Не желаете алебардой по башке со всего маху?

Торус!

Вот так и бывало во время оно...

С той только разницей, что теперь есть правила, оружие тупое
и судьи пасут, чтобы никого не замочили по-настоящему в угаре.
Однако нескольких таки унесли на носилках бегом.


Круто!
Не то что этот ваш гламурный футбол.
😊

Торус!

Отдельно - москали наваляли хохлам.
😊


ЛЕНЭНЕРГО

Там ещё колющие удары запрещены. Только рубка и силовые.
Как в хоккее.

Миномётчик

Торус!
Отдельно - москали наваляли хохлам. 😊
Это они поспешили. (с) 😀

андрей фон шеффер

Топором заветный путь к свободе-
Как всегда проложим мы себе...

хо ши мин 69

Дело хорошее.Сам недавно пристрастился.
Пока только в монитор на них пялиться,правда..)

pakon

Секира,это на 1:30 секира?
ИМХО никакой доспех не выдержит удара боевым топором.Ну или запреградное действие даст время спеленать лыцаря и подготовить к обмену на стадо овец)))

андрей фон шеффер

Так телогрейку,а поверх-фуфайку,и ватные штанцы,а потом только поверх уже-доспехи,как настоящие рыцари всегда и делали!

Тогда и от ударов можно дистанцироваться,и запреградное действие тупых и острых проникающих предметов ослабляется!


Самый крутой и непобедимый рыцарь это тот,кто сидит главным на трибуне,команды раздает,а его вызвать на бой не может просто никто-потому как боятся до того боя вообще не дожить!
Пока по коридору от клетки до арены дойдешь,так мало ли какой кирпич может на голову в коридоре из кладки стены кирпичной выпрыгнуть-и прямо в голову... 😞((((.

pakon

Второе видео 0;45,самый хитрый,из последних рядов бьет всех длинным дрыном

Vitar

Нахер, я шахматы смотрю )

Отец Михаил

А я бы им пистолеты выдал. Настоящие, с патронами😀

дезерт игл

ИМХО никакой доспех не выдержит удара боевым топором.Ну или запреградное действие даст время спеленать лыцаря
Не били Вы топором... Запреградное если только в шлем.

дезерт игл

бы им пистолеты выдал. Настоящие, с патронами
Этим ребятам КС уже не нужен

pakon

дезерт игл
Не били Вы топором... Запреградное если только в шлем.
Не бил))) А если кого из участников привезут в больничку с ножевым? Следствие будет? Или пострадавших на месте и лечат,по тем методам?

botanik

Не нашел в правилах допуска моргенштернов (а булавы и шестоперы допущены массой до килограмма) - с ним бы веселее было 😀
Ну и правило проигрыша при падении штука своеобразная - бой превращается в игру "помоги врагу упасть" без добивания, ниистарична

дезерт игл

если кого из участников привезут в больничку с ножевым? Следствие будет
Возят. Не шибко часто,но регулярно.
без добивания, ниистарична
А с добиванием отсидочно

андрей фон шеффер

Настоящие рыцарские поединки на праздниках тоже не были до смертельных случаев и схваток,и оружие тупое применялось ну только во время битв и войн рубались без ухищрений,на результат.


Лонжерон

Вот это всё гораздо ближе к реалиям, против киношных "битв".
Помнится кто-то об этом в исторических темах упоминал, что реалии скорее похожи на "колхозное махалово", нежели а филигранные ударчики типа от Брюса ЛИ, или типа как в Гладиаторе.

Лонжерон

Торус!
москали наваляли хохлам.
Вот уж тут политично, наверное. 😊
И наваляли, похоже с офигительным перевесом!
В ноль укатали?

Я когда вживую посмотрел рыцарские турниры в Коломенском, был просто аншантЭ!. И сразу захотел прикупить себе ...палаш.

carrier

Торус!
москали наваляли хохлам.
В прошлом сезоне наоборот. И вообще они там вроде дружат.)
Лонжерон
что реалии скорее похожи на "колхозное махалово"
В реалии все рубились на лошадях, говорят. Пешии это только прислуга, обоз и прочие.

Торус!

Битва Наций 2018 - день второй.


Yep

аркебузы выдадут, или свои приносить?

carrier

:D

Лонжерон

Натурально наши супер заряжают!

pakon

Епть,я же говорил,что это что то большее чем цирк...магия!

Лонжерон

Всё время вопрос, и забываю спросить.
Зачем у него щёки намалёваны?

Торус!

Лонжерон
Зачем у него щёки намалёваны?

Дак еще и губы накрашены!

Торус!

carrier
И вообще они там вроде дружат.)

Конечно, дружат, они ж не идиоты.

Sobaka1970

Торус!

Дак еще и губы накрашены

Соблюдает историчность?
Видимо уже тогда с европейцами было что-то не то.

Трофель

Соблюдает историчность?
походу в прошлом оне загаревшие были

Rus.36.6

На самом деле круто)) я и знать не знал про такую гулянку....

dima-314

Не желаете алебардой по башке со всего маху?
6,32 6,35 день второй.
Оно самое!!!
😊

carrier

У нас вместо алебарды бердыш вроде был.

Sobaka1970

Rus.36.6
На самом деле круто)) я и знать не знал про такую гулянку....

В Коломенском иногда бывают.

B8F761

Много лет назад практикующий археолог расказывал что в захоронениях после пеших баталий в основном присутствовали объекты с разрубленными голенями.
Некоторое однообразие фехтовальных приемов имело место.

Торус!

B8F761
в захоронениях после пеших баталий в основном присутствовали объекты с разрубленными голенями

Об этом Клим Жуков широко рассказывал.

B8F761

Торус!

Об этом Клим Жуков широко рассказывал.

Спасиб, почитаю

Торус!

B8F761

Спасиб, почитаю

😀

Какой почитаю???
Это видосы у Гоблина, щя поищу.

Торус!

Во.


Торус!


Торус!


Торус!

А вот конный вариант.


B8F761

Торус!

😀

Какой почитаю???
Это видосы у Гоблина, щя поищу.

Видосы, да еще и у Гоблина, дело хорошее. Но дома надо держать и мясные (зачеркнуто) литературно - научно- фантастические произведения:
http://knizhnik.org/klim-zhukov/soldat-imperatora/1

https://www.litmir.me/a/?id=58356

п-ф

Видосы, да еще и у Гоблина, дело хорошее.
два нудных баклана.
видел вжывую "рыцарское" мочилово для туристов. со стороны впечатление что щаз поубивают друг друга - мечи, луки, цепы, метательно-пихательное и тд.
нож по ручку в скворечник как два пальца на глазах у изумленной публики.
а по сути режиссура и профессионалы. кароч действо заставило сильно засомневацца в гладиаторской ботве как нечто реальном.






Наум

А где это территориально?

дезерт игл


два нудных баклана.
видел вжывую "рыцарское" мочилово для туристов
Про бакланов согласен.
Про мочилово для туристов...ну так оно для туристов:-)
Драки у бугуртсменов бывают жёсткие, но их не выносят на публику. Достаточно нагуглить Дмитровский штурм.

дезерт игл

Рубленые голени, от топоров кстати больше.
Меч это все таки оружие небольшой группы лиц, ибо в покупке дорог и требовал времени на тренировки.
А топор дёшев, и худо бедно махать им умели почти все.

pakon

дезерт игл
А топор дёшев, и худо бедно махать им умели почти все.
С вами не согласятся адепты "Славянского топорного поединка".

grrrey

п-ф
два нудных баклана.
вот тут позвольте не согласиться!
Клим Саныч в среде реконструкторов авторитетный авторитет. и в теме шарит как вы в мосинках 😛 а может и получше.
не путайте постанову для туристов и соревновы между самими реконами.
разница как между показательными выступлениями спецназа и экзаменом на берет, например.
друг долгое время был в теме, пока здоровье позволяло - приходит как-то на работу бледненький такой и из кабинета выходит каждые полчаса. спрашиваю - чего это ты? говорит: "бугурт вчера был, сцука одна топором по затылку заехала, сотряс походу" 😊

pakon

grrrey
ока здоровье позволяло - приходит как-то на работу бледненький такой и из кабинета выходит каждые полчаса. спрашиваю - чего это ты? говорит: "бугурт вчера был, сцука одна топором по затылку заехала, сотряс походу"
Ну адреналин надо где то брать.

КМ

Ну вот, еще один человек для себя открыл волшебный мир ютьюба. 😊

п-ф

А где это территориально?
мадьяры. вышеградский замок кааца

п-ф

Меч это все таки оружие небольшой группы лиц, ибо в покупке дорог и требовал времени на тренировки.
а в чом ево "дороговизна" собсно? их из 65г чтолэ ковали с могоступенчатой термообработкой? полоса тухлого железа с ручкой. на топор и то больше времени надоть.
А топор дёшев, и худо бедно махать им умели почти все.
дешев - спорно. а умение им махать как говорица к делу не подошьешь. вся эта крестьянская ботва имеет одну общую особенность - все удары рубящие и наносяцца только сверху. в отличии от тойже более вариабельной алебарды. что позволяет достаточно легко при некоторой сноровке мочить публику, вооруженную с\х инвентарем, в тч по ногам. как пример - польское восстание колхозников под руководством костюшко русская профессиональная пехота тупо загасила штыками меньше чем за год. пользуясь практически одним штыковым ударом снизу на замахе терпилы. и это медицынский факт.
отсюда руп за сто и поломанные голени как действие обученных военных против лабуды с топорами.

п-ф

Клим Саныч в среде реконструкторов авторитетный авторитет. и в теме шарит как вы в мосинках а может и получше.
да насрать. тратить час жызни на его нудное мычание с околонулевой информативностью кагбэ откровенный перебор.
не путайте постанову для туристов и соревновы между самими реконами.
дык йа вроде не путайу. и обозначил гладиаторское бодалово как фуфел с моей точки зрения.
разница как между показательными выступлениями спецназа и экзаменом на берет, например.
один мой знакомый из спецназа имеет записанный в военник берет. хотя никогда не служыл в мвд. их начальство зарубилось с ментами шта разведрота гру из майкопской бригады сдаст зачет как два пальца. ну и сдали с первого захода. исчо до ввода в 94м в грозный.

grrrey

п-ф
а в чом ево "дороговизна" собсно? их из 65г чтолэ ковали с могоступенчатой термообработкой? полоса тухлого железа с ручкой. на топор и то больше времени надоть.
таки металлоемкость меча раза в 2-3 больше чем боевого топора - 700-1000г против 300-400. это раз
полоса - ключевое слово, проковать из крицы полосу таки в разы труднее чем топор. это два
ну и сделать рукоять на топор слегка проще чем на меч, пусть и дрянной. это три
п-ф
все удары рубящие и наносяцца только сверху
это вы избу с такой техникой собрались рубить?
п-ф
достаточно легко ... мочить публику
позволяет умение держать строй и взаимодействовать, ну преимущество длинномера (винтовки со штыком, например) перед топором (коротким) при строевой работе, очевидно
п-ф
околонулевой информативностью
откуда дровишки?

дезерт игл

чом ево "дороговизна" собсно? их
В поиск. Все проблемы меча описаны. Дороговизна в сравнении с остальным тоже.

п-ф

таки металлоемкость меча раза в 2-3 больше чем боевого топора - 700-1000г против 300-400. это раз
вы топор с индийскем томагаффком не перепутали случайно? а то "300-400" это масса децыльного молотка для мелкия гвозди. есличо
полоса - ключевое слово, проковать из крицы полосу таки в разы труднее чем топор. это два
и хулэ? для полосы не нужны приспособы. для топора - адназначна. это очевидно. топор как минимум рассчитан рубить дрова, т.е. должен иметь какую никакую закалку и нормалтизацыю, а полоса - расчитана на тушку. в лучшем случае одетую в косервную банку. разница очевидна.
ну и сделать рукоять на топор слегка проще чем на меч, пусть и дрянной. это три
чем собсно обработка выдержанной комлевины проще обмотки железной полосы веревкой?
это вы избу с такой техникой собрались рубить?
см. выше - колхозники с дрекольем никакой проблемы для обученной пехоты не представляли. и это не вашы теории , а исторический факт. с подробным анализом в военной прессе применения штыка протиф с\х инвентаря. причом факт настолько точный, шта поляки до сих пор ап нем не забыли. однозарядный пердан в то время недалеко ушел от короткого копья.
позволяет умение держать строй и взаимодействовать,
при условии подготовки и слаженности. а при отсутствии оной итог закономерен.
ну преимущество длинномера (винтовки со штыком, например) перед топором (коротким) при строевой работе, очевидно
ну а йа про что?
откуда дровишки?
из леса вестимо
В поиск. Все проблемы меча описаны. Дороговизна в сравнении с остальным тоже.
кем "описаны"? и что искать? к примеру обозы таскали десятки и сотни тысяч одноразовых стрел. это сравнимо с полосами железа штолэ?

Rus.36.6

п-ф
ну а йа про что?
Именно, даж казаков с их пиками, пулемет максима загнал в траншеи

Rus.36.6

п-ф
вы топор с индийскем томагаффком не перепутали случайно? а то "300-400" это масса децыльного молотка для мелкия гвозди. есличо
Да это не о чем

дезерт игл

кем "описаны"? и что искать
Историками описаны, искать...да ладно, ловите цЫтатко
Современному человеку трудно понять, как кусок железа может всерьез соперничать с золотым самородком. Но для IX—XI веков в этом не было ничего удивительного. Хотя формально железный век к тому моменту уже давно наступил, в крестьянском доме металлических изделий почти не было, чаще использовались камень, кость, рог, то есть все то, что сегодня принято считать пережитком каменного века. Везде, где только можно было обойтись без металла, без него обходились.

По некоторым оценкам, за средний срок средневековой жизни (примерно 30 лет) на каждого человека производилось где-то 25−300 граммов металла — один молоточек. Если самого материала в принципе было так немного, легко представить, какой редкостью был меч, где и металла гораздо больше, и качество его намного выше среднего по тем временам.

Обычное сырое железо в раннем средневековье получали в маленьких домницах из болотной руды, и оно содержало крайней мало углерода, соответственно, было очень мягким и легко гнулось при ударах. Чтобы сделать тонкий и длинный, но при этом упругий и крепкий меч, железо нужно было науглеродить. Причем в мече должны были сочетаться достаточно вязкое железо и сталь, чтобы он одновременно мог держать форму и заточку, не раскалываясь вдребезги от ударов.

В раннем средневековье сталь рождалась буквально в муках — очень долго, тяжелым механическим трудом. Железо, полученное из переплавленной и очищенной от шлака болотной руды (что само по себе занимало немало времени и сил), науглероживали путем многократной перековки. То есть полосу металла клали в горн, засыпали углем, хорошенько разогревали, потом доставали и проковывали молотом, вбивая вглубь атомы углерода, проникшие из угля под воздействием высокой температуры. И вся эта процедура повторялась снова и снова.

Ready

Было дело, занимался я этим хобби)
И даже Клизмия фон Жуткоффа бил дрыном, и он меня тоже в ответку)
И в скандально известном "дмитровском штурме" участвовал.
Если интересно - спрашивайте.

Rus.36.6

дезерт игл
В поиск. Все проблемы меча описаны. Дороговизна в сравнении с остальным тоже
Миш фак есть факт, были из сырого железа по цене копейки, и были коленные, для олигархов, я те скажу одну вещь , даж щас оружие выдается по статуту, та же СВД всяко разна бывает, лучшее у офицеров.

Ready

Кстати, первое что я хочу сказать - обыватель со своими обывательскими представлениями, какие бы мурзилки он ни читал, вегда будет выглядеть для реконструктора довольно забавно. С его умными изречениями про то как сражались в то время и как бьются реконы сейчас. Потому что у обывателя как правило нет даже базовых знаний об археологии оружия, войне в средние века и о проблематике и внутренней кухне современных соревнований.
И даже обыватель хорошо разбирающийся в мосинках и имеющий знакомых с цветными шапочками, голубыми или там краповыми, тут не исключение.

Sobaka1970

п-ф
мадьяры. вышеградский замок кааца

В Венгрии есть замок рыцаря с фамилией Кац?

дезерт игл

Миш фак есть факт, были из сырого железа по цене копейки
Из сырого железа гнуться замечательно.
обыватель
Ну, я тоже обыватель. Но любая даже дружеская боевка ХО,быстро выбивает из головы разные мифы.
И про топоры, и про мечи и про прости господи,катаны.

дезерт игл

даж щас оружие выдается по статуту, та же СВД всяко разна бывает, лучшее у офицеров.
Да же сейчас, офицеров в армии много меньше.
А бронированная гопота(да,да благородные рыцари чаще в сказках), всегда была малой частью.
Даже более того, убийство рыцаря,рыцарем явление не частое. Ибо за пленного платили выкуп.

Ready

Но любая даже дружеская боевка ХО

Абсолютно ничего не показывает. Если мы ничего не знаем о подготовке бойцов и вообще их подходе к проблематике, их уровне психологической готовности.

Даже более того, убийство рыцаря,рыцарем явление не частое. Ибо за пленного платили выкуп.

Очень неконкретно. О каком времени и месте вы говорите? Эта ситуация была характерна пожалуй для разборок итальянских городов и феодалов в высокое средневековье, там действительно кавалерия могла биться пол дня как на турнире, выбитые из седла забирались в плен и вообще, основной акцент был на экономическое выматываение противника. Убитых могло быть 10-20 человек за день боевых действий.
И одновременно с этим, точно так же тяжело вооружённая феодальная знать основательно выпилиа друг друга в Войне Роз в Англии. Это вам контрпример.
Т.е. чтобы рассуждать о том как оно было, нужно знать реальную специфику каждой кампании, периода, ТВД. И никак иначе.

B8F761

потом доставали и проковывали молотом, вбивая вглубь атомы углерода,
! 😀

андрей фон шеффер

Но любая даже дружеская боевка ХО,быстро выбивает из головы разные мифы.
И про топоры, и про мечи и про прости господи,катаны.

Конечно,потому что понятно,что самая надежная защита тех времен-это за высоченными стенами и кидать в противников оттуда камни обыкновенные,по тем кто уже ползет по стене с надеждой на счастье,а также и камушки поменьше,в кулак размером-пращей запускать по тем,кто еще до стены не добрался,и не доберется уже,если таковой словит себе на голову!

андрей фон шеффер

Абсолютно ничего не показывает. Если мы ничего не знаем о подготовке бойцов и вообще их подходе к проблематике, их уровне психологической готовности.

quote:

В те времена так же вот точно понимали люди,что будет с ними после того,как враг одолеет стены,и ворвется в город!
Скорее всего всех того,да еще и помучив немало.
В древнейшие времена слопав вообще,чуть позднее-просто убив,покуражившись,а в последие века-взяв в плен и заставив бесплатно работать долго и трудно.

Rus.36.6

андрей фон шеффер
В древнейшие времена слопав вообще,чуть позднее-просто убив,покуражившись,а в последие века-взяв в плен и заставив бесплатно работать долго и трудно.
Ну если царей не щадили, головы рубили, то представьте что с обывателями было....
На самом деле жутко... Морган сердце любил вырезать у пленника, живого...
даж недавно в 404й такое творили с пленными, что объяснить можно ток страхом

grrrey

п-ф
вы топор с индийскем томагаффком не перепутали случайно? а то "300-400" это масса децыльного молотка для мелкия гвозди. есличо
"учите матчасть, товарищи" (с)


я про боевые топоры. есличо

PILOT_SVM

Торус!
Вот так и бывало во время оно...

С той только разницей, что теперь есть правила, оружие тупое
и судьи пасут, чтобы никого не замочили по-настоящему в угаре.
Однако нескольких таки унесли на носилках бегом.

Круто!

Абсолютнейшая глупость.
Показанное в самом ролике на 33 секунде - удар топором по спине - могло и должно быть в реальном бою, но в нашей сегодняшней жизни - бред какой-то.
Как минимум повреждение позвоночника.
И ради чего?

ЕМНИП - даже в "боях без правил" запрещены удары по позвоночнику.

Rus.36.6

PILOT_SVM
удар топором по спине
они обвешаны как хоккеисты, плюс броня, кольчуга, да и бьют не во всю силу, если мужик с топором размахнется как надо, то просто переломает все)))))

grrrey

п-ф
см. выше - колхозники с дрекольем никакой проблемы для обученной пехоты не представляли. и это не вашы теории , а исторический факт. с подробным анализом в военной прессе применения штыка протиф с\х инвентаря. причом факт настолько точный, шта поляки до сих пор ап нем не забыли. однозарядный пердан в то время недалеко ушел от короткого копья.
вам про Еремы, вы про Фому
вам про преимущества строя, организации и взаимодействия (о которых сами же дальше и пишете), вы про про то что штыками крестьянам наваляли.
наваляли потому что крестьяне, а не потому что с топорами действовать не умели. один на один шансы 50/50, как минимум.

grrrey

Rus.36.6
бьют не во всю силу,
ну хз... вмятину от топора в шлеме из 1,5мм стали видел и щупал. неточеное там все, эт да. а на дробящее, если фул-контакт, в основном запреты.

Rus.36.6

grrrey
ну хз..
но цели убить то нет...я тож спортсмен единоборец, можно одним точным ударом убить, ток никто этого не делает, не для того собрались))))

п-ф

дезерт игл
Историками описаны, искать...да ладно, ловите цЫтатко
Современному человеку трудно понять, как кусок железа может всерьез соперничать с золотым самородком. Но для IX-XI веков в этом не было ничего удивительного. Хотя формально железный век к тому моменту уже давно наступил, в крестьянском доме металлических изделий почти не было, чаще использовались камень, кость, рог, то есть все то, что сегодня принято считать пережитком каменного века. Везде, где только можно было обойтись без металла, без него обходились.

По некоторым оценкам, за средний срок средневековой жизни (примерно 30 лет) на каждого человека производилось где-то 25−300 граммов металла - один молоточек. Если самого материала в принципе было так немного, легко представить, какой редкостью был меч, где и металла гораздо больше, и качество его намного выше среднего по тем временам.

Обычное сырое железо в раннем средневековье получали в маленьких домницах из болотной руды, и оно содержало крайней мало углерода, соответственно, было очень мягким и легко гнулось при ударах. Чтобы сделать тонкий и длинный, но при этом упругий и крепкий меч, железо нужно было науглеродить. Причем в мече должны были сочетаться достаточно вязкое железо и сталь, чтобы он одновременно мог держать форму и заточку, не раскалываясь вдребезги от ударов.

В раннем средневековье сталь рождалась буквально в муках - очень долго, тяжелым механическим трудом. Железо, полученное из переплавленной и очищенной от шлака болотной руды (что само по себе занимало немало времени и сил), науглероживали путем многократной перековки. То есть полосу металла клали в горн, засыпали углем, хорошенько разогревали, потом доставали и проковывали молотом, вбивая вглубь атомы углерода, проникшие из угля под воздействием высокой температуры. И вся эта процедура повторялась снова и снова.

вам зараьтустра не позволяет вместо этой шняги прочитать про средневековые "штукофены" с выходом железа в 250 кил в сутки или более поздние "блауофены" большей производительности?
и кто вам сказал что в средневековых мечах чтото "сочеталось"? клим жуков штолэ? кто делал металлографическую экспертизу образцов? это блин азы металловеденияи и ткм. и почему это "сочетание" тем более не должно быть в рабочем инструменте ежедневного пользования?

Ready

да и бьют не во всю силу, если мужик с топором размахнется как надо, то просто переломает все)

Со всей, батенька, со всей дури бьют. Просто доспех он такой, даёт неплохую защиту.
К тому же надо понимать что в современных соревнованиях доспех специально сделан более тяжёлым, толстый поддоспешник и т.д., чтобы обеспечить безопасность и площадь покрытия. В оригинале было не совсем так. Оружие кстати из-за этого многие тоже делают довольно тяжёлым, в оригинале тоже не так.
Не тренированный специальным образом мужик в доспехах очень быстро теряет силы и уже с пятого удара дрыном может разве что слегка погладить оппонента, даже если будет замахиваться немеренно.

п-ф

Очень неконкретно. О каком времени и месте вы говорите? Эта ситуация была характерна пожалуй для разборок итальянских городов и феодалов в высокое средневековье, там действительно кавалерия могла биться пол дня как на турнире, выбитые из седла забирались в плен и вообще, основной акцент был на экономическое выматываение противника. Убитых могло быть 10-20 человек за день боевых действий.
аничо что все эти вашы итальянския разборки датированы летними месяцами, в самую жару, не? сколько рыло и его лошать могут выдержать в полных доспехах на солнце даже без боя?
Кстати, первое что я хочу сказать - обыватель со своими обывательскими представлениями, какие бы мурзилки он ни читал, вегда будет выглядеть для реконструктора довольно забавно. С его умными изречениями про то как сражались в то время и как бьются реконы сейчас. Потому что у обывателя как правило нет даже базовых знаний об археологии оружия, войне в средние века и о проблематике и внутренней кухне современных соревнований.
И даже обыватель хорошо разбирающийся в мосинках и имеющий знакомых с цветными шапочками, голубыми или там краповыми, тут не исключение.
дядя, спецыфика соцыума моих пенатов подразумевала выяснение отношений стенка на стенку без всякой защиты протиф дреколья, железных уголкоф, цепей, шлангоф гидравлики и тп. в смысле удивили ежа голой жопой. поэтому рассказывайте свою ботву тем кто хавает.

Rus.36.6

Ready
Со всей, батенька, со всей дури бьют. Просто доспех он такой, даёт неплохую защиту.
Да хз теперь я скажу, держал я в кузне боевой топор, реконструкторы заказали,
рубил чурки метровые, как за здрасти, потому и считаю, если рубиться в полный рост, такой топор сломает все....

п-ф

такой топор сломает все....
а чо обычный сучкоруб с метровой ручкой не сломает? гыгыпы. такими типа "три сосны" замки с сараев срубали нах

Rus.36.6

п-ф
а чо обычный сучкоруб с метровой ручкой не сломает? гыгыпы. такими типа "три сосны" замки с сараев срубали нах
нееее там хитрый, по чертежу делали, вроде мосивный, а крутится легко, т.е. топорище тож не маленькое, подозреваю даж топорище в бою могло использоваться тож как оружие.

Sobaka1970

андрей фон шеффер

В те времена так же вот точно понимали люди,что будет с ними после того,как враг одолеет стены,и ворвется в город!
Скорее всего всех того,да еще и помучив немало.

Сначала того, потом помучают, а потом и убьют.

п-ф

нееее там хитрый,
повторите это для последнего ряда (С)
а то оне наивно полагают шта полоса железа это чудо маниту

Торус!

Таккер
забыл, чего хотел сказать. Пардон.

Не надо извиняться, просто сгинь отсюда на хуй.

PILOT_SVM

Rus.36.6
они обвешаны как хоккеисты, плюс броня, кольчуга, да и бьют не во всю силу, если мужик с топором размахнется как надо, то просто переломает все)))))

А если, не дай Бог, защита слабая или её нет совсем?

дезерт игл

каком времени и месте вы говорите? Эта ситуация была характерна пожалуй для разборок итальянских городов и феодалов в высокое средневековье,
Про высокое и говорю, хотя я придерживаясь классификации Лет Гоффа, т.е. до 18 века.
Захватнические/истребительные войны,совершенно другое дело. Там никого не жалели-пример те же катары, гуситы и вальденсы. А обычные междоусобные разборки,у кого длиннее член другое

Ready

дядя, спецыфика соцыума моих пенатов подразумевала выяснение отношений стенка на стенку без всякой защиты протиф дреколья, железных уголкоф, цепей, шлангоф гидравлики и тп. в смысле удивили ежа голой жопой. поэтому рассказывайте свою ботву тем кто хавает.

Ну и?
Перед тем как взяться за дреколье, фигуранты курили Контамина, Блера, Уильямса и Окшота? Чтобы выработать свой фирменный стиль? Если нет, ваши аналогии весьма далеки от.

А обычные междоусобные разборки,у кого длиннее член другое

Война роз тоже междоусобные разборки.
И к примеру немецкие ландскнехты в Италии, поразившие итальяшек тем что уничтожали тысячи человек на полях сражений. При этом это те же феодальные разборки, население не уничтожали, т.к. земля и население как раз были предметом интереса.

дезерт игл

если, не дай Бог, защита слабая или её нет совсем
Таких к играм не допускают. Хотя есть отморозки махающие заточенной сталью.

Ready

А если, не дай Бог, защита слабая или её нет совсем?

Тады ой, таких случаев было достаточно.

реконструкторы заказали

Это вообще не показатель, качественных реконструкций исчезающе мало, а качественных которые используются в полноконтактных замесах вообще мизер. 90% того что заказывают реконструкторы это ужасающие бугуртные корколыги, поэтому дистанционно мне сказать нечего.

Sobaka1970

Rus.36.6
нееее там хитрый, по чертежу делали, вроде мосивный, а крутится легко, т.е. топорище тож не маленькое, подозреваю даж топорище в бою могло использоваться тож как оружие.

С чубом и с лампасами?
Это казачий.

Rus.36.6

Sobaka1970
С чубом и с лампасами?
Это казачий.



Х.з. я а кузне мангал заказал))) просто увидел, руки сами потянулись к топору, ну мне и рассказали что к чему, разрешили им порубить дрова)))))

дезерт игл

Это вообще не показатель, качественных реконструкций исчезающе мало, а качественных которые используются в полноконтактных замесах вообще мизер.
Более менее нормально сделанный фабричным способом меч, от 15000р и до бесконечности ныне. Махать им направо налево жаба задушит.

Rus.36.6

дезерт игл
Более менее нормально сделанный фабричным способом меч, от 15000р и до бесконечности ныне. Махать им направо налево жаба задушит.
Да ну, если про фабричный, то испанцы итальянцы гонят ширподреб от 5 тыров, нормальный меч, кованый от 30 начинается.
зы опять же фабричный... ручная там цены не сложешь)))))

Alexandr13

дезерт игл
... Хотя есть отморозки махающие заточенной сталью.

это да.

помню видео, где паренёк себе палец на ноге (вроде большой) - легко так отчикал.
Красиво выглядело.

Лонжерон

Ready
Было дело, занимался я этим хобби)
И даже Клизмия фон Жуткоффа бил дрыном, и он меня тоже в ответку)
И в скандально известном "дмитровском штурме" участвовал.
Если интересно - спрашивайте.
Интересно. Сказывай. 😊 Я ничего не слыхивал.


п-ф
дядя, спецыфика соцыума моих пенатов подразумевала выяснение отношений стенка на стенку без всякой защиты протиф дреколья, железных уголкоф, цепей, шлангоф гидравлики и тп. в смысле удивили ежа голой жопой. поэтому рассказывайте свою ботву тем кто хавает.
Я вот одного не понимаю. Как столько народу выжило то?

дезерт игл

если про фабричный, то испанцы итальянцы гонят ширподреб от 5 тыров, нормальный меч, кованый от 30 начинается.
зы опять же фабричный... ручная там цены не сложешь)))))
Ширпотреб за 5 я б побоялся брать.
Китай-от 15 и выше.
Ручная работа-это уже тараканы заказчика,имхо. Ну так там каждый второй с тараканами.

дезерт игл

вот одного не понимаю. Как столько народу выжило то
И тут сынки,меня убили©

Лонжерон

дезерт игл
Китай-от 15 и выше.
Наши вроде от 25, я прицеливался.

grrrey

Лонжерон
Наши вроде от 25, я прицеливался.
http://www.kultofathena.com/
колющее, рубящее и т.д. на любой вкус и кошелек.
с доставкой конечно хз как решать 😊

Лонжерон

с доставкой конечно хз как решать
Ну в Москве по-проще.
Около м. Белорусская есть фирмочка.
Хоть "завтра" приезжай.
Сертификат, всё чин по чину.
Можно заточить. + сколько не помню.
Но уже под личную ответственность.

Stager007

дезерт игл
Про бакланов согласен.
Про мочилово для туристов...ну так оно для туристов:-)
Драки у бугуртсменов бывают жёсткие, но их не выносят на публику. Достаточно нагуглить Дмитровский штурм.

Самые веселые бугурты всегда были в Выборге.

Ready

Более менее нормально сделанный фабричным способом меч, от 15000р и до бесконечности ныне. Махать им направо налево жаба задушит.

Понятия не имею, что там делают фабричным способом.
Обычный бугуртный меч для полного контакта как правило это полоска 65Г или 60С2А (раскованная тепловозная пружина), отслесаренная с разной степенью реализма и оттермиченная с разной степенью умения. Гарда и прочий прибор по желанию, от полного говна до неплохих. Ничего такого суперзаводского там нет, главное чтобы термичка не подвела.
Проблема тут скорее в том, что правильный меч слишком лёгкий для месилова. Лучше фальшион, опять же фальшион проще и жёстче за счёт обуха.

То что продают заводского это как правило всё то же самое, только вообще не рассчитанное на полный контакт.

Есть узкий сегмент умельцев, которые делают качественно, реалистично и пригодно для полного контакта. Но тут как раз играет фактор массы, такие изделия как правило бесполезны при спортивных правилах против спортивных доспехов, и это приводит к тому что либо заказывают бутафорию чтоб красиво либо чисто ломик под спорт.

дезерт игл

Понятия не имею, что там делают фабричным способом.
Обычный бугуртный меч для полного контакта как правило это полоска 65Г или 60С2А (раскованная тепловозная пружина), отслесаренная с разной степенью реализма и оттермиченная с разной степенью умения. Гарда и прочий прибор по желанию, от полного говна до неплохих. Ничего такого суперзаводского там нет, главное чтобы термичка не подвела.
Проблема тут скорее в том, что правильный меч слишком лёгкий для месилова
Я пишу о нормальном мече, а не о бугуртных ломах.
Наши вроде от 25, я прицеливался.
Стукнитесь к Сварге, у него вроде по 13-15 т.р.европеоиды из 65 мелькали

Ready

Я пишу о нормальном мече, а не о бугуртных ломах.

А что такое "нормальный"? Чисто ММГ и конструктив, или чтобы ещё и металлография была идентичной?

дезерт игл

что такое "нормальный
Тот которым можно рубить,колоть и резать. Т.е.заточенный. И аутентичного веса.
Бугуртовые, по факту дрын с ручкой.
металлография была идентичной?
Не а, у меня есть аутентичный палаческий.махать им кроме как по воздуху я б не рискнул,ибо
1) Металл там не айс
2) Тупо жалко недешевую вещь(хотя они дешевле боевых, коллекционеры палаческих мечей боятся почему то)

дезерт игл

Бугуртовые, по факту дрын с ручкой
Не заточенный кстати дрын.

Ready

Да как бы заточить это не проблема, рубить колоть и т.д. будет, но насчёт механических свойств самого клинка, есть весомые сомнения.
Палаческий меч к нему требования куда как проще, по сути это убиватор-топорик в форме меча.

дезерт игл

насчёт механических свойств самого клинка, есть весомые сомнения.
А кому они ныне нужны эти свойства?
Меч с собой не поносишь все равно.
Топор мелкий, я с собой бывает таскаю

дезерт игл

Палаческий меч к нему требования куда как проще, по сути это убиватор-топорик в форме меча.
Ну да, согласен. Греет душу историчность

carrier

Мне почему то кажется, что сколько не точи меч, разрубит он всякие там латы, кольчуги и телогрейки- это большой вопрос. А вот ежели ломом или кувалдой огреют, это гораздо серьезнее.

grrrey

carrier
это большой вопрос
про кольчуги не вопрос


в полным доспехом все конечно сложнее, не зря народ на всякие молотки/пики/алебарды перешел.
мечом грамотного латника в максимилиановской броне можно долго ковырять, даже если он безоружным будет.

андрей фон шеффер

http://www.kultofathena.com/

http://www.kultofathena.com/

Хорошая ссылка,там в реальных ценах много чего интересного есть!

Rus.36.6

grrrey
про кольчуги не вопрос
Ребра таки сломает, ну кроме того остаются рубящие качества, отсечь кусок тела, и уже не боец, на мой дилетантский взгляд

Rus.36.6

grrrey
максимилиановской броне
Это когда полностью закрыт?
Считал что они ток верхом перемещались.

grrrey

Rus.36.6
Считал что они ток верхом перемещались.
о да!

Stager007

Rus.36.6
Это когда полностью закрыт?
Считал что они ток верхом перемещались.

Битва при Азенкуре, где была атака спешенных французских рыцарей. Там конечно далеко до максимилиановской брони, лет так 100, но вполне себе с ног до головы все в железе.

п-ф

Лонжерон
Я вот одного не понимаю. Как столько народу выжило то?

Логичнее другой вопрос - сколько за эту хрень срок получило. начиная с малолетки.

Rus.36.6

grrrey
о да!
Круто, клевое видео, многое объясняет)), спасибо!

Торус!

андрей фон шеффер

Просто глазами-это не то,надо посерьезному,со щелчком пальцами....


дезерт игл

Просто глазами
Опять казакосрач что ли?
По теме-а навыки файтинга в жизни пригождаются?

Трофель

навыки файтинга ..пригождаются?
постоянно-долгова если..там же явно в очках чел уже

Максим@79

carrier
Мне почему то кажется, что сколько не точи меч, разрубит он всякие там латы, кольчуги и телогрейки- это большой вопрос. А вот ежели ломом или кувалдой огреют, это гораздо серьезнее.

Конечно серьёзнее. Но меч весит кило-два, а лом/кувалда много больше, ими долго не помашешь.

Jinn07

Про боевые топорики - держал в руках штук пять музейных экземпляров.
Поразили их размеры и вес - весят мало, по размеру чуть больше пачки сигарет.

Максим@79

Jinn07
Поразили их размеры и вес - весят мало, по размеру чуть больше пачки сигарет
Вот! А древко длинное. Итого, масса на скорость, плюс сильное давление на малую площадь... короче лом не обязателен)))

п-ф

сами то верите что это "боевые топорики" а не шняга как у гуцулов

Sobaka1970

андрей фон шеффер
Просто глазами-это не то,надо посерьезному,со щелчком пальцами....

А почему щелчка не слышно?

Jinn07

Максим@79
Вот! А древко длинное. Итого, масса на скорость, плюс сильное давление на малую площадь... короче лом не обязателен)))
Древко короткое.
Сантиметров 50-60.
Суть боевого топорика в его маневренности при том самом "сильном давлении на малую площадь".
Сила рубящего удара получается больше, чем у меча, а скорость удара выше, возможность смены вектора удара больше, замах быстрее...
Самое то для боя.
А вот деревья и поленья таким рубить получится плохо.

grrrey

п-ф
сами то верите что это "боевые топорики" а не шняга как у гуцулов
историки и археологи однозначны в своем мнении. но вам-то конечно виднее...

Rus.36.6

grrrey
историки и археологи однозначны в своем мнении. но вам-то конечно виднее...
да неее, я в руках держал (копия) 16 век, там такая хрень, не топорик, как епнут таким, там все латы разлетятся

grrrey

Rus.36.6
да неее, я в руках держал (копия) 16 век, там такая хрень, не топорик, как епнут таким, там все латы разлетятся
человечество за время своего существования придумало чуть больше чем дохрена разновидностей орудий для умерщвления себе подобных. но если говорить про топоры - здоровенные секиры это все ж редкость.

п-ф

grrrey
историки и археологи однозначны в своем мнении. но вам-то конечно виднее...

какие "историги и археологи" конкретно? если не трудно. а то ваш манипулятивный приёмчик в стиле "ученые доказали" как то насторажывает.
есличо - рекорд в метании топора на праздниках народа севера на память чтото около 260 метров. как раз оне 350 грамм с длинной ручкой мечут. вашы "историки и археологи" что про это говорят?

но если говорить про топоры - здоровенные секиры это все ж редкость.
а какая связь между секирой и топором? ну кроме болтовни что оне обе могут наносить рубяшие удары.

Stager007

п-ф
какие "историги и археологи" конкретно? если не трудно. а то ваш манипулятивный приёмчик в стиле "ученые доказали" как то насторажывает.

напр. А.Н. Кирпичников, Я. Петерсен

Максим@79

п-ф
как раз оне 350 грамм с длинной ручкой мечут. вашы "историки и археологи" что про это говорят?
имхую, что то-же, что и СМЭ- пробить черепушку таким - как очень добрый вечер).
А спор-то оп чём, я уже забыл)))
Щас умную вещь скажу: многое от защиты зависит, толще броня - массивней инструмент нужен. Но броня не у всех, поэтому мужички в стеганках-фуфаечках крошили друг-друга и плотницкими топориками. А лыцаре/дружиннеке и друг друга, и мужичков)

Stager007

Максим@79
имхую, что то-же, что и СМЭ- пробить черепушку таким - как очень добрый вечер).
А спор-то оп чём, я уже забыл)))
Щас умную вещь скажу: многое от защиты зависит, толще броня - массивней инструмент нужен. Но броня не у всех, поэтому мужички в стеганках-фуфаечках крошили друг-друга и плотницкими топориками. А лыцаре/дружиннеке и друг друга, и мужичков)

Мужички фуфаечках в европах это как правило пики/копья и алебарды в плотном строю.

п-ф

Stager007

напр. А.Н. Кирпичников, Я. Петерсен

и чо там у кирпичникова ?

" 4. 5 см, обычный вес 600-800 г. Эти топоры
часто встречаются в крестьянских курганах
как атрибут мужского захоронения. Конечно,
нельзя абсолютизировать разграничительные
размеры боевых и рабочих топоров. Здесь
встречаются отклонения в ту и другую сторону.
Иногда можно спорить о хозяйственной или
военной принадлежности того или иного топора.
Дело в том, что сама группа 'военных' топоров
также неоднородна. Часть из них, судя по
богатой отделке и небольшим размерам (на?
пример, длина лезвия 9-12 см), служила
как почетное и боевое оружие, другая же часть
использовалась не только в сражении, но и во
время похода в качестве универсального инст?
румента. С этим связана роль топора в погре?
бениях воинов. Если присмотреться к этим
погребениям, то везде можно заметить, что
умершего в первую очередь готовили не к бою,
а к далекому странствию по неизведанным
путям загробного мира. Неудивительно по?
этому, что в захоронениях воинов часто встре?
чаются топоры,
21
которые могли выполнять
различные походные функции. Впрочем, о не?
обходимости топора в походном снаряже?
нии ратника свидетельствуют, помимо курган?
ного инвентаря, и письменные источники
средневековья. По сообщению Ибн Фадлана,
видевшего воинов-русов на Волге, 'при каждом
из них имеется топор, меч и нож,"(С)

Торус!

grrrey
здоровенные секиры это все ж редкость

Возможно, они для участия в схватке из второго ряда.

Торус!

Вот прогрессивный инструмент.
Клевец.
Такой и шлем пробьет легко.


Jinn07

Вот классический размер боевого топора.

Выходить против такого с более тяжелым смысла нет.

п-ф

Вот прогрессивный инструмент.
"Н е исключено, что некоторые чеканы использо?
вались в качестве походного инструмента для починки
оружия и других военных нужд. Один арабский источ?
ник так описывает воина-руса X в.: 'В обычае у них,
чтобы всякий носил оружие. Привешивают они на себя
большую часть орудий ремесленника, состоящих из то?
пора, пилы и молотка и того, что похоже на них'
(см.: А. Ю. Якубовский . Ибн Мискавейх о по?
ходе русов в Бердаа. Византийский временник, т. 24,
Л., 1926, стр. 65)"(С)

Торус!

Jinn07
Вот классический размер боевого топора.

Вроде маленький, легонький, но если тюкнуть умелой рукой - мало точно не покажется.

Neforo

бугурт, реконы и файтеры...

Stager007
Мужички фуфаечках в европах это как правило пики/копья и алебарды в плотном строю.

п-ф

Вроде маленький, легонький, но если тюкнуть умелой рукой - мало точно не покажется.
дык оглобля в умелых руках покруче это туристического задрота будет.

Jinn07

Торус!

Вроде маленький, легонький, но если тюкнуть умелой рукой - мало точно не покажется.

Пехотные копья и такие вот топорики были основным оружием всех времен и народов.
Рыцари понтовались с мечами, а основная масса пехоты вершила исходы битв и сражений, копьем и топориком.


п-ф

копьем и топориком.
"По сообщению Ибн Фадлана,
видевшего воинов-русов на Волге, 'при каждом
из них имеется топор, меч и нож, (причем)
со всем этим они (никогда) не расстаются'.
22
Шестью веками позже С. Герберштейн не
только описал военное снаряжение русских,
но и объяснил его назначение: - 'Каждый
(имеет) с собою топор, огниво, котлы или мед?
ный горшок, чтобы, если он случайно попа?
дет туда, где не найдет ни плодов, ни чесноку,
ни луку или дичи, иметь возможность раз?
вести там огонь, наполнить горшок водою, бро?
сить в него полную ложку проса, прибавить
соли и варить'.
23
При помощи топора прокла?
дывали дороги, делали засеки и тверди, запа?
сались топливом, наводили мосты, чинили суда
и повозки, вели восстановительные и осадные
работы.
24
В случае необходимости специальные
'путедельцы' расчищали дорогу войску в труд?
нопроходимых местах 'секуще и равняюще,
да не трудятся лютым путем'.
25
1 8 В . П. Левашева . Сельское хозяйство,
стр. 42.
1 9Ср.: Е. А. Шмидт . Курганы XI-XIII вв.
у д. Харлапова в Смоленском Поднепровье. МИСО,
в. 2, Смоленск, 1957, стр. 196-197.
2 0 М . X. Алешковский . Курганы русских
дружинников XI-XII вв., стр. 77. - Чаще всего то?
пор в погребениях встречается у правой ноги топорищем
к руке (топорище касалось руки; похоже, что иногда
оно вкладывалось в руку); у головы и плеча он нахо?
дится редко. Многие топоры были в матерчатом чехле,
однако каких-либо данных о прикреплении чехла
и секиры к поясу или плечевой портупее у нас нет.
2 1Нельз я отрицать и культового 'очистительного'
значения топора в погребении, символизировавшего
молнию, небесный огонь (А. Котляревский .
О погребальных обычаях языческих славян. М., 1868,"(С)

дезерт игл

Вроде маленький, легонький, но если тюкнуть умелой рукой - мало точно не покажется.
А ты попробуй,подерись классическим плотницким. Тогда поймёшь почему боевой-он маленький и лёгкий.
дык оглобля в умелых руках покруче это туристического задрота будет.
Дак помашите оглоблей в строю, потом нам расскажите, если Вы кроме "размахнись посильнее, уеби сверху вниз" другого не знаете,это не значит что другие тоже не знают. Универсальный солдат Вы наш...

alexkevin

рекорд в метании топора на праздниках народа севера на память чтото около 260 метров.
А копья тогда на километр? И пишут же такую чушь.

Булат

quote:
рекорд в метании топора на праздниках народа севера на память чтото около 260 метров.
А копья тогда на километр? И пишут же такую чушь.

чуть поменьше, но тоже далеко...
http://nmfr.ru

п-ф


А ты попробуй,подерись классическим плотницким.
чаво понимать то? основное оружые - полоса железа. см. текст. а размеры и масса вашего "боевого" топора, как вспомогательного вооружения и бивуачного инструмента, ограничены такскать напоясной логистикой.
причом, судя опять же по тексту, и полоса железа и топор у каждого. что опровергает вашу самопальную теорию о сложностях изготовления меча. и весь хер до копейки.
во вторых - пробовали. только не плотницким, а сучкорубами и ключами которыми ленивцы тянут.
Дак помашите оглоблей в строю, потом нам расскажите, если Вы кроме "размахнись посильнее, уеби сверху вниз" другого не знаете,это не значит что другие тоже не знают. Универсальный солдат Вы наш...
кризис жанра?

п-ф

А копья тогда на километр? И пишут же такую чушь.
в гугле штолэ забанили?
на 160 метроф килограмовый топор на севере исчо в 70е метали.

grrrey

п-ф
и чо там у кирпичникова ?
"Что же касается
многих других раннесредневековых боевых то?
поров, то оказывается они имеют соответст?
вие в формах рабочих секир, и их выделение
подчинено ряду правил. Бросается в глаза,
что среди топоров встречаются как большие,
так и маленькие. Различие в размерах топоров
ученые объясняют их назначением: 'массив?
ные, независимо от их формы, служили лесо?
рубам и плотникам, а легкие - употреблялись
для столярных и бондарных работ'. 18 Не от?
рицая это, можно уверенно сказать: топоры
'малых форм' служили и оружием воина.
Важнейшим признаком многих боевых секир
является не форма, а размер и вес. По этим
признакам большинство однотипных древне?
русских топоров и делятся на боевые и рабо?
чие.При этом их рукояти, будучи, по-види?
мому, одинаковой длины (в среднем 80 см),
различались по толщине. 20 Сотни проделан?
ных измерений показывают обычные размеры
боевых топоров (за некоторыми исключени?
ями): длина лезвия 9-15 см, ширина до 10-
12 см, диаметр обушного отверстия 2-3 см,
вес до 450 г.Эти измерения повторяются на
специально боевых топориках, имеющих,
правда, несколько меньший вес (в среднем
200-350 г). Установленные выше размеры
присущи большинству секир, найденных в дру?
жинных погребениях. В свою очередь нахожде?
ние таких топоров в курганах воинов свиде?
тельствует о их боевом назначении. В отличие
от боевых размеры рабочих топоров следую?
щие: длина 15-22 см (чаще 17-18 см),
ширина лезвия 9-14. 5 см, диаметр втулки 3-
4. 5 см, обычный вес 600-800 г. Эти топоры
часто встречаются в крестьянских курганах
как атрибут мужского захоронения."
А. Н. КИРПИЧНИКОВ "ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ" 1966г.
тут и про вес и про то что секиры и топоры терминологически не различают.
так откуда там ваша цЫтатка?

grrrey

п-ф
По сообщению Ибн Фадлана,
видевшего воинов-русов на Волге, 'при каждом
из них имеется топор, меч и нож, (причем)
со всем этим они (никогда) не расстаются'.
это блин как по снаряжению бойца Альфы судить о снаряжении срочника...

alexkevin

в гугле штолэ забанили?
Ну если это топор

п-ф

тут и про вес и про то что секиры и топоры терминологически не различают.
и ап чом это говорит?
так откуда там ваша цЫтатка?
найте не можете штолэ?
это блин как по снаряжению бойца Альфы судить о снаряжении срочника...
а чем принцыпиально снаряжение бойца альфы отличаецца от снаряжения срочника? калашы штолэ разные? и кста, вы его видели это снаряжение?

п-ф

Ну если это топор
так чо вам надо то? можно подумать шта эти "боевые" ковырялки тоже топор.

дезерт игл


кризис жанра?
Причём тут кризис, и какого жанра?
Фигня какая то...

дезерт игл

во вторых - пробовали. только не плотницким, а сучкорубами и ключами которыми ленивцы тянут.
Буквально полторы недели назад,довелось столкнуться с пьяным с обрезком трубы. Место действия коридор обычной квартиры-вот топором классическим я б там точно не размахался.

п-ф

Причём тут кризис, и какого жанра?
догадайтесь с трех раз.
Буквально полторы недели назад,довелось столкнуться с пьяным с обрезком трубы. Место действия коридор обычной квартиры-вот топором классическим я б там точно не размахался.
дык чем размахались по оконцоффке? попробуйу угодать - мечом?

alexkevin

так чо вам надо то?
Надо топор. А не эту куйню с аэродинамическим топорищем.

дезерт игл


дык чем размахались по оконцоффке? попробуйу угодать - мечом?
Газовым баллончиком залил

п-ф

Надо топор. А не эту куйню с аэродинамическим топорищем.
дык ну и скажыте эту ботву организаторам. что надо , а что не надо. здесь не один хрен.
кста, про то что воще метают топор на празднике севера, йа узнал от копьеметателей исчо в конце 70х. тогда, повторюсь, рекорд был 160 метроф и топор кило. они, копьеметатели, считали это достижением , достойным уважения , равно как и бросок чугунной эфки от отдних футбольных ворот в другие, и не пыхтели насчет аэродинамики.

п-ф

Газовым баллончиком залил
типа при наличии места для "размахался" топором бэ в голову, не?

дезерт игл

типа при наличии места для "размахался" топором бэ в голову, не?
Был бы топор, перехватил бы ближе к лезвию и бил тычковые.

Ready

а при чём тут вообще это метание топоров?

п-ф

Был бы топор, перехватил бы ближе к лезвию и бил тычковые.
вау. смело. а учетом превышения самообороны воще феерично. в смысле воистину - писдеть не мешки ворочать...

п-ф

а при чём тут вообще это метание топоров?
а чо тут академическая тема штолэ? или воскрестные топтания мерчендайзероф и офисного планктона имеет более глубокий смысл нежели спорт? хз

дезерт игл

вау. смело. а учетом превышения самообороны воще феерично. в смысле воистину - писдеть не мешки ворочать...
Ну у Вас то успешно получается...
А по делу-ну, вон в спорте предложил там товарищу с семинара отобрать у меня топорик. Чтоб не пиздеть, а проверить.

grrrey

п-ф
и ап чом это говорит?
о том что резкой границы "это боевой, это хозяйственный"" не существовало. ну это и очевидно для лесистой местности. но тенденции меньшего веса походно-боевых топоров отрицать нельзя
п-ф
а чем принцыпиально снаряжение бойца альфы отличаецца от снаряжения срочника?
а дохрена ли срочников носят короткоствол, например? ну это к теме одновременного ношения топора и меча

Ready

а чо тут академическая тема штолэ? или воскрестные топтания мерчендайзероф и офисного планктона имеет более глубокий смысл нежели спорт? хз

Т.е. ни при чём, чтд. Какой бы смысл темы ни был, желательно ближе к сути.

Ready

а дохрена ли срочников носят короткоствол, например?

АК, Глок и ГМ-94 на одном теле, и не расстаются с ними никогда)))

п-ф

желательно ближе к сути.
типа как один ряженый другому по балде накатил?

п-ф

о том что резкой границы "это боевой, это хозяйственный"" не существовало. ну это и очевидно для лесистой местности. но тенденции меньшего веса походно-боевых топоров отрицать нельзя
ну да. йа вам про это и сказал - "сами то верите что это "боевые топорики" а не шняга как у гуцулов".
вы ответили шта "историки и археологи однозначны в своем мнении. но вам-то конечно виднее...".
теперь пишите шта нет чоткой границы. а куда однозначное мнение делось?
а дохрена ли срочников носят короткоствол, например? ну это к теме одновременного ношения топора и меча
при исчезающе малом количестве бойцов альфы сравнение неудачное. бо очевидно что виртуальное "дохрена ли" полюбасу будет больше чем вся альфа вместе взятая

Ready

типа как один ряженый другому по балде накатил?

Ну хотя бы. Я так понимаю, по этому предмету вам сказать особо нечего?

п-ф

Я так понимаю, по этому предмету вам сказать особо нечего?
да вам походу тоже. иначе не начали бэ эту диалоговую транференцыйу

grrrey


п-ф
а куда однозначное мнение делось?
а никуда. то что 250-300г с большой вероятностью - боевое. и смысл слова "шняга" в данном контексте от меня ускользает
п-ф
при исчезающе малом количестве бойцов альфы сравнение неудачное.
передергиваете вы мастерски, это я давно знаю)
сюда же можно отнести собр и прочих спн, не? этих-то побольше

Ready

да вам походу тоже.

Я уже писал выше, если вам есть что конкретно спросить, я могу конкртено ответить, будем считать на любой вопрос который касается непосредственно темы топика.

п-ф

а никуда. то что 250-300г с большой вероятностью - боевое.
или ритуальное, бо по большей части найдено в могилах. или хозбыт. бо "большая вероятность" не абсолютна по определению.
и смысл слова "шняга" в данном контексте от меня ускользает
а что "ускользает"? у гуцулов валашка часть нацкостюма. хотя и попадает под ваше определение боевого топора. равно как и ножыки у джыгитов.
передергиваете вы мастерски, это я давно знаю)
а причом тут "передергиание" если ваш пример неудачен?
сюда же можно отнести собр и прочих спн, не? этих-то побольше
дык есть разного рода разведроты и одоны, которые вооружены как говорица до зубоф. и чо?

Торус!

Битва Наций 2018 - день третий


grrrey

п-ф
у гуцулов валашка часть нацкостюма.
иии? в обсуждаемый период никаких нац. костюмов не существовало. а тем более оружия как части оного.
п-ф
дык есть разного рода разведроты и одоны, которые вооружены как говорица до зубоф. и чо?
и то что все это конечно часть ВС, но элитная часть. которая и вооружается элитно. равно как и те русские воины, которых процитированный вами араб мог встретить на волге. отсюда и многообразие носимого вооружения. но проецировать снаряжение/вооружение элиты на основную массу войск/населения мягко говоря неверно.

п-ф

в обсуждаемый период никаких нац. костюмов не существовало.
да лано. во первых - вы же не будете доказывать шта в "обсуждаемый период" чукчи обевались так же как узбеки, а славяне как ипоны.
2 - существовала военная форма как отличительная особенность для различия своих войск от чужых. причом от "обсуждаемого периода" до настоящего времени.
а тем более оружия как части оного.
да нуна. ипоны на
и то что все это конечно часть ВС, но элитная часть.
см. выше - ваш пример был неудачен
но проецировать снаряжение/вооружение элиты на основную массу войск/населения мягко говоря неверно.
это опять "однозначное мнение историков и археологов"?

Лонжерон

Почему речь в основном идёт об алебардах, а не о бердышах?
Мне казалось последние были востребование у русских по крайней мере.

grrrey

п-ф
о первых - вы же не будете доказывать шта в "обсуждаемый период" чукчи обевались так же как узбеки, а славяне как ипоны.
не буду конечно, но какое это отношение имеет к национальному костюму? и оружию как его части?
п-ф
2 - существовала военная форма как отличительная особенность для различия своих войск от чужых. причом от "обсуждаемого периода" до настоящего времени.
военная форма? в 10-13вв?на руси? вы серьезно?!
п-ф
ипоны на
века с 14, и только у узкой прослойки, при строгом запрете у всех остальных)
в европе-то нож - символ свободного человека, но никак не часть "национального" костюма, ибо повсеместно практически
п-ф
это опять
мое мнение. где вы там ссылки пусть и обезличенные увидели?

botanik

причом, судя опять же по тексту, и полоса железа и топор у каждого. что опровергает вашу самопальную теорию о сложностях изготовления меча. и весь хер до копейки.

вообще-то ибн-Фадлан, единственный арабский автор, который бывал лично в восточной Европе, видел торговый караван русов, возивших рабов на продажу. Естественно, там каждый был вооружен.
А сложность изготовления мечей - не "самопальная теория", а факт, потому что при раннятном уровне ремесла и металлообработки делать меч сложнее, чем копьё или топор.

а размеры и масса вашего "боевого" топора, как вспомогательного вооружения и бивуачного инструмента, ограничены такскать напоясной логистикой.

Они ограничены целесообразностью и возможностью удобно бить одноручным оружием, менее склонным к инерции. Увеличение массо-габаритов и мощщи оружия происходило вслед за усилением доспеха, а в начале раннего средневековья, например, большинство европейских племен мощных доспехов не имели.
По мере развития доспехов, ближе к концу раннятины распространились крупные двуручные топоры, а позднее уже и Мистер Алебарда, и люцернский молот, и бердыши.

Ready

Почему речь в основном идёт об алебардах, а не о бердышах?
Мне казалось последние были востребование у русских по крайней мере.

Потому что спортивные бугурты как правило проводятся в том что условно можно считать реконструкцией европейских доспехов 14-15 веков, поэтому из древкового всякие алебарды и глефы, двуручные топоры.
Бердыш довольно специфичная вещь, есть много споров о его функциональном назначении. Как вариант - оружие самозащиты стрельцов в первую очередь от кавалерии.

п-ф

потому что при раннятном уровне ремесла и металлообработки делать меч сложнее, чем копьё или топор.
чем?
Они ограничены целесообразностью и возможностью удобно бить одноручным оружием, менее склонным к инерции.
"целесообразностью" чаво? ремень не выдержывал носить кучу шняги или гузенец?
илэ будете утверждать шта боевой холодняк использовали непрерывно, а не один раз в пятилетку

п-ф

не буду конечно, но какое это отношение имеет к национальному костюму? и оружию как его части?
прямое.
военная форма? в 10-13вв?на руси? вы серьезно?!
ну озвучьте плз свою версию как различали в махалове с мочиловом одних бородатых мужыкоф от других
мое мнение. где вы там ссылки пусть и обезличенные увидели?
имхи не увидел. отседа и вопрос
в европе-то нож - символ свободного человека, но никак не часть "национального" костюма, ибо повсеместно практически
ну дык вышеупомянутая валашка изначально использовалась гуцулами как принадлежность пастуха. выполняя больше роль посоха нежели оружыя

grrrey

п-ф
ну озвучьте плз свою версию как различали в махалове с мочиловом одних бородатых мужыкоф от других
в моем понимании между знаками отличия и единообразной формой пропасть целая, не?
п-ф
имхи не увидел. отседа и вопрос
зайопывает имхать, если это я написал и не на кого не сослался, вроде очевидно что мнение мое, и оно вовсе не обязательно скромное.
п-ф
ну дык вышеупомянутая валашка изначально использовалась гуцулами как принадлежность пастуха. выполняя больше роль посоха нежели оружыя
вопрос насчет больше/меньше оч. спорный так-то)для посоха коротковаты они в основном

botanik

п-ф
чем?

всем - от необходимости добычи большего количества руды до увеличения числа технологических операций

п-ф
"целесообразностью" чаво?

применения в бою против неодоспешенного или слабо одоспешенного противника - для этого сравнительно легкого одноручного оружия хватало. по мере усиления и распространения доспехов росли и массо-габариты оружия.

Jinn07

grrrey
резкой границы "это боевой, это хозяйственный"" не существовало
Сто процентов такая граница существовала.
Причем скорее всего было так - обладатели хозяйственно-бытовых топоров утверждали, что ежели чего они и с таким всех победят и потому причисляли свой топор к боевым топорам.
А конкретные воины, или граждане знающие толк в оружии и умеющие им пользоваться, хозяйственно-бытовой инструмент от боевого отличали очень четко.
В боевом инструменте роль играет каждый грамм веса, каждый угол положения древка, баланс...

Jinn07

применения в бою против неодоспешенного или слабо одоспешенного противника - для этого сравнительно легкого одноручного оружия хватало
Рубящий удар боевым топориком весом 250 грамм по доспеху, эффективнее рубящего-же удара по доспеху мечом весом 1200 грамм.
Это факт. 😊
А потом этот нонсенс 😊 еще и усилили, начав делать топорики с чеканом.

Потому в реале даже те, кто имел возможность понтоваться с мечом, имели для реального дела еще и небольшой такой топорик... 😊

grrrey

Jinn07
В боевом инструменте роль играет каждый грамм веса, каждый угол положения древка, баланс...
я думаю в походе никакой супер-воин не обламывался своим супер-боевым топором сушничка рубануть 😛 что тут же перемещало указанный топор в хоз-быт сферу 😛

дезерт игл

оевом инструменте роль играет каждый грамм веса, каждый угол положения древка, баланс...

я думаю в походе никакой супер-воин не обламывался своим супер-боевым топором сушничка рубануть что тут же перемещало указанный топор в хоз-быт сферу

Я даже больше скажу,думаю никто не обламывался кЫнжалом себе еду резать, но от этого кинжал хозбытом не становиться

Rus.36.6

дезерт игл
Я даже больше скажу,думаю никто не обламывался кЫнжалом себе еду резать, но от этого кинжал хозбытом не становиться
Чет не припомню такого, когда нормальный нож в руке, именно клинок, чет даж мыслей не было его использовать как хозбыт, ветки рубил, землю ковырял, а чтоб за столом мясцо разрезать или помядорку, чет даж мыслей не возникало....бо там ломик)))))))

дезерт игл

Чет не припомню такого, когда нормальный нож в руке, именно клинок, чет даж мыслей не было его использовать как хозбыт, ветки рубил, землю ковырял, а чтоб за столом мясцо разрезать или помядорку, чет даж мыслей не возникало....бо там ломик)))))))
когда другого ничего нет используешь

grrrey

дезерт игл
но от этого кинжал хозбытом не становиться
это в вас профдеформация говорит)))

дезерт игл

это в вас профдеформация говорит)))
нет. ХО это ХО ХБ это ХБ.

Rus.36.6

дезерт игл
когда другого ничего нет используешь
так то да, но ломик лучше чтоб в рюкзаке был, а когда ничего нет, обычный складень, маленький тоненький, всегда в кармане, колбаску порезать...самое оно...у меня ща вообще в кармане китаец с перламутровой ручкой)))))) но сталь зачетная, а сам не больше спичечного коробка в сложеном виде.

дезерт игл

но ломик лучше чтоб в рюкзаке был, а когда ничего нет, обычный складень, маленький тоненький, всегда в кармане, колбаску порезать
мы о средних веках вообще то...

Rus.36.6

дезерт игл
мы о средних веках вообще то..
пардон, алебардой если что тож можно стейк порубать ))))

grrrey

дезерт игл
нет. ХО это ХО ХБ это ХБ.
ну да ну да 😀
если б вы попробовали донести концепцию хо/хб средневековому человеку, у него б наверно шизофрению случилась)))

дезерт игл

ну да ну да
если б вы попробовали донести концепцию хо/хб средневековому человеку, у него б наверно шизофрению случилась)))
#20
Шизофрения у него бы вряд ли случилась. А современным человекам не худо бы было погуглить чем к примеру засапожный нож,отличается нуу..к примеру..от мизекордии.
И почему в быту никто не делал и не таскал ножи к примеру с гардой,или не затачивал ХБ нож с двух сторон.

п-ф

в моем понимании между знаками отличия и единообразной формой пропасть целая, не?
вы не ответили. что значит "знаки отличия" и кто запрещал одевацца однообразно? шмоток тогда не шыли штолэ?
вопрос насчет больше/меньше оч. спорный так-то)для посоха коротковаты они в основном
хотите сказать шта все гуцулы были под два метра и только махачем на топорах занимались?

дезерт игл

донести концепцию хо/хб средневековому человеку
ну если для вас к примеру алебарда и топор плотника одно и тоже то,да. Таким людям ничего не донесешь

п-ф

всем - от необходимости добычи большего количества руды
при необходимости массово выпускать орудия производства эти ваши количества руды для каких то там мечей - пшик.
до увеличения числа технологических операций
каких конкретно?
применения в бою против неодоспешенного или слабо одоспешенного противника - для этого сравнительно легкого одноручного оружия хватало.
см. выше - оружые больше таскали на себе нежели им воевали. это очевидно.

п-ф

дезерт игл
Я даже больше скажу,думаю никто не обламывался кЫнжалом себе еду резать, но от этого кинжал хозбытом не становиться

какую еду? тем более кинжал колющее

дезерт игл

какую еду? тем более кинжал колющее
Да ладно?? А Ви таки в курсе что у кЫнжала есть РК и он вообще то режет, с шилом не перепутали или со стилетом(хотя у стилета РК тоже бывает)? Да обычную, если под рукой другого ничего нет. Я в свое время кинжал вообще на ЕДЦ таскал и ничего,резал

Торус!

п-ф
два нудных баклана

Я настолько с этим несогласен, что даже воспользуюсь своим правом вето.
😊

порнограф

Торус!

Я настолько с этим несогласен, что даже воспользуюсь своим правом вето.
😊

и ты брут продался большевикам? (С)

Торус!

порнограф

и ты брут продался большевикам? (С)

А я и сам большевик.
😊

Sobaka1970

Торус!

А я и сам большевик.
😊

Покажи.

Sobaka1970

Rus.36.6
пардон, алебардой если что тож можно стейк порубать ))))

Ну, пока он в виде коровы или свиньи...

Торус!

Sobaka1970

Покажи.

Давно не видел штоле?

😀

B8F761

Торус!

Я настолько с этим несогласен, что даже воспользуюсь своим правом вето.
😊

ЛитРес гоблинские посиделки по 49₽ За штуку продает как аудиокниги.
Дайте. Два! (С)

дезерт игл

ЛитРес гоблинские посиделки по 49₽ За штуку продает как аудиокниги.
Какой кошмар...

Sobaka1970

Торус!

Давно не видел штоле?

😀

Где счаз партбилет КПСС просто так увидишь?

RUS71

Куликово поле начало сентября проходит фестиваль мечами рубятся тоже не по детски правда один на один

botanik

при необходимости массово выпускать орудия производства эти ваши количества руды для каких то там мечей - пшик.

И что теперь - на один топор руды надо меньше, чем на один меч?

каких конкретно?

я, конечно, понимаю, что ганза оружейный форум, а потому здесь в порядке вещей у взрослых мужиков демонстрировать свою совершенно детскую безграмотность и необразованность, но вы уже Кирпичникова цитировали, могли бы и ознакомиться с другими его публикациями:
"Массовый выпуск мечей был бы невозможен без разделения труда и сконцентрированных в одном месте мастеров и их помощников. Подтверждает это положение один среднеазиатский источник IX в., в [117] котором сообщается, что 'меч проходит через много рук и несколько разрядов ремесленников'. Каждую операцию по заготовке металла, ковке и вытягиванию полосы, полировке, закалке, заточке, насадке рукояти, изготовлению ножен производил специальный человек.[6] К этому добавим ювелирную отделку рукояти и наведение клейма" https://norse.ulver.com/articles/ulfberht.html

Торус!

Sobaka1970
Где счаз партбилет КПСС просто так увидишь?

Не, партбилет тут ни при чем.
Однако это не по теме.

Sobaka1970

Торус!

Не, партбилет тут ни при чем.
Однако это не по теме.

Это точно; при наличии алебарды-пистолет не нужен.
Ещё Виленин говорил:
-не надо бояться человека с ружьём; уже есть винтовки, пулемёты, газы, танки и аэропланы.

grrrey

п-ф
вы не ответили. что значит "знаки отличия" и кто запрещал одевацца однообразно? шмоток тогда не шыли штолэ?
цветной шарфик, например
однообразно одеваться запрещал профессиональный понт
п-ф
хотите сказать шта все гуцулы были под два метра и только махачем на топорах занимались?
я хочу сказать что дааалеко не все гуцулы те валашки носили, и уж тем более не все пастухи носили именно валашки в качестве посохов.
дезерт игл
ну если для вас к примеру алебарда и топор плотника одно и тоже то,да.
ну зачем же в крайности кидаться? 😊
но примеров когда граница между боевым/охотничьим/хоз.быт. предметом размыта - множество. от длинных ножей саксов до длинных луков англов 😊

Stager007

п-ф
вы не ответили. что значит "знаки отличия" и кто запрещал одевацца однообразно? шмоток тогда не шыли штолэ?

Отличали по геральдике на щитах, коттах, знаменах. Однообразно в европах это только в орденах и то только по братьям ордена.

Sobaka1970

Rus.36.6
так то да, но ломик лучше чтоб в рюкзаке был, а когда ничего нет, обычный складень, маленький тоненький, всегда в кармане, колбаску порезать...самое оно...у меня ща вообще в кармане китаец с перламутровой ручкой

А нож, нож какой-нибудь носишь?