Есть маленькое, но очень ответственное поручение, или анти-"альтернативная" тема!

Если кто-нибудь по делам или проездом будет в районе метро Китай-город и Лубянской площади, то выделите, пожалуйста, 5 минут времени, чтобы подойти к зданию Политеха (не там, где идет реконструкция, а как раз где ее нет)!

Очень нужно узнать и зафиксировать на фото (хоть с смартфона, у кого что будет при себе), что именно находится вот под этими световыми решетками. Есть ли там углубления вдоль стены, если есть - то на какую глубину, и имеются ли там в стене подземного этажа окна или двери.

- со стороны входа в метро, южный торец музея,

- со стороны Лубянского проезда,

- и со стороны Старой площади.

[url=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022171/22171682_580.png]1.4 Mb" width="800" height="415">[/url]

Недавно там был. Вроде ремонт и разруха со всех сторон.

КМ
Недавно там был. Вроде ремонт и разруха со всех сторон.

(Я добавил фотки, чтобы было понятно, что искать).

ЗЫ. Жаль, значит, опоздали.
То-то "потопщикам" будет радость, когда и с этой стороны расчистят подземный этаж (а он там стопудово есть!).

На майские объезжали музей со всех сторон. Так по памяти там были заграждения и работы со всех сторон. Могу ошибаться, конечно. Возможно на днях загляну и сфотографирую. По памяти там с одной из сторон были какие-то земляные работы, скорее всего связанные с фундаментом.

Подземный этаж есть. Раньше его окна выходили на уровне асфальта.

ЗЫ. Жаль, значит, опоздали.

КМ
На майские объезжали музей со всех сторон. Так по памяти там были заграждения и работы со всех сторон.

Так что теперь только если удастся пробраться на стройплощадку. Но я уже этого просить не могу. Если только по собственной инициативе сумеете... 😛
В первую очередь нужна хорошая фотка этого подземного этажа, и именно через световой люк (приямок), а не через строительный раскоп. Чтобы было видно окно на всю высоту. То есть, именно так, как было задумано при строительстве.

Если получится сделать фото попробую. Но обещать не могу.

я когда прошлый раз был на площади тряпочка висела со всех сторон что я озирал.

так что тень там точно будет.

в подвале где фход в мезей раздевалка и столовка - ЕМНИП потолки не подвального типа. хотя я тогда не приглядывался - а музей уж много лет как съехал.

и именно через световой люк (приямок), а не через строительный раскоп. Чтобы было видно окно на всю высоту. То есть, именно так, как было задумано при строительстве.

тс шпион?

Nick Brake
Очень нужно узнать и зафиксировать на фото (хоть с смартфона, у кого что будет при себе), что именно находится вот под этими световыми решетками. Есть ли там углубления вдоль стены, если есть - то на какую глубину, и имеются ли там в стене подземного этажа окна или двери.

Там магазины были ещё в начале 20 века. ИМХую, в 30-е годы, когда строили метро и сносили стену Китай-города это место просто засыпали, т.е. выровняли улицу. площадь насколько это возможно.

До этого был крутой уклон в сторону русла Москвы-реки (там и сегодня уклон, но не такой крутой, более плавный).

Насчёт потопов не парьтесь. Ближайшие год-два раскопают засыпанный "подземный" этаж Политехнического, и сделают там "подземную" пешеходную зону. Все витрины, что были в приямках, будут стенами подземного пешеходного яруса. Где-то проект реконструкции видел.

Где-то проект реконструкции видел.

Бонк
По памяти помню, что приямки там глубокие. Там точно целый этаж есть, со стороны памятника героям Плевны. Этаж с высокими витринными окнами. Но вот не помню, целиком ли были витринные окна в приямках, или частично снизу были зашиты металлом.

Бонк
сделают там "подземную" пешеходную зону. Все витрины, что были в приямках, будут стенами подземного пешеходного яруса. Где-то проект реконструкции видел.

Попадаются случайные фото, где в кадре можно рассмотреть через решетку те самые витрины, что были расположены ниже тротуара.

Нашлось даже фото этих подвальных окон изнутри подвала:

Nick Brake
Нашлось даже фото этих подвальных окон изнутри подвала:

По этому фото видно, что этаж всё время оставался обитаемым.
Никаких потопов, никаких глиняных заносов нет и в помине.

А можно для провинциалов пояснить, чем ТС так заинтересовало это здание?

mr. K
А можно для провинциалов пояснить, чем ТС так заинтересовало это здание?

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2285684.html

Спрашивал архитектора. В больших домах были подвалы, используемые как склады. В стенах подвалов делались ниши - холодильники. При строительстве фундамента, он же стена подвала, выкладывался проем. По форме как оконный, затем закладывался в один кирпичь и получалась ниша. Нкоторые, но не все окна имеют такое происхождение. В 19 вере было принято хранить большие запасы. всё покупалось как бы оптом. Бабушка моя рассказывала:"теперь мы конфеты по 200 гр. покупаем, а раньше отец приедет, привезет несколько коробок или мешков шоколадных конфет разных, ещё всего другого и мы едим целый год".

и получалась ниша.

Лёд. И земля на глубине холодная. Как бы погреб в подвале.

Lopar
Лёд. И земля на глубине холодная. Как бы погреб в подвале.

В строительной литературе описываются конструкции подземных этажей с витринными окнами и световыми приямками напротив них. Этот приямок мог быть сверху либо просто огражден перилами (чтобы не падали прохожие), либо закрыт сверху световой решеткой. В том числе (последний писк строительной моды того времени) это мог быть люк со световыми призмами, как в доме Шехтеля на Мясницкой.

Можно предположить, что если такой приямок тянулся вдоль всего магазина или склада, то кроме окон могли быть предусмотрены и двери, чтобы легче было мыть и ремонтировать окна, убирать снег и мусор. Возможно - и для погрузки товара.

Nick Brake

Попадаются случайные фото, где в кадре можно рассмотреть через решетку те самые витрины, что были расположены ниже тротуара.

ролик 1


Раскопанный Политех, съёмка 1 (Познавательное ТВ) Опубликовано: 18 сент. 2017 г.
.
.
.
ролик 10

см. 2:32-2:53

Бонк
Там уже сильно раскопали и стали строить пандус.

А я надеялся рассмотреть подземные витрины у южного фасада, пока их еще не раскопали полностью. В нетронутом виде.
Но, видимо, опоздал. Туда строители тоже добрались. 😞

Nick Brake
Меня интересует, как там было раньше

там сеть подвалов (Лубянка, Детский мир, Политех, и еще ряд зданий), минимум три разрушенные канализационных системы (тупо заброшены, оказалось проще оставить и провести новые, чем демонтировать вот эти вот), и никаких схем и планов всего вот этого ранее второй половины 19-го века - даже в теории (да и те на помойке нашли, когда трудолюбивые гастеры выносили на неё какие-то полусгнившие бумаги, пачками).

Более того, там и археологи ничего толком не скажут, т.к охранные раскопки уже который год ведутся прямо в этих самых подвалах.

Где-то лет через 7-8 станет понятно в общих чертах, а пока - всё, что могу сказать (я там копал когда-то, лет 8 назад, но лазить где нельзя - было нельзя, да и времени особо на то не было).

Lopar
Спрашивал архитектора. В больших домах были подвалы, используемые как склады. В стенах подвалов делались ниши - холодильники. При строительстве фундамента, он же стена подвала, выкладывался проем. По форме как оконный, затем закладывался в один кирпичь и получалась ниша. Нкоторые, но не все окна имеют такое происхождение. В 19 вере было принято хранить большие запасы. всё покупалось как бы оптом. Бабушка моя рассказывала:"теперь мы конфеты по 200 гр. покупаем, а раньше отец приедет, привезет несколько коробок или мешков шоколадных конфет разных, ещё всего другого и мы едим целый год".

Lopar
Лёд. И земля на глубине холодная. Как бы погреб в подвале.

Nick Brake
С "холодильником" в подвале - это понятно. Но здесь именно окна, да еще и двери кое-где.

В строительной литературе описываются конструкции подземных этажей с витринными окнами и световыми приямками напротив них. Этот приямок мог быть сверху либо просто огражден перилами (чтобы не падали прохожие), либо закрыт сверху световой решеткой. В том числе (последний писк строительной моды того времени) это мог быть люк со световыми призмами, как в доме Шехтеля на Мясницкой.

Можно предположить, что если такой приямок тянулся вдоль всего магазина или склада, то кроме окон могли быть предусмотрены и двери, чтобы легче было мыть и ремонтировать окна, убирать снег и мусор. Возможно - и для погрузки товара.

P.S. В 16-17 веке выстроить палаты каменные мог себе позволить или боярин какой, или купцы бохатые... Поэтому и наличие в палатах подвалов. Или боярин там запасы держал, или купец - товары. Но и там, и там нужно освещение, со свечкой много не наработаешь...

Кто бывал в старых провинциальных городах 19 века - видел такие подвальные помещения практически везде. Тот же наш Ногинск подмосковный - идёшь по улицам и окна на уровне асфальта. Самое дешёвое жильё для бедных. В советское время там разные конторы были.
В литературе кон. 19 и нач. 20 века про такие помещения немало написано было.

сеть подвалов (Лубянка, Детский мир, Политех, и еще ряд зданий), минимум три разрушенные канализационных системы (тупо заб

Pragmatik
Кто бывал в старых провинциальных городах 19 века - видел такие подвальные помещения практически везде. Тот же наш Ногинск подмосковный - идёшь по улицам и окна на уровне асфальта. Самое дешёвое жильё для бедных. В советское время там разные конторы были.

Nick Brake
Ну так и я почему заинтересовался темой - я такие окна в домах с детства помню.
В том числе и в той же Казани.
И по подвалам разрушенных зданий в детстве немало шарился, в том числе в Федоровском соборе, за который мне борсек пытался втирать.
Поэтому, когда смотрю блоги всяких "председателей" - такое ощущение, что их к нам с Марса забросили. И они здесь не выросли, и ничего вокруг себя не видели. А теперь вдруг увидели впервые, и делают удивленные глаза...

Проблема в том, что многие борцы за раскрытие тайн наводнений и ядерных войн в Москве в 1812, дальше Москвы или своих панельных кварталов в других городах и не вылезали. В той же теме Йепа - видео снял некий персонаж ,который сам говорит, что в строительстве ни бум бум, вопросом просто не интересовался, по стране по обычным городам не ездил, пролетарских писателей начала 20 века не читал.. И тут такие персонажи видят реставрируемый Политехнический музей. И тут их осеняет - мать честная, да это же ж вот оно, свидетельство наводнения... большова большова... Ииииии бегом в ЖЖ-шечки и бложики, кто первым запостит всякую фигню...

п-ф
Типа чтоп нырнуть в одном месте, а вынырнуть в другом.

кстати, про некоторые шуточки Лаврентий Палыча народная молва тоже не лгала, стрелянные холостые 7,62х54 в количестве нескольких штук нам попались.

реконструкцию в подвалах - честь проходов перегородили решетками, чтобы джамшуты куда не надо не забредали, заблудиться - нефиг делать.

Поэтому, когда смотрю блоги всяких "председателей" - такое ощущение, что их к нам с Марса забросили. И они здесь не выросли, и ничего вокруг себя не видели. А теперь вдруг увидели впервые, и делают удивленные глаза...

кстати, про некоторые шуточки Лаврентий Палыча народная молва тоже не лгала, стрелянные холостые 7,62х54 в количестве нескольких штук нам попались.

Проблема в том, что многие борцы за раскрытие тайн наводнений и ядерных войн в Москве в 1812, дальше Москвы или своих панельных кварталов в других городах и не вылезали. В той же теме Йепа - видео снял некий персонаж ,который сам говорит, что в строительстве ни бум бум, вопросом просто не интересовался, по стране по обычным городам не ездил, пролетарских писателей начала 20 века не читал.. И тут такие персонажи видят реставрируемый Политехнический музей. И тут их осеняет - мать честная, да это же ж вот оно, свидетельство наводнения... большова большова... Ииииии бегом в ЖЖ-шечки и бложики, кто первым запостит всякую фигню...

+1

дезерт игл
Это о чем?

попадается иногда в мемуарах в качестве штришка к портрету эпохи.

Тут, насколько я понял, музей как раз в завершающей стадии строительства.
https://pastvu.com/p/17625

Konstantin217
Тут, насколько я понял, музей как раз в завершающей стадии строительства.

На снимке 1884 года, повидимому, эти пустыри по обе стороны уже "облагородили", и забор поаккуратнее.

А вот на этих снимках уже построено правое (южное) крыло, выходящее на памятник героям Плевны. Левого (выходящего на Лубянку) еще нет.

Понедельник и вторник работаю (такси). Ессно в Москве буду. Кто нить подскажет вблизи от лубянки где припарковаться за бесплатно. Выделю время для фотографирования по теме.

al-rad
Выделю время для фотографирования по теме.

al-rad
Выделю время для фотографирования по теме.
#

al-rad
Кто нить подскажет вблизи от лубянки где припарковаться за бесплатно.

Понедельник и вторник работаю (такси). Ессно в Москве буду.

Лонжерон
да, 200р/час.

Если уложиться в 15 мин, то 50 получается.

Лонжерон
Я думал вообще бесплатно.

Я там 9 мая был , там не только авто парковать ( если только номер А ...МР или подобное ), там пешком чёрт ногу сломит , всё загорожено .

carrier

оплата через смс или приложение.

Не музей, а только центральное здание (первая очередь строительства).

Ну, для 1877 г. - музей)

Konstantin217
Тут, насколько я понял, музей как раз в завершающей стадии строительства.
https://pastvu.com/p/17625

al-rad
Понедельник и вторник работаю (такси). Ессно в Москве буду. Кто нить подскажет вблизи от лубянки где припарковаться за бесплатно. Выделю время для фотографирования по теме.

В проклятом Центре невозможно парковаться.
Машину оставить можно за 2-3-4 станции метро от Лубянки, к Политеху доехать на метро.

Бонк
Машину оставить можно за 2-3-4 станции метро от Лубянки, к Политеху доехать на метро.

Лонжерон
Из Омска..?

Бонк

В проклятом Центре невозможно парковаться.

я знаю место в 20 минутах пёхом. но неезжу ибо много машин и нет смысла. метро быстрее.

Alexandr13
места надо знать (их никто не сдает и потихоньку всё больше шлагбаумов)

Это надо иметь особый талант, чтобы устроить в Центре Москвы изощрённую душегубку: шлагбаумы, платные парковки, эвакуаторы, штрафстоянки, одностороннее движение, пробки, теснота - и во всём этом жить... ежедневно...

При этом достаточно выехать из Центра, начинают попадаться оазисы свободной жизни даже в Москве, ближе к МКАДу - больше, 30 км за МКАД - целые райские уголки, где этого шлагбаумо-парковочного говна нет и в помине, и не только в новостройках, но и в старой застройке - так спланировано, что и парковаться свободно можно, и проехать свободно можно, и зелени, воздуха хватает всем...

А Центр Мск - это рукотворная душегубка...

Бонк
Это надо иметь особый талант, чтобы устроить в Центре Москвы изощрённую душегубку: шлагбаумы, платные парковки, эвакуаторы, штрафстоянки, одностороннее движение, пробки, теснота - и во всём этом жить... ежедневно...

Вчера был у политеха. Забор Причем отнесенный на несколько метров. Подойти невозможно.

Бонк

но и в старой застройке - так спланировано, что и парковаться свободно можно

КМ
Вчера был у политеха. Забор Причем отнесенный на несколько метров. Подойти невозможно.

Nick Brake
Лично мне они совершенно не мешают.
Ни в Москве, ни в Питере.
Угадайте, почему? 😊

Автомобиля нет.

Бонк
Автомобиля нет.

Nick Brake
упустили время...

carrier
Так скоро можно будет всё это свободно наблюдать. Закапывать вроде бы не будут.

И совсем другая - если это были световые приямки/галереи вдоль стены с окнами в подземный этаж, изначально презназначенные для освещения, обслуживания и вентиляции, и использовавшиеся в этом качестве с самого момента строительства и до сегодняшнего дня.

Вот мне только что написал товарищ в теме про россиян и кирпичи (за что ему спасибо):

"Cо стороны Старой площади и Лубянской не скажу, не обращал внимания, а вот со стороны часовни и Лубянского проезда-ул. Серова раньше- шла сплошная галерея, световые люки были отдельными, а внизу проход.Застекленные и замазанные окна,по моему как были так и остались с 1986-87 года."

а накуа было делать окна и двери, чтобы потом их засыпать?

Nick Brake
...если это были световые приямки/галереи вдоль стены с окнами в подземный этаж, изначально презназначенные для освещения, обслуживания и вентиляции, и использовавшиеся в этом качестве с самого момента строительства и до сегодняшнего дня.

Вот мне только что написал товарищ в теме про россиян и кирпичи (за что ему спасибо):

"Cо стороны Старой площади и Лубянской не скажу, не обращал внимания, а вот со стороны часовни и Лубянского проезда-ул. Серова раньше- шла сплошная галерея, световые люки были отдельными, а внизу проход.Застекленные и замазанные окна,по моему как были так и остались с 1986-87 года."

Скажу только по естественному свету. Раньше, в конце 19, начала 20, и до 60-х годов 20 века, архитекторы активно использовали естественное освещение в своих проектах. Вспомните ранние фотостудии - это практически застеклённые павилионы, как теплицы, где естественный свет был главным освещением.

Сейчас - это полностью глухие помещения с искусственным светом.

Подсобные помещения, двойные лестничные пролёты, входы в подъезды, ванные комнаты - везде устраивались световые окна (плюс дополнительные аварийные функции).
Сейчас в ванных световых окон из кухни не делают - только искусственное освещение.
То же самое и в подъезде. У нас было световое окно над подъездом, которое освещало тамбур при входе. Во время ремонта его зашили гипсокартоном, поставили светильник. Если лампа выходит из строя, в тамбуре в любое время суток - кромешная темнота. Неудобно.

Сейчас мода конопатиться как кроты. Плюс искусственное освещение.
В большинстве магазинов (те же Пятёрочки, бывшие советские магазины) витрины зашивают наглухо, внутри включают круглосуточный искусственный свет.

Наши предки по максимуму использовали естественный свет.

Поэтому на первом этаже Политеха могли быть нормальные большие витрины и нормальный вход на уровне земли (тротуара), ничем не закрытые. В последствии, в ходе большой реконструкции прилегающих улиц, выравнивания, уровень земли могли сильно поднять, но витрины не засЫпали, а сделали световые приямки.

Маловероятно, чтобы большие витрины изначально планировали сделать в приямках. Большое витринное окно по своему смыслу должно обеспечивать большой обзор, "вид". А какой вид может быть на глухую стенку приямка, даже светового. Конечно, большие витринные окна в приямках - мера вынужденная, изначально проектировать "погружение" больших витринных окон в землю не было никакого смысла.

Наши предки по максимуму использовали естественный свет.

Бонк
Маловероятно, чтобы большие витрины изначально планировали сделать в приямках. Большое витринное окно по своему смыслу должно обеспечивать большой обзор, "вид".

Nick Brake
Нет, тут именно важен момент: были ли эти окна и двери засыпаны, а потом откопаны при реставрации. Эт одна ситуация. Сразу возникает резонный вопрос - а накуа было делать окна и двери, чтобы потом их засыпать?

Читал - в московском Кремле так засыпали один дворец (палаты). Да так, что об нём просто забыли. Потом нашли. Здание за склоне холма было, вот и получилось.
Москва ж на семи холмах, как говорится, строилась...

Nick Brake
Я назвал эти окна "витринами" условно, из-за больших размеров.
Разумется, они не выполняли функцию магазинных витрин с показом товаров. Их функция была - пропускать свет в подвальное помещение.

Nick Brake
Я назвал эти окна "витринами" условно, из-за больших размеров.
Разумется, они не выполняли функцию магазинных витрин с показом товаров. Их функция была - пропускать свет в подвальное помещение.

Разумеется выполняли.
Условием достройки третьей очереди музея было предоставление прав аренды построенных помещений на 30 лет застройщикам, как раз под торговые помещения, магазины - с последующей передачей этих помещений музею.

Вот отрывок:
"... Хотя основной инженерно-архитектурный план, задуманный автором проекта, остался до наших дней неизменным, интерьеры Большой аудитории с 1948 года постоянно менялись. Кроме блока относящихся к ней помещений (вход, вестибюль, лестницы, "раздевальни"), вся остальная площадь крыла была занята торговыми помещениями. По поперечной оси, соединяющей Большой Лубянский и Китайский (ныне Китайгородский) проезды был устроен двухсветный пассаж, на него выходили витрины и окна первого и антресольного этажей. Из пассажа был свободный выход на оба проезда. По условиям застройки во всем комплексе здания подвальный, первый и антресольный этажи сдавались в аренду под торговые помещения.

Уличные фасады Политехнического музея сохранили свой первоначальный декор и дошли до нашего времени лишь с незначительными изменениями, обусловленными ликвидацией торговых помещений.

https://realty.ria.ru/guide/20121212/399080602.html

В начале века часть здания занимали арендаторы. 1900-1910 гг.: http://oldmos.ru/old/photo/view/4930

До войны здесь были и жилые квартиры.
В июне 2014 года во время реконструкции строители обнаружили замурованную комнату с домашней утварью 1930-х годов.

Политехнический музей и Лубянско-Ильинские торговые ряды со стороны Новой Площади.

.
Лубянско-Ильинские торговые ряды со стороны Маросейки.
Ныне - Политехнический музей (старый и современный виды).

В этом здании у Товарищества А.И. Абрикосова Сыновей размещалась контора, фирменный магазин и склады.
http://abrikosov-sons.ru/magaziny_abrikosovyh_v_dorevolyucio

Обувь Розанова в Политехническом:

Бонк
Скажу только по естественному свету. Раньше, в конце 19, начала 20, и до 60-х годов 20 века, архитекторы активно использовали естественное освещение в своих проектах. Вспомните ранние фотостудии - это практически застеклённые павилионы, как теплицы, где естественный свет был главным освещением.

Yep
в те времена даже стеклопакетов не было.

Бонк
Было лучше стеклопакетов - расстояние между двойными рамами было такое большое, что между рамами мог свободно зайти человек. Это значит, что прослойка воздуха между рамами была 60-80-100 см.

Бонк
Было лучше стеклопакетов - расстояние между двойными рамами было такое большое, что между рамами мог свободно зайти человек. Это значит, что прослойка воздуха между рамами была 60-80-100 см.

Кстати о птичках.
Если идти от ЦУМа по Кузнецкому мосту к Лубянке - то улица, как раз, идёт вверх. И там видно - фасады домов, что выходят на улицу, "классически" несимметричны. Про что выше и говорил - один угол выше другого, как и положено домам на склоне.

Обратите внимание на последнюю фотографию. Справа у здания обычный фасад вровень с тротуаром, а слева уже целый дополнительный этаж полуподвальный. Ясное дело, при выравнивании улицы этот полуподвал и закопали бы.

Здание Политехнического музея на Лубянской площади, открытое в 1907 г.

Политехнический музей 26.10.1997 фото Валерия Шустова

По этим двум снимкам видно,
что уровень земли остался примерно тем же
что в 1907 году, что в 1997 году.
Никакого закопанного-засыпанного этажа не наблюдаем.
Метро в 1907 году строить не начинали. Уровень земли остался практически тот же.
По крайней мере - с этой стороны здания, со стороны памятника героям Плевны.
Тем не менее сейчас откопали большие витринные окна, находившиеся ниже уровня земли - в световых приямках. Может там была и заглублённая галерея. На первом фото с магазинами видны поручни - возможно это ограждение входа в подвальный этаж Лубянско-Ильинских торговых рядов с улицы.

На фото, где обувь Розанова, возможно видны открытые люки этих самых световых приямков.
Тротуар вокруг Политехнического музея того времени очень высокий - на три ступени выше тогдашней проезжей части.

Pragmatik
воздушная прослойка между двумя рамами тепло не проводит.

Pragmatik

Т.е., теплоизоляция очень и очень серьёзная, ибо воздушная прослойка между двумя рамами тепло не проводит.

воздух в данном конкретном случае -говно, а не теплоизоляция.
а теплоизоляцией он является там, где он заперт в масипусеньких пузырьках, как например в пенопласте. то есть, чем в меньшей толщине и объёме заперт воздух - тем лучше.
а в советских говнорамах он гулял куда ему вздумается. как там было при царском режиме, я не в курсе

Бонк
Было лучше стеклопакетов - расстояние между двойными рамами было такое большое, что между рамами мог свободно зайти человек. Это значит, что прослойка воздуха между рамами была 60-80-100 см.

Кстати, бабушка, Царствие ей Небесное, жила в рабочем поселке в доме постройки где-то тридцатых годов. Если не двадцатых. Там между рамами тоже было большое расстояние, сантиметров 30-40, не помню. Громадные по нынешним временам окна.

Pragmatik
Когда работал в одном старом здании в центре Москвы, то у нас примерно такие витрины и были. Залезали туда окна мыть. Зимой в магазине было тепло.

Бонк
Разумеется выполняли.
Условием достройки третьей очереди музея было предоставление прав аренды построенных помещений на 30 лет застройщикам, как раз под торговые помещения, магазины - с последующей передачей этих помещений музею.

Yep
бха-ха-ха! эта концепция полностью херит все построения ТС: адептам подземных этажей кажется, что их закапывали для экономии тепла.

поэтому даже в хрущобах зимой открывали окна.

Nick Brake
... если среди магазинов были продуктовые, то им как раз предпочтительнее холодные подвалы.

пост 75 первое фото, справа вывеска - Колбасный магазин Н.Григорьева

1880 г. Сын подмосковного колбасника Г.Г.Григорьева Николай Григорьевич основал в Москве в районе Большой Ордынки фабрику колбасных изделий, которая наряду с Колбасно-консервно-гастрономической фабрикой Ф.С.Грачева в начале XX в. являлась лидером на российском рынке.

Бонк
Колбасный магазин Н.Григорьева

Самое то - холодный подвал.

Весь первый этаж занимали магазины.

п-ф
отсюда вопрос - кто собсно были эти барыги - владельцы площадей или арендаторы. в смысле хз сколько было подрядчиков при строительстве.

Какие там были торгаши - видно из вывесок. https://mudraya-ptica.livejournal.com/288333.html

Из источников (выборочно):
"... Обеспечив и установив внутренний распорядок деятельности Музея (в первом здании), Комитет поспешил к исполнению Высочайшей воли - к устройству постоянного здания для Музея на Лубянской площади.

...Назначен был конкурс на выработку проекта здания Музея. Между шестью представленными проектами, Высочайше одобрен были Фасад, выработанный академиком Монигетти. План размещения Музея разработан был членом Комитета, директором Архитектурного отдела Музея Н. А. Шохиными.

В видах экономии, решено было возвести здание Музея хозяйственными путем, поэтому избрана Строительная Коммиссия из членов комитета: Н. А. Найденова, И. А. Лямина, С. С. Подгорецкого, К. К. Шильдбаха, под председательством В. И. Ахшарумова, которая и приступила к строительным работам. Архитектором постройки приглашен был член комитета Н. А. Шохин.

... 9 мая 1874 состоялась закладка здания Музея на Лубянской площади.

... По прошествии трех лет (в 1877 г.) средняя часть здания была окончена постройкой и Московский Музей прикладных знаний из частного наемного помещения на Пречистенке переведен в собственное здание на Лубянской площади.

... Нелегкий труд по устройству и группировке коллекций длился в течение 4 месяцев - и 30 ноября 1877 г. Музей были вторично устроен и открыт для публики.

(трудности с продолжением строительства)
... Во всех предложениях не обеспечивалось прочное и самостоятельное существование Музея, как общеполезного государственного учреждения. Несмотря на заботы и усилия Комитета, неотложная потребность Музея в расширении не имела исхода и специальные отделы, переполняясь новыми коллекциями, грозили скорым и неизбежным застоем в своем развитии.

В это критическое время в Комитет поступило новое предложение на застройку правой площади Музея, обращенной к Ильинским воротам, от инженера путей сообщений И. А. Сытенко и горного инженера В. А. Бабина, которые в своем предложении, охраняя собственные интересы, нашли также возможным обеспечить потребности учреждения, как материально, так и постепенным увеличением его помещений.
Проект инженеров г.г. Сытенко и Бабина в 1886 г. рассматривался и обсуждался Комитетом в целом ряде заседаний, в течение пяти месяцев. Предложение было наконец принято членами Комитета, милостиво одобрено Августейшим Почетными Председателем и Высочайше утвержден Государем Императором.

... В мае 1887 г. начались обширные строительные работы по возведению второго корпуса Музея. В данном случае инженеры гг. Сытенко и Бабин, получив право на эксплуатацию торговых помещений в подвальном и нижнем этажах и в антресольном помещении в течение 30 лет, обязывались периодически, в три срока, передать в ведение Комитета верхний этаж здания с пространством в 594 квад. саж. и кроме того уплачивать Комитету в течение 30 лет арендной суммы в 300,000 р.

... Благодаря общему вниманию и примерной заботливости строителей, второй корпус Музея с торговыми помещениями и часть третьего этажа, предназначенного для Музея, окончены в 1890 г.

... Директоры и хранители Музея приступили в третий раз к перемещению и группировке отделов. Усиленная работа длилась около трех месяцев; Музей был вполне обновлен и снова открыт для публики.

... Товарищество Лубянско-Ильинских торговых помещений в 1895 г. немедленно приступило к работам и в 1896 г. закончило второй корпус и сдало Комитету весь третий этаж с новыми свободными помещениями.

... Работы по новому размещению коллекции Музея длились около пяти месяцев и закончились в начале текущего 1897 года."

Источник: Двадцатипятилетие Музея прикладных знаний в Москве : 30 нояб. 1872 - 30 нояб. 1897 г. (Москва, 1898г.)

Это для того, чтобы были понятны фотографии с кучей магазинов в здании музея.

ну собсно про что и речь - частное лепилово.

п-ф
отсюда вопрос - кто собсно были эти барыги - владельцы площадей или арендаторы. в смысле хз сколько было подрядчиков при строительстве.

Это по правому крылу.
А для постройки левого было создано "Товарищество Лубянско-Ильинских торговых помещений". Полагаю, на аналогичных условиях.
В обоих случаях проекты утверждались Комитетом музея, и он же контролировал работы.

В обоих случаях проекты утверждались Комитетом музея, и он же контролировал работы.

Никакого потопа не было - https://mudraya-ptica.livejournal.com/288333.html

хорошо видны ограждения световых приямков

мне стало понятно почему так тщательно выложены большие окна подвального этажа, оказавшиеся в световых приямках

строили вручную, без кранов
отвесных стен котлованов не было
котлованы имели очень пологие края, чтобы по досчатым мосткам-пандусам можно было выкатить тачку с грунтом

котлованы многократно превосходили пятно застройки по площади
(см. фотографии строительства ГУМа)

на дне пологих котлованов стены подвалов возводили как обычные стены "в чистом поле"
а потом грунт возвращали на место, и устраивали световые приямки

Начало строительства Исторического музея 1875

Строительство торговых рядов (ныне ГУМ) на Красной площади 1890

п-ф
смешно, не правда ли?

А Вы знаете, что при царизме даже для того, чтобы в Александровском дворце Царского села произвести ремонт в царских помещениях (обновить обои, заменить мебель и пр.), не могли просто пригласить мастеров по собственному выбору, а каждый раз устраивался тендер? И к работам приступала та фирма или мастерская, которая его выиграла, а не та, которая, к примеру, делала работы в прошлый раз и всех устраивала по качеству?

Nick Brake
Ужасно! Древние были такие наивные... 😛

А Вы знаете, что при царизме даже для того, чтобы в Александровском дворце Царского села произвести ремонт в царских помещениях (обновить обои, заменить мебель и пр.), не могли просто пригласить мастеров по собственному выбору, а каждый раз устраивался тендер? И к работам приступала та фирма или мастерская, которая его выиграла, а не та, которая, к примеру, делала работы в прошлый раз и всех устраивала по качеству?

йа на своей волне, вы уж извиняйте. почитайте гиляровского про вышеупомянутый гостинный двор с "особенностями" его такскать архитектуры. отвлеченное " вот при царизме строили на века" это безусловно прикольно, но гиляй пишет о конкретных косяках, которые тоже кто-то курировал и утверждал.
кста, при всем великолепии тендеров и пры, именно в тоже самое время кремль разваливался и никого особо это не парило.

п-ф
кремль разваливался и никого особо это не парило.

Бонк
Было лучше стеклопакетов - расстояние между двойными рамами было такое большое, что между рамами мог свободно зайти человек. Это значит, что прослойка воздуха между рамами была 60-80-100 см.

Nick Brake
Так в Кремле никто из царствующей семьи не жил.
В отличие от Александровского дворца.

ну и? то есть исключение пытаетесь выдать за некое правило?
а способность неких двух инженеров финансировать строительство, вас не настораживает?

п-ф
ну и? то есть исключение пытаетесь выдать за некое правило?

п-ф
а способность неких двух инженеров финансировать строительство, вас не настораживает?

Есть что по ним сказать?

Это именно и есть правило. Где царские особы живут - там они сами и требуют порядка.

световые окна есть в подвалах и типовых поликлиник постройки середины семидесятых годов прошлого века. Кто не верит - можете специально приехать на Лескова, 22А и полюбоваться. Мамой клянусь, не было с того момента никакого потопа, рядом жил, поликлиника при мне строилась, с самого начала так было.

И еще. По поводу уровня грунта в Москве. Имейте в виду, что централизованный вывоз мусора и того же самого навоза из города начался только после Великой Октябрьской Социалистической Революции. До этого момента на большей части улиц все это дело просто втаптывалось в грязь.

п-ф
а "световые приямки" есть например в нашем доме постройки 50х. и чо?

И еще. По поводу уровня грунта в Москве. Имейте в виду, что централизованный вывоз мусора и того же самого навоза из города начался только после Великой Октябрьской Социалистической Революции. До этого момента на большей части улиц все это дело просто втаптывалось в грязь.

Вы это попробуйте в теме Yep про культурный слой написать. Его с borsek на пару опять кондрашка хватит.

В обоих случаях проекты утверждались Комитетом музея, и он же контролировал работы.

смешно, не правда ли?

Чего смешного? Хозяйственный путь, а в СССР хозяйственный способ строительства были весьма распространены.

Konstantin217

Вы это попробуйте в теме Yep про культурный слой написать. Его с borsek на пару опять кондрашка хватит.

И угадайте с одного раза, заодно, куда дворники девали навоз, которого в те годы было просто дочерта, с улиц. ;o)

Ну, предположу, что как и у нас (Самара), навоз шёл на огороды и приусадебные участки.

Сегодняшний вид

там где были. А там где нет - на газоны.

Konstantin217
Вы это попробуйте в теме Yep про культурный слой написать. Его с borsek на пару опять кондрашка хватит.

Бонк, спасибо за ссылки на старые материалы с фото. Очень с удовольствием глянул.

И еще. По поводу уровня грунта в Москве. Имейте в виду, что централизованный вывоз мусора и того же самого навоза из города начался только после Великой Октябрьской Социалистической Революции. До этого момента на большей части улиц все это дело просто втаптывалось в грязь.

Nick Brake
Это "плюс" к данной теме.
И "минус" всяким альтернативщикам.

альтернативщики обычные неучи , уроды и остолопы. хотя надо признать их фуфло лохи хавают на ура.
кста, в неризиновске остались кой где исчо царские геодезические репера. на прежних такскать местах. в частности на зданиях бывш. казарм преображенского полка. ныне это закрытая территория ниидар.

это все носило не централизованный и разобщенный характер. И большая часть мусора оставалась на месте. За счет чего и рос культурный слой.

это все носило не централизованный и разобщенный характер.

там где были. А там где нет - на газоны.

Логично.

Дык а зачем спорить с верующими?
Я было попытался, но верующие начали нервничать. И даже грубить. Ну, нет проблем.

Понятно, что в голове не укладывается: как это не вывозили мусор и жили без канализации, да ещё в больших городах!

':Петербург моей юности: благоухал на всех своих улицах, особенно в жаркие сухие дни, высушенным на солнце, растолченным в порошок, вздымаемым даже легким ветерком в пыльные желтые вихри лошадиным навозом', - писал в мемуарах Лев Успенский, вспоминая Петербург Серебряного века. Запах ло-ша-диного навоза и мочи - характерная черта ландшафта доавтомобильной эпохи. Его концентрация могла варьироваться: в городах лошадей было бо-льше, но при этом какие-то улицы более или менее регулярно чистили. Тем не менее ни булыжные, ни торцовые мостовые вычистить полностью не удава-лось: экскременты впитывались в почву между камнями и забивались в трещи-ны деревянных шашек-торцов. В русской провинции, где дороги вплоть до на-ча-ла XX века оставались немощеными, а сил дворников и чистильщиков часто не хватало, навоз быстро смешивался с почвой. Например, в 1879 году обозре-ва-тель 'Отечественных записок' сообщал из Царицына (ныне Волгоград):

':если б Царицын предоставить себе самому, то, судя по тому, что теперь в нем происходит, можно смело утверждать, что он навсегда, на веки вечные остался бы в своем навозе и чем далее, тем более покры-вался бы им, пока наконец окончательно не был им завален, представив собою, таким образом, новую Помпею, в чисто русском вкусе'.

В деревнях лошадей было меньше, чем другого тяглового скота, но навоз соби-рали и берегли: как и сегодня, он служил основным (и бесплатным) удобре-нием. Земских врачей, которые с 1870-х годов работали в русских деревнях, изумляли навозные кучи во дворах, рядом с колодцами и под окнами изб, и готовность крестьян терпеть несносный с медицинской точки зрения запах. Но настоящий конфликт разгорелся в последние десятилетия XIX века в дач-ных пригородах. Горожане, стремившиеся выехать из города на 'чистый воз-дух', обнаруживали рядом с дачами унавоженные поля и компостные кучи и писали жалобы на крестьян, которые 'отравляют воздух в дачное время, за которое они получают такие большие деньги'.

Konstantin217

Понятно, что в голове не укладывается: как это не вывозили мусор и жили без канализации, да ещё в больших городах!

Так, завязываем с "культурным слоем".

Интересные подробности экспозиции "Угольная шахта".

Источник:
https://polymus.ru/ru/museum/pros/research/research_papers/149729/

Замечательной практической реализацией этих идей стало создание при Отделе топлива в Политехническом музее показательной каменноугольной
шахты. Подземная шахта в центре Москвы (миниатюрный 'подлинный Донбасс')
была построена при непосредственном участии Вильямса в кратчайшие
сроки. Проект по его техническому заданию был разработан сотрудниками
Московского Горного института им. Сталина. Шахта располагалась во дворе
южного крыла здания музея на глубине 3-х метров и занимала площадь в 362
м2. Строительство шахты началось в июле 1931 г., основной объем работ
был выполнен к середине 1933 г. (земляные работы, устройство лав,
штреков, креплений, изготовление и установка манекенов и др.).
Оставалось провести работы по установке вентиляции, теплового
оборудования; чтобы защитить деревянные крепления шахтных выработок от
сырости, необходимо было заново асфальтировать двор над шахтой. Все
демонстрируемое шахтное оборудование, а также два вагона угля-антрацита
для облицовки стен было предоставлено предприятиями Украины бесплатно
[17]. Шахта начала принимать посетителей в 1934 г.
Показом шахты обычно завершалась экскурсия для групп школьников и студентов
по экспозиции Отдела топлива. Из зала 3-го этажа
посетитель попадал в ствол шахты, где демонстрировались все существующие
типы крепей, спускался в штрек, где можно было наблюдать работу
забойщиков, доставку угля санками (на манекенах) и с помощью скреперов,
взрывные работы, действие отбойных молотков и врубовых машин,
газобезопасное шахтное освещение, насос для откачки воды,
механизированную лаву. Посетитель видел все это в натуральную величину и
в естественных условиях, наблюдал за работой аппаратуры, приводимой в
движение, как сжатым воздухом, так и электричеством, мог проследить, в
чем заключается разница между ручной и механизированной работой [18].
Все эти творческие новации выдвинули Отдел топлива на ведущие позиции в
музее. Пресса того времени писала, что 'Топливный отдел по богатству и
научному содержанию является лучшим в музее' [19].

Как видим, данные о глубине шахты не совсем совпадают с другими источниками.
Если  глубина лав и штреков действительно 3 метра, да еще и потребовалось асфальтирование двора для защиты от воды - то скорее всего для нее тупо выкопали открытый котлован, как при строительстве метро открытым способом, а потом сверху закрыли, засыпали и заасфальтировали.

Там же сказано и о прекращени работы экспозиции:

Шахта получила повреждения от взрывной волны в октябре 1941 г., и больше не принимала посетителей. В результате обрушения крепления штреков
произошло затопление помещений шахты, оборудование пришло в негодность.
Шахта была списана с баланса музея в 1954 г.

Konstantin217

Понятно, что в голове не укладывается: как это не вывозили мусор и жили без канализации, да ещё в больших городах!

а какой собсно "мусор"? пакеты-майки, тетрапаки, окурки, и пры упаковка... в смысле мусора как такового было децл, и тот по большей части жгли в печах. и попадал он на улицу в виде золы и вместе с золой. бутылок в старых помойках было как грязи, особенно из под лекарств.
канализацыя - см. выше - была организована.

Был только сегодня на Китай-городе. Сделал всего одну фото (общий вид с угла Маросейки-Лубянского проезда, если надо, то неинформативную фото скину). Обошел музей вкруг. Забооор. Там же на углу калитка и ОХРАНА (общаться крайне не желают и договорится о фотографировании не удалось). В переходе метро дата открытия выхода к музею стоит 15 августа сего года.
Интересно соотносится по Лубянскому проезду храм (я бы даже сказал часовня, если чё 1693 года постройки 😊 ) Георгия Победоносца -этот http://hramvluchnikah.ru/o-hrame/istoriya-hrama
уровень земли сопоставим с уровнем музея Политеха.

а какой собсно "мусор"? пакеты-майки, тетрапаки, окурки, и пры упаковка... в смысле мусора как такового было децл, и тот по большей части жгли в печах. и попадал он на улицу в виде золы и вместе с золой. бутылок в старых помойках было как грязи, особенно из под лекарств.
канализацыя - см. выше - была организована.

Из чего тогда состояли старые помойки?
Профессия такая была в Москве - "тряпичник" - промышляли сбором вторсырья.
Не была канализация организована в масштабах города.

al-rad
Был только сегодня на Китай-городе. Сделал всего одну фото (общий вид с угла Маросейки-Лубянского проезда, если надо, то неинформативную фото скину). Обошел музей вкруг. Забооор. Там же на углу калитка и ОХРАНА (общаться крайне не желают и договорится о фотографировании не удалось). В переходе метро дата открытия выхода к музею стоит 15 августа сего года.

al-rad
Интересно соотносится по Лубянскому проезду храм (я бы даже сказал часовня, если чё 1693 года постройки ) Георгия Победоносца

Nick Brake
который виден позади первого корпуса музея:

al-rad
похоже он.

з чего тогда состояли старые помойки?

Профессия такая была в Москве - "тряпичник" - промышляли сбором вторсырья.

Не была канализация организована в масштабах города.

Красным-будка охраны. Зеленым-раскоп глубиной около трех метров с видимой обнаженной кладкой и оконными проемами (мне было видно только эту часть-возможно раскоп идет вдоль всего фасада). Фиолетовый-вход на стройплощадку пешеходный. Кирпичная кладка не впечатлила-видел и постарше 😛

Nick Brake
первого корпуса музея

Yep
специально для тех кто не в курсе - этому зданию полста лет минимум, согласно состояния кирпичной стенки

Nick Brake
Я в Интернете уже все прилегающие кварталы облазил, и собрал все фотографии тех лет, под любыми ракурсами. 😊

Бонк
А эти фото со световыми приямками (общий вид и крупно) видели?

В Питере есть  такое же место со световыми приямками под витринами магазина - "Новый пассаж" на Литейном. Где Академкнига и спортивный магазин.
Правда, дом строился уже не из кирпича, а из железобетона.

Попались еще две интересные фотографии.

Киев, Большая Житомирская дом 8Б:

Дореволюционное фото (1904-1906):

Соседний дом 12 - та же хрень по всей длине фасада.

Стрелецкая, дом 7/6:

Длина этого дома - 150 метров, и по всему протяжению вот этот проход с подземными окнами.
И на противоположной стороне улицы - тоже дома с приямками.
Не берусь определять, были ли эти дома так и построены, или же это - результат подсыпки, мощения и асфальтирования улицы.

Досадно, но старых исторических фотографий этой улицы нет вообще. То ли киевляне были нелюбопытны, то ли что?

.

В копилку антиальтернативщины. Не про культурный слой, но наглядно продемонстрированны примитивизм, необразованность и тенденциозность. Бред сивой кобылы, а сколько восторженных комментов. Да-да, очень позновательно, как интересно.. Тьфу, пакость какая..

Igorich 75
В копилку антиальтернативщины. Не про культурный слой, но наглядно продемонстрированны

ой, чойта? неужто котлован политеха? и хде античныя белокаменныя фундаменты?

п-ф
ой, чойта? неужто котлован политеха? и хде античныя белокаменныя фундаменты?

Вот вид примерно в том же месте.

Стены Китай-города уже нет, но за ней на старом снимке видны два ориентира: угол здания с двойными окнами справа в кадре (это нынешний дом 13/14 по Новой площади), и купола церкви Николы "Большой крест". Она не сохранилась, а находилась в сквере, который виден на карте, на углу Ильинки и Ипатьевского переулка.

Здания с вывеской "Торговля обуви Егорова" тоже нет, на его месте было построено здание страхового общества "Россия".
Сразу за обрезом фото слева должна была быть видна Ильинская башня Китай-города.

Понятно, что снимок был не с той точки, откуда он сделан на Яндекс-картах, а нужно продвинуться назад, до Лубянского проезда. Сэемкаа велась примерно под 45 градусов к линии стены Китай-города.
И тогда мы окажемся прямо перед площадкой, на которой сейчас стоит центральный корпус музея.

..


http://www.retromap.ru/m.php#l=0619371&z=17&y=55.757761&x=37.627311

http://www.retromap.ru/m.php#l=081852&z=18&y=55.758534&x=37.625702

п-ф
..

http://www.retromap.ru/m.php#l=0619371&z=17&y=55.757761&x=37.627311

http://www.retromap.ru/m.php#l=081852&z=18&y=55.758534&x=37.625702

Еще одна подсказка

п-ф
соответственно. азы ориентирования на местности такскать. церковь соорентирована не по улице, а с востока на запад. поэтому возможны допущения.

Я специально проверил - да, такое допускалось, чтобы православный храм в большом городе ориентировали не строго по сторонам света, а по линии улицы либо по границам земельного участка.
Или в соответствии с общей архитектурной планировкой ансамбля. Классический пример - Исаакиевский собор.
Знаю и другие примеры.

Nick Brake
Я тоже сперва так подумал. Привык, что алтарем строго на восток.

Азы ориентирования....

Но по всем фотографиям получается,

Goblin_13
Не церковь а кресты на церкви. Церковь "кто в лес, кто по дрова".

Про исключения я уже написал.

п-ф
не по всем

не вызывает озабоченности. полюбасу линия визирования на точку действительно проходит по диагонали николы

Любопытно, зачем посреди стройплощадки поставлен высоченный столб с колоколом наверху.
Подавать сигнал бедствия на случай пожара?

Любопытно, зачем посреди стройплощадки поставлен высоченный столб с колоколом наверху.
Подавать сигнал бедствия на случай пожара?

Скорее начало, окончание и перерыв в работе.

Любопытно, зачем посреди стройплощадки поставлен высоченный столб с колоколом наверху.

п-ф
альтернативная электролампа. причом древняя. откопали ея вместе со столбом.

п-ф
это не колокол. альтернативная электролампа. причом древняя. откопали ея вместе со столбом. как раз от клотика до материка 18 метров....

Nick Brake
Вот нифига. Я думаю - беспроводная передача энергии на строительную, подъемную и землеройную технику в пределах стройплощадки. Квантовые лопаты, антигравитационные тачки для развозки кирпича...

Возможно. Но как-то слишком тенденцыозно. В некотором роде наличие отсутствия пропитанных шпал не могло не повлиять на ассиметричность применительно архитектуре второго корпуса. Отклонение от прямоугольной концепцыы , характерной как для первого , так и третьего корпуса , объясняецца только транформацыей некоего древнего фундамента , заложенного до эпохи эмпириокритицизма и матеариалистической диалектики. Фонарь в данном случае , как светоч раннего христианства, символизирует непреклонность строителей в осуществлении задуманного , невзирая на очевидные внешние и внутренние обстоятельства непреодолимой силы, в виде информационного кретинизма, сформированного в процессе реалитивистских представлений о своей роли в мировой революцыы отдельных пацыентов с прогрессирующими маниями и фобиями.

Промелькнула тут интересная открытка.

Меня заинтересовали фонари.
Хотя интересно оказалось на самом деле не только это - а тот факт (я о нем раньше даже не знал), что здесь Минин и Пожарский находятся еще не на привычном нам месте, а перед Верхними торговыми рядами (ГУМ).  Если бы их не перенесли в 1931 году, то они оказались бы прямо перед мавзолеем Ленина. 😀

Но вернемся к фонарям. Пишут, что это якобы  дуговые фонари системы Яблочкова, установленные в самом конце 19 века. Открытки сделаны позднее, уже  в 20 веке. Чуть позже по площади пустили и трамвай.

На самом деле, у меня есть большие сомнения.

Я нашел рекламу керосиновых уличных фонарей, на которой изображена в точности такая же система подвеса, служившаяя для зажигания и подъема фонарей.

Керосиновое освещение в Самаре

Konstantin217
Керосиновое освещение в Самаре

Nick Brake
Во, тот же самый фонарь, что на первой рекламе.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Nick Brake
На самом деле, у меня есть большие сомнения.

Я нашел рекламу керосиновых уличных фонарей, на которой изображена в точности такая же система подвеса, служившаяя для зажигания и подъема фонарей.

На самом деле варианта два - газ или электричество. Керосина с 60х годов уже не применяли.

п-ф
или электричество

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Раз уж тема плавно съехала на фонари, то не на них-ли обещались добровольцы ВСЮР, отправляясь в поход на Москву, живописно развешать большевиков, когда в неё войдут? Причём на Красной площади, публично и под бой барабанов. Сорри за ОФФ!

Кста, в природе есть фото юнкеров на кремлевской стене.

Banzik
Паровая электростанция?

Ну дык. Первая в мск элекстростанцыя была прям в центре, гдет в начале пушки. Сохранилась вроде полностью. Забор с вывеской точно есть.

п-ф
есть фото юнкеров на кремлевской стене

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
А это, видимо, ноябрь 17-го. А "Московскую директиву" ген. Деникин принял только в 19-м, к радости однокашников тех, чьё фото на фоне Кремлёвской стены сохранилось. Но не фартануло. В районе Орла - Кром тоже в ноябре им таки влепили банхаммером.

По всей видимости да. 17й. В ретрофото снимок датирован . Щаз на природах, потом с компа посмотрю

п-ф
Ну дык. Первая в мск элекстростанцыя была прям в центре, гдет в начале пушки. Сохранилась вроде полностью. Забор с вывеской точно есть.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
потом с компа посмотрю

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
На самом деле варианта два - газ или электричество. Керосина с 60х годов уже не применяли.

http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1940-06--num11

На снимках - керосиново-калильные фонари (с сеткой). Они по силе света долго превосходили электрические.

Banzik
В моём Мухосранске тоже была в центре Уфы в тоже примерно время. Владелец некто Коньшин. Здание так же сохранилось. Но т.к. на это всем пох, прекращаю. 😊

Дык в мск сохранился газовый завод, который делал газ для освещения. Недавно отпидорили до состояния конфеты. Фундаменты газгольдеров ниже 10 метров.

Nick Brake
Рекомендую:

http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1940-06--num11

На снимках - керосиново-калильные фонари (с сеткой). Они по силе света долго превосходили электрические.

Йа в курсе про лампы-молнии. Их и на газе использовали.

Насчет электростанций.

Прокладка кабелей освещения в Москве:

А здесь совсем забавно. Елабуга. Точно такой же керосино-калильный фонарь, что на рекламе.
И при этом - в городе уже есть электричество, и даже на этом фонарном столбе!
(Непонятно только, куда оно ведет?)
http://elabuga-foto.ru/homeland/_virgin_protection.html

На самом деле варианта два - газ или электричество. Керосина с 60х годов уже не применяли.

В Самаре на керосиновое уличное освещение перешли только во второй половине 1870-х гг. А электрические фонари в 1900 г. появляться стали (как грэс построили).

Konstantin217

В Самаре на керосиновое уличное освещение перешли только во второй половине 1870-х гг. А электрические фонари в 1900 г. появляться стали (как грэс построили).

Ну мы вроде фото мск обсуждали

п-ф

Ну мы вроде фото мск обсуждали

Ну или уже переделанные под электролампу.

Ну или уже переделанные под электролампу.

есть электричество, и даже на этом фонарном столбе!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
Ну или уже переделанные под электролампу.

Banzik
На что нам какбе намекают керамические изоляторы с проводкой.

Обратите внимание: у фонаря на рекламе имеется веревка, свисающая вниз - повидимому, она была нужна, чтобы натягивать ее при спуске-подъеме за лебедку, чтобы фонарь не раскачивался. Как флаг на флагштоке при спуске и подъеме.
Но при этом она прикреплена к нижней части фонаря, что логично - получаются две точки приложения силы по вертикальной оси фонаря.
А у фонаря в Елабуге (и в Москве) эта веревка выходит из верхней части фонаря. Что логично только в случае, если это электрический провод, и подведен он где-то сверху к корпусу фонаря.

Опускают дуговые фонари - понятно, для регулировки и замены угольных стержней.

Banzik
А, так снимок есть? Любопытно было бы взглянуть.

Nick Brake
А у фонаря в Елабуге (и в Москве) эта веревка выходит из верхней части фонаря. Что логично только в случае, если это электрический провод, и подведен он где-то сверху к корпусу фонаря.

п-ф
п-ф

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Так вот там прикол в том, что макс у них на ещё допотопном станке, типа, полевой пушки! С огромными катками, с щитком как у трёхдюймовки и с "велосипедным" седлом для наводчика.

Пора браться за монографии (авторефераты на соискания научных степеней кандидатов и докторов, как исторических, так мноооогих других наук). Тему оживит. Расширит знания участников. Альтернативщикам не суетиться. Ссылки на первоисточники приветствуются.

Сие значит, что помимо школия среди господ юнкеров было немало и матёрых вояк из вчерашних нищебродов.

Banzik
макс у них на ещё допотопном станке, типа, полевой пушки! С огромными катками, с щитком как у трёхдюймовки и с "велосипедным" седлом для наводчика

Где-то по интернетам тоже гуляет фото с изображением уличной заставы юнкеров, только, кажись, у Никольских ворот.

Nick Brake
В принципе, такое могло быть, поскольку оружие добывали в основном из арсеналов, чуть ли не музейное.
Но именно такого фото я не нашел.

дык, в кремле был такскать собственный арсенал. как раз у никольских ворот. перевели его в нахабино кааца в 19м по указу ильича
кста - походу гдето в алевизовом рву должен был находиццца древний фундамент доисторического музея....

п-ф

ну дык. понятно что фото постановочное

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

al-rad

Такой?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
Где-то по интернетам тоже гуляет фото с изображением уличной заставы юнкеров, только, кажись, у Никольских ворот.

Nick Brake
Но именно такого фото я не нашел.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Да, да, да, именно!

al-rad

По ссылке нет "седла для наводчика"

al-rad
было бы интересно взглянуть

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Ща будет!

Кстати, обратите внимание на ножны у расчета.

Nick Brake
Кстати, обратите внимание на ножны у расчета.

Banzik
Ща будет

Nick Brake
Кстати, обратите внимание на ножны у расчета

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

al-rad
Шо в нем такого примечательного (не форма) по длинне?

al-rad

Казачий, пластунский нож,

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Станичники никогда не носят винтовки ч/з левое плечо.
----------

al-rad
Может "ковырнуть" нормативку? Уставы тех времен? Может какойнить устав обязывал

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Nick Brake
ИМХО, у юнкера на стене - такой же.

Солдатский кинжал 'Бебут' (кинжал кривой солдатский образца 1907 года) был принят на вооружение Русской императорской армии в 1907 году
приказом ? 287 по Военному ведомству. Производство кинжалов было
налажено на Златоустовской оружейной фабрике.
...
Принятие кинжала 'Бебут' на вооружение нижних чинов артиллерии вызвано поступлением с 1902 года в армию новых скорострельных орудий.
Напряженность работы обслуживающего орудия персонала значительно
повысилась, а уставная артиллерийская шашка не позволяла совершать
быстрые действия.
...
С 1908 года 'Бебут' состоит на вооружении младших чинов пулеметных команд.
В 1909 году приказом по Военному ведомству ? 187 от 17 мая
кинжал 'Бебут' заменил шашки у всех нижних чинов артиллерийских войск,
кроме конной и конно-горной артиллерии, фельдфебелей и фейерверкеров в
полевой пешей, горной и парковой артиллерии и трубачей в управлениях
пешей артиллерии.
В 1910 году кинжала 'Бебут' принят на вооружение нижних чинов конных разведчиков пехотных полков.
...
Солдатский кинжал 'Бебут' состоял на вооружении Русской
императорской армии вплоть до революции 1917 года. По решению съезда
заведующих отделами наружной охраны КВД СКСО с 13 августа 1918 года
'Бебут' состоял на вооружении пеших сотрудников милиции (дружинников
революционной охраны), конные сотрудники вооружались шашкой, а также
имел ограниченное использование в пехотных частях РККА. Характеристики кинжала солдатского (бебут) образца 1907 года:
Длина общая, мм: до 600;
Длина клинка, мм: около 440;
Ширина клинка, мм: 35;
Масса, г: до 750

Banzik
Это древняя, с хер проссышь каких пор, традиция

Nick Brake
Взято отсюда

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

al-rad
легко "развеевается" современными технологиями. К примеру "зеркальностью"

Nick Brake
У Максима пружина - слева.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

и пулеметный расчёт в поле к войне на Кавказе именно в 1914 - 1917 г.г. не обязательно причастны

Banzik
А у тех, что для левшей, справа

al-rad
(подача справа, подача слева, комбинированная).

п-ф
плюс тренога виккерса

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

По-моему, самая путёвая из всех.

Banzik
У макса приёмник только слева направо работает

al-rad

Я не спорю, как бы, но в сети есть "зеркальные фото

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

То Йёопу:

Nick Brake
описание, технологию, или примеры подобного строительства?
Где-нибудь в строительной литературе описана такая технология?

al-rad
Я не спорю, как бы, но в сети есть "зеркальные фото", к примеру http://informburo.dn.ua/cgi-bin/iburo/start.cgi?info62=4296&page=46&lang=

И да, на фотографиях времен ПМВ видно, что казаки верхом, как правило,  носили карабин на спине стволом вправо  (к правому плечу). Чем и отличались от обычной кавалерии, которая носила по-пехотному, стволом влево.

(Хотя встречаются снимки и казаков стволом влево, и это не отеркаливание. Почему - не знаю.)

al-rad
это вряд ли

Почему - не знаю.

описание, технологию, или примеры подобного строительства?
Где-нибудь в строительной литературе описана такая технология?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
что кто-то, не зная наверняка исходных техданных обнаруженного фундамента невесть каких времен закладки, стал бы на свой страх и риск, экономии ради (откат и распил?), нагружать его такой ответственной надстройкой.

al-rad
а именно твердое скальное основание

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Кроме как "Ласточкино гнездо" навскидку ничего пока не припоминается.

п-ф

так его укрепляли ужо.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Я хоть и не инженер - строитель, хоть и сын такового, и я не думаю, что кто-то, не зная данных обнаруженного фундамента невесть каких времен закладки, стал бы на свой страх и риск, экономии ради (откат и распил?), нагружать его такой ответственной надстройкой.

дык как раз это фуфлогонам-альтернативщикам неведомо. равно как экспозицыя и панорамная фотосъемка в частности, озеленение, вырубка лесов на дрова и строительство, глобальные пожары и тп.
дураки одним словом.

Banzik
Да? Не знал!

плиту отливали под основание. там кусок скалы отвалилсо. кааца во время землетрясения имени остапа бендера

п-ф
дураки одним словом.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
кааца во время землетрясения имени остапа бендера

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Но это же скворечник, по сравнению с Политехом!

Ладно, будем, как Родина, знать своих героев в лицо по неймам.

п-ф
да это сборище уродоф.

Nick Brake

Вот этот клоун борсек запостил у Епа фотку с острова Пасхи с идиотским пояснением.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Nick Brake
борсек запостил у Епа

al-rad

им зачитываться надо

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Но я так и не уловил ни мысли, ни связи с чем-либо,

Nick Brake

Ну так это же классика!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Знаете, эту классику я тоже не осилил. Но зато я в детстве зачитывался Волковым, его "Волшебником Изумрудного города".

Это вообще свойство многих сказок: чем один и тот же сюжет ближе к первоисточнику, тем он тяжелее воспринимается. Сравните Золушку у братьев Гримм, Шарля Перро, и Шварца. 😀

Nick Brake
А Толстой лучше Коллоди.

Сравните Золушку у братьев Гримм, Шарля Перро, и Шварца

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Стыдно признаться, ни чатал!

Nick Brake

Попробуйте для разнообразия взять сборник братьев

Стивен Кинг отдыхает..

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Но зато я в детстве зачитывался Волковым, его "Волшебником Изумрудного города".

п-ф
а там приз трешник. вау.

такчто волшебник и урфин у мене был собственный.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ясен пень круто. походу до сих пор сохранилась. остальное про королей , туман, маррана и замок достать было нереально. что то в науке и жызни кааца печаталось

борсек запостил у Епа

Да там, как всегда, всё сводится к тому, что люди 18-19 вв. примитивные дикари, знавшие единственный инструмент - палку-копалку.
Как же вот они только при своём примитивизме додумались, что все эти города и достижения "неведомо кого" надо целенаправленно скрывать, закапывать, прятать, уничтожать. В начале 18 в. вылезли из своих лесов и болот и давай 200 лет всё закапывать и скрывать.
И главный вопрос: зачем?

Konstantin217
В начале 18 в. вылезли из своих лесов и болот и давай 200 лет всё закапывать и скрывать.

Интересно, он вообще в курсе, что моаи на о.Пасхи в законченном виде стояли не в ямах, а на всю свою высоту (плюс сверху еще пукао - прически из красного песчаника) на каменных платформах - аху?

А это не интересно.

Konstantin217
А это не интересно.

мужык в одно лицо блоки ставит

Nick Brake

Интересно, он вообще в курсе, что моаи на о.Пасхи в законченном виде стояли не в ямах, а на всю свою высоту (плюс сверху еще пукао - прически из красного песчаника) на каменных платформах - аху?
Или еще не успел до этого места дочитать?

borsek
папуасы с о Пасхи, сначала статую делали а потом закапывали, делали и закапывали )
и "культурный" слой какой чистый, глина или суглинок

п-ф
мужык в одно лицо блоки ставит

п-ф
что то в науке и жызни кааца печаталось

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

как он бы перекрытия ставил на блоки,

Banzik
Похоже, таки в курсе, судя по его посту.

"Сегодня был урок биологии. Посралась с биологичкой, потому что она доказывала, что Земле несколько миллионов лет. На мой аргумент, как может такое быть, если сейчас только 2016 г., она только ржала и ничего не могла ответить. Очередное доказательство того, что нашей системе образования нужна своевременная селекция. Молодые кадры сидят без дела, а старухи со старческим маразмом чему-то пытаются учить детей в школах, и потом ещё удивляются, что поколение деградантов" (с)

Прикольно! А вот как он бы перекрытия ставил на блоки, как в начале показанном Стоун Хендже!

Nick Brake
Да как раз не похоже.
Те статуи, что в ямах (как на его фото) - никогда не стояли на аху. Это либо неоконченные, либо оконченные, но ожидавшие своей очереди на перемещение и установку. Просто промежуточный этап работ.

как раз вчера в новостях риа было про раскрытие методов строительства и установки на пасхе. короч - все крайне просто и без привлечения большого количества людских и материальных ресурсов.

https://ria.ru/science/20180604/1521997227.html

Konstantin217
"Сегодня был урок биологии. Посралась с биологичкой, потому что она доказывала, что Земле несколько миллионов лет. На мой аргумент, как может такое быть, если сейчас только 2016 г., она только ржала и ничего не могла ответить. Очередное доказательство того, что нашей системе образования нужна своевременная селекция. Молодые кадры сидят без дела, а старухи со старческим маразмом чему-то пытаются учить детей в школах, и потом ещё удивляются, что поколение деградантов" (с)

п-ф
как раз вчера в новостях риа было про раскрытие методов строительства и установки на пасхе. короч - все крайне просто и без привлечения большого количества людских и материальных ресурсов.

А ставить статуи вертикально он умел уже в экспедицию 1955 года.

как раз вчера в новостях риа было про раскрытие методов строительства и установки на пасхе. короч - все крайне просто и без привлечения большого количества людских и материальных ресурсов.

Для нас ещё очень непривычен тот момент, что в тёплом (благоприятном) климате гораздо больше свободного времени.

безусловно

Кстати, по поводу идеи-фикс Уепа насчет "повторного" использования старых фундаментов.

Так получилось, что я с особенностями исторической архитектуры Петербурга познакомился раньше, чем научился читать. У нас дома были книги с фотографиями и чертежами, я их и рассматривал. А потом уже и прочитал.

Там я впервые узнал, что знакомое с детства здание Военно-морского музея (Биржи) на самом деле было вторым, построенном на этом мест, и что де Томону было поручено построить Биржу, используя недостроенное здание Кваренги.
В популярных статейках по истории города до сих пор фигурирует миф о том, что новое здание биржи возведено не просто на месте старого, а именно на старом фундаменте.

В действительности же, от первоначальной идеи использовать фундамент и стены биржи Кваренги постепенно отказались. Де Томон выполнил порядка 6 проектов, и утвержден был последний, включавший и сооружение гранитной набережной со спусками к Неве. Де Томон  получил возможность полностью разобрать старое здание, а полученные в результате разборки кирпичи и гранитные плиты были складированы, и затем использованы при постройке нового здания, что дало существенную экономию бюджета строительства.

вольгаст

И другие фото с той же самой церемонии перемещения этого камня:

Жаль, во времена фараонов не было фотографии...

а вот люди рассказывали. тайга на глушняк. стоит древнее зимовье. стены из лиственницы в три (!) венца. т.е. гигантские бревна почти по метру в диаметре. как их доставляли к месту и накатывали - загадка.

Люди вообще склонны преувеличивать увиденное в рассказах вторым и третьим, а тем более 4-м лицам.
При личном посещении выясниться, что и лиственницы не такие огромные, и росли они как раз на этом самом месте. А накатывали, возможно, так же, как мужик в ролике блоки ворочает.

не вызывает озабоченности. в данном случае ключевой и объективный момент - полное отсутствие людских ресурсов при наличии постройки.

мужик в ролике блоки ворочает.

"Я срубил великолепный кедр, который имел пять футов десять дюймов в поперечнике внизу, у начала ствола, а вверху, на высоте двадцати двух футов, - четыре фута одиннадцать дюймов; затем ствол постепенно становился тоньше и наконец разветвлялся."
То есть бревно-заготовка длиною 6.8 метра и диаметром 1.5 метра. Грубо возьмем стенку в 10 см. Получаем площадь среза лодки -0.43 м2. То есть обьем почти 3 м3. Кедр в западном полушарии относится к кипарисовым.
плотность древесины 460-485 кг/кубометр. Примерный вес долбленки Крузо равен полторы тонны. Максимальный. По каткам, с помощью ворота и простейшего полиспаста -плохо быть глупым.

alexkevin
Примерный вес долбленки Крузо равен полторы тонны. Максимальный.

В раннем детстве, разумеется, я на это не обращал внимания.
Но со временем появляются сомнения.
Лично я на месте Крузо строил бы не долбленку, а плот или катамаран. Кстати, как в реале большинство выживальщиков и поступает.

Nick Brake

Лично я на месте Крузо строил бы не долбленку, а плот или катамаран. Кстати, как в реале большинство выживальщиков и поступает.

На Северо-Запади России часто делали долбленки-катамараны. Делали с незапамятных времен. Один человек вполне с ней справится.

вольгаст
На Северо-Запади России часто делали долбленки-катамараны. Делали с незапамятных времен. Один человек вполне с ней справится.

Не все же такие умные. Меня вот всегда поражало, что Робинзон, имея кучу блоков с такелажа корабля, не догадался соорудить простейший полиспаст для буксировки своей мегадолбленки. Правда, здесь туп не Робинзон, а Дефо.

Да ладно. Если люди строят зимовья из стволов в три обхвата, значит способ давно отработан.
А по Робинзону - о чём бы тогда писать? Потерпел крушение, построил лодку и уплыл. Всё.

Konstantin217
Если люди строят зимовья из стволов в три обхвата,

Три венца - это примерно вот что:

Кстати, наглядная иллюстрация к тому, как работает память и как из-за нее получается "испорченный телефон".
"Три венца" из рассказа п-ф-a уже превратились в "три обхвата".

Не превратились.) П-ф написал о размере дерева - "почти по метру в диаметре", а я употребил расхожее выражение "в три обхвата", чтобы было короче.)

Три венца - это примерно вот что:

Konstantin217
П-ф написал о размере дерева - "почти по метру в диаметре", а я употребил расхожее выражение "в три обхвата", чтобы было короче.

Окружность ствола диаметром в 1 м составит 3,14 м.
Размах рук среднего человека составляет не меньше чем полтора метра (примерно 1,7 м). Это и есть обхват. Два человека - два обхвата, в сумме более трех метров (3,4 м), что и соответствует "с запасом" стволу диаметром в 1 метр.

А три обхвата - это уже диаметр 1,6 м.

п-ф
то что втором фото позицыонируецца как баня.

Что-то я сомневаюсь...

Я представления не имею, сколько в сантиметрах - "в три обхвата". Для меня это просто очень толстое дерево.)
Венцы - я знаю, что это.)

у меня было много деталировки дров из синячихи. комп рухнул и куча фото слетела безвозвратно.

Konstantin217
Я представления не имею, сколько в сантиметрах - "в три обхвата".

к вопросу о "древних" фундаментах.
"12 октября 1817 года, в пятилетнюю годовщину ухода французов из Москвы, в присутствии Александра I был заложен на Воробьёвых горах первый храм по проекту Витберга. Стройка вначале шла энергично (в ней участвовали 20 000 подмосковных крепостных), но вскоре темпы резко снизились. Директором строительства был назначен сам Витберг, не имевший никакого опыта руководителя - должного контроля не вёл, наряды заполнял карандашом, к подрядчикам относился излишне доверчиво. За первые 7 лет не удалось завершить до конца даже 'нулевой цикл'[15][16]. Деньги уходили 'неизвестно куда' (позднее комиссия насчитала растрат без малого на миллион рублей)."
"По восшествии на престол Николая I в 1825 году строительство пришлось остановить, по официальной версии, в связи с недостаточной надёжностью почвы; Витберг и руководители строительства были обвинены в растратах и отданы под суд. Процесс длился 8 лет. В 1835 году 'за злоупотребление доверием императора и за ущербы, нанесённые казне' подсудимые были оштрафованы на миллион рублей. Сам Витберг был сослан в Вятку[17]; всё его имущество было конфисковано. Многие историки считают Витберга честным человеком, виновным лишь в неосмотрительности. Ссылка его продолжалась недолго, впоследствии проекты Витберга были использованы при постройке православных соборов в Перми и Тифлисе[11]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F

Газета 'Русские ведомости' от 10 сентября 1900 года сообщала, что при работах 'мало-помалу были отрыты все стены древнего дворца'. Инженер И. М. Бирюков написал тогда в своем дневнике: 'При вырытии котлована под этот резервуар были найдены остатки (печные изразцы) сгоревшего дворца Ивана Грозного, а по откосам Москвы-реки - части фундамента предполагавшегося к постройке Храма Спасителя'. Разборка производилась без археологов, и тогда погибли исключительно ценные свидетельства прошлого: как писали в то время, уничтожались и остатки погребений, и белокаменные кресты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86

А если нужно отмерить примерно метр - то одну руку вытягиваешь параллельно полу, а вторую прикладываешь пальцами к плечу. Получится метр.

Вот это я знаю.)

Встают несколько человек вокруг дерева, обхватывают его и соединяют кончики пальцев. Сколько людей для этого потребовалось - столько и обхватов.

Смех-смехом, а никогда ведь не задумывался, как физически реализовывается выражение "дерево в три обхвата".)

а вторую прикладываешь пальцами к плечу. Получится метр.

п-ф
а не аршин?

от паха до макушки тоже метр. так удобней считать дистанцыю

п-ф
так удобней считать дистанцыю

через прицел?