Что СССР делал с валютой?

Что-то тут подумал. СССР продавал за границу нефть и газ ну и кое-что еще по-мелочи. Получали за это валюту. А что с ней делалось? Импортных товаров было очень мало, значит вся валютная выручка оставалась в стране?
Вот сейчас экспортируем нефть и газ, магазины все завалены импортными товарами, полно иномарок на улицах городов, люди ездиют за границу отдыхать. Сразу видно, что валюта тратится, не то что во времена СССР.

Pavel_A
Что СССР делал с валютой?

Ну, не трындеть же Вам, ТС, про то, что страна закупала за бугром огромнейшее количество всяких-разных позарез нужных товаров - пшеницу, к примеру, станки, транспорт... не мерсы, конечно, а трамваи-автобусы... ВАЗ у итальянцев тоже не за рубли купили.

Кредиты раздавал папуасам. Финансировал иностранные компартии.

Кредиты раздавал папуасам. Финансировал иностранные компартии.

Таки было и таки в тех условиях было необходимостью и работало.
Насколько я знаю:
Тратилась валюта в основном на внешнеполитические цели и на развитие промышленности.
Это не все статьи но основные.
В части внешнеполитических целей ноги растут от сталинской попытки отвязать рубль от доллара, для внешних расчетов был введен золотовалютный рубль который в пределах внутреннего рынка и зоны СЭВ защищал оные от влияния доллара.
В апреле 52-го года в Москве было международное экономическое совещание на сию тему, где СССР, страны восточной европы и Китай выдвинули предложение создать свою зону торговли свободную от доллара, причем валютой в этой зоне мог вполне стать советский золотовалютный рубль.
К данному проекту имели очень серьезный интерес такие страны как Аргентина, Мексика, Швеция, Австрия, Финляндия, Ирландия, Исландия Иран, Эфиопия, Уругвай и т.д. всего 49 стран-участниц было, однако паскуда Хрущ придя к власти тупо похоронил сей проект и вновь привязал рубль к доллару.
Далее были уже извращения, так возмущавшие многих граждан.

Mastor
Таки было и таки в тех условиях было необходимостью и работало.

Немалая часть расходов - закупка на Западе того же хлеба. На чем, кстати, погорел горбачев. Американцы таки уговорили арабов нарастить добычу нефти. В результате ее цена просто упала. А горбачев рассчитывал покупать дешевый хлеб за большие доходы от продажи дорогой нефти. А получилось наоборот - хлеб подорожал, а доходы от нефти упали до минимума. И кирдык СССР-ру.

При этом СССР за валюту покупал много чего полезного. Оборудование, ту же вычислительную технику, к примеру. Также товары народного потребления и т.д.

Переоборудование промышленности тоже вставало в копеечску. Золотовалютную.

Pavel_A
Что-то тут подумал. СССР продавал за границу нефть и газ ну и кое-что еще по-мелочи. Получали за это валюту. А что с ней делалось? Импортных товаров было очень мало, значит вся валютная выручка оставалась в стране?

Потом СССР закупал кормовое зерно за рубежом. В условиях острого дефицита собственных сельскохозяйственных земель коммунисты вели очень грамотную политику, у себя растя и поставляя на экспорт только высококачественное зерно а зерно для кормежки скота закупая на стороне. Иначе нормальное питание населения, что бы люди в РСФСР плодились по два миллиона в год а не вымирали, как сейчас вымирают, по тем же два миллиона ежегодно, было не обеспечить.

Pragmatik
Таки было и таки в тех условиях было необходимостью и работало.

+1.

я не помню, что бы в СССР была на что либо талоны.

А вот как пейзане кормили коров белым хлебом - помню хорошо.

А получилось наоборот - хлеб подорожал, а доходы от нефти упали до минимума. И кирдык СССР-ру.

Goblin_13
я не помню, что бы в СССР была на что либо талоны.

Goblin_13
Потом СССР закупал кормовое зерно за рубежом. В условиях острого дефицита собственных сельскохозяйственных земель коммунисты вели очень грамотную политику, у себя растя и поставляя на экспорт только высококачественное зерно а зерно для кормежки скота закупая на стороне.

В условиях острого дефицита собственных сельскохозяйственных земель

MX177
как такое возможно на этой территории?

Так что приходилось брать качеством. У себя растить выскококлассное зерно а кормовые сорта для мяса закупать за бугром. Закупаемые прежде всего в обмен на промышленные товары с высокой добавочной стоимостью. Те самые "ненужные" самолеты, холодильники, автомобили, телевизоры и прочую электронику. Ну и частично за нефть и те же высококачественные продукты питания.

Впрочем это бесполезный разговор. СССР больше нет и для вас если и будет, то только в виде прекрасного далека. За минными полями и и рядами колючей проволоки с автоматическими пулеметами. Стреляющими на движение. В ином СССР все нынешнее население России, прямо или косвенно участвовавшее в предательстве 1991 года не нужно даже в виде удобрений. Так что спите спокойно.

это из темы понятно, я немного про другое
неужто для скотины ничего на оставшейся территории вырастить низя было?
или типа везде где росло- росло первого класса?
либо- дешевле было купить где-то, чем растить у себя, тоже себе вариант.
кстати тогда населения больше было чем сейчас...

насчёт предательства можно конечно поговорить, но это точно выйдет за рамки этой темы))

Goblin_13
я не помню, что бы в СССР была на что либо талоны

были талоны
наверно с этого надо было начинать, а не то чтоб- что с валютой делали?))

Pavel_A, ну человек же городит голимую ересь. Это просто откровенное невежество.

чож сразу невежество, мож глушь, куда талоны не добрались, а мож другая кость, где они были не нужны))

У нас большая часть земель находится на территории рискованного земледения. Из за климата. Даже невзирая на семидесятилетние усилия мелиораторов и селекционеров, существенно смягчивших климат средней полосы России и почти решивших проблему засух в средней полосе России и создание быстросозревающих, морозоустойчивых сельскохозяйственных сортов растений. В большинстве своем благополучно провафленные за последние четверть века. Водохранилища то не спустили в силу стоимости работ. На дачи в лондонах бы слишком мало оставалось.

Поэтому там, где было возможно - растились высококачественные сорта для прямого употребления. Т.е. то, что шло напрямую на стол человека. Остальное - абы как и хоть как то, но в условиях плановой экономики было в сумме дешевле если что то случайно выростало это пустить во вторсырье или пустить на химию, а кормовое закупить там, где оно дешевле зато есть постоянно. Или вырастить укроп с редиской и петрушкой. Которую потом населению продавали почти бесплатно.

Pragmatik
Немалая часть расходов - закупка на Западе того же хлеба.

Pavel_A
сахар, сигареты водка и, вроде мясо. В Калининграде еще талоны на мыло были.

Водка - опять же была по талонам исключительно во времена "борьбы с пьянством" при горбачеве. Мясо по талонам небыло никогда. С мясом в СССР вообще никогда небыло ни каких проблем. Его если и небыло то только в сельских районах, где своего мяса, которое выращивалось или на хлебе из магазина или на комбикорме, которое завозилось и раздавалось среди колхозников под видом "типа украли" в почти неограниченных количествах.

Еще раз повторюсь. На территории РСФСР до 1991 года с 1945 был стабильный, постоянный, полутора-двух миллионный ЕСТЕСТВЕННЫЙ прирост численности населения. Шедший в большинстве своем в индустриально-развитых районах. Так плодились, что приходилось деревни вывозить в полном составе из неперспективных зон, в качестве работников на строительные и железобетонные комбинаты что бы жильем хоть как то обеспечить.

Что покупали на остальные 45 млрд?

Нам говорят-"нет", мы не важны, мы второстепенны. "Получи диплом, найди работу, заслужи это, добейся того". И тогда ты- в игре, в которой даже не хочешь участвовать. Ты хочешь вернуть себе свой разум и вырвать его из рук инженеров культуры, желающих превратить тебя в полуиспечённого идиота, потребляющего весь этот мусор, производимый из костей умирающего мира.(С)

Goblin_13
С мясом в СССР вообще никогда небыло ни каких проблем.

давай про колбасу мейби? чо уж там мясо-то...

можете и дальше верить рассказам о жизни в "империи зла" от агитроперов капитазима с человечьим лицом, где невидимая рука рынка управляет обществом равных возможностей. Уговаривая себя "ну хоть в чем то они не соврут?!".

MX177
давай про колбасу мейби? чо уж там мясо-то...

Ну а деликатесы... Ну да. Задачей СССР было прежде всего обеспечить нормальным питанием население. И потом уже обеспечивать изысками. Поэтому в СССР среди ТРУДЯЩИХСЯ актуальный срок жизни был один из самых продолжительных в мире. И население в РСФСР росло по полтора-два миллиона в год за счет рождаемости.

Что бывает, когда идеей фикс становится становится обеспечение семи процентов населеня хамоном - мы видим по нонешнему времени. Минус шестьдесят миллионов человек за двадцать пять лет. Безо всякой войны.

Впрочем еще раз повторюсь, что вернутся в СССР никому из нас не грозит. Такие как мы там никому не нужны. Даже в виде удобрений.

нда пля
на этомм месте, мы все расстроились
так-то надеялись ешо
в ссср вернуться
а теперь...

вот с сыром да. С сыром в СССР была в основном полная жопа. Особенно после того, как каким то образом в Москве умудрились погубить все культуры сыромолочных бактерий, где то в году 1983. Хотя справедливости ради надо отметить, что даже тогда нечто, по вкусу и цвету напоминающее прессованый творог, было все таки натуральное а не продукт переработки пальмового масла...

В СССР валюту выводил в офшоры кгб. На эти в тч деньги потом проводилась скупка активов при приватизации

Валюта говорите....... у нас в НИИ оборудование импортное на улице стояло и год и два.

Pavel_A
.... И на заводах, думаю, в основном отечественное оборудование применялось.

Кредиты раздавал папуасам.

Goblin_13
можете и дальше верить рассказам о жизни в "империи зла" от агитроперов капитазима с человечьим лицом, где невидимая рука рынка управляет обществом равных возможностей. Уговаривая себя "ну хоть в чем то они не соврут?!".

Москвич рассказывает о жизни...
Вон в Долгопрудном было 10 видов талонов - а от Москвы - камнем докинуть. И про пшеницу твёрдых сортов понравилось.

azulen
Вон в Долгое было 10 видов талонов - а от Москвы - камнем докинуть.

Goblin_13
С мясом в СССР вообще никогда небыло ни каких проблем

Yep
мяса в госмагазинах не было, и проблем соответственно тоже

😊 жжёшь!!
да, такая херня была при СССР подтверждаю

Тема "Что СССР делал с валютой?"
"Буду краток" В.В. Путин

СССР кормил по всему миру порядка 50 коммунистических партий, в прямом смысле слова.
Дипломатической почтой в страну назначения доставлялась наличка- доллары, и эта наличка агентами КГБ в чемоданах передавалась партийным функционерам той или иной страны, расписка за деньги вручалась агенту.
Это я смотрел передачу по ТВ.

Вот на это уходила валюта

Goblin_13

Потом СССР закупал кормовое зерно за рубежом. В условиях острого дефицита собственных сельскохозяйственных земель коммунисты вели очень грамотную политику, у себя растя и поставляя на экспорт только высококачественное зерно а зерно для кормежки скота закупая на стороне.

наконец-то я добрался до большого экрана, и могу прокомментировать всё враньё:

СССР, импорт зерна - какое, откуда, сколько.
Частенько в Интернете слышатся возгласы - СССР импортировал в основном фуражное зерно. Для начала, открываем БСЭ на букву З и в статье ЗЕРНОВОЕ ХОЗЯЙСТВО читаем: "В связи с развитием интенсивного животноводства наблюдается рост мировой торговли фуражным зерном, объем к-рой в 1969/70 достиг 38 млн. т, в т. ч. кукурузы 26,8 млн. т и ячменя 7,1 млн. т. ". Про фуражную пшеницу - ни слова. Там же, в БСЭ читаем, что один из основных поставщиков фуражного зерна - США. Идем на http://www.census.gov и в статистике экспорта в графе "Feed grains and products" (фуражное зерно) видим за 1980 год продано фуражного зерна на 9.8млр из них кукурузы на 8.5, 1981: 9.5 - всего, из них кукурузы - 7.9; 1982: 6.5 - всего, из них кукурузы 5.6, 1990: 7.2 - всего, из них кукурузы 6.0.... Тоесть понятно - основная часть фуражного зерна - кукуруза. Что же остальное - Sorghum (сорго), Barley(ячмень), Oat(овес) и никакой пшеницы. Тоже самое, если зайти на канадский цензус (там правда в онлайне данные только с 1988года).
Поскольку основной наш поставщик пшеницы - США, разберемся сначала с ними. Какую пшеницу экспортировали США можно посмотреть, например, здесь http://ageconsearch.umn.edu/bitstream/23591/1/aer541.pdf
Экспорт пшеницы по типам и по годам.
Большая часть - пшеница, тоесть не фуражное зерно. Следующая по величине - кукуруза. Часть, из импортируемой кукурузы - едовая кукуруза в зернах. Но тут уже разбирать сложнее. Для Канады с 1988 - можно разделить и для США с 1989. Для более ранних лет - это довольно трудное занятие.
Откуда же могла возникнуть информация про "в основном фураж"? Открываем статсборники за 1960 и 1990года и смотрим какая бывает кукуруза с какой урожайностью а) Кукуруза на силос с урожайность 150-200 ц/га б) початков кукурузы молочно-восковой спелости в пересчете на сухое зерно с урожайностью 15-20ц/га. И это одна и та же кукуруза. Весь вопрос как считать. Тоесть, если мы покупаем кукурузу в пересчете на зерно, то ее будет мало, а если получаем в початках, то много - на порядок больше. Вот это, повидимому, и есть секрет.

https://bash-m-ak.livejournal.com/3521.html

по ссылке есть все графики в картинках.

итого - поздравляю гражданин, соврамши(с)

[/B]

[B]

большая аналитическая статья в том числе о том, куда шла валюта:

10 сентября 1963 года канадский Комитет по пшенице сообщил о достижении с СССР договоренностей о поставке 11.2 миллионов бушелей (305 тысяч тонн) пшеницы. Объем сделки был малозначительным, но вскоре оказалось, что речь на самом деле шла о гораздо больших количествах. Стороны дожидались продления советско-канадского торгового соглашения 1956 года. 16 сентября 1963 года протокол о продлении торгового соглашения был подписан. В тот же день заместитель министра внешней торговли СССР Б.А.Борисов и министр торговли и коммерции Канады Митчел Шарп обменялись в Оттаве текстами, из которых следовало:
1. С 1 октября 1963 до 31 июля 1964 года Канада поставит СССР не менее 5.3 миллионов длиных тонн пшеницы. (Длиная тонна = 1016 кг).
2. В тот же период будет поставлено не менее 575 тысяч длиных тонн пшеничной муки.
3. С 18 апреля 1965 до 17 апреля 1966 года Канада поставит СССР не менее 0.5 миллиона тонн зерна или эквивалентное количество муки.

Это была крупнейшая по объему сделка в мировой истории торговли зерном, ее стоимость составила полмиллиарда американских долларов. Курс канадского доллара сразу же пошел вверх, а цены пшеницы на мировом рынке к началу октября поднялись на 20 центов за бушель и вплотную приблизились к внутренним американским.

Заокеанские газеты насмехались: "Хрущев посеял зерно в Казахстане, а урожай собрал в Канаде"
Никита Сергеевич сознавал, куда он завел страну. На заседании Президиума ЦК КПСС 10 ноября 1963 года он назвал сложившуюся ситуацию позором: "Больше такого позора, который был, терпеть советская власть не может" (Президиум ЦК КПСС: 1954-1964. Черновые протокольные записи заседаний. Стенограммы. Постановления. 2-е изд. Т. 1. С. 769)
https://davnym-davno.livejournal.com/301139.html

Goblin_13
Год?

89-90, то есть до 91-го
Две пачки сигарет на месяц в 90-м 😊

в 1986-м году в Казани не было ничего, кроме казанской астры.
ценилась моршанская

Goblin_13
я не помню, что бы в СССР была на что либо талоны.

А вот как пейзане кормили коров белым хлебом - помню хорошо.

Насчет хлеба-социалистический изврат. Проще и дешевле хлеба закупить, и скормить хрюшке, чем комбикорма покупать или зерно растить и самому делать из него комбикорма. Сейчас в деревнях у нас коров почти никто не держит, да и свиней меньше стало, при отсутствии халявы и нынешних ценах на комбикорма это уже не сильно то и выгодно

MX177
это из темы понятно, я немного про другое
неужто для скотины ничего на оставшейся территории вырастить низя было?
или типа везде где росло- росло первого класса?
либо- дешевле было купить где-то, чем растить у себя, тоже себе вариант.
кстати тогда населения больше было чем сейчас..

Пшеница с высоким содержанием клейковины любит солнце и плодородную земельку. Выращивали её на юге России Украине и в Казахстане. Может ещё где, я точно не помню

Goblin_13
мясом в СССР вообще никогда небыло ни каких проблем. Его если и небыло то только в сельских районах, где своего мяса, которое выращивалось или на хлебе из магазина или на комбикорме, которое завозилось и раздавалось среди колхозников под видом "типа украли" в почти неограниченных количества
ь.

Goblin_13
можете и дальше верить рассказам о жизни в "империи зла" от агитроперов капитазима с человечьим лицом, где невидимая рука рынка управляет обществом равных возможностей. Уговаривая себя "ну хоть в чем то они не соврут?!".

Goblin_13
вот с сыром да. С сыром в СССР была в основном полная жопа. Особенно после того, как каким то образом в Москве умудрились погубить все культуры сыромолочных бактерий, где то в году 1983. Хотя справедливости ради надо отметить, что даже тогда нечто, по вкусу и цвету напоминающее прессованый творог, было все таки натуральное а не продукт переработки пальмового масла...

70-е. Операторы
Внешнеторговые операции в СССР осуществлялись через систему внешнеторговых объединений. Они создавались собственно для осуществления прямых экспортно-импортных операций, а также для закупок оборудования, в том числе для военного производства. Кроме того, через эти предприятия аккумулировались на западных счетах средства, необходимые для решения внешнеполитических задач (помощь рабочим партиям, дружественным режимам, средства на проведение операций спецслужб, на ту же неофициальную или полулегальную закупку оборудования). И, естественно, деятельность этих предприятий и аккумулирование средств происходили в большой степени через оффшоры.

У этих предприятий были две очень важные для нас особенности: во-первых, они, естественно, работали под непосредственным контролем КГБ. Вот, например, 'Совкомфлот' (как говорит Волков, много лет работавший с различными пароходствами) в момент создания состоял на 15% из профессионалов и на 85% из чекистов. Наверное, где-то были другие соотношения, но во всех этих внешнеторговых структурах был подавляющий контроль чекистов'. А во-вторых, все эти объединения были встроены в советскую плановую систему. То есть их деятельность строилась на основе планирования. На все был четкий план: на перемещение финансов в страну, на выделение ресурсов на закупку.

Система аккумуляции средств полноценно заработала к концу 1972 года. А осенью 1973 года начинается нефтяной кризис. Цены на нефть в течение 1974 года выросли в 4 раза (с 3 до 12 долларов за баррель). План по перемещению средств на 1974 год оставался тем же, а вот денег на счета, где аккумулировались средства, поступило намного больше - образовался значительный остаток. Весной 1979 года революция в Иране вызвала новую волну нефтяного кризиса. С 1979 по 1981 год цены выросли почти втрое. Объем средств, осевших на специальных счетах, снова резко увеличился. Ну и наконец, в 80-м году Рейган объявил о новой экономической политике ('рейганомика') и начал с того, что поднял ставку рефинансирования до 20%. В Америку рванули деньги со всего мира - в том числе и наши 'остатки', которые за короткое время еще удвоилась.

Само название 'операторы' Волков взял из доклада ФБР о русской мафии в США. В нем описывается группа из 15-20 человек, сосредоточенных в основном на Западном побережье, которая названа 'операторами', так как они, собственно, не делали ничего, кроме управления банковскими счетами.

Итак, есть деньги, большие деньги, связанные с системой внешнеторговых организаций, полностью контролируемых КГБ, которые управляются группой людей, непосредственно связанных с КГБ. 'Как можно было удержать такие деньги. Почему их не растащили те, кто проводил операции с ними? Кто принимал решения о направлении движения денег? Ничего, кроме внутренней партии, тут не придумывается. Достаточно независимая, сплоченная группа, с внутренним уставом, с круговой порукой, распределенными полномочиями и коллективным руководством. Скрепленная, кроме всего этого, страхом физического уничтожения'. Насколько они были подконтрольны руководству и системе КГБ? Изначально это была созданная и полностью подконтрольная КГБ структура. Однако, как считает Волков, сама логика устройства таких структур (закрытых, сплоченных групп) предполагает, что время работает на усиление их независимости. К середине 80-х это была группа, сохранившая глубокие формальные (в частности, на уровне обязательств и связанного с ними страха физического уничтожения) и неформальные связи с 'конторой', но достаточно независимая, чтобы принимать решения вне системы советской иерархии.

Вернемся к деньгам. 'В какой-то момент эти деньги стали настолько значимыми, что сами стали движущей силой'. Деньги, выросшие, окрепшие и состоявшиеся на Западе в среде рыночной экономики, но принадлежащие СССР, от которого оторваны, - и не только территориально, но и на уровне технологических циклов. Как их вернуть назад? Советская экономика может закупить на них еще зерна, потратить на ширпотреб, на станки для оборонки: то есть проесть и профукать. А деньги и те, кто ими управлял, существуют в другой системе, где деньги не профукиваются, а растут и умножаются. При этом лучше всего эти деньги могут умножиться, именно вернувшись назад на Родину, но только в страну с уже другой экономической системой и технологическим циклом. Причем не просто умножиться. С их помощью сплоченная группа, опирающаяся на могучую систему советских спецслужб, может буквально захватить (а точнее - поглотить) огромную страну.

Разумеется, речь не идет о том, что перестройка и последующее крушение СССР -исключительно результат деятельности группы 'операторов'. Тут, безусловно, сошлось много факторов. Но все-таки значимость того, в какую игру и на чьей стороне играют структуры, связанные с КГБ, за которыми к тому же стоят громадные финансовые ресурсы, недооценивать не стоит.

Лихие 90-е. Операторы и их опера
Какими бы ни были средства на счетах оффшорных компаний, контролируемых чекистами, просто взять и скупить огромную страну и ее активы было невозможно. Крушение СССР и советской экономики открыло эту возможность. Реализация которой заняла почти 20 лет.

Поздний Советский Союз - это страна, контролируемая и управляемая партийно-хозяйственной элитой. Причем больший вес в этой конструкции имела именно хозяйственная элита. Директора крупных заводов, руководители добывающих объединений. Крушение советской системы нанесло по ней сильный удар, однако она по-прежнему оставалась реальной силой, и под их контролем находились все значимые активы страны. И вот эти самые лихие 90-е - они в том числе и про борьбу за собственность и власть между партхозактивом и чекистами. И октябрь 1993-го, и залоговые аукционы, и консолидация нефтяных активов Восточной Сибири ЮКОСом - про это. Ну, может, не только про это, но в том числе и про это.

Какие ресурсы были у 'операторов'? Деньги. В России в начале 90-х больше ни у кого не было настоящих денег. Но в мире они были. И одной из главных задач было - не допустить крупные иностранные деньги в Россию. Это было не так сложно. Большие деньги - деньги осторожные и понятливые. Надо было только внятно объяснить всем, кто интересовался, что вложения в Россию крайне рискованны. И это удалось - деньги не пошли в Россию. Даже такой игрок, как Сорос, вынужден был действовать очень осторожно: сначала вкладывая в чистую благотворительность (кстати, очень полезную и эффективную). Только позже, вроде бы нащупав почву, он решил приступить к вложению денег в активы и, как потом он сам неоднократно говорил, это стало главной ошибкой во всей его карьере. Что говорить про куда менее крутых игроков типа Кеннета Дарта. За тем, чтобы деньги чекистов были монопольными, очень внимательно следили специальные люди.

Но сами по себе деньги - это всего лишь деньги. Нужны были те, через кого они проходят, те, кто скупает ваучеры, создает компании, участвует в залоговых аукционах и получает лицензии. Нужны экономические контрагенты, через которых деньги превращаются в активы. И это должны быть лучшие, удачливые и, что очень важно, контролируемые. Волков рассказывает про разные компании (например, 'Совинторг'), которые были в начале 90-х на том же ходу, что и ЮКОС. Кто-то из них справлялся с заданиями - и с ними работали дальше. Кто-то не справлялся, оказывался неэффективным (как экономический контрагент или как недостаточно контролируемая структура) - и их оттирали. И если внимательно изучить историю того или иного нефтяного или металлургического гиганта 90-х, то в путаной схеме оффшоров непременно найдется оффшор со странным названием, который был создан в 70-х - начале 80-х и со счетов которого поступили основные инвестиции для всех крупных сделок начального периода. В свое время Александр Привалов, разбирая первый процесс по делу Лебедева и Ходорковского, недоумевал: почему вдруг адвокаты Ходорковского не поставили вопрос о том, кто же реально владеет оффшорами 'Килда' (создан в 1974 году) или 'Джамблик' (создан в 1984 году), к которым сходились все ключевые нити обвинения. Кстати, оффшор с названием 'Джамблик' в 1996 году - уже владелец большого пакета акций Братского алюминиевого завода и других активов империи братьев Черных.

Впрочем, в выбранные компании операторы вкладывались не только деньгами. Они вкладывались также и: чекистским ресурсом. И этот ресурс был важнейшей частью всей схемы. Чтобы решать вопросы в судах и управах, чтобы помогать контрагентам разбираться с возникающими проблемами, ну и, наконец, чтобы контролировать этих самых контрагентов, получать полноценную информацию о них, необходимы были конкретные люди. Опера. Бывшие (а их тогда образовалось великое множество) сотрудники КГБ, сохранившие и развивавшие тесные связи с действующими сотрудниками спецслужбы, которая теперь часто меняла руководителей и названия.

https://medium.com/@pelifosoff/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-a12be0ca2d8a

Чего СССР совсем не смог - он не смог покупать или производить одноразовые шприцы. И никакая валюта и никакие пятилетки это не выправили.

Yep
в 1986-м году в Казани не было ничего, кроме казанской астры.

а щас есть?

Лёлик_Попов
Чего СССР совсем не смог - он не смог покупать или производить одноразовые шприцы. И никакая валюта и никакие пятилетки это не выправили.

а щас есть?

😀 Хороший вопрос, ну в части своего естественно.

sachaff

а щас есть?

В смысле?

С уверенностью можно сказать что часть валютной выручки шла на промышленный шпионаж и на закупку оборудования.На остатках производства весь высокоточный токарный парк швейцарский,часть деревообрабатывающих станков Италия,пресса тоже итальянские встречаются,зуборезные станки-Германия.Это по оборудованию 60-х -80-х годов выпуска.
Также имелась значительная часть станков вывезенных из Германии после ВОВ,но тут валюта не при чём

Pavel_A
Погуглил экспорт нефти и импорт зерна и прикинул в уме суммы.. В 70-х ...80-х годах ссср в среднем импортировал зерна на 5 млрд, а импортировал нефть на 50 млрд. Что-то как-то не особо много. Что покупали на остальные 45 млрд? Импортных вещей у людей практически не было. И на заводах, думаю, в основном отечественное оборудование применялось.

Достаточно широкая номенклатура была, которую именно что закупали за валюту. И это, конечно не бытовой ширпотреб. И любая финтифлюшка (станок, технологии и т.д. и т.п.) стоила немало. Ну как сейчас запчасти на хорошие иномарки. 😊

Недаром нам регулярно перекрывали эту возможность, закупаться за рубежом. Закон (или поправка, не помню точно) Джексона-Вэника появился задолго до нынешних санкцыев... И, вроде, он не отменён до сих пор.

azulen

89-90, то есть до 91-го
Две пачки сигарет на месяц в 90-м 😊

А еще помню "Визитные карточки покупателя". Были наши, подмосковные, были московские. С подмосковными в московских магазинах ничего было не купить. Так Москва защищалась.

Goblin_13
У нас большая часть земель находится на территории рискованного земледения. Из за климата. Даже невзирая на семидесятилетние усилия мелиораторов и селекционеров, существенно смягчивших климат средней полосы России и почти решивших проблему засух в средней полосе России и создание быстросозревающих, морозоустойчивых сельскохозяйственных сортов растений.

Но вот про талоны вы очень шибко не правы. Были, да так, что не дай Бог повторения. Правда, не в Москве. 😛 В Москве были просто "Визитные карточки москвича". По которым в московских магазинах отоваривались москвичи. По подмосковным таким вот "визитным карточкам" нам, замкадышам, показывали на выход.

Лёлик_Попов
Чего СССР совсем не смог - он не смог покупать или производить одноразовые шприцы. И никакая валюта и никакие пятилетки это не выправили.

tref7

Пшеница с высоким содержанием клейковины любит солнце и плодородную земельку. Выращивали её на юге России Украине и в Казахстане. Может ещё где, я точно не помню

tref7
Уважаемый, тут дядьки в основном взрослые и СССР большинство помнят хорошо без рассказов.)))
Кстати, прдприятия переработки молока в Беларуси ныне гораздо эффективней
работают, нежели при СССР. И сортимент в магазинах отечественной молочки-при союзе бы обыватели у витрин в обморок бы попадали

кимряк
С уверенностью можно сказать что часть валютной выручки шла на промышленный шпионаж и на закупку оборудования.На остатках производства весь высокоточный токарный парк швейцарский,часть деревообрабатывающих станков Италия,пресса тоже итальянские встречаются,зуборезные станки-Германия.Это по оборудованию 60-х -80-х годов выпуска.

всё правильно - наши подлодки назывались на западе "ревущими коровами", пока не спи3дили закупили через третьи страны японские многокоординатные станки, и не наладили на них производство гребных винтов. был колоссальный скандал в 1987 году, амеры наложили на японцев санкции, так что один сомурай аж покончил жизнь сомурайским сомоубийством

Goblin_13
я не помню, что бы в СССР была на что либо талоны.

А вот как пейзане кормили коров белым хлебом - помню хорошо.

По крайней мере в Мурманске на колбасу были. На альтернативную без талонов смотреть страшно. 84й год.
В Канаде закупали нормальное зерно для дальнего востока, бо это было дешевле чем транспортировать туда свое по железке.
А фуражного зерна было валом даже в средней полосе исчо в 90х. Пока сх было государственным.

Pragmatik
Кстати, попробовал наконец-то шоколад вашей фабрики Коммунарка (к

Pragmatik
А еще помню "Визитные карточки покупателя"

Недавно слышал от ушлого жителя ярославской губернии, как он ездил в москву и с черного хода закупал колбасу мешками, в то время когда москвичи сосали лапу.

Pragmatik
В Москве были просто "Визитные карточки москвича"

Yep
сомоубийством

tref7
Сома убил?

да, это известный интернет-мем: родила сома

весь дефицит породили спекулянты и запасливые граждане. Разбираю завалы в гараже, блин, чего там только нет. Такие запчасти, которые и менять никогда не нужно - типа отдельных приборов из щитка. Как на яву помню два новых двигателя стоявших в гараже про запас, КП на балконе, ЗМ в коридоре. Вязанки резинок, сальников и прочей лабуды. Сейчас в запасе имею только расходники для ТО и то не всегда. Но во времена СССР все было в дефиците, нарвался на "распродажу" хватай не думая.

Pragmatik
Зато сейчас одноразовая пластиковая тара, пакеты и т.п. заполонили все свалки и никто не знает, что с этим фсем делать... Ибо не разлагается...

Yep
родила сома

Pavel_A
весь дефицит породили спекулянты и запасливые граждане. Разбираю завалы в гараже, блин, чего там только нет. Такие запчасти, которые и менять никогда не нужно - типа отдельных приборов из щитка. Как на яву помню два новых двигателя стоявших в гараже про запас, КП на балконе, ЗМ в коридоре. Вязанки резинок, сальников и прочей лабуды. Сейчас в запасе имею только расходники для ТО и то не всегда. Но во времена СССР все было в дефиците, нарвался на "распродажу" хватай не думая.

Pavel_A
весь дефицит породили спекулянты и запасливые граждане.

tref7
По моему Вы попутали причину и следствие. Я бы сказал, что дефицит породил спекулянтов и заставил граждан быть запасливыми.

это совершенно очевидно - именно так и было.

Yep
синих трусов,

tref7
Далось тебе эти синие тру.сы. Я бы прикупил парочку и комплект белухи, так, для ностальгии,но они в дефиците.)))

не, я всё это в советской армии отлюбил.

Pavel_A
весь дефицит породили спекулянты и запасливые граждане. Разбираю завалы в гараже, блин, чего там только нет.....

alexaa1
Что характерно-бак под воду покрашенный ей отстоял около 30 лет и перекрашивания не требует.

tref7
Так это от бака скорее зависит, точнее от металла.

Красил наличники, краска другая-через два года начинала облетать.
При том что красил вышепомянутой МА-15 из вышепомянутой банки фанеру на воротах-11 лет прошло, на данный момент смотрится вполне достойно, при том что смотрят на юг и дождем поливаются. Полагаю потому как на натуральной олифе.

Yep
нет - дефицит породила уродливо деформированная система государственного планирования, которая спускала план - сколько выпускать синих трусов, и сколько котлет из хлеба.

tref7
По моему Вы попутали причину и следствие. Я бы сказал, что дефицит породил спекулянтов и заставил граждан быть запасливыми.

alexaa1
Вы про исторически узкий период-когда начали расти зарплаты,и каждому было ясно что копить их не получится-надо тратить. Соответственно стали скупать все подряд.

alexaa1
Я сегодня открыл банку масляной краски, МА-15, крашу контейнер на даче. Коллега купил несколько ящиков этой краски в сельпо году в 90-92, и распределил среди коллег-стоила копейки. Что характерно-бак под воду покрашенный ей отстоял около 30 лет и перекрашивания не требует.

tref7
Далось тебе эти синие тру.сы. Я бы прикупил парочку и комплект белухи, так, для ностальгии,но они в дефиците.)))

Совецкого белья как грязи. Бязевого хз, а теплого с начесом есть.

tref7
Далось тебе эти синие тру.сы. Я бы прикупил парочку и комплект белухи, так, для ностальгии,но они в дефиците.)))

Pavel_A
Нам так говорили в школе, когда преподавали экономику по американскому учебнику. Типа плановая экономика дерьмо. На самом деле все капиталисты завидовали плановой системе.
Проблема была только одна - кроме плановой части, нужна еще и гибкая часть производства, которая компенсировала бы просчеты плановиков.

Pavel_A

Проблема была только одна - кроме плановой части, нужна еще и гибкая часть производства, которая компенсировала бы просчеты плановиков.

в плановой экономике ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОЙ ГИБКОЙ ЧАСТИ ПРОИЗВОДСТВА! потому что планы утверждены, фасоны тусов согласованы, фонды на сырьё выбраны.
шаг вправо побег, шаг влево расстрел, прыжок на месте - лишение премии.

Yep

в плановой экономике ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОЙ ГИБКОЙ ЧАСТИ ПРОИЗВОДСТВА! потому что планы утверждены, фасоны тусов согласованы. шаг вправо побег, шаг влево расстрел, прыжок на месте - лишение премии.

Особенно это заметно, когда повествование ведется про времена, в которые он не жил по словам тех, кто пытается оправдать "естественную" убыль шестидесяти миллионов человек за четверть века и итоги чубарисовской "приватизации".

Goblin_13
.... ...., зачем его только из больницы выпустили(с)

давай лучше про мясо в савецких магазинах что-нибудь сочини, а то у меня коты уже подрались из-за лампы

А зачем про мясо.
Все просто. Есть объективные данные. Потребление базовых продуктов питания, мяса-молока-рыбы. Демографические данные, прирост население, средний срок жизни.

Так вот все очень просто. Пока в РСФСР, сиречь той территории, что занимает РФия, потребление мяса-молока-рыбы до 1991 года находилось на уровне физиологического оптимума - средний срок жизни населения был один из самых продолжительных НА ТОТ МОМЕНТ в мире а ЕСТЕСТВЕННЫЙ прирост в ИНДУСТРИАЛЬНО-РАЗВИТОЙ стране составляла 1.5-2.0 миллиона человек в год.

Как только пришел рынок, ификтивный манагамент и сказки про то, как плохо жилось населению РСФСР в условиях "тотального дифицита" до прихода шестисот сортов колбасы и коммерческой медицины - мы получили среднегодовую "естественную" убыль населения в два миллиона человек и уровень потребления базовых продуктов питания на уровне половины того, что полагалось военнопленным в СССР во время Великой Отечественной Войны.

Все бы ничего, но строгая корреляция демографических данных и статистики снабжения населения продуктами питания, для лжи нынешних нео-гапонов, своим враньем прикрывающим катастрофический провал режима в России по всем позициям, кроме вывода наличности за бугор, места не оставляет.

Такие дела.

Goblin_13
Есть объективные данные

Yep
объективные данные я видел в магазине Набережных Челнов в 1974 году и далее, где на прилавке всегда в изобилии лежали говяжьи мослы, и периодически выбрасывали синих беговых кур.
а мясо с мослов было только на рынке, по рыночной цене. которая не учитывалась в планово-экономической зарплате советских людей.

Наверное от пережора, да?

P.S. Сейчас последует вечер охренительных историй про "прирост был в азиатских республиках!!!". В святой вере, что читатели настолько тупы, что забыли, что пять минут назад писалось про демографическую статистику в РСФСР.

Goblin_13
Только вот почему то тогда население росло по два миллиона в год а теперь по два миллиона вымирает.

ты с темы не соскакивай - мяса в советских магазинах не было, это установленный факт.
а причины роста населения от жрачки не зависят, если это не голод.

Yep

ты с темы не соскакивай - мяса в советских магазинах не было, это установленный факт.
а причины роста населения от жрачки не зависят, если это не голод.

Получается одно из трех. Либо кто то нагло лжет про проблемы с продуктами питания в СССР. Либо кто то нагло лжет про "естественную убыль" в современной РФиии. Либо кто то, пытавшийся лепетать, что нацисты создали концлагеря как средство демографического взрыва, но опять "с народом не повезло!" говорил правду. ;o)

Goblin_13
Получается одно из трех. Либо кто то нагло лжет про проблемы с продуктами питания в СССР

Goblin_13
А население росло. Теперь мясо есть а население вымирает.

Yep
не получается: демография от наличия мяса в магазинах НЕ ЗАВИСИТ,

Осторожнее с этим путем. Коменданта повесили.

Duga
У природы есть какие то скрытые механизмы. Ель активно разбрасывает шишки перед тем как погибнуть. Народ в хуёвых условиях активно размножается.
Взять хоть Африку. Тав воды то чистой нет, не то что жратвы. А плодятся как кролики.

Goblin_13
Тоесть пришли к тому, что в концлагерях народ вымирал потом что "работать не хотел"(с)комендант Освенцима.

Осторожнее с этим путем. Коменданта повесили.

то есть помимо того что ты постоянно лжёшь и подменяешь факты на выдуманные, ты ещё и занимаешься банальными манипуляциями в геббельсовском стиле.

Goblin_13
ужас как с народом неповезло!

Yep
В смысле?

в прямом.
щас есть астра?

sachaff

в прямом.
щас есть астра?

нет конечно, потому что больше нет этого завода. там теперь восстановлена церковь.
но я ненастоящий курильщик, не курю с 1991 года - оказывается, астру кто-то выпускает:

http://kansktabak.ru/astra

Yep

то есть помимо того что ты постоянно лжёшь и подменяешь факты на выдуманные, ты ещё и занимаешься банальными манипуляциями в геббельсовском стиле.

Goblin_13
В чем я вру?

Yep
.

Goblin_13
В чем я вру? Я говорю, что в СССР снабжение продуктами питания согласно статистики ООН полностью коррелирует с демографическими данными по ЕСТЕСТВЕННОМУ приросту населения на территории РСФСР. И на этом основании утверждаю, что нынешние нео-гапоны нагло врут, рассказывая про тяжелую жизнь в СССР. На основании объективных, статистических данных, коррелирующих между собой.

при СССР было зашибись с продуктами- на плакатах в газетах и на картинках. в магазинах же был голяк в провинции.

Слава богу что мне хоть удалось пожить в нормальной стране- в РФ

В чем я вру?

ivik
Слава богу что мне хоть удалось пожить в нормальной стране- в РФ

Yep
в ссср было много хорошего, и было много плохого. в РФ сейчас много плохого, но много хорошего. для меня хорошее в РФ перевешивает, и я в ссср не вернулся бы ни за какие коврижки. даже несмотря на тогдашнюю молодость.

+1

Goblin_13
А население росло. Теперь мясо есть а население вымирает.
Получается одно из трех. Либо кто то нагло лжет про проблемы с продуктами питания в СССР. Либо кто то нагло лжет про "естественную убыль" в современной РФиии. Либо кто то, пытавшийся лепетать, что нацисты создали концлагеря как средство демографического взрыва, но опять "с народом не повезло!" говорил правду. ;o)

Так оно и сейчас растёт на постсоветском пространстве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
У проблемы с продовольствием в СССР не просто были, а были колоссальные.
Я про простое население. Может быть вы в СССР были из высшей касты партийной номенклатуры, тогда понятно почему у Вас не было проблем с продовольствием.
Что до основной массы населения... То-таки да. Проблема была в полный рост, что называется.
Начиная с того, что мясного животноводства не было как класса.

Kicker
Я про простое население. Может быть вы в СССР были из высшей касты партийной номенклатуры, тогда понятно почему у Вас не было проблем с продовольствием.

Goblin_13
рыба или сосиски так и вовсе считались пищей деклассированного элемента или студентов, недостойная приличного рабочего или служащего.

недостойная, карл!

Goblin_13
А население росло. Теперь мясо есть а население вымирает.

Получается одно из трех. Либо кто то нагло лжет про проблемы с продуктами питания в СССР. Либо кто то нагло лжет про "естественную убыль" в современной РФиии. Либо кто то, пытавшийся лепетать, что нацисты создали концлагеря как средство демографического взрыва, но опять "с народом не повезло!" говорил правду. ;o)

"Тогда" был развитой общепит. Про это почему забывают. Продукты шли туда. От столовок тюрьмы или верховного совета. Сейчас его нет.
И чем обоснованы минус два ляма демографии в год? Каким статисследованием. Ну кроме болтовни.

Ладно погнали..
Что самое интересное — фанаты СССР любят рассказывать, что мол карточная система появилась уже в "проклятые девяностые", когда "проклятые либералы и Мишка-меченый довели страну до ручки". Разумеется, это неправда, и лучше всего об этом говорят исторические факты — карточная система распределения в том или ином виде существовала всю историю СССР, а то, что было в восьмидесятые-девяностые — просто лучше запомнилось, так как произошло при жизни нынешних поколений.
Люди, не интересующиеся темой, не слышали об этом — но самые первые продуктовые карточки появились в России не во времена Перестройки и даже не во времена Второй мировой войны, а больше ста лет назад — весной 1916 года. К этому времени Российская Империя была уже сильно истощена войной, как психологически, так и экономически — в стране начался продовольственный кризис, и была введена карточная система. В частности, существовали талоны на сахар — так как сахаропроизводящие заводы Польши оказались в зоне боевых действий.

После переворота 1917 года был тут же построен коммунизм карточная система накрыла всю страну — в отдельных районах страны по талонам распределялся даже хлеб, и продолжалось так до 1921 года. В 1921 году начался НЭП, страна вздохнула немного свободнее и карточки отменили. Однако с приходом к власти великого агронома и языковеда НЭП был свёрнут, и карточная система была введена снова — товаров на всех попросту не хватало. Помимо, собственно, карточной системы, при "великом вожде" существовали так же нормы отпуска товаров в одни руки — так, к примеру, с апреля 1940 года один покупатель мог купить не более 1 килограмма мяса и не более 0,5 килограмма колбасы. Напомню, что в 1940 году со времен переворота прошло уже 23 года — но страна, как видите, так и не стала жить по-человечески.

В 1947 году карточная система была отменена, но товарные ограничения в том или ном виде остались — к примеру, советский гражданин не мог просто прийти в магазин и купить автомобиль — для этого было нужно, во-первых, отстоять "очередь", затем нужно было заплатить большую сумму денег собственно за покупку автомобиля, и в третьих — нужно было ещё получить некое "разрешение" на приобретение автомобиля у местных органов власти. Про это мало кто слышал, но такие "разрешения" действительно существовали, как минимум в шестидесятые годы — у моих друзей сохранилась такая бумажка, как-нибудь сфотографирую и напишу про нее отдельный пост.
Карточек не существовало в 1970-е годы, во времена правления Брежнева — и с тех пор многие фанаты СССР считают это время "золотыми годами Союза". Почему в то время не было карточек? В семидесятые годы цены на нефть пошли вверх, и за счет экспорта нефти и получения валюты СССР смог закупать множество импортных товаров. В центральных универмагах крупных городов можно было купить джинсы FUZZ и кассеты BASF производства ФРГ, в стране повсеместно начали появляться пресловутые "румынские стенки" и немецкие туфли "Salamander" (прозванные попросту "саламандрами"), а также множество других импортных товаров, купленных за валютную выручку.
Фактически, это и был тот самый загадочный "золотой век СССР" — выскокие цены на нефть дали возможность хоть чем-то наполнить магазинные полки.
В эти годы руководством СССР была сделана фатальная ошибка — вместо того, чтобы за полученную валюту организовать у самих себя подобные производства, СССР тратил деньги на товары — и с закатом высоких цен на нефть, а также с увеличением расходов (к прмиеру, на войну в Афганистане) советская экономика медленно и верно начала приближаться к своему концу.

Талоны начали появляться снова не "в девяностые годы", как любят рассказывать фанаты СССР, а уже в конце семидесятых — дефицит нарастал, и в некоторых регионах ещё при Брежневе были введены талоны на мясо, сливочное масло и сахар. Дальше было только хуже — "талонизация" охватывала всё новые и новые группы товаров.
Что самое интересное — далеко не везде эти бумажные штуки назывались "талонами". Местная власть часто импровизировала и называла их, например, "Карточка покупателя", "Заказ" или даже "Приглашение на получение". Разумеется, всё это было сплошным лицерием — ведь никто ничего не заказывал, никто никого никуда не приглашал и не просил никаких карточек — просто таким образом маскировалась система ограниченного распределения товаров.

В восьмидесятые годы по талонам часто распределяли мясо, колбасу и относительно хорошее сливочное масло — в свободной продаже был только дешевый, вредный и вонючий маргарин. Позже список "товаров по талонам" расширился — к ним добавился сахар (он стал дефицитом из-за повсеместного самогоговарения) и практчиески любой алкоголь — в месяц на одного взрослого человка полагалась 1 бутылка водки и 2 бутылки вина. Алкоголь покупали буквально все, даже непьющие — он был отличной валютой и платой за услуги.
Проблемы с плановой советской экономикой всё нарастали — "ручное распределение" не работало, товаров на всех не хватало, повсеместно процветал черный рынок и целые подпольные фабрики. Пик "распределения по талонам" пришелся на начало 1990-х годов — когда, собственно, СССР и поставил кеды в угол, приказав всем долго жить. Затем талоны сохранялись примерно ещё в течение двух лет — так как экономика не могла быстро перейти на нормальные рельсы (кстати, в эти же годы ещё продолжали ходить советские рубли). Вот этот-то период фанаты СССР часто показывают как "нищету девяностых" — мол, в СССР было всё отлично, а потом стало плохо и появились талоны. Однако как становится понятно из моего поста — распределение товаров по талонам в начале девяностых — это лишь хвост кометы, голова которой прячется в далёком 1917 году.

Pavel_A
Что-то тут подумал. СССР продавал за границу нефть и газ ну и кое-что еще по-мелочи. Получали за это валюту. А что с ней делалось? Импортных товаров было очень мало, значит вся валютная выручка оставалась в стране?
Вот сейчас экспортируем нефть и газ, магазины все завалены импортными товарами, полно иномарок на улицах городов, люди ездиют за границу отдыхать. Сразу видно, что валюта тратится, не то что во времена СССР.

по первых- импорта было до хрена.
просто чаще в виде сырья или полуфабриката.
как сейчас в южной корее, например- там импорта конечного передела почти не найдешь- а между тем жратва на 80% импортная и со шмотками некучеряво.
а лейблы почти все- маде ин дома.

во вторых- у ссср был идиотский примат группы "А" и много импорта шло туда.
кто помоложе и не понимает- это, упрощенно, производство ради производства
схема реализации импортного ширпотреба тоже страдала, иногда, мягко говоря, нерыночными перекосами- например, году так примерно в 77-81, точно не помню- почти все женщины ссср оделись в одну и туже модель финских польт просто великолепного качества серого цвета- их было столько, что за них даже спекулянты не брались- ну и скучно же.
стоили они вроде недешево- 200 рублей- но когда я узнал европейскую цену- я опух просто- 800 немецких марок. и там то были цвета на выбор.
кому проще- 400 баксов.
вроде все для народа- но процветал бестолковый для советской экономики реэкспорт. это не единичный, а массовый случай. кстати, удивительно- но наоборот, сверхприбыльные позиции- типа волкменов или колготок, ссср не закупал или закупал мало- чем и питалась фарца.
по мне- сознательный саботаж.
и наконец, ссср совершил фундаментальную для себя ошибку (но спасительную же для нынешней россии)- он львиную долю прибыли от нефтянки вложил не в самолеты или портки- а в развитие нефтянки же.
вот она и жива до сих пор, несмотря на.

второстепенные вопросы можно опустить- но и цена на жижу была при горбатом даже не 140 и даже не 50 или 27- а что то в районе 10.
лень гуглить, но по моему, иногда и ниже.
а потребительские товары как раз с тех времен подешевели, за счет переноса производства.
люди моего возраста ещё помнят истинно японскую и немецкую электронику, английскую обувь, финские шмотки и американские джинсы.
а уже в 2008м году я 23 дня пытался найти штаны маде ин юсей- и не нашел
кроссовки сделанные в германии дешевыми быть не могли.
ну никак.

У проблемы с продовольствием в СССР не просто были, а были колоссальные.

paradox
почти все женщины ссср оделись в одну и туже модель финских польт просто великолепного качества- их было столько, что за них даже спекулянты не брались- ну и скучно же.

Goblin_13

А вот как пейзане кормили коров белым хлебом - помню хорошо.

это я тоже помню.
никакие суды не помогали.
а по сути- это тоже самое, чем занимается сейчас запад- дотацией с\х производства

paradox
нажористо?

MX177
это из темы понятно, я немного про другое
неужто для скотины ничего на оставшейся территории вырастить низя было?

можно было.
и так же успешно сгноить.

Yep
ты сделал в слове питер пять ошибок: никаких финских польт в набережных челнах не было, во всяком случае у моей матери, и всех её знакомых - никаких финских польт не было.

безусловно 😀

Начиная с того, что мясного животноводства не было как класса.

Pavel_A
ПИмпортных вещей у людей практически не было. И на заводах, думаю, в основном отечественное оборудование применялось.

Goblin_13
А население росло. Теперь мясо есть а население вымирает.

;o)

во всяком случае у моей матери, и всех её знакомых - никаких финских польт не было.

Goblin_13
вот с сыром да. С сыром в СССР была в основном полная жопа...

почему? было 4 сорта, если не считать зеленого и плавленного- но вполне съедобных.
я и сейчас имею ассортимент не сильно шире- и это в праздники

paradox

по первых- импорта было до хрена.

во первых не забывай что МСК/Питер при СССР жили сильно по другому что провинция РСФСР.
Было. Но не для провинции

Лёлик_Попов
Чего СССР совсем не смог - он не смог покупать или производить одноразовые шприцы. И никакая валюта и никакие пятилетки это не выправили.

а они по хорошему- и не нужны.
тонкие иголки гораздо важнее.

paradox
не хочу переходить на личности и особенности снабжения конкретной семьи.

ты просто ввиду столичного чванства и прогрессирующего ЧСВ не в состоянии понять, что Ленинград, который после блокады поставили на высшую категорию снабжения, и вся остальная Россия - это совершенно разные планеты.

paradox
а также про общепит- в основном так себе- но дешево и нажористо?

Pavel_A
весь дефицит породили спекулянты и запасливые граждане. Р

весь дефицит породил печатный станок.
и только.

Костровой
Ага, вы ещё гондоны советские вспомните - по 2 копейки присыпанные тальком, по 10 - "Проверено электроникой, обработано силиконом" (C)

наккуя кому то в ссср был нужен гондон?
козу если только...

а вспомнил- мы с ними взрывы делали в мокрых шахтах.
представьте себе картину- заходит в аптеку солдатик и орет на всю- "МНЕ 500 ПРЕЗЕРВАТИВ! И СЧЁТ!"

paradox

весь дефицит породил печатный станок.
и только.

Yep
враньё: чтобы было нажористо - надо было брать двойные порции например гуляша, потому что половина мяса - разворовывалась.

paradox
ссср совершил фундаментальную для себя ошибку (но спасительную же для нынешней россии)- он львиную долю прибыли от нефтянки вложил не в самолеты или портки- а в развитие нефтянки же.

paradox
наккуя кому то в ссср был нужен гондон?

Kicker
Нормальных коров в СССР не было - колхозные коровы были тощими, жилистыми и костлявыми. Такого блюда, как "стейк" в СССР не могло быть в принципе из-за крайне низкого качества мяса. Из говядины г
.

ivik

во первых не забывай что МСК/Питер при СССР жили сильно по другому что провинция РСФСР.
Было. Но не для провинции

я не могу это забыть- потому что никогда не помнил.
были сильные перекосы в снабжении- но многие города и регионы жили и получше столиц

paradox
народ хотел бефстроганов и котлет! и они были съедобными!

paradox

я не могу это забыть- потому что никогда не помнил.
были сильные перекосы в снабжении- но многие города и регионы жили и получше столиц

ну я жил при СССР

в МСК/питере жили так как никто не жил в провинции России .

парадокс почему вы имеете привычку писать о том о чем понятия не имеете?

Yep
6лдь - мы ведь С РАЗНЫХ ПЛАНЕТ!
КОТЛЕТЫ БЫЛИ ИЗ ХЛЕБА И САЛА!

подтверждаю.
Брал котлету на вилку по центру она рассыпалась под силой тяжести.
без преувеличения.

Спида точно не было.
И из 150 обслуженных дам без преза
так и не поймал гонорею ни разу.
Не говоря уж о сифилисах всяких...
Так то и не секс был, а совместный отдых
после напряжённого трудового дня... 😊

paradox
многие города и регионы жили и получше столиц

Kicker
Ну давайте за общепит.
.

я уже писал про обед из трех блюд за примерно полтора рубля.
на второе шашлык.
прицепом компот и официантки.
шашлык нежнейший.
науки 23 (или 38, по памяти), вход свободный, второй этаж.
посуда фарфор, только предметы, увы, люминь.

ЛЕНЭНЕРГО
Спида точно не было.
И из 150 обслуженных дам без преза
так и не поймал гонорею ни разу.
Не говоря уж о сифилисах всяких...

что то больно много 😊 гипербола
как в былинах про богатырей..
Типа пошел Илья Муромец выдернул дуб и дубом отибашил соловья-разбойника а потом и 150 баб..

просто ширпотреб выпускался в СССР мало

paradox
я уже писал про обед из трех блюд за примерно полтора рубля

Kicker
плюс добавляя в тарелку на выдаче маленький кусочек мяса - формально суп считался "с мясом".

Всё так. 😀 Но это ещо не самое смешное,самое смешное - что иногда даже и этот кусочек не добавляли.Так получилось что приходится часто питаться
в рабочих столовых,так очень частая история что перед тобой клиенту наливают суп и докладывают в него тот самый кусочек,а тебе стоящему за ним почемуто тот кусочек уже не кладут,на недоуменный вопрос - почему не положили мяса -дается разные бредоподобные ответы,но в 90 процентов случаев кусочек через минуту всёже находится и ложится в тарелочку. 😀

Yep
ВРАНЬЁ.
перечисли эти "многие регионы"

Севера

Чего, вензаболеваний в СССР не было? Как и секса?)))

paradox
а это неважно.
вы можете делать мало- и иметь полные прилавки.
вы можете производить доккуя- и иметь магазины пустыми.
вопрос ТОЛЬКО денежной массы.

по крайней мере в таком масштабе.
Нет денег на машину. У некоторых.
Но это не дефицит при СССР когда нельзя было купить обычную кепку

paradox
вопрос ТОЛЬКО денежной массы.

ivik
Брал котлету на вилку по центру она рассыпалась под силой тяжести

Yep
стандартно!

а ещё я подчас когда ел такую котлету, старался дышать через рот ( а не через нос) ибо котлета иногда имела отвратительный запах а есть все равно надо было, иначе не протянешь день..

Alexandr13

Севера

деньги там может и платили, только такой категории снабжения не было

paradox

почему? было 4 сорта, если не считать зеленого и плавленного- но вполне съедобных.
я и сейчас имею ассортимент не сильно шире- и это в праздники

ivik
это демагогия.
в любом случае при СССР был дефицит или денег или товара.
А сейчас- нет

Наверное от излишеств в еде и одежде!

Yep
враньё: чтобы было нажористо - надо было брать двойные порции например гуляша, потому что половина мяса - разворовывалась.

Двойные порции для народа сильно физического труда. Черно рабочему (мне) хватало одинарный.

ivik
это демагогия.
в любом случае при СССР был дефицит или денег или товара.
А сейчас- нет

Эээ бабла у нас много ц рыжий

Goblin_13
Только почему то в РСФСР народ плодился по два миллиона в год а теперь вымирает по по два миллиона.

Наверное от излишеств в еде и одежде!

Ещё раз напиши как при СССР плодился народ в какой раз уже.
ты что дурак? сколько можно ободном и том же талдычить

ivik

ну я жил при СССР

в МСК/питере жили так как никто не жил.

я в ссср успел побывать в деревнях калужской области, в городах золотого кольца, на баме, в закавказских республиках, на северном кавказе, в северной карелии, в средней азии, на урале- в свердловске, далее в кишиневе, в куйбышеве был и даже в богом забытой кушке.
первый пример- в чернигове магазине были лучше лениградских и малолюднее московских.
сразу и не вспомню все точки.
и качество хлеба и ветчины было лучше (про чернигов).
был и там, где жесть была, не спорю- ну так поезда были дешевые.

Alexandr13
Черно рабочему (мне) хватало одинарный

Goblin_13
Только почему то в РСФСР народ плодился по два миллиона в год а теперь вымирает по по два миллиона.

Alexandr13

Эээ бабла у нас много ц рыжий

какое бабло когда при СССР я не мог кепку обычную купить в магазине?годами
в прямом смысле этого слова. Чего тут перетирать уже дальше

голяк в магазинах был у нас

А сейчас- нет

Но это не дефицит при СССР когда нельзя было купить обычную кепку

Ну, не только. У меня с массой нормально сейчас.
А в магаз нормальный зайдёшь, типа Поризма,

Кстати, показатель прироста населения отнюдь не тождественен показателю благосостояния. Наибольший прост как раз наблюдается в беднейших странах.
В РСФСР прирост был, а некоторые наши семьи до сих пор в бараках и коммуналках живут!

paradox
сейчас- именно жесткий дефицит денег.
поговорите с любым розничным барыгой- он вам скажет- люди хотят, но не могут.
это я вам и от себя скажу.
последний раз более- менее сбалансировано было в 2008- если про рф.
в ссср- примерно 53

с этим соглашусь в целом.
Сбалансированности сейчас нет.

Но такого гавно-жизни как при СССР все равно нет.
Я писал уже- я не мог купить обычную кепку при СССР в магазине. Их просто не было. Совсем.Были бабские какие то шапочки вязаные и то с дефицитом.
лдюбую вещь возми- дефицир.

Но я скажу народ пошел наглый сильно. машину надо айфон надо всем- это совсем иной уровень потребления. разве нет?

. Тогда с этим стало как то получше.

paradox
вы ходили голый и босиком?

кепку на голове носят.

я просто как показатель привел пример.
Что нельзя было простую вещь купить ну могу здесь 12 часов перечислять что нельзя было купить при СССР а сейчас можно вам оно надо?

paradox
вы ходили голый и босиком?

ivik
да писал я уже раза три.
В зап европе точно также депопуляция идет.

Развернуто и аргументированно сможете доказать, что вымирающее население Европы как то оправдывает шестидесяти миллионную "естественную" убыль населения территории России после смены формы государственного устройства в 1991 году?

Что, например, изменилось в 1991 году, если ДО этого момента население в РСФСР росло, игнорируя общеевропейский демографический тренд, а после "совершенно внезапно" решило что "тридцати миллионов русских достаточно!(с) озвученное некоей личностью, присвоивший себе фамилию Гайдара, в 1993 году?

Сможете?

paradox
тогда стало сильно ХУЖЕ.
по моей памяти лучший выбор был середина 70х, мама говорит- 53, папа говорил 53 и 39.
я про ассортимент и доступность, а не про достаток

каждый кулик свое болото хвалит.
папа хвалил свое время дедушка свое

я хвалю свое время, нынешнее. Мне сейчас хорошо.

А для кого то оно тяжелое, вполне поверю.

Но при СССР жизнь была гавно для меня

Goblin_13
Не улавливаю взаимосвязи между демографической ситуацией в Европе и сравлением демографической ситуации на территории РСФСР до и после уничтожения СССР.

Развернуто и аргументированно сможете доказать, что вымирающее население Европы как то оправдывает шестидесяти миллионную "естественную" убыль населения территории России после смены формы государственного устройства в 1991 году?

Что, например, изменилось в 1991 году, если ДО этого момента население в РСФСР росло, игнорируя общеевропейский демографический тренд, а после "совершенно внезапно" решило что "тридцати миллионов русских достаточно!(с) озвученное некоей личностью, присвоивший себе фамилию Гайдара, в 1993 году?

Сможете?

paradox
вы ходили голый и босиком?

он без кепки ходил и поэтому его в любой момент мог поразить солнечный удар,а это очень страшно!

ivik

Но такого гавно-жизни как при СССР все равно нет.

а вы чего хотите- чтоб прогресс умер в принципе и в рф 2018 было хуже, чем в ссср 1953 или даже 1982-89?
это ж вообще трындец какой-то...

paradox

а вы чего хотите- чтоб прогресс умер в принципе и в рф 2018 было хуже, чем в ссср 1953 или даже 1982-89?
это ж вообще трындец какой-то...

я хочу чтобы платили деньги как сейчас при РФ
а не то гавно которые назывались "рубль деревянный" на который ничего нельзя было купить в СССР.
тут не в прогрессе дело а в принципе. деньги не платили в СССР ибо у них не было покупательной способности это были расписки по сути, боны там или что то в таком роде.

Деньги это рубли РФ или доллары или евро.

KOSTYA

он без кепки ходил и поэтому его в любой момент мог поразить солнечный удар,а это очень страшно!

Что нельзя было простую вещь купить ну могу

ivik Я что то написал не так,или ви таки не кепку хотели а гандон?

KOSTYA
ivik Я что то написал не так,или ви таки не кепку хотели а гандон?

ты написал не так и костя иди на хуй со своей мамашей там вам место 😊

paradox
в ссср можно купить все что угодно в течении суток из того, что в принципе было доступно на рынке.
вопрос был времени или цены- почти что рынок.
я так, на минуточку- госнаценка на продукты была около 5%, на промтовары около 25.
сейчас промтовары перевалили за 100 в среднем, на некоторые и 300.
чем вам советские спекулянты не угодили- они всего 2 конца брали?

не в СССР а в Мск/Питере

про возраст- мне 55.
вам 48.
кто больше помнит про ссср?

ivikу треугольник однозначно

paradox
в ссср можно купить все что угодно в течении суток из того, что в принципе было доступно на рынке

paradox
про возраст- мне 55.
вам 48.
кто больше помнит про ссср?

во первых мне не 48 а значительно больше. Вынужден был изменить возраст в профайле из за неадекватов на форуме и ресурса "Одноклассники"
вы же видите кто здесь пишет в том числе.

Во вторых СССР вы знали меньше чем я ибо я прожил в провинции а вы жили в Питере.

KOSTYA
ivikу треугольник однозначно

иди на хуй козёл

Goblin_13
шестидесяти миллионную "естественную" убыль населения территории России после смены формы государственного устройства в 1991 году?

не в СССР а в Мск/Питере

paradox
второй рынок в нам памятное время был всегда и был легко доступен

чем я ибо я прожил в провинции а вы жили в Питере.

а в провинциях НЕ БЫЛО ДОСТУПНОГО ЧЁРНОГО РЫНК

Kicker
Слышь, пиздобол!!!!
Ну так явно не ври хоть!
Население РСФСР в 1991 году 148 543 000 чел.
РФ Население 146 880 432 чел. (2018 г.)
Где, бл....дь, шестидесяти миллионная убыль?
Врун ты последний!!!

я не хочу вам мешать- но надо бы понять,откуда в рф идет прибыль.
впрочем, я не буду бодро участвовать в вашей дискуссии.

двадцатитысячном мухосранске

paradox
без проблем сбывавший ворованное со склада

, студенческо-босяцкая тема. НЕ ИМПОРТНЫЙ ДЕФИЦИТ

tref7
Мы с тобой про Спартак говорили. А Коммунарка минская уступает гомельскому Спартаку.)))
Мне она тоже не очень нравится.

paradox

опять же- к городу никаких претензий.

мухосранчане все равно негодуют

paradox
а какая разница?

это совершенно НЕ пересекающиеся ниши - тот кто курил тогда мальборо, на порог не пустил бы босяка с астрой.

Yep

это совершенно НЕ пересекающиеся ниши - тот кто курил тогда мальборо, на порог не пустил бы босяка с астрой.

А сейчас ещё проще. По рубашке уже видно стоит ли общаться. А то вдруг не курящий

Alexandr13
А сейчас ещё проще. По рубашке уже видно стоит ли общаться.

А можно немного ликбеза?На что конкретно обращать внимание?

Pavel_A
Нам так говорили в школе, когда преподавали экономику по американскому учебнику. Типа плановая экономика дерьмо. На самом деле все капиталисты завидовали плановой системе.
Проблема была только одна - кроме плановой части, нужна еще и гибкая часть производства, которая компенсировала бы просчеты плановиков.

это совершенно НЕ пересекающиеся ниши - тот кто курил тогда мальборо, на порог не пустил бы босяка с астрой.

Goblin_13
А население росло. Теперь мясо есть а население вымирает.

Получается одно из трех. Либо кто то нагло лжет про проблемы с продуктами питания в СССР. Либо кто то нагло лжет про "естественную убыль" в современной РФиии. Либо кто то, пытавшийся лепетать, что нацисты создали концлагеря как средство демографического взрыва, но опять "с народом не повезло!" говорил правду. ;o)

При этом в СССР на работу можно было устроиться в любой дыре. Сейчас - только Москва, Питер, города-миллионники... И всё... В остальной России - с работой швах и платят копейки.

Kicker

Так оно и сейчас растёт на постсоветском пространстве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
У проблемы с продовольствием в СССР не просто были, а были колоссальные.
Я про простое население. Может быть вы в СССР были из высшей касты партийной номенклатуры, тогда понятно почему у Вас не было проблем с продовольствием.
Что до основной массы населения... То-таки да. Проблема была в полный рост, что называется.
Начиная с того, что мясного животноводства не было как класса.

Pavel_A
Что-то тут подумал. СССР продавал за границу нефть и газ ну и кое-что еще по-мелочи. Получали за это валюту. А что с ней делалось? Импортных товаров было очень мало, значит вся валютная выручка оставалась в стране?

Pragmatik
Поэтому вместо мяса берут курятину, про рыбу забыли, ибо в разы дороже мяса. На лекарства денег нет, ибо дорогие.
Вот и убыль населения.

Всё так.Рыба кстати не вся дороже мяса,есть варианты которые даже дешевле курей,их мало но они есть.

Pragmatik
При этом в СССР на работу можно было устроиться в любой дыре. Сейчас - только Москва, Питер, города-миллионники... И всё... В остальной России - с работой швах и платят копейки.

да

paradox
все вместе перекрывали весь платежеспособный спрос!

paradox
напомнить про пустые магазины и полные холодильники?

холодильники были полные в СССР, потмоу что в выходные поехали в Москву, отстояли весь день (а то и все два дня) в очередях и привезли на себе сколько денег хватило жратвы и забили холодильник. На неделю. К концу недели там хрен ночевал.
Нет, молоко было, консервы были - везде. Куры дорогие тоже были. А вот за дешёвыми, а также за мясом - в Москву. С молоком, кстати, тоже не всё так однозначно - утром в магазине очередь за разливным. Занял очередь пораньше - купил. То же самое - с молоком в пакетах. Успел занять очередь пораньше - купил. Не успел - бери дорогие сливки, если денег не жалко. 😊

paradox

это я тоже помню.
никакие суды не помогали.
а по сути- это тоже самое, чем занимается сейчас запад- дотацией с\х производства

KOSTYA

А можно немного ликбеза?На что конкретно обращать внимание?

Не напрягайся. Тебе уже не поможет

Alexandr13

Не напрягайся. Тебе уже не поможет

чо так?

Alexandr13

Эээ бабла у нас много ц рыжий

paradox
сейчас- именно жесткий дефицит денег.
поговорите с любым розничным барыгой- он вам скажет- люди хотят, но не могут.
это я вам и от себя скажу.
последний раз более- менее сбалансировано было в 2008- если про рф.

Потому что как выходные - с матерью в Москву, в очередях стоять. С малолетнего сопливого возраста. За всем - за жратвой, за шмотками, за обувью...

ivik
вам уже объяснил выше человек что наоборот, в странах где херово живут там и плодятся больше . Чего тут непонятного?
сообщение 162 темы этой прочти

paradox
вот не перехожу на личности- но это говорит человек, без проблем сбывавший ворованное со склада.
очень прошу не считать личным наездом

paradox
москву- по советским понятиям- надо было снабжать
хорошо

Начиная с того, что мясного животноводства не было как класса.

Опять эта глупость озвучивается?
Бычков то поди доили а выдоив досуха старого бычка взрывали на мясокомбинате гранатами потому как в магазинах были одни рога и копыта?
Я угадал?
А свиней то незнамо зачем выращивали. Или их тоже доили и т.д. про белого бычка короче.
Все в СССР было, не было главного начиная с падали хруща, не было правильного направления развития, а был переходный процесс от социализма к капитализму растянувшийся на несколько десятков лет.
Та ересь о дефиците за которую тут так самозабвенно трут камрады это прямое следствие действий хруща и далее ибо дефицит в известном нам виде начался с их действий по переводу экономики с социалистических рельсов на капиталистические и с изменения механизма планирования и ценообразования которое является регулятором и покупательской способности тоже как выше отметил paradox.
Начиная же с косыгинской реформы производство в СССР перестало быть социалистическим потому как ввели несоциалистический показатель - прибыль.
В общем тухли долго и дружно.
То за че возмущался тут ivik, это не социализм даже близко это уже был конечный этап перехода к капитализму и т.д. и т.п.

Котлеты из хлеба... Очереди...Как давно это было...
Скромный ужин электрослесаря... Переварить бы к утру...
Но денег нет...

Alexandr13
А сейчас ещё проще. По рубашке уже видно стоит ли общаться. А то вдруг не курящий

Не скажи. Порой стоишь за прилавком, приходит х.е.з. как одетый или одетая... скромненько постоит у прилавка, скромненько что-то спросит, послушает тебя - и покупает дорогущий комплект фототехники...
Я тогда хорошо запомнил - не суди покупателя по внешнему виду. Наоборот, придет весь такой распонтованный, купит на три копейки, а понтов и претензиев на мильён.

Да и сейчас в офисах - владельцы и директора нередко в обычной обстановке одеты в джынцы и свитера. А как дорогой костюм - это линейный манагер по продажам.
😛

Goblin_13
Тоесть мы плавно приехали к выводу, что нацисты, сгоняя народ в концентранционные лагеря хотели для них добра и ожидали демографического взрыва. Просто "с народом не повезло!" так как "работать не хотели!".

KOSTYA
.Рыба кстати не вся дороже мяса,есть варианты которые даже дешевле курей,их мало но они есть.

с хYя ли?!

KOSTYA
Всё так.Рыба кстати не вся дороже мяса,есть варианты которые даже дешевле курей,их мало но они есть.

paradox
приехав из мухосранска (имя нарицательное и без попытки обидеть) приезжий хапал все, что можно и тащил домой.
в москве все власти оккуевали от сбыта и тащили как можно больше в москву (по политическим причинам)- за счет того же мухостранска.
и работал этот вертолет.

смотрите- мясо в ссср стоило около 2 рупь, плюс- минус.
сейчас самое дешевое мясо около 200 рублей.
но рыба самая дешевая, что я видел- это 80 руб за карася и он сильно на любителя, в основном все-таки 150-300- в ссср минтай, треска, корюшка, ледяная и даже китовое мясо (какой деликатес, кто б знал!) были сильно ниже рубля

За рыбу даже разговора нет, ценник против времен СССР конский.

Pragmatik
Не скажи. Порой стоишь за прилавком, приходит х.е.з. как одетый или одетая...

Бывает и так.

Но в99% видно по рубашке. Был бы богатый может про часы бы сказал. Но темень в них. "мой" замминистра так на обувь ставил. Но что то погорел.

paradox
смотрите- мясо в ссср стоило около 2 рупь, плюс- минус.
сейчас самое дешевое мясо около 200 рублей.
но рыба самая дешевая, что я видел- это 80 руб за карася и он сильно на любителя, в основном все-таки 150-300- в ссср минтай, треска, корюшка, ледяная и даже китовое мясо (какой деликатес, кто б знал!) были сильно ниже рубля

Yep
с хYя ли?!
почему надо было хорошо снабжать Москву, а не всесоюзную стройку автогиганта, например?!

Думаю сработал человеческий фактор.Те кто принимал решение кого и как снабжать сидели в Москве,и им почемуто казалось что товара на всех не хватит,так же большинство газет,журналов тоже в Москве,не говоря уж про то что телеканалы тогда вообще были только московские.Если какая газетенка в Набережных челнах по недоразумению возмутится дефицитом это одно,а если Московская -это совсем другое.Тиражи и соответственно размер реакций - разного уровня.

Pragmatik
Кошка смотрит как на идиота и уходит. ))))

paradox
это тоже советский прикол.
москву- по советским понятиям- надо было снабжать
хорошо.
по определению рынка- чем больше денег и людей- тем больше спрос и лучше предложение.
но в ссср все цены то одинаковы!
приехав из мухосранска (имя нарицательное и без попытки обидеть) приезжий хапал все, что можно и тащил домой.
в москве все власти оккуевали от сбыта и тащили как можно больше в москву (по политическим причинам)- за счет того же мухостранска.
и работал этот вертолет.
в чисто рыночной экономике это регулируется за счет цен на сами товары и транспорт- а ссср вляпался по самые помидоры в нонсенс

насчет транспорта. говорил как-то - у нас в городе автобусы и маршрутки были по 25 руб, а в более северной Костроме те же самые автобусы и маршрутки - 10 руб по городу. И это с учетом прибыли. Костромским транспортникам-бизнесменам хватало. Наши постоянно рыдали про то, как у них всё убыточно... И это при том, что Кострома - севернее, бензин даж подороже, чем у нас... "Рынок высё отрегулирует" (С)
Было это лет 7 назад.

Кстати, мой покойный котик мойву тоже не жрал.

Прочитал и повторно вернулся с слову "покойный"... 😀

А вообще жрать захочет сожрет все. 😛

KOSTYA
Думаю сработал человеческий фактор.Те кто принимал решение кого и как снабжать сидели в Москве,и им почемуто казалось что товара на всех не хватит

москву- по советским понятиям- надо было снабжать
хорошо

Yep
почему надо было хорошо снабжать Москву, а не всесоюзную стройку автогиганта, например?! одно из стратегических предприятий

Pragmatik

Не скажи. Порой стоишь за прилавком, приходит х.е.з. как одетый или одетая... скромненько постоит у прилавка, скромненько что-то спросит, послушает тебя - и покупает дорогущий комплект фототехники...
Я тогда хорошо запмнил - не суди покупателя по внешнему виду. Наоборот, придет весь такой распонтованный, купит на три копейки, а понтов и претензиев на мильён.

Да и сейчас в офисах - владельцы и директора нередко в обычной обстановке одеты в джынцы и свитера. А как дорогой костюм - это линейный манагер по продажам.
😛

Да!А он и не понял моего вопроса.

Yep
им не казалось - товара на всех действительно не хватало.

поправка принята

Как и разъясняли, что показатель демографического роста НИКАК не связан показателем благосостояния!!!!

Alexandr13
Бывает и так.

Но в99% видно по рубашке. Был бы богатый может про часы бы сказал. Но темень в них. "мой" замминистра так на обувь ставил. Но что то погорел.

Н.Валерич
Ну , у нас посёлок Молочное гораздо лучше колбасой снабжался

KOSTYA

Да!А он и не понял моего вопроса.

Да я и т. Прагматику ответил. Костюм. Часы. Понты. Это Понты. Рубашка и не видимые мне трусы онэ рулят

Нормальные приборы, официанты и более-менее приличный сервис в СССР был только в ресторанах - но там были такие ценники, что рядовые граждане ходили в рестораны всего пару раз в год.

ЛЕНЭНЕРГО
Кстати, мой покойный котик мойву тоже не жрал.
Не ниже путассу. А лучше пикшу. Отжимал у меня в наглую.
А корюшка... Мне почти не доставалось...

KOSTYA

поправка принята

благодарю, Ваша Честь

Mastor
А вообще жрать захочет сожрет все. 😛

paradox
смотрите- мясо в ссср стоило около 2 рупь, плюс- минус.
сейчас самое дешевое мясо около 200 рублей.
но рыба самая дешевая, что я видел- это 80 руб за карася и он сильно на любителя, в основном все-таки 150-300- в ссср минтай, треска, корюшка, ледяная и даже китовое мясо (какой деликатес, кто б знал!) были сильно ниже рубля

Согласен с вами.Рыба в общем сейчас значительно дороже чем в СССР.

поправка принята

Крымскую. Да ты ээээ крымнашист

Интересно, сколько раз в год ходят в рестораны рядовые граждане РФ.

KOSTYA
Да!А он и не понял моего вопроса.

А так - реально сложно угадать в покупателе что-то. Нет, спору нет, дорохо-бохато одетый господин в пафосном ресторане, скорее всего, сделает соответствующий заказ... Но я по пафосным кабакам не ходок... 😊

Опять же, тот же Роман Аркадьич, говорят, по всяким парижам и ниццам в шортах ходил и очень порой обижался, когда тамошние халдеи ему говорили, что, дескать, свободных местов нету...
😊))))

paradox
в столовку в ссср народ ходил почти каждый день- может и за жилами с салом- но я прилично ел всегда.

Рестораны неплохо были показаны в фильме "подайте жалобную книгу"

Pragmatik
хех... вон оно откудова ноги-то растут...

да-да, господин чистоплюй - я студентом воровал у совецкого государства. Казань - город воров. СССР - страна воров. страна была пронизана воровской психологией - на работе ты не гость, утащи хотя бы гвоздь(с)

paradox
у немцев есть хорошее слово "яйн".
образовано из "я" (да) и "найн"- (нет)
в нишей царской россии рожали по 6 -10 детей.
и даже у моего прадеда 6 выжило.
так что рождаемость КОСВЕННО связана с достатком- но достаток тут на 16м месте.

не принята.
баланс кошелька и колбасы.
условно- если на все село дадут зарплаты в 100 рупь и привезут колбасы стоимостью 101 рупь- - в сельпо будет избыток колбасы, даже если 300 человек будут мруть с голоду.
если привезти три тонны- но денег дать на 5- дефицит гарантирован.

Именно, вот с хруща и пошел вариант с гарантированным дефицитом.

paradox
если привезти три тонны- но денег дать на 5- дефицит гарантирован.

Не соглашусь.Колбаса всеголишь закуска,деревенский мужик НИКОГДА не потратит на закуску больше чем на ВОДКУ.Дефицита колбасы не будет.100 процентов не будет.

я вот стал вспоминать- что брал в столовке- ну, стаканчик 100 грамм сметаны с сахаром, рассольник, тефтели с пюре, капустный салат и компот вместо кофе, чтоб не шиковать-это в студенческой- так и меньше рубля, съедобно, на работе талоны- там уже и борщ, и шмат свинины куском, и оливьешка..
за бабки на улице- в рубль без шашлыка всегда, с ним в полтора...
ни разу не траванулся.
невкусно было, очень вкусно тоже было, по цене почти не отличалось.

Alexandr13
Крымскую. Да ты ээээ крымнашист

С одеждой тоже интересно бывает.
Особенно летом.
Приехал к нам на подстанцию как-то
крупный проверяющий из самой Москвы.
Типа министра рангом. Вышли двое из машины.
Один в костюмчике шикарном, другой в майке
мятой. Начальство наше сразу к костюмчику кинулось,
об успехах докладывать. Однако промашка вышла.
То водитель-охранник был.

Не соглашусь

paradox
в столовку в ссср народ ходил почти каждый день- может и за жилами с салом- но я прилично ел всегда.

Кстати, тут в прошлом годе как-то коллеги сосватали одну столовую... Так туда менты и гаишники с окрестных мест обедать приезжали. Очень даже нормально кормили. Ну, не рэсторан, конечно, но прилично и за свои деньги. Рублей на 150-200 можно было поесть. Если надо поесть сытно - рублей на 250-300-350. Ну это реально от пуза, когда, скажем, задерживаешься и домой приезжаешь уже спать.

alexkevin
Что талонов не было.

да да, господин чистоплюй - я студентом воровал у совецкого государства. Казань - город воров. СССР - страна воров. страна была пронизана воровской психологией - на работе ты не гость, утащи хотя бы гвоздь.

Однако не все тащили.
Писал уже как то про бокорезы советские (именно эти зело качественные), так выдавались там каждый год, но не все брали ибо старые еще исправные были, так были воспитаны, не все конечно, кто то брал все время и домой нес и не только те бокорезы и таких было немало.
Да и тащили зачастую потому как то или иное взять было негде.

nakss+b

Писал про это ранее в другой теме.
Было.
Но не все уже помнят.

paradox
а вы и не соглашайтесь.
с арифметикой соглашаться необязательно- она всё равно работает

В данном случае она сработает как я написал,а как вы писали она сработает только в случае если из магазина убрать ВОДКУ и вообще всё прочее,акромя колбасы 😀

Kicker
Ну давайте за общепит.
Есть отдельный большой миф, который часто тиражируют поклонники СССР - мол, ну ладно, в магазинах был действительно дефицит, хороших продуктов было мало, но зато каждый советский человек мог в любое время дня и ночи придти и поесть в столовой - в отличие от "загнивающего каптиализма", все блюда в советских столовых были дешевыми, натуральными и готовились по специально разработанным диетическим программам, утвержденных лично великим астрономом и диетологом.
Разумеется, всё это сплошная неправда, и её надо как можно скорее развенчать. Вымыслы о советских столовых я разделил на 3 основных мифа:
1. Миф о 'качестве исходных продуктов'.
Для начала давайте посмотрим, из чего готовили всё, что продавалось в советских столовых. Однажды я уже развенчал миф о какой-то там "особой натуральности" советских продуктов - в начале девяностых годов, уже после распада СССР, в России было запрещено почти 100 пестицидов и вредных добавок, которые использовали в советском сельском хозяйстве, так что какая-то там "особая натуральность" советских продуктов - это один большой миф.
Помимо этого, само качество исходных продуктов, из которых приготавливали блюда в советских столовых, было низким. Нормальных коров в СССР не было - колхозные коровы были тощими, жилистыми и костлявыми. Такого блюда, как "стейк" в СССР не могло быть в принципе из-за крайне низкого качества мяса. Из говядины готовили котлеты (перетирая низкокачественное мясо через мясорубку), какой-нибудь разваренный гуляш, в лучшем случае могли приготовить отбивную в обильной панировке из сухарей, скрывающей дефекты мяса.
Качественной нежирной свинины тоже не было - в советских свиньях было больше сала, чем мяса. Нормального хлеба тоже не пекли - вспомните хотя бы пресловутый хлеб-"кирпич" из какого-то вечно сырого и кислого теста. Про овощи и фрукты я деликатно промолчу - в стране, отправляющей перебирать гнилую капусту студентов и академиков, нормального сельского хозяйства не может быть в принципе.
Вот и получается, что никаких "особо качественных продуктов" в СССР не было - готовили, из чего придется, по мере сил понижая при этом качество исходных продуктов, но об этом в следующем разделе.
2. Миф о 'качестве столовской пищи'.
Вы можете сказать - так, ну ладно, исходные продукты были низкого качества, но может быть повара и другие работники столовых как-то особо сильно старались, делая из таких продуктов шедевры? Ведь известно, что хороший повар может буквально "сварить кашу из топора", а многие знаменитые блюда, вроде салата "цезарь" и вовсе родились спонтанно, из остатков еды в холодильнике?
Разочарую вас, повара и другие столовские работники делали всё с точностью до наоборот, еще больше ухудшая качество блюд - по мере сил подворовывая продукты. Воровали все, от главного повара до сторожа, а причина воровства была простой - люди имели доступ к ресурсам и не имели никакой ответственности перед клиентами столовой - даже при низком качестве блюд клиенты всё равно будут, особенно если столовая была единственной в районе.
Как именно воровали продукты? Сметану разводили кефиром, в котлеты подмешивали хлеб в огромных количествах. Более-менее приличное мясо для котлет несли домой, подмешивая вместо него в котлеты всякие жилы и просроченное мясо, для "забивания запаха" которого в огромных количествах добавляли в фарш чеснок. Мясные супы варили вовсе без мяса, добавляя вместо него кости и всякие растительные жиры, плюс добавляя в тарелку на выдаче маленький кусочек мяса - формально суп считался "с мясом".
В детстве я несколько раз ел в советских столовых и могу сказать, что система "мы приготовили это из того, что было" ощущалась очень сильно - еда была неаппетитной, разваренной, жирной и просто невкусной.
3. Миф о 'хорошем обслуживании'.
Отдельной строкой стоит миф о том, что в советских столовых людей как-то особенно хорошо обслуживали. Лично мне советская столовая больше всего напоминает рассказы о концлагере - тарелки были металлическими, чтобы их не разбили посетители. Для супа была такая глубокая миска из нержавейки, с ушками по бокам, а для второго была плоская длинная тарелка, напоминающая селедочницу, тоже из нержавейки.
Ложки и вилки были из мягкого алюминия низкого качества - все гнутые и перекрученные. Считалось, что такие говняные ложки и вилки посетители не будут красть - но крали и их. Ножей не было вообще. Чашек тоже не было - даже горячие напитки, вроде чая и кофе, наливали в тюремные граненые стаканы. Солонок и перечниц тоже чаще всего не было - чтобы не украли. В редких случаях на столе могла стоять какая-нибудь дрянная фарфоровая солонка с надписью "пальцы и яйца в солонку не совать!".
Общая атмосфера внутри советской столовой напоминала какой-то режимный объект, люди внутри которого ни в коем случае не должны расслабляться и ни на секунду не должны забывать о своей боевой и трудовой задаче. На стенах могли быть плакаты с унизительными приказами вроде "когда я ем - я глух и нем!" или "а ты вымыл руки? Иди вымой!". В порядке вещей было и прямое хамство персонала, в ответ на в общем-то справедливые вопросы о качестве продуктов в ход пускали ковровые бомбардировки из заранее заготовленных и отрепетированных фраз - "ишь ты, интеллигент несчастный, мяса в котлете ему мало, а еще очки напялил, деловой!".
Нормальные приборы, официанты и более-менее приличный сервис в СССР был только в ресторанах - но там были такие ценники, что рядовые граждане ходили в рестораны всего пару раз в год.

Mastor
Именно, вот с хруща и пошел вариант с гарантированным дефицитом.

paradox
я вот стал вспоминать- что брал в столовке- ну, стаканчик 100 грамм сметаны с сахаром, рассольник, тефтели с пюре, капустный салат и компот вместо кофе, чтоб не шиковать-это в студенческой- так и меньше рубля, съедобно, на работе талоны- там уже и борщ, и шмат свинины куском, и оливьешка..
за бабки на улице- в рубль без шашлыка всегда, с ним в полтора...
ни разу не траванулся.
невкусно было, очень вкусно тоже было, по цене почти не отличалось.

В заводских столовых, где работал летом, уже не помню, но тоже недорого, меньше рубля. Вполне хватало чтоб отработать день и домой. При этом рубль на обед в столовой - это было уже этак прилично - и по расходам, ну и по кормёжке.

Ага... Щщаз... Я так тоже думал. Кошка обосновала, что система нихрена не работает.

Моему соседу в начале 90-х оставили собачку на месяц, ДВА ХОЛОДИЛЬНИКА мясом, не ливером, не говяжьими ногами а мясом нормальным забили, проинструктировали что мол то не ест, это не есть, мясо ест.
Сосед был любитель выпить, но трудился, т.е. как вечер после работы замазанный уже.
Короче когда через месяц хозяева вернулись, песик у него соленые огурцы охотно рубал, бо голод не тетка... 😀

Ну а позднее кошака я разбалаванного сам перевоспитывал на сию тему. 😛

Любимое занятие тех, кто воровал в СССР - кричать, что воровала вся страна. Этим они пытаются прикрыть свою сущность.
Только вот далеко не вся страна воровала. И называть СССР страной воров - это ущербность тех, кто сам воровал.

Считалось, что такие говняные ложки и вилки посетители не будут красть - но крали и их. Ножей не было вообще.

Pragmatik
изобилие на прилавках, на которое нет денег,

В данном случае она сработает как я написал,а как вы писали она сработает только в случае если из магазина убрать ВОДКУ и вообще всё прочее,акромя колбасы

Не факт, а куды вы девали деревенских баб??? 😀

paradox таки прав, это уже проверено историей и именно нашей.

Pragmatik
Любимое занятие тех, кто воровал в СССР - кричать, что воровала вся страна. Этим они пытаются прикрыть свою сущность.
Только вот далеко не вся страна воровала. И называть СССР страной воров - это ущербность тех, кто сам воровал.

ату его,ату ворюгу 😀

Mastor
Однако не все тащили.
Писал уже как то про бокорезы советские (именно эти зело качественные), так выдавались там каждый год, но не все брали ибо старые еще исправные были, так были воспитаны, не все конечно, кто то брал все время и домой нес и не только те бокорезы и таких было немало.
Да и тащили зачастую потому как то или иное взять было негде.

nakss+b

ЛЕНЭНЕРГО
Ради интереса, кто из здесь присутствующих
может честно сказать, что у него не хватает
денег на еду?
Сферические старушки в вакууме, не в счёт.

Pragmatik
При Сталине были коммерческие магазины. Осетрина - пожалуйста, черная икра - пожалуйста... Только большинство простого народа ели тюрю...
И тут фиг его знает, что лучше - изобилие на прилавках, на которое нет денег, или дефицит товаров...
Грубо говоря - и так плохо, и так хреново...

каком нах "сталине"? все это было в обычных магазинах при хруще. только покупать было не на что. белую булку брали только на вскр.

Ради интереса, кто из здесь присутствующих
может честно сказать, что у него не хватает
денег на еду?
Сферические старушки в вакууме, не в счёт.

Ну старушки не сферические но не буду о них, есть вопрос:
А шпиртное ежели его откушивать за еду пойдет? 😀

Mastor

Моему соседу в начале 90-х оставили собачку на месяц, ДВА ХОЛОДИЛЬНИКА мясом, не ливером, не говяжьими ногами а мясом нормальным забили, проинструктировали что мол то не ест, это не есть, мясо ест.
Сосед был любитель выпить, но трудился, т.е. как вечер после работы замазанный уже.
Короче когда через месяц хозяева вернулись, песик у него соленые огурцы охотно рубал, бо голод не тетка... 😀

Ну а позднее кошака я разбалаванного сам перевоспитывал на сию тему. 😛

Ну старушки не сферические но не буду о них, есть вопрос:

п-ф
каком нах "сталине"? все это было в обычных магазинах при хруще. только покупать было не на что. белую булку брали только на вскр.

Mastor
А шпиртное ежели его откушивать за еду пойдет?

каком нах "сталине"? все это было в обычных магазинах при хруще. только покупать было не на что. белую булку брали только на вскр.

Как раз хрущ развернул систему ценообразования на рельсы когда денежная масса стала превышать товарную, результатом стал дефицит позднего СССР.
Понятно что произошло это не сразу и не только хрущ постарался, но развернул именно он, а при Сталине была как раз разумная система ценообразования и дефицита в том виде не было.

п-ф
у моей мамы старушки 22 рубля пенсия.

если отвлечься от вонючих некастрированных котов, то по собственно теме следует сделать вывод о том, что СССР абсолютно бездарно разбазаривал валюту, полученную от продажи нефтепродуктов.

Mastor
Как раз хрущ развернул систему ценообразования на рельсы когда денежная масса стала превышать товарную, результатом стал дефицит позднего СССР.
Понятно что произошло это не сразу и не только хзрущ постарался, но развернул именно он, а при Сталине была как раз разумная система и дефицита в том виде не было.

Но тут тоже - дефицита не было, т.к. покупательная способность была невелика у большинства населения.

ЛЕНЭНЕРГО
22 рубля это до номинации, или после?
И в каком году, и в какой стране?
Т.е. ей на треть поездки в автобусе
хватает? А коммунальные услуги, тоже
6000 с гаком как у меня?
Как интересно люди живут...

P.S.
В СССР у колхозников были пенсии где-то 18-20 рублей. "ЗА связь с сельским хозяйством".

Yep
если отвлечься от вонючих некастрированных котов, то по собственно теме следует сделать вывод о том, что СССР абсолютно бездарно разбазаривал валюту, полученную от продажи нефтепродуктов.

Pragmatik
Если так - то у нас у людей такие зарплаты в городе...

считаются очень хорошими

+1.

Но тут тоже - дефицита не было, т.к. покупательная способность была невелика у большинства населения.

Так в этом то и смысл, есть возможность регулировать ценами, но в тех условиях при плановой системе, да после войны, все это регулировалось разумно, вспомните у Высоцкого: "было время и цены снижали", снижали то только на то что больше произвели и ровно настолько насколько больше, все это работало правильно пока не пришел хрущ.

KOSTYA
считаются очень хорошими

у нас в среднем на производстве чуток побольше платят, 25-30.
у станочников 40-45 есть. но это потому, что их мало. в соседних наукоградах вона станочников годами искали на 25-30 тысяч... вакансии месяцами висели...

Mastor
Так в этом то и смысл, есть возможность регулировать ценами, но в тех условиях при плановой системе, да после войны, все это регулировалось разумно, вспомните у Высоцкого, "было время и цены снижали", снижали то только на то что больше произвели и ровно настолько насколько больше, все это работало правильно пока не пришел хрущ.

Goblin_13
ага. Толи дело абрамович, чубарис и прочие виксельберги...

Pragmatik
Если про сейчас - то обычные пенсии 9-11 тысяч рублей.

ЛЕНЭНЕРГО
22 рубля это до номинации, или после?
И в каком году, и в какой стране?
Т.е. ей на треть поездки в автобусе
хватает? А коммунальные услуги, тоже
6000 с гаком как у меня?
Как интересно люди живут...И живут...

дядя, вы вроде старшим офицером были в прошлом, если йа правильно понел, не? у вас тады пенсион под полтос. хулэ вы тут дурку включаете?

ЛЕНЭНЕРГО
Пенсия у него хорошая, 8600 руб. У жены тоже
примерно такая. Точно не знаю.

Как люди в сказки верят... 😀
16333р 11коп. Пенсия майора.
Завтра придти должна.
МАКСИМ V перелогинься уж... 😀

дядя, вы вроде старшим офицером были в прошлом, если йа правильно понел, не? у вас тады пенсион под полтос

- О том что это сплошная химия тогда никто не думал!

Можно подумать сейчас кто то думает.

nakss+b

хроника 89-91 года? Это когда уже профильные ходили, примерялись где офесы будут?

Уже тогда были санкционные продукты... 😊

ЛЕНЭНЕРГО

Ради интереса, кто из здесь присутствующих
может честно сказать, что у него не хватает
денег на еду?
Сферические старушки в вакууме, не в счёт.

панимашь комрад.
ты берешь выборку людей с неслабыми смартфонами и/или компом и инетом - и какой тут может быть вывод??? Таки да - у богатых людей хватает на еду. Бинго!!!

Alexandr13
ты берешь выборку людей с неслабыми смартфонами и/или компом и инетом - и какой тут может быть вывод??? Таки да - у богатых людей хватает на еду. Бинго!!!

alexkevin
На талоне год 1980-й. При чем здесь Горби?

А кто его отрыл из трактористов и и вывел цк?
Для миссии которая на видео.
Правильно - шпион андропов.
Разница между идиотом хрущом и шпионом андроповым как небо и земля, и по делам их такая же.

ПС. В 1980 году о талонах, даже и речи в жопе ни у кого не было. Фото фуфло из инета.

ЛЕНЭНЕРГО
Пенсия у него хорошая, 8600 руб. У жены тоже примерно такая. Точно не знаю. Мои 5000 в годдля него манна небесная. + хозяйство, огород.

В 1980 году о талонах, даже и речи в жопе ни у кого не было.

талоны на питание были и до 80го года

только иногда это были талоны на доппитание.

не надо путать талоны (право купить определённое количество товара) и талоны на питание (деньги которые монетизируются только в еду).

Alexandr13
не надо путать талоны (право купить определённое количество товара) и талоны на питание (деньги которые монетизируются только в еду).

неизрасходованные талоны можно было отоваривать есличо.

Pavel_A
Что-то тут подумал. СССР продавал за границу нефть и газ ну и кое-что еще по-мелочи. Получали за это валюту.

Не так уж и много продавал, чтобы можно было говорить об объемах валюты. Вот современная страна - да, продает в объемах. И здесь вопрос более уместен.

Вот современная страна - да, продает в объемах.

п-ф
только продает эти "объемы" по совецким трубам

Alexandr13
не надо путать талоны (право купить определённое количество товара) и талоны на питание (деньги которые монетизируются только в еду).

а я и не путаю.
карточки в ссср тоже были постоянно-после 56го года, только не везде и не на все (только их стыдливо именовали талонами)- именно когда расшатали финансы.
зверев отменил в ссср карточки ещё в 47 году, а к 53му году вывел минимальную зарплату в два раза выше прожиточного уровня. смешно, но тогда его считали гуще, чем сейчас.
но никогда в ссср после 56го года не было талонов с голодухи, как в блокаду- они были из-за проеппов в финансовой политике, в логистике и активности теневого рынка.

tref7
Надо было разломать и новые построить?

из чего собсно это следует?

Не так уж и много продавал

Надо было разломать и новые построить?

Не из чего.Какой смысл Вашего поста

п-ф
продает эти "объемы" по совецким трубам

Какой смысл Вашего поста

paradox
56го года не было талонов с голодухи, как в блокаду-

paradox
надо учесть, что они достались в наследство

paradox
ну даром достались.

Не из чего.Какой смысл Вашего поста

п-ф
штолэ?

Так и должно, логично же.

tref7
Нэ штолэ. У Вас какой то акцент? Турецкий?

у вас кризис жанра или где?

Так и должно, логично же.

paradox
талоны на питание были всегда.
только иногда это были талоны на доппитание.

Ага. На сборах, а если не ЦС (3.50рэ)а профсоюзы (4.50рэ) так и икра красная была.

Это именно я так, а дружке мои по подъездам красненькое пили, все зависело от интересов и уровня тупости определённой мартышки.

ПС. Талоны можно было поменять на деньги и купить сушеной пшеницы для по свинячить.)))

Goblin_13
Год?

какой "неудобный" вопрос однако 😀 😀 😀 народ почему-то считает "позднегорбатые" времена временами СССР ...

Yep
мяса в госмагазинах не было, и проблем соответственно тоже

гм ... до 86-87 года проблема с мясом в магазине была только одна ... свинины "постной" небыло ... в СССР в основном "сальные" породы выращивались ... а так что говядина, что свинина, что "синие птицы" в продаже были ...

azulen

89-90, то есть до 91-го
Две пачки сигарет на месяц в 90-м 😊

СССР закончился (де-факто, а не де-юре) с приходом горбатого ...

Лучшим доказательством нежизнеспособности ссср, является его отсутствие на современных картах.
Гребаный совок ушел в небытие и больше никогда не вернется. И это хорошо.

СССР закончился (де-факто, а не де-юре) с приходом горбатого ...

Alexandr13

Севера

не только ... Прибалтика, Кавказ, Украина ...

Yep

деньги там может и платили, только такой категории снабжения не было

неужели? ... да с продуктами там проблемы были (особенности логистики ибо "зимний завоз") ... из мяса только оленина, куры только по праздникам, рыба - завались ... шмотки любые включая импорт, техника тоже ... в "материковом" СССР такой в продаже небыло ...

paradox
приехав из мухосранска (имя нарицательное и без попытки обидеть) приезжий хапал все, что можно и тащил домой.

у меня бабушка всегда ругалась с родственниками из г. Касимов Рязанской области ... когда они ей заказывали колбасу, сыр и т.п. ... они привозила им, а затем шла в магазин уже в Касимове и видела все те-же товары, но без очереди и необходимости вести все это за 300 верст на автобусе ... а на вопрос "какого хрена?" ей отвечала "но в Москве-же ВКУСНЕЕ" ...

Pragmatik
нееее, я по внешнему виду покупателей не делил бы... ибо неоднократно становился свидетелем того, как внешне никакие покупатели выкладывали приличную денежку...

я как-то офигел реально ... у нас офис был в бизнес-центре с лютым пропускным режимом ... как-то пошел обедать смотрю по бизнес-центру шарится ну бомж-бомжом ... реально одежда выглядит как с помойки ... удивился ... пошел после обеда покурить во двор, смотрю этот "бомжик" уже с охраной выходит и садится в Роллс-Ройс и в сопровождении пары геликов охраны уезжает ... оказалось, что это владелец этого бизнес-центра ... да и еще пары десятков по Москве ... он одевается КАК ЕМУ УДОБНО, и плевать хотел на то, что про него скажут ...

ЛЕНЭНЕРГО
16333р 11коп. Пенсия майора.

у тестя ЕМНИП 28тыр. ... майор, весь срок службы на Севере прослужил ...

он одевается КАК ЕМУ УДОБНО,

paradox
логично.
но влияет на баланс бюджета.
неужели не понятно,

😛

Старлей

СССР закончился (де-факто, а не де-юре) с приходом горбатого ...

Старлей

у меня бабушка всегда ругалась с родственниками из г. Касимов Рязанской области ... когда они ей заказывали колбасу, сыр и т.п. ... они привозила им, а затем шла в магазин уже в Касимове и видела все те-же товары, но без очереди и необходимости вести все это за 300 верст на автобусе ... а на вопрос "какого хрена?" ей отвечала "но в Москве-же ВКУСНЕЕ" ..

Я так думаю!

более того, ссср вкладывал в нефтянку имхо, больше чем нужно.

и так и не добился уровня забугорной технологии.

добился более чем забугорной рентабельности

нет-

да

я вам таки больше скажу

Эндюх-м
Пропивали начисто.
В магазинах полным-полно было импортных алкогольных напитков, от польской водки до кубинского рома.
Ну, и закусывали импортом - болгарским лечо и тэ пэ.

Ну, не трындеть же Вам, ТС, про то, что страна закупала за бугром огромнейшее количество всяких-разных позарез нужных товаров - пшеницу, к примеру, станки, транспорт... не мерсы, конечно, а трамваи-автобусы... ВАЗ у итальянцев тоже не за рубли купили.

да вы можете мне говорить что угодно- при дармовой по меркам мировых курсов валют- реальных- цене советской рабочей силы советская нефть была дороже только той, за которую приплачивали.

оставьте эти сказки для дочки..

вы будете утвержать, что советским нефтяникам хорошо платили- в пересчете на доллары???

по реальному-то курсу?

когда это вы успели перекраситься в коммуниста?

с чего бы???обирали как и всех работяг.

каким боком оне вообще к тому курсу были?

Alexandr13
ваши 5000 - это 2,5 % его годового заработка - ну никаг не манна? не или слаб я в математике?

Так что, для пенсионера из далёкой деревни 5 тыщ в год очень неплохая денежка. Тем более, если пенсия - минималка.

nakss+b
ПС. В 1980 году о талонах, даже и речи в жопе ни у кого не было. Фото фуфло из инета.

Другое дело, как тут уже говорили - были талоны на питание, скажем, в заводской или студенческой столовой. На заводе выдавали, идешь и обедаешь. Если мало - докупаешь за свои деньги. Но обычно хватало.
У нас в первом ВУЗе было дело - студентов селили в профилакторий - та же общага, только на полном обеспечении. Питание - такие вот талоны.

Но это не талоны "от голодухи", а доплата предприятия своим работникам. Просто не деньками, а питанием. А для учёта и контроля - документы, т.е., эти самые талоны.

А еще были талоны-квиточки на книги. Сдал макулатуру - и тебе абонемент с марками. И вперёд - бегать по магазинам, ждать, пока "выбросят" дефицыт - мушкетёров там, Сименона, Майн Рида про индейцев...
😊

paradox
талоны на питание были всегда.
только иногда это были талоны на доппитание.

Alexandr13
не надо путать талоны (право купить определённое количество товара) и талоны на питание (деньги которые монетизируются только в еду).

paradox

а я и не путаю.
карточки в ссср тоже были постоянно-после 56го года, только не везде и не на все (только их стыдливо именовали талонами)- именно когда расшатали финансы.
зверев отменил в ссср карточки ещё в 47 году, а к 53му году вывел минимальную зарплату в два раза выше прожиточного уровня. смешно, но тогда его считали гуще, чем сейчас.
но никогда в ссср после 56го года не было талонов с голодухи, как в блокаду- они были из-за проеппов в финансовой политике, в логистике и активности теневого рынка.

paradox
продавал то много, только по сегодняшним меркам дешево.
и кроме того, если сейчас в экспорте у нас 75% ресурсов и остальное- в основном продукт низкой переделки- то у ссср все таки 50% экспорта была высокотехнологичная продукция и только вторая половина- сырье.
из которого львиная доля шла братским странам по братским ценам.

tref7
Так и голодухи то не было. Но была дебильноватая система снабжения по категориям. Моего батю когда в 77 м перевели из Североморска в БССР, для нас всех шоком был дефицит практически всего в магазинах. А в Североморске покупали и шоколад и цитрусы с клубникой и кур потрошеных в пакетиках.))) Про столицы промолчу.

Старлей
я как-то офигел реально ... у нас офис был в бизнес-центре с лютым пропускным режимом ... как-то пошел обедать смотрю по бизнес-центру шарится ну бомж-бомжом ... реально одежда выглядит как с помойки ... удивился ... пошел после обеда покурить во двор, смотрю этот "бомжик" уже с охраной выходит и садится в Роллс-Ройс и в сопровождении пары геликов охраны уезжает ... оказалось, что это владелец этого бизнес-центра ... да и еще пары десятков по Москве ... он одевается КАК ЕМУ УДОБНО, и плевать хотел на то, что про него скажут ...

Pragmatik
Вот тоже так же подумал. Особенно с учетом, кто этот талон тут запостил.

В 80 году приятель лето занимался тем что драл кору для завода дубильных экстрактов. Заработал примерно тысячу и еще дали талонов рублей на 400 ,по которым можно было купить дефицита в лавке заготконторы. На тот момент никакого особого дефицита там не было, но меня заинтересовала половая эмаль. Взял его талон, купил пару банок эмали, десять рублей с 400 загасили.

alexaa1
В 80 году приятель лето занимался тем что драл кору для завода дубильных экстрактов. Заработал примерно тысячу и еще дали талонов рублей на 400 ,по которым можно было купить дефицита в лавке заготконторы. На тот момент никакого особого дефицита там не было, но меня заинтересовала половая эмаль. Взял его талон, купил пару банок эмали, десять рублей с 400 загасили.

В той же "Берёзке" были чеки - ну и где дикий либеральный крик про "в Берёзке всё по талонам"?

Вы специально путаете талоны в качестве меры борьбы с голодухой и талоны-купоны в качестве распределительной системы ДЕФИЦИТА.
Приведенные вами "талоны" - это как открытка на покупку "Жигуля" или "Москвича". Кстати, почему вы не упомянули эти "талоны". ДейицЫт же ж, реально машыны по талонам...

Старлей

Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
16333р 11коп. Пенсия майора.
у тестя ЕМНИП 28тыр. ... майор, весь срок службы на Севере прослужил ...

Pragmatik
Опять берёте разовый случай и раздуваете до системного. При этом делаете это специально "коряво....

Вы специально путаете талоны в качестве6 меры борьбы с голодухой и талоны-купоны в качестве распределительной системы ДЕФИЦИТА.
Приведенные вами "талоны" - это как открытка на покупку "Жигуля" или "Москвича". Кстати, почему вы не упомянули эти "талоны". ДейицЫт же ж, реально машыны по талонам...

Я не раздуваю-я поведал о чем был свидетель.
Откуда брались в те времена авто и мотоциклы с колясками -понятия не имел.Про открытки не слыхал.

Голодухи не было-вермишель которая при варке прекращалась в месиво имелась, то бишь с калориями все путем. Но хотелось чегото большего чем калории.

Pragmatik
Помнится, недавно читал статью - громадный карусельный токарный станок наше предприятие для японцев сделало. И фотография трудового коллектива на этом станке. Впечатляет и сейчас.

андрэ
с чего бы???обирали как и всех работяг.

а, ну да ... 1000-1200 рублей в месяц СИЛЬНАЯ обдираловка ... Вы еще зарплаты в тот период в США погуглите ...

Pragmatik
Но если ты прост ов офисе штаны протираешь и не работаешь с клиентами - нафига эти костюмы-галстуки?

ага ... еще одна причина почему работаю сисадмином - дресс-код не касается в конторе двух людей ... шефа и меня 😀 😀 😀

ЛЕНЭНЕРГО
Прошу пардону, слегка соврамши.
Сегодня пришла пенсия 16174.11р.
Майору. а севере не служил.
Только на северо-западе.

охотно верю ... у тестя просто "северные надбавки" ... причем не особо давно ему платить стали большую пенсию ... лет 5 (или около того) ... до этого у тещи пенсия была больше (также всю жизнь проработала на севере ибо с ним то в Воркуте, то в Норильске) ... но потом МинОбороны вроде порядок навел ...

Pragmatik
были чеки

Старлей
причем не особо давно ему платить стали большую пенсию

Лучшим доказательством нежизнеспособности ссср, является его отсутствие на современных картах.
Гребаный совок ушел в небытие и больше никогда не вернется. И это хорошо.

Жеванный кот!
36 лет от роду, ежели не спи...дел в профайле а туда же.
По рассказам родственников поди ненависть такая к СССР...

ЛЕНЭНЕРГО
У меня тоже надежда есть на большую пенсию.
Пока только 68, но с 90 платить будут больше.
Дожить бы...

Mastor
По рассказам родственников поди ненависть такая к СССР...

alexaa1

Я не раздуваю-я поведал о чем был свидетель.
Откуда брались в те времена авто и мотоциклы с колясками -понятия не имел.Про открытки не слыхал.

Голодухи не было-вермишель которая при варке прекращалась в месиво имелась, то бишь с калориями все путем. Но хотелось чегото большего чем калории.

P.S. Блин, ну почему у нас вермишэль не разваривалась до месива? Может, мы её варить умели?

"врёт как свидетель"

Было: как очевидец... 😛

А у меня ностальгия по тем временам...
Помню, у родственников на станции Лозовая
я с моими молодыми родителями гостил.
И под яблонями и вишнями в саду стол стоял
и прадедушка мой тост произносил:
-Хай жывэ Радяньська влада и товарыш Маленков!
Это ещё до Хруща было. Мне наливали компот.

Раз ностальгия значит все правильно, так и должно быть у неушибленных на голову людей. 😀

ЛЕНЭНЕРГО
Как я предполагаю, станок этот карусельный содержал в себе тонны стали, а продан был за гроши. Дешевле металлолома. Японцы радовались ещё больше.

Опять же, продавать продукцию порой дешевле себестоимости - это ОБЫЧНАЯ бизнес-практика. Особенно если надо ещё только войти в битком набитый рынок.
Если сейчас посчитать расходы, которые тратятся на вхождение в рынок, да в ту же какую-нить торговую сеть, там очень большие расходы. И не всегда окупаются.

Так что, тут я не склонен умалять заслуги наших внешнеторговых торговцев. 😊 Уж чем-чем, а торгашами Россия всегда была богата. 😊))))

Старлей
ага ... еще одна причина почему работаю сисадмином - дресс-код не касается в конторе двух людей ... шефа и меня

Alexandr13
вроде (для наших) инвалютные рубли.
У тестя случайно один затерялся (как закладка в книгу???) в этом веке всплыл.

Pragmatik
Может, мы её варить умели?

Mastor

Было: как очевидец... 😛

Блииииин!!! Прости меня, народ ганзовский, перепутал!!!! Вот стыдобищща-то ....
Всё, пошол каяться.
😊))))

Pragmatik
иногда и юристам такое счастье перепадает. ))))

roykin
Проще всё. Запугали некоторых СССРом, чуть не срутся при упоминании..

Pragmatik
...вермишель-варить умели...

alexaa1
Первое.В СССР в основном производили ФУРАЖНОЕ зерно.
Второе. Вследствии распиз...дяйства оно на хлебопримных пунктах горело.
Горело -професиональный термин-вследствии сырости и нагрева выгорал белок-клейковина. После подработки зерно принимало первоначальный золотистый вид, оно становилось пустое-без клейковины. Мука из него была дерьмовой. Именно потому СССР тратил валюту на зерно из Канады-чтобы можно было для москвичей произвести сьедобную вермишель .
Остальная часть страны питалась бурдой.

Повторяю простой вопрос - ну почему у нас, замкадцев, вермишель с макаронами не разваривалась? Ну это если её нормально варить, а не когда руки из жо... ой, из седалища? Может, клятые коммунисты у нас в Замкадье какие-то секретные кагэбэшные курсы устраивало для местных, замкадских - как варить вермишэль, чтобы она не превращалася в клейстер? А в остальном СОюзе эти сакральныя знания не распространяли.. Ибо - иш чего...

ЛЕНЭНЕРГО
И не только... У нас тоже без галстука можно...

Что-то выдавало в Штирлице советского разведчика... то ли Звезда Героя Советского Союза, то ли парашют...(С)

Я дико извиняюсь - а чего часики такие непростые?

Остальная часть страны питалась бурдой.

Вот не надо за всю остальную часть так огульно.
Ну к примеру, Северный Казахстан, Рудный до Москвы далеко, вермишель была вполне себе качественная, как и хлеб был хлебом, а не как нынешнее говно, ну и по поводу комком так варить оную действительно надо уметь.
СССР был разный, территориально, даже в пределах одного времени.

Mastor
Раз ностальгия значит все правильно, так и должно быть у неушибленных на голову людей. 😀

Pragmatik
Ну так правильно. ЧТобы люди ехали в Североморск - их надо чем-то завлекать. И государство сделало нормальное снабжение. И служить в Североморске было нормально. И семьи не голодали, а снабжение было покруче чем на "большой земле".
Всё правильно. Государство создавало условия - люди осваивали суровые места.
А будь в Североморске снабжение как в Подмосковье (т.е., никакое) - кто бы в Североморске служил? Ну, по своей воле...

И не только... У нас тоже без галстука можно...

Это ежели в диэлектрических ботах и с диэлектрической штангой... 😀

alexaa1
чтобы можно было для москвичей произвести сьедобную вермишель .
Остальная часть страны питалась бурдой.

tref7
По своей воле особо никто нигде в армии и на флоте из офицеров не служил.

Опять же - а как насчет переводов по собственному желанию? КОнечно, перевод в Москву в Арбатский военный округ - это для избранных, а вот перевестись на Север - бывало и так.

Кстати, на производстве было так же. Были вредные условия - но были и компенсации за вредность. Квартиры, деньги, питание, санатории, льготный выход на пенсию и т.д. и т.п. И люди шли работать. А сейчас вредные условия остались - но вредность нередко даже не учитывают...

Pragmatik
Я дико извиняюсь - а чего часики такие непростые?

Отработал одну уборочную на ХПП, ..нории, КШП.. знакому комунить данные термины?

Уборочная идет условно 2 недели, сушильные мощности ХПП обеспечивают переработку урожая за 2 месяца. В течении этих двух месяцев зерно горит.
Идеология СССР-быстро изьять зерно у колхозов-идеология из сталинских времен.
В итоге собрали и сгноили.
И такое было по всем направлениям-от картофеля до леспромхозов-у вальщиков свой план, у тех кто вывозил лес свой.
*разрыв планов* поражался синевой и бульдозерами сваливался в овраг-освобождая место древесине нового сезона.

ЛЕНЭНЕРГО
Взаимно ещё более дико извиняюсь. Часики мои.
Очки тоже. Приятелю одолжил сфотаться... 😀
Устал он от трудов праведных, слегка вздремнул.
Бывает, когда непосильным трудом на хлебушко... 😊

Mastor
СССР был разный, территориально, даже в пределах одного времени.

Просто были люди и нелюди.

А что касается "сгноить" - так это следствие нахождения в зоне неустойчивого земледелия. И тут есть только два варианта.
Либо потом врать и изворачиваться в поиске крайних в вымерших от недокорма шестидесяти миллионах человек при помойках, заваленных просроченной колбасой. И придумывая, как бы не платить пенсию тем, кому на пенсию должны зарабатывать те самые неродившиеся шестьдесят миллионов.

Либо по плану заранее планировать избыточность сельского хозяйства, допуская что если, случайно, в зоне неустойчивого земледелия, будет урожай - часть его придется потерять, поскольку за место него уже зарезервировано зерно из мест с гарантированным урожаем.

А не растить ничего нельзя потому, что человек должен трудиться. И получать зарплату. Ибо государство социальное и не может себе позволить что бы треть населения "не вписалась в рыночную экономику".

Mastor

Вот не надо за всю остальную часть так огульно.
Ну к примеру, Северный Казахстан,.

Условия для пшеницы хорошие, но удельный вес той пшеницы в общероссийском урожае? и сумели ли ее успеть переработать на ХПП?

Факты говорят что зерно для муки ЗАКУПАЛИ , за ВАЛЮТУ.

Pragmatik
Понимаю. Сам к часам неравнодушен. ))))

Он был один.

Просто были люди и нелюди.

Нет он был именно разный и по менталитету граждан в разных областях и по снабжению и по возможностям которые обеспечивались реальными производствами которые где то были мощней, а где то слабей и т.д.
Я занимаясь дзюдо объездил по соревнованиям пол Союза и видел отличия от того как жили мы в Северном Казахстане и к примеру спорткомплекс который построили у нас в 80-х мало где был подобный уровень обеспечения, но у нас комбинат был мощный он и обеспечивал.
Это только один маленький пример, а их много есть в памяти и из разных сфер жизни.
Так что разный был СССР как я и написал.

Mastor
Это ежели в диэлектрических ботах и с диэлектрической штангой...

Mastor

Нет он был именно разный и по менталитету граждан .

Условия для пшеницы хорошие, но удельный вес той пшеницы в общероссийском урожае? и сумели ли ее успеть переработать на ХПП?

Факты говорят что зерно для муки ЗАКУПАЛИ , за ВАЛЮТУ.

Это не факты, факты когда вы даете расклад, в таком то году собрали столько то, экспортировали столько то и такого то, импортировали столько то и такого то, ну и арихметику применяя:

"и извращая факты доказали,
Что вам дороже генерал Де Голль" (С)

😊

А так это треп на тему, я же описал факт того что у нас в то время и хлеб и вермишель были качественные и нормальные, при сем вполне допускаю что частично они могли быть из импортного зерна.
А то что распи...яйство было, так это очевидно тем кто тогда жил, ну я так думаю.

Goblin_13
и как мерзко было в СССР по утрам. Ибо продвали только с трех. В лучшем случае с пол второго.

Абидна, слюшай! Про УВН забыл... Без него, труппо...
А без диэлектрических перчаток-лишение премии.

😊 Ну я просто не стал все перечислять... 😀 😉

Mastor
Ну я просто не стал все перечислять...

Mastor

А так это треп на тему,...

Выше писал что сезон отработал на уборочной на подработке зерна и воочию видел как продукт превращается в дерьмо.
И именно по этой причине за валюту закупали зерно в Канаде. При том что своих миллионо-тонн у нас было НАВАЛОМ.

ЛЕНЭНЕРГО
Устанешь перечислять. Каска, подшлемник,
одежда, под одеждой... Даже у баб бюстгалтер
должен быть с заЩитой от электрической дуги...
Работа такая... 😊

Добавлю-полный комплект этой одежды стоит тысяч ШЕСТЬДЕСЯТ. Не каждый фраер имеет шмотки такой стоимости.

Ноухау-обрезаются гачи от нижнего белья и пришиваются в брюках ниже колен-для показать проверяющему что комплект полный...

Устанешь перечислять. Каска, подшлемник,
одежда, под одеждой...

Да я в курсе.
Первая специальность электрооборудование пром предприятий и электроустановок.
Правда уже давно работаю в другой сфере, но так уж сложилось потому как пока учились вроде были нужны стране, а потом оказалось что нахер не нужны и пришлось учиться по новой и переквалифицироваться.

А вот про бюстгалтер как то не знал, тема сисег не раскрыта! 😀

нет. Мы покупали зерно в Канаде совершенно по иной причине.

И следствие этого непонимания - на лице. До 1991 года численность населения в РСФСР росла по два миллиона в год. А в 2017 году ПФР "внезапно" обнаржил, что ему не хватает шестьдесят миллионов человек, которые ДОЛЖНЫ были родиться после 1991 года, но почему то их "как оказалось не оказалось". И теперь ификтивненькие пытаются придумать, как бы не платить оставшимся пенсию и так сделать так, что бы не оказаться за это украшениями на столбах.

alexaa1
При том что своих миллионо-тонн у нас было НАВАЛОМ.

Тут на днях проехали на мою старую усадьбу на Псковщине.
Почти до половины. Туда и пройти уже сложно.
Деревья уже, кустарник, борщевик. А раньше поля пшеницей
колосились. И коров стада бродили. Теперь этого нет.
Ни пшеницы, ни коров. Поля заросли. А в магазинах изобилие.
Парадокс, однако.

Никакого парадокса, бо есть дефицит денежной массы против товарной при высоких ценах, т.е. народ бы и рад да много не купит, а плати ему нормальные деньги за работу так все сметут бегом и будут все дружно последний х...й без соли доедать и опять закупать за бугром.

А таки земли самосевом заросло страсть и про стада так и есть.

[/B]

правда не понимаете? ссср получал за нефть доллары.
на доллары покупал товар.
а рабочим платил рубли.
дальше разжевывать?

[B]

Mastor
А вот про бюстгалтер как то не знал, тема сисег не раскрыта!

[QUOTE]Изначально написано Goblin_13:
[B]нет. Мы покупали зерно в Канаде совершенно по иной причине.

Я так понимаю что вы не имеете никакого отношения к переработке зерна и вам можно втюхивать разную Чухню.
А еще вы не рыбак и делали насадку-путем вымывания клейковины с муки-на нее хорошо ловится сорога.
Потому что в противном случае вы бы знали что с полкило СССРовской муки намывалось 20 грамм клейковины, а с муки *дермократической России* с 200 грамм получалось уже вымыть грамм 50 клейковины.

А ветеранши...

Я думал что после созерцания шпалоукладчиц меня уже ничем таким не удивишь, но не настаиваю.
Мелко крестясь, свят свят свят... 😀

Mastor
после созерцания шпалоукладчиц

alexaa1
что с полкило СССРовской муки намывалось 20 грамм клейковины, а с муки *дермократической России* с 200 грамм получалось уже вымыть грамм 50 клейковины.

alexaa1
и пришиваются в брюках ниже колен-для показать проверяющему

alexaa1

Условия для пшеницы хорошие, но удельный вес той пшеницы в общероссийском урожае? и сумели ли ее успеть переработать на ХПП?

Факты говорят что зерно для муки ЗАКУПАЛИ , за ВАЛЮТУ.

исчо раз , для тупых - зерно закупали для дальнего востока, бо везти его кораблями из канады было тупо дешевле чем вагонами из к примеру 404.
и твердой пшеницы было валом. весь юг ея выращивал. фураж - средняя полоса и выше.

исчо раз , для тупых - зерно закупали для дальнего востока, бо везти его кораблями из канады было тупо дешевле чем вагонами из к примеру 404.
и твердой пшеницы было валом. весь юг ея выращивал. фураж - средняя полоса и выше.

Pragmatik
Ой ли?
А как насчет свободного выбора места службы при отличной успеваемости?

Опять же - а как насчет переводов по собственному желанию? КОнечно, перевод в Москву в Арбатский военный округ - это для избранных, а вот перевестись на Север - бывало и так.

Кстати, на производстве было так же. Были вредные условия - но были и компенсации за вредность. Квартиры, деньги, питание, санатории, льготный выход на пенсию и т.д. и т.п. И люди шли работать. А сейчас вредные условия остались - но вредность нередко даже не учитывают...

андрэ
чушь.для всех закупали.

"чушь" чего собсно? и для кого "всех", если сами производили кучу сортов твердой пшеницы?

Pragmatik
P.S. Блин, ну почему у нас вермишэль не разваривалась до месива? Может, мы её варить умели?

так если в холодную воду кидать макароны то ЛЮБЫЕ кашей будут ...

Pragmatik
иногда и юристам такое счастье перепадает. 😊))))

юристам обычно как-раз строгий костюм 24/7 ... а я в первые 2-3 недели шефу обычно объясняю, что если он хочет, чтобы я ходил в костюме то проблем нет ... контора мне покупает 3-4 костюма и оплачивает химчистку пару раз в неделю (в одной конторе так и было) ...

Mastor
как и хлеб был хлебом

хех ... до недавнего времени в г. Касимов (про который я уже писал) хлеб был ШИКАРНЕЙШИЙ ... я когда домой ехал набирал его в "количествах" как обычно таджики на бригаду набирают ... но хлебзавод "модернизировали" и результатом стало ГУАНО ...

tref7
По своей воле особо никто нигде в армии и на флоте из офицеров не служил.

Вы серьезно или просто ляпнули не подумав?

Pragmatik
а вот перевестись на Север - бывало и так.

в Арбатский военный округ перевестись ПРОЩЕ было ... да и ДЕШЕВЛЕ ... на "северах" больше 3х (ТРЕХ) лет никого не держали ибо НАДБАВКИ ... как к окладу, так и выслуга ЛЬГОТНАЯ ... у меня тесть прослужил все 28 "календарей" на Севере только потому-что его заменить некем было ... остальные офицеры менялись "по графику" ... очередь стояла ...

.... шла валюта на стабильность и веру в светлое будущее и останки этого мы дружно доедаем до сих пор.

Старлей
на "северах" больше 3х (ТРЕХ) лет никого не держали ибо НАДБАВКИ ... как к окладу, так и выслуга ЛЬГОТНАЯ ... у меня тесть прослужил все 28 "календарей" на Севере только потому-что его заменить некем было ... остальные офицеры менялись "по графику" ... очередь стояла ...

Старлей
Вы серьезно или просто ляпнули не подумав?
ь

Pragmatik
Точно не помню, но, вроде, зарплату начисляли в инвалютных рублях, а потом, по приезду в Союз, выдавались чеки (или как там) для "Берёзки".
Помню, в школе один новый ученик пришел и барыжить пробовал.

Дык я и не помню. Я молод и красив 😊 это у тестя 😊 простого работяги из Воронежа.

tref7
А так особо и не спрашивали,

И полно знакомых, прослужившие до пенсии в одном гарнизоне, где год за полтора-два и выслуга соответствующая.

Что Вы нэсетё? п.Луостари, год за полтора, как и на всем СФ, за исключением частей в Вологодской обл. Батя рассказывал, что Хрущёв в Лахте было отменил год за полтора, но потом восстановили.
Максимум денежных ништяков выбирался за три года, я написал.

Старлей

...так если в холодную воду кидать макароны то ЛЮБЫЕ кашей будут ...

Готовка макарон в СССР-кидаем, варим, незадолго до готовности откидывает на дуршлаг и обжариваем на сковородке.
Иначе НИКАК.

В противовес макароны Малтаглиати образца 2000 года- вари хоть час-консистенция не меняется.
Народ начал жаловаться ...непривычно...
И перешли на отечественые сорта перенеся производство в Россию.
Уже не такое *резиновое* как в 2000 году, но и не такое как в СССР.

Нам ещё в а уроках ботаники училка про макароны и твердые сорта с высоким содержанием клейковины в головы вбила.)))

alexaa1
Уже не такое *резиновое* как в 2000 году, но и не такое как в СССР

tref7
Что Вы нэсетё? п.Луостари, год за полтора, как и на всем СФ, за исключением частей в Вологодской обл. Батя рассказывал, что Хрущёв в Лахте было отменил год за полтора, но потом восстановили.

луостари это заполярье. шесть поляр. см. выше - у срочников на дембель было три.

alexaa1

Готовка макарон в СССР-кидаем, варим, незадолго до готовности откидывает на дуршлаг и обжариваем на сковородке.
Иначе НИКАК.

В противовес макароны Малтаглиати образца 2000 года- вари хоть час-консистенция не меняется.
Народ начал жаловаться ...непривычно...
И перешли на отечественые сорта перенеся производство в Россию.
Уже не такое *резиновое* как в 2000 году, но и не такое как в СССР.

да лана свистеть. были серые макароны на развес и были желтые спагетти в коробках. тоже и с вермишелью.
готовить не умели и весь хер до копейки.

п-ф
готовить не умели

ЛЕНЭНЕРГО
Студентами всё умели готовить. Рожки, лучок, сальце.
Называлось "Опричнина". Почему-не помню.

бабушке своей расскажыте. а то йа в общаге не жыл.

tref7
Вы абсолютно не владение вопросом, хоть и старлей.

в отличии от Вас я НАМНОГО более "в теме" ... там и по деньгам и по выслуге ДОФИГА ... 1.8 коэффициент ...

Самок крутое блюдо из макаронов кл в начале девяеостых. Макароны отварить промыть. Предварительно на сковороде обжарить лук на маргарине. Потом в эту оьжарку бросить макароны и потомить на медленном огне. Если есть деньги, то можно горбуши тудаже метнуть.))))

Старлей

в отличии от Вас я НАМНОГО более "в теме" ... там и по деньгам и по выслуге ДОФИГА ... 1.8 коэффициент ...

п-ф
бабушке своей расскажыте. а то йа в общаге не жыл.

В общаге жил с 1972 по 1973. Бабушке рассказать не могу.

А у нас баня напротив одной общаги женская была.
А напротив другой-жилой дом. Там было ещё круче. Дом-2.

п-ф

исчо раз , для тупых - зерно закупали для дальнего востока, бо везти его кораблями из канады было тупо дешевле чем вагонами из к примеру 404.
и твердой пшеницы было валом. весь юг ея выращивал. фураж - средняя полоса и выше.

ещё раз, для качков-олбезьян:

10 сентября 1963 года канадский Комитет по пшенице сообщил о достижении с СССР договоренностей о поставке 11.2 миллионов бушелей (305 тысяч тонн) пшеницы. Объем сделки был малозначительным, но вскоре оказалось, что речь на самом деле шла о гораздо больших количествах. Стороны дожидались продления советско-канадского торгового соглашения 1956 года. 16 сентября 1963 года протокол о продлении торгового соглашения был подписан. В тот же день заместитель министра внешней торговли СССР Б.А.Борисов и министр торговли и коммерции Канады Митчел Шарп обменялись в Оттаве текстами, из которых следовало:
1. С 1 октября 1963 до 31 июля 1964 года Канада поставит СССР не менее 5.3 миллионов длиных тонн пшеницы. (Длиная тонна = 1016 кг).
2. В тот же период будет поставлено не менее 575 тысяч длиных тонн пшеничной муки.
3. С 18 апреля 1965 до 17 апреля 1966 года Канада поставит СССР не менее 0.5 миллиона тонн зерна или эквивалентное количество муки.

Это была крупнейшая по объему сделка в мировой истории торговли зерном, ее стоимость составила полмиллиарда американских долларов. Курс канадского доллара сразу же пошел вверх, а цены пшеницы на мировом рынке к началу октября поднялись на 20 центов за бушель и вплотную приблизились к внутренним американским.

Заокеанские газеты насмехались: "Хрущев посеял зерно в Казахстане, а урожай собрал в Канаде"
Никита Сергеевич сознавал, куда он завел страну. На заседании Президиума ЦК КПСС 10 ноября 1963 года он назвал сложившуюся ситуацию позором: "Больше такого позора, который был, терпеть советская власть не может" (Президиум ЦК КПСС: 1954-1964. Черновые протокольные записи заседаний. Стенограммы. Постановления. 2-е изд. Т. 1. С. 769)
https://davnym-davno.livejournal.com/301139.html

в переводе на коммунистического на русский это означает - "мы, пидарасы, во главе со мной довели страну до грани голода"

я кстати почитал стартовое сообщение.

То, что СССР "продавал только нефть и по мелочи" это немного не так. Нефть и газ в составе экспорта СССР составляли, ЕМНИП, не более пятнадцати процентов валютной выручки.

Остальное были промышленные высокотехнологичные товары с очень высокой прибавочной стоимостью. Ну и по мелочи - СовКомФлот, в годы СССР с успехом конкурировавший с маерском и эвергрином. Доходность которого была такова, что его прихватизировали чуть ли не раньше, чем на Кремле Красный Флаг в декабре месяце спустили. И буквально за год отдавшие все конкурентам. Это ж не пошитыми в подвале алясками из ворованного синтепона на рижкском рынке барыжить...

ЛЕНЭНЕРГО
В общаге жил с 1972 по 1973. Бабушке рассказать не могу.
Умерла она 40 лет назад.

ну расскажыте дедушке. бо йа прожыл в общаге с 85го по 93й включительно. жена , дети , все там.

п-ф

готовить не умели и весь хер до копейки.[/B]

От и гр. Парадокс тож самое в соседней теме втирал.

Yep

ещё раз, для качков-олбезьян:

в натуре глупый дятел робко прячет...
але , гараж, советская власть была только в 63-66 годах штолэ?
и куда везли закупленное в канаде , ась? через панамский канал в балтику илэ таки через тихий на дв? йа хуею.
в смысле как эти вашы пуки опровергают тезис о закупке зерна в канаде для дв. йопаный стыд.

Mastor

Нет он был именно разный и по менталитету граждан в разных областях и по снабжению и по возможностям которые обеспечивались реальными производствами которые где то были мощней, а где то слабей и т.д.
Я занимаясь дзюдо объездил по соревнованиям пол Союза и видел отличия от того как жили мы в Северном Казахстане и к примеру спорткомплекс который построили у нас в 80-х мало где был подобный уровень обеспечения, но у нас комбинат был мощный он и обеспечивал.
Это только один маленький пример, а их много есть в памяти и из разных сфер жизни.
Так что разный был СССР как я и написал.

tref7
Ну тогда не несите чушь, ну или имхо добавляйте.

какую чушь блин? ... чушь Вы несете ...

Yep

ещё раз, для качков-олбезьян:

и что ВЫ сказать хотите? ... на заявление человека ПОЧЕМУ покупали зерно, ВЫ говорите что ЗАКУПАЛОСЬ зерно ... потому-что гладиолус?

п-ф
бо йа прожыл в общаге с 85го по 93й включительно

БИЧ? ... иного варианта нет ...

БИЧ? ... иного варианта нет ...

Старлей
чушь Вы несете ..

п-ф
ну расскажыте дедушке.

А Вы, извините, в общежитии институт культуры
проживали, или филологической академии какой?

Не осуждаю, просто я по жизни всегда шучу
и прикалываюсь. Вы уж извините.
Меня из-за моих приколов каждую неделю уволить собираются.
Уже лет 10. Только никак. Статьи нет такой... 😊

Не осуждаю,

просто я по жизни всегда шучу
и прикалываюсь.

Уже лет 10. Только никак. Статьи нет такой...

п-ф
в минэнерго долго пенсионероф не держат.

Должен же кто-то и работать?

За грошИ, в натуре... Чисто из альтруизма.

ЛЕНЭНЕРГО
За грошИ, в натуре... Чисто из альтруизма.

андрэ
вы бы сами и подумали ... хотя кому я...
нефть на северах обходилась очень дорого-на круг подозреваю гораздо дороже мировых цен-.

да с какого рожна то?

alexaa1

Готовка макарон в СССР-кидаем, варим, незадолго до готовности откидывает на дуршлаг и обжариваем на сковородке.
Иначе НИКАК.

.

брехня.
варим до готовности, промываем кипятком и добавляем чуточку масла.

tref7
При дальнейших перемещениях более важным фактором была предлагаемая должность.

tref7
У меня батя в Астафьево на низшую должность отказался ехать, это да.Хоть и место хорошее. А так особо и не спрашивали, и категорией снабжения не завлекали.

Старлей
в Арбатский военный округ перевестись ПРОЩЕ было ... да и ДЕШЕВЛЕ ... на "северах" больше 3х (ТРЕХ) лет никого не держали ибо НАДБАВКИ ... как к окладу, так и выслуга ЛЬГОТНАЯ ... у меня тесть прослужил все 28 "календарей" на Севере только потому-что его заменить некем было ... остальные офицеры менялись "по графику" ... очередь стояла ...

Alexandr13

Дык я и не помню. Я молод и красив 😊 это у тестя 😊 простого работяги из Воронежа.

Pragmatik
О. Отказался. А что там насчёт армии и приказы не обсуждаются? 😊 Значит, выбор-то всё-таки был.

Pragmatik
Понятно.

Yep

ещё раз, для качков-олбезьян:

10 сентября 1963 года канадский Комитет по пшенице сообщил о достижении с СССР договоренностей о поставке 11.2 миллионов бушелей (305 тысяч тонн) пшеницы. Объем сделки был малозначительным, но вскоре оказалось, что речь на самом деле шла о гораздо больших количествах. Стороны дожидались продления советско-канадского торгового соглашения 1956 года. 16 сентября 1963 года протокол о продлении торгового соглашения был подписан. В тот же день заместитель министра внешней торговли СССР Б.А.Борисов и министр торговли и коммерции Канады Митчел Шарп обменялись в Оттаве текстами, из которых следовало:
1. С 1 октября 1963 до 31 июля 1964 года Канада поставит СССР не менее 5.3 миллионов длиных тонн пшеницы. (Длиная тонна = 1016 кг).
2. В тот же период будет поставлено не менее 575 тысяч длиных тонн пшеничной муки.
3. С 18 апреля 1965 до 17 апреля 1966 года Канада поставит СССР не менее 0.5 миллиона тонн зерна или эквивалентное количество муки.

[b]Это была крупнейшая по объему сделка в мировой истории торговли зерном, ее стоимость составила полмиллиарда американских долларов

. Курс канадского доллара сразу же пошел вверх, а цены пшеницы на мировом рынке к началу октября поднялись на 20 центов за бушель и вплотную приблизились к внутренним американским.

Заокеанские газеты насмехались: "Хрущев посеял зерно в Казахстане, а урожай собрал в Канаде"
Никита Сергеевич сознавал, куда он завел страну. На заседании Президиума ЦК КПСС 10 ноября 1963 года он назвал сложившуюся ситуацию позором: "Больше такого позора, который был, терпеть советская власть не может" (Президиум ЦК КПСС: 1954-1964. Черновые протокольные записи заседаний. Стенограммы. Постановления. 2-е изд. Т. 1. С. 769)
https://davnym-davno.livejournal.com/301139.html

в переводе на коммунистического на русский это означает - "мы, пидарасы, во главе со мной довели страну до грани голода"[/B]

Йеп! Можно автора этого ни кем не подписанного поста?
Постишь хню всякую, отсосанную из большого пальца правой ноги.

Можно автора этого ни кем не подписанного поста?

nakss+b
Йеп! Можно автора этого ни кем не подписанного поста?

а соавтор поста - Никита Сергеевич, собственной персоной.

но вне зависимости от того, кто автор этого поста, совершенно не меняются факты, изложенные по ссылке.

[/B]

[B]

[/B]

[B]

для распределения по всем регионам и отраслям.куча сортов еще не означает достаточное колличество и качество.совсем.

Что СССР делал с валютой?

Тантал
Что сейчас РФ делает с валютой

Pragmatik
Кстати, немало народа в СССР ездило на заработки за границу

Кстати, немало народа в СССР ездило на заработки за границу

андрэ

мизер.

плюс достижение забугорной химии и биологии, тесто из Китая, и т. д.) радостно почмокивая и повизгвия от удовольствия. Изобилие е..тать.

я лично знаю более 10 человек. а я вообще малообщителен.

андрэ значит люди которые работали за границами СССР предпочитали общаться с необщительными людьми 😛

лично знаю более 10 человек. а я вообще малообщителен.

paradox сирия (не считая "военного советника" 😛 хотя он вроде тоже там командировался) Индия, Германия, Египет, эээ Иран и да - много народа в Африку 😊

из перечисленного только германия и выпадает описанное мной.
какая, кстати?
я больше с вами согласен, чем с андрэ- ездили.
не единично.
но в общем все таки немного.

paradox
вот в африку и прочия "странывыбравшиесоциалистическийпутьразвития" мог поехать любой желающий

оего отца не брали в Ливию именно по этой причине.

paradox
из перечисленного только германия и выпадает описанное мной.
какая, кстати?
я больше с вами согласен, чем с андрэ- ездили.
не единично.
но в общем все таки немного.

Наша естественно 😊
заодно проездом посещение Польши. Но тесть грил стремались от поезда отходить.

ЛЕНЭНЕРГО
А у нас баня напротив одной общаги женская была.
А напротив другой-жилой дом. Там было ещё круче. Дом-2.

у нас было не в пример круче во дворе была поликлиника на третьем этаже гиникологический кабинет кресло развернуто к окну окно по летнему случаю распахнуто мы купили в складчину позорную трубу на штативе, по окончанию сессии продали ее следующим сессующимся но и к таму времени труба уже не только себя окупила но и принасила постоянную прибыль в виде бухла

ЛЕНЭНЕРГО
Не осуждаю, просто я по жизни всегда шучу
и прикалываюсь. Вы уж извините.
Меня из-за моих приколов каждую неделю уволить собираются.
Уже лет 10. Только никак. Статьи нет такой... 😊

http://budget.gov.ru/

не любой желающий, а только партийный

ivik
Тема "Что СССР делал с валютой?"
"Буду краток" В.В. Путин

СССР кормил по всему миру порядка 50 коммунистических партий, в прямом смысле слова.
Дипломатической почтой в страну назначения доставлялась наличка- доллары, и эта наличка агентами КГБ в чемоданах передавалась партийным функционерам той или иной страны, расписка за деньги вручалась агенту.
Это я смотрел передачу по ТВ.

Вот на это уходила валюта

На этом, на 1стр можно было бы и закончить.
Опять про талоны начали... 😊

paradox
в вашем случае это был повод, а не причина.
кстати, в партию тоже мог вступить любой желающий

Тантал
Таблица то годам, что купили что продали где есть?

ПРЕДИСЛОВИЕ:
Юбилейный статистический ежегодник 'Народное хозяйство СССР за 70 лет' содержит данные об экономическом и социальном развитии СССР за годы Советской власти.

расшифровывать надо?

На этом, на 1стр можно было бы и закончить.

paradox
в вашем случае это был повод, а не причина.
кстати, в партию тоже мог вступить любой желающий

это была причина, а не повод.
он принципиально не вступал

ну а сам то не повизгиваешь?или не жрешь?

или на клаву китайскую слюну не роняешь когда свои бредни постишь в буржуйском интернете?

он принципиально не вступал

paradox
то есть он принципиально пёр против власти.
вслух.

paradox
причина была в антисоветчине

это была причина, а не повод.
он принципиально не вступал

Pavel_A
сахар, сигареты водка и, вроде, мясо. В Калининграде еще талоны на мыло были.

Это всё появилось где-то с ~1985, поэтому про СССР в целом говорить некорректно.

Рус-с
Валюта говорите....... у нас в НИИ оборудование импортное на улице стояло и год и два.

Разные НИИ были... 😛 У кого и не стояли вовсе даже рядом.

п-ф
нед. просто общага стоила на память 26 рупий в год. а у мене с семьей был отдельный блок и плюс двухкомнатная бытовка через стенку. практически трешка на йуго-западе в десяти минутах от метро. хотя в бурсе уже и не училсо. кто что не говорил за совецку власть, но в те времена можно было с комендантом чиста на отношениях договориться. чтоб не замечали. могли и дальше жить, но тогда уже чехи в мск ломанулись толпами. ессно по общагам. и стало стремно. съехали на съемную за 150 грина в месяцъ

мне как члену КПСС- не надо.

какая разница- кормить компартии- или тупо прятать в оффшорах и американских банках?

то есть он принципиально пёр против власти.

в какой ещё "антисоветчине"?

в какой ещё "антисоветчине"?

я даже скажу, что принципиальность вашего отца уважаю.
но за принципиальность надо платить- глупо было бы принципиально посылать партию на йух и потом от этой же партии ждать командировки в ливию.

Многие не вступали и заграницу ездтли без проблем, даже отказывались, я например, ездил только в тур, правда пока допуска не было.

Валюта говорите....... у нас в НИИ оборудование импортное на улице стояло и год и два.

йоп прав, поводом было беспартийность а реально не пущали потому что пиздил дохуа

это я прав, я сказал про повод.

полковник1
нет как совецкий человек не могу согласится кормить компартии это таки дело жизни и борьбы за коммунистическое будущее планеты, а прятать в офшорах это воровство денежных средств у трудового народа (о как сказал)

это по морали.
а по экономике- без разницы

если зовут, а он не идет- это и есть антисоветчик- с позиций тогдашней власти.
и хрен ему, а не заграница.

Лонжерон
Вот, прощелыга ка то! 😀

а нам от родителей ничего не светило, поэтому свое выгрызали зубами как умели.

Мин. раза три звали в комсомольском возрасте так просто доставали,

Yep

но вне зависимости от того, кто автор этого поста, совершенно не меняются факты, изложенные по ссылке.

и ап чом эти "факты" говорят? сами выращивали 125 млн тонн в год, а завезли всего 5. вау. в чом у вам проблема, уважаемый дрищ?

это по морали.

в истории командировка явно была в паре с партийностью.

и ап чом эти "факты" говорят? сами выращивали 125 млн тонн в год, а завезли всего 5. вау. в чом у вам проблема, уважаемый дрищ?

если командировка то да

Тантал
При наличии животноводства молчно- товарного которого сей час практически нет.
Зато "молочки" валом.

да нуна. в капстраны исчо возможно, а к примеру в афган геодезистов брали любых.

плохо звали.

в истории командировка явно была в паре с партийностью.

Была только, при равной квалификации, а если нет, то свой джёп директора ближе к тел.

За дурака тот кто его послал, вылетал если что, впереди собственного визга, без вариантов.

я не рассматриваю

во первых, везде платили чеками.

полковник1
афган польшу венгрию и прочие румынии я не рассматриваю это не заграница как и курица не птица. ну и как выше было отмечено то конечно такие места как авган сирия и прочие африки где надо было пахать и хрен кого наймеш туда да гнали всех абы було

да лана свистеть. там заработки были на уровне, а траты на проживание гораздо меньше чем на западе. за командировку на машину привозили и барахла немеряно

см пост509

полковник1
см пост509

нах на него "смотреть"? водил-дальнобойщиков в совтранство без партбилета просто не брали

ну и как выше было отмечено то конечно такие места как авган сирия и прочие африки где надо было пахать и хрен кого наймеш туда да гнали всех абы було

водил-дальнобойщиков в совтранство без партбилета просто не брали

Сразу видно, что валюта тратится, не то что во времена СССР.

Тантал
Везде в первую очередь нужен был результат, который могли гарантировано обеспечить только специалисты, пох члены они или нет.

результат результатом, но моряков без партбилета на запад не пускали.
тоже с графой в анкете "родственники за границей" или "проживание во время вов на оккупированной территории".

п-ф

нах на него "смотреть"? водил-дальнобойщиков в совтранство без партбилета просто не брали

Тантал
На сникерсы и памперсы6 на яхты и прочие предметы первой необходимости..

ага. и исчо на обрабатывающие центры размером с трехэтажный дом и прочие ништяки типа кузнечно-прессового оборудования. или например контрольные кабеля, которые у нас делать пока не научились.

Лонжерон
Начало 90-х, школьный товарищ, мечта детства и вообще, поехал, именно в совстрансавто.
Сначала года три в автобусном парке, потом в яме в совтрансавто с полгодика, и поехал.
Но скорее исключение.

дык он с партбилетом поехал. в армии стал кандидатом, в парке - членом. и фперед.

"проживание во время вов на оккупированной территории".

п-ф
дык он с партбилетом поехал

Лонжерон
точно нет.

вам видней ессно. на срочной походу просто так водилы за партбилет жопу рвали чтоб в совтранство попасть после службы. а оказываеца можно было прям так с улицы. не знал, пасиб за информашку.

а оказываеца можно было прям так с улицы.

результат результатом, но моряков без партбилета на запад не пускали.
тоже с графой в анкете "родственники за границей" или "проживание во время вов на оккупированной территории".

ага. и исчо на обрабатывающие центры размером с трехэтажный дом и прочие ништяки типа кузнечно-прессового оборудования

точно нет.

а соавтор поста - Никита Сергеевич, собственной персоной.

но вне зависимости от того, кто автор этого поста, совершенно не меняются факты, изложенные по ссылке.

Ерунда.

В СССР многое сами могли изготавливать.

Сейчас закупки оборудования мизерные,

только ВПК,

никакого другого производства практически нет, мизер.

Лонжерон
Не совсем с улицы. Пришлось и на автобусе (икарус гармошка) и яма...

йа хз. у парадокса спросите. он ф курсе. а то йа вам щаз начну до кучи про первый класс задвигать со всеми открытыми категориями, а он скажет что этово было не нужно. поэтому без меня.

поэтому без меня.

у парадокса спросите. он ф курсе.

в армии стал кандидатом, в парке - членом.

Лонжерон
Да и я спорить не стану. Может и запамятовал.

парадокс станет. из принцыпа

парадокс станет.

ржунимагу

это вам только кааца по незнанке

UOTE[Q]а этого мало?[/QUOTE] Очень. плюс и там комплектующие сплошной импорт, полюс все на импортном оборудовании и инструменте

ваша гонит

paradox
весь кандидатский стаж надо было пройти в одном коллективе

К сожалению не кааца, по знанке.

Очень. плюс и там комплектующие сплошной импорт,

полюс все на импортном оборудовании и инструменте

Наша продукции не видит практически ни какой, и на экспорт только сырье.

Лонжерон
Однокашник институтский сам отдался в армию со второго курса.
Там вступил в кандидаты, дембельнулся кандидатом, поступил на ПК в Универ, и там его уже приняли в члены.

ага. кандидатский стаж был на память год, а в кандидаты на срочной принимали только на втором году. так что не получалось "в одном коллективе". но парадокс лучше знает. ща сбацает чонить альтернативного.

Однокашник институтский сам отдался в армию со второго курса.
Там вступил в кандидаты, дембельнулся кандидатом, поступил на ПК в Универ, и там его уже приняли в члены

а) вступающие в члены партии представляют рекомендации трех членов КПСС, имеющих партийный стаж не менее пяти лет и знающих рекомендуемых по совместной производственной и общественной работе не менее одного года.

14. Вступающие в партию проходят кандидатский стаж, необходимый для того, чтобы глубже ознакомиться с Программой и Уставом КПСС и подготовиться к вступлению в члены партии. Партийная организация должна помочь кандидату подготовиться к вступлению в члены КПСС и проверить его личные качества.

Кандидатский стаж устанавливается сроком в один год.

15. Порядок приема в кандидаты (индивидуальный прием, представление рекомендаций, решение первичной организации о приеме и его утверждение) тот же, что и при приеме в члены партии.

16. По истечении кандидатского стажа первичная партийная организация рассматривает и решает вопрос о приеме кандидата в члены партии.

это не альтернативное, это устав

это не альтернативное, это устав

ну и ?

Порядок приема в члены партии из кандидатов:

а) вступающие в члены партии представляют рекомендации трех членов КПСС, имеющих партийный стаж не менее пяти лет и знающих рекомендуемых по совместной производственной и общественной работе не менее одного года.

paradox
это не альтернативное, это устав

paradox
гагарина даже в космос отпустили

с космоса не сбежишь

paradox

если зовут, а он не идет- это и есть антисоветчик- с позиций тогдашней власти.

видимо ему предлагали, раз галочку в деле поставили. и ещё его за шабашки аж в кгб как-то раз дёрнули.

Факт то налицо и не только по этому знакомому.

Лонжерон
Начало 90-х, школьный товарищ, мечта детства и вообще, поехал, именно в совстрансавто.
Сначала года три в автобусном парке, потом в яме в совтрансавто с полгодика, и поехал.
Но скорее исключение.

начало 90 ты не бери, партии как таковой уже не было и идеологии не было уже все шло к развалу и любого выпускали на страх западу

paradox
гагарина даже в космос отпустили

paradox
читать умеете?

да. но только печатными буквами. что сказать то хотите? типа комроты, замполит, замбой, куски, не могли иметь стажа и не знать в течении года своего бойца?

типа комроты, замполит, замбой, куски, не могли иметь стажа и не знать в течении года своего бойца?

весь кандидатский стаж надо было пройти в одном коллективе

paradox
я что написал-весь кандидатский стаж надо было пройти в одном коллективе.
то есть никакого кайфа вступление в армии не давало

альтернативная история....

я хотел сказать-

по какой такой "знанке"? а из какого такого "мизера" беруцца мосты, ракеты, плавающие и не плавающие аэс, ерапланы , сталь , люминь, зерно и тд?

tref7
не верь ему, не было никакого графика, выше писал.)))

бред про то, что за 3 года надбавка "выбиралась"? ... Вы хоть не позорьтесь и погуглите, что такое "северный коэффициент" и порядок его начисления ... сам принцип до сих пор не сильно изменился ...

Тантал
Пожалуй единственная категория.

логично ибо они и в капстраны катались ...

весь кандидатский стаж надо было пройти в одном коллективе

UOTE[Q]а этого мало?

paradox
Порядок приема в члены партии из кандидатов:

а) вступающие в члены партии представляют рекомендации трех членов КПСС, имеющих партийный стаж не менее пяти лет и знающих рекомендуемых по совместной производственной и общественной работе не менее одного года.

настаиваю двух членов рекомендации и ни членом больше

п-ф
а не пох что вы там хотите из принцыпа сказать?
исчо раз - в кандидаты вступали на срочной. это медицынский факт. со срочной уходили кандидатами. а когда вступали , не один хер? что у вам свербит то? пришол в парк, оттрубил в йаме или за баранкой, приняли. поехал за бугор. что не так?

совершенно гутен морген, если необходимо то по месту нового жительства просто отправляли запрос на старое место типо на предмет долпойоп или не совсем

настаиваю двух членов рекомендации

курите устав.

п-ф
в кандидаты вступали на срочной. это медицынский факт. со срочной уходили кандидатами.

ну а чо партия наш рулевой..... была

полковник1
в жопу устав меня двое рекомендовали и нибибет

ну почему-же в жопу ... из устава КПСС:

Устав КПСС
4. Прием в члены КПСС проводится в индивидуальном порядке по заявлению вступающего. Решение о приеме в члены КПСС выносится собранием первичной партийной организации и является окончательным. По усмотрению первичной парторганизации для вступающего в КПСС может устанавливаться испытательный срок до одного года, а также поручительство двух членов партии.

откуда взялся обязательный год и ТРОЕ ... хз ...

вот и я помню что может устанавливатся а может и нет мине ставили испыталку а вот рекомендующих было двое завгар и вечно пьяный сварщик его потом вызвездили за аморалку

откуда взялся обязательный год и ТРОЕ ... хз ...

Тантал
Мосты и раньше делались.

да что вы говорите... какие например аналоги у крымского достались в наследство от ссср? не томите

Тантал
Ракеты? Космос на союзах, где "новейшие" "Ангара" например?

Тантал
Плавующая АЭС одна за двадцать лет по цене из платины сверчистой причем.

Тантал
еропланы в колличестве курам насмех. за тридцать лет меннше чем СССР за год. На чём летаем то, не заметил?

Тантал
Сталь, люминь зерно всё было и раньше в тех же количествах. и тд до советского уровня как да луны раком. Смеши дальше.

Тантал
Про всё остальное современное и не имеющее аналогов, все это старые советские наработки и разработки и только.

Тантал
При импортной электронной элементной базе на 80%.,

Тантал
а то и просто аппаратуре со сменёнными шильдиками, примеров в инете куча.

у меня на работе ващето 80% станков исчо 60 годов и вы знаете работают

у меня на работе ващето 80% станков исчо 60 годов и вы знаете работают

и какую конкурентоспособную продукцию оне вытачивают-ну чтоб сравнить с забугорными аналогами?

да что вы говорите... какие например аналоги у крымского достались в наследство от ссср? не томите

в манде

вам петровым не угодишь.

если такие никто исчо не делал

дядя петя, вы дурак?(С)

нед. вы плохо проинформированы. или откровенно тупите

и что? кому от этого плохо?

и что? кому от этого плохо?

у меня на работе ващето 80% станков исчо 60 годов и вы знаете работают

Goblin_13
Молоко, хлеб, мясо, курица, масло, картошка-капуста-морковь были ВСЕГДА ДОСТУПНЫ и были что в холодильнике, что в магазинах. А рыба или сосиски так и вовсе считались пищей деклассированного элемента или студентов, недостойная приличного рабочего или служащего.

От чего же рабочие в Новочерке под пули полезли? Видать, обжирались?

Это очень зрело и по взрослому, пытаться опровергать единичным исключением общее правило. И за счет этого пытаться оправдывать шестидесяти миллионную убыль населения РФ за последние двадцать пять лет без каких либо объективных причин вовсе.

Goblin_13
Это очень зрело и по взрослому, пытаться опровергать единичным исключением общее правило. И за счет этого пытаться оправдывать шестидесяти миллионную убыль населения РФ за последние двадцать пять лет без каких либо объективных причин вовсе.

Бам с сотнями мостов,

Все ГЭС любая по масштабу на порядки сложнее

мост бы построили бы запросто что в Крым что на Сахалин.

У тебя?

мудакам распил в радость.

Ха. У тебя кругозаз даже не слесаря как это не делал? Атомный ледокол или подлодка это и есть плавучая АЭС, делали сотни. Один отсек
и готовая АЭС.

Ты точно тот прес что во Франции, на уралмаше делали.

Где уралмаш и тысячи более мелких предприятий на территории РФ куда делись?

и тысячи более мелких предприятий на территории РФ куда делись?

Тупишь откровенно ты потому что не знаешь, никогда не знал и знать не будешь. Только тупить и способен.

Назвать тупым польстить безмерно.

Станочный парк в машиностроении 5-7лет.

а с чем надо "конкурировать" в гараже, и про какие "аналоги" речь?

От чего же рабочие в Новочерке под пули полезли? Видать, обжирались?

а ничо что бам начали строить в 38м году руками зеков? потом "руками" ипонской техники. а достроен был фактически только 2003м.

Станочный парк в машиностроении 5-7лет.

Kicker
Слушайте, вы бот или идиот?
Одну и ту же, простите, фигню страницу за страницей повторять?
Не было никакой шестидесяти миллионной убыли населения РФ!!!!

Есть. Потому что не родившиеся из за социальной ситуации в стране дети - это тоже убыль. Просто потому, что умышленное создание социальных условий, приводящих к сокращению рождаемости тоже признается геноцидом.

Такие дела.

Если бы вы не писали эту хрень в каждом втором посте - никто бы не обращал внимания.

Goblin_13
Есть.

Goblin_13
Потому что не родившиеся из за социальной ситуации в стране дети - это тоже убыль.

Goblin_13
Такие дела.

ой дурак даже автотранспорт 10 лет отечественный 12 импортный

Только для особо одарённых дебилов. Справка.

Средний возраст автомобилей в Германии достиг рекордной отметки в 8,7 лет В связи с кризисом.

https://aftershock.news/?q=node/358093&full

Kicker
Нет. В статистике "если бы" неприменимо.

Есть демографические прогнозы на основе статистических данных. С очень высокой степенью достоверности, так как это статистика огромных цифр на больших временных интервалах. Причем коррелирующая со стонами ПФР о недостатке рабочих рук, рождения после 1991 года в РФ.

Так что это никакое это не "если". Это сухая констатация факта, что в РФ были созданы социальные условия, приведшие к тому, что не были рождены или умерли раньше срока от сорока пяти до девяносто двух миллионов человек за последние двадцать пять лет.

Авторы плана ОСТ нервно курят в сторонке.

Только особо одарённых дебилов. Справка.

Это сухая констатация факта, что в РФ были созданы социальные условия, приведшие к тому, что не были рождены или умерли раньше срока от сорока пяти до девяносто двух миллионов человек за последние двадцать пять лет.

Представьте себе, что население РФ сейчас 210 миллионов - это было бы намного страшнее. Рабочие места где бы взялись?

Это сухая констатация факта, что в РФ были созданы социальные условия, приведшие к тому,

а шыбко умные не ф курсе, шта рф сама производит станочного оборудования больше чем на миллиард грина в год, ась? т.е. ваша ссылка гавно.

http://expert.ru/expert/2016/41/esche-odin-shag-k-vozrozhdeniyu-otrasli/media/290958/

://stankomach.com/novosti/news46.html

В основном "отверточная" сборка из импортных узлов и агрегатов.

https://pravdoryb.info/stankostroenie-v-sovremennoy-rossii.html

п-ф
во первых - 90е уже давно прошли, ау. во вторых - исчо были созданы урбанизацыя и эмансипацыя. не то что рожать, женицца не хотят. пишите письма

да что вы говорите... таблицы старее не нашлось, или более свежые вас тупо не устраивают, ась?
https://pravdoryb.info/stankostroenie-v-sovremennoy-rossii.html

edit

https://red-penza.org/2016/11/17/россия-импорт-статистика-станки/

azulen

Представьте себе, что население РФ сейчас 210 миллионов - это было бы намного страшнее. Рабочие места где бы взялись?

"тридцати миллионов русских достаточно!"(с)1993 год.

да чего уж там - и одного миллиона многовато 😊
Кончайте ныть про 60 миллионов - хотите прироста населения - начинайте трахать все, что шевелится 😛

точно.
"молитесь, поститесь, кайтесь и ПЛАТИТЕ!!!".

Valery22

От чего же рабочие в Новочерке под пули полезли? Видать, обжирались?

Нутк, ясное дело, с жыру и бесились... Ну, по мнению некоторых. 😊

Kicker
Ну да....
См. статистические данные.
И опять повторюсь: прирост населения не показатель экономического подъёма.

Обычно плодятся, как раз, бедные страны.

Тантал
И что делают кроме брака и мусора, и обогрева помещения?
Станочный парк в машиностроении 5-7лет.
В гаражах болты точить могут и столетние, ничего страшного.

Для станочного парка возраст не самое главное. Как уже говорили, у амеркианцев станочный парк кое-где вообще древний - и ничего, выдают продукцию.

Другое дело, что, конечно, современные обрабатывающие центры это дас ист фантастише и даже сексуалише - но туда такие вложения, что далеко не всем по карману. Более того! Далеко не всем нужна производительность таких центров, ибо просто тупо нет такого объёма заказов, чтобы не то что полностью, а хотя бы на 70-80% загружать эти центры. Т.е., покупать такие центры не очень большим предприятиям просто экономически невыгодно.

Тантал

Только для особо одарённых дебилов. Справка.

Средний возраст автомобилей в Германии достиг рекордной отметки в 8,7 лет В связи с кризисом.

https://aftershock.news/?q=node/358093&full

В СССР дыижки вообще делали гильзованные. Т.е., машина могла ходить чуть не бесконечно, только гильзы с поршнями менять... Да тормозные колодки. Ну, образно говоря. Но это невыгодно производителям, особенно когда они не государственные, а частные.

А вот в Америке спокойно так ездят на авто 50-60-тых годов и им даже нравится...

Тантал
Что только подтверждает отсутствие своей конструкторской школы. Электроники ЧПУ своей нет от слова совсем, как и приводов и датчиков. Станины наши да и то вряд ли.

https://red-penza.org/2016/11/17/россия-импорт-статистика-станки/

Электроника это не хакеры, за год-два не осилить. С другой стороны - в Зеленограде сохранили много чего и работают. Да, не очень много и порой не очень современно - ну так при ТАКИХ условиях и то, что выжили и работают - уже достижение.

azulen
Представьте себе, что население РФ сейчас 210 миллионов - это было бы намного страшнее. Рабочие места где бы взялись?

azulen

да чего уж там - и одного миллиона многовато 😊
Кончайте ныть про 60 миллионов - хотите прироста населения - начинайте трахать все, что шевелится 😛

русским ничего не помогает, даже маткапитал. 6лядь, когда ещё в Рф давали десятку килобаксов за рождаемость?!
в 2013-м, когда у меня родился сынок, это было именно столько.
сейчас дают десять тыр в месяц за первого - я думаю, опять не поможет.
а таджикам поможет: теперь у них ценятся не только разведёнки с двумя детьми, но и не рожавшие.

azulen

Представьте себе, что население РФ сейчас 210 миллионов - это было бы намного страшнее. Рабочие места где бы взялись?..

Goblin_13
про урбанизацию в пост-СССР эпоху вы это серьезно? Или просто методичку перепутали?

а что , хотите сказать, шта "соцыальные условия" середины-конца сороковых были сильно лучше чем в начале 90х? прирост был даже в 45м, а в стране разруха, талоны и настоящий голод.
в смысле неувязочка в вашей ботве присутствует. пламенный компривет.

Тантал
Что только подтверждает отсутствие своей конструкторской школы. Электроники ЧПУ своей нет от слова совсем, как и приводов и датчиков. Станины наши да и то вряд ли.

https://red-penza.org/2016/11/17/россия-импорт-статистика-станки/

и что, кому это мешает? ваша кастрюлеголовый рогуль штолэ?

[/B]

[B]

Тантал

Только для особо одарённых дебилов. Справка.

Средний возраст автомобилей в Германии достиг рекордной отметки в 8,7 лет В связи с кризисом.

https://aftershock.news/?q=node/358093&full

гараж-этож оплот производства-не иначе.и это племянничек-в америке тоже есть гаражи...

посрать на средний возраст автомобилей в германии как и в гондурасе как и в уругвае я живу в России

а вам что надо то?

токарный станок он в африке токарный станок. что новый, что старый. не один хрен на каком болванку обтачивать?

она в обоих случаях будет конкурентноспособной

мне-конкурентоспособное производство матценностей.

далеко не один.

щааз...

генерал, не парьтесь. дятел путает служебный автомобиль с личным

затем чтобы кушать,спать в тепле,детей поднять-ну там много причин....

кто?

хрен

"щазз" чаво?

п-ф
а вам что надо то? токарный станок он в африке токарный станок. что новый, что старый. не один хрен на каком болванку обтачивать? она в обоих случаях будет конкурентноспособной

Только немцы перестали закупать абразивные круги для шлифовки шеек коленвалов, а так разницы нет. Я пришел на завод в 2007 году. Круги покупал только автоваз, но еще живы были воспоминания, что круги отправлялись в германию. Погуглил, на приору коленвал шлифуют. Про весту не нашел.
То что вы называете токарным - это хороший станок для ремонтной мастерской, но на передовой технического производства, в современной металлообработке, этим станкам нет места.

п-ф
а что , хотите сказать, шта "соцыальные условия" середины-конца сороковых были сильно лучше чем в начале 90х? прирост был даже в 45м, а в стране разруха, талоны и настоящий голод.
в смысле неувязочка в вашей ботве присутствует. пламенный компривет.

так понятно?

Goblin_13
Время, по рассказам отца было голодное. Но голода не было. Так что то поколение и страну после "освободителей" с нуля отстроили, и жилье для двухсотпятидесяти миллионого населения страны построили и в космос слетали. САМИ.

вы не сливайтесь на фуфло при прямом вопросе. исчо расскажыте что люди не жыли толпой в бараках и землянках, когда страну отстраивали, и не получали жратву по талонам. и еплись в кустах , бо больше было негде. при этом медобслужывания местами воще не было. никакого. а прирост был. в смысле лечите лохов своей дешовой ботвой.

Обычный токарный станок требует трезвого работника..с ЧПУ можно любого, все равно качество будет 😊

а прирост был

Valery22

Только немцы перестали закупать абразивные круги для шлифовки шеек коленвалов, а так разницы нет. Я пришел на завод в 2007 году. Круги покупал только автоваз, но еще живы были воспоминания, что круги отправлялись в германию. Погуглил, на приору коленвал шлифуют. Про весту не нашел.
То что вы называете токарным - это хороший станок для ремонтной мастерской, но на передовой технического производства, в современной металлообработке, этим станкам нет места.

ну шлифовальными кругами до сих пор кольца подшипников точат. и чо?
и обычных токарников на "передовой технического производства" валом. бо пока никто не отменял простоту изготовления тела вращения.
на каком оборудовании по вашему маневровые двигуны для ракет и спутникоф из нержы точат, догадайтесь с трех раз.

Gorgul
Обычный токарный станок требует трезвого работника..с ЧПУ можно любого, все равно качество будет 😊

в первую очередь требует квалифицырованно спецыалиста. а его трезвость это уже желательный момент.
на чпу может работать мальчик с пальчик.

в первую очередь требует квалифицырованно спецыалиста. а его трезвость это уже желательный момент.

п-ф
вы не сливайтесь на фуфло

Разумеется помимо социального фактора есть еще и фактор э... даже не знаю как сказать. Фактор Победы и ожидания Светлого Будущего для своих детей. Но тот факт, что дети выросли а не умерли от голода и отсутствия медицинской помощи, не скололись афганским героином и не снюхались бензином и Моментов по подвалам, родили и успешно воспитали своих детей, прямо говорит о том, что государство и страна со своими обязанностями в области демографии справлялись НЕСОИЗМЕРИМО лучше, чем делает вид, что справляется нынешний режим.

Я уж там не буду вспоминать про итоги работы детских домов Макаренко и Дзержинского. У которых почему то социально адаптированных людей из беспризорников получалось воспитать во многомиллионых количествах....

нед. вы как нить эта. определитесь в терминологией , прежде чем начинать подобную дискуссию. ну там допуски в системе вал-отверстие, сортамент обрабатываемых сталей или иных металлоф, применяемый инструмент, нормо-часы, технологические карты и тп. будьте любезны. а то пока только понятно что вы нихрена не понимаете в металлообработке резанием.

Valery22
...То что вы называете токарным - это хороший станок для ремонтной мастерской, но на передовой технического производства, в современной металлообработке, этим станкам нет места.

Упс... 😛ipec: А на Чернышова и не знают...

Gorgul
Обычный токарный станок требует трезвого работника..с ЧПУ можно любого, все равно качество будет 😊

Gorgul
Обычный токарный станок требует трезвого работника..

Быль из прошлого века.
В разгар борьбы с пьянством первый президент СССР посетил производство, подошел к передовику и спрашивает
- а вот выпили бы вы стакан водки ,смогли бы так же качественно работать?
- да
- а два стакана?
- да
- а три?
- Так работаю же!

Valery22
То что вы называете токарным - это хороший станок для ремонтной мастерской, но на передовой технического производства, в современной металлообработке, этим станкам нет места.

Всё зависит от объёма производства.
Уже говорил - не проблема купить обрабатывающий центр, проблема загрузить его объёмами работы. Чтобы окупился. Кстати, такая же проблема и в САСШ. У того же Ругера оборудование используется для выполнения заказов автомобильных предприятий. За счет этого загружается оборудование. Не будь этих заказов - оборудование было бы нерентабельно. А раз так - его бы не купили.

Когда объёмы продукции невелики - даже обычные "ручные" токарные станки очень даже востребованы. Лично наблюдал, как в углу цеха человек работает, а у него за спиной с полдюжины станков с ЧПУ. Но и для него на обычном станке работа имеется.

Gorgul
Обычный токарный станок требует трезвого работника..с ЧПУ можно любого, все равно качество будет 😊

Goblin_13
Время, по рассказам отца было голодное. Но голода не было. Так что то поколение и страну после "освободителей" с нуля отстроили, и жилье для двухсотпятидесяти миллионого населения страны построили и в космос слетали. САМИ.

Хм... Я дико извиняюсь, но это иллюзии. Пьяное туловище так ЧПУ запрограммирует, что там получится такое, шопесец...

Gorgul
Обычный токарный станок требует трезвого работника..с ЧПУ можно любого, все равно качество будет 😊

Ой лииии?

Goblin_13

Я уж там не буду вспоминать про итоги работы детских домов Макаренко и Дзержинского. У которых почему то социально адаптированных людей из беспризорников получалось воспитать во многомиллионых количествах....

было время и были подвалы,
было время и цены снижали,
и текли куда надо каналы,
и в конце куда надо впадали.
Дети бывших старшин и майоров,
до ледовых широт поднялись,
потому что из тех корридоров,
им сподручней казалося вниз. (с)

полковник1

работаю же

Быль из прошлого века.

полковник1

мысли сходятся

я крайне любезен ибо первая моя профессия токарь если чё-и с терминологией я определился зело давно в отличии от вас....

напоминаю-речь идет за производство,причем конкурентоспособное а не о творчестве в гаражах...

Goblin_13
про голод? Или баобаб в глазу привычен, работа такая?

Разумеется помимо социального фактора есть еще и фактор э... даже не знаю как сказать. Фактор Победы и ожидания Светлого Будущего для своих детей. Но тот факт, что дети выросли а не умерли от голода и отсутствия медицинской помощи, не скололись афганским героином и не снюхались бензином и Моментов по подвалам, родили и успешно воспитали своих детей, прямо говорит о том, что государство и страна со своими обязанностями в области демографии справлялись НЕСОИЗМЕРИМО лучше, чем делает вид, что справляется нынешний режим.

Я уж там не буду вспоминать про итоги работы детских домов Макаренко и Дзержинского. У которых почему то социально адаптированных людей из беспризорников получалось воспитать во многомиллионых количествах....

демагогия и пустозвонство. ближе к телу, как говорил ги де мопассан (С)
см. выше - лечите ботвой лохов. они любят хавать шнягу про светлое будущее.
а на деле было так, практически до начала 70х - каморка в казарме, где жывет две семьи через занавеску, и при входе т.н. "каморошный" - бесправное существо , как правило одинокая и глухая старуха из бывших ткачих или прядильщиц. уроки делали на подоконнике, благо он был большой.
деревенские из пригорода не знали что такое суп как блюдо.
это неризиновская губерния, градообразующее предприятие.
а самом неризиновске, конкретно завод каучук - тоже самое, только жена с ребенком на кровати, а муж спит под кроватью. иплись только на природе.
развлекуха - водка и морды бить.
соответственно значительная часть из вашей человеколюбивой совецкой демографии - по пьяни зачатые. готовый контингент для зон и тюрем. и две школы на район для умственно отсталых - для девочек и мальчикоф по отдельности.

до начала 70х - каморка в казарме

барак? 14 метров комната, муж-жена, двое детей. с первым теплом ктонить перебиралсо жыть в дровяной сарай до холодов.

п-ф

а на деле было так, практически до начала 70х - каморка в казарме, где жывет две семьи через занавеску, и при входе т.н. "каморошный" - бесправное существо , как правило одинокая и глухая старуха из бывших ткачих или прядильщиц. уроки делали на подоконнике, благо он был большой.
деревенские из пригорода не знали что такое суп как блюдо.
это неризиновская губерния, градообразующее предприятие.
а самом неризиновске, конкретно завод каучук - тоже самое, только жена с ребенком на кровати, а муж спит под кроватью. иплись только на природе.
развлекуха - водка и морды бить.
соответственно значительная часть из вашей человеколюбивой совецкой демографии - по пьяни зачатые. готовый контингент для зон и тюрем.

может по-пьяни зачатые так и жыли
тока нахрена своё одеяло на всю страну растягивать?

кит карпыч

может по-пьяни зачатые так и жыли
тока нахрена своё одеяло на всю страну растягивать?

п-ф
какая разница как они жыли? они входили в статистику. или вы не хз, что в стране ссср народное пьянство было серьезной проблемой. это не считая экологически вредных производств.
во вторых - чаво "натягивать"? тюрьмы штолэ пустые стояли

да - какая разница как они жыли? сначала расписав на полстраницы шо жыли куёво.
вы в тюрьме штолэ родились шо за них трете? или вас по-пьяни в бараке зачали шо вы считаете у всех так?

про статистику - читайте справочник народное хозяйство ссср там всё есть

справочник народное хозяйство ссср

Gorgul
В справочниках времен СССР, писалось все не так как оно было, а так как писалось 😊

http://istmat.info/node/18429
Справка ЦСУ СССР Л.M. Кагановичу о состоянии городского жилищного фонда в 1940-1952 гг.

кит карпыч

да - какая разница как они жыли? сначала расписав на полстраницы шо жыли куёво.
вы в тюрьме штолэ родились шо за них трете? или вас по-пьяни в бараке зачали шо вы считаете у всех так?

про статистику - читайте справочник народное хозяйство ссср там всё есть

йа родился на 101м километре, где градообразующим предприятием была прядильно-ткацкая фабрика. поэтому нех меня лечить фуфлом. и везде было так. и не только так, а хуже.
в вашем справочнике написано, про 5е 20е числа календаря, не?

не было так везде. это просто свойство человской натуры свой пример на всех растягивать.
я хз шо имеется в виду про числа в календаре если про бухло то мимо.
но про справочник я говорю для объективности а не так чтоб раз у меня все так было значит и вся страна так жыла.
там в статистике цыфры объективные а не радужные. есть и другие доки в архивах уточняющие шоб было видно кому из министров на кукан идти за невыполнение.
вота сравнительная таблица

а в уточняющих справках примечание:
-"С учетом временно проживающих и непрописанных обеспеченность жилой площадью значительно ниже"
это и про хитросделаных которые за долю малую на неположеных метрах прожывали.

п-ф

результат результатом, но моряков без партбилета на запад не пускали.
тоже с графой в анкете "родственники за границей" или "проживание во время вов на оккупированной территории".

У меня родственник не будучи партийным в море, в загранку ходил постоянно.

не было так везде.

это просто свойство человской натуры свой пример на всех растягивать.

но про справочник я говорю для объективности а не так чтоб раз у меня все так было значит и вся страна так жыла.

есть и другие доки в архивах уточняющие шоб было видно кому из министров на кукан идти за невыполнение.

Sobaka1970

У меня родственник не будучи партийным в море, в загранку ходил постоянно.

а чоб нет, если такскать с органами хорошо сотрудничал.

п-ф

йа родился на 101м километре, где градообразующим предприятием была прядильно-ткацкая фабрика. поэтому нех меня лечить фуфлом. и везде было так.....

Мои родители жили в комуналке-три семьи. Комната была квадратов 12. Двое взрослых и двое детей. Расселили году в 1968. Семья жены начинала в общежитии, аналогичная комната, расселили на год позже.

йа родился на 101м километре, где градообразующим предприятием была прядильно-ткацкая фабрика. поэтому нех меня лечить фуфлом. и везде было так. и не только так, а хуже.

а чоб нет, если такскать с органами хорошо сотрудничал.

белоусово не?

ну таки да, никто же свечку не держал когда он отчеты составлял

п-ф
про справочник вы говорите просто так, из принцыпа. бо даже из него следует, шта с жыльем была полная жопа. т.к. справочник не отделяет коммуналку от общаги, а общагу от отдельной квартиры.

в справочнике есть метр на нос.
про то што спали под кроватями там ничего не говорится. как и про жопу.

п-ф
..
"мой" пример таков - йа не в казарме ни в бараке не жыл..

п-ф
какие конкретно доки, и кого конкретно посадили на кукан за невыполнение.

п-ф
дядя, там где прошла война было значительно хуже. надеюсь это не надо доказывать. а где войны не было, то там и бабло на восстановление не выделялось.

а где не было войны? о каких районах речь?

кит карпыч

это для обычного солдата уря-вперёд пропаганда, а полковники-генералы должны всю реальную картину без дымовой завесы видеть.

http://istmat.info/node/18429
Справка ЦСУ СССР Л.M. Кагановичу о состоянии городского жилищного фонда в 1940-1952 гг.

Напомню про газету "Аргументы и факты". Про которую неожиданно узнад году эдак в 1987-88. Газета для пропагандистов-агитаторов. И там, как раз, информация давалась очень даже актуальная.
Это сейчас представители разных "обкомов" шпарят по методичкам, нередко лажовым. А в СССР агитаторам давалась достоверная инфа. Ибо им-то с народом общаться, причем, лицом к лицу. Форумов и чатов тогда не было, а за трындёж агитатор мог и по лицу выхватить, при непосредственном общении с гражданами. Поэтому их "вооружали знаниями" куда лучше, чем нынешние фабрики троллей своих сотрудников. 😊

Насчет жизни в каморках... Если честно, никогда не видел и не слышал, чтоб мужья под кроватями спали. А я дааалеко не из жытелей Рублёвки или Нуворишского шоссе. Обычно муж с женой спали, хотя бы, на полуторной кроватёнке, дети же - на отдельной кроватке или на раскладушке. Но чтоб муж под кроватью... Нет, кто-то, может, так и спал, но вот ни разу не слышал и не видел. Хотя бывал в доме, обычная хрущёвка, где в 2-х комнатах жили: отец и мать, две их дочери, при этом одна с мужем и 2-мя дитями... Под кроватью никто не спал.
Сейчас у дядьки примерно такая же ситуация с детьми. Под кроватью тож никто не спит. Если уж что - то двухъярусные койки.

А коммуналки у нас и по сию пору в Замкадье - обычное дело.

по статистике ссср тех времен
(Доклад ЦСУ СССР
о результатах единовременного
выборочного обследования состава семей
рабочих и служащих, их денежных доходов
и жилищных условий 1958г.)
30% населения прожывало в собственных домах (частными их тогда не называли))
38% имело отделные квартиры
по столицам ситуацыя более напряженная, причем почти по всем республикам
но и там площадь на нос больше 5 квадратов и под кроватями не спят.

п-ф

а чоб нет, если такскать с органами хорошо сотрудничал.

полковник1
ну таки да, никто же свечку не держал когда он отчеты составлял

Да чо уж: пистанули, так пистите дальше-лично Брежневу докладал. Не стесняйтесь.

А в СССР агитаторам давалась достоверная инфа.

Gorgul
ПИШИИСЧО 😊 .... надо же до такого бреда додуматься 😊

что не так? я выдумал про "АиФ" и его не было? Или не было того, что про те же Алма-Атинские погромы только в АиФ, наверное, и писали (в то время как во всей остальной прессе была тищшь да гладь)? Или АиФ не распространялся только среди агитаторов?
Кто не в курсах, рассказываю - это уже ближе к распаду СССР АиФ стал поступать в свободную продажу. До этого - хрен на рыло. Я вот даже не знал, что такая газета имеется в стране. И дико изумился, когда узнал. Даже справку из профкома сделал, какой я весь из себя агитатор.. Правда, председатель профкома долго укоризненно качала головой... Ибо в активной жызни профкома я особо не был замечен. Но справку дала, ибо честно сказал, что хочу на АиФ подписаться, а там обычным пролетарским мордам вроде меня было не положено.

*зевая*

Gorgul
Достоверную инфу (особенно касательно РЕАЛЬНОГО положения с экономикой) не все в полутбюро знали...

Что не так?

[/B]

[B]

Sobaka1970
пистанули, так пистите дальше

Кстати, все советские фильмы о "плохих" моряках загран - плавания, которые привозят жвачку\джинсы и тлетворно разлагают, как раз о беЗпартийных, ибо - коммунист такого никогда!

В плановой экономике и так все хреново, а не имея цельной картины происходящего и вовсе жопа...жопа и настала.

Мой хороший товарищ обошел весь шарик и не раз, даже в Антарктиде был - машинист турбинный на судне. Даже не подавал заявление в КПСС и почти вся команда б\п. Кэп, старпом и прочие "приближенные" - да, все, как один.

андрэ
какая там партийность

А, вот, к не членам ВЛКСМ, если после мореходки - вопросы возникали.
#661
P.M. Ц

андрэ
где там комсы набраться

Напомню про газету "Аргументы и факты". Про которую неожиданно узнад году эдак в 1987-88. Газета для пропагандистов-агитаторов. И там, как раз, информация давалась очень даже актуальная.

андрэ
при всём моем уважении племянничек прогресс налицо-уже стало два станка чпу...
куды то столетние ручные внезапно задевались...

чо так быстро сдулись, ась? али не поняли ап чом речь? и про свой разряд ничаво не сказали.
конкурентноспособным может быть любое исправное оборудование , включая старые токарные станки. вам походу учили в пту, шта такое технологическая карта, и как ей пользовацца. и если заложена скорость резания, то какая разница на каком токарном станке вы будете точить. на любом станке вы выше жопы не подпрыгните. и если станок исправен, то не один хер на чом давать норму и план, если нормо-час на деталь один и тот же. и отк один и тотже.

чо так быстро сдулись, ась?

то не один хер на чом давать норму и план, если нормо-час на деталь один и тот же. и отк один и тотже.

чо "понятно"? вы простого понять никак не можете, тут "понятно".... даже в ссылках тантала движуха станков указана с учетом как новых и так и б\у. потомушто кроме вашей мифической "конкурентоспособности" существуют понятия рентабельности, издержек и целесообразности.

чо "понятно"

кроме вашей мифической "конкурентоспособности"

п-ф
чо "понятно"? вы простого понять никак не можете, тут "понятно".... даже в ссылках тантала движуха станков указана с учетом как новых и так и б\у. потомушто кроме вашей мифической "конкурентоспособности" существуют понятия рентабельности, издержек и целесообразности.

когда на каждого гражданина "золотого миллиарда" работает, за паек меньше рабского, шесть-семь человек в нео-колониях, которые сейчас называются "развивающимися странами", понятия "рентабельность", "издержки" и "целесообразность" вообще не стоит. Бабы еще нарожают.

Gorgul
Не так то, что в политбюро не давали ЦЕЛОСТНУЮ картину состояния экономики в СССР. Что имело интересные последствия. В плановой экономике и так все хреново, а не имея цельной картины происходящего и вовсе жопа...жопа и настала.

Тантал
В не плановой, как показала практика ещё хуже на порядки.

андрэ
ну вы то куда лезете если не ухом ни рылом?вод ведь странность-все эти "мифические" рентабельные,целесообразные технологии как раз и родились в там где проживает ваш мифический золотой миллиард а некоторые "неоколонии"костьми легли чтоб заполучить их себе-китай к примеру....

А если эмоции отбросить - можете как либо аргументировать свое сообщение, объективными фактами?

+ много!!!!!

Goblin_13
когда на каждого гражданина "золотого миллиарда" работает, за паек меньше рабского, шесть-семь человек в нео-колониях, которые сейчас называются "развивающимися странами", понятия "рентабельность", "издержки" и "целесообразность" вообще не стоит. Бабы еще нарожают.

опять лоховская чушь. экономика определяется созданием прибавочной стоимости, которая не может не учитывать эти факторы, а не болтовней про какие то там "нео-колонии", которые производят непонятно что непонятно для чего.
одно из главных правил экономики - нельзя бесконечно минимизировать , а также максимизировать издержки. бо в обоих случаях будет полная жопа. это основа ыопт. и нех лезьть со свиным рылом в калашный ряд. т.к. эти самые "нео-колонии" просто не смогут создавать высокотехнологичный и высокорентабельный продукт.

Ясно. А то, что рабы в колониях и создают эту самую высокую "прибавочную стоимость" мы решили опустить. Для ясности(с)
Для ЭГЕшничков сойдет.

кит карпыч

может по-пьяни зачатые так и жыли
тока нахрена своё одеяло на всю страну растягивать?

это не своё одеяло - ПОЛ-ИЖЕВСКА ТАК ЖИЛО, и сейчас ещё процентов 10 живёт. сталинский дом - это деревянный двухэтажный барак, на самом деле. Путин один такой расселил

Goblin_13
Ясно. А то, что рабы в колониях и создают эту самую высокую "прибавочную стоимость" мы решили опустить. Для ясности(с)
Для ЭГЕшничков сойдет.

дятел, "рабы в колониях" по определению не могут создавать высокую прибавочную стоимость. бо для ея создания нужны средства производства. а если они есть в наличии, то это уже не колония, и работают на них не рабы.

Yep

это не своё одеяло - ПОЛ-ИЖЕВСКА ТАК ЖИЛО, и сейчас ещё процентов 10 живёт. сталинский дом - это деревянный двухэтажный барак, на самом деле. Путин один такой расселил

по две семьи в каморке через занавеску и муж спит под кроватью?
хренповерю.
и у меня рядом ещё есть такие бараки. жывут там давно уже снимающие гастеры а собственники эти метры фиг продадут - ждут очередной застройки и новеньких квартир, инвестицыи ёпта.

кит карпыч
по две семьи в каморке через занавеску и муж спит под кроватью?
хренповерю.
и у меня рядом ещё есть такие бараки. жывут там давно уже снимающие гастеры а собственники эти метры фиг продадут - ждут очередной застройки и новеньких квартир, инвестицыи ёпта.

Единственно, конечно, про сон под кроватью никогда не слышал, даже во времена СССР, где комнатушка в деревянном бараке считалась очень неплохим жыльём. 😊 Скорее, ребёнки на раскладушках, чем папаня под кроватью... Нет, ежели маманя сидела - то может и так было... Типа, папка в семье не в авторитете конкретно... 😊

Кстати о птичках. Во времена молодости был как-то в гостях в Москве. Однушка в дико спальном раёне типа Бирюлёва... И именно что занавесочкой полкомнаты разделено. Ибо жили три поколения в семье.

хренповерю.

Pragmatik
..
У нас по Области таких коммуналок овердофига, к сожалению...

Pragmatik
..видел.. в одной "двушке"..

п-ф
.. у нас было восемь казарм. восемь ыопт...

п-ф
йа не в казарме ни в бараке не жыл.

п-ф
если сильно неймецца - посмотрите первые несколько минут фильма "верные друзья". снят в 54 году в мск. это как раз в те времена, про которые вы тут по справочнику бодро вещали.

ну и о чём бубните - шо я там такое должон увидеть был?
разруху 24-го года?
фильм снят когда? "прошло 30 лет и друзья встретились снова"

2 кит карпыч

Коммуналок у нас реально дофига. Даже в Москве.

При этот когда несколько поколений одной семьи с мужьями-жОнами живут в одной двушке или однушке - это порой мало чем или даже совсем ничем не отличается от коммуналки. Приходит мужик или женщина в такую квартиру - для него родители и братья-сестры жены/мужа - реально соседи, ничуть не лучше обычных соседей в коммуналке.

Pragmatik
2 кит карпыч

Коммуналок у нас реально дофига. Даже в Москве.

При этот когда несколько поколений одной семьи с мужьями-жОнами живут в одной двушке или однушке - это порой мало чем или даже совсем ничем не отличается от коммуналки. Приходит мужик или женщина в такую квартиру - для него родители и братья-сестры жены/мужа - реально соседи, ничуть не лучше обычных соседей в коммуналке.

а язнаю. тока это не те комуналки про которые тут вырвиглаз как расписывали.
кстати дофига это сколько?

разруху 24-го года?
фильм снят когда?

кит карпыч

а язнаю. тока это не те комуналки про которые тут вырвиглаз как расписывали.
кстати дофига это сколько?

Насчет дофига - когда работал в администрации одного городка, то у нас, вернее, у них в городке по старой советской застройке коммуналок было примерно 40-50 процентов жилого фонда. Причем, вообще без перспектив расселения.

тока это не те комуналки про которые тут вырвиглаз как расписывали.

"Все жили вровень, скромно так: система коридорная,
На тридцать восемь комнаток всего одна уборная.
Здесь зуб на зуб не попадал, не грела телогреечка.
Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка."

п-ф
перестаньте тупить. то не знаете какие регионы пострадали от войны, теперь спрашиваете когда снят фильм 54 года...

это я-то туплю? дядя, включите мозг, надож понимать шо фильм снят на контрасте и для начала показаны события зо-детней давности, 24-года.
дайте мне бюджет явам из парыжского сен-мартена такую помойку устрою для обличенья язв пальчики оближете.
нету бюджета на парыж? ну лано - хоть в интерьерах винзавода мусора накидать, бельишко развешать и нородца порванее нагнать - вот вам и разруха.

например высоцкий в.с.

paradox
это который стучал на кгб и по полгода гн вылезал из-за границы?

фильм снят на контрасте и для начала показаны события зо-детней давности, 24-года.

дайте мне бюджет я

paradox
это который стучал на кгб и по полгода гн вылезал из-за границы?

а как это коррелируецца с его децтвом на первой мещанке?
он тогда уже стучал и не вылезал?

п-ф
апофеоз академической деятельности. это йауза , але. обр. 1954 года -
"Сцена с главными героями в детстве снята на Яузе у Электрозавода, до перекладки русла реки[6]"

и чего сказать хотите? сцена ясенпень снята в 54-ом а подразумевает события 30-летней давности - разруху после гражданской.
шота вы про жопу часто вспоминаете. болит штолэ?

п-ф

а как это коррелируецца с его децтвом на первой мещанке?
он тогда уже стучал и не вылезал?

и чего сказать хотите?

сцена ясенпень снята в 54-ом а подразумевает события 30-летней давности - разруху после гражданской.

шота вы про жопу часто вспоминаете. болит штолэ?

не вылезал из-под кровати?

п-ф
кто?

вам лучше знать - этож ваша история про спанье под кроватью

вам лучше знать - этож ваша история про спанье под кроватью

п-ф
ничево. кроме того шта съемки происходили на натуре, в мск. а не в павильоне. и это не йа говорю, а цыклопия.

шо вот прямо так и проходили съемки? тоесть вот прямо так как было так и сняли? в 1953году?
хорош тупить - снимали именно разруху и трудную жызнь после гражданской. а сам 54год - это после титров "прошло много лет". для того и снято .

п-ф
и что?

кризис жара?

п-ф
кто?

Мажоры и фантасты не верят, что в сысыэр было кое где (на 90 % территории) не весело 😀

что в сысыэр было кое где (на 90 % территории) не весело

с голоду умирали?

Gorgul
Мажоры и фантасты не верят, что в сысыэр было кое где (на 90 % территории) не весело 😀

А нет?

paradox
судя по умственному развитию- может и да.

paradox
с голоду умирали?

В Освенциме и прочих гулагах от голода умирали не все . Но почему-то выжившие там не вспоминают эти чудные места с благодаростью . Странно , правда ? 😊

Ну а в конце 80х многие жили за счет огорода или 6 соток . В могучем государстве

судя по умственному развитию- может и да.

Goblin_13

Goblin_13
дада. За гомосексуализм сажали и воровать не давали.

Хлопковое дело … Сплошь гомосеки …

Тогда с этим в интернатах строго было.

сам догадаешься когда?

Goblin_13
Что так? Не понравилось упоминание того факта, что благосостояние "всего прогрессивного человечества" жиждется на фактически рабском труде населения в "развивающемся мире" и отсюда столь эмоциональная реакция?

А если эмоции отбросить - можете как либо аргументировать свое сообщение, объективными фактами?

Ну это же неприлично, такое упоминать.

это не тайна.

вам 80 лет?

Тогда с этим в интернатах строго было.

Что так? Не понравилось упоминание того факта, что благосостояние "всего прогрессивного человечества" жиждется на фактически рабском труде населения в "развивающемся мире" и отсюда столь эмоциональная реакция?

Sobaka1970

Ну это же неприлично, такое упоминать.

Ну и где наше место в этой парадигме ? 😊
"Что так? Не понравилось упоминание того факта, что благосостояние "всего прогрессивного человечества" жиждется на фактически рабском труде населения в "развивающемся мире" и отсюда столь эмоциональная реакция?"

Gorgul
Китайцы "рабски" поработали, сейча одна из ведущих экономик мира...Япония и Германия, с Ю. Кореей вообще почти под окупацией..ведущие экономики мира...может вы чего не понимаете в экономике? 😊
Не стоит путать экономику с пропагандой, которая еще из Маркса растет.

Экономика по Марксу ??? Я вас умоляю ...

Экономика по Марксу ??? Я вас умоляю ...

Strelezz

В Освенциме и прочих гулагах от голода умирали не все . Но почему-то выжившие там не вспоминают эти чудные места с благодаростью . Странно , правда ? 😊

Ну а в конце 80х многие жили за счет огорода или 6 соток . В могучем государстве

Я думаю в ГУЛАГ-вообще никто.

Я думаю в ГУЛАГ-вообще никто.

Так дело не о тайне, а о голоде в СССР..

Вы еврей?

ага...в 80х, в СССР...сплошной ынтернет

Экономика по Марксу ??? Я вас умоляю ...

Strelezz

Ну и где наше место в этой парадигме ? 😊
"Что так? Не понравилось упоминание того факта, что благосостояние "всего прогрессивного человечества" жиждется на фактически рабском труде населения в "развивающемся мире" и отсюда столь эмоциональная реакция?"

Многие этого не видят, и в это не верят.

Sobaka1970

Я думаю в ГУЛАГ-вообще никто.

Долго думал ? 😊

Я думаю в ГУЛАГ-вообще никто.

paradox
а он прав.
и китай, и корея, и япония- поднимались с помощью нерыночных методов управления экономикой и индустриализации.

Старина Дэн как-то обмолвился : "Нет разницы какого цвета кошка . Главное чтобы она ловила мышей" .