500 рублей в Сыктывкаре можно заказать церковную услугу - 'развенчивание', которое Кураев назвал 'особым сыктывкарским таинством'.

Как пишет Знак,в православной традиции существует только обряд венчания в церкви, обряда развенчания церковного брака нет. Православная церковь неодобрительно смотрит на второй брак, настаивая на нерасторжимости священного брачного союза и пожизненной верности супругов друг другу. Впрочем, церковные каноны допускают прекращение церковного брака в связи со смертью одного из супругов. Обряд православного церковного венчания не может быть осуществлен более трех раз.

Другой момент, на который обратил внимание Кураев, - отпевание самоубийц, которое в приходах Сыктывкара стоит в два раза дороже обычного. Простое отпевание обойдется родственникам усопшего в 2 тыс. рублей, отпевание самоубийцы - в 5,5 тыс. рублей. 'Самоубийц там наказывают рублем', - отметил Кураев.

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1440885-v-cerkvjah-pojavilis-prajsy--razvenchanie-i-otpevanie-samoubijc-kak-vam.html

Патриарха надо уважать.это сан.не глумись дырявый.

wink
не глумись дырявый

Наум
Если честно, чувствую "ауру церкви" (не знаю как это словами сказать 😊) только в двух местах : Успенский кафедральный собор в Смоленске и маленькая церковь посреди старого кладбища в области (венчался и своих детей крестил именно там) . Во всех остальных храмах, когда захожу, чувствую просто "здание" и все. Видимо это все индивидуально...

камрады, не сритесь, пожалуйста...
А то торуса накличите...

Церковь нужна.вот патриарх Кирил сегодня в Кемерово.молодец.здоровья ему.а вообще все здесь зависит от личности да и как везде наверное.

Русич
камрады, не сритесь, пожалуйста...
А то торуса накличите...

Поддерживаю Русич(а) .

Русич , спасибо !

Nick Brake
А на саму свадьбу-то она пригласила?

На "послевенчательный сабантуй" - приглашён .

Н.Валерич
Вместе живут наверно уж год . Свадьбы не было , родителям сообщили что расписались в Москве , хотя родная тётка (мне дв\сестра у нас главная в загсе) .

На "послевенчательный сабантуй" - приглашён .

На сабантуе за голошами на столб полезете?или на бревне мешками дратся 😀 про козлодрание не спрашиваю там в седле надо уметь сидеть.да и кони нужны на машинах врятли получится 😛

Наум - я связываю это с таким чувством - идёшь по городу ,по улице, место нравиться

Наум
У меня друг детства повесился (из за бабы). Так вот поп сказал что свечку поставить можно, НО только ничего не говоря, просто подумав о нем.

Личная, домовая молитва за самоубийцу допускается.

mekhanik1981
остановился на лавке поседел (

Н.Валерич
Вместе живут наверно уж год . Свадьбы не было

могу и ещё угадать: ей чуть больше двадцати, и точно меньше 25-ти.

в церковь регулярно - не ходит, посты - не держит, минимум дважды в год не исповедуется и не причащается, но вот включился стандартный бапский зайоп "хачу белае платьееее, и штоп всё таржествянно, с боем колоколов и кучей мистического пафоса, и с кучей родни, а главное - шоп нос утиреть падружкам ибо не так как у них а круче, ведь Венчание!" - и пошла организация сабантуя по всем тупым правилам современной российской свадьбы в её худшем виде. С обязательной фотосессией, видеозаписью, с Рестораном на полста посадочных ("если наберете жратвы больше стольки-то денег на рыло - бухло можно с собой"), с прыщавым диджеем, гламурной тамадой, пачкой идиотских конкурсов, с криками "Горько!", и с прикидыванием, сколько кто чего подарит деньгами и прочим. А, ну да, лимузин, куда ж без него?

о том что это на всю жизнь - не думает, как и о том, что это ответственность перед Богом; к нему отношение только то, что когда-то в детстве покрестили.

подсознательное восприятие такого шага чаще всего - модный в 30-е годы прошлого века в столицах и городах "пробный брак" после года отношений и на годик-другой; вроде как и по-настоящему, но вроде как и понарошку. Из-за чего наше мудрое государство и ввело юридическое понятие "свидетеля", т.е человека, который влетает на бабки в случае, если молодожены разведутся менее чем за год.

если что, я просто описал, как оно почему и с какой подноготной в 90% случаев венчания в наше время.

случай вашей племяшки - насколько попадает в данную схему?

tref7
Страшно до ужаса на лавке, что аж поседел. 😀

Вы не поняли в чём суть .

Да я поржал просто.Добродушно.)))

Н.Валерич
На "послевенчательный сабантуй" - приглашён .

В моем представлении, венчание "для души" (если уже расписаны) - это как бы и не свадьба.

Другое дело, как они сами ее позиционируют - если в свое время свадьбу "зажали", или было не до нее, или не было денег (это, я щитаю, причины уважительные), а теперь решили совместить с венчанием и заодно "проставиться" перед родственниками и друзьями. Тогда - подарки как на настоящую свадьбу. А само венчание тут дело второе.

AllBiBek
а давайте угадаю: венчание - полностью от и до инициатива племяшки, её муж там вообще не при делах.

могу и ещё угадать: ей чуть больше двадцати, и точно меньше 25-ти.

в церковь регулярно - не ходит, посты - не держит, минимум дважды в год не исповедуется и не причащается, но вот включился стандартный бапский зайоп "хачу белае платьееее, и штоп всё таржествянно и с кучей родни, а главное - шоп нос утиреть падружкам ибо не так как у них а круче, ведь Венчание!" - и пошла организация сабантуя по всем тупым правилам. С обязательной фотосессией, видеозаписью, с криками "Горько!", и с прикидыванием, сколько кто чего подарит деньгами и прочим.

о том что это на всю жизнь - не думает, как и о том, что это ответственность перед Богом; к нему отношение только то, что когда-то в детстве покрестили.

подсознательное восприятие такого шага чаще всего - модный в 30-е годы прошлого века в столицах и городах "пробный брак" после года отношений и на годик-другой; вроде как и по-настоящему, но вроде как и понарошку.

если что, я просто описал, как оно почему и с какой подноготной в 90% случаев венчания в наше время.

случай вашей племяшки - насколько попадает в данную схему?

Может быть и другое венчание это союз.а загс это брак.кстати венчание очень скромно проходит можно ив обычной одежде в шортах невесте и жениху быть не рекомендуется.

wink
можно ив обычной одежде в шортах невесте и жениху быть не рекомендуется.

wink
венчание это союз

Rus.36.6
Ага в шортах...счаз!!)))) любят они это белое платье, ток повод дай, сразу одевают, я воoбще думаю дай им волю они бы с него и не вылазили 😀

Наверное это правильно.потом платье в сундук из фаты накидка на колыбель.а возьму платье в аренду я не понимаю.моя так сама шила правда было кому помогаеть мать и тётка профессионально щьют но не на продажу для себя.

Yep
там любой может упасть - атмосфера гнетущая. я там больше пяти минут находиться не могу - меня мутить начинает.

Бесы!!!! Это бесы тебя корежат!!!😀

Исповедую.Причащаю. Отпускаю грехи (кадилом в темя).
Изгоняю бесов.
Конфиденциально . Дорого.
Ваш Отец Михаил. 😀

Отец Михаил
Ваш Отец Михаил.

tref7
а Вы всё в образе? 😊

Это ты, нехристь, в образе ножедела зло сотворяющего.
А у меня состояние души моей. Ангельской.

Отец Михаил
Это ты, нехристь,

Отец Михаил
А у меня состояние души моей. Ангельской.

Rus.36.6
Причем перед богом, серьезное решение, и принимается не в угоду моды, или там а у Аленки венчание было а у меня нет, если человек верует, то понимает, и под венец просто так не пойдет.

wink

Может быть и другое венчание это союз.а загс это брак.

"Браки заключаются на небесах", старая пословица.

Отец Михаил
Бесы!!!! Это бесы тебя корежат!!!😀

Исповедую.Причащаю. Отпускаю грехи (кадилом в темя).
Изгоняю бесов.
Конфиденциально . Дорого.
Ваш Отец Михаил. 😀

Омуль+
А потом проходит время

знавал парочку девочек, для них чистый паспорт был дополнительным аргументом в плане набивания цены писечке перед вступлением в брак со штампом в паспорт и сменой фамилии. Обе в своё время венчались.

AllBiBek
"Браки заключаются на небесах", старая пословица.

AllBiBek
Ровно наоборот бОльшую часть существования русской православной культуры как таковой: венчание - это как раз полноценный брак, а женитьба в загсе - это изначально т.наз "гражданский брак"; со временем это понятие заменило собой по причине лучшего звучания понятие "сожительство".

"Браки заключаются на небесах", старая пословица.

Может и так по мне так венчание это серьёзно.загс это как-то не то это юридический акт.

Отец Михаил

Это ты, нехристь, в образе ножедела зло сотворяющего.
А у меня состояние души моей. Ангельской.

Ну Михаил неразу не ангел 😀 а с еврейского равный богу.так что образ подкоректируйте

Selnitskiy
нтересно, а серьезно верующим парам (с соблюдением канонов и догматов православия) ну или только девушке достаточно венчания без ЗАГСа? Мол вот живем с тобой во грехе, давай женись. Без проблем, давай венчаться, но без загса.

Selnitskiy
Интересно

Венчание сейчас - что-то сродни мусульманскому никаху, т.е процедура, проводимая больше для самоуспокоения, и чтобы набожная родня не вякала.

у меня вот лучшая подруга в своё время сначала никахнулась (чтобы родня мужа как раз не вякала, никах можно читать и не с мусульманкой), после они с тем мальчиком расписались официально (где-то через год), еще через полгода он покрестился и они повенчались, а еще через годик - развелись.

сейчас она индуистка...

Rus.36.6
если человек верует, то понимает, и под венец просто так не пойдет.

Кто то венчается в угоду моде.
Номногие осознанно, через много лет после свадьбы, после лет 15-20 совместной жизни.

Nick Brake
верующему человеку нормально?

к счастью, грех - в том числе и такой - можно отпустить, но батюшка каждый раз будет склонять к венчанию. Ибо обязан.

Омуль+
А они что в сферическом православном вакууме живут? Ну тогда и ПДД соблюдать не надо да и права вод. не нужны. В канонах же нет.

Selnitskiy
Однако роспись в загсе имеет силу, имущественные вопросы и т.д.

в конце-концов, что такое загс? "запись актов гражданского состояния". Т.е - родился, женился, помер.

раньше функцию фиксирования всего подобного несла в себе как раз Церковь. Под мудрым и неусыпным надзором такого светского органа, как Священный Синод.

AllBiBek
сейчас она индуистка...

Selnitskiy
Не уловил связи.

Yep
там любой может упасть - атмосфера гнетущая. я там больше пяти минут находиться не могу - меня мутить начинает.

Верный знак.

а то без этого знака непонятно было 😀

HARON
Верный знак.

Омуль+
храме где я подвизаюсь

Омуль+
Я поясню. Серьезно верующие люди (я правда не понимаю кто это) должны с так-же серьезностью относиться и к Семейному Кодексу Российской Федерации.

С чего это? Я вот не согласен с этой статьей:
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.
И каким образом государство обяжет меня заключать брак?
В основном это все нужно для решения имущественных вопросов во время развода или наследования.

Омуль+
Ой ладно. Душно, дым ладана, свечей, народу куча, СО2. Нормалды. В храме где я подвизаюсь, стабильно народ выносят проветриться со службы. Дурно становится. Ничего мистического. 😊

Однако крест и святую воду опробовать стоит. И осмотреть внимательно, может статься меченый. Не, неспроста...верный знак.

Nick Brake
А сожительствовать без венчания целый год (а кто-то - и несколько лет) - верующему человеку нормально?

Нет это ненормально.но счас время пид..сов.я против этого семья есть ячейка общества это и коммунисты признавали.нет семьи нет государства есть территории,

HARON
Однако крест и святую воду опробовать стоит.

wink
Может и так по мне так венчание это серьёзно.загс это как-то не то это юридический акт.

----------------------------
"По действующим постановлениям дознание о браке должно быть произведено следующим образом (Св. Зак. X, ч.I).

а) Желающий вступить в брак должен письменно или устно уведомить об этом священника своего прихода и объявить, с кем он намерен сочетаться браком (ст. 25). По этому уведомлению в церкви производится оглашение (публичное оповещение) о браке в ближайшие три воскресные или другие, встречающиеся между ними, праздничные дни, после литургии. Если невеста принадлежит к другому приходу, то оглашение должно быть произведено и в ее приходской церкви (ст. 26). При смешанных браках оглашения обязательны и для неправославной стороны; они должны быть произведены в ее приходской церкви (ст. 67 и 69. В случае отказа в оглашениях от римско-катлич. священников брак может быть венчан и без оглашения от католич. церкви; в таком случае лицо римско-католич. исповедания должно представить удостоверение от местной полиции о своем небрачном состоянии и правоспособности на вступление в брак (полож. Ком. Мин., Выс. утв. 11 Мая 1891 г.). По оглашении, все, имеющие сведения о препятствиях к браку, должны немедленно дать знать об этом священнику письменно или на словах, и никак не позже сделанного в церкви последнего из трех оглашений (ст. 27). Священник, который должен венчать брак, должен быть извещен форменным свидетельством о последствиях оглашения, произведенного священником церкви, к которой принадлежит другая брачующаяся сторона, (или настоятелем иноверческой церкви, если брак смешанный). Означенная предбрачная предосторожность указана уже в нашей Кормчей книге (гл. 50, в начале), с той оговоркой, что если в течение 2-х месяцев после оглашения не было совершено венчание, то оглашение должно быть возобновлено, и только епархиальный архиерей может разрешить венчание без повторения оглашений.

б) После оглашений, все требуемые законом сведения о женихе и невесте, свидетельствующие о законности их брачного намерения, должны быть вписаны, по установленной форме, в обыскную книгу той церкви, в которой брак предполагается заключить. Эти сведения касаются звания жениха и невесты, их имен, местожительства, вероисповедания, возраста, нормальности умственного состояния, их добровольного согласия на брак, в который они вступают, надлежащего дозволения на него, отсутствия возбраняющего брак родства между ними; здесь же указываются письменные документы, представленные для удостоверения в беспрепятственности брака, время сделанных оглашений о браке и, наконец, время совершения означенного брака. Справедливость всего указанного в обыске и, при этом, обязательство нести за все эти показания ответственность перед судом, утверждают своими подписями как жених и невеста, так и два или три поручителя от каждого из них, разумеется правоспособных к поручительству. Представленные для обыска письменные документы оставляются в подлиннике и хранятся при обыскной книге; а с тех документов, которые необходимо возвратить кому следует, должны быть сняты копии. На возвращаемых подлинниках делаются скрепленные священником записи о совершении брака.

К бракосочетанию священник должен приступать только по составлении обыска. Но если законные препятствия к браку открываются не только после обыска, но даже во время самого венчания, священник обязан остановить совершение брака и донести епархиальному архиерею, который или сам решает дело, или делает представление о нем Св. Синоду (Св. З. X, 1. ст. 291)".
------------------------
(с) Лекции по Церковному Праву Заслуженного профессора Протоиерея В.Г. Певцова.

tref7
Подвизаюсь, это как?

Selnitskiy
С чего это?

wink

Нет это ненормально.но счас время пид..сов.я против этого семья есть ячейка общества это и коммунисты признавали.нет семьи нет государства есть территории,

Только вот семья - это не венчание и не брак.

Омуль+
Звонарь

tref7
Спасибо.

Nick Brake
К бракосочетанию священник должен приступать только по составлении обыска. Но если законные препятствия к браку открываются не только после обыска, но даже во время самого венчания, священник обязан остановить совершение брака и донести епархиальному архиерею, который или сам решает дело, или делает представление о нем Св. Синоду (Св. З. X, 1. ст. 291)".

гаврила 3
За бабки абсолютное большинство попов хоть крестят

Омуль+
А вы серьёзно верующий?

HARON
святую воду

Yep
да ведь я её пью каждый год: на крещение вся вода на планете в Российской Федерации становится святой.

Selnitskiy
Нет.

Yep
выпить могу, ради эксперимента.
да ведь я её пью каждый год: на крещение вся вода на планете в Российской Федерации становится святой.
в том числе и та, которая течёт из крана. или я неправильно толкую матчасть?

Selnitskiy
А та что в бутылках по магазинам стоит тоже становится?

Омуль+
А бесноватые по всей планете значит двое суток не пьют? 😊

я жеж и говорю - не знаю как правильно, потому что встречал различные толкования.

как я и думал, святой становится только та вода, которая оплачена тем или иным способом:

Великое освящение воды совершается лишь дважды в год - 18 и 19 января - накануне и в сам праздник Крещения. Его нельзя путать с малым освящение воды на водосвятных молебнах, которые служатся в течение всего года в определенные дни, а также по просьбам верующих.

Вся ли вода на земле в ночь с 18 на 19 января - святая?
В ночь с 18 на 19 января все земные воды являют присутствие благодати Божией.

Однако верование в то, что в ночь Крещения освящается всяческая вода, не уравнивает всю воду с той водой, которая освящается в храме. Освящение вод в крещенскую ночь - это однократное проявление Божией благодати. Освященная же в храме крещенская вода не утрачивает свою силу со временем. То, что в этот день вся вода освящается, не умаляет и не отменяет таинства освящения воды в храме.

https://www.miloserdie.ru/article/prazdnik-kreshheniya-smysl-prazdnika-vse-voprosy-pro-svyatuyu-vodu/

то есть, Господь производит два вида воды: одна настоящая, для служителей культа, а вторая фейковая, ну типа пробника - она действует только в ту ночь, а потом превращается... ну я не знаю. может, в тыкву?

Yep
как я и думал, святой становится только та вода, которая оплачена тем или иным способом:

Омуль+
Это откуда такой вывод?

вывод обобщённый: все таинства в конце концов оплачены кем-то: строительство храмов и содержание конфессии.
я там пост выше дополнил.

Yep
одна настоящая, для служителей культа

Омуль+
Это откуда такой вывод?

ВСЯ ЛИ ВОДА СТАНОВИТСЯ СВЯТОЙ НА КРЕЩЕНИЕ, КАК ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ И ХРАНИТЬ
Архимандрит Спиридон (Ходанич)

Источник: Портал 'Православная жизнь'
Если же вникнуть во все молитвы и особые прошения в чине освящения воды на Крещение, становится ясным, что святой, точнее освященной, становится только та вода, которую освятили с молитвословиями в Церкви или на реке.
http://www.pravoslavie.ru/89798.html

Yep
вывод обобщённый: все таинства в конце концов оплачены кем-то: строительство храмов и содержание конфессии.

тут у нас Тихон высказался, духовник Самого:

Из книги архимандрита Тихона (Шевкунова) "Несвяты святые"
У одного известного в России духовника спро-сили, как он, проведя долгие годы в заклю-чении, совершал там Божественную литур-гию. Старец отвечал: - Многие священники знали текст литургии наи-зусть. Хлеб, хотя и не пшеничный, можно было най-ти без труда. Вино приходилось заменять клюквен-ным соком. А вместо престола с мощами мученика, на котором по церковным правилам положено слу-жить литургию, мы брали самого широкоплечего из наших собратьев - заключенных священников. Он раздевался по пояс, ложился, и на его груди мы совершали литургию. В лагере все были мученика-ми и исповедниками и в любой момент могли при-нять смерть за Христа. - А как же, батюшка, вы освящали воду в день Крещения? Ведь молитвы на Крещение читаются однажды в год и они очень длинные. - А нам и не нужно было помнить эти молит-вы. Ведь если хотя бы в одном месте Вселенной в православном храме совершается Чин великого освящения воды, то по молитвам Святой Церкви освящается и 'всех вод естество' - вся вода в мире делается крещенской и святой. В этот день мы бра-ли воду из любого источника, и она была нетленной, благодатной, крещенской. И как всякая крещенская вода, не портилась по многу лет. Специалисты по антирелигиозной пропаганде совсем недавно утверждали, что крещенская вода годами не портится потому, что священники тай-но опускают в чаши серебряные слитки, монеты, кресты. По этому поводу церковные острословы придумали такую загадку: 'Сколько ионов серебра содержится в литре крещенской воды, если освя-щение проводилось в проруби, вырубленной на се-редине Волги, в месте, где ширина реки достигает километра, глубина - семи метров, скорость тече-ния - пяти километров в час, а крест, которым де-ревенский батюшка освящал воду, за бедностью хра-ма, - деревянный?'

Источник: http://www.pravchelny.ru/all_publications/publications/?ID=7078
© PravChelny.ru

Омуль+
Что за вода. Почему не знаю? 😊

Что батюшка святил правильная.что с крана нет но можно самому отмолить если храма рядом нет.но для этого надо быть верующим.а так да священная вода стоит годами и не портится.объясните с законов науки?

Yep
или на реке

wink
Что батюшка святил правильная.что с крана нет

Омуль+
А реки у нас никуда не впадают? А с какой скоростью распространяется освящение воды? А сквозь водоупорные материалы проходит?

Омуль+
А реки у нас никуда не впадают? А с какой скоростью распространяется освящение воды? А сквозь водоупорные материалы проходит?
Человек не напрягаясь легко договорится до абсурда в любом вопросе.

товарищ Омуль! я пытаюсь разобраться в данном вопросе, опираясь на авторитетные высказывания, российских авторитетов.

Шо прям крещеного ещё раз крестят?
Если так интересно проведите эксперимент. Меня не очень интересует средневековье.

Yep
опираясь на авторитетные высказывания, российских авторитетов

гаврила 3
Если так интересно проведите эксперимент.

гаврила 3
Шо прям крещеного ещё раз крестят?
Если так интересно проведите эксперимент. Меня не очень интересует средневековье.

Придите окреститесь хоть каждую неделю можете

wink
Придите окреститесь хоть каждую неделю можете

Омуль+
Ну если с головой проблемы, то конечно можно.

гаврила 3
Шо прям крещеного ещё раз крестят?

отгадка простая, за переход из иной веры в православие полагался бонус деньгами и прочим. Обоим сторонам.

Омуль+
Ну если с головой проблемы, то конечно можно.

Каков вопрос такой ответ.при крещении меток не ставят.запись в книге и все

Насчет воды. У нас в городе в церквах можно воды набрать или можно на святых источниках. У нас их три, все в лесах за городом, у каждого источника своя история появления и освящения (город старше Москвы).

Н.Валерич
Да мне на церковные порядки как-то по-... (может быть даже на улице пережду) .
Меня интересует что обычно дарят венчующимся (роспись была несколько месяцев назад) .

Кстати, моё ИМХО - на улице лучше не ждать, если уж пригласили - надо поприсутствовать. 😊

Nick Brake
Если Вам (как и мне, к примеру) пофиг на церковные порядки и венчание в частности, то логично было бы и не обращать внимание на то, что там диктует обычай в плане подарков после венчания.
Я бы подходил с той точки зрения, что венчающиеся -
а) мои друзья, которых я хочу порадовать, и
б) в любом случае - это молодожены.
Соответственно, если венчание - логическое продолжение свальбы, то и подарки должны быть именно свадебные. А венчание - это их личное отношение с Богом, и проводится не ради подарков.
Если же свадьба (регистрация в ЗАГСе и застолье) уже состоялись, и Вы были приглашены, и свадебные подарки уже вручены - то зачем еще что-то дополнительно дарить на венчание? Не понимаю.

Rus.36.6
Вообще считаю венчаться можно ток после 15-20 лет совместной жизни, а не через пару месяцев после свадьбы.
Чтоб развенчали если что, там тот еще "танец с бубном".
Считаю это серьезным решением, ведь если верить вере(пардон за тавтологию), то это вечно вместе....

Pragmatik
Дык у них и спросить. А еще просто у бабулек, кто в церкву ходит. У кого ж, если не у них. Даже попА не надо беспокоить

считаю венчаться можно ток после 15-20 лет совместной жизни, а не через пару месяцев после свадьбы.

То есть 20 лет во грехе а потом зачем то бац, и венчаться. А потом бац и развенчаться, что само по себе невозможно Куды катится этот мир, что творится в головах?

гаврила 3
Не, бабулек лучше не беспокоить, могут и в храме такое сказать. Видел не раз. То стоишь не там, то еще чем то не угодил. Дюже суровые.

Кстати, не так и много правил поведения в православном храме. 😊
Для девок - в миниюбках не ходить, жеппами не сверкать, декольтями не соблазнять, на голове желательно платок.

Помню, в одном монастыре в Ярославле для мужчин дресс-код - в шортах нельзя. Ну так я в шортах по городу и не бегал, несолидно сие для не совсем уже молодого мужчинки.. А тут зашли в монастырь - а я, оказывается, одет как путный мужык, а не какой-то там хипстер. 😊))))

carrier

То есть 20 лет во грехе а потом зачем то бац, и венчаться. А потом бац и развенчаться, что само по себе невозможно Куды катится этот мир, что творится в головах?

carrier
То есть 20 лет во грехе а потом зачем то бац, и венчаться. А потом бац и развенчаться, что само по себе невозможно Куды катится этот мир, что творится в головах?

Pragmatik
, что за 20 лет чувства проверить и, с ними

Pragmatik
Кстати, не так и много правил поведения в православном храме.
Для девок - в миниюбках не ходить, жеппами не сверкать, декольтями не соблазнять, на голове желательно платок.

carrier
20 лет воздержания это сурово. Можно сразу в святые записиывать.) А ежели без воздержания, то 20 лет надо грехи замаливать. В общем надобно определиться, либо крестик, либо...И 20 , да ещё 20 тут уже и погосте надо начинать задумываться, а не о венчании.)

гаврила 3
Я про другое. Дали мне как то задание в конкретной церкви поставить свечки с конкретной целью (кажется за здравие с перечислением имен) отказать не мог. Подошел, спросил что и как делать. Наорали и выгнали.

гаврила 3
Я про другое. Дали мне как то задание в конкретной церкви поставить свечки с конкретной целью (кажется за здравие с перечислением имен) отказать не мог. Подошел, спросил что и как делать. Наорали и выгнали.

Свечки свои принесли?

Pragmatik
Не, разговор не про воздержание, а про обычное житьё с человеком. Прожили 20 лет - типа, проверку прошли...

Pragmatik
Хотя, конечно, нередко люди как раз после 20 лет и расходятся...

Pragmatik
Ужас какой... Не ходите больше туда, ну их нафиг! Ходите в нормальные храмы. У нас вот в городе, если что не так - подскажут... Но чтоб наорать, да тем более, когда человек сам подошёл спросил... Блин, кадилом бы да по лбу...

андрей фон шеффер
Свечки свои принесли?

гаврила 3
Там отбашлял.

Тогда как могли с криками выгнать?
Вы чего-такой податливый?
Могли и протестовать!

Pragmatik
Не, разговор не про воздержание, а про обычное житьё с человеком. Прожили 20 лет - типа, проверку прошли..

Rus.36.6
Именно так.

гаврила 3
Мне проще не ходить, я как то больше в человека верю и в АК.

Rus.36.6
А вот как раз уже и ясно, идти в церковь или нет)))

carrier
Нельзя быть немножко беременной. Фарс какой то. Веру в цирк превращают.

Тогда как могли с криками выгнать?
Вы чего-такой податливый?
Могли и протестовать!
С сумашедшими спорить - себя не любить. Я эту историю рассказал нужным людям в нужном месте. Пожаловался 😊

Нельзя быть немножко беременной. Фарс какой то. Веру в цирк превращают.

гаврила 3
С сумашедшими спорить - себя не любить. Я эту историю рассказал нужным людям в нужном месте. Пожаловался 😊

Это если некультурно спорить то себя не любить.
А если культурно и на своем таки настоять,то наоборот-очень даже нормально для профилактики сумасшедших,чтоб не расслаблялись.

андрей фон шеффер
Это если некультурно спорить то себя не любить.
А если культурно и на своем таки настоять,то наоборот-очень даже нормально для профилактики сумасшедших,чтоб не расслаблялись.

На праздники на дачу ездил. Монастырь по дороге раскрученный. Местные жаловались, что батюшка с матушкой на очень дорогих машинах ездить стали. Остальное не знаю. Так вот летит мне на встречу внедорожник - рег. знак 001, дорога у нас узкая и раздолбанная. Еле увернулся. За рулем матушку разглядел. Местных стал понимать. Отношение к служителям культа у меня не очень- много общался по работе. Впечатлений много. Не люблю я их и их бизнес.

гаврила 3
На праздники на дачу ездил. Монастырь по дороге раскрученный. Местные жаловались, что батюшка с матушкой на очень дорогих машинах ездить стали. Остальное не знаю. Так вот летит мне на встречу внедорожник - рег. знак 001, дорога у нас узкая и раздолбанная. Еле увернулся. За рулем матушку разглядел. Местных стал понимать. Отношение к служителям культа у меня не очень- много общался по работе. Впечатлений много. Не люблю я их и их бизнес.

Было такое, случайно монастырь выскочил по дороге, а мы с женой ток с реки, в шортах, решили зайти, охранник встал, тип в шортах нельзя, я говорю, я перед богом вообще голым буду, мимо монах проходит, яж прям заорал дескать что за ерунда, тот подошел услышал меня, впустили....

Угу. В мечеть бы так попробовали.
А на родительское собрание в школе - тож в чем мама родила? Или на работу.
"И в пир, и в мир, и в добрые люди" - пословица была, да видать забыли ужо...

гаврила 3
На праздники на дачу ездил. Монастырь по дороге раскрученный. Местные жаловались, что батюшка с матушкой на очень дорогих машинах ездить стали. Остальное не знаю. Так вот летит мне на встречу внедорожник - рег. знак 001, дорога у нас узкая и раздолбанная. Еле увернулся. За рулем матушку разглядел. Местных стал понимать. Отношение к служителям культа у меня не очень- много общался по работе. Впечатлений много. Не люблю я их и их бизнес.

Rus.36.6
Было такое, случайно монастырь выскочил по дороге, а мы с женой ток с реки, в шортах, решили зайти, охранник встал, тип в шортах нельзя, я говорю, я перед богом вообще голым буду, мимо монах проходит, яж прям заорал дескать что за ерунда, тот подошел услышал меня, впустили....

Pragmatik
Всё же, в храм ходить надо не всегда чтоб вот сразу после пляжа...

Я не сторонник крайностей, но многое из этого одобряю. 😛

Nick Brake
Эх, мОлодежь, мОлодежь... Не помнят они того времени, когда в Ялте или там в Судаке, на выходе с пляжа надпись была аршинными буквами на асфальте: "Вы выходите в город, просьба одеться".
А в самлм городе, за вход в шортах в обычный магазин - запросто могли вызвать наряд милиции.

Кстати, я в шортах во взрослом возрасте и не любитель рассекать. Мужчинка должон носить портки. Баста. 😊))))) "Я так думаю!" (С)
😊))))

Pragmatik
Дык это, барин... Не были мы ни в Ялте, ни в Судаке... Откудова ж нам знать...

Nick Brake
А в самом городе, за вход в шортах (или в майке) в обычный магазин - запросто могли вызвать наряд милиции.

Я не сторонник крайностей, но многое из этого одобряю. 😛

На набережной вон под Геленджиком за пляжные одеяния типа штраф. Сейчас
Менты ходили, смотрели чтобы пиво не пили на лежаках

А в самом городе, за вход в шортах (или в майке) в обычный магазин - запросто могли вызвать наряд милиции.

Дикость какая...
Я только что ходил в шортах и шлепках за сигаретами в магазин. Если у нас в 8 утра 24 градуса - мне что в шубе идти???

[QУОТЕ]Изначально написано Прагматик:
[Б]
Ну, если посмотреть на попОв, что они вытворяют, то про Веру, нередко, как-то и говорить будет неловко... [/Б][/QУОТЕ]

Коллега, рекомендую на попов не смотреть, а смотреть на (в) себя почаще.)))И сразу многие проблемы отпадут. Я стараюсь именно так. А то там попы, там менты, там чиновники, там братки, как жить то?
Хотя злоба, не скрою, порой разбирает.

Хотя злоба, не скрою, порой разбирает.

o.tuk
Всем недовольным и обидевшимся на попов, всегда говорю: "Если здесь не будет церкви, то будет мечеть. Вот и выбирайте."

Здесь,это где?

o.tuk
Всем недовольным и обидевшимся на попов, всегда говорю: "Если здесь не будет церкви, то будет мечеть. Вот и выбирайте."

то есть, надо выбирать между двумя разновидностями шоурумов по сбору денег?
а вариант с каким-нибудь планетарием или музеем вообще не рассматривается?

Yep 😊

Yep
то есть, надо

tref7
Не надо.

НАДО.

tref7
Атеистов

Недовольный попами = атеист?

KOSTYA
Недовольный попами = атеист?

KOSTYA
НАДО

tref7
А кто?

Да кто угодно.Нет там знака равенства.Этаким образом и иудей иешуа назаретянин - атеист.

От Матфея, глава 23

27 - Горе вам, учителя закона и фарисеи! Лицемеры! Вы - как побеленные гробницы, которые снаружи выглядят красиво, а внутри полны мертвых костей и всякой гнили.

28 Так и вы по внешности можете показаться людям праведными, но внутри вы полны лицемерия и беззакония.

29 - Горе вам, учителя закона и фарисеи! Лицемеры! Вы строите гробницы пророкам, украшаете надгробные памятники праведникам

30 и говорите: "Если бы мы жили во времена наших предков, то мы бы не проливали вместе с ними крови пророков".

31 Тем самым вы свидетельствуете о самих себе, что вы потомки тех, кто убил пророков.

32 Ну что же, продолжайте пополнять чашу злодейств ваших отцов!

33 Змеи, змеиное отродье! Вы еще надеетесь избежать осуждения и не попасть в ад?

Источник: https://pesochnya.com/blog/vedom/chto-iisus-govoril-o-svyashchennikakh-svoego-vremeni-20111002

tref7
Выбирать не НАДО

Ааа,понял 😊

tref7
А кто?

Yep Определённо 😊

KOSTYA
Yep Определённо 😊

я бы даже сказал, что это свободные люди.
а не "рабы божьи"(с)
"венчается рап божый..."

Yep
есть люди, которые верят что Бог есть, но им не нужны брюхатые посредники на кукурузерах, и шоу-румы в золоте.

Yep
я бы даже сказал, что это свободные люди.

Yep
что это свободные люди.

Омуль+
Свободные люди. Какую только ху.ню не представляют себе люди. Я уж извиняюсь. Ну давайте, покажите нам независимость и свободу от обстоятельств, законов природы. Покажите нам власть над временем и пространством. Ау, свободные люди!

tref7
Свободных людей нет. Это выдумка.

Yep
мы не рабы. рабы не мы(с)

Ну ты то да,а они то - нет 😀

Yep
свободные люди есть, это не выдумка.

определённо 😊

Yep
свободные люди есть

Факт что есть свободные ОТ ЗНАНИЙ люди. Тоже свобода. 😊

Омуль+
Факт что есть свободные ОТ ЗНАНИЙ люди. Тоже свобода. 😊

Несвободен от знаний = раб божий?

Омуль+
Видимо и очевидно что твое понятие о СЛ весьма расплывчато

и ещё одного назову, свободного.
о нём есть песня:

Yep
И.Х. был человек, который освободился.

Yep
вполне конкртетно, если верить основной версии: И.Х. был человек, который освободился.

Это не основная версия.Основная - что он бог пришедший лечить больных разного рода болезнями,брать чужие грехи на себя,искуплять чужие грехи,и прочее в таком же духе.Пмсм.

KOSTYA
Основная - что он бог

Yep
нет, не думаю: что бы там не сочиняли - человек. пророк там, туда-сюда.
а человеком по их версии был Адам.

Да вот жеж выше Омуль тебе,Богочеловеком его назвал,а по сути то Богом,человеком то так,для проформы 😊

KOSTYA
Да вот жеж выше Омуль

Омуль+ Стараюсь,по мере сил

Yep
свободные люди есть, это не выдумка.

У тебя вопросы, как по методичке. Извини, но я это довольно давно уже слыхал, и довольно часто слышу и сейчас.
Слово раб божий лично меня нисколько не напрягает.

Омуль+
Вы с Омулем-то поаккуратнее. Ортодокс знаете-ли. 😊

Все правильно говорите.

tref7
Слово раб божий лично меня нисколько не напрягает.

в этом то видимо и отличие

tref7

У тебя вопросы, как по методичке. Извини, но я это довольно давно уже слыхал, и довольно часто слышу и сейчас.
Слово раб божий лично меня нисколько не напрягает.

у меня вопросы, которыми я не один раз заваливал бородатых в попонах.
могу и тебя разложить, показательно.

ты раб, а я нет

Yep
ты раб, а я нет

KOSTYA
этом то видимо и отличие

Отъ кого.Отъ Yepа,вестимо.

KOSTYA
Отъ кого.Отъ Yepа,вестимо.

А-а-а! Дык оно конешно.

tref7
Дык и что?

Yep
и всё