Конец 3-го Рейха. Что было и могло быть после Победы.

Для тех, кто не в курсе. Подписание Акта о капитуляции Германии 8\9 мая 1945г, явилось датой окончания ВОВ для советского народа и датой прекращения боевых действий в Европе для других участников. Конечно, отдельные части германских ВС продолжали сражаться, исходя из каких - то своих личных соображений, типа: пробиться в другую зону оккупации, не желании подчиниться приказу руководства и сложить оружие и т.п. Но официально День Победы - это праздник прекращения войны. Страна, развязавшая эту войну, признала себя побежденной и отказывалась от дальнейшего сопротивления. О чем и был составлен документ в Карлсхорсте. Но! Эта страна, имевшая официальное название - Третий Рейх, не прекратила свое существование. Она была оккупирована вражескими армиями, но все структуры государства имелись в наличии. Правитель, министры, символика, униформа и т.д. И смолкнувшие залпы орудий еще ничего не решили в этом вопросе. А кто -то, вероятно, строил некие планы по поводу этой "Германии без Гитлера"? Просчитывал варианты дальнейшей игры. Но не срослось, не получилось. Всего через две недели после Победы слова "Третий Рейх" стали достоянием Истории, а не географии. А могло получиться? Предтеча Фултона - Фленсбург? Обсудим, кому интересно.

Фленсбургское правительство
Фленсбургское правительство, также известное как 'Фленсбургский кабинет' и 'правительство Дёница' (нем. Flensburger Regierung, нем. Flensburger Kabinett, нем. Regierung Dönitz) - кратковременное немецкое правительство, которое пыталось управлять ещё не оккупированной территорией Германии на протяжении большей части мая 1945 года в конце Второй мировой войны в Европе. Правительство было сформировано после самоубийства Адольфа Гитлера во время битвы за Берлин 30 апреля 1945 года, во главе его стоял гросс-адмирал Карл Дёниц.

Бывший министр вооружений Альберт Шпеер посчитал, что после капитуляции Германии Фленсбургское правительство должно самораспуститься. Однако Дёниц и другие министры решили продолжить его существование в надежде стать временным правительством послевоенной Германии.

В своей речи о победе британского народа Уинстон Черчилль де-факто признал полномочия Фленсбургского правительства, по крайней мере - до подписания акта о безоговорочной капитуляции, поскольку Черчилль уточнил, что капитуляция была санкционирована 'гросс-адмиралом Дёницем, назначенным главой Германского государства'. Однако после безоговорочной капитуляции Фленсбургское правительство не было признано Союзниками.

20 мая советское правительство ясно дало понять, что оно думает о Фленсбургском правительстве. Оно обрушилось на администрацию Дёница, называя его 'бандой Дёница' и подвергнув резкой критике любые идеи о том, чтобы признать за ним какую-либо юридическую силу.

23 мая 1945 года британский офицер связи отправился в штаб-квартиру Дёница во Фленсбурге и попросил дать ему поговорить со всеми членами правительства. Затем он зачитал им приказ генерала Эйзенхауэра о роспуске Фленсбургского правительства и аресте всех его членов.

Вакуум власти, возникший после ареста Фленсбургского правительства, был устранён 5 июня 1945 года, когда представители союзных держав подписали Декларацию о поражении Германии и учреждении на её территории верховной власти администраций Союзников.

Перед тем, как покончить жизнь самоубийством, А. Гитлер в политическом завещании от 29 апреля 1945 года назначил находившегося тогда на севере Германии Дёница своим преемником на посту рейхспрезидента и верховного главнокомандующего. Став главой страны, 2 мая 1945 года Дёниц перенёс свою резиденцию в здание военно-морского училища во Фленсбург-Мюрвике на севере Шлезвиг-Гольштейна[5]. В тот же день Дёниц выступил с 'Воззванием к немецкому народу', в котором сообщил о гибели Адольфа Гитлера и о том, что он стал его преемником[6], и тогда же сформировал новое правительство Германии во главе с графом Л. Шверином фон Крозигом. В условиях неизбежного поражения Германии Дёниц предпринимал попытки добиться скорейшего заключения перемирия с западными союзниками и вывести как можно больше войск и гражданского населения с территорий, которые могли бы быть заняты советскими войсками. 7 мая представители Дёница подписали в Реймсе Акт капитуляции Германии перед представителями Англии, США и СССР. 8 мая повторно по требованию советской стороны в Карлсхорсте фельдмаршал Кейтель подписал акт безоговорочной капитуляции. Таким образом, Карл Дёниц был последним, кто занимал должность рейхспрезидента.

Константин12
..
Вакуум власти, возникший после ареста Фленсбургского правительства, был устранён 5 июня 1945 года, когда представители союзных держав подписали Декларацию о поражении Германии и учреждении на её территории верховной власти администраций Союзников.

Марки почтовые были в честь этого события?

кит карпыч
Марки почтовые

Вот, еще накопал, любопытно.
"6 мая в разгар переговоров в Реймсе о безоговорочной капитуляции Дёниц направил Гиммлеру письмо: 'Дорогой господин имперский министр! Учитывая нынешнюю ситуацию, я решил отказаться от дальнейшего сотрудничества с Вами в качестве имперского министра внутренних дел, члена имперского правительства, главнокомандующего резервной армии и главы полиции. Я объявляю все ваши должности упраздненными. Я благодарю Вас за службу, которую Вы осуществляли ради рейха'.
И все же Гиммлер продолжал надеяться на то, что он будет востребован западными державами. Он не отправлялся в бега, подобно Шелленгбергу, который уже переместился в Швецию. По словам Тревора-Роупера, 'он сохранял претенциозную службу: штат из 150 человек, радиоотряд, 4 машины с охранниками... Он написал письмо фельдмаршалу Монтгомери и каждый день осведомлялся, не пришел ли ему ответ'. Для этого у него были веские основания.
14 мая У.Черчилль направил меморандум в министерство иностранных дел Великобритании, в котором предлагал использовать правительство Дёница в интересах держав Запада. Прибывший в середине мая 1945 г. во Фленсбург для выполнения приказа И.В.Сталина об аресте правительства Дёница генерал Н.М.Трусов вспоминал: 'Оказавшись за Кильским каналом, мы как бы попали в довоенную фашистскую Германию: всюду видны старые названия улиц, фашистские указатели, кругом свастики, фашистское приветствие поднятием руки и масса немецких военных в сухопутной, эсэсовской и морской форме, все при орденах, со знаками различия. Было очевидно: здесь в полной мере продолжали существовать гитлеровский порядок, действовали фашистские законы... "---

И это - конец мая 45-го!

Ключевое для осознаний - фон Крозиг.
В Нюрнберге судили военных, отчасти - промышленников, но не финансистов.
Ну так, по мелочи.
Таким образом, сети и группы, создавшие Гитлера - практически ушли от ответственности (не считая дела Валленберга и некоторой моссадовской движухи) и продолжили иные части проекта. В частности - финансовый глобализм и строительство коммунизма в ЕС.:-)

михрюн
и продолжили иные части проекта

Да. Тогда все было очень и очень не ясно - как и что будет с Германией и в Европе вообще. Мало ли, что.
" После высадки 11 мая 1945 года на греческом острове Крит англичане ввязались в бой с партизанами-коммунистами. Однако не смогли с ними справиться и призвали на помощь... 28-ю пехотную бригаду вермахта. Личный автомобиль британского генерала Престона даже взяли под охрану два танка 'Тигр'. До 26 июня 1945 года (!) британцы вместе с гитлеровцами убивали партизан - только когда повстанцев удалось оттеснить в горы района Соуда, немцы были отправлены в лагеря военнопленных. Этот скандальный случай всегда замалчивался Британией - информация о нём появилась только в 2000 году благодаря исследованию германских историков Марлен фон Ксиландер и Петера Шенка. Впрочем, неудивительно: ещё раньше согласно плану операции 'Немыслимое', разработанному Генштабом Великобритании за месяц до конца войны, в случае конфликта с СССР англичане собирались перебросить на Восточный фронт 12 дивизий, сформированных из пленных немецких солдат. Их ничуть не смущало, что придётся атаковать советских друзей вместе с нацистскими убийцами."

Константин12

В форме "Фленсбурга" - угу.
Но, тем не менее, нынешняя Германия собрана на базе банкстеров Рейнланда.
Так что...
Впрочем, Сталин был в курсе о последствиях - как тактических, так и стратегических. Соб-сно, поэтому часть Пруссии была заныкана в Польшу, и ей предстоит еще послужить нам - через полвека примерно.

Зы. Кстати, одна из многих задач, решаемых нами в Сирии - является не только уклопление "военного плеча" ньюрейха, но и физическое уничтожение ключевых элементов БВ сетей (одна из их аватар в Германии - Варбурги), генерирующих ресурсы разного рода для этого нового рейха.

Rus.36.6
Спасибо за интересную тему.

михрюн
часть Пруссии была заныкана в Польшу

Константин12
Да. Тогда все было очень и очень не ясно - как и что будет с Германией и в Европе вообще. Мало ли, что.
" После высадки 11 мая 1945 года на греческом острове Крит англичане ввязались в бой с партизанами-коммунистами. Однако не смогли с ними справиться и призвали на помощь... 28-ю пехотную бригаду вермахта. Личный автомобиль британского генерала Престона даже взяли под охрану два танка 'Тигр'. До 26 июня 1945 года (!) британцы вместе с гитлеровцами убивали партизан - только когда повстанцев удалось оттеснить в горы района Соуда, немцы были отправлены в лагеря военнопленных. Этот скандальный случай всегда замалчивался Британией - информация о нём появилась только в 2000 году благодаря исследованию германских историков Марлен фон Ксиландер и Петера Шенка. Впрочем, неудивительно: ещё раньше согласно плану операции 'Немыслимое', разработанному Генштабом Великобритании за месяц до конца войны, в случае конфликта с СССР англичане собирались перебросить на Восточный фронт 12 дивизий, сформированных из пленных немецких солдат. Их ничуть не смущало, что придётся атаковать советских друзей вместе с нацистскими убийцами."

Нет слов.

От жеж суки...

Нет слов.

От жеж суки

"22 мая 1945 года разведчик Николай Ивантеев передал срочное сообщение в штаб 42-й армии в Латвии: 'Засёк немцев. Идут по лесу строем, человек 300, все в эсэсовской форме, под знаменем со свастикой. Каков будет приказ?' Штабисты сперва решили, что старший лейтенант ещё не протрезвел со Дня Победы, но после второй телефонограммы выслали оперативную группу. Врага блокировали в лесу: оказалось, что это офицеры и солдаты 6-го корпуса СС, бежавшие из окружения в Курляндии и пытающиеся добраться до расположения армии США. Завязался бой. Немцев уничтожили, а их командир, обергруппенфюрер Вальтер Крюгер, застрелился. В стычке погибли 25 советских солдат."
Могу представить, каково это - получить похоронку с "фронта", которого уже давно нет. Ну и глянув на карту, можно понять - куда именно стремились эти эсэсовцы. Под крыло к "папе Деницу", не иначе.

Нарыл. "Фленсбург. Фиаско." На англ.яз.,но и так все понятно.

михрюн
моссадовской движухи

Если не ошибаюсь, у Винцера в мемуарах есть про то, как в плен к англичанам их часть попала. Это всё очень интересно.
Только не понимаю негодования некоторых товарищей. Хорошо ещё вообще решили помогать усатому антиглобалисту, а не наоборот, типа главное чтобы немцы разобрались с большивиками, а дальше мы с ними уж как нибудь договоримся.

Константин12
"22 мая 1945 года разведчик Николай Ивантеев передал срочное сообщение в штаб 42-й армии в Латвии: 'Засёк немцев. Идут по лесу строем, человек 300, все в эсэсовской форме, под знаменем со свастикой. Каков будет приказ?' Штабисты сперва решили, что старший лейтенант ещё не протрезвел со Дня Победы, но после второй телефонограммы выслали оперативную группу. Врага блокировали в лесу: оказалось, что это офицеры и солдаты 6-го корпуса СС, бежавшие из окружения в Курляндии и пытающиеся добраться до расположения армии США. Завязался бой. Немцев уничтожили, а их командир, обергруппенфюрер Вальтер Крюгер, застрелился. В стычке погибли 25 советских солдат."
Могу представить, каково это - получить похоронку с "фронта", которого уже давно нет. Ну и глянув на карту, можно понять - куда именно стремились эти эсэсовцы. Под крыло к "папе Деницу", не иначе.

Rus.36.6
Кино есть " Неслужебное задание"

Да дядюшка Джо прозорлив БЫЛ ,а А вот англосаксы в тот раз лопухнулись не то ,что ныне
Не достает России (славянам)ВОЖДЯ ,ну никак БЕЗ
С ДНЕМ ПОБЕДЫ
с ув.

Хороший фильм.

sks-men
англосаксы в тот раз лопухнулись

Жаль в соседней теме о них разговора не получилось.

[QUOTE][B]Да, американцы еще не стали "основными"
Да не были и не будут , куда янкесам до хитрожопых англиков, не то пальто
Вспомним Чемберлена ДА и того же ЧЕрчиля , а у амеров хто?
В окошко выпрыгнувший параноик?
С ув.

и Венгрии с Чехословакией

Давайте, еще "Солидарность" припомним?

ИМХО, правильно им по соплям навешали

дезерт игл
Поэтому собственно трений в отличии от Польши и Венгрии с Чехословакией у нас и не было с ГДР.

Разве ГДРовцы не были против границы по Одеру-Нейсе?

Я предполагаю, что в Европе мая 45 ничего против России бахнуть не могло. Немцы потеряли столько, что уже не представляли опасности, а "союзники" не были сильны в военном плане, не рискнули бы. Хотя конечно хотели.

Но при минимальном недружественном отношении, с японцами им пришлось бы воевать самим. И не факт, что в Китае, а не на территории Японии и с русским оружием. Как было вскоре в Корее.

Так, подковерные игры политиков, местечково великих. Тогда была только одна сила в Европе - СССР.

sergei_0987
Тогда была только одна сила в Европе - СССР.

Когда "союзнички" прекратили поставки продовольствия, в Союзе начался настоящий голод.
А так-- да, наша армия была самой сильной, вот только "Ейркобры" еще и в Корее повоевали. Говорят, неплохо..."Мустангов" гоняли.

продовольствия

михрюн
Ключевое для осознаний - фон Крозиг.
В Нюрнберге судили военных, отчасти - промышленников, но не финансистов.

Так кто же их осудит? Тем более в США.

sergei_0987
Наполеон считал, что армию победительницу должны снабжать завоеванные.

сделали все наоборот

надо было брать самим, но это уже не на территории Германии, его там тоже не было)
Наполеон считал, что армию победительницу должны снабжать завоеванные.

дезерт игл
Поэтому собственно трений в отличии от Польши и Венгрии с Чехословакией

У нас не было особых трений с Польшей. Просто надо понимать, что:

- Польша не могла Союзу простить 39-й год;

- половина Польши воевала на стороне СССР, половина на стороне союзников.

Поэтому у них внутри была политическая каша, которой не было в Германии. Ярузельский был очень неглупым человеком. Он сделал правильные выводы из венгерских и чехословацких событий.

Давайте, еще "Солидарность" припомним?

дезерт игл
Поляки,че с них взять кроме анализов? Да и те куевые

Не скажи. По работе с ними общаюсь. Могу сказать, что с профессиональной точки зрения круче них только немцы и австрийцы. Хотя гонор, конечно, присутствует.

дезерт игл
Наполеон плохо закончил.

sergei_0987
просто масштаб у него и его ЕС был не тот, в Россию он полез напрасно.

ИМХО: В Европе очень мало ресурсов, поэтому она не окончательная цель военных действий - и у французов, и у немцев Европа лишь промежуточный этап для атаки на РФ.

По поводу немецкого правительства. На Тегеранской конференции будущее Германии было решено. И места самостоятельному правительству из бывших руководителей Рейха там не было.

В Европе очень мало ресурсов

Не скажи. По работе с ними общаюсь. Могу сказать, что с профессиональной точки зрения круче них только немцы и австрийцы. Хотя гонор, конечно, присутствует.

КМ
ИМХО: В Европе очень мало ресурсов, поэтому она не окончательная цель военных действий - и у французов, и у немцев Европа лишь промежуточный этап для атаки на РФ

sergei_0987
я так понимаю, поэтому они проводят колониальную и неоколониальную экономическую политику в странах, где ресурсы есть.

Наверное поэтому.

дезерт игл
Слыхал поговорку-"голова то умная,только дураку досталась"?
Вот это про них.

Ну почему дураку? Они очень не дураки. Просто у них другая жизнь, и другие условия.

Просто у них другая жизнь, и другие условия

Не соглашусь с твоей оценкой. Хоть я их и не люблю, но должен отметить, что на самом деле они достойная уважения нация. Они зажаты между германскими государствами и Россией. Но не только не исчезли с карты, а и давали прикурить немцам, туркам, да и Москву довольно успешно штурмовали. К сожалению. У скакунов этого нет. Их территория как барышня легкого поведения, подо всеми побывала. Несмотря на кОзачество. У поляков кОзаков не было. Тем не менее воевали они хорошо, и территорию свою отстаивали успешнее, чем 404-я. Да и работники они очень неплохие.

дезерт игл
Впрочем я над ними люблю издеваться

sergei_0987
Тогда была только одна сила в Европе - СССР.

Так и сейчас в европе одна сила(реальная боеспособная армия)-Россия.

Константин12
И я о том. Простые люди праздновали Победу, а "Большая Игра" уже начиналась. Чудом тогда не "бахнуло" в Европе.

Может потому и не «бахнуло», ибо начали «Большую Игру»?

дезерт игл
Просто они-поляки. Погугли чего про них писали известные личности:-) и учти, что скакуны 404 даже самые активные, это слабый вариант поляка:-)
Ну а стервозность и гонор их пани,вкупе с эээ...ну неважно чем, давно уже известен.
Как и мем "польский сантехник".
Впрочем я над ними люблю издеваться

Это точно 😊 ...гонора у них на троих, кстати очень на россиян похожи, только вежливее.

смотрю хоккей сша-германия
германия летит 3:0, доставляют реплики нашего комментатора
"бегите, немцы. БЕГИТЕ!"

Так и сейчас в европе одна сила(реальная боеспособная армия)-Россия.

sergei_0987
очень возможно, но проверять что то не хочется))

А ведь скоро придеться. Не нам так нашим детям точно.

Это да.

КМ
По поводу немецкого правительства. На Тегеранской конференции будущее Германии было решено. И места самостоятельному правительству из бывших руководителей Рейха там не было.

HARON
потому и не 'бахнуло', ибо начали 'Большую Игру'?

Хоть я их и не люблю, но должен отметить, что на самом деле они достойная уважения на

тобой все понятно

только не исчезли с карты

Поляки сохранили чистоту нации, избавившись от "чужаков". Сейчас почти единственные не принимают к себе никаких беженцев. Оказывается, как говорит С.Савельев, согласно исследованиям у поляков в среднем самый крупный мозг после немцев. Окружающие их не любят, включая меня, за неприятные для окружающих качества. Но поляки же не нанимались всем нравиться. Зато самим полякам хорошо.

Lopar
Зато самим полякам хорошо.

дезерт игл
Они не исчезли потому что когда 13.4лями грозит Россия они бегут в Германию, а когда Германия орут эй,славяне!

Не бегут они никуда.

кентярик 777
Да с куя ли в польше хорошо? Там победнее чем в РОССИИ живут... Ты канал дискавери посмотри передача "металоломщики" называеться. Там как раз про польшу цикл передачь. Такая разруха и запустение...это писец какой то!

А если посмотреть про США, то там вообще нищета во многих штатах. И?

Lopar
Поляки сохранили чистоту нации, избавившись от "чужаков". Сейчас почти единственные не принимают к себе никаких беженцев. Оказывается, как говорит С.Савельев, согласно исследованиям у поляков в среднем самый крупный мозг после немцев. Окружающие их не любят, включая меня, за неприятные для окружающих качества. Но поляки же не нанимались всем нравиться. Зато самим полякам хорошо.

Смотря что за беженцы - россиян, таджиков, грузин - да, практически не пускают. И правильно делают.

Поляки просрали возможность создания империи. И это говорит о многом.

кентярик 777
Да с куя ли в польше хорошо? Там победнее чем в РОССИИ живут... Ты канал дискавери посмотри передача "металоломщики" называеться. Там как раз про польшу цикл передачь. Такая разруха и запустение...это писец какой то!

Какой там Дискавери? Россия24 всю правду покажет. Поляк в массе живет значительно лучше среднего россиянина, но по сути верно - это нищая страна, хоть и динамично развивающаяся.

Лонжерон
Поляки просрали возможность создания империи. И это говорит о многом.

Нет, у них была империя. Но мы их низвели до уровня рядовой европейской державы. Такое не прощают.

КМ
Но мы их низвели до уровня рядовой европейской державы. Такое не прощают.

"Граждане стран Балтии разочарованы неблагодарностью беженцев, которые не только не кланяются в пояс за то, что обездоленных африканцев и жителей Ближнего Востока впустили в 'западный рай', а еще и выражают недовольство. В Литве шокированы публичной неблагодарностью сирийской семьи, которая заявила о своих претензиях и даже: обмане: мол, думали, будет как в Германии."

А поляки не пускают.

HARON
Какой там Дискавери? Россия24 всю правду покажет. Поляк в массе живет значительно лучше среднего россиянина, но по сути верно - это нищая страна, хоть и динамично развивающаяся.

КМ
у них была империя. Но мы их низвели

дезерт игл
когда 13.4лями грозит Россия они бегут в Германию, а когда Германия орут эй,славяне!

Rus.36.6
Хоть я с Вами спорил последние дни, но здесь Вы правы как никогда

HARON
россиян ... не пускают.

Lopar
Есть же приличные страны.

Lopar
Что за идиотизм? Кто то хочет уехать в Литву, откуда сами Литовцы бегут на заработки? Есть же приличные страны.

К нам пускают россиян - полна коробочка центра беженцев, а поляки на границе разворачивают без объяснения причин, просачиваются считанные проценты.

Константин12
Уже и в Фатерлянде стало "неприлично".

HARON
коробочка центра беженцев

HARON
К нам пускают россиян - полна коробочка центра беженцев, а поляки на границе разворачивают без объяснения причин, просачиваются считанные проценты.

Как вам это? "Мальчикам из Уренгоя" полезно будет узнать.
"Начиная с 1945 по середину 1948 года мы наблюдали порабощение, унижение, уничтожение целой нации', - это слова офицера медицинской службы ВМС США. Капитан Альберт Бенке сравнил немецкий и голландский голод: на протяжении многих месяцев в некоторых областях Германии рацион, установленный союзниками, составлял 400 калорий в день; в большинстве областей он был чуть ниже 1000 калорий в день. Установленный же наместником Третьего рейха в Голландии Артуром Зейсс-Инквартом рацион составлял 1394 калории в день, который голландцы получали всегда. Именно за устроенный в Голландии голод Зейсс-Инкварта повесили союзники. Всё это можно было бы назвать геноцидом. Но сейчас предпочитают пугать немцев, родившихся уже после войны, жуткими сказками о 'зверствах русских варваров, грабивших несчастных немцев и насиловавших их женщин'. Однако никто не вспоминает о том, что именно из-за противодействия Сталина Германия не была возвращена в добисмарковские времена, раздроблена и превращена в конгломерат небольших аграрных государств. Кстати, забыто и то, что в своей зоне оккупации советское командование прилагало огромные усилия для того, чтобы накормить немцев и восстановить промышленность. То есть дать работу жителям оккупированных немецких земель. Советский Союз, который должен был получить значительную долю репараций с Германии путём передачи ему оборудования демонтированных немецких предприятий, скоро убедился, что ему гораздо выгоднее создавать на месте, в Германии, акционерные общества и вывозить в счёт репараций готовую продукцию этих обществ. Так же обстояло дело и со снабжением продовольствием немецкого населения. Никто из немцев не ожидал, что правительство СССР проявит такую заботу о них. Тем более никто не надеялся и не мог мечтать о таких нормах питания. Прочитав листовку о новых нормах, католический священник доктор Панге заявил: 'О, это прекрасно! Таких норм Германия не знала даже в первый год войны'. Немцы быстро почувствовали разницу между восточной и западной зонами оккупации. И скоро многие сбежали с Запада на Восток, спасаясь от 'демократии', принесённой на штыках наших союзников."

Источник: https://politikus.ru/articles/49477-chto-zhdalo-germaniyu-sssr-ne-pozvolil-istrebit-pobezhdennyh-nemcev.html
Politikus.ru

Rus.36.6
А ты попробуй в Россию въехать умник, ток к собеседованию подготовся, и родственников вспомни что живут в России, а то пограничник развернет, как два пальца обоссать, бушь на остановке ждать обратный автобус)))))

Легко, могу как въехать, так и поселиться, хоть постоянно и с получением гражданства - теоретически конечно, я ведь не идиот и всемирный потоп не начался.

Вот и понятно: кто умней.

HARON
Легко, могу как въехать, так и поселиться, хоть постоянно и с получением гражданства - теоретически конечно, я ведь не идиот и всемирный потоп не начался.

HARON
могу как въехать, так и поселиться, хоть постоянно

Rus.36.6
Сразу видно границу давно не пересекал, уже года два как, собеседование, не понравишься не пустят,так что советую понравится))

Сразу видно, что не интересуетесь - у меня возможностей и преференций поселиться в России больше, чем у вас. И я в любом случае понравлюсь, ведь в отличии от - я не идиот.

Как вам это? "Мальчикам из Уренгоя" полезно будет узнать.

Шикарный образец пропаганды.
Точно так же по виасат хистори помнится крутили передачу про то как злые большевики блокировали берлин и морили голодом, а отважные американцы снабжали по воздуху.

в РОССИИ уважают тех кто работать умеет

Это да, редкое качетво тут.

HARON
И я в любом случае понравлюсь

HARON
Сразу видно, что не интересуетесь - у меня возможностей и преференций поселиться в России больше, чем у вас. И я в любом случае понравлюсь, ведь в отличии от - я не идиот.

Rus.36.6
Ну мечтайте.
ТС извиняюсь за офтоп, я закончил)))

Охолонитесь 😊 . Я от длинного рубля отказался, ибо даже кратковременное пребывание должно оцениваться много выше, а уж ехать туда жить 😊 ...

HARON
а уж ехать туда жить

Шикарный образец пропаганды.

Никто из немцев не ожидал, что правительство СССР проявит такую заботу о них.

Легко, могу как въехать

Службы читают форум. Неблагонадежных завернут. А лучше "провоз наркотиков" устроят при кратковременном въезде.

лучше "провоз наркотиков" устроят при кратковременном въезде.

Чей та?

длинного рубля отказался, ибо даже кратковременное пребывание должно оцениваться много выше, а

дезерт игл
Гм...справедливости ради, немцы в отличии от поляков не воняют про "оккупацию".

дезерт игл
немцы в отличии от поляков не воняют про "оккупацию".

дезерт игл
Немцев не любилы не англы, не америкосы.

немцы в отличии от поляков не воняют про "оккупацию".

КМ

Нет, у них была империя. Но мы их низвели до уровня рядовой европейской державы. Такое не прощают.

Как всегда появился HARON и тема превращается в винегрет.
ТС, модератор, гоните его ссаными тряпками!!!

Справедливости ради, полякам и от немцев считай и не досталось

carrier
интересная закономерность. Все кого реально крепко пиндили никаких претензий не имеют и даже благодарны. А всякая шваль, которая всегда на подсосе была, любит поскулить и погавкать

немцы в отличии от поляков не воняют про "оккупацию".

Константин12
Вот и я о том же. А, казалось бы, кого кровавые большевики должны больше всех ненавидеть и гнобить? "А оно, вона как, Михалыч!"

дезерт игл
после 17го залупились на немцев, и огребли по самые помидоры.
Потом огребли от ИВСа после 45го

Мало пи*дили, видимо

дезерт игл
Досталось. Поляки сначала просрали Речь, после 17го залупились на немцев, и огребли по самые помидоры.
Потом огребли от ИВСа после 45го

так в Берлине могилки наших бойцов, содержат в образцовом порядке. И

дезерт игл
Герр Константин

Рус-с
Нет тех немцев, что всю Европу пинками гоняли.

взять всю историю шляхтичей, то отгребали они постоянно, с редкими перерывами)))))

Вопрос на засыпку: а есть те русские,

дезерт игл
не все Адика любили. Особенно после 39го

Rus.36.6
то отгребали они постоянно,

Кстати интересная закономерность. Все кого реально крепко пиндили никаких претензий не имеют и даже благодарны. А всякая шваль, которая всегда на подсосе была, любит поскулить и погавкать.

Никакой закономерности тут нет, сплошной обман зрения.
Что касается Польши, см. раздел РП.
Помнится в сети гуляла наглядная агитация, где карта польши с зонами раздела РП, там всё нагляднее некуда.

дезерт игл
Досталось. Поляки сначала просрали Речь, после 17го залупились на немцев, и огребли по самые помидоры.
Потом огребли от ИВСа после 45го

В промежутках между этими событиями СССР огреб от Польши.

Так что не все просто в мировой истории.

Лонжерон
Почти была, а это не считается.

Была. Считается.

КМ
СССР огреб от Польши

дезерт игл
Вопрос на засыпку: а есть те русские,

Есть пока. И лучше их не дергать

Константин12
Там многие отметились. В дележке. Надеюсь, споры о границах в ближайшем будущем не возникнут.

Отчего же, пусть немцы против поляков повоюют-будет интересно.

Константин12
Но потом ИВС уже "правильным" полякам много ништяков немецких подарил. До сих у них, меня вопрос мучает: а, ну, как немчики вспомнят поименно?)

Не совсем так. ИВС немного перекроил карту и прирезал союзу некоторые территории, а взамен дал полякам компенсацию из немецких земель. Причем эти земли, как и многие приграничные районы много раз переходили из рук в руки. Во Вроцлав уехало много поляков из 404.

КМ

У нас не было особых трений с Польшей. Просто надо понимать, что:

- Польша не могла Союзу простить 39-й год;

- половина Польши воевала на стороне СССР, половина на стороне союзников.

-а ещё одна половина-на стороне Гитлера.

Sobaka1970
немцы против поляков

Константин12
Если Вы о походе Тухачевского, то СССР еще не было.

О нем. Был РСФСР. Принципиальной картины это не меняет.

----

Что касается огребания шляхты, то это сказки. Поляки воевали всегда хорошо, с выдумкой и инициативой. И гусар, т.е. легкую кавалерию, именно они начали массово и грамотно применять.

Константин12
Иногда смотрю на старые фото и задумываюсь, а нынешние так - смогут?

КМ
Не соглашусь с твоей оценкой. Хоть я их и не люблю, но должен отметить, что на самом деле они достойная уважения нация. Они зажаты между германскими государствами и Россией. Но не только не исчезли с карты, а и давали прикурить немцам, туркам, да и Москву довольно успешно штурмовали. К сожалению. У скакунов этого нет. Их территория как барышня легкого поведения, подо всеми побывала. Несмотря на кОзачество. У поляков кОзаков не было. Тем не менее воевали они хорошо, и территорию свою отстаивали успешнее, чем 404-я. Да и работники они очень неплохие.

Все у кого козаков не не было-воевали хорошо. Видимо есть какая-то связь.

Sobaka1970

-а ещё одна половина-на стороне Гитлера.

На стороне Гитлера половина не воевала. Хотя коллаборационисты были. Поляки, на удивление, хорошо себя проявили в битве за Англию. В воздухе и на море они сражались хорошо. И вообще с техническими родами у них было хорошо. В том плане, что если техника была, то кадровых проблем с ней не было. Этим они отличались от РККА. К сожалению. У нас с артиллерией и техническими родами было сложно - не хватало грамотных специалистов.

КМ
Поляки воевали всегда хорошо, с выдумкой и инициативой

Sobaka1970

Все у кого козаков не не было-воевали хорошо. Видимо есть какая-то связь.

Однозначно есть!

Можно не отвечать.

Ну так война это ресурсы.

Генералитет после Сталинграда осознал.

Хотя как пёс уже ни на что не годен.

Rus.36.6
но могут, когда к ногтю прижмут вороги, 16 летние за железо берутся...вот так вот

Константин12
Но хуже немцев, хуже шведов, хуже французов и ...а, уже забыл.)

Не хуже немцев. Достаточно почитать историю Австрии. Просто сил у них было объективно меньше. Что касается французов, то в Отечественную 12-го года они воевали на стороне французов. И, к сожалению, снова неплохо.

У нас с артиллерией и техническими родами было сложно - не хватало грамотных специалистов.

Рус-с
мы более здоровая нация на данный момент

Константин12
Ну, да - у нас хотели гей-парад провести, мэр города не позволил. Никакой толерантности! И это - здорово!)

Остается выяснить, проводились ли подобные парады в Польше. 😊

КМ
Не хуже немцев

Просто сил у них было объективно меньше

Лонжерон
Почти была, а это не считается.

Как всегда появился HARON и тема превращается в винегрет.
ТС, модератор, гоните его ссаными тряпками!!!

Когда же он пристанет со своей лодкой к тому берегу, и там останется.

Рус-с
А то у нас с пехотой все хорошо.

Про пехоту ничего плохого сказать не могу. Не совсем в курсе.

И, к сожалению, снова неплохо.

Константин12
И территория не подходящая и начальники *овно, а так-то да, молодцы.)

Константин, почитайте как воевали польские силы при осаде Вены. Очень удивитесь.

КМ
проводились ли подобные парады в Польше

Героические эпизоды есть в истории каждой страны. Как и постыдные. Я тоже смотрел в свое время "4 танкиста и собака" и думал, что мы помогли Польше выиграть войну.)

Нашел такое фото. Какой - то подозрительный немецкий солдат. Что - то с ним не так.)

Константин12
Что - то с ним не так.)

Rus.36.6
ан нет почки

Константин12
Сдается мне, что тут не почки - скорее, сакура.)

Это обычный немецкий ненец... Чо вы ненцев-немцев ни разу не видали?

КМ

На стороне Гитлера половина не воевала. Хотя коллаборационисты были. Поляки, на удивление, хорошо себя проявили в битве за Англию. В воздухе и на море они сражались хорошо. И вообще с техническими родами у них было хорошо. В том плане, что если техника была, то кадровых проблем с ней не было. Этим они отличались от РККА. К сожалению. У нас с артиллерией и техническими родами было сложно - не хватало грамотных специалистов.

Конечно половина не воевала, да и на стороне РККА не стремились - ибо война началась в сентябре 39-го с а грессии двух стран против Польши..

Константин12
Героические эпизоды есть в истории каждой страны. Как и постыдные. Я тоже смотрел в свое время "4 танкиста и собака" и думал, что мы помогли Польше выиграть войну.)

😊

Константин12
Нашел такое фото. Какой - то подозрительный немецкий солдат. Что - то с ним не так.)

Так немецко-арийские бонзы в Тибет шастали частенько, ариев истинных и Шамбалы всякие искали. Вот и нашли 😀

Константин12
Героические эпизоды есть в истории каждой страны. Как и постыдные. Я тоже смотрел в свое время "4 танкиста и собака" и думал, что мы помогли Польше выиграть войну.)

Отличный заход. Так понимаю славные эпизоды надо пользовать, раздувая величие, а о постыдных молчать, называя всех недругами?

Так понимаю славные эпизоды надо пользовать, раздувая величие

Литвы славные эпизоды не напомните?

Я не пойму, Харон долго флудить будет?

Харон долго флудить будет?

Литва только расстрелами евреев на всю Европу прославилась...а больше то ничем однако...братья млять лесные..

Литва только расстрелами евреев на всю Европу п

Лонжерон
Я не пойму, Харон долго флудить будет?

О литовцах в Литве у меня самые добрые и теплые воспоминания. Добрые и радушные люди. А Харон точно не литовец.... Там такого .овна не водится.

КМ

Была. Считается.

Было польского литовское княжество.
Княжество совсем не империя.
Или уж тогда уточниье, когда. Годы?

дезерт игл
А надо прям забанить?

Я считаю, надо.

Константин12
Нашел такое фото. Какой - то подозрительный немецкий солдат. Что - то с ним не так.)

Я понял. Это казак!!! О которых тут 36-ой воронежско-палестинский ганзейский казак рассказывал. Признает своего?

Отец Михаил
Я понял. Это казак!!! О которых тут 36-ой воронежско-палестинский ганзейский казак рассказывал. Признает своего?

Это казак!

дезерт игл
Отче, заело что ли?
В самом деле не смешно уже...

Я ясность люблю. Во всем.
И полумер не признаю.

ясность люблю. Во всем.
И полумер не признаю.

КМ

И гусар, т.е. легкую кавалерию, именно они начали массово и грамотно применять.

Польские гусары - тяжелая кавалерия.

Sobaka1970

Когда же он пристанет со своей лодкой к тому берегу, и там останется.

Когда же он прилипнет к тому краю проруби?

Константин12
Для тех, кто не в курсе. Подписание Акта о капитуляции Германии 8\9 мая 1945г, явилось датой окончания ВОВ для советского народа и датой прекращения боевых действий в Европе для других участников. Конечно, отдельные части германских ВС продолжали сражаться, исходя из каких - то своих личных соображений, типа: пробиться в другую зону оккупации, не желании подчиниться приказу руководства и сложить оружие и т.п. Но официально День Победы - это праздник прекращения войны. Страна, развязавшая эту войну, признала себя побежденной и отказывалась от дальнейшего сопротивления. О чем и был составлен документ в Карлсхорсте. Но! Эта страна, имевшая официальное название - Третий Рейх, не прекратила свое существование. Она была оккупирована вражескими армиями, но все структуры государства имелись в наличии. Правитель, министры, символика, униформа и т.д. И смолкнувшие залпы орудий еще ничего не решили в этом вопросе. А кто -то, вероятно, строил некие планы по поводу этой "Германии без Гитлера"? Просчитывал варианты дальнейшей игры. Но не срослось, не получилось. Всего через две недели после Победы слова "Третий Рейх" стали достоянием Истории, а не географии. А могло получиться? Предтеча Фултона - Фленсбург? Обсудим, кому интересно.

Что такое 8 дробь 9? Акт был подписан 8. Без дроби.

Что такое 8 дробь 9

Ну, если быть точным, акт подписан 7 мая, 8 вступал в силу. А 9 это Сталинская выдумка.

акт подписан 7 мая,

Отец Михаил
Это казак!!!

Rus.36.6
общение с тобой закончил

Когда же он пристанет со своей лодкой к тому берегу, и там останется.

sergei_0987
там хрен знает кто его подписывал

Акт капитуляции, подписанный в Реймсе

sergei_0987
То есть 9 мая по московскому времени. Что и отмечаем)
Вроде так.

Константин12
страна, вынесшая основные тяготы войны с фашизмом, имела право сказать о своем несогласии.

HARON

Конечно половина не воевала, да и на стороне РККА не стремились - ибо война началась в сентябре 39-го с а грессии двух стран против Польши..

22.06.1941 в районе Августовского канала батальон из поляков героически отражал немецкие атаки. Это были призывники призванные на военные сборы.

То, что Сталин напал на Польшу вместе с Гитлером- абсолютно мудацкое заявление (не люблю ругательных слов, но иногда без них никак). На момент ввода советских войск Польши уже не существовало как суверенного государства, а СССР получил хоть какой буфер. И потом, не устану повторять- кто говорит об агрессии СССР против Польши, пожалуйста, не забывайте с кем Гитлер дербанил Чехословакию и о чём велись переговоры Бека и Риббентропа (кстати, фон Риббентроп тот ещё гадёныш).

Ну да, очередной дележ Польши. Четвертый по счету вроде)

Отец Михаил
И полумер не признаю.

o.tuk
а СССР получил хоть какой буфер.

Буфером и была Польша

Константин12
Акт капитуляции, подписанный в Реймсе, не устроил Советское Правительство. Мотивы описаны в википедии. Думаю, страна, вынесшая основные тяготы войны с фашизмом, имела право сказать о своем несогласии.

Может дело в этом?

Посол Германии в Москве Шуленбург в декабре 1939 года сообщает в Берлин, что советские подводные лодки хотят начать блокировать Финляндию в Ботническом заливе и командование Красной Армии спрашивает не могут ли немецкие суда снабжать советские подлодки едой и топливом. Шуленбург указывает на то, что финнам эта блокада все равно пофигу, поставленные немцами ресурсы русские вернут, а потом с них можно будет стребовать что-нибудь полезное взамен. Из Берлина сообщили, что Гитлер одобрил такое решение и немцы будут снабжать советских подводников.

А теперь сами документы:

103/111857

Посольство в Советском Союзе в Министерство Иностранных дел.

Очень срочно

Москва, декабрь 9, 1939- 21 ч.40 м.
получено: декабрь 10- 02 ч 00 м.

No.905 от 9 декабря

Только для статс-секретаря лично
Верховному командованию Вермахта и флота.

Советский морской комитет строго конфиденциально проинформировал нас, что блокада подводными лодками против Финляндии планируется в Ботническом заливе. Глава военно-морского флота спрашивает, могли ли бы немецкие пароходы на регулярном маршруте в северную Швецию брать еду и топливо для секретной поставки в море на российские подводные лодки. Поставленные количества были бы возвращены в желаемом нами виде, например, в любом советском порту, где у наших военно-морских сил есть подобные потребности. Русские сообщат детали своих пожеланий, места контактов и т.д. сразу как только Германия даст принципиальное согласие. Русские просят предельной скорости, т.к. первые поставки в море они планируют через 3-4 дня. Я очень рекомендую согласиться с русским запросом потому что, во-первых, такая помощь имела бы небольшой эффект на положение финнов и не повлияла бы на результаты конфликта; во-вторых, потому что возвратные поставки на Дальнем Востоке открыли бы большие возможности для военно-морских операций; и в-третьих, потому что немецкое военно-морское командование на основании этой помощи сможет требовать у советского флота в будущем.

Баумбах

Шуленбург

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

103/111858

Меморандум представителя 1- го политического департамента

Берлин, декабрь 10, 1939

В составе: советник барон фон Хейден-Ринш, секретарь дипломатической миссии Федерер.

В соответствии с телеграммой N.905 от 9 декабря из Москвы, адмирал Фрик информировал нас в 1 час дня по поручению гросс-адмирала Рёдера, что запрос гросс-адмирала относительно просьбы русских о том, что германские суда на пути в северную Швецию могут обеспечивать советские подводные лодки топливом и продовольствием, в принципе должен решиться положительно.
Вскоре после этого, адмирал Фрик сообщил, что Фюрер это одобрил и и что флот поэтому пошлет соответствующую инструкцию в Москву через Министерство иностранных дел.

Федерер.

Источник: (Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918 - 1945, Serie D: VIII, 1. Band - 4. September 1939 -18 März 1940)

calibr45-70
#185

Забыть не могу. 😊

sergei_0987
Одна из сильнейших армий Европы.

carrier
И самые мощные это Штаты

Rus.36.6
Смотря в чем,

carrier
самые мощные это Штаты.

carrier
Общий военный потенциал

кентярик 777
Они твари мерзкие которые не могут в принципе воевать с равными противниками.

Rus.36.6
Да не было у них военного потенциала,

потом кажется англы

carrier
Война неотрывна от экономики.

плане, безусловно, а в войне, давайте вспомним те же Ардены, они там усрались

Rus.36.6
а за кордоном, успехи их можно назвать посредственные

carrier
Сильнейшая из слабейших. Самые мощный потенциал в Европе был у СССР и Германии, практически равный, потом кажется англы. ВСе остальные на уровне плинтуса. И самые мощные это Штаты.

Самая большая и технически оснащенная армия Европы была у СССР и Франции, Германия проигрывала им обеим даже на тот момент когда громила Францию. Летом 41 Вермахт численно превосходил РККА.
У США по Европейским меркам сухопутная армия отсутствовала вовсе на 1940-41 (до войны короче) Не могу ничего сказать о Японцах.

за кордоном, успехи их можно назвать посредственные

дезерт игл
Я б не стал недооценивать США, противник они неприятный.
Даже Китай пожалуй послабее будет.
В принципе при прямом столкновении РФ/США звезделей навалют друг другу знатных.
Хотя ныне думаю будут англов травить

bobbax
Самая большая и технически оснащенная армия Европы была у СССР и Франци

Rus.36.6
Смотря в чем, если в финансовом плане, безусловно, а в войне, давайте вспомним те же Ардены, они там усрались, а то был далеко не Сталинград или Курская дуга 😛

В Арденах Союзники размотали немцев, примерно так же как РККА под Курском (масштабы правда разные)немцы отступили как и под Курском, свернув операцию. И немцы не срезали выступ, а наступали из него.

carrier
Сколко там Франция продержалась? Сама армия не решает всего.

Это разве важно? Важно что по численности и по техническому оснащению она была больше немецкой. А продержалась она дольше чем на аналогичной территории РККА летом 1941.

bobbax
Германия проигрывала

Рус36-тем не менее, США опасный противник,крупный.
Собственно сколько в мире стран реально могут залупнуться на Россию?
Четыре-пять?

bobbax
В Арденах Союзники размотали немцев, примерно так же как РККА под Курском (масштабы правда разные)немцы отступили как и под Курском, свернув операцию. И немцы не срезали выступ, а наступали из него.

bobbax
Это разве важно? Важно что по численности и по техническому оснащению она была больше немецкой. А продержалась она дольше чем на аналогичной территории РККА летом 1941.

дезерт игл
Собственно сколько в мире стран реально могут залупнуться на Россию?
Четыре-пять?

carrier
Извините, но вы глубоко заблуждаетесь.

Например в чем?

bobbax
Например в чем?

Rus.36.6
Но Вы же не будете отрицать, что немцы там воевали намного мягче, хотя поначалу союзникам навешивали, а потом чем ближе мы были к Берлину, тем быстрее немцы отступали на западе

Что значит мягче, стреляли резиновыми пулями? Под Курском и нам сначала навешивали.

Rus.36.6
а вот начать из подтишка могут

carrier
Хотя бы по повду удерживаемых позиций. Вреда намцам там было чуть да маленько.

Какие были масштабы такой и вред. А немцы за июнь-июль примерное время за которой Германия разгромила Францию, тоже не много потеряли, а захватили территории наверное больше раза в два.

bobbax
Что значит мягче, стреляли резиновыми пулями? Под Курском и нам сначала навешивали.

Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
...... правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма"..... Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"...

источник..Молотов 31 октября 1939...

Для понимания с чего все начиналось. И каковы были наши позиции.

bobbax
. А немцы за июнь-июль примерное время за которой Германия разгромила Францию, тоже не много потеряли

современных реалиях никто, бо

Rus.36.6
бой у Прохоровки, думаю англы с америкосами не выдержали бы такое

alexaa1
Для понимания с чего все начиналось

дезерт игл
Гипотетически.

Константин12
Тогда лучше текст Версальского договора привести. Чтобы понять - с чего все началось.

всего лишь 40 год. Данный текст показывает расстановку сил в Европе.
И наше отношение к *союзникам*.
причем вышеприведеный текст бойцы Красной Армии наверняка конспектировали.
И какая кашу была у них в головах в 41?

carrier
Июнь как раз самые большие потери.

Потери на 3.7: Ранено - 38809 человек (в том числе 1403 офицера); убито - 11822 человека (в том числе 724 офицера); пропало без вести - 3961 человек (в том числе 66 офицеров).

Общие потери наших сухопутных войск (не считая больных) к 6.7. 41 г. составляют: раненых - 42755 (1588); убитых - 13 869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе; в общее число потерь они не включены.

Потери: С 22.6 по 13.7 всего выбыло из строя 92120 человек, что составляет 3,68% общей численности войск. Потери офицерского состава по отношению к общему количеству унтер-офицеров и рядовых составляют: раненых - 3,4%, убитых - 5,3%, пропавших без вести - 1,7%.

Потери к 16.7 1941 г. в целом составляют (не считая больных) 102588 человек, то есть 3,05% от общей численности (3,35 млн. человек). Потери офицерского состава в процентном отношении к общему числу потерь составляют: раненых - З,4%, убитых - 5,2%, пропавших без вести - 1,6%.

Генерал Буле: Потери в танках в общем не превышают пределов допустимого. Безвозвратные потери составляют в среднем 20%. Потери личного состава танковых дивизий различны в разных соединениях. Наиболее сильно пострадали 11, 16, 3, 17, 18, 19, 1 и 8-я танковые дивизии.

23 июля 1941 года. 32-й день войны

В отдельных соединениях потери офицерского состава достигают 50%! Потери в автомашинах в общем в пределах нормы. Необходим восьми - десятидневный отдых для пополнения подвижных соединений. Сейчас это невозможно!

bobbax
23 июля 1941 года. 32-й день войны

Rus.36.6
Боюсь в цифрах ошибиться, у нас кажись два с половиной миллиона было, а у немцев в два раза больше, и мы ждали удар на Украину, поэтому там было больше дивизий,...упустили момент, вот и громадные потери, это как в драке, видишь что уже руки у противника чутка опускается, так ток сильнее его бить надо(

У немцев на направлении главного удара было 6-8 кратное превосходство. От такого увернуться могла только РККА образца 1945 года.

carrier
Сильнейшая из слабейших. Самые мощный потенциал в Европе был у СССР и Германии, практически равный, потом кажется англы. ВСе остальные на уровне плинтуса. И самые мощные это Штаты.

Какую военную академию закончили?

Отец Михаил

О литовцах в Литве у меня самые добрые и теплые воспоминания. Добрые и радушные люди. А Харон точно не литовец....

Рус-с
юде? 😊

Не, вряд ли.
Скорее всего русский. Выслуживается😁

Rus.36.6
Смотря в чем, если в финансовом плане, безусловно, а в войне, давайте вспомним те же Ардены, они там усрались,

Скорее всего русский.

Sobaka1970
Какую военную академию закончили?

Нет однозначно(так гавниться русские не могут), зело на публику из КБГ похож.

дезерт игл
Он в бане

Рус-с
юде?

Он в бане.

Давайте не будем обсуждать за глаза.

У немцев на направлении главного удара было 6-8 кратное превосходство.

Рус-с
а наступали успешно. За месяц 500км прошагали.

Сначала подумал - зомби. Потом оказалось - солдат корпуса "Африка".)

Константин12
Сначала подумал - зомби. Потом оказалось - солдат корпуса "Африка".)

Посчитайте, сколько понадобилось РККА, чтобы от границ СССР дойти до Берлина в 1945г.

Сначала подумал - зомби. Потом оказалось - солдат корпуса "Африка".)

carrier
Краснознаменную, ордена Сутулого, диванных войск.

В смысле, у жены месячные? Или у мамы?

Rus.36.6
Ну смех тут не уместен)))) на самом деле очень сильные солдаты были, тем больше хвала нашим дедам, что опрокинули их, и погнали, и в Берлине на Рейхстаге расписались))))

Тогда немцы другие были..Идейные были немцы-раз... Мотивированные-два...и с хорошей физической и боевой подготовкой -три. ( при Гитлере в германии было возведение физкультуры и спорта в своеобразный культ нации)... Щас немец не тот совсем что в 40х годах прошлого века...слабый и полупидорский немец пошел сейчас. Как то выкладывал уже в этом разделе докуметальный рассказ о службе в бундесвере немецкого русскоязычного призывника-там "аллес" полный...так-потешные полудиванные войска. Практически ни на что не годные ни по подготовке ни по моральной составляющей. А в мире щас наверное три полноценные боеспособные армии существуют-наши китайсы и янкесы. Но в отличае от нашей армиии китайсы чисто теоретики-ни с кем полследние 80 (почти) не воевали и вообще опыта БОЕВЫХ действий не имеют. Янкесы же вроде какм имеют но тоже только за деньги и только с отсталыми папуасами вдали от своей страны.... Наверное ещё индийская армия довольно сильна и боеспособна. Там каста армейская-сикхи.. Потомственые военные между прочим. Вот наверное индийсквя армия(пакистанская кстати тоже-это жэ раньше одна страна была которая разделилась на три части-индия пакистан и бангладешь)наравне с китайской по силам. Но учитывая что у РОССИИ с ИНДИЕЙ и КИТАЕМ заключены союзнические отношения янкесы остаються одни против трех самых сильных и боеспособных армий мира. Вот и весь расклад пока мировой. Почему янкесы не лезут в Азию? А потому что их там сразу опюсдюлят.. Почему лезут (лезли вернее) на Бв? Мы им позволяли... Сейчас ВСЁ! Вот они и последние годы чото пытаються экономически повлиять на нас понимая что в военном противостоянии ШАНСОВ у них поосто НЕТ.

кентярик 777
У РОССИИ с ИНДИЕЙ и КИТАЕМ заключены союзнические отношения

кентярик 777

Тогда немцы другие были..Идейные были немцы-раз... Мотивированные-два...и с хорошей физической и боевой подготовкой -три. ( при Гитлере в германии было возведение физкультуры и спорта в своеобразный культ нации)... Щас немец не тот совсем что в 40х годах прошлого века...слабый и полупидорский немец пошел сейчас. .

А ничего что немцы нас почти по всем видам спорта дерут? При том что мы конкретно на допинге.
Спортсмены обьясняют это тем что у них фармацефтика на две головы выше-но то слова-не пойман не вор.

alexaa1
немцы нас

Lopar
Это где

кентярик 777
В караганде

А если серьезно то это секретеые договоренности. Прошу никому не рассказывать. А то мы вас за разглашение гостайны придем и расстреляем! Кроме шуток.

кентярик 777
Это где и когда?

alexaa1

всегда и везде

кентярик 777
Последний пример-финал зимней олимпиады по хоккею. Можно повторить 😊

хоккей чисто русский вид спорта/ну еще плюс канада/.При том что весь наш состав работает за деньги-то бишь они Професионалы, но мы прогнули мировое сообщество нашей ядерной дубинкой и наши професионалы выступают против студенческих команд. Ну победили професионалы задрот-студентов-это сильно здорово?

кентярик 777
Последний пример-финал зимней олимпиады по хоккею. Можно повторить 😊

Не все сердечники второй такой финал переживут. Ладно бы против Канады...

alexaa1
победили професионалы задрот-студентов-

кентярик 777
караганде

кентярик 777
Вот так и с армией... У нас проффесионалы а у них задроты-студенты. 😛

Тут все как в спорте у них есть как задроты студенты, так и проффесионалы

Ага... 8000 человек ихняя армия. Только любая наша дивизия больше состав имеет.А дивизий то тех до фуя и больше 😊

Rus.36.6

Ну смех тут не уместен)))) на самом деле очень сильные солдаты были

кентярик 777
Тогда немцы другие были

рассказ о службе в бундесвере немецкого русскоязычного призывника-там "аллес" полный...так-потешные полудиванные войска

Всех форумчан с Днем Победы! Ура!

И Вас с Праздником!
Доставила фотка где по русски написано Германия. 😊

Rus.36.6
фотка где по русски написано

После Победы. Берлин, лето 45-го.

Константин12
Чтобы у прохожих дорогу не спрашивать.)

Слава нашим предкам!!!
У нас всегда так, отчего то, пятимся, пятимся, а потом как пендюля дадим, и хрен нас остановишь, пока указатель не поставишь 😊

Rus.36.6
хрен нас остановишь, пока указатель не поставишь

В кружках на столике наверняка - чай.)

отчего то, пятимся, пятимся,

Можно подумать, что американцы не пятились на Тихом океане, или британцы не катились под пинками японцев и немцев. Хотя и большевиков у них не было и своих маршалов к стенке не ставили.

Но таких разгромов не было на других фронтах. Хотя.... могло быть близкое ели бы немцы у Дюнкерка не тормознули.

Рус-с
таких разгромов не было на других фронтах.

Рус-с
могло быть

Но таких разгромов не было на других фронтах.

в Сингапуре

С Праздником, друзья!!!

Не могло. Операция "Зее лёве" - миф, пугалка.

o.tuk
Конечно. Поляки немного попердели. Французы легли, раздвинув ноги ( одни из сильнейших армий Европы). Бриты огрызались с острова (должен сказать, что довольно успешно)

У поляков и французов не было такого бонуса в виде территорий куда можно было отступить и перегруппироваться. Не было такого мобресурса.

У поляков и французов не было такого бонуса в виде территорий куда можно было отступить и перегруппироваться. Не было такого мобресурса.

не было такого бонуса в виде территорий

У поляков

французов

Кста, в ПМВ французы бодались до упора

, у СССР очень большая часть мобресурса и производства осталась под оккупацией.

carrier
Сильнейшая из слабейших. Самые мощный потенциал в Европе был у СССР и Германии, практически равный, потом кажется англы. ВСе остальные на уровне плинтуса. И самые мощные это Штаты.

sergei_0987
Армия

В октябре 1941 г. Адольф Гитлер заявлял: "Мы заранее подготовились и обеспечили себя всем необходимым. Даже в самый разгар битвы на Восточном фронте я могу приостановить дальнейшее производство вооружения в крупных отраслях промышленности, ибо знаю, что сейчас не существует противника, которого мы не могли бы сокрушить с помощью имеющегося запаса вооружения".

Однако уже к концу 1941 г. военная промышленность Германии оказалась не в состоянии восполнить урон в вооружении и боевой технике, который был понесен в войне с СССР. С июня по декабрь 1941 г. потери в танках и штурмовых орудиях фашистской Германии составили свыше 2 850 единиц, при этом произведено было менее 2 500 единиц.

В течение Второй мировой войны фашистская Германии утратила последние признаки рыночной экономики, превратилась в индустриально-милитаризованную экономическую систему. Однако, несмотря на тотальную милитаризацию, немецкая экономика была не в состоянии полностью удовлетворить потребности фронта. С конца 1943 г. Германия начала испытывать серьезные трудности во всех отраслях промышленности. Стране не хватало сырья, топлива, людских ресурсов, финансовых средств. Со второй половины 1944 г. промышленное и сельскохозяйственное производство начало резко падать.

Военные поражения привели страну к полному экономическому краху. В 1946 г. промышленное производство в Германии опустилось до 1/3 от довоенного уровня. Объем производства стали сократился в 7 раз, объем добычи угля упал более чем в два раза

Сама по себе не решает всего.

В октябре 1941 г. Адольф Гитлер заявлял: "Мы заранее подготовились и обеспечили себя всем необходимым. Даже в самый разгар битвы на Восточном фронте я могу приостановить дальнейшее производство вооружения в крупных отраслях промышленности, ибо знаю, что сейчас не существует противника, которого мы не могли бы сокрушить с помощью имеющегося запаса вооружения".

какую траву он курил?

Со второй половины 1944 г. промышленное и сельскохозяйственное производство начало резко падать

Рус-с
какую траву он курил?

sergei_0987
пропагандистскую

[B][/B]

немчуру тож снабжали

Рус-с
Во время войны? И кто же?

вольгаст

Польские гусары - тяжелая кавалерия.

Да, тяжелая. В пылу дискуссии ошибся.

Думаю стравили нас с немцами, и те и те социалисты, а это взрыв на планете, ну и алоизыч разошелся, мания величия, таки одолела, опять же Польшу поделили (по честному))) ), а потом вдруг бах и нежданка? так не бывает, науськали его, а он дурак, как и Бонапарт.

Rus.36.6
Думаю стравили нас с немцами

Рус-с
какую траву он курил? 😊

Адольф жеско сидел на аргентинском коксе. Это давно известный исторический факт.

o.tuk
Конечно. Поляки немного попердели. Французы легли, раздвинув ноги ( одни из сильнейших армий Европы). Бриты огрызались с острова (должен сказать, что довольно успешно)

То что французы так слабо проявили себя для меня всегда было загадкой. Похоже они вообще воевать не хотели и надеялись, что адик решит у них еврейский вопрос.

При обороне острова бриты хорошо себя проявили на море, а поляки в воздухе. Их эскадрильи, были одни из самых результативных в небе Великобритании.

Но если бы англичане и французы не бросили бы Польшу, то не было бы атаки на Францию. Не бросили бы англичане французов, то не было бы войны с СССР. Похоже на какую-то взаимную череду предательств.

КМ
Похоже на какую-то взаимную череду предательств.

КМ
При обороне острова бриты хорошо себя проявили на море, а поляки в воздухе. Их эскадрильи, были одни из самых результативных в небе Великобритании.

Да те же амеры,

шведы

Похоже на какую-то взаимную череду предательств.

Рус-с
Это политика. За англами стояли СШП а им война в Европе нужна была.

Если исходить из конспирологический версий, то все очень хорошо сходится.

Рус-с
и что же поставляли и в каких количествах?

и тем поставляли

Рус-с
груженые пароходы в Германию шли?

Я не видел

но подумайте сами

Если у них кроме пива нет ничего

Рус-с
груженые пароходы в Германию шли?

Рус-с
Ага..... и промышленности нихрена и угля нет.

Рус-с
Да Союз за два года им немало чего продал.

Ну еще и подучил как воевать(

Рус-с
Вы смеётесь?

36-37 год, учились в наших академиях

содержать высшие военные учреждения,

Если что я подскажу

Rus.36.6

Rus.36.6
Почему, нет, 36-37 год, учились в наших академиях, танковые, авиационные, бо по Версальскому договору, не имели права у себя содержать высшие военные учреждения, как и создание тяжелой техники, у гадайте кто им помог? А теперь вспомните почему немцы Ногинск не бомбили? Если что я подскажу 😛

В 36-37 годах фюрер на Версальский договор ложил писю, а англичане с французами толерантно не замечали этого. Все военное сотрудничество СССР с Германией прекратилось с приходом к власти Гитлера и возобновилось после 1939 года.

КМ

То что французы так слабо проявили себя для меня всегда было загадкой. Похоже они вообще воевать не хотели и надеялись, что адик решит у них еврейский вопрос.

При обороне острова бриты хорошо себя проявили на море, а поляки в воздухе. Их эскадрильи, были одни из самых результативных в небе Великобритании.

Но если бы англичане и французы не бросили бы Польшу, то не было бы атаки на Францию. Не бросили бы англичане французов, то не было бы войны с СССР. Похоже на какую-то взаимную череду предательств.

У Англичан после Дюнкера, не осталось тяжелого оружия, им нечем было отражать вторжение если бы плацдарм был все таки захвачен на островах.

bobbax

У Англичан после Дюнкера, не осталось тяжелого оружия, им нечем было отражать вторжение если бы плацдарм был все таки захвачен на островах.

Не бросили бы французов, были бы силы.

bobbax
В 36-37 годах фюрер на Версальский договор ложил писю

Я бы тоже положил.
В Версале Германию поставили раком по беспределу.
Унизили, втоптали в гавно.
А Гитлер это запомнил, и правильно сделал.
То что он делал потом - понятно, а вот поднятие Германии с колен (с) одобряю.

Рус-с
Про Ногинск? Или про Липецк?

лепите Вы горбатого от всей души. 😊

Торус!
В Версале Германию поставили раком по беспределу.

?

КМ

Не бросили бы французов, были бы силы.

На какой момент надо было "не бросать"? Экспедиционный корпус ГБ во Франции на 1940 год был сильнейшей сухопутной группировкой. На момент Дюнкера, французам помощь никакая реально возможная помощь не помогла бы.

Торус!

Я бы тоже положил.
В Версале Германию поставили раком по беспределу.
Унизили, втоптали в гавно.
А Гитлер запомнил, и правильно сделал.
То что он делал потом - понятно, а вот поднятие Германии с колен (с) одобряю.

А что надо было сделать? Ата-та? Чилим поставить? Немцы развязали самую кровопролитную войну в истории человечества.

КМ

?

Я имею в виду то, что Германию не просто поставили в жесткие рамки,
дисциплинарно лишили каких-то прав и т.д, а именно мстительно унизили.
Надругались и обоссали целый народ, причем далеко не худший.
Так что месть была неизбежна, нужно только было дождаться исполнителя.

Не берусь цитировать (склероз) , но Гитлер сам об этом писал (а я читал).

Торус!
Гитлер сам об этом писал (а я читал).

bobbax
А что надо было сделать? Ата-та? Чилим поставить? Немцы развязали самую кровопролитную войну в истории человечества.

Надо было сделать то, что сделали потом победители во 2МВ (кроме СССР). Немцев не стали второй раз ставить раком. Им помогли восстановить экономику и кастрировали их экспансионистские устремления тихо, без унижения и нищеты.
Ну и насадили комплекс вины жесточайший.

Кровопролитнейшую войну развязало политическое руководство Германии. Немецкий народ, как и любое быдло, активно и радостно приветствовало создание рабочих мест, подъем национального самоуважения, показывание среднего пальца мировым жандармам, вставание с колен (с), создание диктаторского режима в замен демократических атрибутов, победоносные войны с соседями, ну а потом получилось то что получилось...

История вещь поучительная. Она развивается по спирали...

bobbax

А что надо было сделать? Ата-та? Чилим поставить? Немцы развязали самую кровопролитную войну в истории человечества.

Только одни они?

Торус!

Я имею в виду то, что Германию не просто поставили в жесткие рамки,
дисциплинарно лишили каких-то прав и т.д, а именно мстительно унизили.
Надругались и обоссали.
Так что месть была неизбежна, нужно только было дождаться исполнителя.

Понятно.

И о кровопролитности.
Потери 80 миллионной Германии за период 1939-1945 гг составили - 6-7 миллионов. Это на ВСЕХ фронтах. Эти же данные включают 1,5-2 млн. жертв гражданского населения, 1,5-2 млн. умерших в совецком плену. Собственно, на полях сражений пало 3 мил. солдат вермахта, из них 2- на Восточном Фронте. Жертвы же СССР вообще не посчитаны и возрастают с «7 миллионов», которые давал Сталин, до «45 мил.» по последним данным ГД. Специалисты оценивт жертвы советов в 50-65 млн. Даже если взять цифру в 45 млн и ПОЛОВИНУ отнести на счет мирных жителей, то выходит, что на одного убитого немецкого солдата приходилось ОДИННАДЦАТЬ совецких! Позор и стыд. В переводе на русский язык эта статистика означает «воевали трупами». Любителям совецких мифов сразу скажу, что в Первую мировую, ГНИЛАЯ ЦАРСКАЯ воевала в соотношении 1,5 наших павших на 1 немца.

ptica2008
Надо было сделать то, что сделали потом победители во 2МВ (кроме СССР). Немцев не стали второй раз ставить раком. Им помогли восстановить экономику и кастрировали их экспансионистские устремления тихо, без унижения и нищеты.
Ну и насадили комплекс вины жесточайший

Да, палки бесплатно и насильно раздавали. Было дело.

calibr45-70
Специалисты оценивт жертвы советов в 50-65 млн

кентярик 777
В оригинале читал? Наверное и книгу "майн кампф" на столе держишь?... Эх.. Дождешься парней в одинаковых ботинках!

пнх дбл

Дезерт бань провокатора...фули он тут пропаганду пропиндосскую разводит в нашь празник?

Ну 45 официально признали. Как не крути.

кентярик 777
Дезерт бань провокатора...фули он тут пропаганду пропиндосскую разводит в нашь празник?

Это не твой праздник, чушок приблатненный.
Твой праздник - когда ментов убивают.

калибр45-70
профайл-
МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА-германия...

............
ЯСНО с тобой ВСЁ! Иди СВОИХ ИЩИ.

Мужики не ругайтесь, сегодня праздник .
Кац ты тож молодец, нашел когда вспомнить что ты читал...

Rus.36.6
Кац ты тож молодец, нашел когда вспомнить что ты читал...

Ну так тема-то по 3 рейх, а про славный праздник есть другая тема.
😊

calibr45-70
И о кровопролитности.
Потери 80 миллионной Германии за период 1939-1945 гг составили - 6-7 миллионов. Это на ВСЕХ фронтах. Эти же данные включают 1,5-2 млн. жертв гражданского населения, 1,5-2 млн. умерших в совецком плену. Собственно, на полях сражений пало 3 мил. солдат вермахта, из них 2- на Восточном Фронте. Жертвы же СССР вообще не посчитаны и возрастают с '7 миллионов', которые давал Сталин, до '45 мил.' по последним данным ГД. Специалисты оценивт жертвы советов в 50-65 млн. Даже если взять цифру в 45 млн и ПОЛОВИНУ отнести на счет мирных жителей, то выходит, что на одного убитого немецкого солдата приходилось ОДИННАДЦАТЬ совецких! Позор и стыд. В переводе на русский язык эта статистика означает 'воевали трупами'. Любителям совецких мифов сразу скажу, что в Первую мировую, ГНИЛАЯ ЦАРСКАЯ воевала в соотношении 1,5 наших павших на 1 немца.

Википедия говорит что на потерю 5 миллионов солдат 3Рейха СССР потеряла 10-11 миллионов. Т.е. не 1 к 11. Так что тут песдешь.
Основные потери ВС СССР от бесчеловечного отношения к пленным и безусловного превосходства вермахта в первые два-три года войны. Превосходства в тактике использования. После насыщения ВС СССР необходимым количеством артиллерии, авиации и получения опыта командным составом Германия неизбежно начала нести потери в разы превосходящие потери ВС СССР.

кентярик 777
калибр45-70
профайл-
МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА-германия...

............
ЯСНО с тобой ВСЁ! Иди СВОИХ ИЩИ.

bobbax
У Англичан после Дюнкера, не осталось тяжелого оружия, им нечем было отражать вторжение если бы плацдарм был все таки захвачен на островах.

Надо было воевать, а не драпать при малейшей опасности. Тем более, что возможности для удара были. И немцы его очень опасались, понимая, что в этом случае шансы на успех компании стремительно уменьшаются.

КМ
Надо было воевать, а не драпать при малейшей опасности. Тем более, что возможности для удара были. И немцы его очень опасались, понимая, что в этом случае шансы на успех компании стремительно уменьшаются.

Кста видя фотки и кинохронику, такое впечатление, что технику они бросили спецом вдоль дороги, по обочине, чтоб не мешать немцам ехать, целехонькую, считай в смазки)))

Rus.36.6
...
Про нас, смотрю на фотки, все наши солдатики в Берлине, чисто выбретые, форма справная, аккуратная, бесплатно кормят, ВРАГА, да вискарь и капрон не давали за пару палок, а вели себя как победитель который сжалился...

ptica2008

Надо было сделать то, что сделали потом победители во 2МВ (кроме СССР). Немцев не стали второй раз ставить раком. Им помогли восстановить экономику и кастрировали их экспансионистские устремления тихо, без унижения и нищеты.
Ну и насадили комплекс вины жесточайший.

Кровопролитнейшую войну развязало политическое руководство Германии. Немецкий народ, как и любое быдло, активно и радостно приветствовало создание рабочих мест, подъем национального самоуважения, показывание среднего пальца мировым жандармам, вставание с колен (с), создание диктаторского режима в замен демократических атрибутов, победоносные войны с соседями, ну а потом получилось то что получилось...

История вещь поучительная. Она развивается по спирали...

Германию нагнули после второй мировой войны точно так же как после первой мировой, и еще в два раза больше, потом несколько раз понужали в противоестественной форме, потом перевернули и еще раз...
По версальскому договору Германии запретили иметь армию и флот больше определенного уровня. После второй мировой у Германии не было армии 10 лет вообще. Все территории которые потеряла Германия по Версальскому договору, были отторгнуты от неё по решению референдумов на этих территориях, за исклюбчением Саара. Территории отторгнутые от Германии после второй мировой были больше и их отторгли по решению стран победителей. На территории Германии посде окончания ПМВ, ха исключением Саара и Рейнской области не было не единого солдата врага. После второй мировой германие несколько лет оуправляло коалиционное правительство оккупационных сил. Вообшем не надо рассказывать херню, немцев поставили раком гораздо унизительнее чем это было после ПМВ, и ничего на 70 лет пока хватило.
Может и тогда так надо было?

ptica2008

Википедия говорит что на потерю 5 миллионов солдат 3Рейха СССР потеряла 10-11 миллионов. Т.е. не 1 к 11. Так что тут песдешь.
Основные потери ВС СССР от бесчеловечного отношения к пленным и безусловного превосходства вермахта в первые два-три года войны. Превосходства в тактике использования. После насыщения ВС СССР необходимым количеством артиллерии, авиации и получения опыта командным составом Германия неизбежно начала нести потери в разы превосходящие потери ВС СССР.

Ну значит госдума зачем то песдит. Она 45 мил. Признала. И если фронторые 1/2 от этого количества, то это 22,5 мил, ну никак не 11 и соотношение соответственно. А Вики, конечно лучше знает. Ага.

А при том количестве пленных красноармейцев, более 3 млн в первые месяцы ВОВ, решение Сталина не сотрудничать с Красным Крестом тоже сыграло свою роль в увеличении потерь СССР.

calibr45-70

Ну значит госдума зачем то песдит. Она 45 мил. Признала. И если фронторые 1/2 от этого количества, то это 22,5 мил, ну никак не 11 и соотношение соответственно. А Вики, конечно лучше знает. Ага.

Могу я поинтересоваться источником информации по которому потери в 45 млн стали официальными?

bobbax

Могу я поинтересоваться источником информации по которому потери в 45 млн стали официальными?

См. Документы Госдумы РФ.

calibr45-70

См. Документы Госдумы РФ.

)))))))))))))))))))))))
Понятно....
Когда соберетесь в следующий раз сообщить очередную порцию свежей херни, озаботьтесь добыть хоть мало-мальски приличный пруф.
А то опять насмех поднимут..

bobbax

)))))))))))))))))))))))
Понятно....
Когда соберетесь в следующий раз сообщить очередную порцию свежей херни, озаботьтесь добыть хоть мало-мальски приличный пруф.
А то опять насмех поднимут..

Господи, вас в гуглях забанили??? Или поисковиком пользоваться не в состоянии? Время поиска доли секунды. Или мифы и сказки ближе?

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

Можем… повторить?!

Еще в 60-е годы прошлого века молодой тогда поэт Вадим Ковда написал коротенькое стихотворение в четыре строчки: «Если только в мое парадное / ходят три пожилых инвалида, / значит, сколько было их ранено? / А убито?»

Сейчас эти пожилые инвалиды в силу естественных причин заметны все меньше и меньше. Но Ковда масштаб потерь представлял совершенно правильно, достаточно было всего-навсего перемножить число парадных.

Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений, лично определил потери СССР в 7 миллионов человек — ​чуть меньше, нежели потери Германии. Хрущев — ​в 20 миллионов. При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — ​27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она.

кентярик 777
Дезерт бань провокатора

кентярик 777
МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА-германия...
............
ЯСНО с тобой ВСЁ! Иди СВОИХ ИЩИ.

Люди - они разные. Даже на войне.

Константин12
И я не совсем русский. Что с того? Вам - замечание и предупреждение.

Поляк или немец? 😊

Шучу. Вопрос не требует ответа.

КМ
Поляк

Прикрою тему до завтра.