Мы не рабы(с)

вот ещё один "рабовладелец" вскрылся:

Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) - это то, что мы разучились быть рабами. Христианство - это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология - это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек - это бесправный раб Божий. Поэтому так неуютно себя чувствует современный 'свободомыслящий' человек в православном храме, где всё проникнуто архаикой рабства. Как диссонирует для его уха обращение к священноначалию 'Святый Владыко', 'Ваше Высокопреосвященство', 'Ваше Святейшество', 'ис полла эти Деспота' (многолетие епископу), а тем более постоянное именование христианами себя в молитвах 'рабами Божьими'. Что стоит за понятием 'рабство Божие', нам раскрывает Евангелие. Раб ничего не имеет своего. Он живет только милостью своего Господина, Который, 'посчитавшись' с ним, находит его либо добрым рабом, исполняющим Его повеления и достойным еще большей милости от своего Владыки, либо лукавым и ленивым, достойным строгого взыскания. Рабство Божие лишает христиан даже привязанности к самым близким - мужу, жене, родителям, детям. Они не наши - они тоже рабы нашего Господа. И наш Хозяин требует быть привязанным только к Нему и быть готовым в любой момент без сожаления разлучиться не только с самыми дорогими людьми, но и с самой жизнью, которая принадлежит, не рабу, а всецело Богу.

И здесь не могут помочь модернистские горделивые утверждения: 'раб Божий - значит ничей раб'. Потому что в христианской Традиции раб Божий - значит раб Царя, раб Государства (от слова Государь), раб судьи, раб своего начальника, раб чиновника, раб полицейского. Первоверховный апостол Петр так наставляет христиан 'Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро: как рабы Божии' и далее по тексту: 'Рабы, со всяким страхом повинуйтесь владыкам, не только благим и кротким, но и строптивым. Ибо то угодно Богу, если кто, совести ради Божия, переносит скорби, страдая несправедливо' (1 Пет. 2, 13-21).Ему вторит святой апостол Павел: 'Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены'. И угрожает, что всякий 'противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение' (Рим.13, 1-2). В другом месте апостол Павел дает следующее наставление: 'Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом: как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам' (Еф. 6,5-6). И это относилось не только к тем, кто был рабом по своему социальному положению. Наш Господь повелел всякому христианину в земной жизни стремиться преуспевать именно в рабстве, если мы хотим получить первенство от Него: 'а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом' (Мф. 20, 27).

Что же касается свободы во Христе, то она освобождает христиан не от рабства человеческого, а от греха: 'Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха' (Ин. 8, 31-34). Более того, эта христианская свобода обязывает каждого христианина не из страха, а с любовью рабствовать (по ц.-сл. 'работать') ближним: 'К свободе призваны вы, братия: но любовью работайте друг другу' (Гал. 5, 13).

Итак, наши критики правы - мы очень удобная религия для государства. Поэтому христианство и созидало великие империи. Ибо только православные рабы способны на великий подвиг самопожертвования во время войны и мира. Даже СССР смог восстановиться в пределах Российской империи, только благодаря потенциалу рабской психологии, еще по инерции сохранявшейся от Православия на подсознательном уровне в русском народе.

http://www.blagogon.ru/digest/737/

Yep
Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) - это то, что мы разучились быть рабами. Христианство - это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология - это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина.

В древнеарамейском слово раб означало домочадец.
Если у хозяина небыло сына, то он был наследником.

Гы
В древнеарамейском слово раб означало домочадец

Данунах, не верю.
Так толсто и жырно, что аж капает, афтар гонит.
😊

Кстати, blagogon можно трактовать двояко - благ. огон(ь) и БлагоГон.
😊

ЗЫ
Чота там Чаплиных развелось...
От редакции: Это статья не о. Всеволода Чаплина, а его однофамильца о. Алексия Чаплина.

Даешь о. Залкинда и о. Шапиро!

😀

Почему у меня прочиталось БаблОгон ?

Сначала подумал про Мигалкова
Потом про что это его троллинг

Они там серёзно ?

Хороший аргумент слуышал от иностранного попа у них там: "музыка стала слишком весёлая", к нам не идут теперь

Для обращения обстановка должна соответствовать
Случайно натолкнулся на шедшую программу "Орел и Решка" про Гватемалу или Сальвадор, не помню уже, ну короче там каждый день кого-нибудь банды убивают, и вот там священник, толкающий прямо в едущем автобусе про спасение и т.д. был весьма уместен. У едущих гражданов лица невесёлые и напряженные

Т.е. чем хуже - тем больше религии нужно, чем лучше - тем меньше

Про подвиги

Я тут в соседней ветке написал, что считаю, что следующие 50 лет страна отдыхает и никакой прорывной деятельностью заниматься не собирается
За#ббались-с-сь

Как выяснила "Независимая газета", протоиерей Алексий Чаплин родился в 1976 году, окончил исторический факультет Запорожского государственного университета по специальности 'История Украины' и Белгородскую православную духовную семинарию (с миссионерской направленностью). 4 ноября 2009 года назначен главой епархиального отдела по делам семьи. Затем возглавлял миссионерский отдел Запорожской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата. В 2014 году после известных событий был вынужден покинуть Украину. На сайте Белгородской и Старооскольской епархии есть информация о настоятеле храма Пресвятой Богородицы в с.Жуково в Белгородской области протоиерее Алексее Чаплине.
https://philologist.livejournal.com/8813021.html

Торус!
Данунах, не верю.
Так толсто и жырно, что аж капает, афтар гонит.
😊

А я верю.Безусловно гонит,и несомненно толсто и жырно,и чо,мало ли "гонщиков" с ПГМ.

да этот протоие6ланрей всегда нормально выступает:

Протоиерей Алексий Чаплин убежден, что повышение пенсионного возраста - это не происки 'либерального лобби', а наказание Божие за наши многочисленные беззакония :
http://ruskline.ru/news_rl/2018/06/22/bozhya_pravda_v_pensionnoj_reforme/

Yep
вот ещё один "рабовладелец" вскрылся
Как выяснила "Независимая газета", протоиерей Алексий Чаплин родился в

Вполне возможно что и небеспочвенно словоблудит...

Если есть рабы,значит будут и их господа.Очень логично.Сей протоирей видимо очень хочет быть господином рабовладельцем,с большой пользой для себя...

и вполне возможно что у него и получается.

KOSTYA
Вполне возможно что и небеспочвенно словоблудит

Yep
надо по капле вштырить в себя раба

А не пойти бы им далёко далёко 😊

KOSTYA

А не пойти бы им далёко далёко 😀

грех это, рассуждать таким образом.
так ты после смерти в царство не проканаешь

Yep
грех это, рассуждать таким образом.
так ты после смерти в царство не проканаешь

Ну грех и грех,и чо с того.В царство ихнего бога- да за миллион не пойду,тем более бесплатно...

TemkA
"музыка стала слишком весёлая", к нам не идут теперь

😊

очень глубокий религиозный опыт, без физического труда и духовных скреп налагаемых на себя (например не 3,14здеть), - в к такому вот и приводят, я думаю.

Торус!
Даешь о. Залкинда и о. Шапиро!

очень глубокий религиозный опыт, без физического труда и духовных скреп налагаемых на себя (например не 3,14здеть), - в к такому вот и приводят, я думаю.

мы не рабы.

Yep
мы не рабы.

Ты за всех то не говори 😀

всякая власть - от Бога!

https://diak-kuraev.livejournal.com/2076154.html
Legacy 600 - это полноразмерный реактивный самолет бизнес-класса с просторным салоном на 13 пассажиров и 3 отдельными зонами для сидения. В салоне почти не слышно шума двух турбин производства 'Роллс-Ройса', что позволяет наслаждаться комфортным и тихим полетом. Просторный салон создает условия для удивительно роскошного путешествия, с самыми разными возможностями системы мультимедиа и несколькими экранами.
http://lynxjet.aero/ru/aircraft/super-midsize-jets/legacy-600650/

Yep
Legacy 600

Это весьма "традиционно". Вот нашел интересную статью, правда не знаю можно ли верить этим цифрам, но все таки(может кто опровергнет):
Со времен Николая I духовенство стало получать постоянное жалование из государственной казны. Так митрополит Московский 100 лет назад получал только ежемесячного жалования 500 рублей плюс более 300 рублей на питание. Его питерский и киевский коллеги имели зарплаты чуть меньше - около 400 рублей в месяц, но на пожрать им выдавали такую же сумму. А вот рядовым священнослужителям везло меньше. Так 'работники' рядовых приходов,которым полагалось жалование,в 1910 году получали примерно следующую месячную зарплату: священники от 12 до 50 рублей,диаконы в среднем 12 рублей,псаломщики от 10 рублей.Это были как бы гарантированные доходы,к которым приплюсовывались мзда за требы и,частенько,плата за преподавание закона божьего*.
Вывод простой: Уровень митрополита - это уровень зажиточного чиновника. Если перевести на современные российские деньги, то это приблизительно 850000 рублей, если в долларах, то это 13 с половиной тысяч и вот покажите мне любого церковника, который бы отказался от такого жалования. То есть роскошь церковных чиновников времен царя это была норма. теперь перенесемся в наше время. Царь Николай второй он святой, пусть и страстотерпец, пусть и отличный семьянин, но святой. Ну а раз свят, то критике не подлежит. И теперь помножте это на "традиционность православия" и в результате получите Legacy 600. Ну а раз полетел к страстотерпцам, то вполне себе в духе "традиционного православия".
Кураев говорил, что это православие вывело новую породу - мытарь, который гордится, что он не фарисей. Но параллельно с этим вывелась новая формула - Кесарево Богу(Церковникам денежки), а Божье кесарю( то есть обслуживание).
Сразу скажу, что я не против каких-то взаимодействий Церкви и государства, но я против того, чтобы Церковь была зависима от властьимущих.
И кстати,сколько бы Кураев не мусолил все эти роскошества,это бесполезно, так как нестяжательство было побеждено еще Иосифом Волотским в конце XV - середине XVI веков, то есть сколько веков это все длилось, да, потом советский период он вообще пресек всякие традиции, но когда Церковь получила свободу и при этом не подвергла переосмыслению ошибки, то начала возвращаться к тому, что умела и то что было традиционно.

KOSTYA
Сразу скажу, что я не против каких-то взаимодействий Церкви и государства, но я против того, чтобы Церковь была зависима от властьимущих.

Yep
всякая власть - от Бога!

Там в каментах такая паскудина выступает, что залюбуешься.
😊

Ирина Ривина называется.

Ислам и буддизм с индуизмом еще удобнее для государства. И что?

Христианская религия для того и внедрена 1000 лет назад,
чтобы люди подставляли другую щёку. Удобно же для власти.

Ты святого то не трожь................Христос он Наш.............

Я Русский. И мой Бог меня рабом не называл.
И звали его не Христос. И не Мошиах.

ЛЕНЭНЕРГО
чтобы люди подставляли другую щёку.

" И тот у кого нет меча Пусть продаст свою одежду и купит Меч......"
Евангилие от Луки 22 : 36

И куда он голый и голодный пойдёт с мечом?
В услужение господину? Христианство узаконило рабство.
И внедрено нам. Хотя, не для нас предназначалось изначально.

ЛЕНЭНЕРГО
И куда он голый и голодный пойдёт с мечом

Генералисимус Сталин
Ну с мечем долго голым не будешь...

ЛЕНЭНЕРГО
Христианская религия для того и внедрена 1000 лет назад,
чтобы люди подставляли другую щёку. Удобно же для власти.

Плохо предмет знаете.

КМ
Ислам и буддизм с индуизмом еще удобнее для государства. И что?

это всё "интернет"-провайдеры Даров Духа.
но мне эти торговцы в храме, ничего не продадут

Христианство узаконило рабство.

но мне эти торговцы в храме, ничего не продадут

Puschistik
Ты не можешь ничего не нарушать, просто потому, что так всё устроено.

KOSTYA

Ты за всех то не говори 😀

Puschistik
Продадут Йеп, продадут. Они уже это делают и всегда этим занимались. Кто платит налоги, за то что и так принадлежит ему? Кого наказывают за "плохое поведение"? За превышение скорости, распитие в неположенном месте, опоздание на работу? Не важно что эти вещи взаимосвязаны, то есть или опоздание или превышение, ты в любом случае виноват и должен каяться и платить. Такова суть христианства. Ты не можешь ничего не нарушать, просто потому, что так всё устроено.

ты всё перепутал: государство получает налоги, и тратит их на оборону, науку, социальные расходы, и прочее. ну и пИздят конечно присные, не без этого.
а бородатые мужыки в платьях разводят лохов уже на их личные деньги.

tref7
атеев от этого пучит

tref7
Раб божий-не вижу в этом ничего предосудительного

Yep
предосудительного? нет конечно.
просто заболевание, ПГМ

Как я думаю, все заболевания описаны и класифицырованы. Определено лечение.
Приведи ссылку на названную тобой болезнь. Только, прошу, не с лурки. 😀

tref7
А хочпешь, я тебе нос утру? 😊

Как я думаю, все заболевания описаны и класифицырованы. Определено лечение.
Приведи ссылку на названную тобой болезнь. Только, прошу, не с лурки. 😀

да легко:

Фрагменты книги 'Пашковский В.Э. Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями: Краткое руководство для врачей'. Сюда не вошли множество описаний клинических наблюдений с привязкой к тексту и многие части книги, которые можно прочесть в оригинале.

Рецензент книги - профессор кафедры психиатрии Санкт-Петербургской медицинской академии последипломного образования, доктор медицинских наук Б.С.Фролов.

Настоящая книга представляет собой краткое клиническое руководство, в котором изложены современные представления о психических расстройствах, ассоциированных с религиозно-архаическим фактором. До сих пор подобные руководства отечественных авторов в России не издавались. В книге приводится клиническое описание психических расстройств архаического и религиозно-мистического содержания: религиозно-мистических состояний, бреда одержимости и колдовства, депрессии с религиозной фабулой бреда, бреда мессианства. Отдельная глава посвящена проблеме психиатрических аспектов деструктивных культов. Книга содержит данные по истории религии, вводит читателя в курс современных религиозных представлений, что должно помочь в работе с верующими пациентами.

Руководство предназначено для психиатров и психотерапевтов, клинических психологов, интернов, клинических ординаторов и слушателей циклов профессиональной переподготовки по психиатрии и психотерапии. Оно может представлять интерес для студентов медицинских вузов, а также для религиоведов и теологов, интересующихся проблемами психиатрии.

1.2. Клинические концепции

Религиозно-мистические состояния, включающие в себя озарения, пророчества, откровения, видения, экстатические переживания, глоссолалии, известны не одно тысячелетие. Вместе с тем они неоднозначно понимаются в психиатрии: до сих пор не выяснено, при каких условиях эти состояния являются выражением религиозного опыта, а при каких относятся к психопатологии.

Описывая паранойю, E.Kraepelin отметил, что у больных при религиозном направлении мыслей под влиянием откровений во сне дело может дойти до бреда пророчества, до представления, что они избранники Божий и мессии, причем обнаруживается стремление совершать публичные богослужения, приобретать сторонников [29].

Экстатические переживания, видения небесного блаженства, бред о таинственном соединении с богом, чувственный бред с религиозно-мистическим содержанием, часто демономанический, сновидные помрачения сознания с отсутствием или смутностью воспоминаний R, Kraft-Ebing рассматривал в рамках истерического помешательства [30].

Религиозное помешательство (paranoia religiosa) как отдельную болезненную форму очертил В.П.Сербский. Заболевание чаще встречается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение. В сфере восприятия отмечаются зрительные галлюцинации, на протяжении которых возникают отверстое небо, лики Христа, святые, Божья матерь; слуховые галлюцинации о возложении высокой миссии, ложные узнавания. Содержанием мышления является религиозный бред о божественном призвании (мужчины - пророки, мессии; женщины - Христовы невесты, Богоматери. Бредовое поведение характеризуется борьбой с бесовским наваждением, нанесением себе тяжелых повреждений [13]. Французские психоневрологи J.M.Charkot, PM.Richetr и P.Janet при изучении гипнотических состояний установили общность симптомов истерии и истероэпилепсии с бесоодержимостью, демономанией, кликушеством [16, 26].

..................................................................

3.4.2. Религиозный опыт и психоз

Традиционное определение психоза включает в себя: 1) нарушение отражения реального мира; 2) несоответствие психической деятельности реальной действительности; 3) длительность, устойчивость, тотальность; 4) наличие бреда, помрачения сознания, нарушения восприятия, памяти, эмоций. Если скрупулезно следовать данному определению, то окажется, что критерии отражения реальной действительности при оценке религиозно-мистических состояний явно не работают, поскольку в религиозном опыте отсутствует подлежащий восприятию реальный объект. Кроме того, все феномены, которые присутствуют в измененных состояниях сознания в структуре религиозного опыта, встречаются и при психозах. Нередко переживания, кажущиеся патологическими водной культуре, не являются таковыми в другой.

По меткому замечанию C.Tart, 'многие примитивные народы, например, считают, что практически каждый нормальный взрослый человек способен входить в транс или может стать одержимым богом, а тот, кто не способен на это, считается психологическим калекой' [38].

Примером попытки совмещения психологического и психиатрического подхода является концепция интерференции мистических и психотических феноменов, выдвинутая D.LukofF[29]. По его мнению, следует различать: 1) мистический опыт; 2) психоз; 3) мистический опыт с психотическими явлениями; 4) психоз с мистическими явлениями. Результатом дальнейших разработок этой проблемы американскими психологами и психиатрами [30] явилось введение в классификацию DSM-IV нового кода: V62.89 Религиозные и духовные проблемы.

Таким образом, религиозно-мистическое состояние как патологическое явление следует рассматривать лишь в том случае, если оно на правах симптомокомплекса входит в структуру синдрома - систему высшего порядка, определяющуюся не только качеством, но и тяжестью расстройства психической деятельности.

3.5. Религиозно-мистический симптомокомплекс в клинической картине непрогредиентных эндогенных психических заболеваний

В наших наблюдениях, как правило, развитию психоза предшествовала психическая травматизация, включающая в себя широкий спектр средовых воздействий: материально-экономические трудности, потерю работы, разлуку или смерть близких. В поисках 'якоря' больные обращались к религии, посещая нередко как традиционную церковь, так и различные секты, кабинеты гадалок, магов, экстрасенсов. На фоне чрезмерных психоэмоциональных нагрузок, обусловленных культовой деятельностью, возникали психотические вспышки в форме 'религиозного обращения' [25]. Данные состояния характеризовались экзальтацией, иногда тревогой, страхом, сохранением и усилением психомоторной активности. Ранее усвоенные религиозные знания переводились в чувственные образы и представлялись в виде развернутых последовательных сценоподобных картин или в виде символов, сгущений, вытеснений. На фоне бреда воображения наблюдались агрессивные или аутоагрессивные действия.

:

3.7. Религиозно-мистический симлтомокомплекс в клинической картине экзогенных психических расстройств

Понятие экзогенно-органических синдромов включает в себя преходящие состояния, отражающие динамику поражения, вызванного воздействием на головной мозг внешних факторов-травм, инфекций, интоксикаций и т. д. Сюда же относятся психические расстройства, связанные с приемом психоактивных веществ. Религиозно-мистический симптомокомплекс входит в структуру как синдромов с нарушенным сознанием (делирий, галлюциноз, сумеречный синдром), так и синдромов с непомраченным сознанием (бредовое шизофреноподоб-ное, психотические маниакальное и депрессивное расстройства).

Несомненно, психопатологическую структуру описанных состояний определяют индуцированные фармакологическими и психологическими приемами измененные состояния сознания. Картина при внутримышечном введении кетамина характеризовалась экстатическим подъемом настроения, ощущением блаженства, деперсонализацией с изменением схемы тела, дереализацией, повышенным чувством единения с миром, нарушением восприятия времени и пространства. После выхода из состояния интоксикации длительное психологическое индуцирование привело к отсроченной психотической вспышке, начавшейся острым параноцдом и перешедшей в состояние, напоминавшее онейроид. Содержание переживаний целиком определялось представлениями, почерпнутыми из предшествующего религиозного опыта. Эмоции характеризовались чрезвычайной интенсивностью, водно и то же время больной испытывал блаженство и ярость, находился в 'другом измерении', внутренним зрением видел служителей зла, испытывал чувство проникновения и абсолютного понимания окружающего, разделенного на мир добра и мир зла.

* * *

Итак, главной отличительной чертой религиозно-мистических состояний является переживание 'непосредственного единения' с богом или иными сверхъестественными силами. Их следует соотноситьсдвумя классами явлений. Они могут быть крайним выражением религиозного опыта и тогда становятся объектом изучения психологии религии. С другой стороны, они могут выступать в роли симпто-мокомплекса в рамках различных психопатологических синдромов: психогенных, эндогенно-функциональных, экзогенно-функцио-нальных. В первом случае религиозно-мистические состояния индуцированы, протекают в условиях измененного состояния сознания, отличаются кратковременностью, после их завершения не наступает нарушений жизнедеятельности и адекватного психологического функционирования. Во втором случае они протекают в условиях как измененного так и неизмененного сознания, например при шизофрении, и подчиняются закономерностям клинических проявлений, течения и исхода основного психического расстройства.

:

ГЛАВА 5. ДЕПРЕССИИ С РЕЛИГИОЗНОЙ ФАБУЛОЙ БРЕДА

Взаимоотношения естественнонаучного и религиозно-нравственного взглядов на депрессию имеют давнюю историю и традиции. Уже в монастырский период развития психиатрии накапливался опыт, представляющий ценность и для нашего времени. Византийский религиозный подвижник, автор знаменитого трактата 'Лествица, ведущая к небесам' Иоанн Лествичник (VI в.) описал 'отчаянье' как одно из подстерегающих монаха опасностей. Говоря о двух видах отчаяния, происходящих от множества грехов и от гордости, он уже в то время различал расстройства духовного и 'естественного' происхождения [2]. В XIX в. религиозная меланхолия (melancholia religiosa) была описана W.Griesinger и включала в себя состояние душевной подавленности в сочетании с религиозным бредом тяжкого греха, страхом адских наказаний, проклятия богом [14]. Другой формой меланхолии, связанной с религиозными переживаниями, по W.Griesinger, являлась 'демономеланхолия', которая возникала на фоне углубляющегося страха и сопровождалась ощущениями присутствия бесов в различных частях тела. В последующем термины 'религиозная меланхолия', 'религиозное помешательство' упоминалось в руководствах С.С.Корсакова [1], В.П.Сербского [8]. На имеющие пессимистический характер религиозные переживания обращали внимание не только психиатры, но и психологи. Основными характеристиками этих переживаний W.James считал то, что они вместо утешения приносят отчаяние, скрытый в них смысл представляется ужасным, а воздействующие на больного сверхъестественные силы воспринимаются как враждебные [13].

К.Шнайдер отметил три особенности психотических депрессий с религиозным бредом: 1) трансформацию ретроспективных припоминаний минимальных прегрешений в переживание тяжкой вины перед богом и неминуемое ожидание 'заслуженного' наказания; 2) появление ранее не свойственной больным педантичной религиозной деятельности, не приводящей к минованию депрессии и успокоению; 3) утрату религиозной веры при психической анестезии (anaesthesia psychica dolorosa) [12].

Взаимоотношениямпсихопатологии и религии уделялось большое внимание в последних работах Д.Е.Мелехова [3]. В ходе патографичес-кого исследования болезни Н.В.Гоголя, он отмечал: 'В религиозных переживаниях Гоголя были, особенно в первых приступах и даже до 1848 года, элементы борьбы с болезнью, сопротивления, молитвенного призывания к помощи Божией и просьб к близким о помощи в борьбе с мятежными мыслями, суевериями, пустыми приметами и малодушными предчувствиями. В дальнейших приступах, и особенно в последнем, было уже полное господство бреда греховности, самоуничижения, потери веры в возможность прощения: При отказе от пищи и прогрессирующем истощении врачи применяли с лечебной целью пиявки, кровопускания, мушки, рвотные средства вместо укрепляющего лечения, искусственного питания и т.д:. Духовник советовал бросить все и идти в монастырь, а во время последнего приступа привел Гоголя в ужас угрозами загробной кары, так что Гоголь прервал его словами: 'Довольно! Оставьте! Не могу больше слушать! Слишком страшно! Болезнь и смерть Гоголя - типичный случай, когда врачи еще не умели распознавать это заболевание, которое еще не было описано в медицинской литературе, а духовник тоже не знал биологических законов этого заболевания, толковал его односторонне, духовно-мистически, а не в аспекте 'широкого горизонта' человеческой личности, единства в ней биологического, психического и духовного, в их сложных взаимоотношениях'.

В последние годы уделяется большое внимание психотическим депрессиям. В литературе отмечаются присущие им бред и галлюцинации [13], чувство вины и ажитация [18, 20], опасность совершения больным суицида [15]. Однако структура и особенности развития депрессий с бредом религиозно-мистического содержания изучены недостаточно.

Таким образом, к депрессиям с религиозной фабулой бреда относятся психотические состояния, включающие в себя основные признаки депрессивного эпизода [7] (снижение настроения, утрата интересов и удовольствия, снижение энергичности) в сочетании с бредовыми идеями религиозно-мистического содержания, греховности, одержимости, колдовства. Наряду с указанными признаками, в структуре этих депрессий могут встречаться беспокойство, ажитация, галлюцинации.

5.1. Клинические варианты депрессий с религиозной фабулой бреда

В основу клинической типологии депрессий с религиозной фабулой бреда положен традиционный в отечественной психиатрии синдромологический принцип. По своей конструкции они относились к депрессиям 2-й группы по Ю.Л.Нуллеру [4] или сложным депрессиям по А.С.Тиганову [10] и характеризовались сочетанием симптомов депрессии с симптомами других психопатологических регистров. Нередко психоз начинался с тревожно-депрессивной симптоматики, а затем присоединялись галлюцинаторные, бредовые, сенестопатические, деперсонализационно-дереализационные проявления с постепенным ослаблением признаков депрессии. Эти особенности позволили рассматривать депрессии с религиозной фабулой бреда в рамках депрессивно-параноидных, меланхолико-парафренных, депрессивно-дереализационных, тревожно-депрессивных и депрессивно-ипохондрических синдромов.

Депрессивно-параноидный синдром. Характеризуется депрессивно-тревожным аффектом с бредовыми идеями греховности, осуждения, наказания. На фоне выраженных астенодепрессивных проявлений с ощущениями соматического неблагополучия возникают выраженные проявления чувственного бреда. Окружающее начинает восприниматься измененным, возникают страх, неотчетливые представления о надвигающейся катастрофе (бредовое восприятие). В кошмарных сновидениях видятся покойники, люди в черном ('слуги сатаны'), смерть ('силуэт в белом балахоне с косой наперевес'), фобы. Например, больной казалось, что с нее хотят сорвать нательный крест ('проснулась вся в холодном поту'). Возникают навязчивые представления об умерших родственниках. Формирующаяся бредовая фабула постепенно принимает Генерализованный харак-гер: больные считают себя грешниками, падшими, опозорившими человеческий род. В церкви во взглядах прихожан, священников и Цаже в ликах святых на иконах они улавливают осуждающие намеки (бред особого значения). В бредовых построениях сочетаются самые современные и архаические представления: 'по заданию дьявола устанавливаются жучки, видеокамеры, считывается информация с домашнего компьютера'. Ложные узнавания в виде симптома отрицательного двойника имеют характер непосредственной угрозы: 'дочь - дьявол в образе дракона, хочет замуровать в квартире, лишить еды и питья', 'муж - дьявол, хочет убить'. Предчувствия неминуемой жуткой развязки отражает бред инсценировки ('все подстроено: нечистая сила вселилась в сестер, санитаров, врачей, хотят убить, задушить, покалечить, сбросить в бездну').

Синдром Кандинского - Клерамбо представлен слуховыми, зрительными, обонятельными псевдогаллюцинациями, сочетающимися с идеями воздействия. Пациенты ощущают могильный запах, слышат голоса, как осуждающие, так и контрастные по содержанию ('одни ругательные, другие божьи'). Ощущения внушения, воздействия, чтения мыслей на расстоянии интерпретируются в рамках основной фабулы. Осуждая себя за самые незначительные сточки зрения общепринятых норм проступки, больные часто и неистово, нередко по ночам, молятся, отказываются от мясной пищи, окропляют жилище святой водой, каются, исповедуются. Представления о собственной греховности усугубляет отсутствие облегчения.

:

Меланхолико-парафренный синдром. Клиническая картина характеризуется глубокими нарушениями интеграции психических процессов, расстройством осознания собственного опыта личности, нарушением аутоидентификации [6].

Меланхолическая парафрения является одним из звеньев в развитии депрессивного приступа, в котором ей предшествовали неразвернутые астенический, анксиозный, деперсонализационно-дереализационный, галлюцинаторно-параноидный синдромы, которые сочетались и сменяли друг друга. Бредовая фабула содержала идеи мессианства, волшебных полномочий, перевоплощения, одержимости. Наравне с бредом воображения, в механизмы бредообразования включались интерпретативные и чувственные компоненты. Наблюдались отмеченные ранее Б.В.Соколовой лабильность аффекта и его несоответствие бредовой фабуле (бред величия при депрессии) [9]. Например, тягостное чувство индивидуальной вины трансформировалось в комплекс мессианства: больные осознавали себя избранниками бога, святыми, призванными привести человечество к покаянию, предотвратить всемирную катастрофу.

Нигилистический вариант бред Котара с отрицанием наличия у себя ряда органов, утверждениями об их гниении и распаде усложнялся конгруэнтными бреду галлюцинаторными голосами, 'исходящими из ада' и обвиняющими в грехе.

Бредовая деперсонализация содержала религиозно-мистический компонент с присоединением бреда одержимости и бреда аутометаморфозы с переживаниями деформации скелета, появления шерсти, рогов, когтей, хвоста. Бредовое поведение характеризовалось психомоторным возбуждением, суицидальными намерениями и действиями. На высоте острого эндогенного психоза отмечались отдельные онейроидно-кататонические включения в виде калейдоскопически сменяющих друг друга фантастических представлений, иллюзорных восприятий, галлюцинаций, которые объединял эсхатологический характер переживаний. Больным представлялось, что они находятся в небесных сферах, где идет война идей с преобладанием темных сил из армии сатаны.

https://scisne.net/a-1881

Yep
да легко:

ты всё перепутал: государство получает налоги, и тратит их на оборону, науку, социальные расходы, и прочее. ну и пИздят конечно присные, не без этого.
а бородатые мужыки в платьях разводят лохов уже на их личные деньги.

tref7
Сам то прочёл эту портянку? Где там написано, что все верующие-больны? Я так же могу утверждать, что все атеи больны, ибо и среди них есть психозы, не связанные с религиозной тематикой.

верующие верят в "откровения", которые им поведали реальные психи
разве могут нормальные люди верить в то, что им сообщили психически больные?

Yep

верующие верят в "откровения", которые им поведали реальные психи
разве могут нормальные люди верить в то, что им сообщили психически больные?

Yep
В первом случае религиозно-мистические состояния индуцированы, протекают в условиях измененного состояния сознания, отличаются кратковременностью, после их завершения не наступает нарушений жизнедеятельности и адекватного психологического функционирования.

tref7
психи

А тем временем...В РПЦ рассказали, где россиянам нельзя пить пиво

Алкоголь нежелательно употреблять в бане. С таким заявлением в субботу, 14 июля, в эфире канала 'Россия 24' выступил глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион.

Иерарх пояснил, что в церковные праздники можно как ходить в баню, так и пить спиртное, однако делать это одновременно не следует. 'Баня действует очищающе, а алкоголь действует в таком случае отравляюще', - пояснил священнослужитель.

Кроме того, митрополит Иларион заявил о необходимости переименования улиц, названных в честь лидеров и участников Октябрьской революции. По его словам, люди сейчас борются с терроризмом, в то время как улицы, города и области 'до сих пор носят имена тех террористов, которые пришли к власти при помощи немцев в 1917 году'. В связи с этим иерарх предложил переименовать Свердловскую область на 'Екатеринбургскую' и возвести у храма Христа Спасителя в Москве памятник Николаю II.

Ранее предложение о переименовании области уже поступало от депутата Госдумы Андрея Альшевских. Участники уральской организации 'Всемирного русского народного собора' решили, что это должно произойти без народного референдума. Сейчас за переименование субъекта РФ выступают и казачьи объединения. Они также намерены потребовать сноса памятника Якову Свердлову, писало 'URA.RU'.

Источник: https://ura.news/news/1052342825

Алкоголь нежелательно употреблять в бане. С таким заявлением в субботу, 14 июля, в эфире канала 'Россия 24' выступил глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион.

Puschistik
Жду не дождусь откровения, что земля имеет форму шара..

Вряд ли дождемся.Это противоречит писанию.

KOSTYA
Кроме того, митрополит Иларион заявил о необходимости переименования улиц, названных в честь лидеров и участников Октябрьской революции. По его словам, люди сейчас борются с терроризмом, в то время как улицы, города и области 'до сих пор носят имена тех террористов, которые пришли к власти при помощи немцев в 1917 году'.

По данным Американской психологической ассоциации (APA), сильная и страстная вера в божество или более "высокой мощности", до момента, где она ухудшает способность человека принимать сознательное решение о распространенных вопросах чувств, теперь будут классифицироваться как психическое заболевание.

Спорное решение пришло после 5-летнего исследования. АПА показал что благоговейно религиозные люди часто страдают от тревоги, эмоционального стресса, галлюцинации, паранойи. Исследование показало, что у тех, кто воспринимает Бога как наказание, это прямо связано с их слабым здоровьем, в то время как те, кто рассматривает Бога как желающего добра, не страдают столькими психическими проблемами. Религиозные взгляды обеих групп часто приводили к их отключению от реальности.

Доктор Лилиан Эндрюс, профессор психологии, заявил, - "Каждый год тысячи людей умирают после отказа от жизненно необходимого лечения по религиозным мотивам. Даже когда говорят "ты умрешь без этого лечения" пациенты отклоняют идею лечения и считают, что Бог их еще может спасти их. Эти жизни могут быть спасены просто классификацией этих людей психически непригодными для принятия решений ".

"Свидетели Иеговы например," - продолжает Доктор Эндрюс,- "не будет принимать кровь при любых обстоятельствах. Они скорее умрут, чем получат жизненно необходимую донорскую кровь. Многие религиозные люди считают, что они имеют "целительную силу" в руках. Многие считают, что они могут общаться с Богом, используя персональный язык, который неизвестен никому, кроме Бога и коммуникатора (известный как "говорение на языках"). Многие часто говорят что видят духов. Все эти признаки психического расстройства и потери связи с реальностью. Религиозная вера и явление гневного Бога вызвало хаос, разрушение, смерть и войны на протяжении веков. Современное общество развивается и классификация этих архаичных верований как психического расстройства давно назрела. Это первый из многих шагов в положительном направлении".

АПА будет лоббировать новую классификацию, чтобы ввести законодательство, которое позволило бы врачам иметь право принуждать к жизненно необходимому лечение тех, кто отказывается от него по "духовным причинам" на том основании, что они психически не способны принимать решения о своем здоровье.

Американская психологическая ассоциация извещает, что информация об исследовании и новой классификации будет доступна для общественности в предстоящем номере журнала (который, как ожидается, выйдет в начале августа).

источник

ссылка на исследование

https://zdravomyslie.livejournal.com/83721.html

Yep
охYевшая бородатая мразь.
большевики были к попам слишком гуманны, недоработали

Дык,проспект Гундяева и улицу митрополита Илариона в каждый город!И города переименовать в Императорострастотерпски и Николаестрастотерпски 😀

KOSTYA
города переименовать в

Торус!

Там в каментах такая паскудина выступает, что залюбуешься.
😊

Ирина Ривина называется.

Эт да,мастерский троллинг.Прям зачитался.

которые пришли к власти при помощи немцев в 1917 году'

KOSTYA
Алкоголь нежелательно употреблять в бане

Yep
а проституток-то хоть можно, в бане употерблять?

На этот счет митрополит указаний не дал.А что не запрещено,то разрешено 😀

то есть, митрополит Илларион разрешил бухать, просто он не рекомендует делать это в бане.
а проституток употреблять - можно везде.
кстати, принимать наркотики тоже можно - митрополит про это ничего не сказал.

ну да 😊

Возможно и не раб вовсе, а работник божий, то есть имеющий цель жизни работать на поприще веры. А на западе это словосочетание перевели как слуга божий. Хотя зачем ему слуга?

Интересно другое, отношение первых христианских проповедников к рабству.
Апостол Павел, иудей, говорит грекам из Эфеса: 'Рабы, повинуйтесь господам вашим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу'

блин, кокс страшно дорогой.
однако хYйня - главное, что митрополит не против.
надо просто больше и лучше зарабатывать, молиться поститься и слушать радиорадонежЪ - тогда и на кокс будет хватать.

Yep
блин, кокс страшно дорогой.
однако хYйня - главное, что митрополит не против.
надо просто больше и лучше зарабатывать, тогда и на кокс будет хватать.

Я узнавал.У нас в городе вообще кокс не продают,никакой не продают,не дорогой,не дешевый.В не зависимости от разрешен/запрёщён.Захолустье.

KOSTYA

Я узнавал.У нас в городе вообще кокс не продают,никакой не продают,не дорогой,не дешевый.В не зависимости от разрешен/запрёщён.Захолустье.

это просто у вас попы не креативные!

Yep
это просто у вас попы не креативные!

Они кмк,везде такие.Наркота не в сфере их интересов,они по алкоголю и сигаретам специализируются,с них им некислый бакшиш насколько знаю.

KOSTYA
А тем временем...[b]В РПЦ рассказали, где россиянам нельзя пить пиво

Алкоголь нежелательно употреблять в бане. С таким заявлением в субботу, 14 июля, в эфире канала 'Россия 24' выступил глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион.

Иерарх пояснил, что в церковные праздники можно как ходить в баню, так и пить спиртное, однако делать это одновременно не следует. 'Баня действует очищающе, а алкоголь действует в таком случае отравляюще', - пояснил священнослужитель.

https://ura.news/news/1052342825[/B]

KOSTYA

Дык,проспект Гундяева и улицу митрополита Илариона в каждый город!И города переименовать в Императорострастотерпски и Николаестрастотерпски 😀

Костя, лучше про будду пошути.

tref7
Я в бане не пью. И а рыбалке тоже не пью.
Если пить, то после. В бане обычно делаю шесть заходов в парилку, какой нафик алкоголь? Прав владыко

Yep
а проституток-то хоть можно, в бане употерблять?

В бане париться надо и получать заряд здоровья. А если на девок силы тратить, то зачем баня?

tref7
лучше про

Митрополит идиотничает - а отдуваться будде?Не вижу связи!
Во впервых - оффтопик.Во вторых - абсолютно ничем не лучше.

Yep
то есть, митрополит Илларион разрешил бухать, просто он не рекомендует делать это в бане.
а проституток употреблять - можно везде.
кстати, принимать наркотики тоже можно - митрополит про это ничего не сказал.

😀

Yep
а проституток где жаришь?

tref7
Мне пока без денег дают.

хорош врать-то

tref7 Кстати,к путешествиям вашего патриарха на реактивном Legacy 600 - ти как относися?Правильно-неправильно,достоин-недостоин?

KOSTYA
tref7 Кстати,к путешествиям патриарха на реактивном Legacy 600 - ти как относися?Правильно-неправильно,достоин-недостоин?

Я не в курсе, о чем речь. Вообще, стремление к роскоши монашествующих считаю излишним. А судить не берусь, без меня разберутся.

постинг 21

Я ничего не перепутал. Государство и бородатые мужики в рясах действуют по одной схеме. Большинство государств это калька с христианского мироустройства.

Наоборот.

Yep
давай я лучше сразу тя забаню?

Если тебя перестанет от сего действия пучить-на сторофье.Вадим, не будь столь серьёзным.

Обычный провокационный прием, типа - придурки за нас.

Дядя обзывает себя кем угодно, например попом.
Несет полный демагогический неадекват.
А придурками называют всех.

Дядя банально на незнании и любви постучать себя пяткой в грудь, играет.

Меж тем.
Произношение "раб Божий" не имеет ни какого отношение к рабовладельцам.
Первоначально греческое слово οικέτης было возможно перевести на старославянский в двух вариантах или трудник или работник.

Рабства на Руси не существовало. И такого понятия раба - как вещи, соответственно тоже.
Значения слов трудник и работник отличаются по смыслу.
Трудник - это более свободный человек. Работник, это тот, кто вынужден трудится для того что бы не умереть. То есть человек зависимый.
В словосочетании "раб Божий", слово раб - не имеет к рабовладельцам ни какого отношения, а означает, что этот человек работник Бога, и если он не будет трудится во имя Его, то он умрет (в духовном смысле).

Но есть толкования этого и попроще, для не отягощенных багажом ,так сказать...
Только стоит отметить, что иные толкования противоречат одному из основных христианских догматов, о свободе воли.

KOSTYA
постинг 21

vvsiroja
Рабства на Руси не существовало. И такого понятия раба - как вещи, соответственно тоже

На Руси существовало несколько форм рабства: холопство и челядь (В VI-IX веках челядь - рабы-пленники. В IX-X веках они стали объектом купли-продажи. ... В середине XI века его сменил термин 'холопы'. В XVIII-XIX веках слово 'челядь' обозначало дворовых людей помещика).
Рабство у славян - Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_у_славян

Yep
на этом тема рабства исчерпана, и закрыта

Тем более ,что тема закрыта.
Впрочем, как вам угодно.

tref7
А он точно диакон в данный момент?

Диакон,но это неточно 😀

Рабства на Руси не существовало.

Куда это оно делось? В 11-12 вв. работорговля на Руси чуть к демографической катастрофе не привела.

KOSTYA
это неточно

tref7
В Церкви сильно единоначалие и дисциплина

Yep
видимо поэтому там размножились заднеприводные?

поражает ваша осведомленность

Konstantin217
Куда это оно делось

vvsiroja

поражает ваша осведомленность

- Нет. Когда меня называют либералом, я всегда спрашиваю: по каким критериям вы меня к ним причисляете? По меркам, скажем, Западной Европы я ужасный мракобес. В РПЦ есть священники, которые куда более либеральны, чем я. И есть более правые, чем Чаплин. И все они высказываются без негативных для себя последствий. Так что нет, дело не в принадлежности к какому-то политическому лагерю. Думаю, дело в эмоциональной сиюминутной реакции патриарха. В моем случае, убежден, это была реакция на текст, размещенный в моем блоге в конце декабря 2013 года. Поясню, что когда я начал писать о проблеме педофилии среди церковных иерархов, у многих церковных людей это вызвало настоящий взрыв мозга. Они не могли поверить, что такое может быть.

И тут мне приходит письмо от одного пожилого человека, не скрывающего, что он является гомосексуалистом. Этот человек писал, что ему непонятно, почему патриарх Кирилл, умнейший человек, настроен против геев, ведь его учитель, митрополит Никодим Ротов, был из 'наших'. Все мы, мол, знаем, что Ротов входил в 'нашу' ленинградскую тусовку. Вообще это было очень интересное письмо, неординарное, человеческое. И я как человек с историческим вкусом счел, что нельзя такой текст выбрасывать на помойку. И опубликовал его.

Именно это - упоминание Никодима в таком контексте - вызвало тогда гнев патриарха. Люди из патриархии мне говорили, что это сорвало его планы по канонизации Никодима. Все уже было готово для причисления патриаршего наставника к лику святых, но эта публикация оживила старые церковные слухи. А репутация у митрополита в годы его служения, в 60-70-е, и в самом деле была настолько определенной, что в церковной среде возник 'мем': никодимов грех.

- Можно предположить, что нынешнее наказание связано с последними вашими усилиями в том же направлении - со скандалом, разразившимся после того, как вы предали огласке информацию о случаях педофилии в Тобольской семинарии:

- Нет, не думаю, что дело в этом. Разговоры о том, что что-то такое для меня готовится, пошли еще зимой, до тобольского скандала.

- Ходили слухи, что вас собираются вовсе лишить сана.

- Не могу исключить наличия у патриархии таких планов. Вполне вероятно, сценарий был таков: отправим Кураева в монастырь, он откажется, и это будет каноническим поводом для того, чтобы лишить его сана. Но я решил не давать такого красивого повода.

- Известно, что тобольским скандалом занимается Следственный комитет. Как далеко продвинулось следствие?

- Не могу сказать. Знаю только, что процессуальные действия начались в середине апреля, после того, как в Тюменское управление Следственного комитета пришло письмо, аналогичное тому, которое опубликовано у меня. Я тоже не так давно давал показания по этому делу - меня приглашали в московский офис СКР. Кое-чем я поделился со следователями, передал им некоторые материалы.

- Сверх того, что опубликовано в вашем блоге?

- Да.

- Процитирую пресс-службу Тобольской митрополии: 'За 26 лет через тобольские духовные школы прошли более 1600 учащихся, и, конечно, могут найтись недоброжелатели из числа не вписавшихся в регламент учебных заведений, которые могли бы подобным образом попытаться как-то навредить и школе, и ее руководству'. А вы сами уверены на сто процентов, что это не клевета, вызванная какими-то сугубо личными мотивами?

- В отношении по крайней мере одного свидетельства уверен на сто процентов. Потому что этот человек не находится в конфликте ни с патриархией, ни с епархией. Более того, у него есть основания по жизни быть благодарным Димитрию Капалину (митрополит Тобольский и Тюменский, главный фигурант сексуального скандала. - 'МК'). Кстати, процитированное вами заявление производит довольно странное впечатление. Епархиальные чиновники как бы заранее стелют себе соломку. Они не говорят, что свидетелей нет и быть не может. Они говорят, что бывают разные люди, и некоторые могут мстить. Значит, предполагают, что свидетели и пострадавшие есть. Вторая интересная деталь: по словам пресс-секретаря митрополии, решение, подавать или нет на Кураева в суд, будет зависеть от результатов следственных действий. То есть они не верят тем картам, которые у них на руках. Боятся, что у Кураева все же есть прикуп:

- А у Кураева есть прикуп?

- Ну, как я уже сказал, я опубликовал не все, что мне известно.

- Ваша борьба с сексуальными девиациями в церковных рядах и с тем, что вы впоследствии назвали 'гомосексуальным лобби в РПЦ', длится уже несколько лет. Можно подвести какие-то итоги? Что удалось, в чем вы потерпели неудачу? Изменилось ли что-то за эти годы?

- Ну, что изменилось... Первое: судя по полушутливым жалобам, которые я слышу от епископов, жить им стало сложнее. 'Народ, - говорят, - на нас косится и нас подозревает'. И это хорошо. Если клирик ни к чему такому не причастен, подозрения ему нисколько не вредят и не ограничивают его жизнь и деятельность. Если же какая-то причастность есть - пусть даже на уровне снов и мечтаний, - оно сдерживает его активность в этом направлении. И тем самым судьбы каких-то молодых людей сберегаются в чистоте. Второй плюс - то, что молодые люди и их семьи тоже предупреждены и поэтому не всем улыбкам и не всем подаркам верят. Третье - снято табу на разговор на эту тему. Пока проблема табуируется, пока о ней нельзя даже говорить, она и не может быть решена. Все это уже неплохой результат.

Никакого эпического финала эта история, понятно, не получила: всерьез никто не наказан, не изгнан. Но я и не ждал чисток. Я рассчитывал всего лишь на карьерный стоп-кран. Достаточно не продвигать по карьерной лестнице тех людей, в отношении которых имеются соответствующие подозрения. В конце концов, это ведь не относится к числу общечеловеческих прав - быть епископом. Должны быть определенные запреты на профессию. Особенно внимательно надо присматриваться к тем клирикам, которые проявляют интерес к молодежной и детской работе. Ничего этого, к сожалению, нет. Реакция скорее даже обратна ожидаемой: мощным потоком на повышение идут люди с репутацией не то сомнительной, не то несомненной.

- По версии исследователя Николая Митрохина, гомосексуализм в церкви - это не отклонение от нормы, а, собственно, сама норма: 'На практике для гомосексуалов РПЦ - это довольно открытый и дружелюбный мир'. Молодой человек с нестандартной ориентацией, отвергаемый сверстниками, 'находит теплый прием в храме' и быстро начинает делать здесь карьеру. Как вам такой взгляд?

- Правда тут в том, что в Средние века и Новое время монастыри как католиков, так и православных были настоящим убежищем для гомосексуалистов. Тогда были приняты ранние браки, и безбрачный человек в миру был слишком странен. Монастырь давал таким людям укрытие: сделай вид, что любишь Христа, уйди в монастырь, и там ты сможешь встретить себе подобных. Церковь предлагала гомосексуалистам отказаться от того, что для них не имело ценности, - гетеросексуального брака, а взамен предоставляла уважаемый образ жизни, доступ к деньгам и карьере. Что еще надо?..

- Получается, что вы и впрямь подрываете устои.

- Одно дело - дать человеку убежище, и совсем другое - власть над собой. Это, согласитесь, не одно и то же. Хочу подчеркнуть, что с точки зрения современного права домогательство начальствующего лица к подчиненному - это преступление независимо от пола и возраста жертвы. Они могут быть ровесниками, подчиненный может быть даже старше своего начальника, но использование власти для удовлетворения своей похоти - преступление в любом случае.

- В фокусе вашего внимания находятся, однако, не только случаи, выходящие за рамки закона, но и содомский грех как таковой, с точки зрения светской морали и светского права нынче вполне допустимый. Как говорил классик, нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Может быть, вы все-таки чересчур строги к коллегам по корпорации?

- Что мешает этим людям создать свою педерастическую церковь? Пусть создают. Пусть у них будет своя паства, будут встречи убежденных и по-своему честных людей. А я со своей стороны обещаю не рисовать никаких гадостей на стенах их собраний. Я за свободу совести, но мне не нравится ложь. Конечно, никто не бывает ежеминутно правдив. Но не надо делать ложь системой и ключом к карьерному лифту.

- Епископ Тихон Шевкунов, называя вас своим другом и признавая наличие той проблемы, по поводу который вы бьете в набат, тем не менее категорически не согласен с избранными вами методами. По его словам, вам следовало не писать в блогах, а обратиться к патриарху, попытаться встретиться с ним. Что вы могли бы возразить на это? Вы писали Кириллу, пытались с ним встретиться, объясниться?

- Начнем с того, что патриарх очень надежно изолирован от тех, с кем он не желает встречаться. Когда он однажды в престольный праздник приехал служить в мой храм (храм Архангела Михаила в Тропареве, Москва. - 'МК'), было категорическое требование протокола: меня там быть не должно. Так что к патриарху не прорваться. Второе: если Святейший захочет встретиться со мной, формально или неформально, проблем нет - один звонок, и я, естественно, явлюсь туда, куда скажут. Третье: я более-менее представляю, что могу услышать от патриарха, а он представляет, что может услышать от меня.

Если кто-то думает, что я скажу: 'Ваше Святейшество, я знаю, как спасти Русскую церковь, дайте мне пять минут', - то он сильно ошибается. Я не настолько сумасшедший, у меня нет никакой идеи-фикс. И нет никаких тайных планов: что думаю, то и пишу. По моей информации, патриарх и сам читает мой блог, и регулярно получает доклады о моих 'эпатажных' заявлениях. Кроме того, убежден, что о жизни своих епископов он знает намного больше, чем я. Мне известно, на стол ему кладут в том числе и видеозаписи некоторых развлечений.

- Людей, похожих...

- Людей, похожих на епископов. Поэтому повторяю: ничего неизвестного патриарху про его 'гвардейцев' я сообщить не могу.

- А ведь в момент избрания Кирилла вы считались членом его команды. Какая кошка пробежала между вами? Можно припомнить какую-то ситуацию, какой-то момент истины, после которого ваши пути стали расходиться?

- Они на самом деле никогда не сливались. Действительно, после смерти патриарха Алексия я опубликовал большую статью, где объяснял, почему считаю избрание Кирилла лучшим для нашей церкви исходом патриарших выборов. Вскоре после этого Кирилл, тогда еще митрополит, захотел встретиться со мной. Он начал беседу с фразы: 'Отец Андрей, я благодарю вас за то, что вы меня защищаете'. Я: 'Владыка, я не вас защищаю. Защищая вас, я просто защищаю себя. Потому что при иных раскладах та миссионерская работа, которой я живу, скорее всего, окажется прикрытой'. После секундной паузы местоблюститель отреагировал: 'Это единственно правильная позиция'. На участие в дележе портфелей я тогда совсем не рассчитывал, и мои ожидания вполне оправдались. Более того, вскоре после избрания Кирилла меня отправили в длительную командировку в Абхазию. Знающие люди сказали мне, что это форма вежливой ссылки.

- А за что ссылка? Ваши слова обидели Кирилла?

- Нет-нет. Дело не в обиде. Просто патриарху нужны люди, которых он, образно говоря, вскормил своей грудью. А я слишком взрослый. Он понял, что меня поздно 'усыновлять'. Что же касается моего разочарования в Кирилле как в патриархе, то могу даже назвать точную дату, когда это произошло: 23 мая 2009 года. На этот день, к моей радости, была анонсирована первая в истории встреча патриарха со светской молодежью. Первым шоком стало оцепление вокруг спорткомплекса 'Измайлово', где проходила встреча. Пройти можно было только по пригласительному, которого у меня не было. В конце концов, проходившие потоком ребята меня чуть ли не силой протолкнули. Сказали охранникам: 'Вы что, не понимаете, это же Андрей Кураев!' Но большой группе людей, прихожан, которые тоже хотели увидеть своего нового пастыря вблизи, попасть внутрь так и не удалось.

Второй шок - состав участников встречи. Огромный зал был набит не православной молодежью, а согнанными по разнарядке студентами вузов, в первую очередь - расположенного поблизости Университета физкультуры и спорта. То есть тех, кому был интересен патриарх, не пустили, а тех, кому неинтересен, - пригнали. Далее: выяснилось, что никакой 'самодеятельности' не будет. Список вопросов составлен заранее, заранее распределены роли - кто когда к какому микрофону подходит и какую реплику озвучивает. Мне все это было непонятно. Я знал нового патриарха как умного человека, способного на импровизацию и живой диалог. Но у меня сложилось впечатление, что он боится разговора с паствой. И, значит, при его правлении диалога с обществом не будет. А это плохо: один человек, каким бы умным он ни был, такую ношу не потянет. В общем, я был тогда сильно разочарован. Надежды, которые я возлагал на патриаршество Кирилла, рухнули.

- Та публикация в вашем блоге, в которой говорилось о нетрадиционной сексуальной ориентации духовного учителя патриарха и которая, как вы говорите, стала причиной вашего увольнения из духовной академии, была воспринята некоторыми как намек на то, что яблоко от яблони упало недалеко, что патриарх - тоже из 'этих'. Вы сами тогда решительно отвергли такую интерпретацию. Сегодня вы придерживаетесь той же точки зрения?

- Да, той же. Но 'голубое' лобби в церкви - это не только гомосексуалисты. Это и те 'нормальные' иерархи, которые знают правду и, несмотря на это, поддерживают статус-кво. Или даже усугубляют течение болезни. Они прячут под сукно жалобы, гасят расследования, дают хорошие рекомендации и просто забывают про церковные законы в 'неудобных случаях'. Ложно понятое 'спокойствие' они понимают как высшее церковное благо. Поскольку юность патриарха прошла в никодимовском кружке, полагаю, ему хорошо известны особенности поведения людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Оттого, видимо, такие люди не вызывают у него брезгливости.

- То есть во главе 'голубого' лобби стоит...

- У нас в церкви только один человек решает, кто станет епископом, а кто нет. И при этом я вижу, что люди с отчетливым 'голубым' шлейфом косяком взлетают ввысь. Даже те, кто был подстрелен при Алексии, вновь встают на крыло. Простите, но нужно быть совсем уж лицемерным идиотом, чтобы сказать: 'Нет-нет, патриарх к этому не имеет отношения'. Это его решения, его выбор. Однажды мне сказали так: 'Отец Андрей, пойми, ты поставил патриарха перед выбором: один заштатный протодиакон или сорок гомоепископов? Если он их выгонит, они организуют альтернативную церковь, а это раскол. История Кириллу этого не простит. Поэтому он выбрал их'. Но не думаю, что это исчерпывающее объяснение. Главную роль, на мой взгляд, играет то обстоятельство, что такими людьми значительно проще управлять. Когда на человека имеется компромат, любую попытку сопротивления легко подавить. Достаточно сказать: 'Ты что, забыл про свои приключения?..'

- Тема 'голубого' лобби, надо заметить, далеко не единственный повод для ваших разногласий с церковным руководством...

- 'Голубая' тема - это не то, что меня вдохновляет и представляет для меня большой интерес. Публикации об этом я считаю своей, если хотите, общественной нагрузкой. И даже миссионерством. Ведь мало прийти в церковь - надо уметь выжить в ней, остаться. А розовые очки имеют привычку разбиваться стеклами внутрь, раня глаза. Я же говорю: можно оставаться в церкви даже после того, как ее лубочный имидж полинял. И никому нельзя сдавать свою совесть и голову на безответственное хранение. Люди, смотрите сами. У вас есть свои глаза, своя голова на плечах. Попробуйте не только умиляться. Не будете очарованы - избежите разочарования.

Но сегодня меня занимают более важные вопросы. Что такое, скажем, Нагорная проповедь Христа: красивые слова, годные лишь на то, чтобы заключить их в рамочку и повесить на стенку, или указание, как должны жить христиане? Как поступать с обидевшими вас? На мой взгляд, церковное руководство, начиная с истории с Pussy Riot, дает на этот счет ясное указание: надо мстить и давить. Моя позиция тоже известна. Кстати, Берл Лазар, главный раввин России, недавно чуть ли не буквально меня процитировал. Его спросили, что бы он сделал, если бы к нему в синагогу заскочили Pussy Riot и начали танцевать. Он ответил, что сводил бы их в столовую, угостил гефилте-фиш и поговорил с ними. Я, если помните, говорил пять лет назад, что накормил бы этих девах блинами. Почему эту нормальную христианскую реакцию я слышу из уст главного раввина, а не из уст главного попа? Именно это оскорбляет меня, мои религиозные чувства.

Еще один важный вопрос, тоже богословского уровня: что такое церковь? Мы раз за разом видим, как это понятие отождествляется с узким кругом высших церковных чиновников. То есть церковь - это члены Синода? Но в семинарии меня учили иначе. Отождествлять мнение церкви и мнение патриарха - это, простите, больше, чем папизм. Вы заметили, кстати, как мало стало священников на наших телевизионных ток-шоу? Их там сегодня практически нет, потому что весной 2012 года, во время трапезы после службы в храме Христа Спасителя, патриарх заявил, что священникам не стоит появляться на ток-шоу. Это, мол, не наш формат.

Журналисты бросились ко мне: 'Отец Андрей, вы не будете больше ходить на ток-шоу?' Я взял паузу и позвонил одному знакомому католическому священнику: 'Поясните, если папа на каком-то обеде скажет, что священники, по его мнению, должны делать то-то и то-то или, напротив, чего-то не делать, это будет обязательным к исполнению для католического клира?' Его ответ был: 'Конечно, нет! Это просто частное мнение частного лица'.

- А как же догмат о непогрешимости папы?

- Догмат о непогрешимости на самом деле является ограничителем папского произвола. Папское мнение авторитетно лишь при двух условиях: если он говорит о проблемах веры и морали и если говорит ex cathedra, в официальной форме. За весь XX век такое было лишь дважды. Заобеденные размышления папы о телевидении, политике, спорте и тому подобных вещах - не более чем его личная точка зрения. В общем, как говорит один мой знакомый католик: 'Опасайтесь несертифицированного папизма!' А у нас сегодня этот 'несертифицированный папизм', на мой взгляд, цветет и пахнет. И я считаю, что это мое церковное послушание, послушание Церкви Христовой: пищать, что я с этим не согласен. На такую мутацию моей родной церкви я не подписывался, принимая в ней крещение 35 лет назад:

- Трудно найти сегодня тему, где ваши взгляды совпадали бы с позицией патриархии. Дело Pussy Riot и дело 'ловца покемонов' Соколовского, передача Исаакиевского собора и запрещение 'Свидетелей Иеговы' - во всех этих и многих случаях вы резко критикуете политику патриарха и, соответственно, то, как она меняет лицо РПЦ. Как бы вы сами, кстати, определили характер этой трансформации? Что происходит с Русской православной церковью?

- Церковь - многомиллионный организм, и в ней одновременно много чего происходит. И доброго, и печального. Но если говорить конкретно о церковном аппарате, то тут диагноз требует латыни: ohuentus banalis. Упоение властью, деньгами, безнаказанностью, подмена реальности риторикой и отчетами.

- Тренд задается патриархом либо его, как говорится, играет свита?

- Еще несколько лет назад я спрашивал людей, близких к патриарху: 'Скажите, а остался ли еще в его окружении человек, который может сказать три страшных слова: нет, Ваше Святейшество?' Мне ответили: 'Нет, таких людей уже не осталось'. Но система без дискуссии и без обратной связи - это, мягко говоря, рискованный проект.

- Помнится, Всеволод Чаплин после своего увольнения предрек скорую смену власти в патриархии: долго, мол, Кирилл не продержится. У вас другие предчувствия?

- Конечно, усталость духовенства, в том числе и высшего, от патриарха Кирилла очень высока. Особенно у тех, кто находится рядом с ним. Я смотрю со стороны, совсем со стороны, - и все равно порой, что называется, офигеваю. Но, я считаю, у смены власти в патриархии может быть лишь одна причина - желание Владимира Владимировича Путина. В самой церкви нет реальных механизмов, которые могли к этому привести. Точнее, механизмы есть, но они могут быть приведены в действие лишь извне, из Кремля. А это такие сферы, которые для меня непрозрачны. Впрочем, могу сказать: если это произойдет, то причина не будет тайной. Это может случиться в тот момент, когда (и если) приближенные к первому лицу государства социологи сообщат ему, что имидж патриарха тянет вниз и личный рейтинг президента. В этом случае, думаю, меры будут приняты незамедлительно.

- Неужели 'вертикали' насколько срослись, что светская власть может вот так запросто сменить церковную?

- Как говорит в таких случаях сам патриарх, 'это дело одного ужина'. Речь, упаси Бог, не идет об отравлении или чем-то подобном. Просто если Путин сделает ему соответствующее предложение, он не сможет от него отказаться и послушно скажет: 'Я устал, я ухожу'. Кстати, из разных уст и уже не первый год я слышу, что у президента нет особой любви к патриарху. Личные отношения прохладны. Но в делах сегодня это не проявляется. Кроме, может быть, случая с Исаакием. Некоторые мои компетентные собеседники говорят, что эта история - как и история с 'пуськами' - специально раскручивается провластными политтехнологами, чтобы канализировать протест, отвести его в сторону от главной 'плотины'. Ну и заодно показать, кто в доме хозяин: в стране должен быть лишь один национальный лидер - второй не нужен.

- Задумывались ли вы когда-нибудь о 'смене юрисдикции' - переходе в другую церковь или даже иную конфессию?

- Мне неоднократно приходили предложения 'сменить прописку'. Но нет, не дождетесь. Я не мальчик, чтобы верить в синюю птицу, в то, что где-то существует чистое небесное православие, в котором нет наших проблем. Это не так. Все, как говорится, украдено до нас. Все буратинки выструганы из кривой осинки.

- Надеетесь, что что-то изменится здесь?

- Бог есть, а значит, есть и право на надежду. Но понятно, что произойдет это не при нынешнем патриархе. Когда меня спрашивают, что буду делать, если меня лишат сана, я отвечаю, что запишусь в фитнес-клуб. Чтобы дожить до следующего патриарха и подать апелляцию.

- Времена нынче горячие, отец Андрей. Тех, кто плывет против течения, нынче сплошь и рядом метят зеленкой, и это еще, пожалуй, самый гуманный вариант расплаты за 'непослушание'. А для вас актуальна сегодня тема безопасности?

- Угрозы я слышу часто. Ко мне в блог постоянно заходят люди, которые делятся своими мечтами о том, как бы они хотели 'начистить мне морду' или устроить что-то посерьезнее. А какое-то время назад знакомые фээсбэшники сообщили мне, что я уже настолько достал некоторых товарищей из гей-лобби, что они готовы сброситься и нанять киллера. Речь идет не о самих гомоепископах, а о людях второго плана, которые к этим иерархам приближены. Они тоже желают возвышения, но считают, что мои публикации повредили их карьере и что я должен за это понести наказание.

- Ну и какие мысли у вас рождает эта информация?

- Я в Бога верю.

- Делай, что должно, и будь, что будет?..

- Знаете, в последнее время я часто вспоминаю анекдот из жизни Рублевки. Представьте себе Рублевское шоссе: дорогущие новые дома, чередующиеся с хибарами старых жителей, которых еще не успели оттуда выгнать: И одна бабушка-старожилка пробует перейти дорогу. Это ей, увы, не удается: старушку сбивает какой-то крутой 'Мерседес'. Ну а дальше начинается 'гармошка': в 'Мерседес' врезается 'Ламборджини', в 'Ламборджини' - 'Мазерати', в 'Мазерати' - 'Феррари', в 'Феррари' - 'Роллс-Ройс': Из 'Роллс-Ройса' выходит новый русский, закуривает сигаретку, смотрит на эту груду искореженного дорогущего железа и говорит: 'Да, красиво бабка ушла:'

- Сомнительная вообще-то красота... Довольно многие наши сограждане, испытывающие проблемы с безопасностью, решают их путем уезда из страны. Например, в ту же любимую вами Прагу. Не рассматриваете такой вариант?

- Нет, не рассматриваю. Мне очень дороги слова Евтушенко: 'Дай Бог поменьше рваных ран, когда идет большая драка. Дай Бог побольше разных стран, не потеряв своей, однако:' Мы подошли, между прочим, к теме моей мечты. Моя мечта - собрать и издать антологию 'Молитвы советских атеистов'.

- Отразился ли, кстати, ваш конфликт с патриархией на вашей писательской деятельности? Книги издаются?

- Книги издаются, но уже не церковными издательствами. Ничего страшного: спрос есть. Важно понимать, что у меня нет личной обиды на патриарха, мне он ничем не навредил. Я это уже говорил и повторю вновь: патриарх три года назад сделал мне роскошный подарок - подарил свободу. Свободу совести. Не говоря уже о свободном времени. За вычетом, правда, этого Сорокоуста. За церковь, да, очень обидно. Обидно за то, что мы общими усилиями сделали с Евангелием. Как писал Губерман, 'есть люди, их ужасно много, чьи жизни преданы тому, чтоб обосрать идею Бога своим служением Ему'.

http://www.mk.ru/social/2017/05/18/andrey-kuraev-raskryl-golubye-tayny-rpc-videozapisi-lyudey-pokhozhikh-na-episkopov.html

vvsiroja
Его не было в принципе

vvsiroja
поражает ваша осведомленность

Ничего поразительного.Массовое явление там.В интернете масса сведений давно в открытом доступе.

Казус Кураева. Тень гомосексуалиста-митр. Никодима (Ротова) легла на ученика-Святейшего?
АВТОР
Валерий Отставных
журналист
Можно сказать, что 'к этому все шло'. Можно сказать, что 'Церковь меняется'. О. Андрей 'всех достал' своими разоблачениями. Но на протяжении 20 лет у о.Андрея Кураева было особое положение в Церкви. Ему ОДНОМУ разрешали делать то, что было запрещено другим. Говорить правду. Публично. Провокационно (миссионерский прием). Эффектно. Почему?

1.О. Андрей был своего рода 'экспонатом 'ВДНХ РПЦ (МП)'. Указав на него, всегда можно было сказать - смотрите 'Церковь терпит даже таких либералов, как Кураев'. У нас есть свобода во Христе и разномыслие по второстепенным вопросам. Все ,как говорил бл.Августин.

2. О. Андрей всегда был очень близок к первым лицам Церкви (напомню, он начинал свою карьеру в качестве референта патриарха Алексия Второго). Он знал множество секретов, которые не стоило выносить из 'церковной избушки'. Он и не выносил. Это была его позиция. Есть то, что 'мы обсуждаем на лестницах в кругу попов и архиеерев', есть то, что 'я говорю на лекциях'. И 'я никогда не спутаю одно с другим'.

3. О.Андрей никогда не покушался на 'самое святое', что есть в Церкви. На ее 'финансовые потоки'. Никогда эту тему не затрагивал. На пути 'финансовых потоков' не вставал.

Ну, шокирует народ, пусть шокирует. Вон, его уже о.Всеволод Чаплин на пару с о. Димитрием Смирновым и Энтео по части шока и трепета давно обошли.

Но начался очередной секс-скандал. О.Глеб Грозовский, новосибирский педофил о.Вячеслав, крупные проблемы с Казанской духовной семинарией, где в гомосексуализме оказался замешан чуть ли не весь педсостав. Но и это не критично. О. Андрей использует казанскую прессу, всего лишь.

И вот тут, на волне этих разоблачений, о.Андрей публикует ,пожалуй, самый 'опасный' из всех своих постов. Хоть он и не касается 'золота Церкви'. Вот этот. http://diak-kuraev.livejournal.com/566085.html

В нем о.Андрей, развивая тему казанского гей-скандала, приводит письмо к нему человека, который лично и близко знал митрополита Ленинградского Никодима (Ротова) и его келейников. Он заявляет, что митрополит был 100%-ым гомосексуалистом, гомосексуалистом стал и он. Впрочем, оговаривается, что, видимо, эта склонность была в нем заложена еще в детстве. Этот человек упоминает целый ряд келейников Никодима (Ротова), давая им гей-оценку (полагает, что они не стали гомосексуалистами) и доходит до :нынешнего патриарха Кирилла, который также был келейником Никодима. Да. В письме твердо сказано, что Кирилл не может быть гомосексуалистом. Но слишком уж БЛИЗКО подошел визави о.Андрея Кураева к действующему патриарху, душа которого, как любого смертного, 'потемки'.

После этого совершенно неожиданно о.Андрея без голосования выводят из состава Богословской синодальной комиссии ( в которой он работал 10 лет) и накануне Нового года громко и с позором изгоняют из профессорского состава Московской Духовной Академии.

https://echo.msk.ru/blog/otstavnih/1229950-echo/

Yep
враньё, иначе говоря - пиздёжь.

Вы, очевидно не знаете разницы между рабом и прочими видами подневольных людей.
И форма хозяйствования, повторяю, в принципе не могла обеспечить наличия рабовладения.

А так..
Верьте во что вам нравится, сколько угодно.
Мне не принципиально.

KOSTYA
В интернете масса сведений

vvsiroja

Вы, очевидно не знаете разницы между рабом и прочими видами подневольных людей.
И форма хозяйствования, повторяю, в принципе не могла обеспечить наличия рабовладения.

А так..
Верьте во что вам нравится, сколько угодно.
Мне не принципиально.

По примерным оценками историков монгольское нашествие обратило в рабство до 10% населения Руси и Восточной Европы вообще, породив уже в XIII веке налаженную систему работорговли. В частности, через порты Крыма и черноморские проливы поток восточноевропейских рабов пошел в северную Африку и Италию, где как раз начался расцвет богатой городской культуры, а прошедшая в 1348 году эпидемия чумы выкосила население и породила резкий рост спроса на рабочие руки. Эта средиземноморская торговля живым товаром просуществовала несколько столетий до XVIII века включительно.

Благодаря неплохо сохранившимся документальным свидетельствам из итальянских городов эпохи Раннего Ренессанса, известны цены на славянских рабов, которые тогда составляли треть всего живого товара, покупаемого и продаваемого генуэзскими и венецианскими купцами. В Венеции в 1361 году средняя цена за раба из Восточной Европы составляла 139 лир за человека, то есть примерно 70 граммов золота высокой пробы.

Большинство рабов составляли девушки от шестнадцати до тридцати лет и дети. Цены женщин на итальянском рынке были выше цены мужчин. В 1429 году семнадцатилетняя русская девушка была куплена в Венеции за 2093 лиры, это максимальная цена из всех известных историкам сделок, немного больше килограмма золота высокой пробы. Впрочем, красивые девственницы для утех всегда были особым, штучным товаром, цена которого на порядки превышала обычную цену раба.

Судя по архивным документам 1440 года, минимальная цена за русскую девушку на невольничьем рынке Венеции не опускалась ниже 1122 лир. Дешевле русских продавались черкешенки, считавшиеся самыми красивыми на Кавказе - от 842 лир до 1459 лир за человека в тот год.

Итальянские историки, изучавшие вопросы средиземноморской работорговли, заметили, что цены на рабов с каждым веком росли. Но это было связано не столько с дефицитом рабов, бесперебойно поставлявшихся Крымским ханством, сколько с падением цены на серебро и золото в XV-XVII веках.

Цены на рабов значительно отличались в зависимости от географии торговли - от высоких в богатых мегаполисах Средиземноморья до минимальных в степях и лесах Северного Кавказа и Восточной Европы. Там вооруженные отряды заготавливали живой товар самым внеэкономическим способом - прямым неприкрытым насилием.

Крымские и ногайские татары специализировались на набегах за живым товаром в землях современной Украины, Кавказа и южной России. Казаки Днепра и Дона занимались аналогичным промыслом в Поволжье, на Каспии и у тех же татар и турок. На севере Восточной Европы главными специалистами работорговли были новгородские 'ушкуйники' (северный аналог южных казаков). Вооруженные отряды этих лихих людей из Великого Новгорода осваивали берега Белого моря и северный Урал, собирали пушную дань и обращали в рабство аборигенов из финно-угорских племен. Историки именуют эту деятельность торгово-разбойничьими экспедициями.

В начале XVI века на далеких северных окраинах Московии захваченный в рабство остяк или вогул (хант или манси) мог быть куплен непосредственно у ушкуйников по цене не более 10 новгородских копеек, чуть менее 10 граммов серебра. В крымской Кафе, главном центре черноморской торговли живым товаром, такой раб стоил уже в среднем 250 турецких монет-акче. Это примерно 200-250 граммов серебра - столько же, сколько пять веков ранее в среднем стоил раб, продаваемый варягами из Киева грекам в Херсонесе.

Османы уводят пленных. Источник: wikimedia.org
Османы уводят пленных. Источник: wikimedia.org

Вывезенный из Крыма раб в Османской империи или городах Италии продавался уже в пять-десять раз дороже и стоил 25-50 византийских дукатов (от 80 до 150 граммов золота 986-й пробы). Цены на красивых женщин, как уже упоминалось, могли быть на порядок выше.

Помимо внешней торговли рабами, Московская Русь знала и внутренний рынок живого товара. С XV века в стране все более распространялось холопство - социально-экономическое явление, близкое к рабовладению. Когда Великое княжество Московское окончательно освободилось от Ордынской зависимости, внутренняя цена на русского холопа колебалась от одного до трех рублей. Веком позднее, к середине XVI столетия холоп стоил уже чуть дороже - от полутора до четырех рублей. В начале царствования Бориса Годунова, накануне Смутного времени, в сытые годы цена холопа составляла четыре-пять рублей, в голодные неурожайные годы падала до двух рублей.

Войны и захват множества пленных периодически опускали цены на живой товар до минимума. Например, во время Русско-шведской войны 1554-1557 годов, армия под командованием воеводы Петра Щенятева разгромила под Выборгом шведское войско и захватила в Финляндии и Карелии множество пленников, цены на которых тут же упали до копеечных в буквальном смысле. Одна из русских летописей XVI столетия приводит эти цены: 'В гривну немчин, а девка в пять алтын'. Здесь гривной уже именуется гривенник, монета в 10 копеек, а алтын - московская монета в три копейки. То есть пленный финн, карел или швед продавался стрельцами боярина Щенятева за 10 копеек, а захваченные молодые девушки - по 15 копеек.
https://scisne.net/a-1494

vvsiroja
Тогда ладно, там врать не станут.

Соврать могут один,двое,а не пятьдесят человек...впрочем даже того что выложено чуть выше ТС,пмсм,будет вполне достаточно незаинтересованному и неглупому чтоб сделать выводы...

KOSTYA

Соврать могут один,двое,а не пятьдесят человек...

Результатами выборов довольны??

vvsiroja

Результатами выборов довольны??

нахYй с пляжа

vvsiroja
Результатами выборов довольны??

индифферентно

ну и так, на закуску(ссыль та же)

Если торговлю пленниками, захваченными во внешних войнах, государство не контролировало, то фактическое рабовладение внутри страны государство пыталось регулировать и учитывать. Чиновники вели особые кабальные книги, в которых фиксировались сделки по обращению в холопы. Кроме того, государство взимало с приобретателей холопов особый налог, поэтому кабальные книги велись скрупулезно во всех городах Московии.

Наиболее подробные и полные кабальные книги сохранились в Новгородской земле. Историки уже в ХХ веке тщательно подсчитали, что, например, в 1594 году средняя цена холопа в Новгороде составляла 4 рубля 33 копейки, а в новгородской провинции цены на холопов были ниже, в среднем от 2 рублей 73 копеек до 3 рублей 63 копеек.

'Торг. Сцена крепостного быта. Из недавнего прошлого' Николая Неверева
'Торг. Сцена крепостного быта. Из недавнего прошлого' Николая Неверева

Сохранились и тексты отдельных кабальных грамот, которыми оформлялась продажа в холопы: 'Купил Сенка, Васильев сын, Всеславин Фетка, Офоносова сына, новогородца, в полницу себе и своим детям, а дал на нем два рубля денег новогородских. От Юрия Захарьевича, от наместника, приходил пристав, Васюк Бородат. От великаго князя, Ивана Васильевича, всея Руси, тамгу и осмничее таможницы взяли. Полную писал чернец Гаврилов, сын Паюсова. У полной печать писана в кругу тамга Великого Новагорода'.

Этот документ, именуемый 'полная', свидетельствует, что некий Семен Васильевич Всеславин купил себе и своим детям новгородца Федора за 200 граммов серебра, за что заплатил 16 граммов серебра пошлины московскому великому князю Ивану III. Заметим, что в самом конце XV века холоп в Московском государстве стоит столько же, сколько стоил раб в Киевской Руси тремя веками ранее.

Интересно, что 'Судебник' 1497 года, первый кодекс законов, созданный в Московском государстве, предусматривал, что в случае принятия православной веры рабами неправославных иноземцев, хозяевам давался за них выкуп в размере 15 рублей за человека. Это было заметно выше среднерыночной цены холопа и делало такое декларативное освобождение очень сложным.

Присоединение Сибири велось, прежде всего, в погоне за сверхприбылями, которые давала перепродажа в Западную Европу и Средиземноморье соболиных мехов. Но освоение земель к востоку от Урала тоже не обошлось без торговли живым товаром. Все сибирские народы уже знали патриархальное рабство, а дошедшие до нас документы московских приказов оставили свидетельства русской работорговли в Сибири.

Так в 1610 году грамота из Сургута сообщает о том, как Кирша Кунязев, 'князец Парабельской волости Пегой орды' (то есть селькуп, представитель малой народности, живущей ныне в современном Ямало-Ненецком округе России), вынужден был заложить жену и двух сыновей, чтобы занять 12 соболей для уплаты 'ясака', мехового налога за год. А в 1644 году сибирские казаки из Берёзовсокго острога купили у ненцев 'самоядскую девку' в обмен на муку.

Сибирь считалась пограничной территорией, и с живого товара, покупаемого у иностранных продавцов, взималась таможенная пошлина, так же как со скота и других предметов торговли. Тот, кто покупал раба, платил 'поголовное' в размере восемь алтын и две деньги (то есть 25 копеек) за каждого, а тот, кто продавал, платил 'десятую пошлину', 10% с цены продажи. При этом средняя цена на раба в Сибири конца XVII столетия составляла два рубля с полтиной.

'Юрьев день' Сергея Иванова
'Юрьев день' Сергея Иванова

Цены на красивых женщин были традиционно выше. Так, 'записная книга крепостей' (сибирский аналог кабальных книг, фиксировавших сделки с живым товаром) города Томска содержит запись о том, что '1702 года, генваря в 11 день' сын боярский Петр Греченин подал купчую крепость на 'полонную жонку киргизские породы' (то есть пленницу из енисейских киргизов), которую продал Греченину томский казак Федор Черепанов за пять рублей. Чиновник сделал запись, что 'жонкой киргизские породы' покупатель может 'владеть вечно' и 'на сторону продать и заложить'. С этой сделки была взята пошлина: 'По указу великого государя, пошлинные деньги с рубля по алтыну, итого пять алтын в казну великого государя взято сполна'. Итого женщина 'киргизской породы' обошлась дворянину Греченину в 5 рублей 15 копеек.

'Сибирское рабство'

На начало XVIII века документы содержат немало свидетельств о торговле сибирскими аборигенами и ценах на них. Так в Берёзовском остроге (куда после смерти Петра I сошлют князя Меншикова) хантскую девочку (остячку) в возрасте до семи лет можно было купить за 20 копеек, а мальчика того же возраста - на пять копеек дороже.

Шведский подполковник Иоганн Страленберг после разгрома под Полтавой попал в плен и оказался в Сибири. Позднее он описывал свои наблюдения, как якуты, 'когда им бывает в ясаке и в долгах нужда, детей своих, примерно возраста 10 и 12 лет, продают русским людям и иноземцам по два-три рубли без жалости'.

Правда царское правительство пыталось ограничить рабство в Сибири, и специальным указом Петра I от 1699 года было запрещено обращать в холопы. Сибирь тогда испытывала острую нехватку населения и рабочих рук. Поэтому в 1737 году императрица Анна Иоанновна официально разрешила на сибирских и уральских границах империи покупать рабов у иностранных племен и купцов. Для пополнения людьми Сибири и иных малозаселенных окраин рабов покупали у джунгар, казахов, калмыков и монголов. В официальных документах царское правительство пыталось морально оправдать такую 'сибирскую работорговлю' тем, что Россия получает новых подданных и тем, что 'купленные азиаты будут обращены в христианство'.

Такая приграничная работорговля дозволялась на всей азиатской границе Российской империи, от Волги до Камчатки. 18 апреля 1740 года грузинский князь Гавриил Давидович Назаров, капитан астраханского гарнизона, сообщал в письме к коменданту города Царицына полковнику Петру Кольцову: 'В бытность мою ныне в Царицыне купил на калмыцком базаре калмыцкой нации парня 20 лет, называемого Дамчю, за которого дал денег 8 рублей'.

Наказание крепостного кнутом в Сибири. Источник: Библиотека конгресса США
Наказание крепостного кнутом в Сибири. Источник: Библиотека конгресса США

Тобольский священник Петр Соловцов так описывал ситуацию на Камчатке в те же годы: 'Камчадалы и другие безгласные инородцы доведены были застращиваниями до такой крайности, что сами родители продавали казакам и промышленникам своих ребят по рублю и по полтине'.

В 1755 году сенат в своем указе разрешил российским священнослужителям, купцам, казакам и представителям иных недворянских сословий покупать в неволю 'иноверцев' - калмыков, кумыков, чеченцев, казахов, каракалпаков, туркмен, татар, башкир, барабинских татар и представителей иных народов, исповедующих ислам или язычество.

В 1758 году в Оренбурге существовали следующие цены на рабов: 'за возрастнаго (то есть взрослого) и годнаго в рекрутскую отдачу мужика' - 25 рублей, за престарелых и детей 'мужеска полу' - от 10 до 15 рублей, 'за женск пол' - 'по 15 или смотря по человеку и по 20 рублёв'. Край был бедный и захолустный, поэтому цены на людей тут были пониже, чем в густонаселенных провинциальных губерниях центральной России.

Поэтому будет интересно сравнить цены на живой товар в пограничном Оренбурге с аналогичными ценами в центральной России, где как раз расцветало классическое крепостное право.

'Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей'

В 1782 году в Чухломском уезде Костромского наместничества по требованию капитана второго ранга Петра Андреевича Борноволокова была произведена опись имущества его должника, капитана Ивана Ивановича Зиновьева. Чиновники тщательно описали и оценили весь товар - от утвари и животных до крепостных крестьян:

'В оном дворе скота: мерин рыжий, летами взрослый, по оценке 2 рубля, мерин пегий 12 лет, по оц. 1 руб. 80 коп., мерин чалый 9 лет - 2 руб. 25 коп., кобыла вороная, летами взрослая - 75 копеек... Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 руб. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 руб. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 руб. У них дети - сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 руб., Матрена одного году, по оценке 50 коп. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей'.

Земли вокруг Костромы хоть и были богаче пограничного Оренбуржья, но также считались северным захолустьем. В крупных городах Российской империи и центральных губерниях цены на живой товар были еще выше. Известный авантюрист Джакомо Казанова в 1765 году в Екатерингофе под Петербургом за 100 рублей купил красивую крестьянскую девушку.

Знаменитый историк XIX века Василий Ключевский так описывал цены на живой товар в предыдущем столетии: 'В начале царствования Екатерины при покупке целыми деревнями крестьянская душа с землей обыкновенно ценилась в 30 руб., с учреждением заемного банка в 1786 года цена души возвысилась до 80 руб., хотя банк принимал дворянские имения в залог только по 40 руб. за душу. В конце царствования Екатерины вообще трудно было купить имение дешевле 100 руб. за душу. При розничной продаже здоровый работник, покупавшийся в рекруты, ценился в 120 руб. в начале царствования и в 400 руб.- в конце его'.

В 1800 году в газете 'Московские ведомости' регулярно публиковались объявления подобного содержания: 'Продаются за излишеством дворовые люди: сапожник 22 лет, жена ж его прачка. Цена оному 500 рублей. Другой рещик 20 лет с женою, а жена его хорошая прачка, также и белье шьет хорошо. И цена оному 400 рублей. Видеть их могут на Остоженке, под ? 309...'

Историки подробно изучили объявления о продаже крепостных в 'Санкт-Петербургских ведомостях' за последние годы ХVIII века. В среднем цены на 'рабочих девок' составляли тогда 150-170 рублей. За 'горничных, искусных в рукоделии' просили дороже, до 250 рублей. Опытный кучер с женой-кухаркой стоили 1000 рублей, а повар с женой и сыном двух лет - 800 рублей. Мальчики в среднем стоили от 150 до 200 рублей. За обученных грамоте подростков, 'изрядно пишущих', просили 300 рублей.

Но это были именно высокие столичные цены. В соседней Новгородской губернии в конце ХVIII века в глухом селе можно было купить 'крестьянскую девку' за 5 рублей. А на окраинах империи человека зачастую покупали вообще по бартеру.

Так в январе 1758 года коллежский регистратор Девятировский купил в Алтайском горном округе у местных алтайцев мальчика и девочку, заплатив за них '2 быка, 2 кирпича чаю, кожу красную и четверик (26 литров) круп'. В 1760 году в районе Семипалатинской крепости купец Леонтий Казаков купил пятилетнего мальчика 'за 9 аршин бархату'.

В то же время в Москве и Петербурге цены на некоторых крепостных составляли тысячи рублей. Хорошо обученная и молодая крепостная актриса 'приятной наружности' обычно стоила от двух тысяч рублей и выше. Князь Потемкин как-то купил у графа Разумовского целый оркестр оптом за 40 тысяч рублей, а за одну 'комедиантку' было заплачено 5 тысяч рублей.

Портрет Прасковьи Жемчуговой, крепостной актрисы театра графов Шереметьевых, Николая Аргунова
Портрет Прасковьи Жемчуговой, крепостной актрисы театра графов Шереметьевых, Николая Аргунова

В 1806 году поставщик водки к императорскому двору Алексей Емельянович Столыпин выставил на продажу свою труппу крепостных актеров. Этот пензенский помещик (кстати, родственник поэта Михаила Лермонтова и политика Петра Столыпина) владел крестьянами в Пензенской, Владимирской, Нижегородской, Московской, Саратовской и Симбирской губерниях. Только под Пензой у него насчитывалось в собственности 1146 душ.

За своих крепостных актеров помещик Столыпин хотел получить 42 000 рублей. Директор императорских театров обер-камергер (уровень министра) Александр Нарышкин, узнав о такой оптовой продаже, обратился к царю Александру I, рекомендуя выкупить продаваемую труппу для императорского театра: 'Умеренность цены за людей образованных в своем искусстве, польза и самая необходимость театра требуют непременной покупки оных'. Император согласился приобрести такой квалифицированный живой товар, но считал цену завышенной. Поторговавшись, Столыпин уступил свою труппу русскому царю за 32 000 рублей.

Несколько ранее этой царской покупки владевшая обширными поместьями в Ярославской и Владимирской губерниях помещица Елена Алексеевна Черткова продала целый оркестр из 44 музыкантов за 37 000 рублей. Как было указано в купчей, 'с их жены, дети и семействы, а всево навсево с мелочью 98 человек... Из них 64 мужска и 34 женска полу, в том числе старики, дети, музыкальные инструменты, пиэсы и прочие принадлежности'.

Накануне вторжения Наполеона в Россию средняя по стране цена крепостного приближалась к 200 рублям. В последующие годы, видимо в связи с общим финансово-экономическим кризисом по итогам долгих и тяжелых для России наполеоновских войн, цены на людей упали до 100 рублей. На этом уровне они держались до сороковых годов XIX века, когда снова начали расти.

Интересно, что цены на крепостных в России были ниже, чем цены на рабов в Средней Азии. К середине XIX столетия в Хиве и Бухаре рабы стоили от 200 до 1000 рублей и выше. В те же годы в Северной Америке чернокожий раб-негр в среднем стоил 2000-3000 фунтов, то есть в три-четыре раза дороже средней цены русского помещичьего крестьянина накануне отмены крепостного права.

Алексей Волынец
'Русская планета'

вполне достаточно незаинтересованному и неглупому чтоб сделать выводы

sergei_0987
кто то за бапки раскачивает

Вполне возможно что ктото небезкорыстно чтото раскачивает и небезкорыстно гнёт духовные скрепы.Это вполне возможно!Но факты есть факты...а фактов чуть более чем дохрена...так или иначе.

а фактов чуть более чем дохрена

У нас вот в России с извращенцами никто не боролся до Петра первого по причине их полного отсутствия. Как появились - сразу начали бороться. Битье определяет сознание.

sergei_0987
Битье определяет сознание.

Как показывает история,битием малоэффективно,я о извращенцах в рясах.

sergei_0987
Мы ж тут совместно много, вроде безоговорочных фактов от нета и СМИ рассмотрели и развенчали как вранье))
Я темой не владею

Ну развенчайте,развенчайте ужо ТСа и Кураева.Уверен - не сможете.

А по какому вопросу то развенчивать?

Как показывает история,битием малоэффективно

sergei_0987
А по какому вопросу то развенчивать?

Церковный гомосексуализи и педофилия.Вас ведь инет материалы не убеждают.

Тема про пидорасов (мед)?
Извините, не горю желанием обсуждать этот вопрос.

Темо не пра 3,14дарасов,но там хде вы вклинились в её речь шла аккурат ап их...

А при чем тут тогда ТС и Кураев?

Ну развенчайте,развенчайте ужо ТСа и Кураева

Интересно, а есть нерабские религии? Желательно с примерами.

КМ
Интересно, а есть нерабские религии?

ответ - НЕТ.
я про аврамические, если чо

Yep
ответ - НЕТ.

пожалуй ты прав

Yep
я про аврамические, если чо

ясно 😊

ответ - НЕТ

Yep
вот ещё один "рабовладелец" вскрылся:

Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) - это то, что мы разучились быть рабами. Христианство - это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология - это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек - это бесправный раб Божий. Поэтому так неуютно себя чувствует современный 'свободомыслящий' человек в православном храме, где всё проникнуто архаикой рабства. Как диссонирует для его уха обращение к священноначалию 'Святый Владыко', 'Ваше Высокопреосвященство', 'Ваше Святейшество', 'ис полла эти Деспота' (многолетие епископу), а тем более постоянное именование христианами себя в молитвах 'рабами Божьими'. Что стоит за понятием 'рабство Божие', нам раскрывает Евангелие. Раб ничего не имеет своего. Он живет только милостью своего Господина, Который, 'посчитавшись' с ним, находит его либо добрым рабом, исполняющим Его повеления и достойным еще большей милости от своего Владыки, либо лукавым и ленивым, достойным строгого взыскания. Рабство Божие лишает христиан даже привязанности к самым близким - мужу, жене, родителям, детям. Они не наши - они тоже рабы нашего Господа. И наш Хозяин требует быть привязанным только к Нему и быть готовым в любой момент без сожаления разлучиться не только с самыми дорогими людьми, но и с самой жизнью, которая принадлежит, не рабу, а всецело Богу.

И здесь не могут помочь модернистские горделивые утверждения: 'раб Божий - значит ничей раб'. Потому что в христианской Традиции раб Божий - значит раб Царя, раб Государства (от слова Государь), раб судьи, раб своего начальника, раб чиновника, раб полицейского. Первоверховный апостол Петр так наставляет христиан 'Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро: как рабы Божии' и далее по тексту: 'Рабы, со всяким страхом повинуйтесь владыкам, не только благим и кротким, но и строптивым. Ибо то угодно Богу, если кто, совести ради Божия, переносит скорби, страдая несправедливо' (1 Пет. 2, 13-21).Ему вторит святой апостол Павел: 'Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены'. И угрожает, что всякий 'противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение' (Рим.13, 1-2). В другом месте апостол Павел дает следующее наставление: 'Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом: как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам' (Еф. 6,5-6). И это относилось не только к тем, кто был рабом по своему социальному положению. Наш Господь повелел всякому христианину в земной жизни стремиться преуспевать именно в рабстве, если мы хотим получить первенство от Него: 'а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом' (Мф. 20, 27).

Что же касается свободы во Христе, то она освобождает христиан не от рабства человеческого, а от греха: 'Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха' (Ин. 8, 31-34). Более того, эта христианская свобода обязывает каждого христианина не из страха, а с любовью рабствовать (по ц.-сл. 'работать') ближним: 'К свободе призваны вы, братия: но любовью работайте друг другу' (Гал. 5, 13).

Итак, наши критики правы - мы очень удобная религия для государства. Поэтому христианство и созидало великие империи. Ибо только православные рабы способны на великий подвиг самопожертвования во время войны и мира. Даже СССР смог восстановиться в пределах Российской империи, только благодаря потенциалу рабской психологии, еще по инерции сохранявшейся от Православия на подсознательном уровне в русском народе.

http://www.blagogon.ru/digest/737/

Сильный шаг, но срач будет сильнее. Держись камрад. Кстати, где делать ставки на срок жизни темы?

Yep
всякая власть - от Бога!

https://diak-kuraev.livejournal.com/2076154.html
Legacy 600 - это полноразмерный реактивный самолет бизнес-класса с просторным салоном на 13 пассажиров и 3 отдельными зонами для сидения. В салоне почти не слышно шума двух турбин производства 'Роллс-Ройса', что позволяет наслаждаться комфортным и тихим полетом. Просторный салон создает условия для удивительно роскошного путешествия, с самыми разными возможностями системы мультимедиа и несколькими экранами.
http://lynxjet.aero/ru/aircraft/super-midsize-jets/legacy-600650/

13 пассажиров-это не по христиански.

Торус!

Там в каментах такая паскудина выступает, что залюбуешься.
😊

Ирина Ривина называется.

Есть порновидео с её участием?

Puschistik
Вот это он погнал. Употребляют они там что-ли.. К власти они пришли при поддержке немецких евреев. А немцы их у себя сжигали, а потом и к нам пришли. У них там понимаешь разборки пол-века шли у кого пися больше,

А проблема не в размере писи, а в размере залупы.

Yep

ответ - НЕТ.
я про аврамические, если чо

Тогда почему мы обсуждаем только православие?

Насколько я могу судить, современные власти списали православие и делают упор на другие религии. Все ИМХО. Просто личные наблюдения.

KOSTYA
А тем временем...[b]В РПЦ рассказали, где россиянам нельзя пить пиво Алкоголь нежелательно употреблять в бане. С таким заявлением в субботу, 14 июля, в эфире канала 'Россия 24' выступил глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион.

Иерарх пояснил, что в церковные праздники можно как ходить в баню, так и пить спиртное, однако делать это одновременно не следует. 'Баня действует очищающе, а алкоголь действует в таком случае отравляюще', - пояснил священнослужитель.
[/B]

Но если с пьяными и голыми монашками или после освящения бани и алкоголя, то-можно.

Yep
вот ещё один "рабовладелец" вскрылся:

Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) - это то, что мы разучились быть рабами. Христианство - это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология - это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек - это бесправный раб Божий. Поэтому так неуютно себя чувствует современный 'свободомыслящий' человек в православном храме, где всё проникнуто архаикой рабства. Как диссонирует для его уха обращение к священноначалию 'Святый Владыко', 'Ваше Высокопреосвященство', 'Ваше Святейшество', 'ис полла эти Деспота' (многолетие епископу), а тем более постоянное именование христианами себя в молитвах 'рабами Божьими'. Что стоит за понятием 'рабство Божие', нам раскрывает Евангелие. Раб ничего не имеет своего. Он живет только милостью своего Господина, Который, 'посчитавшись' с ним, находит его либо добрым рабом, исполняющим Его повеления и достойным еще большей милости от своего Владыки, либо лукавым и ленивым, достойным строгого взыскания. Рабство Божие лишает христиан даже привязанности к самым близким - мужу, жене, родителям, детям. Они не наши - они тоже рабы нашего Господа. И наш Хозяин требует быть привязанным только к Нему и быть готовым в любой момент без сожаления разлучиться не только с самыми дорогими людьми, но и с самой жизнью, которая принадлежит, не рабу, а всецело Богу.

И здесь не могут помочь модернистские горделивые утверждения: 'раб Божий - значит ничей раб'. Потому что в христианской Традиции раб Божий - значит раб Царя, раб Государства (от слова Государь), раб судьи, раб своего начальника, раб чиновника, раб полицейского. Первоверховный апостол Петр так наставляет христиан 'Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро: как рабы Божии' и далее по тексту: 'Рабы, со всяким страхом повинуйтесь владыкам, не только благим и кротким, но и строптивым. Ибо то угодно Богу, если кто, совести ради Божия, переносит скорби, страдая несправедливо' (1 Пет. 2, 13-21).Ему вторит святой апостол Павел: 'Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены'. И угрожает, что всякий 'противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение' (Рим.13, 1-2). В другом месте апостол Павел дает следующее наставление: 'Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом: как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам' (Еф. 6,5-6). И это относилось не только к тем, кто был рабом по своему социальному положению. Наш Господь повелел всякому христианину в земной жизни стремиться преуспевать именно в рабстве, если мы хотим получить первенство от Него: 'а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом' (Мф. 20, 27).

Что же касается свободы во Христе, то она освобождает христиан не от рабства человеческого, а от греха: 'Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха' (Ин. 8, 31-34). Более того, эта христианская свобода обязывает каждого христианина не из страха, а с любовью рабствовать (по ц.-сл. 'работать') ближним: 'К свободе призваны вы, братия: но любовью работайте друг другу' (Гал. 5, 13).

Итак, наши критики правы - мы очень удобная религия для государства. Поэтому христианство и созидало великие империи. Ибо только православные рабы способны на великий подвиг самопожертвования во время войны и мира. Даже СССР смог восстановиться в пределах Российской империи, только благодаря потенциалу рабской психологии, еще по инерции сохранявшейся от Православия на подсознательном уровне в русском народе.

http://www.blagogon.ru/digest/737/

Пиз...дпц у меня для ахальника дрова есть,

Yep

это просто у вас попы не креативные!

Пара листиков конопли регулярно добавляемые в кадило значительно увеличивают приход в любой церкви.

tref7

Костя, лучше про будду пошути.

Мыть надо чаще.

КМ
Интересно, а есть нерабские религии? Желательно с примерами.

Церковь Веры в Макаронного Монстра.

мы не рабы(с)

дезерт игл
Это пока

пока что?

пока что?

KOSTYA

пока что?

Потом всё.

а в чем именно выражается рабство верующих по отношению к не материальной сущности - богу?

В выполнении его воли

Он вообще то тогдашних евреев учил жить по человечески.

И еще хотелось бы уточнить вопрос к вере непосредственного отношения не имеющий.
При отсутствии спарки государство - церковь были ли рабами верующие люди?
При коммунистах скажем.

И рабы ли люди создавшие себе каких либо кумиров, и подражающие им, то есть их воле. Кумиров по любому вопросу, от воздушек и до музыкантов всяких.

что плохого в выполнении чей то воли?
Особенно если это воля более умного, грамотного, опытного?

Скажем выполнение воли отца или матери это рабство?

При отсутствии спарки государство - церковь были ли рабами верующие люди?

Это смотря к чему ведёт этот более умный грамотный и опытный

Конечно

умерший человек

Sobaka1970

Пара листиков конопли регулярно добавляемые в кадило значительно увеличивают приход в любой церкви.

И для вас хороших дубовых не пожелеею,жечь ересь надо

Не трогайте веру.вон над обрезанами лучше своё умение вытворяйте там ересь и вера собачья

Ни куда. Его не было в принципе.
Не было предпосылок к такой форме хозяйствования на Руси.
Зимой рабам жить не на что, это если в двух словах.
Да и 11-12 век уже вполне себе описан, трудно выдумывать.

Причём тут форма хозяйствования? Речь о рабстве и работорговле, существование которых на Руси отрицать невозможно.

Ни куда. Его не было в принципе.
Не было предпосылок к такой форме хозяйствования на Руси.
Зимой рабам жить не на что, это если в двух словах.
Да и 11-12 век уже вполне себе описан, трудно выдумывать.

Ого какие громкие заявления. Между прочим, рабы в 10 веке упоминаются византийским правителем Константином Багрянородным как единственный товар, который русы везли в Византию. И летописец Святославу приписывает слова о том, что челядь вывозят из Руси. Когда роль работорговли снизилась, то беднейшее население, ранее пополнявшее ряды живого товара, стало постепенно превращаться в крепостных, что от рабства принципиально не отличалось.

Этот недотатарин опять на Православие катит. Может его неправильно обрезали?

botanik
стало постепенно превращаться в крепостных, что от рабства принципиально не отличалось.

wink
жечь ересь надо

Это не ересь. Просто ыдарасы.

Историки уже в ХХ веке тщательно подсчитали, что, например, в 1594 году средняя цена холопа в Новгороде составляла 4 рубля 33 копейки

Это что же, за проезд в маршрутке 5 рабов надо было отдать?

wink
Не трогайте веру.вон над обрезанами лучше своё умение вытворяйте там ересь и вера собачья

Я бы попросил...