Речь пойдет прежде всего о красных героях. Как бы Буденный, Котовский, Чапаев у всех на слуху а некоторые другие Советской властью были вычеркнуты(а то и убиты) из истории Гражданской или упоминали о них мельком и негативно. Начнём с войскового старшины Миронова Филиппа Кузьмича. Не последний человек в Гражданскую, командарм. Видео вставляю для тех кто не совсем в теме, находятся такие что и о роли Махно(а это фигура) крайне мало знают.
герои Гражданской.отдельные умные и образованные люди тогда считали, что в гражданскую не было героев, потому, что война была своих со своими. Конфликт интересов.
А так с чисто человеческой точки зрения, героев конечно хватало.
отдельные умные и образованные люди тогда считали, что в гражданскую не было героев, потому, что война была своих со своими.Согласен, но герой более доступное и общеупотребительное слово. Да и для красных участников М,Р, они герои.
и для красных участников М,Ра вы, я так полагаю с красными, которые против частной собственности на средства производства, тут воюете? Гражданскую значит устроили))
Это не хорошо)
Герои то не для красных или белых, есть просто люди - герои, а остальные люди не герои. тут оценка коллективом важна даже больше, чем какой либо властью.
Если Котовский или Петр Кошка были героями, хоть и бандитами, то это не меняет ничего, они герои.
sergei_0987Пётр Ма́ркович Ко́шка (1828-1882) - матрос Черноморского флота, герой Севастопольской обороны 1854-1855 годов, участник Синопского сражения.
Петр Кошка были героями, хоть и бандитами
Один из самых известных героев Обороны Севастополя. С чегой то он бандит? Да и к Гражданской войне он как то не относится.
тут воюете?Общаюсь, с вменяемыми с удовольствием, только мало их. В этой теме войны не будет, постараюсь что бы не было.
Это не хорошо)Да уж чего хорошего?
они героиЯ потому и использую это слово.
С чегой то он бандит?до крайности дошел, молодым тырил у сотоварищей, за что бывал бит.
Котовский тот хоть у богатых тырил. что моралью не очень приветствуется, но и не сильно возбраняется. А у своих тырить - последнее дело.
О........ нарыл советский фильм про Думенко Бориса Макеевича. Очень давно читал книгу про него "Тучи идут на ветер".
молодым тырил у сотоварищей, за что бывал биттак это не бандит, "крыса" выражаясь неформальным языком.
Не, герой. Рисковый и успешный. При царе признали героем. И теперь признают.
А остальное - ошибки молодости и от не позитивного воспитания со стороны окружающего общества.
Не, герой.и Буденный герой, хотя и крыса, пальтишко Думенко(раненого) велел под себя перешить. Личная смелость, мужество, лихость в наличии, кандидат в герои.
Махно,герой или бандит?
А мне ближе П. Дыбенко. 40 лет жил на улице его имени.Приложил руку (или ноги) к 23 февраля.
http://diletant.media/articles/40433945/
Махно,герой или бандит?Буденный создав шайку(как и Думенко и многие), бандит? Красная Армия создавалась и из таких шаек. Потому Нестор един в двух лицах - герой ибо обладал личным мужеством, полководческим талантом и сильно влиял на события Гражданской. И бандит потому что убивал и грабил. Для Советской власти то бандит, то герой, в зависимости от отношения к нему.
Приложил руку (или ноги) к 23 февраля.😊
А для тебя?
P.S.:Моё мнение - бандит,не готов я его в герои.
А для тебя?как красный, меньшее зло а так... бандит конечно. Любой кто идет что то отнимать у других - это бандит. Любой кто защищает своё не жалея жизни - это герой.
KOSTYAБлин,а Наполеон не бандит? В 1812 бандит,а сейчас очень спокойно,типа полководец,как Суворов.Помнить всех надо.
Моё мнение - бандит
Вот раньше ходил в Москву теплоход "Нарком Пахомов".Я сам Пахомов,поэтому в теме.А сейчас он какой то Викинг Трувор что ли.Новые владельцы,новые имена.
pakon
Блин,а Наполеон не бандит?
Наполеон -не бандит,а торт 😀
Викинг Ингвар сейчас зовется.Мы блин,что в Норвегии? Надо как то думать.Я уже не говорю про наименования городов.
KOSTYAОн его любил))) Как бефстроганов это гуляш)))Объяснимо.
Наполеон -не бандит,а торт
Нащёт героизма.
Героизм - форма поведения в определенных условиях.
Проявляется в виде мужества, отваги, храбрости, самоотверженности и пр.
"Герой" само по себе не равно "положительный, хороший".
Этими качествами вполне может обладать злодей, преступник, мерзавец.
Примерно как "великий" не означает "очень большой и хороший",
это слово означает просто "очень большой".
😛
pakonВ 1812ом Бонапарт был императором(главой государства) и полководцем. Бандит он для тех кого кого скинул. Война с Россией раньше началась. Конечно потом был Тильзитский мир и он его нарушил.
Блин,а Наполеон не бандит? В 1812 бандит,а сейчас очень спокойно,типа полководец,как Суворов.
Героизм - форма поведения в определенных условиях.таки согласен.
Проявляется в виде мужества, отваги, храбрости, самоотверженности и пр.
"Герой" само по себе не равно "положительный, хороший".
Этими качествами вполне может обладать злодей, преступник, мерзавец.Примерно как "великий" не означает "очень большой и хороший",
это слово означает просто "очень большой".
Рус-сИ Гитлер был главой Тысячелетнего рейха.
В 1812ом Бонапарт был императором(главой государства) и полководцем. Бандит он для тех кого кого скинул.
Торус!В нашей стране 70 лет считали всех контр - революционеров исключительно преступниками и злодеями. В годы ВОВ к пленным солдатам войск "СС" относились лучше, чем к тем русским, кто не принял октябрьский переворот.
"Герой" само по себе не равно "положительный, хороший".
Этими качествами вполне может обладать злодей, преступник, мерзавец.
Константин12 А он типа об этом не знал 😀
pakonТо, что совершил г-н Ульянов и К*, по ЗАКОНУ называется вполне определенно. И тогда и сегодня.
И Гитлер был главой
KOSTYAНу, может, подзабыл слегка, бывает.)
А он типа об этом не знал
Константин12
То, что совершил г-н Ульянов и К*, по ЗАКОНУ называется вполне определенно. И тогда и сегодня.
Госпереворот?
И Гитлер был главой Тысячелетнего рейха.И чего?
Госпереворот?скорее думский переворот со стороны одной из партий. Госаппарата на тот момент, законного, не было.
Это типа как Зюганов завтра даст пинка всем единороссам. Хотя нет, это будет круче.
KOSTYA
Госпереворот?
sergei_0987В УК нет такой статьи - "Госпереворот". Есть вот это:
думский переворот со стороны одной из партий
"Статья 279. Вооруженный мятеж.
Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет."
Состав преступления налицо, все составные части присутствуют. Но мятеж удался, ценой большой крови. Потому, вместо стенки\лагеря - памятники и мавзолей. А Гитлер, как известно, был "всенародно избранным". Что не помешало натворить дел на "законном" основании. С одобрения "трудящихся".
Петр Кошка
Он умер лет за сорок до Гражданской войны.
Он умергероем)
насильственного изменения конституционного строякогда у нас появилась конституция? И кто её принял?
Когда и кем была свергнута в стране монархия и арестована царская семья, я думаю все тут знают)
героем)
Этак и Владимир Мономах - герой гражданской войны. Причём и герой, и Гражданской.
Есть вот это:а чего у нас ныне за сотрудничество с врагом. На проезд через Германию намекаю.
Торус!Хорошо,что вначале тему прочитал,что на Ганзе не принято.)
Нащёт героизма.Героизм - форма поведения в определенных условиях.
Проявляется в виде мужества, отваги, храбрости, самоотверженности и пр.
"Герой" само по себе не равно "положительный, хороший".
Этими качествами вполне может обладать злодей, преступник, мерзавец.Примерно как "великий" не означает "очень большой и хороший",
это слово означает просто "очень большой".😛
Созвучно с моим мнением.
Герой не всегда должен обладать моральными качествами.И важно,под каким углом и с какой стороны на него смотреть.
Воюют два государства.Умножил военный пару десятков или сотен солдат противника на ноль-он герой для своих.Для оппонентов-не думаю..Опасный враг и убийца.
Спас фашист,рискуя жизнью,много (пусть)немецких детей-он герой.Но фашист.Но герой.. 😛
Власть меняется,отношения к героям даже внутри государства меняются.
Был герой-стал военный преступник.Или наоборот.
Павлик Морозов недоброй памяти кто был?По человеческим законам-мразь и предатель.Но долгое время примером для десятков тысяч советских детей.
хо ши мин 69
Павлик Морозов недоброй памяти кто был?По человеческим законам-мразь и предатель.Но долгое время примером для десятков тысяч советских детей.
Нети нети.Зверски убитый Павлик прежде всего несчастный ребёнок,а во вторую очередь - жертва ситуации.Мне по человечески его жаль,а вот убийц его - не жаль,абсолютно не жаль.
Павлик Морозов недоброй памяти кто был?По человеческим законам-мразь и предатель.Непросто там всё. Жаль пацана. Точно не герой, скорее жертва.
Павлик Морозовпионер герой, он заложил вредителя и мошенника властям,причем совершенно чужого ему человека, за что и был убит. Я думаю в сердцах. Уголовщина.
В силу слабости по малолетству лично дать по заслугам отчиму не мог никак.
хо ши мин 69
Павлик Морозов недоброй памяти кто был?По человеческим законам-мразь и предатель.
Чо, правда?
пионер герой"не читайте советских газет"
"не читайте советских газет"так ведь нет других, что ж тогда читать?
)
так ведь нет другиха вот никаких не читайте 😊
Белые и зеленые герои, а красные бандиты? Знакомо. Только сами белые писали, что начинали они (белые) почти святыми, а закончили почти бандитами. Ещё раз - это они сами о себе писали. Так что заканчивайте переписывать историю.
sergei_0987Про Кошку - поподробнее, пжалста.
Если Котовский или Петр Кошка были героями, хоть и бандитами, то это не меняет ничего, они герои
Из КРАСНЫХ бандитов (исключительно по действиям, так как их вклад в общее дело и занятая с МОЕЙ точки зрения ПРАВИЛЬНАЯ сторона мне глубоко симпатичны):
- Иосиф Джугашвили (Сталин)
- Симон Тер-Петросян (Камо)
- Фрунзе
sergei_0987И пруфы есть? Ссылки там на книжки или архивы? Или плод воспаленного воображения?
молодым тырил у сотоварищей, за что бывал бит.
Белые и зеленые герои, а красные бандиты?Если белый был отморозком, то конечно бандит. Например Унгерн. Герой/бандит мы рассматриваем вне зависимости от политической принадлежности. Есть примеры о белых, пожалуйста.
Так что заканчивайте переписывать историю.Так что не указывайте здесь. Или нормально участвуйте или....
с МОЕЙ точки зрения ПРАВИЛЬНАЯ сторонаМда..... без поллитра не разберешь. То ли юмор, то ли.....
Константин12"- За то что мы сейчас делаем нас проклянут наши же дети.
То, что совершил г-н Ульянов и К*, по ЗАКОНУ называется вполне определенно. И тогда и сегодня.
- Да, проклянут, но они уже будут жить в построенном нами государстве. И значит все, что мы делаем - не зря." (с)
"Революцию нельзя сделать в белых перчатках. Вот я - за это самое "нельзя"." (с)
"Нас не нужно жалеть
Ведь и мы б никого не жалели..." (с)
Большивики построили государство которого никогда не было и уже нет. То чего они добились - не смогло повторить ни одного государство мира за всю историю человечества. Сейчас много любителей обосрать этих людей, но никто не способен ответить, как добиться таких же результатов ПОДРУГОМУ.
Рус-сОбсалютн серьезен. Я жил в построенном большевиками государстве и очень им за это благодарен.
с МОЕЙ точки зрения ПРАВИЛЬНАЯ сторона
Мда..... без поллитра не разберешь. То ли юмор, то ли.....
При любимыми многими Романовых я скорее всего не поступил бы даже в ремеслуху, так как родился и вырос в глухой сибирской деревне. И потолок мой был бы - сдохнуть на лесоповале, тягая на полудохлой лошадке боланы на лесопилку принадлежащую барину.
И пруфы естьжурнал тех времен, Инвалид наверное. Если и правда интересно, то найдете думаю вот тут
http://www.reenactor.ru
я интересовался другим вопросом, про Кошку было мимоходом.
Он и в рекруты попал не за просто так, по очереди.
Я жил в построенном большевиками государстве и очень им за это благодарен.Пожалуйста, здесь плюрализм мнений.
sergei_0987Хм, Единственное упоминание на сайте реконструктор (выдал поиск) Фильм:
журнал тех времен, Инвалид наверное. Если и правда интересно, то найдете думаю вот тут
http://www.reenactor.ru
Название: Оборона Севастополя
Год выхода: 1911
Жанр: Историческая драма
marafonecКаки бары в себири? Отродясь не было.
барину
Каки бары в себири?ну были и были, падумаешь. 😊
Единственное упоминаниеа я вообще не нашел, давно читал. Кошка попался мимоходом, пушками интересовался.
Там не было особого криминала, только то о чем написал.
Кошка после призыва на флот получил за воровство от товарищей, и за что то другое от офицеров, но потом изменился к лучшему, в Севастополе стал героем.
Героем и умер.
ОбломовУчите историю. Можете почитать книжки той поры, века эдак 19-го и начала 20-го. Особенно про Томскую и Енисейскую губерни
Каки бары в себири? Отродясь не было.
marafonecСталин, Дзержинский.
мне глубоко симпатичны
Рус-с
мы рассматриваем
"Мы" - это кто?
marafonecКгхм? Крепостного права с помещиками\барами в сибири никогда не было. Учите историю.
Учите историю
"Мы" - это кто?участники темы. Надеюсь и Вы.
marafonecЗаводчиков, купцов, фабрикантов, горно-рудных промышленников помню, бар не помню. Можно конкретнее? ===== А так многое зависло от стартовых условий, умелости, оборотистости, трудолюбия, упорства, способностей. Могли быть крепким или средним хозяином а могли и рабочим, батраком.Напомню - отец Деникина из солдат, дослужился до офицера(майора вроде).
Учите историю. Можете почитать книжки той поры, века эдак 19-го и начала 20-го. Особенно про Томскую и Енисейскую губерни
Обломов
Сталин, Дзержинский.
Только эти двое?И ВСЁ?
хо ши мин 69Это если с какой стороны человечность рассматривать. Со стороны животных только если. Если всей идеи - семья? Тогда, ух, каких человеков наростили нынче.
По человеческим законам-мразь и предатель.
KOSTYAПрактически всё. Дальше память надо напрягать. А-а. Гайдар ещё. Тот, не этот. Как писатель-романтик, вполне.
И ВСЁ
Рус-с"В Сибири XVII в. предпосылки частного, привилегированные землевладения вотчинно-поместного типа зарождались в среде служилой элиты, а также в церковно-монастырских владениях в ви-де их корпоративной собственности (см. Землевладение). К населению, подпадавшему под действие норм крепостного права в XVII в., относились: 1. Холопы сибирских воевод. 2. Ясыри - обращенные в холопов пленники, захва-ченные служилыми людьми в схватках с кочевниками. В XIX в. казаки покупали детей у киргизов на линии и перепродавали купцам и чиновникам. Закон обязывал владельцев этих детей обращать их в православие, а по достижении 25 лет - давать им вольную. 3. Население монастырских и архиерейских вотчин, формировавшееся из новоприходцев, садившихся на землю по срочным договорам (крепостям) при условии получения 'подмоги'. По окончании договорных лет эти крепостные мог-ли переселиться, перейдя в сословие государственных крестьян, по-садских и т. п. Во время первой общей ревизии населения (1719) наличные монастырские и церковные крестьяне были навечно закреплены за владельцами, но впредь крепостить новоприходцев было запрещено".
Можно конкретнее?
К.П.Михайлов. Крепостничество в Сибири. Страницы из истории инородческой и крестьянской неволи. Сибирский сборник, кн. I, СПБ, 1886, 118.
Упомянутые холопы сибирских воевод, если быть точнее.
Обломов
Практически всё. Дальше память надо напрягать. А-а. Гайдар ещё. Тот, не этот. Как писатель-романтик, вполне.
Дзержинский то чем симпатичен?
sergei_0987"Смельчак и балагур
а я вообще не нашел, давно читал. Кошка попался мимоходом, пушками интересовался.
Там не было особого криминала, только то о чем написал.
Кошка после призыва на флот получил за воровство от товарищей, и за что то другое от офицеров,
Но то, что был он парнем весёлым и отчаянным, чистая правда. Попав служить на Черноморский флот, он очень быстро завоевал симпатии товарищей, выступая в качестве отличного рассказчика и балагура.
Впрочем, с началом Крымской войны флотские офицеры, до того момента не всегда жаловавшие матроса Кошку за его весёлый нрав, признали, что он умеет не только языком молоть.
Источник: https://fishki.net/1431863-vyhodjawij-iz-sumraka-kak-matros-pyotr-koshka-stal-koshmarom-okkupantov.html © Fishki.net"
"Матрос становится солдатом
Матрос парусного корабля 'Силистрия' Петр Кошка был весел и непоседлив. Жилистый и выносливый, он без труда справлялся с любой порученной ему работой. Говорил он, смешивая украинские и русские слова, и обладал даром непревзойденного рассказчика. Он был душой компании и всегда находился в эпицентре всех событий.
Подобная энергия иной раз вызывала недовольство у офицеров, но после участия 'Силистрии' в Синопском сражении 1853 года, когда русские корабли под руководством Нахимова уничтожили турецкую эскадру, а матрос Кошка проявил полнейшее презрение к смерти, на его, в сущности, безобидные выходки стали закрывать глаза." https://www.mgarsky-monastery.org/kolokol/558
Сейчас скачиваю "Русский инвалид" Но думаю и там не найды подтверждения навету на этого героического матроса.
ОбломовПарниша, ты бредишь. Крепостное право, как и его отсутствие никакого отношения не имеет к наличию бар и помещиков.
Крепостного права с помещиками\барами в сибири никогда не было. Учите историю.
Которых в Сибири хватало.
Как и промышленников и прочих кулаков-мироедов.
KOSTYAВзяток не брал.
чем симпатичен?
Обломов
Взяток не брал.
А остальные типа брали?
marafonecЭмча, ты терминологию по назначению, щепетильней употребляй. Ато, у тебя, как в анекдоте, не в преферанс, а в двацать одно, не тыщу, а рупь, и не выиграл, а проиграл.
и промышленников и прочих кулаков-мироедов
marafonecАто, поискать ещё надо)))
в Сибири хватало
http://www.krasplace.ru/krepostnoe-pravo-v-enisejskoj-gubernii
https://fishki.net/не источник, источник должен быть как минимум из тех времен, и то всему верить не стоит ибо пресса.
Но думаю и там не найды подтверждения наветускорее всего не навету. Кошка был рекрутирован на флот, как пишут, либо за участие в волнениях, либо за дерзость барам.
KOSTYAПонятия не имею. Неинтересны делами.
остальные типа
:D
sergei_0987Это, да. Авторитетно 😀 😀 😀
https://fishki.net
Рус-с
Заводчиков, купцов, фабрикантов, горно-рудных промышленников помню, бар не помню.
Обломов"В XVII - начале XVIII в. сибирские дворяне и дети боярские, как и все служилые люди, могли легально владеть дво-ровыми и крепостными. Соборным уложением 1649 раз-решалось покупать татар; именным указом от 16 ноября 1737 - калмыков и представителей других наций. Право детей боярских, купцов и казаков владеть дворовыми людьми было отменено указом от 14 марта 1746. При проведении II ревизии (1744) дворовых надлежало при-писывать к разночинцам в городах и к государственным крестьянам в сельской местности. В 1782 Екатерина II потребовала земли сибирских помещиков с принадлежавшими им крепостными крестьянами изъять в казну. Во владении помещиков оставлялись их наследственные дворовые, привезенные из Европейской России, и купленные 'инородцы'. Указ от 23 мая 1808 дозволял лицам свободных состояний покупать и выменивать киргизских детей при условии освобож-дения по достижении ими 25 лет. В единичных случаях дворянам и детям боярским удавалось создать в Сибири собственного поместья."
Крепостного права с помещиками\барами в сибири никогда не было. Учите историю.
sergei_0987Согласен, не навету. Обзову более подходящим словом - пиздеж, то есть слово без какого-либо подтверждения, обоснования.
скорее всего не навету
не умно.
ОбломовА в ногах то у него замурован, тоже достойный экземпляр.
Сталин,
AllBiBekБлагодарю. интересно.
"В Сибири XVII в. предпосылки частного, привилегированные землевладения вотчинно-поместного типа зарождались в среде служилой элиты, а также в церковно-монастырских владениях в ви-де их корпоративной собственности (см. Землевладение). К населению, подпадавшему под действие норм крепостного права в XVII в., относились: 1. Холопы сибирских воевод. 2. Ясыри - обращенные в холопов пленники, захва-ченные служилыми людьми в схватках с кочевниками. В XIX в. казаки покупали детей у киргизов на линии и перепродавали купцам и чиновникам. Закон обязывал владельцев этих детей обращать их в православие, а по достижении 25 лет - давать им вольную. 3. Население монастырских и архиерейских вотчин, формировавшееся из новоприходцев, садившихся на землю по срочным договорам (крепостям) при условии получения 'подмоги'. По окончании договорных лет эти крепостные мог-ли переселиться, перейдя в сословие государственных крестьян, по-садских и т. п. Во время первой общей ревизии населения (1719) наличные монастырские и церковные крестьяне были навечно закреплены за владельцами, но впредь крепостить новоприходцев было запрещено".К.П.Михайлов. Крепостничество в Сибири. Страницы из истории инородческой и крестьянской неволи. Сибирский сборник, кн. I, СПБ, 1886, 118.
Упомянутые холопы сибирских воевод, если быть точнее.
marafonecНеприемлемо ибо может привести к срачу.
Обзову более подходящим словом - пиздеж,
достойный экземплярЗемлячка то? Отмороженная на всю голову.
marafonecТов прапорщик, а тов генерал сказал, что крокодилы летают. Гм, низенько-низенько... Если считать указы и киргизов.
могли
Землячка то? Отмороженная на всю головувот так вот девочек в 17 лет в заграничные университеты отправлять.
sergei_0987Она же ужас, до чего страшная, я бы стока не выжрал. Хотя, когда рядовым был, вполне могу представить...
вот так вот девочек
да, не красавица.
sergei_0987Поэтому среди мужиков и крутилась, мужиковее их стараясь.
не красавица
Рус-сСогласен,камрады.
Непросто там всё. Жаль пацана. Точно не герой, скорее жертва.
Я привёл как пример,понимая,что ребёнок есть ребёнок.Всё что угодно можно в голову засунуть..
Просто уверен,что если кому-то(государству,например))будет нужно сделать меня(и любого)героем,сделает.
Нужно будет аццким растлителем детей и убийцей девственниц и стариков на алтаре тёмных богов-так же легко сделает.
А я буду сидеть на жопе ровно и не понимать,как доказать,что я не лошадь.
Одно радует.Нахрен я государству(и кому-то) не нужен.Пусть так и будет дальше.)
у ней с психикой не все было в порядке, судя по разным её поступкам.
Торус!Во оно как..Узнаём правду,переписываем учебники..Чо, правда?
хо ши мин 69Вы загнули нащот любого. Вы не путин , в сирии игил побеждать. Трижды и четырежды, а может и восьмижды дождёмся в медиах и у йопа тут.
Просто уверен,что если кому-то(государству,например))будет нужно сделать меня(и любого)героем,сделает.
ОбломовОбобщил..))Героя не надо,лишь бы растлителем не сделали..)
Вы загнули нащот любого. Вы не путин , в сирии игил побеждать. Трижды и четырежды, а может и восьмижды дождёмся в медиах и у йопа тут.
ОбломовОбломыч любого! вот дайте мне подпись под ником герой, буду героем, а не как некоторые автоответчиками)))))))))
Вы загнули нащот любого.
Rus.36.6Я только совет. Нащот суэты суэт. Всё приходяще. И. Уходя, гасите свет.
вот дайте мне
у ней с психикой не все было в порядкеВ Тамбовской губернии такая же больная на голову орудовала. Не помню имени/фамилии, забили её местные.
забили её местныеесли бабу и забили, то видно не просто так.
А так, в 20-е после всех войн, потрясений и перемен псих лечебницы явно не пустовали.
Рус-с
Любой кто идет что то отнимать у других - это бандит.
Любой кто защищает своё не жалея жизни - это герой.
Аморальный подлог.
У чеченов отнимать у других - доблесть и слава.
Импортный Робин Гуд отнимал у других не для себя, а чтобы отдавать бедным.
Любой кто защищает своё не жалея жизни - может оказаться не только героем, но и упырём. Если "своё" "нажито" на горе других, обманом, разбоем, не своим честным трудом.
если бабу и забилиа с каким бы удовольствием Тухачевского и Жукова забили. Последний нарвался там на лихого рубаку, тот его сабельным ударом с коня сшиб.
Рус-сТы свидетель?
тот его сабельным ударом с коня сшиб
Ты свидетель?За что купил, спроси с покойника. Или мемуары его почитай что ли.
Рус-сНах они упали? Веры уж нэту. После твоей тут темы.
мемуары его
Веры уж нэту." Не надо грустить господа офицеры
Что мы потеряли того не вернуть
Уж нету Отечества, нету уж веры
И кровью отмечен ненужный наш путь.. "
Ленский_расстрелТема обозначена периодом Гражданской войны. С преступлениями кроваваго царского режима, можешь идти фтопку.
Рус-с"Мы вовсе не хотим представить большевиков невинными ягнятами, записными вегетарианцами от политики. Конечно, красный террор как система УСТРАШЕНИЯ эксплуататорских классов тоже имел место. Конечно, были и 'эксцессы', и невинные жертвы. Любое насилие насильственно. К сожалению, история не знает иных методов. Скрупулезно высчитывать - 'первые погубили сто тысяч, а вторые сто тысяч и двоих; значит, первые лучше' - как раз есть наибольшее лицемерие и людоедское ханжество. Важно, куда ведет общество это насилие. Белый террор тащил его назад, к отжившим формам жизни. Красный был орудием нового, восставшего класса. Рабочие и крестьяне расправлялись со старым миром. Жестоко? Не обессудьте - что получали, то и вернули сторицей:"
можешь идти фтопку
https://www.1917.com/History/I-II/T4kCnrghEoCUBhhl7CJiUPe5UM8.html
Здесь ты имеешь право на свое мнение. Хоть оно мне очень не нравиться. И рука тянется к.... кнопке. 😊 Но я обещал, что здесь будет плюрализм.
Посмотрел видео в шапке.Интересная судьба у человека. 3 жды приговорен к расстрелу,а расстрелян без приговора!
Вроде неплохо про террор Гражданской
KOSTYAГоспереворот?
После майдана.
sergei_0987
вот так вот девочек в 17 лет в заграничные университеты отправлять.
Поэтому, сначала здесь, женщинами делать надо.
Обломов
Каки бары в себири? Отродясь не было.
Обычные, с выпивкой, пусть не "голубая устрица", так "золотой якорь".
Обломов
Кгхм? Крепостного права с помещиками\барами в сибири никогда не было. Учите историю.
Ну пусть не бары, а пусть, рестораны, или там, трактиры. Выпить всегда должно быть где.
Господа хорошие, давайте ближе к теме. Может ещё кого вспомним из затертых героев. Если брать Махно, то это личность известная и лишь отдельные несознательные личности не знают или не понимают какую он сыграл роль в Гражданской и на чьей стороне он воевал.
Рус-с
Если белый был отморозком, то конечно бандит. Например Унгерн. Герой/бандит мы рассматриваем вне зависимости от политической принадлежности. Есть примеры о белых, пожалуйста.
Унгерн был иппанутым, возможно серьёзно психически больным, как сейчас говорят:-гиперактивный ребёнок, но на общем фоне не садистом ни зверем он не выглядел. А уж то, что его действия привели к созданию государства Монголия, а в последующем к её советизации, то большевики должны ему памятник поставить, а уж монголы-точно. И объявить основателем государства.
Руки прочь от казака Унгерна.
Рус-с
За что купил, спроси с покойника. Или мемуары его почитай что ли.
Купил у покойника? Зря.
Так-то православная церковь не одобряет таких сделок.
а с каким бы удовольствием Тухачевского и Жукова забилиЗачем? Это было бы не правильно и не справедливо, это был бы бандитизм и страна потеряла бы успешного командира.
Жуков всю революцию проболел дома тифом после фронта, потом шашкой махался с казаками, раненый гранатой лежал в госпитале. Учился стал командиром.
Поручик Тухачевский в революцию сидел в плену, потом вполне успешно воевал. Они достойные люди.
от казака Унгерна.немец, генерал фон Унгерн пытался воссоздать империю Чингизхана от моря и до моря. И сам герой.
Хоть и ипанутый, но это возможно потому что просто немец.
Купил у покойника? Зря.Я тебя здесь терплю... пока. Но если будешь постить такую хрень, терпение быстро закончится.
Так-то православная церковь не одобряет таких сделок.
Зачем?У нас разные точки зрения. Для меня первый каратель а второй каратель и палач, для вас они успешные люди, может даже герои.
а второй каратель и палачПонятно.
А белые генералы Миллер, Шокоров, Ян Сыровый, Колчак и многие помельче были карателями, которые вели против народа "беспощадную гражданскую войну" или им не судебно убивать гражданских людей по поводу и без повода было можно?
Какая у вас тут точка зрения?
Как прийти в Сибирь без большевиков и сделать её большевитской. Со слов генерала Грейвса:
Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их 'большевиками'. В Сибири слово 'большевик' означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.
* * *
Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.
Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.
* * *
Трудно представить существующим в современной цивилизации человека вроде Калмыкова; едва ли случался день без сообщений об ужасных злодеяниях, совершавшихся им и его войсками.
* * *
Калмыков остался в Хабаровске и установил свой режим террора, насилия и кровопролития, который, в конце концов, заставил его собственные войска взбунтоваться и искать защиты у американской армии. Под предлогом борьбы с большевизмом он безосновательно арестовывал сколько-либо состоятельных людей, пытками добивался получения их денег и казнил многих по обвинению в большевизме. Эти аресты были настолько частыми, что запугали все классы населения; по оценкам, войска Калмыкова казнили в окрестностях Хабаровска несколько сот человек.
* * *
Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.
* * *
Мнения русских монархистов об этических методах поисков финансирования характеризуются следующим: полковник Корф, русский офицер по связям с американским командованием, сказал офицеру разведки США полковнику Айкелбергеру (Eichelberger), что генерал Иванов-Ринов и генерал Романовский имеют достаточно власти, чтобы остановить волну критики как меня и всех американцев, так и американской политики, и если я обеспечу финансирование русской армии Соединёнными Штатами в размере двадцати тысяч долларов в месяц, пропаганда против американцев будет прекращена.
* * *
В марте в штаб американских войск пришла молодая женщина, сельская учительница. Она попросила предоставить охрану себе и своим братьям, чтобы они могли вернуться в свою деревню, Гордиевку, и похоронить своего отца, убитого войсками Иванова-Ринова. Женщина рассказала, что русские войска пришли в Гордиевку в поиске молодых мужчин для принудительного призыва, но молодёжь сбежала, и тогда войска задержали в деревне десятерых мужчин, чей возраст был выше призывного, пытали и убили их, и поставили охрану у тел, чтобы не дать родственникам похоронить их. Это звучало настолько жестоко и противоестественно, что я приказал одному офицеру с небольшим отрядом отправиться в Гордиевку и провести расследование, и уведомил женщину о своих намерениях.
Посланный для расследования офицер доложил следующее:
По прибытии к зданию гордиевской школы меня встретила толпа из 70 или 80 мужчин, все были вооружены винтовками, большей частью русскими армейскими винтовками, а также некоторым количеством старых однозарядных винтовок калибра 45-70. Вся собранная мной информация была получена в присутствии этих 70 или 80 вооружённых селян и примерно 25 или 30 женщин. Большинство сведений получены от жён жертв, эти женщины много раз теряли чувства во время этого тяжёлого для них испытания. Первая допрошенная сказала, что её муж шёл к школе со своей винтовкой, чтобы в соответствии с приказом сдать её русским военным. Его схватили на улице, били его же винтовкой по голове и туловищу, а затем отвели в дом рядом со школой, где его со связанными руками привязали за шею к штырю в стропилах и ужасно избивали по туловищу и голове, пока кровь не забрызгала даже стены помещения. Следы на его теле показали мне, что его подвешивали также и за ноги.
Позднее его поставили в ряд с восемью другими мужчинами и расстреляли в 14:00. В шеренге было десять мужчин, убиты были все кроме одного, которого солдаты Иванова-Ринова оставили умирать. Следующей я допросил женщину, в доме которой всех избивали, а потом расстреляли позади её гумна. Она заявила, что утром 9 марта 1919 года около 11:00 несколько офицеров Иванова-Ринова пришли в её дом и заставили её увести мужа в другой дом, но в 11:30 забрали её мужа обратно и избивали его вместе с остальными; ему сломали руку, отрезали ногти и выбили все передние зубы. Её муж был инвалидом и калекой.
Офицер также добавил:
Я обнаружил, что пол помещения, в котором избивали этих мужчин, был покрыт кровью, и все его стены были забрызганы кровью. Проволока и верёвочные петли, которыми связывали их шеи, всё ещё свисали с потолка и были покрыты кровью. Я также обнаружил, что некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении.
Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище.
Проводивший расследование молодой офицер получил и включил в свой доклад намного больше показаний, и те показания, которые я не цитирую, во всех деталях совпадают с процитированными.
Этот случай показался мне настолько отвратительным, что я приказал офицеру доложить мне лично. Он не был кадровым, его призвали на время войны. Никогда не забуду слова этого офицера, которые он сказал мне после того, как я закончил его опрашивать. Он заявил:
Генерал, ради Бога, не посылайте меня больше в подобные экспедиции. Я едва удержался от того, чтобы не сорвать с себя форму, присоединиться к этим несчастным и помочь им всем, что было в моих силах.
Те, кто изучал белый террор против населения считают, что гражданскую войну выиграли большевики, столь быстро и разгромно, именно из за этого террора.
Предположительно, в разных местностях, до 100% "красных" пошли воевать против белых и иностранцев именно из за их беспредела.
sergei_0987Четыре года уничтожения русских русскими - это "быстро и разгромно"? Тогда СССР выиграл ВОВ тоже так же, видимо. Раз - два, каких - то четыре года и готово. Власть сменилась.В гражданской минус 6-8 млн русских жизней, в ВОВ ...сами выбирайте цифру, которая нравится.
гражданскую войну выиграли большевики, столь быстро и разгромно
именно из заОсновные причины поражения Белого движения, кто еще не в курсе:
1. Неспособность объединить все силы, противостоявшие большевизму под одним лозунгом, сформулировать ясную и четкую цель для простого народа.
2. Неспособность убедить крестьянство, а это на тот момент 80% населения страны, что после победы белых сил им будет лучше, чем было при самодержавии. За возврат царизма русский крестьянин воевать не захотел. А прочие "учредиловки" и "дем.свободы" ему были непонятны и чужды.
3. Пропаганда красных, обманувшая народ лживыми декретами, однозначно победила агитацию белых, за которыми не пошла основная часть русского народа.
в разных местностях, до 100% "красных" пошли воевать против белых и иностранцев именно из за их беспредела."Алаверды" - замените "красных" на "белых", получите то же самое. Что сотворили "товарищи" с народом России, в кошмарном бреду не могло присниться никому. Знали бы носители красных бантов и гвоздик в феврале 1917г, ЧТО ждет их Родину, какие времена придут на смену "кровавому" Николаю.
sergei_0987Отличная от Вашей. Давайте не разжигать здесь Гражданскую.
Понятно.
А белые генералы Миллер, Шокоров, Ян Сыровый, Колчак и многие помельче были карателями, которые вели против народа "беспощадную гражданскую войну" или им не судебно убивать гражданских людей по поводу и без повода было можно?
Какая у вас тут точка зрения?
Рус-сДавайте нигде не разжигать. Время уже все расставило по местам. Построенный большевиками "Новый мир" продержался 70 лет. Жаль, дорого обошелся России и русским.
Давайте не разжигать здесь Гражданскую.
Герой -
Четыре года уничтожения русских русскими - это "быстро и разгромно"?ну да, в 17 большевики начали с нуля, у временных даже армия разбежалась в основном.
А в США при полной готовности сторон, гражданская война шла тоже четыре года.
Основные причины поражения Белого движения,заключаются в его бессмысленности, даже дворяне и казаки в массе своей воевали против белых.
замените "красных" на "белых", получите то же самоеа значит и нет разницы, значит это была дурная война.
Если что, то надо помнить, что монархию свергли демократы, Думу по сути распустили либералы, а в Учредительном собрании большевики и их союзники составляли треть голосов.
Больше всего голосов в Учредительном собрании было у террористов против монархии - эссеров.
За что воевали белые?
Народ, в том числе и будущие белые выбрал именно таких депутатов. В промышленных городах и в армии голосовали в основном за большевиков.
Давайте нигде не разжигать.Это правильно, но не всегда можно сдержаться. Здесь же я вынужден ибо несу отвественность за тему.
значит это была дурная войнаКонечно.
Если что, то надо помнить, что монархию свергли демократы, Думу по сути распустили либералы,Помним.
За что воевали белые?Палитра была богатая. Единства не было.
o.tuk
Как прийти в Сибирь без большевиков и сделать её большевитской. Со слов генерала Грейвса:
Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их 'большевиками'. В Сибири слово 'большевик' означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.* * *
Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.
большевики выиграли потому что репрессии их был на порядок страшнее и более массовые. И второе- большевики сразу выстроили систему превилегий партийной номенклатуре, парт функционерам и руководителям.
В этом была их сила.
А белые провозглашали только абстрактные лозунги ничего не обещая тем кто воевал на их стороне кроме царствия божьего
Константин12
Основные причины поражения Белого движения, кто еще не в курсе:
1. Неспособность объединить все силы, противостоявшие большевизму под одним лозунгом, сформулировать ясную и четкую цель для простого народа.
2. Неспособность убедить крестьянство, а это на тот момент 80% населения страны, что после победы белых сил им будет лучше, чем было при самодержавии. За возврат царизма русский крестьянин воевать не захотел. А прочие "учредиловки" и "дем.свободы" ему были непонятны и чужды.
3. Пропаганда красных, обманувшая народ лживыми декретами, однозначно победила агитацию белых, за которыми не пошла основная часть русского народа.
всё правильно написали
Палитра была богатая. Единства не было.я об том же, воюю, потому что воюю, так вышло, монета так легла. Цели нет.
А большевики имели вполне конкретные материальные цели и население самых разных сословий пошло за ними, потому они и победили.
население самых разных сословий пошло за ними,Если бы это было так, то не было бы необходимости в регулярной Красной армии с мобилизацией и принуждением военспецов.
Чушь.
нетУспокойтесь, горячие финские парни. Выкладывайте документы лучше.
На страну, если что, Антанта напала с Японцами и США, немцы на Украине, Польша, а русские генералы, что слово дали не вредить властям, начали вредить, не сдержали дворянское слово.Не согласны, выкладывайте документы. Ваше мнение изначально субьективно потому вряд ли будет верным. ===== Я лучше выносить буду участников одного за другим, но склоку не потерплю.
а убийство Кирова и развязанный в связи с данным террор и репрессии?Предупреждение, не отвечайте на подобные посты, у меня лучше получится. И Киров здесь ни к селу не к городу.
Предупреждение за попытку спорапонятно, значит в теме спорить нельзя?
Не согласны, выкладывайте документы.о чем документы? Я пишу азбучные истины, которые проходят в школе, что б их проверить хватит Википедии.
Это не тайные знания, я ими не располагаю.
Если вы в чем то сомневаетесь, спросите - выложу или расскажу.
понятно,Снял предупреждение, погорячился.
Я пишу азбучные истины,Не канает совсем. Если все буду лезьть со своими азбучными истинами, тема скатится в срачь, бессмысленный и беспощадный.
sergei_0987Кстати, генералов отпустил Духонин, зная что едет Крыленко.
sergei_0987Однозначно!
значит это была дурная война.
Рус-сСогласен. Я тут за Деникина агитировать не собираюсь, ибо все уже давно свершилось и завершилось. Надо всем нам искать новую идею, чтобы не стыдно было в одном строю стоять вместе. А не вспоминать - кого пороли на конюшне, а кто булкой хрустел. Думаю так.
Ваше мнение изначально субьективно потому вряд ли будет верным
Я тут за Деникина агитировать не собираюсьПожалуйста, вспоминаем всех и белых и красных и зеленых и серо-бур-малиновых. Но именно вспоминаем а не агитируем.
Надо всем нам искать новую идею,Русский национализм.
Любопытно отношение генерала Бонч -Бруевича к Февральской революции, монархии и коммунистам.
Любопытно отношение генерала Бонч -БруевичаВыкладывайте.
Рус-сНе получится вспоминать беЗпристрастно и спокойно. "Кто не с нами - тот против нас!" Не белогвардейцы придумали, однако.
вспоминаем всех
Рус-сUnd was soll ich machen?)
Русский национализм
(И что я должен делать?) Кричать, что кондовый славянин?)
Рус-сhttp://www.famhist.ru/famhist/klasson/001bccd4.htm
вспоминаем всех
А я как то сильно удивился, узнав что многие персонажи Тихого Дона реальные люди. Такие как Чернецов, Голубов, Фомин. Вот на первом хочу остановится - " После Октябрьского большевистского переворота, для сопротивления захватившим власть большевикам, не признавший власть Советов Донской Атаман А.М.Каледин рассчитывал на донские казачьи дивизии, из которых планировалось выделить здоровое ядро, до их же прибытия основная тяжесть борьбы должна была лечь на импровизированные отряды, формировавшиеся, главным образом, из учащейся молодежи. 'Идеалистически настроенная, действенная, учащаяся молодежь - студенты, гимназисты, кадеты, реалисты, семинаристы, - оставив школьную скамью, взялись за оружие - часто против воли родителей и тайно от них - спасать погибавший Дон, его свободу, его 'вольность'. Самым активным организатором партизан и стал есаул В.М.Чернецов. Отряд был сформирован 30 ноября 1918 г. Довольно скоро партизанский отряд есаула В.М.Чернецова получил прозвище донской 'кареты скорой помощи': чернецовцы перебрасывались с фронта на фронт исколесив всю Область Войска Донского, неизменно отбивая накатывавшиеся на Дон большевистские орды. Отряд В.М.Чернецова был едва ли не единственной действующей силой Атамана А.М.Каледина. " http://www.belrussia.ru/page-id-714.html ====== "Василий Михайлович Чернецов (1880 - 21 января 1918, близ станицы Глубокая Области Войска Донского) - русский военачальник, полковник. Донской казак. Участник Первой мировой и гражданской войн. Активный участник Белого движения на Юге России. Командир и организатор первого белого партизанского отряда. Кавалер многих орденов, обладатель Георгиевского оружия." http://ruguard.ru/glossary/o-78.html
Хорошая тема. Пусть ВСЕХ русских воинов вспомнят живущие сегодня. Служивших честно и беЗстрашно. А палачи и изуверы - они всюду есть. Под любым флагом.
Не получитсяУ кого не получится, тот выйдет отсель.
Und was soll ich machen?Для начала определиться - за или против.
КричатьРоссия для русских и по русски. 😊
http://www.famhist.ru/famhist/klasson/001bccd4.htmВот, ещё один "забытый" герой. Приведу часть текста со ссылки - "Анатолий Николаевич Пепеляев
Дата рождения 15 июля 1891
Место рождения Томск
Дата смерти 14 января 1938 (46 лет)
Место смерти Новосибирск
Принадлежность Российская империя Российская империя
Белое движение
Годы службы 1902-1923
Звание генерал-лейтенант
Сражения/войны Первая мировая война, Гражданская война в России
Награды и премии Золотое Георгиевское оружие 'За храбрость'
Анатолий Николаевич Пепеляев (1891-1938) - русский военачальник. Участник Первой мировой войны и Гражданской войны на Восточном фронте. Белогвардеец. Отличился взятием Перми 25.12.1918 и походом на Якутск в 1922-1923. Сибирский областник. Родной брат колчаковского премьер-министра Российского правительства Виктора Николаевича Пепеляева."
Рус-сЕще нет никакой "новой идеи", чтобы определяться. Одно только - "Повышение благосостояния народа", за эту идейку не то, что умирать, а и на субботник не пойду.
Для начала определиться - за или против
КричатьЧукотка - для чукчей, Антарктида - для пингвинов! Не?)
Россия для русских и по русски
За свою жизнь видел столько персонажей "титульной" нации, в том числе и здесь - на Ганзе, с которыми не хочется иметь ничего общего, что объединяться с ними лишь потому, что у них фамилия не Вексельберг, все равно - не хочется. Не годится Ваша идея, сударь. Сыровата.
Пусть ВСЕХ русских воинов вспомнят живущие сегодня. Служивших честно и беЗстрашно.Да, большинство известных участников Гражданской, верой и правдой служили России до событий 17года. Беда что потом они сошлись как враги в Русской смуте.
Не?)Мы за союз как говорили раньше - коммунистов и беспартийных. 😊 Кто с русскими и за русских тот наш. Но.. это другая тему, не хочу её развивать.
Рус-с
Если бы это было так, то не было бы необходимости в регулярной Красной армии с мобилизацией и принуждением военспецов.
Вы не поверите, многие сами пошли.
Рус-с
Кстати, генералов отпустил Духонин, зная что едет Крыленко.
Правильно сделал.
Рус-с
Русский национализм.
Не покатит. Как с казаками и татарами, например.
Рус-сЛадно, понял. Не развиваем.)
это другая тему, не хочу её развивать.
Первый пошел.
Ещё один..... герой?
Ива́н Анто́нович Кочубе́й (13 (25) июля 1893[1] - 4 апреля 1919[1]) - участник Первой мировой войны, участник Гражданской войны на стороне РККА. И самое любопытное - "С началом Первой мировой войны Кочубей был призван в действующую армию, где попал в партизанский отряд есаула А. Шкуро,". Не знал об этом, надо же. То же заслуженный вояка, награжден двумя Геогиями. Старшее поколение помнит худ.фильм про него с Николаем Рыбниковым в главной роли.