Как разделять азеотропные смеси - азы ректификации

Азеотро́пная смесь - смесь двух или более жидкостей, состав которой не меняется при кипении, то есть смесь с равенством составов равновесных жидкой и паровой фаз.

Изоамиловый спирт (т. кип. 132?) образует с водой азеотропную смесь, кипящую при 95? и содержащую 41% спирта.

http://chem21.info/info/1074026/

10. ИЗОАМИЛОВЫЙ СПИРТ

Изоамиловый спирт (СН 3 ) 2 -СН-СН 2 -СН 2 -ОН (2-метил-бутанол-4 или изобутилкарбинол) представляет собой оптически неактивную жидкость (т. кип. 132,1 ?С, пл. 0,814 при 20 ?С), имеющую неприятный запах.

Изоамиловый спирт (2-метилбутанол-4) является главной составной частью сивушных масел. В состав сивушных масел входят также оптически активный изоамиловый спирт СН 3 -СН 2 -СН(СН 3 )-СН 2 -ОН (2-метилбутанол-1), изобутило-вый спирт и нормальный пропиловый спирт. Кроме этих спиртов в сивушных маслах в незначительных количествах содержатся жирные кислоты, их эфиры и фурфурол. Наличием 2-метилбутанола-4 в сивушных маслах объясняется его резкий неприятный запах и высокая токсичность. Изоамиловый спирт (2-метилбутанол-4) является побочным продуктом спиртового брожения углеводов, содержащихся в свекле, картофеле, фруктах, зернах пшеницы, ржи, ячменя и других сельскохозяйственных культурах.

Основным продуктом спиртового брожения является этиловый спирт, содержащий определенное количество сивушных масел. Однако при спиртовом брожении сивушные масла образуются не за счет углеводов, а за счет аминокислот, являющихся продуктами гидролиза белков. Так, в условиях спиртового брожения изоамиловый спирт (2-метилбутанол-4) образуется из лейцина, а оптически активный изоамиловый спирт (2-метилбутанол-1) - из изолейцина. Для освобождения от сивушных масел спиртасырца, полученного при спиртовом брожении, производят ректификацию этого спирта. Ниже будет рассмотрено применение и действие на организм только 2-метилбутанола-4.

Это ты к чему? Зачем эти извращенства?

Если правда надо, сходи в ДХ, тема "Самогон".
Там спецов много.

Лонжерон
Это ты к чему?

Негашёную добавь, воду свяжет, а спирт улетит

Yep
ни у кого из них нет лабораторного хроматографического контроля состава получаемой смеси спирта с сивухой

Лонжерон
Поспрошай

тимофей17
Негашёную добавь, воду свяжет, а спирт улетит

не скопировался основной текст.
теперь он есть

Действие на организм.

Изоамиловый спирт в 10-12 раз токсичнее, чем этиловый. Он действует на центральную нервную систему, обладает наркотическими свойствами. При приеме изоамилового спирта появляется головная боль, тошнота, рвота. Симптомы отравления проявляются уже после приема внутрь 0,5 г изоамилового спирта. Смерть может наступить после приема внутрь 10-15 г этого спирта. Отмечены случаи смертельных отравлений самогоном и другими спиртоводочными изделиями кустарного производства, которые содержат изоамиловый спирт и другие компоненты сивушных масел.

Метаболизм. Часть дозы изоамилового спирта, поступившего в организм, превращается в альдегид изовалериановой кислоты, а затем в изовалериановую кислоту. Некоторое количество неизмененного изоамилового спирта и указанных выше метаболитов выделяются из организма с мочой и с выдыхаемым воздухом.

вопрос нужна ли ректификация в принципе.
Наличие тяжелых спиртов ("сивушных масел") в небольших количествах только улучшает органолептику напитка и сглаживает последствия интоксикации.

употребление алкоголя вредно для здоровья

Ёп закодировался похоже...

Yep
Изоамиловый спирт в 10-12 раз токсичнее, чем этиловый. Он действует на центральную нервную систему, обладает наркотическими свойствами.

Т.е. самогон больше подсаживает, чем водка и вино?

КМ
Тяжелые спирты токсичней этилового, но и для кайфа их надо сильно меньше. В итоге отношение кайф/токсичность у них часто даже лучше чем у этилового.
Классический пример: изопропанол.
В самогоне нормальном в любом случае количества этих спиртов мизерны и для кайфу их там мало.
А вот чтобы сгладить интоксикацию, хватает вполне.

Бывший
употребление алкоголя вредно для здоровья

Поведение самогонщиков отличается от обычных алкоголиков или разницы нет?

unname22
сглаживает последствия интоксикации

roykin
Ёп закодировался похоже...

нет, на это я пойтить не могу!

КМ
Поведение самогонщиков отличается от обычных алкоголиков или разницы нет?

Yep

это к тому, что в самогоне всегда остаётся изоамиловый спирт.
и мне как-то пох на тамошних "спецов" - ни у кого из них нет лабораторного хроматографического контроля состава получаемой смеси спирта с сивухой

Yep
зачем мне что-то спрашивать? я сам могу сочинять охYительные истории про то, как наутро голова не болит

Не жлобись!

Никаких историй там нет. Там есть факты, измерения, теория совмещённая с практикой.

Бывший
употребление алкоголя вредно для здоровья

Ну а что ещё "бывший" может сказать? 😊

КМ
Поведение самогонщиков отличается от обычных алкоголиков или разницы нет?

Омуль+
Примерно как сектанты от ортодоксов 😀😀

Не, как нормальные от веганов.

В роли алкогольного вегана сегодня Йеп выступает)))

Yep
враньё, бред

Не вранье и не бред
период выведения у высших спиртов более длителен, вот похмелье и менее выражено.

Топикастер , вот расскажи , вот я сейчас делаю продукт из березового сока-дексторзы-кодзи , с очисткой сразу через активированный фильтр(офисных питевых аппаратов) потом в стекле еще неделю на белках свойских куриных яиц и добавкое активированного березового угля, настоенного на анисе с добовлением мяты с огорода и далее после филтрации в дубовую бочку. Как такой продукт может быть х.з. какого залитой житкости в казенном исполнении???

unname22
период выведения у высших спиртов более длителен, вот похмелье и менее выражено

Yep
Все спирты утилизируются организмом, но чем легче спирт тем быстрее он выводится.
Когда продукты выведения этилового спирта вызывают похмелье большинство народу как лечится? Вот еще не выведенные тяжелые спирты и заменяют частично эту порцию алкоголя.

tref7
В роли алкогольного вегана сегодня Йеп выступает)))

нет, в этой роли выступаешь ты: у тебя, на почве сивушной интоксикации, развилась религиозная ненависть к ректификату, которую ты не можешь обосновать с научной точки зрения.

unname22
Все спирты утилизируются организмом, но чем легче спирт тем быстрее он выводится

unname22
Вот еще не выведенные тяжелые спирты и заменяют частично эту порцию алкоголя

Yep
которую ты не можешь обосновать с научной точки зрения.

Анат59
Топикастер , вот расскажи , вот я сейчас делаю продукт из березового сока-дексторзы-кодзи , с очисткой сразу через активированный фильтр(офисных питевых аппаратов) потом в стекле еще неделю на белках свойских куриных яиц и добавкое активированного березового угля, настоенного на анисе с добовлением мяты с огорода и далее после филтрации в дубовую бочку. Как такой продукт может быть х.з. какого залитой житкости в казенном исполнении???

я не понял, в чём вообще вопрос?

а что касается этих шаманских плясок с бубном и яйцами, то пока ты не предъявишь химический состав полученной смеси, это всё ни о чём.

Yep
химический состав полученной смеси

пока ты не предъявишь химический состав полученной смеси, это всё ни о чём

Yep
следовательно, продолжаем мы логическую цепочку, чем более чистый спирт - тем более кратковременное и лёгкое от него отравление: напоминаю, что изоамиловый спирт на порядок токсичнее этилового

Какая то странная у тебя логика.
Чем более чистый спирт тем более пиковое и херовое похмелье.
Изоамиловый спирт на порядок токсичнее, но его опьяняющее действие во первых на два порядка сильнее.
Во вторых его в нормальном самогоне очень небольшое количество. Достаточное, для сглаживания похмелья но недостаточное для проявления отравления.

Изоамиловый спирт на порядок токсичнее, но его опьяняющее действие во первых на два порядка сильнее.

Лонжерон
В головах не он в основном. Там эфиры, ароматические углеводы и прочая гадость.
Насколько могу судить, изоамиловый спирт практически не отделяется при кратной перегонке.

Лонжерон
ТЬ.е. каждый раз, приходя в магазин и перед тем как брать фуфырь ты требуешь и тебе представляют "химический состав" покупаемой смеси ?

Yep
... я сам могу сочинять охYительные истории про то, как наутро голова не болит

unname22
Насколько могу судить, изоамиловый спирт практически не отделяется при кратной перегонке.

Ёп закодировался похоже...

Скорее, отравился самогоном.

unname22

Какая то странная у тебя логика.

логика банальная - чем более чистый и менее ядовитый спирт, содержащий меньше сивушных ядов - тем легче похмелье.

unname22

Во вторых его в нормальном самогоне очень небольшое количество. Достаточное, для сглаживания похмелья но недостаточное для проявления отравления.

это всё ВЫМЫСЕЛ, поскольку НЕТ НАУЧНЫХ ДАННЫХ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ЭТИ ГЛУПОСТИ!

Konstantin217

Скорее, отравился самогоном.

я не мог им отравиться, потому что мне его негде взять. крайний раз я пил его в 2008-м году, привезённый другом с 404-й

я не мог им отравиться, потому что мне его негде взять.

Лонжерон
Стоп!
А не для того ли мы делаем двойную, тройную перегонкку, чтобы убрать этот спирт, отсекая головы?

ещё раз повторяю - перегонкой тут изоамиловый спирт и другие яды УБРАТЬ НЕЛЬЗЯ! ТОЛЬКО РЕКТИФИКАЦИЕЙ

Лонжерон
Но ты и не надейся, что для эксперименту, дегустации тебе пришлют!
не-на-дей-ся!!!
Теперь понятно, для чего ты эту тему "плеснул"

я пью только пиво

Лонжерон
Я тоже. 😊

в пиве кстати есть немного сивухи

Лонжерон
ТЬ.е. каждый раз, приходя в магазин и перед тем как брать фуфырь ты требуешь и тебе представляют "химический состав" покупаемой смеси ?!
И только после этого ты её покупаешь?
Понятно.
Yep, признайся, в честь чего и сколько накатил? 😀

unname22
Лонжерон
В головах не он в основном. Там эфиры, ароматические углеводы и прочая гадость.
Насколько могу судить, изоамиловый спирт практически не отделяется при кратной перегонке.

Yep
логика банальная - чем более чистый и менее ядовитый спирт, содержащий меньше сивушных ядов - тем легче похмелье.

Yep

я не понял, в чём вообще вопрос?

а что касается этих шаманских плясок с бубном и яйцами, то пока ты не предъявишь химический состав полученной смеси, это всё ни о чём.

Вопрос прост , я знаю какой продукт вкушаю , а вы??? Химический состав говорите??? да вот тут расскажут про ваш хим состав казенки..
https://www.youtube.com/watch?v=DDmJ8lbIb3s

https://www.youtube.com/watch?v=06j08XhIikc

Gets
какие образом его отделют в заводских?

Gets
перепил сема

Анат59
я знаю какой продукт вкушаю

Анат59
вот тут расскажут про ваш хим состав казенки..

Азеотропная смесь - есть смесь в таких процентных отношениях, при которых взаимный коэффициент ректификации равен единице.
Разделение возможно только экзотическими методами [химическим, при иных температурах,давлении...].
Однако не понятно - нахрена оно нужно перегонять азеотропную смесь, если можно перегонять смесь неазеотропную?
Чем меньше крепость водно-этанолово-изоаминоловой смеси -тем выше коэфф.ректификации изоамнола и тем больше будет изоаминола в головной фракции.
Иными словами - за 3 дробных перегонов мы запросто уменьшим содержание изоаминола на порядок. За 5-6 перегонов - на два порядка.
Единственное требование - этаноловая крепость кубовой жижи не выше 4-5%

Yep
крайнее время

Postoronnim V
Иными словами - за 3 дробных перегонов мы запросто уменьшим содержание изоаминола на порядок. За 5-6 перегонов - на два порядка.

а все эти пляски с яйцами и бубном - банальное самовнушение.

Yep
это всё в теории.
единственный надёжный, и серийно воспроизводимый результат дают только ректификационные колонны, в заводских условиях.

Yep
есть немного сивухи

сивуху можно придавить кратными перегонами
снижается на порядок и более

к сожалению, кальвадос без некоторой доли сивухи не дает такого эффекта при выдержке в бочке, как "хвостатый"
но тут важно не перестараться и не нахватать ее выше крыши.

Тантал
И первые Французы с коньяками, арманьяками и прочими шмурдяками.

конечно французы: дело в том, что они научились разводить лоховпотребителей на то, что всё это ПРЕСТИЖНО И ВКУСНО! они создали из банального бухла, которое не могли продать - целую РЕЛИГИЮ.
точно так же норвежцы научились разводить народ на тухлую селёдку в консервах.

Postoronnim V
Вот на основе этой теории и функционируют ректификаторы различных конструкций [рект.колонна есть одна из самых продвинутых, а сермяжный сухопарник - простейших ].
А вот домашняя или лабораторная рект.колонна по степени очищения запросто может переплюнуть заводскую

ну, в принципе может, но опять-таки в теории: у домашников нет возможности вести постоянный контроль за качеством продукции.
заводская колонна не просто производительная - в её систему управления встроена СИСТЕМА КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА.

Yep
данные химанализа в студию.

Yep
ну, в принципе может, но опять-таки в теории: у домашников нет возможности вести постоянный контроль за качеством продукции.
заводская колонна не просто производительная - в её систему управления встроена СИСТЕМА КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА.

хренасе...
Сколько лет проработал на хим.заводе, а не знал...
Помнится, делали особочистый спирт для диагностики в медицине - стеклянные колоны в 3 этажа и как только в них была встроена система контроля качества - непонятно 😊
Короче, не несите бред
PS Могу учебник Касаткина в pdf дать - освежите знания 😛

TSV
это кто-то Вас обманул
у домашников уже давно электроника работает
и конроль можно делать, если есть желание. берется проба, и отсылается в лабораторию. за анализ оплата разумеется
и затем смотрится что там наварилось
за несколько варок нарабатывается опыт чего сделал и чего в итоге получил

это меня никто не обманул: ткни прямо пальцем в домашника на ганзе, у которого есть постоянный контроль качества продукции, и АСУ процессом.
давай, прямо на ганзе.

azulen
как только в них была встроена система контроля качества - непонятно

azulen
стеклянные колоны в 3 этажа

Yep
у домашников нет возможности вести постоянный контроль за качеством продукции.

Yep
это меня никто не обманул: ткни прямо пальцем в домашника на ганзе, у которого есть постоянный контроль качества продукции, и АСУ процессом.
давай, прямо на ганзе.

зачем же тыкать. сейчас это уже не проблема, кому действительно нужно
берется проба и делается анализ
вот один из них.
затирание солода, выгон браги до воды. затем отбор голов на короткой ректификационной колонне, после остановка и серия простых перегонов
вот и результат этого

Лонжерон
Не все просто этим занимаются

название анализа я вфотошопил в фото, чтоб самому не забыть
все остальное это протокол измерений
колонна использовалась высотой всего около 80см.

а меня некоторые пытаются убедить в качестве своей бурды домашнего приготовления с одним холодильником, и шаманством яйцами

перед постройкой ее просчитали заранее. чего делать, какие размеры, какое время и температура и что получаем на выходе
#

Расчет колоны - это дело хорошее, но ни температуру, ни флегмовое число -расчет не учитывает.
И колонне плевать, что перегонять спирт или толуол - вопрос в настройке.
А уж перегонка азеотропных смесей - это вообще вопрос особый

TSV

зачем же тыкать. сейчас это уже не проблема, кому действительно нужно
берется проба и делается анализ
вот один из них.
затирание солода, выгон браги до воды. затем отбор голов на короткой ректификационной колонне, после остановка и серия простых перегонов
вот и результат этого

И ЧО?
ОДИН ИЗ ТЫСЯЧИ СДЕЛАЛ! это в лучшем случае.
на КОЛОННЕ! МОЛОДЕЦ, ЧО.
дальше-то чо?
"народная медицына" - яйца и опилки.

Тантал
и кучу других методов очистки

Yep
И ЧО?
ОДИН ИЗ ТЫСЯЧИ СДЕЛАЛ! это в лучшем случае.
на КОЛОННЕ!
дальше-то чо?

я же написал - головы колонной. а остальное простыми перегонами
перегоны делаются на прямоточнике
при этом я ганзовец. и анализ реальный
и еще есть люди. просто не было нужды им лишний раз заявляться

Yep
поэтому не надо мне тут рассказывать всяких охYительных историй

TSV
это марганцовка что ли? или молоко?

может даже и птичий помёт 😀 с любителей станется!

Yep
может даже и птичий помёт 😀 с любителей станется!

не, птичий добавляют в качестве подкормки дрожжам
главное потом только никому не говорить об этом 😀
я подкормку иногда использую. но минеральные удобрения
так как брагу не потребляю, то это мне по барабану. а при перегоне удобрения остаются в кубе

Лонжерон
Этот не истории, а быль.
Слопай 1л твоей акуительной водки на альфе и расскажи, как тебе аккуительно было утром.
Практика критерий истины.

нет в таком варианте НИКАКОГО критерия истины, и дело даже не в том что водку я больше не пью.
критерий истины один - научный метод, а именно - ХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ. а не лютый бред про то что изоамиловый спирт смягчает похмелье... это пиздец какой-то, товарищи.

TSV
в качестве подкормки дрожжам

Лонжерон
Практика критерий истины.

кто-то привыкает к сивухе. как наркоман подсаживается
и потом другое ему не в кайф.
такие и сырец квасят и нахваливают
а уж головные вылакать - просто нектар для них.
при том что головные это самый концентрат ядов

Yep
Действие на организм.

Изоамиловый спирт в 10-12 раз токсичнее, чем этиловый. Он действует на центральную нервную систему, обладает наркотическими свойствами. При приеме изоамилового спирта появляется головная боль, тошнота, рвота. Симптомы отравления проявляются уже после приема внутрь 0,5 г изоамилового спирта.

То есть хорошие пропорции самогона это 10 частей этилового и 1 часть изоамилового так что ли? В одном литре самогона должно быть 90% этилового и 10% изоамилового. ЧЕ делать то надо чтобы одинаково шарахнуло??
Этанол также может обладать наркотическим и токсическим действием. Под наркотическим действием обозначается его способность вызвать кому, ступор, нечувствительность к боли, угнетение функций ЦНС, алкогольное возбуждение, привыкание, а также его наркозное действие. В определённых дозах к массе тела и концентрациях приводит к острому отравлению и смерти (смертельная разовая доза - 4-12 граммов этанола на килограмм массы тела)
Основной метаболит этанола ацетальдегид является токсичным, мутагенным и канцерогенным веществом[40]. Существуют доказательства канцерогенности ацетальдегида в экспериментах на животных; кроме того, ацетальдегид повреждает ДНК.

TSV
практика будет зависеть от тренированности печени и мозга, и от скорости переработки спирта организмом

Лонжерон
Такая тренировка очень быстро снижает "результат" 😊

wandergraft

То есть хорошие пропорции самогона это 10 частей этилового и 1 часть изоамилового так что ли?

ну нет у меня для вас хорошего рецепта смеси этанола и изоаминола... в принципе нет

wandergraft
То есть хорошие пропорции самогона это 10 частей этилового и 1 часть изоамилового так что ли? ЧЕ делать то надо??

сравнение ректификата из муки и обычной казенки из магазина (не мной сравнивалось)
после казенки башка деревянная
водка из муки - мягко вошла, чувство расходящегося тепла. мягкое опьянение без дубовости в голове. чувство что хорошо и весело. потом через некоторое время незаметно опьянение ушло
записано со слов дегустирующего

TSV
сравнение ректификата из муки и обычной казенки из магазина (не мной сравнивалось)
после казенки башка деревянная
водка из муки - мягко вошла, чувство расходящегося тепла. мягкое опьянение без дубовости в голове. чувство что хорошо и весело. потом через некоторое время незаметно опьянение ушло

многократным. но не всегда слепым
при этом разница в восприятии есть. все что из пищевого продукта, то всегда легко действует
сдается что казенку лепят из химии. поэтому и результат такой
кого-то от казенной и в агрессию кидает.
и еще одна интересная вещь обнаружилась
после зернового спирта нет такого ядерного перегара на утро. со стороны если кто будет обнюхивать выпившего, то не почувствует резкой вонищи

TSV
сдается что казенку лепят из химии

TSV
многократным. но не всегда слепым
при этом разница в восприятии есть. все что из пищевого продукта, то всегда легко действует

то что перегара нет - мне несколько говорили
насчет самовнушения - ну если разные люди отмечали разницу, тогда это самовнушение.
пшеничная самая мягкая. ячменная жестче. ржаная имеет очень сильный запах жареной корки.
ржаную хоть в слепую, хоть с завязанным носом - всегда отличишь от казенной.

TSV
то что перегара нет - мне несколько говорили

чушь или нет, но родственники это заметили
особенно когда один наквасился, а другие перегар на утро не особо чуяли
при этом с той же дозы казенки вонища от выпившего была чудовищная
вот если бы речь была о сивушном самогоне, тогда была бы речь про "вы тоже говорите"

TSV
чушь или нет, но родственники это заметили
особенно когда один наквасился, а другие перегар на утро не особо чуяли
при этом с той же дозы казенки вонища от выпившего была чудовищная
вот если бы речь была о сивушном самогоне, тогда была бы речь про "вы тоже говорите"

короче говоря, вон той справке по химии я до какой-то степени верить готов, а вот в рассказы всяких родственников - никогда в жизни.

Yep
ну нет у меня для вас хорошего рецепта смеси этанола и изоаминола... в принципе нет

wandergraft
а в чем смысл темы про изоаминол тогда если рецепта не знаешь? я чего то не догоняю))

я знаю рецепт, и он давно озвучен: не пейте всякую дрянь, если не можете позволить себе ректификационную колонну, и перманентный профессиональный контроль качества получаемой жижи.

Yep
короче говоря, вон той справке по химии я до какой-то степени верить готов, а вот в рассказы всяких родственников - никогда в жизни.

TSV
турецкий это спирт. и китайский

Yep

я знаю рецепт, и он давно озвучен: не пейте всякую дрянь, если не можете позволить себе ректификационную колонну, и перманентный профессиональный контроль качества получаемой жижи.

Что за дичь!! Как это не пить, я каждый день пью свой самогон уже пять лет, без выходных и праздников и бросать не собираюсь. В неделю выпиваю в среднем от 0.5 до 1л.
А тут те здрасте нате, какой то хер пишет не пить без колоны и самое главное ни как не может аргументировать почему! Изопропинол яд, так и что? Этанол тоже яд. Что ты с этой колонной чистого яду хочешь выпить что ли???))))

так если у нас посевных кот наплакал, так как колхозам давно кирдык а фермеров разорили, то откуда продукту взяться?
кукуруза тоже не везде растет под зерно

TSV
если у нас посевных кот наплакал

wandergraft
ни как не может аргументировать почему

Yep

нет, в этой роли выступаешь ты: у тебя, на почве сивушной интоксикации, развилась религиозная ненависть к ректификату, которую ты не можешь обосновать с научной точки зрения.

Вот хер ты угадал. Я не ненавижу ректификкт. Мне он пох. Мало того, иногда даже употребляют, и в очередной раз убеждаюсь в преимуществах дистиллятов.

tref7
хер ты угадал

Yep
у нас, на минуточку, уже лет последних пять суперурожай, и зерна девать некуда.

не надо путать личных баранов с общественной шерстью 😊
урожай был фуражного зерна. другое не растет.
производитель его продает хранилищам
а вот далее это уже собственность частного лица. который продает зерно куда хочет и по цене явно не такой как сам закупал
и этими урожаями еще везде по зомбоящику хвалились, как это зашибись, что урожай большой
а толку то хвалиться, если это ЧУЖОЕ ДОБРО ?
бабло за него получит магнат с каким-то именем. и получит в валюте. а не в деревянных. которые ему не нужны.
и продавали то фуражное зерно за рубеж потому что здесь его некому скармливать. нету столько крупно-рогатого скота и свиней. и об этом многие экономисты говорили, что нечему радоваться.

насчет импорта спирта
вот за 16-17 год
http://ru-stat.com/date-Y2016-2017/ru/import/world/042207
это официальный импорт спирта
беларусы оказывается имеют немерянные поля пшеничные ? 😊

по импорту там и другие года есть
а то что через кавказ идет, то не официально. какой же дурак будет светить сверхдоходный левый спирт?

TSV
урожай был фуражного зерна

Yep
мне даже к гадалке ходить не нужно - достаточно было перечитать твои посты в последних темах: у тебя нездоровая тяга к дистиллятам.

По ходу, ты работаешь в интересах государства илиткому у вас там производство казенного бухла принадлежит?

Тяга кстати, вполне здоровая. Повторюсь: сто приседов и пятьдесят раз в упоре лёжа могу себе позволить.))))

полный бред, урожай зерна твёрдых сортов, которое идёт на экспорт

Yep
полный бред, урожай зерна твёрдых сортов, которое идёт на экспорт

TSV
План по валу: Россия в 2017 году соберет рекордный урожай зерна - для скота
http://riafan.ru/972515-plan-po-valu-rossiya-v-2017-godu-soberet-rekordnyi-urozhai-zerna-dlya-skota

не читай всякую хуету на русских помойных сайтах.
читай первоисточники

https://www.agriculture.com/markets/analysis/russia-russia-russia-dominates-wheat-market

экономист Глазьев тоже хуета помойная?
его мнение мне как=то интереснее, чем забугорников
которые соврут не покраснеют

TSV
экономист Глазьев тоже хуета помойная?

я не знаю кто ему что подгонял
но когда несколько человек не на помойке обитающих говорят почти одно и тоже - что урожай на фураж, и что этим хвалиться глупо,при том что еще страна импортирует твердые сорта - можно много еще говорильни устроить и забугорную хуету сюда приплетать

забугорщики Набиулину назвали лучшим экономистом
и что тепер, уделаться от того что они сказали-написали?

а все началось с того, что в Осетии нет и близко такого количества площадей, с которых можно убрать урожай и выжать сотни железнодорожных составов спирта
и зерно им никто не поставляет
потому что оно идет на экспорт. и бабки капают в чужой карман
вот один из тех карманов
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/08/24/605875-kak-torgovets-rinka-stal-krupneishim-eksporterom-rossiiskogo-zerna#_
(сайт разумеется тоже хуета)
а если зерно уходит, а спирта все больше, то вполне естественный вопрос - из чего тогда делают, как не химия ?
либо контрабанда. которая тоже должна быть дешевой.

на этом можно и закончить
дальше бестолку воду толочь

TSV
когда несколько человек не на помойке обитающих говорят почти одно и тоже - что урожай на фураж

рупь за сто - накипело , не идут продажи продукта гидратации этилена.

нет, все эти темы закрыты, лет десять назад

и к армянам тот коньяк имеет отношение

здесь его некому скармливать

в Осетии нет и близко такого количества площадей,

офтоп про зерно, и помойных котов типа глазьева, закончен

Тантал
Только для дефективных или подельников

Yep

я знаю рецепт, и он давно озвучен: не пейте всякую дрянь, если не можете позволить себе ректификационную колонну, и перманентный профессиональный контроль качества получаемой жижи.

Так это золотое правило.
В Тверской, хоть за 500р бутылку купи, всё одно - ацетоном воняет.
В Москве, естественно фильтруется, откровенной палёнки нет.
А всё, что за МКАДом - лучше не связываться.

А вообще надо на борщевик переходить.
Его стебли, оказывается содержат сахара больше, чем сахарный тростник или сахарная свёкла!

Лонжерон
Его стебли, оказывается содержат сахара больше, чем сахарный тростник или сахарная свёкла!

да ладно

Лонжерон
Недавно в инете прочитал, да потерял тему.

я погуглил - в корнях полно сахара.
но 6лять, добывать сахар можно и менее опасным для здоровья способом!
например в магазине.
и кто знает, не будет ли эта борщевичная отрава в самогоне

Yep

ну, в принципе может, но опять-таки в теории: у домашников нет возможности вести постоянный контроль за качеством продукции.
заводская колонна не просто производительная - в её систему управления встроена СИСТЕМА КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА.

Большинство "домашников" проблему качества ректификата решают путём аппаратной избыточности.
Например известно, что качественный ректификат получается из качественного и правильно приготовленного сырья и использование при вторичном погоне спирта сырца ректификационной колонны с числом теоретических тарелок не менее 30 и флегмовым числом не ниже трёх.
Высота потолков стандартных квартир вполне позволяют эксплуатировать эффективную насадочную рект. колонну с числом теоретических тарелок 40-50 (и выше). Флегмовое число выбирают 4-6. Режим работы 2/3 - 3/4 от эффективного - захлёбного.
Производительность такой колонны в районе поллитра ректификата в час и "домашникам" этого достаточно.
И естественно вопрос соблюдения технологии.
Например описанная колонна выдаёт спирт близкий к альфе при использование качественного сырья. Потому, что разница между сброженными пшеницей или рисом высшего качества и какими ни будь топинамбуром-борщевиком-папоротником-цикорием будет заметна и после домашней рект колонны и после промышленной, хотя того же изоаминол там будет примерно одинаково (в виде труднообнаружимых гомеопатических следов).
К стати - в изоаминол то как раз так себе отрава и легко чувствуется на вкус или запах.
Вот ничем себя не выдающий метанол и приятно пахнущие хлебом-мёдом фурановые ядовитей изоаминола разиков в 10.

Yep

...вон той справке по химии я до какой-то степени верить готов, а вот в рассказы всяких родственников - никогда в жизни.

ЗЫ. Одинаково ровно отношусь к напиткам из ректификованного спирта и к дистиллятам.
Да и к нормальной промышленной водке из спирта "альфа" идиосинкразии не испытываю.

я погуглил - в корнях полно сахара.

Вот: https://topwar.ru/143494-mest-stalina-spaset-rossiyu.html

Северный тростник

***Борщевик Сосновского - прекрасное сырье для производства этилового спирта, чье военно-хозяйственное значение было уже рассмотрено. Сок борщевика в период от цветения до бутонизации содержит от 17 до 31% сахаров (для сравнения, в сахарном тростнике 18-21%, в сахарной свекле 24% сахаров). Получить сахар из него можно таких же способом, как из сахарного тростника: срезанные стебли пропускают через железные валы, а потом отжатый сок вываривается до получения сахара. Есть и другой метод, состоящий в измельчении в сечку и отжиме сока на прессе.***

Yep
это к тому, что в самогоне всегда остаётся изоамиловый спирт.
и мне как-то пох на тамошних "спецов" - ни у кого из них нет лабораторного хроматографического контроля состава получаемой смеси спирта с сивухой

Ошибаетесь, анализы делают - гляньте здесь: https://alcodistillers.ru/forum/viewtopic.php?id=840
Я там под никами RomanZ и Веня, постил тока малую часть.

Чистый спирт соответствующий ГОСТу на Люкс в домашних условияз получить проблем нет, 1,5-2м царга ф35-40мм с насадкой, скорость отбора 0,5л/час и прекращение отбора по повышении Т от Т стабилизации на 0,1гр.

Чистый, вкусный, ароматный дистиллят на 1м царге с насадкой, средняя скорость отбора 1л/час, прекращение отбора по повышении Т от Т стабилизации на 0,3гр.

Для примера мои поиски яблочного дистиллята:

с

Чистый, вкусный, ароматный дистиллят на 1м царге с насадкой,

Вообще то я года 3 назад Катюшу прикупил. Такая компактенькая, с маленькой царгой. Но я её сначала в режиме обычного дистиллята испытал...
Чего то совсем не пошлО... 😞

Лонжерон
Чего то совсем не пошлО..

надо было дальше гнать. делать серию укрепляющих перегонов

TSV
надо было дальше гнать. делать серию укрепляющих перегонов
но большинство на двух перегонах останавливается и в итоге всю сивуху собирает

У меня аппарат сразу с двойным перегоном, и заметил все зависит от бражки и сырца , вот одна 70л берез.сок декстроза не выбродила , так пришлось аж 2 раза перегонять , ну добовлять от первого во втрой залив, а второй боченок 50л сразу с одного захода дает 80гр , без голов...

Лонжерон
Вот всё-таки царгу, 0.5м наверное надо...

Вот пример, солодовый в бочку:

У меня аппарат сразу с двойным перегоном,

Анат59
У меня аппарат сразу с двойным перегоном

Yep
логика банальная - чем более чистый и менее ядовитый спирт, содержащий меньше сивушных ядов - тем легче похмелье.

это всё ВЫМЫСЕЛ, поскольку НЕТ НАУЧНЫХ ДАННЫХ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ЭТИ ГЛУПОСТИ!

Это ущербная логика.
Так же думали в 60е, дескать чтобы быть здоровым нужно пить дистиллированную воду и дышать чистым кислородом.

Не хря в мире аболютное большинство крепких напитков все-таки дистиллятЫ.

Gets
какие образом его отделют в заводских?

на колоннах, там к. Разделения выше.

Romanz
покажите это чудо.

Yep

это меня никто не обманул: ткни прямо пальцем в домашника на ганзе, у которого есть постоянный контроль качества продукции, и АСУ процессом.
давай, прямо на ганзе.

Ну полегче на поворотах.
Даже самые современные колонны настраиваются на техпроцесс в ручную, АСУ там только поддерживающие.
И нет до сих пор у них обратных связей по химсоставу. Там постоянная времени в несколько часов будет, какой смысл?

TSV
колонна использовалась высотой всего около 80см.

В колонне главное не высота, а число теоретических тарелок.

unname22
Не хря в мире аболютное большинство крепких напитков все-таки дистиллятЫ.

наверное одни только ирландцы гонят 3 раза
за что их не любят остальные дистилляторы

Yep
нет никакой химии, из которой можно делать спирт.
гидролиз давно не используют - только натуральное сырьё. я давал ссылку на видео кабардинского завода - там гонят из кукурузы.
татары гонят из зерна - его в последние несколько лет в РФ ДЕВАТЬ НЕКУДА.
на 404 - из буряка.

ничего что 80% спирта в РФ таки гидролизный?
Технический спирт он такой.

Yep
полный бред, урожай зерна твёрдых сортов, которое идёт на экспорт

unname22
В колонне главное не высота, а число теоретических тарелок.

TSV
https://alcodistillers.ru/refluxpacking.html

unname22
ничего что 80% спирта в РФ таки гидролизный?
Технический спирт он такой.

unname22
В колонне главное не высота, а число теоретических тарелок.