Карлу, нашему Марксу 200 лет!

Я совсем не поклонник его идей,но ИМХО забыли старика Маркса.
И начали это большевики.Подменили все,ленинизм типа.
А уж как присвоили чужое,то пошло:троцкизм,Маоизм,Ким Ир Сены с Пол Потами,ужас.
А ведь был добрый старик,хоть и еврей)))

Китайцы предложили родине Маркса Триру подарить статую Маркса.Но говорят,будьте спокойны,статуя будет большая.
Муниципалитет думает,где разместить образ земляка в средневековом городе.
И послать нельзя.Китайцы туда так и ломятся,а будет памятник,так ваще оборот сосисок переплюнет октоберфест.

Стало быть китайцы и есть настоящие марксисты.

Маркс - великий мозг,хорошо повлиявший на миллиарды людей.ПОЗДРАВЛЯЮ! 😊

KOSTYA
ПОЗДРАВЛЯЮ

Его,у егож юбилей.Дас,помер,но дело его живо. 😀

Маркс не понял главного: что альтернативная система не работает.
потому что при советском социализме тоже создаётся прибавочная стоимость, но распределяют и присваивают её не жадные капиталисты, а разбазаривают тупые дол6оё6ы, которые больше ничего не умеют.
поэтому социалистическая система отмирает автоматически.

социалистическая система отмирает автоматически

Да ну? 😊)).

Она разве умерла автоматически?

Наоборот,это единственная на данный момент придуманная система,которая в дальней перспективе гарантировать может,что старики пенсии хоть получат,рабочие социальные льготы предусмотренные для них,а дети могут учиться бесплатно,лечиться,питаться нормально.Имеются в виду все старики,все рабочие и все дети.

андрей фон шеффер
Наоборот,это единственная на данный момент придуманная система,которая в дальней перспективе гарантировать может,что старики пенсии хоть получат,рабочие социальные льготы предусмотренные для них,а дети могут учиться бесплатно,лечиться,питаться нормально.

андрей фон шеффер
это единственная на данный момент придуманная система,которая в дальней перспективе гарантировать может,что старики пенсии хоть получат,рабочие социальные льготы предусмотренные для них,а дети могут учиться бесплатно,лечиться,питаться нормально.

И за это ей честь и хвала!

А кто читал произведения юбиляра?

pakon
кто читал произведения юбиляра?

pakon
А кто читал произведения юбиляра?

Я,в школьном детстве Тезисы о Фейербахе и Нищету философии осилил. 😀 Кстати,когда увлекался этим чтением,очень хотел купить значок с Марксом и носить его вместе с пионерским,но так и не нашёл достойного 😞

tref7
Думаю, что Ленин. Ну, может и Троцкий ещё.

Бонк
И при чём здесь маркс?

При том,что он теоретически описал,как вообще все эти системы работают.

андрей фон шеффер
он теоретически описал...

Ему повезло, что практики взяли лэйблом его имя.
Хотя реализовали вовсе не маркс-изм.
Да и в каждой стране реализовывали собственную версию изма - согласуясь с местными традициями. И это правильно.

Так же правильно, как то, что ленин, нарисованный казахом, выглядит кахахом. А нарисованный узбеком - выглядит узбеком.

И так же правильно, что иисус для эскимосов прибыл в иерусалим на морже, а не на ослике.

tref7

Думаю, что Ленин. Ну, может и Троцкий ещё

pakon
Больше ни чем нельзя объяснить его ненависть к коммунистам и евреям)))

но распределяют и присваивают её не жадные капиталисты,

а разбазаривают тупые дол6оё6ы, которые больше ничего не умеют.

поэтому социалистическая система отмирает автоматически.

И Гитлер.Больше ни чем нельзя объяснить его ненависть к коммунистам и евреям

Тантал
Что мы сей час и имеем

pakon
А кто читал произведения юбиляра?

pakon
Я совсем не поклонник его идей,но ИМХО забыли старика Маркса.

И ведь хорошо его фамилия звучит, а вот была бы у него фамилия Онан, и чо?

нет, это советский партмаразматики всё разбазарили

Не смеши. Их почти тридцать лет как нет. Вспоминать, кивать на них по прошествии стольких лет!? Подчеркивать собственную никчемность.

Они за этот период во сколько раз увеличили индустриализацию страны, не подскажешь?
А эффективные и креативные таки подняли или опустили?

Sobaka1970
а вот была бы у него фамилия Онан, и чо?

Duga
Известно кто.
С 45 минуты

pakon
А кто читал произведения юбиляра?

все кто высшее образование получал. При советской власти. Экономисты предполагаю читают и сегодня.

Yep
Маркс не понял главного: что альтернативная система не работает...

Похоже, про Маркса вы знаете ничего

Маркс как раз первый и понял это, еще в 71м году.
Вернее, он понял, что не работают обе системы, кап и соц.

Про советскую систему он не мог ничего знать.

Именно поэтому, когда..

pakon
И начали это большевики.Подменили все,ленинизм типа.

Тантал
Не смеши. Их почти тридцать лет как нет

Vitar
Похоже, про Маркса вы знаете ничего

это совершенно неважно, сколько их нет: по таким преступлениям срока давности быть не должно

Я читал. Происхождение семьи особо рекомендуется, там как раз про Аленей, и алименты:-)

дезерт игл
Я читал. Происхождение семьи особо рекомендуется, там как раз про Аленей, и алименты:-)

А ты точно Маркса читал?Чего то не припомню там его фамилию на обложке 😀

Изначально написано KOSTYA:

Судя по всему,это и есть их главное преступление

Тантал А можно вас попросить мой посты больше не комментить.Был бы счастлив в случае положительного ответа.И надеюсь на понимание.

Принято! до первого вашего комента моих.

Обязуюсь не комментить.

ты точно Маркса читал?Чего то не припомню там его фамилию на обложке

дезерт игл
А они разве четыре разных человека!??:-)
А если серьёзно, то идея их общая

А если ичсо серьезнее вдаватся в подробности,то запросто может оказатся что и идея не общая,а индивидуальная,и единственный(!)автор и единственный(!) идеолог там Маркс,а не Энгельс.Но по факту фамилие Маркс не проставлено! 😀

Тантал
Каким преступлениям.
Самому не смешно?

Не всех врагов народа добили.

автор и единственный(!) идеолог там Маркс,а не Энгельс.Но по факту фамилие Маркс не проставлено!

дезерт игл
Не надо Энгельса недооценивать, он был уж не глупее Маркса

IQ - не замерял,но думаю всё же уступал в уме.Энгельс - не писатель,а кошелёк,подавляющее большинство(!) произведений изданных под его фамилией принадлежит перу и уму Маркса,в частности упоминаемое тобой.Это ОБЩЕИЗВЕСТНО,любому кто интересовался подлинной историей Марксизма. 😊

Энгельс - не писатель,а кошелёк,подавляющее большинство(!) произведений изданных под его фамилией принадлежит перу и уму Маркса,в частности упоминаемое тобой.Это ОБЩЕИЗВЕСТНО

андрей фон шеффер

Да ну? 😊)).

Она разве умерла автоматически?

Наоборот,это единственная на данный момент придуманная система,которая в дальней перспективе гарантировать может,что старики пенсии хоть получат,рабочие социальные льготы предусмотренные для них,а дети могут учиться бесплатно,лечиться,питаться нормально.Имеются в виду все старики,все рабочие и все дети.

Нет. Она умерла именно автоматически. И именно потому, что ни в дальней перспективе, ни прямо сегодня и завтра не могла гарантировать то, о чем Вы говорите. Вы путаете то, что система декларирует, с тем, что она действительно предоставляет. Для того, чтобы
"старики пенсии хоть получат,рабочие социальные льготы предусмотренные для них,а дети могут учиться бесплатно,лечиться,питаться нормально.Имеются в виду все старики,все рабочие и все дети."
нужно всё это иметь - а система не могла это производить в достаточном количестве. Так что говорить об этом продолжали, а реально дать уже не могли. Точнее, реально дать и раньше не могли, но раньше народ хотя бы обещаниям верил. Однако лимит доверия исчерпался.

О Марксе... Теория прибавочной стоимости, конечно, вещь здравая, но при этом довольно простая - неужели прям никто до Маркса до этого не додумался? А других заслуг я у него не вижу: коммунистический проект с самого начала ни на чём не основанная химера, писатель он плохой, неумелый (в отличие, скажем, от блестящего Ленина или того же Энгельса), тон изложения высокомерно-напыщенный, развитие мыслей заторможенное и примитивное. Борода вот разве что хороша.

Так что говорить об этом продолжали, а реально дать уже не могли. Точнее, реально дать и раньше не могли, но раньше народ хотя бы обещаниям верил. Однако лимит доверия исчерпался.

Разве народ СССР сказал на референдуме НЕТ?
Или таки его и не спросили?

андрей фон шеффер

Разве народ СССР сказал на референдуме НЕТ?
Или таки его и не спросили?

Вы как-то темы не держите. Мы о чём говорим? О референдуме СССР или о жизнеспособности системы?

Во, тут на канале культура мужик объяснил толково.

Короче, следующий строй должен диалектически вырастать из предыдущего, устраняя недостатки и оставляя достоинства.
А коммунизм есть полная противоположность капитализма, значит, диалектически он такая же херня.

Тантал
Каким преступлениям, Гитлера разбили, индустриализацию провели?
Самому не смешно? На их достижениях только пока и держимся.

Гитлера и индустриализацию делали совершенно другие люди.
Брежнев, который воевал на малой земле, и тот маразматик, который шамкал на трибуне - два разных человека.

Кстати, сам Маркс говорил, что он не марксист.

КМ
Кстати, сам Маркс говорил, что он не марксист.

Это где и когда он так говорил?

mihasic
Это где и когда он так говорил?

Изучайте: http://workersparty-ioc.net/forum/22-283-1

"учения" Маркса я не читал. Как человек толковый я понимал что если человек ошибся в чем то один раз он может ошибаться и 101 раз.

Например тезис "пролетариат создает прибавочную стоимость" неверен- пролетариат Участвует в Создании прибавочной стоимости наряду с техниками, геологами ( которые ищут руду например), инженерами, управленцами, профессорами которые учат инженеров итп

Даже 10000 обезьян не смогут построить одну-единственную паровую машину тем более с не низким КПД.
На это способен лишь технически грамотный человек и его труд ценится на порядки выше простого рабочего. Ибо гениев мало а дураков много.
Как глина дешевле золота ибо золото редко а глина повсеместна.Но нужно и то и другое. Сама жизнь распределили цену дуракам и талантливым людям, их личностным качествам.

Т е Маркс был неправ в одном из основных тезисов.И соответственно его галиматью я не читал далее.

Я уже писал ранее что 95% людей не могут делать самостоятельно правильные выводы. Выводы и вообще истину они могут лишь обсудить, прочесть о ней в книжках, в передовицах газет, на митингах с трибун которых говорят умные дяди, часто прикормленные кем то.
Но самому анализировать и делать выводы 95% людей не способны.Я способен на это поэтому Маркса не читал. Нет смысла тратить время на ерунду

KOSTYA

Изучайте: http://workersparty-ioc.net/forum/22-283-1

Спасибо.

Основное произведение К.Маркса это Манифест Коммунистической партии.
Если его Внимательно прочитать, то по сути это идеология фашизма-строим всех в рабочие батальоны и дружно шагаем в направлении указанном Партией. Потому как в противном случае Общество движеться многовекторно распыляя свои созидательные силы.

Тантал
Капиталистическая отмерла ещё в 19-том веке.

КМ
Кстати, сам Маркс говорил, что он не марксист.

Интересно, без капитализма нынешние товарищи коммунисты сейчас с какого устройства писали что этот самый капитализм загнется?

а система не могла это производить в достаточном количестве

alexaa1
Основное произведение К.Маркса это Манифест Коммунистической партии.
Если его Внимательно прочитать, то по сути это идеология фашизма-строим всех в рабочие батальоны и дружно шагаем в направлении указанном Партией. Потому как в противном случае Общество движеться многовекторно распыляя свои созидательные силы.

У них очень много схожего, но с нюансами.

paradox
система это производила с избытком.
ещё и пол-африки кормила.

не было никакого избытка - пол-африки кормила, а своих забывала.
и закупала зерно у вероятного противника, иначе собственное население голодало бы.

иначе собственное население голодало бы.

paradox
не теряли бы половину по дороге- никто б и не покупал.

если бы у КаПы СиСнёвой были яйца...

paradox
у коммунизма и национал-социализма нет НИЧЕГО схожего.
они полные антагонисты.
собственно, великая отечественная и была войной идей в том числе.

Госрегулирование экономики, преобладание интересов большинства перед меньшинствами, диктатура государства с вождем во главе.
Основное это подавление отдельных классов (буржуазных либо расовых) и создание однородного равного общества без иерархии (рабочих и крестьян либо германской нации). В этом и есть нюанс, но суть одна.
Это все и есть социалистическое, левое движение а не правое с преобладание интересов меньшинства над большинством, иерархией общества и т.д. как в той же монархии.

Госрегулирование экономики,

преобладание интересов большинства перед меньшинствами

диктатура государства с вождем во главе.

и создание однородного равного общества без иерархии (рабочих и крестьян либо германской нации). В этом и есть нюанс, но суть одна.

Я дико извиняюсь, но Маркс был дикий русофоб.

Я дико извиняюсь, но Маркс был дикий русофоб.

paradox
не тайна.

paradox
но книжку написал хорошую.

Но, как и предрекал Бисмарк - намучились потом с этим "бухгалтером". 😊

Pragmatik
Я дико извиняюсь, но Маркс был дикий русофоб.

pakon
А цитатку?Для затравки)))

pakon
А цитатку?Для затравки)))

во времена СССР - дикая тайна!

paradox
об этом никто не говорил.
но прочитать маркса можно было.

Pragmatik
Попробую поискать. Бул у Маркса один труд... Не уверен, что быстро найду.

А ведь мог пристрелить...

Именно те, где было русофобство.

paradox
кое-что было доступно.
мне про русофобство маркса дед и сказал- коммунист с дореволюционным стажем- и даже официально изданную книжку на нужной странице в нос сунул.
я не скажу, когда она издана- но точно после 37го года- ибо всю библиотеку до 37го дед в 37м и сжёг.

А не напомните название статьи,

Pragmatik
ОК, интересно. А не напомните название статьи, а то ТС интересовался, а я быстро не найду.

Уссыковаюсь от смеха. Ладно, следите за пальцами.

Первая ссылка из интернета на тему русофобии КМ и ФЭ.

https://new-communist.livejournal.com/54897.html
БЫЛИ ЛИ МАРКС И ЭНГЕЛЬС РУСОФОБАМИ ?

Цитата:
"У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию".Энгельс Ф.

Знаете, у русских писателей-классиков можно таких цитат надергать, что все вышеперечисленное комплиментами покажется! Поначалу я посчитал такой ответ вам достаточным. Но у меня к счастью имеются все 39 томов Сочинений Маркса-Энгельса в электронном виде, поэтому не составило особого труда выяснить следующее: приведенные вами 'цитаты' либо вранье, либо вырваны из контекста.

"У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию".Энгельс Ф.
--------------------------------------------------------------------------
Такой фразы ни в одном из 39 томов нет. Просто нет. Впрочем, может я ошибаюсь: Приведите тогда источник сей 'цитаты'.

Школота современная. Но у нас - советское образование.
гуглопереводчиком переводим цитату на немецкий язык:
Europa hat nur eine Alternative: entweder dem barbarischen Joch der Slawen zu unterwerfen oder das Zentrum dieser feindlichen Macht - Russland - endgültig zu zerstören. "Engels F.

и ищем её в поганом гугле.

Находим - http://www.mlwerke.de/me/me11/me11_193.htm

Номера страниц относятся к:
Карл Маркс - Фридрих Энгельс - Работы, том 11, стр. 193-199
Диц Верлаг, Берлин / ГДР 1961

Фридрих Энгельс
Германия и панславизм
Написано около 17 апреля 1855 года.

Er läßt Europa nur eine Alternative: Unterjochung durch die Slawen oder Zerstörung für immer des Zentrums ihrer Offensivkraft - Rußlands.

кривой гуглоперевод
Он оставляет Европу только одну альтернативу: подчинение славян или разрушение навсегда центра их наступательной власти - России.

и чем это отличается от изначальной цитаты?
Цитата:
"У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию".Энгельс Ф.

я даже предложения уже не перескажу- у нас с дедом был неспешный разговор вечером на даче- снаружи, на свежем воздухе, за чаем с вареньем и белым наливом.
мы болтали часа два "обофсем", в основном про радиоголоса, описанный эпизод занял минуты три, с учетом хождения деда в дом и обратно.
дед всегда массово скупал все политические книжки, какие возможно- и до 37го, и после.
и выписывал всю партийную прессу, даже дефицитный на то время АиФ- блат небольшой у него был.

у коммунизма и национал-социализма нет НИЧЕГО схожего.

Тоталитаризм, диктатура одной партии, идеологическая обработка населения в русле этой партии, концлагеря/ГУЛАГ, парады, шествия.

paradox
у гитлера не было госрегулирования.
он на том ( в том числе) и погорел, кстати.
у него стоимость оружия росла, а у сталина падала

paradox
только у Гитлера - меньшинства над большинством.

paradox
может быть, вы не в курсе, но в ссср решал не сталин, а коллегиальный орган- политбюро

QUOTE]Изначально написано paradox:
это крупп то был однородным с рабочим? [/QUOTE]
Он и рабочий были немцами, в рамках национал-социализма (НС) они были равны. Материально - нет.
В СССР политбюро и рабочие были равны?

СССР и нацистская Германия - это страны коллективистского социализма. Они различаются методами достижения равенства в идеальном обществе.
В СССР угнетали капитализм ради блага рабочих и крестьян, а в германии другие нации, расы ради одной избранной. Принципиальной разницы в этом нет.

О борьбе идеологий, так в Чехословакии, Польше, Франции и остальной Европе коммунисты государствами не управляли, что не остановило нацистов.

paradox
да все не так.
кстати- у гитлера гулага для своих не было.
ну чтоб быть с обоих сторон объективным

Назовите принципиальную разницу между пионерами и гитлерюгенд.

И несогласными никто не занимался, что стало с немцами-коммунистами? И борьбы внутри нацистов не было вроде 'Ночь длинных ножей'?

это все невмешательство государства?

СССР и нацистская Германия - это страны коллективистского социализма

Может я невнимательно смотрел

Евреев в германии было больше чем немцев?

ну чтоб быть с обоих сторон объективным

СССР и нацистская Германия - это страны коллективистского социализма.

О борьбе идеологий, так в Чехословакии, Польше, Франции и остальной Европе коммунисты государствами не управляли, что не остановило нацистов.

оппозицию он по тюрьмам распихал?

Да.

договорись Сталин и Гитлер осенью 40го и дальше мирно бы существовали.

Selnitskiy
Назовите принципиальную разницу между пионерами и гитлерюгенд.

и бойскаутами. Вот где корень зла!

не, он её вырезал.

нет

сталин- интернационалист, гитлер- националист.

они не могли.

paradox

Никакого объединения коммунистов и нацистов не могло быть. А рабы и жизненное пространство где брать? В книге Гитлера все уже было написано, и про славян и коммунистов.

paradox а что в вашем понимании принципиальная разница между коммунизмом и национал социализмом что у них НИЧЕГО общего?

Смогли же в 39ом

о чем?

сталин пакт о ненападении с гитлером подписал позже всех.

Alexandr13
и бойскаутами. Вот где корень зла!

Никакого объединения коммунистов и нацистов не могло быть.

pakon
А цитатку?Для затравки)))

В переписке с Энгельсом, если не ошибаюсь был достаточно желчный комментарий. Маркс писал, что о какой революции в России может идти речь, если не решен вопрос с немецкими пролетариями. Сейчас по памяти найти не смог.

Рус-с
А кто это утверждает? Две страны вне зависимости от идеологии преследовали свои цели. В чем то договорились а в чем то нет.

Selnitskiy

Скауты могут быть аполитичными

любой человек (по отдельности) может быть аполитичен.

любая группа - это лакомый кусочек.

перед войной

принципиальную разницу между пионерами и гитлерюгенд.

у и что? Главное снюхались.

paradox
вмешательство государства и госрегулирование- не одно и тоже.
вмешательство есть и сейчас везде.
в ссср были госпредприятия, а не частные

paradox
нацистов было меньше, чем немцев

paradox
невнимательно. носили всех поштучно.

paradox
с вами скучно спорить даже.

Вы просто хотите считать нацистов кровопийцами а большевикам в этом отказываете

paradox
кортика нет

принципиальная разница между коммунизмом и национал социализмом

https://www.youtube.com/watch?time_continue=810&v=242qO9lU7Kk
хотите смотрите, хотите нет.
там немножко подробнее

paradox
по уровню жестокости-

Почему-то англичане и американцы выпали из списка жестоких.

Почему-то англичане и американцы выпали из списка жестоких.

Как я понял, оппонент упирает на жестокость. Поэтому и спросил. Что касается идеологии, то общего в ней действительно очень мало.

оппонент упирает на жестокость.

paradox
прежде всего в национализме и интернационализме

В обоих случаях есть враг виновный в несчастье и борьба с ним.
Бороться с капитализмом или нациями не важно.

paradox
у меня лично не выпали

paradox
я не считаю, что сталин был лично сильно жестоким.

Я тоже так считаю. Если почитать о том, сколько давали, к примеру, хиви (6 лет), так начинаешь понимать - Сталин гуманист.

Общее у них социализм

paradox
главное, что с гитлером до сталина уже все снюхались.

paradox
нет.
это как у жириновского партия -ни либеральная, ни демократическая.

paradox
нет. ради разговора с вами я готов считать большевиков кровопийцами.
более того, истинных ленинцев я и вправду таковыми считаю.
если вы хотите провести равенство между нацистами и коммунистами по уровню жестокости- я готов с оговорками согласиться.
но больше ничего общего нет

Мы о других речь ведем или о коммунистах и фошшистах?

не признак.

КМ
Я тоже так считаю. Если почитать о том, сколько давали, к примеру, хиви (6 лет), так начинаешь понимать - Сталин гуманист.

Почему нет то?

paradox
в самом страшном алкогольном угаре я не напишу, что английский и гитлеровский режим- одно и то же.

Это да, потому что ни по экономике (частично), ни по национальному вопросу, ни по государственному устройству.
Английский режим - правый. гитлеровский - левый с уклоном в правый.

Хотя умирающие от голода во время войны британские колонии черчиля не волновали, потому что были для него второсортными. Вот и национальный подход.

Это да,

умирающие от голода во время войны

мы ведем речь о том, что с гитлером снюхались ВСЕ

paradox
если бы только.

Рус-с
Вот это ход. Я умываю руки.

Это?

Selnitskiy

Хотя умирающие от голода во время войны британские колонии черчиля не волновали, потому что были второсортными. Вот и национальный подход.

https://www.kp.ru/daily/22509/15950/

следует помнить:

Источник: spartacus-educational.com

(перевод с английского Владимир Ингуран)

Уинстон Черчилль и химическое оружие

В апреле 1915 года немецкая армия использовала баллоны с газообразным хлором против французской армии в Ипре. Газ уничтожал органы дыхания своих жертв, и это приводило к медленной смерти через удушье. Генерал Уильям Робертсон рекомендовал бригадирскому генералу Чарльзу Говарду Фоулсу генералу Джону Францу, как лучшему исполнителю, организовать ответный удар. Фулькс принял эту должность, а 25 сентября 1915 года британская армия начала свою первую газовую атаку.

Бригадный генерал Фулкс в конечном итоге получил звание высшего офицера, Командующий специальной бригадой, ответственной за химическую войну и директора газовых служб. Он тесно сотрудничал с учеными, работающими в правительственных лабораториях в Портон Даун, недалеко от Солсбери. Его биограф Джон Борн утверждал: 'Несмотря на энергию Фоулкса, изобретательность его людей и потребление дорогостоящих ресурсов, газ был, в конечном счете, разочаровывающим как оружие, несмотря на его ужасающую репутацию'.

В июле 1917 года Дэвид Ллойд Джордж назначил Уинстона Черчилля министром боеприпасов и до конца войны, он отвечал за производство танков, самолетов, орудий и снарядов. Клайв Понтинг (Clive Ponting), автор книги 'Черчилль' (1994 г.), утверждал: 'Технология, на которую Черчилль возлагал наибольшую веру, это были химические отравляющие вещества, впервые использовавшиеся немцами в 1915 году. Именно в это время Черчилль разработал то, что должно было доказать пожизненный энтузиазм по поводу широкого использования этой формы войны'.

Черчилль установил тесные отношения с Бригадным генералом Чарльзом Говардом Фоулксом. Черчилль призвал Фулкса предоставить ему эффективные способы использования химического оружия против немецкой армии. В ноябре 1917 года Черчилль выступал за то, чтобы сбрасывать газовые бомбы с самолетов. Однако эта идея была отвергнута 'потому, что она привела бы к гибели многих французских и бельгийских гражданских лиц позади немецких линий и привлечению слишком многих военнослужащих редкой специальности для эксплуатации и обслуживания самолетов и бомб'.

6 апреля 1918 года Черчилль сказал французскому министру вооружений Луи Лоухуру: 'Я ... за пользу максимально возможного развития газовой войны'. В статье, подготовленной для военного кабинета, он убеждал в широком использовании танков, широкомасштабных бомбардировок немецких гражданских лиц и массовое использование химических боевых отравляющих веществ. Фоулкс сказал Черчиллю, что его ученые работают над очень мощным новым химическим оружием под кодовым названием 'М-устройство'.

По словам Джайлса Милтона, автора книги 'Русская Рулетка': 'Как британские шпионы сорвали глобальный заговор Ленина (2013)': 'Испытания в Портоне показали, что M-устройство действительно было ужасным новым оружием. Активным ингредиентом в M-устройстве был дифениламинхлороарсин, токсичный химикат. Для превращения этого химиката в густой дым, который может вывести из строя любого солдата, имевшего несчастье, вдохнуть его, был использован термогенератор ... Сильные и неприятные симптомы были неконтролируемы. Неконтролируемая рвота, кашель кровью и мгновенная и калечащая усталость были самыми общими чертами ... Жертвы, которые не были убиты сразу, были поражены усталостью и впадали в депрессию не долгое время'.

Британский солдат с М-устройством

Черчилль надеялся, что он сможет использовать сверхсекретное 'М-устройство', разрывной снаряд, который выпустит высокотоксичный газ, полученный из мышьяка. Фоулз назвал его 'самым эффективным химическим оружием, когда-либо созданным'. Ученый Джон Холдейн позже описал влияние этого нового оружия: 'Боль в голове описывается так же, как при попадании пресной воды в нос при купании, но гораздо более пронизывающей ... сопровождаемой самым ужасающим умственным страданием и мучением'. Фулькс утверждал, что стратегия должна быть 'выброс газа в колоссальном масштабе'. За этим следовала бы 'Британская атака, минуя окопы, наполненные задыхающимися и умирающими людьми'. Однако война закончилась в ноябре 1918 года, прежде чем эта стратегия могла быть развернута.

После Первой мировой войны премьер Ллойд Джордж Черчилль был назначен военным министром. В мае 1919 года Черчилль приказал британским войскам использовать химическое оружие во время кампании по покорению Афганистана. Когда Индийское ведомство возразило против политики, Черчилль ответил: 'Возражения Управления Индии по использованию газа против туземцев необоснованны. Газ - более милосердное оружие, чем взрывная бомба, и заставляет противника принять решение с меньшими потерями жизни, чем любое другое военное средство. Моральный эффект тоже очень велик. Не может быть мыслимой причины, по которой к нему не следует прибегать'.

Уинстон Черчилль также принял противоречивое решение использовать запасы M-устройства (дифениламинохлороарин) против частей Красной Армии, которые участвовали в борьбе с интервентами, враждебными русской революции. Его поддержал сэр Кейт Прайс, глава химических отравляющих веществ, в Портон Дауне. Он заявил, что это 'правильное лекарство для большевиков', и местность позволяет 'дрейфовать очень хорошо'. Сэр Прайс соглашался с Черчиллем, что использование химического оружия приведет к быстрому краху большевистского правительства в России: 'Я верю, что, если вы нанесете точный удар только один раз Газом, вы не найдете больше большевиков на этой стороне Вологды'.

В величайшей тайне 50 000 М-устройств были отправлены в Архангельск вместе со средствами, необходимыми для их стрельбы. Черчилль послал послание генерал-майору Уильяму Айронсайду: 'В настоящее время необходимо сделать самое полное использование газового снаряда вашими силами или снабжение нами сил Белого Русского движения'. Он сказал Айронсайд, что это 'термогенератор мышьяковой пыли, которая проникает во все известные типы защитной маски'. Черчилль добавил, что ему очень нравится что 'большевики' получат его. Черчилль также организовал 10 000 респираторов для британских войск и двадцать пять офицеров специалистов по газу для использования этого оборудования.

Эта информация просочилась в прессу, и Черчилль был вынужден ответить на вопросы по этому поводу в Палате общин 29 мая 1919 года. Черчилль настаивал на том, что это Красная Армия применила химическую войну: 'Я не понимаю, почему, если они используют отравляющий газ, они должны возражать против того, чтобы использовать его против них. Очень правильно и необходимо использовать против них отравляющий газ'. Его заявление было ложным. Нет никаких свидетельств большевистских сил, использующих газ против британских войск, и сам Черчилль санкционировал его первоначальное использование примерно за шесть недель до этого.

27 августа 1919 года бомбардировщики British Airco DH.9 сбросили эти газовые бомбы на российскую деревню Эмца. Согласно одному источнику: 'солдаты большевиков бежали, когда распространялся зеленый газ. Тех, кто не мог убежать, рвало кровью, прежде чем они потеряли сознание'. В числе других поселений были Чунова, Вихтова, Поча, Чорга, Тавоигор и Заполки. За этот период на русских было сброшено 506 газовых бомб.

Лейтенант Дональд Грантхам рассказал большевистским заключенным об этих нападениях. Один человек по имени Боктров сказал, что солдаты 'не знали, что такое это облако, и бежали в него, а некоторые были сломлены в облаке и там погибли, а остальные шатались на короткое время, а затем упали и умерли'. Боктров утверждал, что двадцать пять его товарищей были убиты во время нападения. Боктрову удалось избежать основного 'газового облака', но он очень болел в течение 24 часов и страдал от 'головокружения в голове, бегающего от ушей, кровоточащего носа и кашля с кровью, слезоточивости глаз и затрудненного дыхания'.

Генерал-майор Уильям Айронсайд сказал Дэвиду Ллойд Джордж, что он убежден, что даже после этих газовых ударов его войска не смогут продвинуться очень далеко. Он также предупредил, что Белая армия испытала серию мятежей (в Британских вооруженных силах тоже были некоторые беспорядки). Ллойд Джордж согласился, что Айронсайд должен вывести свои войска. Их вывод был завершен к октябрю. Оставшееся химическое оружие считалось слишком опасным для отправки в Великобританию, и поэтому было решено сбросить его в Белое море.

Yep
Один человек по имени Боктров сказал, что солдаты 'не знали, что такое это облако, и бежали в него, а некоторые были сломлены в облаке и там погибли, а остальные шатались на короткое время, а затем упали и умерли'. Боктров утверждал, что двадцать пять его товарищей были убиты во время нападения. Боктрову удалось избежать основного 'газового облака', но он очень болел в течение 24 часов и страдал от 'головокружения в голове, бегающего от ушей, кровоточащего носа и кашля с кровью, слезоточивости глаз и затрудненного дыхания'.

В 1920 году произошло восстание более 100 000 вооруженных повстанцев. В течение следующих нескольких месяцев RAF¹ сбросили 97 тонн бомб, убив 9 000 иракцев. Это не смогло положить конец сопротивлению, а арабские и курдские восстания продолжали представлять угрозу британскому правлению. Уинстон Черчилль предложил, что Королевские ВВС должны использовать химическое оружие против повстанцев. Некоторые члены Кабинета министров возражали против этой тактики: Черчилль утверждал: 'Я не понимаю эту брезгливость в отношении использования газа ... Я решительно выступаю за использование отравленных газов против нецивилизованных племен. Моральный эффект должен быть настолько хорош, что потери жизни должны быть сведены к минимуму ... Можно использовать газы, которые вызывают большие неудобства, и оставят живой ужас и все же не оставят серьезного постоянного воздействия на большинство пострадавших'.

Как только он получил власть в мае 1940 года, Черчилль стал обдумывать использование химического оружия. Однако он изменил свое мнение, когда военная разведка сообщила, что Германия способна сбросить в четыре раза больше химических бомб, чем Британия.

Yep
...
Однако он изменил свое мнение, когда военная разведка сообщила, что Германия способна сбросить в четыре раза больше химических бомб, чем Британия.
...

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

paradox
мы ведем речь о том, что с гитлером снюхались ВСЕ. сталин- последним.

Вы НАГЛО врете .
Потому как товарищ Молотов выступая в 39 году на одном из сьездов депутатов говорил примерно следующеее....западные страны ВОЮЮТ с Германией, с ее идеологией, но разве можно воевать с идеологией?....В противовес западным странам мы с Германией дружим и даже совместно УНИЧТОЖИЛИ поганую Польшу....
Полный текст этой речи сами найдете или сноску дать?

alexaa1
товарищ Молотов выступая в 39 году

Вы НАГЛО врете

Обломов
Парадокс может нагло врать,

paradox
полный аналог

пруфы.....
Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
...... правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма"..... Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"...

Абзац. Называется ..туши свет...

источник..Молотов 31 октября 1939...

Alexandr13
пруфы будут???

герр Обломов ,так я примерно так же думаю как товарищ Парадокс вещает (по данному вопросу).

Бриты славные наци - но тогоже автора маугли мы любим не за финансирование карательных батальонов, а за его произведения.
Так и Чайковского тож (я не люблю правда ни за какие из его проявлений - но я отклонение в современном мире).

Alexandr13
Бриты славные наци

Обломов

... Под знаменем демократия народам!...

Alexandr13
Бремя белого человека!

Потомство плодоносящих самок на чужие места жизнеустраивать

paradox
да все не так.
кстати- у гитлера гулага для своих не было.

А вот в США гулаги были. Принудительное привлечение людей к работам. Те же дороги так строили.

зато теперь там есть дороги!

p.s. хотя канал тоже неплохо.

Alexandr13
зато теперь там есть дороги!

p.s. хотя канал тоже неплохо.

Сейчас у нас тоже дороги активно строятся. Я правильно понял твой намек?

не так уж и активно.

скорее массовые ремонты.

Еще как активно. я когда узнал цифры офигел.

Возвращаясь к Марксу, то в СССР и полноценного социализма не было.
Например частную собственность на средства производства отменили и ввели плановую экономику, но они не стали общественной собственностью.
Рабочие не могли распоряжаться заводом на котором работали ни индивидуальной долей, ни совместно. Рулили всем узкая прослойка, хоть и не имевшая полной собственности на эти самые средства производства.
Но эта прослойка могла присваивать себе средства в огромных количествах (например Хлопковое дело).
Или вот не понимаю про естественную потребность для каждого человека в труде. Если не надо было работать для продолжения жизни, то кто бы стал добровольно копать руду, выплавлять сталь и т.д.?

Selnitskiy
Возвращаясь к Марксу, то в СССР и полноценного социализма не было.

Некоторые советский социализм называют гос.капитализмом.

Рабочие не могли распоряжаться заводом на котором работали ни индивидуальной долей, ни совместно.

Если не надо было работать для продолжения жизни, то кто бы стал добровольно копать руду, выплавлять сталь и т.д.?

paradox
даже ппс-43 выпускала артель.

Selnitskiy
Возвращаясь к Марксу, то в СССР и полноценного социализма не было.
?

Может быть потому, что его в принципе быть не может?
Хотя тут есть очень большая терминологическая неопределённость - а что такое социализм? Кто-то считает, что это как у ПолПота, другие - что это как в Швеции. Надо бы определиться, о каком социализме разговор.

Его наверна и ЖКХ могли выпускать.)))

а что такое социализм?

строй цивилизованных кооператоров.

стали это понимал и при нем

хрущев, увы

был рай земной.

Не держал всех в страхе, вот хгад.

ссср был обречен.

Ибо только страх

а рабский труд непроизводителен.

paradox

рабский труд непроизводителен.

Веками работало!!
Дольше чем Россия 😛

Веками работало!!

Чето вы гоните уважаемые-у нас вся страна была большим военным заводом-90% производства работало для выплавки стали и чугуна. Чтобы построить 70 тысяч танков, примерно такое же поличество самолетов. Автомобилей чтобы обеспечить строительство этих ВОЕННЫХ заводов и заводов которые обеспечивали всю эту военку цементом, кирпичем и прочим.
И все это строилось,дымило и урчало. И какого хрена вы крошите батон на управленцев? План они выполняли.
Был 0,1 % воришек в теме торговли-но они погоду в производительности труда не делали.
Сдохли мы в процессе гонки вооружений. Потому как ставили себя/220 миллинов/ против золотого миллиарда Европы и миллиардного Китая. Вот пупок и развязался.

paradox
зависимость оплаты от результата труда резко повышает производительность.

Выпуск ппс артелью пока не нашел. Пишут про Сестрорецкий инструментальный завод

mihasic
Хотя тут есть очень большая терминологическая неопределённость - а что такое социализм? Кто-то считает, что это как у ПолПота, другие - что это как в Швеции. Надо бы определиться, о каком социализме разговор.

Чето вы гоните уважаемые

Selnitskiy
Пишут про Сестрорецкий инструментальный завод

paradox
а про артели сегодня писать некошерно.

paradox
нет, конечно.
нигде в мире до 50-60х народ не жил богато.
ну может кроме сша- и то там тоже не все.

paradox
во первых- только хрущев стрелял армией в демонстрации и только хрущев применил закон обратной силой- при чем с расстрелом, именно хрущев напугал не только наш народ- но что гораздо хуже- весь мир.
но это цветочки.
ягодки- он уничтожил экономику и с этого момента ссср был обречен.
просто запас прочности был таков, что еще на 30 лет хватило.

alexaa1
Чето вы гоните уважаемые-у нас вся страна была большим военным заводом-90% производства работало для выплавки стали и чугуна. Чтобы построить 70 тысяч танков, примерно такое же поличество самолетов. Автомобилей чтобы обеспечить строительство этих ВОЕННЫХ заводов и заводов которые обеспечивали всю эту военку цементом, кирпичем и прочим.
И все это строилось,дымило и урчало. И какого хрена вы крошите батон на управленцев? План они выполняли.
Был 0,1 % воришек в теме торговли-но они погоду в производительности труда не делали.
Сдохли мы в процессе гонки вооружений. Потому как ставили себя/220 миллинов/ против золотого миллиарда Европы и миллиардного Китая. Вот пупок и развязался.

опять антисоветчики пришли? вам снова родственники чего-то рассказали, с чем вы решили с нами поделиться? опять же окажется все художественным, пардон, свистом...

paradox
главное, что с гитлером до сталина уже все снюхались.

Это не толерантно, об этом напоминать.

paradox
чего то вы гоните- даже у брежнева оборонка была сильно меньше 20%

БАМ куда отнесем? для гражданки он дал НОЛЬ. Нужен был для обеспечить ж/д сообщение в случае если китайцы перережут Трансиб.
А на БАМ работал весь СССР.
И такой расклад был везде куда ни плюнь.
Космос-на 95 % военный.

БАМ куда отнесем?

А на БАМ работал весь СССР.

БАМ -мертвая дорога. Которую строили лет 10 при СССР и еще 10 лет достраивали после СССР.
СССР таки утонул.
Потому как исчерпал все ресурсы при экстенсивном развитии.
экстенсивное развитие -это такая штука- к примеру при строительстве моего завода закопали=запороли столько железа, что его раскопкой 20 лет кормится пара фирм.

paradox
ссср бама даже не заметил.
ссср имел настолько мощную экономику, что в одиночку ни бам, ни космос, ни оборонка его потопить не могли.
его могли потопить сначала хрущев, а потом горбатый и печатный станок

alexaa1
БАМ -мертвая дорога. Которую строили лет 10 при СССР и еще 10 лет достраивали после СССР.
СССР таки утонул.
Потому как исчерпал все ресурсы при экстенсивном развитии.
экстенсивное развитие -это такая штука- к примеру при строительстве моего завода закопали=запороли столько железа, что его раскопкой 20 лет кормится пара фирм.

экстенсивное развитие -это такая штука

интересно, а РЖД знает что БАМ мервв - а то расширяет трансиб со товарищами - бабло вкладывает

которую сталин никогда не применял.

paradox
к гражданке, конечно.
я на баме работал.
его ждали, как манны небесной.

бам никто не ждал. он был разрекламированной социалистической "агиткой" и всё.

Гражданское значение БАМ не имел. В перспективе да, для экономики БАМ понадобится.Возможно.
А так назначение БАМа- рокадная дорога чтобы в случае войны с китаем при наступлении китайцев до Транссиба дальний восток и сибирь не были бы отрезаны от континентальной части СССР

бам никто не ждал

Рус-с
Не держал всех в страхе, вот хгад.

И, судя по Вашему году рождения, сильно уменьшил производство презервативов. Стали рождаться не совсем полноценные, зачатые по пьяни.

Alexandr13

Веками работало!!
Дольше чем Россия 😛

Поднимите себе веки.

alexaa1
БАМ -мертвая дорога. Которую строили лет 10 при СССР и еще 10 лет достраивали после СССР.
СССР таки утонул.
Потому как исчерпал все ресурсы при экстенсивном развитии.
экстенсивное развитие -это такая штука- к примеру при строительстве моего завода закопали=запороли столько железа, что его раскопкой 20 лет кормится пара фирм.

То есть по БАМу никогда ничего не возили.

ivik

бам никто не ждал. он был разрекламированной социалистической "агиткой" и всё.

Гражданское значение БАМ не имел. В перспективе да, для экономики БАМ понадобится.Возможно.
А так назначение БАМа- рокадная дорога чтобы в случае войны с китаем при наступлении китайцев до Транссиба дальний восток и сибирь не были бы отрезаны от континентальной части СССР

Покажите планы китайского генштаба.

Sobaka1970

То есть по БАМу никогда ничего не возили.

В сутки один состав.
В то время как по Трансибу поезда шли с интервалом в ПЯТЬ МИНУТ. Я живу возле Трансиба и помню как по сорок минут стояли на переезде дожидаясь окна межу поездами достаточного для поднятия шлагбаума.

на данный момент интенсивность движения процентов 50 от времен СССР.
Зато фуры вдоль Трансиба по М-53 фигачат колонами.

Sobaka1970

Покажите планы китайского генштаба.

50% армии СССР стояло вдоль китайской границы. И как говорил генерал Гречко...война будет...
Соответствено 50% мужиков времен СССР прошли службу вдоль той границы-КДВО, Забайкальский, Монголия.

Sobaka1970

То есть по БАМу никогда ничего не возили.

как можно возить по тому, что до сих пор не готово?
возят и сейчас, с грехом пополам.
сейчас значение бама уменьшилось- ну так оттуда народ свалил

И как говорил генерал Гречко...война будет

Рус-с
старых пердунов слушать.....

Вообще то он тогда был министром обороны.

Вообще то он тогда был министром обороны.

Sobaka1970

Поднимите себе веки.

И что я увижу?

Рус-с
Знаю и чего? Дедовщину изжил? Боеспособность армии повысил? Павших в ВОВ нашел и захоронил? И кстати - войны то и не было.

вообщето в те времена было не до полей былых сражений-в ускореном темпе клепали танки, вгрызались взрывами в пустыню Гоби строя укрепрайоны, гнали вал по Плутонию для ядерного щита.
И были живы МИЛЛИОНЫ участников той войны-которые предпочитали ее не вспоминать.

Рус-с
Не держал всех в страхе, вот хгад.

Сразу расстреливал.