Странное в повышении пенсионнго возраста

Иногда краем уха и глаза замечаю дебаты по мотивам пенсионных волнений.

Заметил характерное странное – в массе говорят про "законодательно убрать дискриминацию по возрасту".
Завяляют о таком на полном серьезе.

Якобы основная проблема в том, что работадателям не нужны люди свыше определенного возраста. И якобы это надо побороть на "государственном уровне" и тогда якобы заживем.

А кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую? Я пока что не видел. Зато имею представление, как например можно не спать несколько ночей будучи студентом и быть бодрым/активным. И на сколько сложнее повторить такие результаты скажем через какие-то жалкие лет 10.

И я вот четко знаю что я сорокалетний скорее всего в конкурентной борьбе проиграю тридцатилетнему себе. А пятидесятилетний очевидно проиграю сорокалетнему. Ну и так далее.

Причем здесь вообще дискриминация?

Я пока что не видел. Зато имею представление, как например можно не спать несколько ночей будучи студентом и быть бодрым/активным. И на сколько сложнее повторить такие результаты скажем через какие-то жалкие лет 10.

Лет через тридцать вспомните свой студенческий опыт и посмеётесь над ним.)

AZProtect
кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую?

AZProtect
Причем здесь вообще дискриминация?

Ничего личного, разумеется. Просто это нормальная ситуация в классовом обществе. Богатые богатеют а бедные беднеют.

.

Причем здесь вообще дискриминация?

А кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую? Я пока что не видел.

Yep
я.
хyй ты куда устроишься после сорока пяти плюс.

Это я прекрасно понимаю.
Но с дискриминациией не могу ассоциировать.

Вот на примере себя – я после 45+ просто буду не в состоянии конкурировать с категорией 30+. Я буду тупее и медленнее. И никуда не возьмут меня именно по таким объективным причинам, а не потому что мне 45+.

На сколько я понимаю значение слова "дискриминация" – это некое заведомо предвзятое отношение к некоторым явлениям, безотносительно реально объективного положения дел.

Или под борьбой с дискриминацией имеется ввиду что в 60 лет можно будет объяснять свои косяки и проф.непригодность тем что "я старенький, ноги не держат" и при этом получать з/п наравне с категорией тридцатилетних, которые могут качественно пахать по 12 ч в день?

Есть конечно некотрые граждане, которые в 80 бодры и веселы, но это скорее генетика и единичные случаи. Или замысел в том, чтобы "все слабенькие передохли", а остались только активные? Селекция? Евгеника?

AZProtect
Вот на примере себя - я после 45+ просто буду не в состоянии конкурировать с категорией 30+. Я буду тупее и медленнее. И никуда не возьмут меня именно по таким объективным причинам, а не потому что мне 45+.

Дискриммнация есть и бороться с ней бесполезно. Надо просто к 40-45 годам стать начальником и руками не работать, а если не смог, то кто ж тебе виноват

А кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую?

Я буду тупее и медленнее.

Надо просто к 40-45 годам стать начальником

Надо просто к 40-45 годам стать начальником и руками не работать,

Yep
ты тупой уже сейчас, раз так думаешь.
даже лень объяснять почему

Вы видимо с каждым прожитым десятком молодеете, становитесь умнее, сильнее, быстрее и выносливее.

Puschistik
Ты будешь опытнее и надёжнее. Значительно меньше вероятность, что ты сбежишь в поисках лучшей доли.

В современном обществе есть такое негативное явление, когда ценность опыта снижается в пользу способности к быстрому усвоению новой информации. А новое осваивать проще в молодом возрасте. Есть мнение, что с возрастом снижается и скорость реакции и скорость мышления в целом. Т.е. и физические и менатльные качества ухудшаются.

AZProtect
Якобы основная проблема в том, что работадателям не нужны люди свыше определенного возраста. И якобы это надо побороть на "государственном уровне" и тогда якобы заживем.

А кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую? Я пока что не видел.

AZProtect
И я вот четко знаю что я сорокалетний скорее всего в конкурентной борьбе проиграю тридцатилетнему себе. А пятидесятилетний очевидно проиграю сорокалетнему. Ну и так далее.

AZProtect
Причем здесь вообще дискриминация?

AZProtect

Вот на примере себя - я после 45+ просто буду не в состоянии конкурировать с категорией 30+. Я буду тупее и медленнее.

AZProtect
И никуда не возьмут меня именно по таким объективным причинам, а не потому что мне 45+.

котяра93
Дискриммнация есть и бороться с ней бесполезно. Надо просто к 40-45 годам стать начальником и руками не работать, а если не смог, то кто ж тебе виноват

sergei_0987
конечно, везде и всюду. Предпочитают брать молодых и пудрить им моск за недорого.
Что очень странно, поскольку опыт у людей появляется годам к 40 и позже, ну и конечно желание получать соответствующую зарплату.

40-45 лет - это был всю жизнь основной костяк. Когда еще молодые, но опыт уже немалый. Но это было в СССР. А сейчас...

котяра93
Дискриммнация есть и бороться с ней бесполезно. Надо просто к 40-45 годам стать начальником и руками не работать, а если не смог, то кто ж тебе виноват

Ну вот стал я начальником.
И мне нафиг не сдались "медленные и закостенелые стариканы, которые хотят много денег потому что они якобы опытные".
Мне нужны активные буратины, чтобы не ели и не спали и вкалывали круглосуточно за копейки "для наработки опыта".
Как бороться с дискриминацией при таком раскладе?

"Каждый человек должен быть свободным и иметь трех рабов." Аристотель.

sergei_0987
это очень скучное занятие, не всем нравится быть начальником.

Если ты в 60 лет продолжаешь работать грузчиком, или водилой, или землекопом, или продавцом, и  пр. - то и ежу ясно, что  любой 20-30-летний тебя запросто переплюнет на этой работе просто зе счет физической выносливости,  неприхотливости, внимательности и скорости реакции.
В  60 лет трудно конкурировать с молодыми, которые запросто могут и остаться на вторую смену, и не спать ночами, и не берут больничные из-за проблем с сердцем, давлением, почками или суставами.

И все это касается в первую очередь малоквалифицированной работы, в которой опыт нарабатывается за месяц-два.

Если к 60 годам человек остался на том же профессиональном уровне, что был в 30 лет, то простите меня - это отработанный шлак.
За такой срок можно приобрести опыт и знания, которых нет у молодежи, и которые будут цениться работодателем.
Как правило, это выражается в продвижении по карьерной лестнице. Менеджера по продажам, который показывает более высокие результаты, ставят старшим менеджером или начальником отдела.  Если это не получается в одной фирме, и там дают ход по блату - то они ССЗБ, и по моему опыту - такие фирмы долго не живут. А этот менеджер через год будет таким же начальником отдела, но уже в другой фирме.
Иногда для этого нужно выложиться, пройти повышение квалификации, работать в личное время или учиться по вечерам, вместо бухания с друзьями или с бабами. И пересилить себя и перейти через "нравится".

А если прогулял и профукал свое лучшее время, или сам отказался от такой возможности - то некого винить, что к пенсии ты окажешься белой вороной
среди молодых, которые тебя запросто и перепьют, и переработают. 

Форм и способов занять место выше окружающих (по опыту и квалификации) - достаточно много, даже не становясь формальным начальником. Важно, чтобы начальство (работодатель) видели и понимали,  что твое присутствие в их фирме приносит больше пользы (прибыли) и меньше проблем, чем необходимость искать на твое место молодого, которого нужно еще обучить, проверить его опыт и знания,  лояльность и умение вписаться в коллектив, и т.п.

Все это уже неоднократно проходили.
Например, в советское время (в конце 80-х) в штабах и организациях Министерства Обороны предприняли борьбу с офицерами, которые "переслуживали" установленные сроки на достаточно высоких должностях, мешая продвижению молодежи.
В итоге - их отправляли на пенсию.
Но поскольку многие из них обладали выдающимся опытом и квалификацией, лишиться которых было равносильно закрытию целых направлений в разработке военной техники и вооружении, а также в подготовке офицерских кадров, то одновременно с увольнением на пенсию для них ввели специальные штатные единицы и должности уже в качестве гражданских сотрудников, наподобие "старший специалист", "главный специалист" и т.д. , с довольно высоким окладом плюс к военной пенсии.  Чтобы оставить их на работе и после пенсии.

Когда я сам, после увольнения в запас (без пенсии), начал карьеру с нуля в IT-бизнесе (сначала в качестве преподавателя, затем - в качестве специалиста по продажам и обслуживанию ПО), то мои работодатели специально под меня придумывали должности, позволяющие выделить меня среди прочих специалистов (и соответственно - платить более высокую зарплату) , и при этом - не  назначая меня начальником над остальными. 

Что интересно - за все  время профессиональной деятельности у меня было как минимум 2-3 момента, когда я упустил возможность реально продвинуться в карьере - дважды еще в годы офицерской службы, и один - уже во время работы в частном бизнесе. Из них самую первую возможность я профукал просто по глупости и по молодости (никто вовремя не подсказал), а вот две последних - отказался уже сознательно. Да, я тоже из тех людей, которым не нравится быть начальноком (не тот склад характера). 😛

AZProtect

Ну вот стал я начальником.
И мне нафиг не сдались "медленные и закостенелые стариканы, которые хотят много денег потому что они якобы опытные".
Мне нужны активные буратины, чтобы не ели и не спали и вкалывали круглосуточно за копейки "для наработки опыта".

Есть много профессий, где быстрота нужна в трех известных случаях... Мне вот не нужно, чтобы кто-то что-то сделал быстро. Мне, во главу угла, надо, чтобы сделали ПРАВИЛЬНО. Если кто-то сделал быстро и неправильно - считайте, что он ничего не сделал. В лучшем случае. В худшем - прямо навредил. Ну и зачем мне такой спринтер?

Pragmatik
В 30 лет и не могли видеть. Доживёте до 40-45, вот тогда и увидите...

AZProtect
И мне нафиг не сдались "медленные и закостенелые стариканы, которые хотят много денег потому что они якобы опытные".

Nick Brake
Как правило, это выражается в продвижении по карьерной лестнице. Менеджера по продажам, который показывает более высокие результаты, ставят старшим менеджером или начальником отдела.  Если это не получается в одной фирме, и там дают ход по блату - то они ССЗБ, и по моему опыту - такие фирмы долго не живут. А этот менеджер через год будет таким же начальником отдела, но уже в другой фирме.

Nick Brake
Иногда для этого нужно выложиться, ... работать в личное время или учиться по вечерам

Pragmatik
Нда... Извините, до начальника Вам пока далеко. 😊 Потому что Вы подхОдите к этому вопросу как спортсмен-бегун. 😊

Есть много профессий, где быстрота нужна в трех известных случаях... Мне вот не нужно, чтобы кто-то что-то сделал быстро. Мне, во главу угла, надо, чтобы сделали ПРАВИЛЬНО. Если кто-то сделал быстро и неправильно - считайте, что он ничего не сделал. В лучшем случае. В худшем - прямо навредил. Ну и зачем мне такой спринтер?

Отчасти не соглашусь.
Такие тенденции сейчас, что время часто становится самым ценным ресурсом.
Т.е. реально в действии принцип "лучше плохо но уже прямо вчера, чем хорошо но завтра".

AZProtect
Ещё раз попробую выразить мысль.
Я вижу проблему, что после 45+ "хрен куда устроишься".
Но я не связываю это явление с явлением дискриминации.
Это как нельзя сослаться на дискриминацию, если в соревновании занял не первое место.

AZProtect
Это как нельзя сослаться на дискриминацию, если в соревновании занял не первое место.

Pragmatik
Мне вот не нужно, чтобы кто-то что-то сделал быстро. Мне, во главу угла, надо, чтобы сделали ПРАВИЛЬНО. Если кто-то сделал быстро и неправильно - считайте, что он ничего не сделал. В лучшем случае. В худшем - прямо навредил. Ну и зачем мне такой спринтер?

Особенно, когда к "быстрее" добавляют еще и "дешевле". 😀
В итоге получают быстрое и дешевое г*вно.

Короче.
Мой тезис в том, что с течением времени требования к интенсивности и производилеьности труда только увеличиваются.
А повышение интенсивности нагрузок плохо соседствует со старением.

Pragmatik
А просто-напросто идёт указивка молоденькой девочке- HR-манагерше: "после такого-то возраста даже не рассматривать кандидатов". Вот девочка и не рассматривает.
Это и есть дискриминация в чистом виде. Ибо нет никакой соревновательности.

AZProtect

Отчасти не соглашусь.
Такие тенденции сейчас, что время часто становится самым ценным ресурсом.
Т.е. реально в действии принцип "лучше плохо но уже прямо вчера, чем хорошо но завтра".

Nick Brake
К сожалению, этого многие не понимают.

Особенно, когда к "быстрее" добавляют еще и "дешевле". 😀
В итоге получают быстрое и дешевое г*вно.

AZProtect
Короче.
Мой тезис в том, что с течением времени интенсивность и производилеьность труда только увеличивается.
А повышение интенсивности нагрузок плохо соседствует со старением.

AZProtect
Короче.
Мой тезис в том, что с течением времени интенсивность и производилеьность труда только увеличивается.
А повышение интенсивности нагрузок плохо соседствует со старением.

Nick Brake
Это их проблемы. Этого начальника и его ХР-менагерши.

Nick Brake
И - фирмы в целом. Ибо у этой фирмы о-очень большие проблемы. И такую фирму лучше обходить за версту. И при найме на работу, и даже при ведении с ней бизнеса. ИМХО.

Такого даже в 90-тые не было, как оно сейчас... 😞((((

Nick Brake
Все верно.
Поэтому вывод: ближе к пенсии ищи работу, при которой не требуется высокая интенсивность труда, а более высокая производительность достигается за счет умственных, а не физических усилий.

Pragmatik
Увы, это НАШИ проблемы. Потому что крайнее время такие начальники и такие манагерши ВЕЗДЕ.

Не получится... Нет таких работ... Заняты молодыми... или гастарбайтерами, или местными...

Как только гастрабайтеры пробьют ему башку за мобильный телефон

Nick Brake
У меня - нет.
Но я не буду выдавать явки и пароли... 😛

Pragmatik
Невозможно повышать нагрузки и/или производительность до бесконечности. Даже если заменить людей станками - у станков тоже есть "пропускная способность". Как у линии связи, например.

Не могу представить такого предприятия, где однажды прозвучит фраза "нам не нужно больше прибыли, оборудования более нового не надо, темпы можно больше не наращивать".

Не могу представить такого предприятия, где однажды прозвучит фраза "нам не нужно больше прибыли, оборудования более нового не надо, темпы можно больше не наращивать".

2 драго

Заткнись, жертва аборта

драго
Балончик купи

Орфографический словарь купи

где однажды прозвучит фраза "нам не нужно больше прибыли, оборудования более нового не надо, темпы можно больше не наращивать".

Да полно таких по стране, куда пришли "эффективные манагеры"и именно под таким лозунгом пораспродали всё к ипиням собачьим. ЗиЛ, Волгоградский Тракторный, и тп, и т.д...

AZProtect

Не могу представить такого предприятия, где однажды прозвучит фраза "нам не нужно больше прибыли, оборудования более нового не надо, темпы можно больше не наращивать".

Ну можно представить к примеру снижение налогов за энное количество старперов на предприятии. Похожее было лет нцать назад при приеме на работу инвалидов.

Ну можно представить к примеру снижение налогов за энное количество старперов на предприятии

драго
Я то куплю.

драго
Полегчало? Теперь иди на диплом подрочи,пока тебе его в лицо
девочки из отдела кадров швырять не начали.

Какие у тебя необычные эротические фантазии, однако...

драго
Нельзя.Если в одном месте прибавится,то в другом убавится.Железный закон.
Нет смысла у государства в таком маневре.

См. Выше - такой "маневр" был в начале 2000х с инвалидами.
Во вторых - нет такого закона.

2 AZProtect:

Выше - такой "маневр" был в начале 2000х с инвалидами

Во вторых - нет такого закона.

Об чём спор? Мне 68 исполнилось только что.
Работаю электрослесарем по ремонту высоковольтного
оборудования. Высшее профильное образование.
Начальником не хочу быть. В Армии наглотался.
10 лет в Ленэнерго. 20 лет в Армии. 50 лет в энергетике.
Нормально всё. На пенсию как-то пытался один генеральный
отправить с доплатами. Я отказался. После их сменилось
несколько. А я работаю. Пока работаешь-ты живёшь и тебя уважают.
Ушёл на пенсию, не нужен никому. Сдохни. "Не дождётесь!" (С) 😊

Работаю электрослесарем по ремонту высоковольтногооборудования. Высшее профильное образование.Начальником не хочу быть. В Армии наглотался.10 лет в Ленэнерго. 20 лет в Армии. 50 лет в энергетике.Нормально всё. На пенсию как-то пытался один генеральный отправить с доплатами. Я отказался. После их сменилосьнесколько. А я работаю. Пока работаешь-ты живёшь и тебя уважают.Ушёл на пенсию, не нужен никому. Сдохни. "Не дождётесь!"

Чубайс уже всё давно объяснил.
Умрут 30 миллионов, значит не вписались в рынок.
Какие проблемы? 😀 Нет человека-нет проблем. У власти.

Умрут 30 миллионов, значит не вписались в рынок.

драго
А как умирать не захотят?

ЛЕНЭНЕРГО
Чубайс уже всё давно объяснил.
Умрут 30 миллионов, значит не вписались в рынок.

Есть много методов...Повышение пенсионного возраста, например...

AZProtect
Причем здесь вообще дискриминация?

Требования к соискателю должны быть понижены до уровня производительности 60-летнего полу-деда

Сколько дед может строчек кода сочинить и набить в день ?

с 2.07

Puschistik
Ты будешь опытнее и надёжнее. Значительно меньше вероятность, что ты сбежишь в поисках лучшей доли.

Да, где-то до 50-ти

ЛЕНЭНЕРГО
Об чём спор? Мне 68 исполнилось только что.
Работаю электрослесарем по ремонту высоковольтного
оборудования.

А судя по размещаемым картинкам - стрижете триммером траву вокруг вверенной подстанции

драго

драго
мега-ветеран

Всё озвучено.

TemkA
А судя по размещаемым картинкам - стрижете триммером траву вокруг вверенной подстанции

драго
Чушь.Вы опять дальше пенсии смотреть не можете.Пенсия всего лишь симптом.
И болезнь будет прогрессировать.А судя по тому КАК резко пошли СИМПТОМЫ
-это будет молниеносная форма.

Ну ладно, чё вы
Ин де бакс ви траст
Чего и вам советую

В по последним новостям из 404 там заводик по производству жидкого хлора встал. Из-за цен на газ
Скоро запасы закончатся и воду очищать будет нечем
Звизда центральному водоснабжению
Вот это - реально цивилизационный откат будет
Импортнуть не могут. Размеры ж/д колеи разные с Европой, на цистернах этих поменять нельзя колёсные тележки

Ин де бакс ви траст

Дык, запасливые мы.
Я православный калаш продал за ненадобностью. Через ЛРО.
А к нему 1400 патриков даром. Хранить мне их теперь низзя.
Только 223 rem. Согласно РОХа. Но тех немного. Но хватит.

Я так понЕл, что разговор зашел о профессионализме и эффективных манагерах.
Ну, извольте, несколько историй из жизни разных времен- от социализма, еще не развитого, до дикого оскала капитализЬмУ.

Бывший главбух, под 80. Когда на предприятии не сходился баланс (ну, не все такие крутые профессионалы), директор шел к нему домой, падал на 4 кости, присылали машину, выводили под белы рученьки (ходил уже плохо), за 3-4 дня играючи сводил квартальный баланс, немалого предприятия.

Токарь на флоте (плавбаза). Перед очередным рейсом стармехи выстраивались в очередь, он проходил вдоль пирса и показывал пальцем- пойду вот на этом пароходе. Стармех был счастлив- по крайней мере этот рейс- без головняка- сам пойдет, замерит, изваяет- все встанет на место и будет работать. Долго.

Токарь на просто предприятии. Сам отладил-отремонтировал станок. Точит исключительно "с сотками". В "очередь" выстраиваются технологи.

Предприятие с немаленьким парком автотранспорта. Механик мехцеха по ремонту этого самого транспорта. Добился станков для почти полного цикла ремонта и организовал его, в т.ч., любимых "лошадей" нЫчальства. Понятно, до специализированных ремзаводов не дотягивал, но прОцентов 80 пробега (по сравнению с теми) обеспечивал. Зато всегда "под рукой", оперативно, надо- и в ночь- к утру готово.
Пришел капитализЬм с эффективными манагерами. "Нафиг надо" содержать "неэффективных" по пробегу. Перейдем на аутсорсинг, купим новые автЫ. Порезали, попродали, разогнали. Самого, правда не уволили, смог спасти часть оборудования. Пришло сияющее будущее. Долго, дорого, "к утру"- НЕ.
Эксплуатация стала в 2-3 раза дороже, + санкции за просрочку доставки (не иппет, что у вас машина сломалась- ах, да, забыл добавить, за рулем стали гастеры).
Взвыли. "Вертай взад". Снизошел. Два года восстанавливал. В том числе- людьми. Зато теперь "эффективные" бегут с полупоклоном поздоровкаться и ручку тянут.

Есть и обратные примеры, когда конструктора и прочие технологи, "белая кость интеллекта" оказались типа "жертв ЕГЭ" и сидят на местах по инерции, "до пенсии" или "передавать опыт" молодому поколению жертв ЕГЭ. Чему уж они их научат- Бог весть.

Вывод прост, как 3 копейки. Крутой профессионал всегда будет, рано или поздно, востребован. Это поймут даже тупейшие "эффективные манагеры" после обломов в профессиональной деятельности и клизмой от хозяев (долгонько, правда, этого ждать).

драго
Нет.Рухнут все.Золото,тушенка и патроны наш траст. 😀

Я про это 10 лет назад услышал. Но так и не увидел

av39
Крутой профессионал всегда будет, рано или поздно, востребован

драго
Есть.Арифметика называется 😀.

В каком месте арифметики действует "железный закон "? А то йа чот пропустил.

Только 223 rem. Согласно РОХа.

Натовец штоль?

Nick Brake
У котяры промелькнула правильная мысль, просто ее нужно с умом осмысливать.

Если ты в 60 лет продолжаешь работать грузчиком, или водилой, или землекопом, или продавцом, и  пр. - то и ежу ясно, что  любой 20-30-летний тебя запросто переплюнет на этой работе просто зе счет физической выносливости,  неприхотливости, внимательности и скорости реакции.
В  60 лет трудно конкурировать с молодыми, которые запросто могут и остаться на вторую смену, и не спать ночами, и не берут больничные из-за проблем с сердцем, давлением, почками или суставами.

И все это касается в первую очередь малоквалифицированной работы, в которой опыт нарабатывается за месяц-два.

Если к 60 годам человек остался на том же профессиональном уровне, что был в 30 лет, то простите меня - это отработанный шлак.
За такой срок можно приобрести опыт и знания, которых нет у молодежи, и которые будут цениться работодателем.
Как правило, это выражается в продвижении по карьерной лестнице. Менеджера по продажам, который показывает более высокие результаты, ставят старшим менеджером или начальником отдела.  Если это не получается в одной фирме, и там дают ход по блату - то они ССЗБ, и по моему опыту - такие фирмы долго не живут. А этот менеджер через год будет таким же начальником отдела, но уже в другой фирме.
Иногда для этого нужно выложиться, пройти повышение квалификации, работать в личное время или учиться по вечерам, вместо бухания с друзьями или с бабами. И пересилить себя и перейти через "нравится".

А если прогулял и профукал свое лучшее время, или сам отказался от такой возможности - то некого винить, что к пенсии ты окажешься белой вороной
среди молодых, которые тебя запросто и перепьют, и переработают. 

Форм и способов занять место выше окружающих (по опыту и квалификации) - достаточно много, даже не становясь формальным начальником. Важно, чтобы начальство (работодатель) видели и понимали,  что твое присутствие в их фирме приносит больше пользы (прибыли) и меньше проблем, чем необходимость искать на твое место молодого, которого нужно еще обучить, проверить его опыт и знания,  лояльность и умение вписаться в коллектив, и т.п.

Все это уже неоднократно проходили.
Например, в советское время (в конце 80-х) в штабах и организациях Министерства Обороны предприняли борьбу с офицерами, которые "переслуживали" установленные сроки на достаточно высоких должностях, мешая продвижению молодежи.
В итоге - их отправляли на пенсию.
Но поскольку многие из них обладали выдающимся опытом и квалификацией, лишиться которых было равносильно закрытию целых направлений в разработке военной техники и вооружении, а также в подготовке офицерских кадров, то одновременно с увольнением на пенсию для них ввели специальные штатные единицы и должности уже в качестве гражданских сотрудников, наподобие "старший специалист", "главный специалист" и т.д. , с довольно высоким окладом плюс к военной пенсии.  Чтобы оставить их на работе и после пенсии.

Когда я сам, после увольнения в запас (без пенсии), начал карьеру с нуля в IT-бизнесе (сначала в качестве преподавателя, затем - в качестве специалиста по продажам и обслуживанию ПО), то мои работодатели специально под меня придумывали должности, позволяющие выделить меня среди прочих специалистов (и соответственно - платить более высокую зарплату) , и при этом - не  назначая меня начальником над остальными. 

Что интересно - за все  время профессиональной деятельности у меня было как минимум 2-3 момента, когда я упустил возможность реально продвинуться в карьере - дважды еще в годы офицерской службы, и один - уже во время работы в частном бизнесе. Из них самую первую возможность я профукал просто по глупости и по молодости (никто вовремя не подсказал), а вот две последних - отказался уже сознательно. Да, я тоже из тех людей, которым не нравится быть начальноком (не тот склад характера). 😛

Мудак Вы, Ваше благородие.
Если Вы можете себе позволить написать о людях "отработанный шлак", то о каком преподавательстве может идти речь? Или это Вы их всех Научили?

ЛЕНЭНЕРГО
Об чём спор? Мне 68 исполнилось только что.
Работаю электрослесарем по ремонту высоковольтного
оборудования. Высшее профильное образование.
Начальником не хочу быть. В Армии наглотался.
10 лет в Ленэнерго. 20 лет в Армии. 50 лет в энергетике.
Нормально всё. На пенсию как-то пытался один генеральный
отправить с доплатами. Я отказался. После их сменилось
несколько. А я работаю. Пока работаешь-ты живёшь и тебя уважают.
Ушёл на пенсию, не нужен никому. Сдохни. "Не дождётесь!" (С) 😊

С днём рождения

AZProtect
Короче.
Мой тезис в том, что с течением времени требования к интенсивности и производилеьности труда только увеличиваются.
А повышение интенсивности нагрузок плохо соседствует со старением.

тогда тебя уже сейчас нужно выкинуть на помойку, потому что роботы на конвейере, делают всё намного производительнее.

Костровой

Мудак Вы, Ваше благородие.
Если Вы можете себе позволить написать о людях "отработанный шлак", то о каком преподавательстве может идти речь? Или это Вы их всех Научили?

👍
С уважением, Игорь.

Ребята, не единожды уже писАл о возрасте снятия с воинского учёта.
И МО РФ от этого возраста пока отказываться не собирается.
Такие вот пироги по возрасту.

------------------
С уважением, Игорь.

А многие и есть обработанный шлак, реально просрали время, чтобы учиться и делать карьеру, а потом к 45-50 это боком и вылазиет. Есть реальные профи в своём деле, которые будут востребованы всегда и в любом возрасте, а есть массовка: эникейщики, грузчики, манагеры автоответчики, бухгалтера по подгонке цифр и перекладыванию бумажек с места на место, слесаря по откручиванию и закручиванию гаек. Проходит лет десять и твои ровесники продвигаются вперёд, начинают больше зарабатывать и иметь, а у тебя начинается обиженка и разговоры про кумовство и дискриминацию...

Костровой
Мудак Вы, Ваше благородие.
Если Вы можете себе позволить написать о людях "отработанный шлак", то о каком преподавательстве может идти речь? Или это Вы их всех Научили?

Nick Brake
Могу себе это позволить, молодой человек, и именно потому, что преподаватель. И потому что сам через все это прошел, и не один раз.
Кто хочет совершенствоваться и учиться - учится. Даже в 40-50 лет. А кто не хочет и только стенает, что он такой весь из себя никому не нужный - тот ССЗБ.

У работодателя один критерий: насколько выгоден работник и сколько он создаёт проблем, вот по соотношению этих параметров и идёт отбор. Если от человека мозгов не требуется для работы, то чем моложе тем лучше, а когда берут инженера,прораба, завгара и ты ды, то возраст отходит на второй план

Проблема, в частности, в том, что в кадрах сидит девочка, которая не училась и не совершенствовалась. Видит: возраст соискателя 40+ и включает красный.

Zzander
Проблема, в частности, в том, что в кадрах сидит девочка, которая не училась и не совершенствовалась. Видит: возраст соискателя 40+ и вклячает красный.

Эти девочки набирают массовку, если Вам за 40 и вы в массовке, то вы фирме не нужны. Вы ни к чему не стремитесь, плохо обучаетесь и наверняка к этому возрасту научились больше имитировать работу, чем работать

AZProtect

Причем здесь вообще дискриминация?

полковник1
попробуйте устроится на хорошую работу после 55 вас ждет сюрпрайз

Смотря кем

Zzander
Проблема, в частности, в том, что в кадрах сидит девочка, которая не училась и не совершенствовалась. Видит: возраст соискателя 40+ и вклячает красный.

Nick Brake
Если где-то в кадрах сидят такие вот "девочки", да им еще и предоставлено право что-то решать - то меня в такое место работать пушкой не загонишь.

А вы думаете, что всяких грузчиков и водителей должен набирать директор лично?

Смотря кем

Савва Тимофеевич Морозов, известный меценат и филантроп, лиц старше 45 на работу не брал. А заболевших вензаболеваниями выгонял на фиг.

полковник1
на хорошею работу , дворником всегда возьмут за пять рублей

Что значит хорошая работа для вас?

А что, российский дедок теперь конкурентоспособен на рынке дворников?
Равшан или Джумшуд выйдут на работу в любой день, (кроме Курбан-Байрам), в пустой ведомости распишутся, (где галочка стоит), с посторонними разговаривать не будут. Да и с внуками посидеть им не нужно.

котяра93
А вы думаете, что всяких грузчиков и водителей должен набирать директор лично?

Мы же вроде уже договорились, что человек с опытом и квалификацией к 60 годам должен быть штучным товаром. Если нет - то нечего плакаться, сам профукал свое время.

Видит: возраст соискателя 40+ и вклячает красный

Что значит хорошая работа для вас?

Равшан или Джумшуд выйдут на работу в любой день,

sergei_0987
есть такое, понять не могу почему. Ведь совсем уж молодежь после института тоже никуда не берут.
Ну раньше, если б было такое, то оно было бы хоть немного понятно, завод был всегда и будет всегда, молодежь дольше поработает. А теперь средний возраст фирмы лет 5-10, потом загибаются, переориентируются, люди сами уходят.

Молодёжь после института и раньше никуда не брали, сначала полгода слесарем, потом механиком, а уж потом инженером,сам так начинал до армии, слесарем по совету декана работал два лета каникул, заработал разряд, после института имел запись в трудовой, потом полгода поработал механиком, но не пригодилось. Так и сейчас: пришёл с дипломом без опыта - начни с низов, потом тебя ни один работяга не обдурит и по ушам ездить не будет

Zzander
Савва Тимофеевич Морозов, известный меценат и филантроп, лиц старше 45 на работу не брал.

Кстати, из той же статьи:
"Савва Тимофеевич Морозов всегда внимательно следил за состоянием рабочих на своей фабрике. Он лично просматривал списки принятых и уволенных с предприятия рабочих. В случае, если он обнаруживал нарушения и отступления, то требовал от своих управляющих объяснений. Интересно, что в 1903 году он обнаружил, как один из подчиненных ему директоров уволил двух работников, прослуживших на предприятии 18 и 19 лет. За это руководитель был подвергнут строгому взысканию".

Молодёжь после института и раньше никуда не брали,

Молодёжь после института и раньше никуда не брали

Так и сейчас: пришёл с дипломом без опыта - начни с низов

полковник1

попробуйте устроится на хорошую работу после 55 вас ждет сюрпрайз

Квалификация "технаря" в советские времена позволяла работать по рабочей специальности. А молодой специалист может (?) или руководить, или заполнять бумаги, или подсобником.

Я попытался чисто в теории и мне 50. Предложили предрейсовый осмотр с 05 до 09, двое через двое зп 17тыр., потенциальному работадателю звонить я не стал .

А молодой специалист может

А молодой специалист может

полковник1
да щазззз по распределению и на инженерскую должность. Ога а то по вашему выходит получил диплом инженера экономиста пришел а его к станку или разнорабочим

Так то в СССР, тогда инженеров было как грязи и вряд ли выпускникам что-то доверяли. Я учился в нефтянке и уже тогда никто бы не доверил скважину и буровую стоимостью миллионы долларов инженеру только с учебной скамьи. Вот и сейчас, что можно доверить в органах вчерашнему выпускнику юридического, только папку носить за участковым или следователем. Походи стежёром, потом рядовым, потом поучись, что бы тебе доверили спецсредства и право писать и подписывать в уц, а уж только потом ты офицер. Какой директор либо предприниматель доверит что-то решать или чем-то командовать выпускнику без опыта? Кто доверит своё дело адвокату без опыта? Через сколько лет после универа врачу доверят самостоятельно вести пациентов? Сейчас нет нигде лишних денег, чтобы учить человека на производстве за свой счёт, а он не факт, что надолго задержится. Поэтому всех без опыта отправляют сначала в цех, в поле, в народ, а уж потом в начальство

Походи стежёром, потом рядовым, потом поучись, что бы тебе доверили спецсредства и право писать и подписывать в уц, а уж только потом ты офицер.

Поэтому всех без опыта отправляют сначала в цех, в поле, в народ, а уж потом в начальство

Стажеровался водителем, еще при СССР, дня три, и то на бумаге

полковник1
немного не так в данном случае, офицер уже по факту окончания вышки а остально да и на предприятиях именно так, пристегивают к специалисту стажером ну и дальше идет процесс переобучения того чему научили и раньше так было и сейчас так же даже есть журнал в котором под роспись стажировка ведется не знаю как у кого у водителей минимум две недели

есть одна контора в нерезиновой

офицер уже по факту окончания вышки

полковник1
не такая уж плохая работа меж прочим я так понимаю медицинский осмотр. У нас в районе всего три человека атеснованы на проведение осмотра водителей они с утра по гаражам бегают двое и один в скорой помощи там к ним ездит другая часть района, а ваще тема, если есть хоть одна машина то должны быть как минимум ответственный за безопасность дорожного движения и медработник или договор с соответствующей организацией.

sergei_0987
это точно, все остальные варианты не настоящие.

Однако, именно они преобладают на практике

Стажеровался водителем, еще при СССР, дня три, и то на бумаге

После гражданской вышки не офицер сразу

после военной вышки стажировка

на рабочих должностях с перспективой повышения

Уже проштудировал, но меня на настоящей работе неплохо кормят), отложу предрейсовый осмотр как пенсионный вариант.

Однако, именно они преобладают на практике

Nick Brake
Могу себе это позволить, молодой человек, и именно потому, что преподаватель. И потому что сам через все это прошел, и не один раз.
Кто хочет совершенствоваться и учиться - учится. Даже в 40-50 лет.
И - да, я таких людей учил. Кто хотел и пришел учиться.
А кто не хочет и только стенает, что он такой весь из себя никому не нужный - тот ССЗБ.

полковник1
исче раз хер там, на рабочею должность человека окончившего вышку закон не велит ставить только инженерская да стажером но в трудовой будет записано инженер и далее перспектива роста. Вы там чо не читаете что ли что я писал. Вот я пришел свеженький инженер экономист меня гуяк для начала рабочим метлу в руки и вперед три года поработай тут ага а через три года какой из меня экономист если я практики не имел вы ап чем покурите трудовое законодательство, по старорежимному кодекс о труде

Я про МВД писал, а не про армию примеры с офицерами, экономиста никто мести не будет заставлять, а вот инженерам без опыта наверняка предложат поработать на рабочих должностях по специальности, а уж потом перевестись инженером, где в трудовом законодательстве написано, что кто-то обязан кого-то взять на какую-то должность?

В армии? Нет конечно. Выпускник гражданского ВУЗа очень редкая птица. Даже бап офицеров после военного училища куда больше.

sergei_0987
В армии? Нет конечно.

Да сдалась та армия... Разговор был о выпускниках юридических заведений и стажеровке в правоохранительной конторе

AZProtect
Не могу представить такого предприятия, где однажды прозвучит фраза "нам не нужно больше прибыли, оборудования более нового не надо, темпы можно больше не наращивать".

Bajonet

Да полно таких по стране, куда пришли "эффективные манагеры"и именно под таким лозунгом пораспродали всё к ипиням собачьим. ЗиЛ, Волгоградский Тракторный, и тп, и т.д...

о работе на гражденке

а уж потом перевестись инженером, где в трудовом законодательстве написано, что кто-то обязан кого-то взять на какую-то должность?

Разговор был о выпускниках юридических заведений и стажеровке в правоохранительной конторе

ЛЕНЭНЕРГО
Об чём спор? Мне 68 исполнилось только что.

ЛЕНЭНЕРГО
Работаю электрослесарем по ремонту высоковольтного
оборудования. Высшее профильное образование.
Начальником не хочу быть. В Армии наглотался.
10 лет в Ленэнерго. 20 лет в Армии. 50 лет в энергетике.
Нормально всё. На пенсию как-то пытался один генеральный
отправить с доплатами. Я отказался. После их сменилось
несколько. А я работаю. Пока работаешь-ты живёшь и тебя уважают.
Ушёл на пенсию, не нужен никому. Сдохни. "Не дождётесь!" (С) 😊

При этом, если честно - Вы занимаете место молодого сотрудника, который мог бы на этом месте работать аж 8 лет, ибо Вы 8 лет сверх пенсии работаете. Но молодой, поди, на эту зарплату и не пойдёт. Потому что работодатель специально держит тех, кто согласится на ТАКУЮ зарплату. Такая "обоюдная выгода" - Вам хорошая прибавка к пенсии, работодателю - работник в наличии...

Если можно было бы взять гастарбайтера (т.е., за меньшую деньгу делать ту же работу) - то Вас заменили бы им давным давно. Даже без вариантов!!! Но гастеры в электричестве не шарят... тем более - в высоковольтном оборудовании... Это Вас и остальных спецов во высоковольтному оборудованию ПОКА и спасает... Гастеры не умеют - а китайцы могут... как они могут на станках работать...

Вот и весь расклад, уважаемый...

TemkA

Да, где-то до 50-ти

Pragmatik
Нутк, фразы такие звучат ВЕЗДЕ. Про это и говорю. Но УМНЫЕ владельцы и директора понимают, что невозможно повышать надои у коровы бесконечно. Иначе корова копыта откинет без вариантов...
Другое дело - УМНЫХ как-то всё меньше. Жадность побеждает разум...

нет, я настаиваю, звучат другие фразы о необходимости о наращивании о повышении а вот на деле делается все наоборот, вот то место где я работаю полная жопень, на верху говорят полигон нужен он необходим его надо развивать , а на деле денег не дают инициативы рубят на корню при этом спрашивают какого хера нихера не делаем и на этом основании срезают премии нахер

Legioner1976

Только 223 rem. Согласно РОХа.
Натовец штоль?

Цепятыч

Да сдалась та армия... Разговор был о выпускниках юридических заведений и стажеровке в правоохранительной конторе

а при чем тут производство?
И как студент инженер постояв у станка (наверное есть такой станок, который никому не нужен и студент которого покалечить не жалко) станет инженером, набравшись как то инженерного опыта?

av39

Токарь на флоте (плавбаза). Перед очередным рейсом стармехи выстраивались в очередь, он проходил вдоль пирса и показывал пальцем- пойду вот на этом пароходе. Стармех был счастлив- по крайней мере этот рейс- без головняка- сам пойдет, замерит, изваяет- все встанет на место и будет работать. Долго.

Токарь на просто предприятии. Сам отладил-отремонтировал станок. Точит исключительно "с сотками". В "очередь" выстраиваются технологи.

av39

Вывод прост, как 3 копейки. Крутой профессионал всегда будет, рано или поздно, востребован. Это поймут даже тупейшие "эффективные манагеры" после обломов в профессиональной деятельности и клизмой от хозяев (долгонько, правда, этого ждать).

ЛЕНЭНЕРГО
Дожить бы ему до этой востребованности.
На грошовую пенсию и минус "услуги" ЖКХ... 😞

Если честно - это всё нездоровая ситуация. И работаете Вы от безнадёги. И от недостатка средств (которую просто не хватит, выйди Вы на пенсию). И вот попробуйте мне доказать, что я неправ... ))))

Да ну? Руководству роснефти, газпрома и прочим - мног оменьше 50-ти? Руководству страны, МИДа и т..п - тоже? Да нет, люди ооочень "за 50". И ничё, работают... Успешно...

Да нет, люди ооочень "за 50". И ничё, работают... Успешно...

Legioner1976
Натовец штоль?

станет инженером, набравшись как то инженерного опыта?

котяра93

У работодателя один критерий: насколько выгоден работник и сколько он создаёт проблем, вот по соотношению этих параметров и идёт отбор.

На деле, дается тупая указивка - дескать, начиная с 45 лет люди неэффективны.. И уже даже смотреть не станут, что вы умеете или можете... Просто тупо резюме не станут даже и смотреть...

Zzander
Проблема, в частности, в том, что в кадрах сидит девочка, которая не училась и не совершенствовалась. Видит: возраст соискателя 40+ и включает красный.

Nick Brake
Если где-то в кадрах сидят такие вот "девочки", да им еще и предоставлено право что-то решать - то меня в такое место работать пушкой не загонишь.

Zzander
Савва Тимофеевич Морозов, известный меценат и филантроп, лиц старше 45 на работу не брал. А заболевших вензаболеваниями выгонял на фиг.

Просто тупо резюме не станут даже и смотреть...

Zzander
А что, российский дедок теперь конкурентоспособен на рынке дворников?
Равшан или Джумшуд выйдут на работу в любой день, (кроме Курбан-Байрам), в пустой ведомости распишутся, (где галочка стоит), с посторонними разговаривать не будут. Да и с внуками посидеть им не нужно.

полковник1
не в курсе как у вас а у нас узбеков поуберали из дворников теперь токо либо наши отечественные либо белорусы

котяра93

Молодёжь после института и раньше никуда не брали, сначала полгода слесарем, потом механиком, а уж потом инженером,

котяра93
сам так начинал до армии, слесарем по совету декана работал два лета каникул, заработал разряд, после института имел запись в трудовой, потом полгода поработал механиком, но не пригодилось. Так и сейчас: пришёл с дипломом без опыта - начни с низов, потом тебя ни один работяга не обдурит и по ушам ездить не будет

полковник1
да щазззз по распределению и на инженерскую должность. Ога а то по вашему выходит получил диплом инженера экономиста пришел а его к станку или разнорабочим

sergei_0987
везде брали, была даже обязательная отработка на производстве после института.
....
с каких низов? Студент даже уборщицей работать за 8 тысяч сам не сможет. А уж на рабочие специальности ставить выпускника - дураков нет. Просто теперь все организовано крайне коряво и результат соответствующий.

У нас так в одной конторе попытались.. Но быстро вернулись к гастерам...

Zzander
Квалификация "технаря" в советские времена позволяла работать по рабочей специальности. А молодой специалист может (?) или руководить, или заполнять бумаги, или подсобником.

полковник1
еще раз никто никому ничего не обязан, но если берут то берут по специальности инженером да стажером да закрепляют наставника но именно иненером никаких потом перевестись сразу только инженером и к статии с испытательным сроком в три месяца не устраивает за ворота без обьяснений

полковник1
йок мокарек, а хде у выпускника юридического заведения рабочая специальность в конторе бля сюр какой

полковник1
нет, я настаиваю, звучат другие фразы о необходимости о наращивании о повышении а вот на деле делается все наоборот, вот то место где я работаю полная жопень, на верху говорят полигон нужен он необходим его надо развивать , а на деле денег не дают инициативы рубят на корню при этом спрашивают какого хера нихера не делаем и на этом основании срезают премии нахер

sergei_0987

а при чем тут производство?
И как студент инженер постояв у станка (наверное есть такой станок, который никому не нужен и студент которого покалечить не жалко) станет инженером, набравшись как то инженерного опыта?

Не при чем... Я его и не касался

полковник1
это от человика зависит, я вот иной раз замечаю что к концу отпуска уже начанаеш тяготится никто не звонит никто не советуется ни кто заданий не накидывает полный вакуум и приходит мысль - а как же люди что на пенсии и не работают

полковник1
не путай божий дар с яичницей, руководство роснефти и иже с ней работает как правило в теме с молодости с сопливого инженера выростают в руководителей они и в семьдесят будут скрипеть и хер здвинеш.

полковник1
НИКАК. потому делается по другому иногда, когда есть прибыль у предприятия, станочника самого прошареного направляют на учебу за счет предприятия (как вариант сам идет учится) по профилю при окончании учебы приходит работать уже наччальником

Кстати, не читал про автора пенсионной реформы... 35 годков мальчонке, зарплату, говорят, получает 2 ляма в месяц... гайдара уважает...

На, читай, брат:

http://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic1814515.html

sergei_0987
Во, так и поступим. Управленцев на пенсию после 70, а тех кто работает с 55))

sergei_0987
очень похоже на то, даже не отвечают на резюме отказом. Надо в качестве опыта послать резюме без указания возраста)

просто не хватит, выйди Вы на пенсию). И вот попробуйте мне доказать, что я неправ

При этом, если честно - Вы занимаете место молодого сотрудника, который мог бы на этом месте работать аж 8 лет, ибо Вы 8 лет сверх пенсии работаете. Но молодой, поди, на эту зарплату и не пойдёт. Потому что работодатель специально держит тех, кто согласится на ТАКУЮ зарплату. Такая "обоюдная выгода" - Вам хорошая прибавка к пенсии, работодателю - работник в наличии...

Техник - 90 рэ после выпуска. Рабочий сразу после ПТУ - 130. ВОт и шли в рабочие с дипломом техника.

полковник1
да не у нас уже гоода два не видно ниодного

По благоустройству - у нас в городе пару лет назад тоже были наши рабочие по благоустройству... Я даже писал.. Сейчас - уже в который раз эта конторка (кстати, не частная конторка) ищет юриста по миграционному праву, ходить в миграционную службу, документы оформлять.. ясное дело, что это не для местных работников такой юрист потребовался...

И да будет цыркъ..

Ведь нынешние фирмочки в массе своей не долговечны, даже на 5 лет вперед планировать смысла нет.
Придумали хрень типа тендеров, выигрывает тот кто меньше запросит, а это как раз тот, кто ничего сделать по человечески и не может. Ведь те кто может вынуждены содержать квалифицированный штат и технику.

Вот куда ни посмотри и получаются на выходе ужасы нашего двора. Потом прокуратура, штрафы и все разбежались потому что не с чего платить зарплату.
И так по кругу, видно так и запланировано изначально.

Так ли помогает хорошее образование? Вот, Елизавета Дмитриевна Пескова отучилась всего годик в Парижской школе бизнеса- готовый топ-менеджер!

А вот дворники - гастеры.

Pragmatik
В СССР на пенсию не шли, ибо дома скушно... Сейчас не идут - потомушто на пенсию не прожить.

С Днём рождения ! Хотя в нашем возрасте , этот день , я давно наплевал на него . Здоровъя , самое главное .

п-ф
И теперь скулят что их обокрали

А их все обокрали, народ до 45+ прогуляет, пробухает, а потом просыпается и смотрит, что здоровья нет,из денег одни кредиты, на работу не берут, жена старая, дети гопота и ауе и начинают вокруг виноватых искать

вон в 74 нормально справляется

sergei_0987
Ну вот и мне любопытно, а с хераль? Ведь у 45 50 летнего и опыта и здоровья и адекватности куда больше, чем у молодых. В чем смысл кроме обмана брать молодых?

Ведь нынешние фирмочки в массе своей не долговечны, даже на 5 лет вперед планировать смысла нет.
Придумали хрень типа тендеров, выигрывает тот кто меньше запросит, а это как раз тот, кто ничего сделать по человечески и не может. Ведь те кто может вынуждены содержать квалифицированный штат и технику.

Вот куда ни посмотри и получаются на выходе ужасы нашего двора. Потом прокуратура, штрафы и все разбежались потому что не с чего платить зарплату.
И так по кругу, видно так и запланировано изначально.[/B]

народ до 45+ прогуляет, пробухает

sergei_0987
получается что на работу лучше берут легко управляемых бухариков, которые без претенций))

На работу именно таких и стараются не брать, ибо если человеку больше 45, а он устраивается водителем или грузчиком и всю жизнь им проработал я бы не брал

Так и зарплату адеква ную просит. А фирмы долго не живут ибо не платят адекватно.

котяра93

На работу именно таких и стараются не брать, ибо если человеку больше 45, а он устраивается водителем или грузчиком и всю жизнь им проработал я бы не брал

так ведь и вы скорее всего работаете всю жизнь то водителем, то грузчиком. А кто то и всю жизнь так, но за деньги.
Почему бы и нет. Или он должен был расти до старшего водителя или супер грузчика?
И речь конечно не про водителей и грузчиков, а про специалистов с опытом и молодых без опыта.

sergei_0987
Правила игры придумывал не понятно кто

Для успешного развития фирмы желательно развитие экономики страны. Ну, мы знаем про "быков" и "медведей", и кто зарабатывает, как у нас сейчас, на спаде.

Zzander
Для успешного развития фирмы желательно развитие экономики страны. Ну, мы знаем про "быков" и "медведей", икто зарабатывает, как у нас сейчас, на спаде.

Основная странность в повышении возраста возникает в том где работать и кем работать в преклонном возрасте...

Часть профессий само собой не имеют возраста (работодателю юриста, врача, преподавателя будет пофиг на возраст) а подавляющее большинство (кто допустит до руля автобуса 60+ деда хоть и имеющего огромный опыт и навык, или кому нужен будет сварщик/каменщик с золотыми руками но в силу возраста еле ползающий по рабочему месту) не очень.

Видимо государе напишут бумагу "Азм есмь приказуем брать пожилых на работу"... Но будет ли такое количество мест что то нет уверенности.

А ползать курьером, бумагосдавателем в разные конторы, телефонотовечателем, двереоткрывателем и т.д имея образование опыт, навык устоявшиеся взгляды у меня наверно к тому времени небудет желания....

Когда у тебя за спиной пенсия (небольшая, но регулярная), ты можешь либо "показать зубы" работодателю, либо согласиться на меньшую зарплату.
А когда "вдруг" оказалось, что ты юный шестидесятилетний плейбой... и никто тебе ничем не обязан...

В этом плане часто бывших военных берут с удовольствием на не сложную руководящую или техническую должности. Пенсия есть и не маленькая, зарплату обычно ограничивают 25 тысячами. на 40 жить уже можно.
И по возрасту молодые еще.

sergei_0987
В этом плане часто бывших военных берут с удовольствием на не сложную руководящую или техническую должности. Пенсия есть и не маленькая, зарплату обычно ограничивают 25 тысячами. на 40 жить уже можно.
И по возрасту молодые еще.

Знаете, я думаю, что хвальба из каждого утюга этого банального кидка на деньги, которое именуют реформой, может сыграть и в неприятную сторону.
Граждане немножко начнут разбираться, что такое ПФР.

А это очень хитрая структура.
1. Она самостоятельная.
2. Она не обязана приносить прибыль.
3. Она убыточная.
4. Она как бы государственная, а как бы и не совсем.

ПФР всегда был дотационным.
Все его траты - не с прибыли, а с поступлений от граждан.
Да ,он ведет какую то деятельность, но та или убыточна, или прибыль полностью поглощается инфляцией.
Денег к ПФР - нет. И все отчисления он производит за счет поступлений.
И не только отчисления. Все его зарплаты, машины, здания, корпоративы - тоже за счет поступлений.
На лицо признаки обычной финансовой пирамиды.
При этом, как мы убедились с проектом реформы, ни каких гарантий ни у кого нет.
То есть людям ,кто уже собрался выходить на пенсию, предлагают сыграть по новым правилам.

Дополнительно.
Повышение пенсионного возраста - в принципе не может решить проблему с поступлениями. Та как денежный объем рынку труда останется неизменным.
То есть работающих станет больше ,а их суммарный фонд заработной платы останется прежним (в противном случае надо увеоичивать число рабочих мест).
А вот объемы выплат, ясен пень, сократятся.
В чем плюс для ПФР.
Для граждан это выгодно быть не может по определению.
И ни какой необходимости в этом нет, так как резерв на рынке труда просто огромен.

Zzander
Понятно, что первыми сдуваются салоны красоты, маникюр... остальные- потом...

😛Чиновные дамы , и супруги чиновников , а так же приближённые к кормушке , очень за собой следят . Вот Парадокс из Питера , писал как то , что расходники , для салонов в неизменном количестве потребляют .

Спасение пенсионеров - дело рук самих пенсионеров!
Дедам нужно самим искать себе дело.
Свое, частное дело.
Строить какое-то простенькое надомное производство с простенькими технологиями, на простенькой станочной базе.
Надомное не в городской квартире, а в каком-нить домике в деревне, на даче.
Если во всей деревеньке, один дедок что-нить востребованное построит и начнет производить, к нему другие деды начнут подтягиваться...
Деревня и оживет...
Нью Васюки живут и здравствуют всегда и везде, кроме нас...
Дочь недавно ездила в неметчину по работе на обувные фабрики.
Там обувное производство сосредоточенно в многочисленных деревеньках, которые гордо именуются городками и занимаются обувным производством традиционно-исторически.
Семейные бизнесы. Вечные. С традициями. С молодежью, с дедами и бабками на производстве.
Их продукция всегда востребована.
Если завтра ихних дедов лишить пенсии, они этого не сильно заметят...
Чистенькие, аккуратные, вымытые шампунем городки с вековыми брусчатыми мостовыми.
Чистенькие цеха-фабрички, домики из клинкерного кирпича...
Деревня-деревней...
Но не наша.

П.с. Я потихоньку начинаю думать, что б такого у себя в деревне начать делать...
Наверное, что бы без большого риска... надо смотреть в сторону каких-нить простых строительных расходников...
М.б. диски отрезные к болгаркам, или цепи к бензопилам... 😊

П.п.с. После Столыпина, который первым и последним подумал о том, как обустроить Россию, нас только грабили и имели.
Первая Мировая, Революция с ее грабежом, Гражданская, Коллективизация и раскулачивание, одна денежная реформа, вторая, Вторая мировая, денежная реформа 47-го года, Хрущев..., денежная реформа 61-го, Брежнев..., ППП..., Большой грабеж Перестройки, кризис 98-го, чуть дали подняться и опять грабеж..., обесценивание рубля в 14-м, рост цен и налогов в 18, теперь вот отмена пенсий по просьбам трудящихся...

Что-то все чаще и чаще... в расписании ставится грабеж...

[/B]

[B]один дедок что-нить востребованное построит и начнет производить, к нему другие деды начнут подтягиваться...

а теперь я скажу про современный "бизнес"...

отсутствуют гарантии долговременной (десятки лет) прибыльности ЛЮБОГО "бизнеса"
присутствует желание "начальства" и высших уровне управленцев/чиновничества "урвать побольше и побыстрее"
отсутствует даже надежда на возможность долговременной прибыли в любой области "бизнеса"

есть 3 категории "работников"
1. мясо - "копают от забора до обеда"
2. специалисты - "знают и показывают где и как копать"
3. управленцы - распределяют работу и ресурсы

мясо - в абсолютном большинстве случаев - чем дешевле - тем лучше
даже если будут работать 3 тела вместо одного, но на зарплату в 0.1 специалиста
умные невыгодны и увольняются любым способом
инициативные невыгодны еще более (хотя и наполовину по другим причинам)
идеальный вариант - исполнителен, послушен, постоянно чувствует свою вину, накоплений не имеет

специалисты - минимально возможное количество, вплоть до полного отсутствия (максимум бухгалтер)
ибо и мясу и управленцам приходится делать именно так, как показывает специалист
стараются добиться наиболее устойчивой схемы работы в ущерб моментальной прибыли
не любят влезать в чужую область и принимать чужие мнения в своей области на веру

управленцы - АПРИОРИ знают, Как Надо, зачастую максимум умеют "гуглить как оно работает у других" или просто имеют Свой Хитрый План
переобучению практически не поддаются, но при этом падки на "новейшие эффективные методики"
обожают "оптимизировать", "интенсифицировать" и "мотивировать" для увеличения моментальной прибыли

в абсолютном большинстве уже разработанных "областей бизнеса" данная схема приносит стабильный хороший профит за счет ничтожных "накладных расходов"
при значительном или резком изменении "условий ведения" бизнеса - система рушится за счет отсутствия специалистов имеющих навыки и знания по РАЗЛИЧНЫМ ситуациям данного профиля

чтобы стать опытным специалистом - необходимо устроиться работать именно специалистом и именно по этому профилю
специалистов без опыта не берут на работу специалистами
ресурсы на получения специалистами опыта работы - не выделяется
передача навыков и специфического опыта работы именно "на этом месте" от "старшего специалиста" - " молодому специалисту" - не происходит - ибо "сокращение расходом, интенсификация и оптимизация"

получить практический опыт в очень многих областях самостоятельно специалист просто не может
никак
вообще никак
в силу отсутствия необходимого для работы "оборудования"
и материальной невозможности купить/взять в аренду данное "оборудование"

в итоге имеем:
в работниках ОЧЕНЬ малое количество специалистов - которые уйдут только вперед ногами
то есть фактическое отсутствие вакантных мест

закрытую касту высокоуровневых управленцев и крайне низкооплачиваемую и бесперспективную касту управленцев нижнего звена

много вакансий "работать работником на работе за деньги"
за очень маленькие деньги
без малейших перспектив и при отсутствии свободного времени и финансов на возможную смену области деятельности или "продвижение по работе"

специалисты работают мясом или вообще не по своему профилю и теряют первичный навык (хотя могут получить другой, но практически всегда более низкого уровня за счет отсутствующей СИСТЕМНОЙ теоретической базы по данному профилю)
мясо пашет...пока может...с постепенным уходом на все более низкооплачиваемые работы
управленцы "оптимизируют" и "интенсифицируют", пока им на смену не приходят "более продвинутые и эффективные"...после чего перемешаются в категорию крайне дешевого мяса

финансы копятся только на верхних уровнях начальства/управленцев/чиновничества

В общем то верно .

грустно, но похоже все более и более именно так.

отсутствуют гарантии долговременной (десятки лет) прибыльности ЛЮБОГО "бизнеса"

sergei_0987
Ну вот и мне любопытно, а с хераль? Ведь у 45 50 летнего и опыта и здоровья и адекватности куда больше, чем у молодых. В чем смысл кроме обмана брать молодых?

sergei_0987
Ведь нынешние фирмочки в массе своей не долговечны, даже на 5 лет вперед планировать смысла нет.
Придумали хрень типа тендеров, выигрывает тот кто меньше запросит, а это как раз тот, кто ничего сделать по человечески и не может. Ведь те кто может вынуждены содержать квалифицированный штат и технику.

Вот куда ни посмотри и получаются на выходе ужасы нашего двора. Потом прокуратура, штрафы и все разбежались потому что не с чего платить зарплату.
И так по кругу, видно так и запланировано изначально.

sergei_0987
получается что на работу лучше берут легко управляемых бухариков, которые без претенций))

sergei_0987
В этом плане часто бывших военных берут с удовольствием на не сложную руководящую или техническую должности. Пенсия есть и не маленькая, зарплату обычно ограничивают 25 тысячами. на 40 жить уже можно.
И по возрасту молодые еще.

Reiges
У нас во дворе , даже в мусульманские праздники работает - я удивляюсь . Председатель ТСЖ , верёвки из него въёт , местный давно бы ему личность набил . Косит траву и в выходные и вечером после 18 часов , убирает во дворе в 4 утра , правда живёт в нашем доме ( снимает ) , председатель ему регу делает , и работает он у нас в ТСЖ помимо другой работы дворником , в других домах . Кстати место , вместе со съёмной квартирой , другой азиат ему оставил , тот видимо дальше в Москву маханул , так что у них уже в этом вопросе клановость проявляется ( местных уже три года не вижу на метле , повывели их ) .

ЛЕНЭНЕРГО
Значит, я в СССР до сих пор...

ЛЕНЭНЕРГО
А работать планирую ещё лет 10. Пока силы есть.

Alexandr13
Так и зарплату адеква ную просит. А фирмы долго не живут ибо не платят адекватно.

ICEberg1981
а теперь я скажу про современный "бизнес"...
.....
финансы копятся только на верхних уровнях начальства/управленцев/чиновничества

Pragmatik
Вот вот...
При этом гастеры дааавно уже не работают за три рубля... Но они всё равно выгоднее работодателю... Точно так же, как раньше были выгодны россияне из провинции - за работу держатся, на них можно сесть и ноги свесить, деваться им некуда... Но т.к. жадность штука заразная, то владельцам и менеджменту денег хоцца всё больше и больше...
Потому и говорим - такого скотства, как сейчас, даже в 90-тые не было...

😛 к нашему раз в неделю , приезжает , какой - либо " сарай " и они туда скопом ( очень дружные ) , грузят ; плиты , холодильники и пр. То же кстати наблюдал и в Мск. , там только " Газель " , объезжала , и живут они ; баба консъеж , а в консъежке , нары стоят там муж - дворник кантуется , плюс из родни кто . Вечером по Мск. идёшь , а они возле подъездов как хозяева на лавочках сидят . 😞 Предпенсионерам туда в этот круг не попасть , никак .

Reiges
Вечером по Мск. идёшь , а они возле подъездов как хозяева на лавочках сидят . 😞

Reiges
Предпенсионерам туда в этот круг не попасть , никак .

Повышение пенсионного возраста - полная глупость, мягко говоря. Безработица только усилится. Рабочие места, на которые могли бы претендовать молодые, будут искусственно заняты старшим поколением. А людям в проблемном возрасте, то есть примерно после 40-50 лет, по тем или иным причинам потерявшим работу, и сейчас устроиться практически невозможно, так что им придется ходить в статусе безработных (то есть без пенсии) практически до смерти.

А потом от этих "сапогов" вся контора ревёт и стонет крокодиловыми слезами

Потому и говорим - такого скотства, как сейчас, даже в 90-тые не было...

Повышение пенсионного возраста - полная глупость

Сейчас вот по радио " КП " маржа круторогая , какая то вещает , как раз в тему о пенсиях и возрасте , послушал её пока обедал , да и выключил , что б аппетит не портила .

Reiges

может я и не прав .

Alexandr13
100% не прав

😛 Но многие позиции сданы , не будем в 282 статью углубляться .

по знанию обычаев ( например первым никогда не здороваюсь - по возрасту не положено , дорогу им не уступаю , я старше - мне должны уступить и мн. др

ну, у нас ведь так же

Это от воспитания, нас много разных. Уступают.

sergei_0987
Это от воспитания, нас много разных. Уступают.

😀

AZProtect
Причем здесь вообще дискриминация?

TemkA
Требования к соискателю должны быть понижены до уровня производительности 60-летнего полу-деда

Вы высказали совершенно логичный ответ на мой вопрос. Другого ответа я и сам не вижу.
Но как это всё надо так перестроить, чтобы ваше решение получило возможность реального воплощения?

TemkA
Сколько дед может строчек кода сочинить и набить в день ?

ЛЕНЭНЕРГО
Значит, я в СССР до сих пор... А пенсия да, небольшая, зарплата к ней
совершенно не лишняя. Работа нравится, без неё скучно.

AZProtect

Это я прекрасно понимаю.
Но с дискриминациией не могу ассоциировать.

Вот на примере себя - я после 45+ просто буду не в состоянии конкурировать с категорией 30+. Я буду тупее и медленнее. И никуда не возьмут меня именно по таким объективным причинам, а не потому что мне 45+.

На сколько я понимаю значение слова "дискриминация" - это некое заведомо предвзятое отношение к некоторым явлениям, безотносительно реально объективного положения дел.

Или под борьбой с дискриминацией имеется ввиду что в 60 лет можно будет объяснять свои косяки и проф.непригодность тем что "я старенький, ноги не держат" и при этом получать з/п наравне с категорией тридцатилетних, которые могут качественно пахать по 12 ч в день?

Чуть более 100 лет назад люди за 8-и часовой рабочий день-революцию совершили, а Вы я смотрю и по 18 часов в сутки готовы работать?
Сто лет прогресса, а дебилов всё больше.
Чудо.

Reiges
Сейчас вот по радио " КП " маржа круторогая , какая то вещает , как раз в тему о пенсиях и возрасте , послушал её пока обедал , да и выключил , что б аппетит не портила .

Слушал недавно радио комсомолку.
Подача вещателя шедевральна. Точно не воспроизведу, но смысл такой: "повышение пенс.возраста необходимо, так как это современный стандарт во всех развитых странах, да и денег платить пенсии как раз нет".

полковник1
ну и потом ты не равняй военного пенсионера и гражданского у гражданского пенсия чирик а у тебя минимум два чирика

У него маленькая 14 тыр с копейками 😞 не вовремя пошёл .

драго
Нельзя.Если в одном месте прибавится,то в другом убавится.Железный закон.
Нет смысла у государства в таком маневре.

А вот поднять могут...

дур нам, опытным старикам, доёбывать.

Sobaka1970

Чуть более 100 лет назад люди за 8-и часовой рабочий день-революцию совершили, а Вы я смотрю и по 18 часов в сутки готовы работать?
Сто лет прогресса, а дебилов всё больше.
Чудо.

А вот вы видимо посыл темы не верно поняли.
Я выражаю не свою точку зрения, а предлагаю подискутировать и покритиковать с различных точек зрения. Особенно – с точки зрения современного состояния капитализма на конкретной местности. Вот я как бы эти точки зрения я и транслирую.

p.s. Лично я, например, с глубоким уважением отношусь к достижениям Советского Союза.

upd. И ещё – вы наверное вместе с кружком интеллектуальной элиты из Ижевска в бан отойдете.

Обманывать своих еще недавно было не принято.

AZProtect

Слушал недавно радио комсомолку.
Подача вещателя шедевральна. Точно не воспроизведу, но смысл такой: "повышение пенс.возраста необходимо, так как это современный стандарт во всех развитых странах, да и денег платить пенсии как раз нет".

😛 Кстати ,бэтэк авыз эта , про специалистов плакалась , мол собрала команду , теперь её на новый участок кинули , а там они не востребованы . 😉

Чуть более 100 лет назад люди за 8-и часовой рабочий день-революцию совершили

sergei_0987
Сталин в 1952 призывал работать в сторону уменьшения рабочего времени до 5-6 часов, в 80-е помнится начали говорить про четырехдневную рабочую неделю, после автоматизации всей промышленности это было бы вполне возможно. ЧПУ куда шустрей простого станка.
В общем труд даже на благо не самоцель человекам.

Впервые, на сколько мне известно, об этом говорил Сталин в докладе на 17 съезде ВКПБ в 1934-ом.
Тогда он говорил о завершении перехода промышленности на 7 часовой рабочий день и говорил о необходимости перехода на 5 часовой с 20 часовой неделей.
Помешала, как известно, ВОВ.

По подсчетам разных специалистов, для обеспечения собственных нужд человеку нужно трудится 1 час в день, плюс-минус в разных вариантах подсчета.
Иначе говоря, при современной производительности в России, человек 1 час трудится на себя, остальное на кого то.

Yep

тогда тебя уже сейчас нужно выкинуть на помойку, потому что роботы на конвейере, делают всё намного производительнее.

Чего у тебя больше: роботов или гастеров?

Nick Brake
Разве мы обсуждаем грузчиков или дворников?

Мы же вроде уже договорились, что человек с опытом и квалификацией к 60 годам должен быть штучным товаром

...а лучше-трупом.

По подсчетам разных специалистов, для обеспечения собственных нужд человеку нужно трудится 1 час в день

Nick Brake
А до какого возраста брали на работу другие? Это больше или меньше, чем в целом по РИ?

Кстати, из той же статьи:
"Савва Тимофеевич Морозов всегда внимательно следил за состоянием рабочих на своей фабрике. Он лично просматривал списки принятых и уволенных с предприятия рабочих. В случае, если он обнаруживал нарушения и отступления, то требовал от своих управляющих объяснений. Интересно, что в 1903 году он обнаружил, как один из подчиненных ему директоров уволил двух работников, прослуживших на предприятии 18 и 19 лет. За это руководитель был подвергнут строгому взысканию".

Ага, 10 поклонов на иконы.

Тогда он говорил о завершении перехода промышленности на 7 часовой рабочий день и говорил о необходимости перехода на 5 часовой с 20 часовой неделей.

sergei_0987
Автоматизация прошла

Рабочий день должен по идее сократиться кратно.
Однако- фигу.
Просто кто то слишком много присваивает чужого труда.

андрэ
говорил он совершенно о другом-результатом той говорильни стала тюрьма для опоздавших на работу больше чем на полчаса...

Это нормальное явление, в условиях мобилизационной экономики.
Это раз.
Во вторых не на полчаса, а 20 минут.
И не за опоздание, а за повторный прогул.
И не везде, а на стратегических объектах.

В третьих.
Сколько таких было?

Государство всегда и везде имеет репрессивную функцию.
Дело не в том, что бы всех посадить в тюрьму, а в том, что бы был порядок.

Думаете в Европе так хорошо от того, что они родились такими?
А вот хренушки. За плевок на улице штраф - в 500 евро.
Вот и весь хрен до копейки, в секрете порядка.

Не хочешь в тюрьу? Не опаздывай.
Я за 11 лет ни разу не опоздал.
Учитывая, что добираюсь из другого города.

Во вторых не на полчаса, а 20 минут.
И не за опоздание, а за повторный прогул.
И не везде, а на стратегических объектах.

Дело не в том, что бы всех посадить в тюрьму, а в том, что бы был порядок.

Не хочешь в тюрьу? Не опаздывай.

Pragmatik
Да ну? Руководству роснефти, газпрома и прочим - мног оменьше 50-ти? Руководству страны, МИДа и т..п - тоже? Да нет, люди ооочень "за 50". И ничё, работают... Успешно...

Пффф. Это считай что акционер, а не наёмный работник

андрэ
таки нет

андрэ
если посадить всех в турму

андрэ
про рабовладельческий строй

В СССР был самый большой рост экономики и рождаемости.
Не вяжется с рабством.

AZProtect

А вот вы видимо посыл темы не верно поняли.
Я выражаю не свою точку зрения, а предлагаю подискутировать и покритиковать с различных точек зрения. Особенно - с точки зрения современного состояния капитализма на конкретной местности. Вот я как бы эти точки зрения я и транслирую.

p.s. Лично я, например, с глубоким уважением отношусь к достижениям Советского Союза.

upd. И ещё - вы наверное вместе с кружком интеллектуальной элиты из Ижевска в бан отойдете.

Извините, не понял Вас.
Фиг ли тут дискутировать-пулемёт откапывать надо.

vvsiroja
Да, с начала 20 века 3 технологических уклада сменилось. Производительность выросла минимум в 100 раз.

Рабочий день должен по идее сократиться кратно.
Однако- фигу.
Просто кто то слишком много присваивает чужого труда.

Запад, например, куда как сильнее засиял после исчезновения СССР. До этого приходилось постоянно противопоставлять. Противопоставлять бесплатному образованию, бесплатному жилью, железному соблюдению трудового кодекса и четырёхнедельным отпускам на курортах за смешную цену, изобилие разнообразных товаров и многопартийность.
Да-да, то, что мы до сих пор полагаем обычным делом, поскольку унаследовали это от тоталитарного совка и так и не сумели до конца развалить, и по сей день заставляет многих иностранцев сомневаться в реальности происходящего. На них не действует популярный у нас тезис, что, дескать, бесплатное жильё, образование и медицина были неахтец и всё-такое. На самом деле, они были ахтец, но иностранцам и гипотетический неахтец в среднем пофиг. Многих из них поражает сам факт наличия больницы, куда можно пойти без денег и без страховки. Поражает сам факт того, что забесплатно могут раздавать практически всё жильё в стране, а не только фанерные бараки из расчёта три квадратных метра на человека. Кое-где и у них такое эпизодически было и даже временно есть, но чтобы массово, чтобы как принцип... чтобы две трети зарплаты не уходили на оплату жилья, а оставшаяся треть - на медстраховку для себя и колледж для сына... что-то эти русские лукавят, мне кажется.

Куда мог опоздать колхозник?
А про артели не слышали?

Рабский труд - самый не производительный.
Плюс ресурс не воспроизводится. То есть рабов надо постоянно завозить.

В СССР был самый большой рост экономики и рождаемости.
Не вяжется с рабством.

Sobaka1970

Чего у тебя больше: роботов или гастеров?

😛

андрэ
на работу

Артели - это вообще частная форма. Только владелец средств производства не один человек, а члены артели.
У них были собственные уставы.

андрэ
про смертность правда забыли

Методы сталинской мобилизации вполне отвечали времени.
Английский экономический подъем обеспечен куда большими жертвами, например.
Правда не английских сэров с пэрами, но тем нем енее факт медицинский

Создается впечатление, что некоторые ветераны еще в школу ходят

Создается впечатление, что некоторые ветераны еще в школу ходят

У колхозников сдельно было.

А смертность тогда везде примерно равная была. Особенно младенческая.

Английский экономический подъем обеспечен куда большими жертвами, например.
Правда не английских сэров с пэрами, но тем нем енее факт медицинский

А вы вежливый.С одной стороны,это хорошо.

иди иди-я наркоманам не подаю по воскресеньям.

андрэ
факты-это циферки

андрэ
иди иди-я наркоманам не подаю по воскресеньям.

Второй твой ник?

ЛЕНЭНЕРГО
Не все доступны точные.
Но помню из школы ещё, когда в Англии перешли на машинное
изготовление тканей вместо ручного, много костей не вписавшихся
в капиталистический рынок ткачей белелось в полях. Целыми семьями...
Естественно, история всё врёт. Пособий и пенсий тогда не было, однако.

А уж сколько ткачей в Индии...

Второй твой ник?

[/B]

[B]

Второй твой ник?

андрэ
дык если недоступные то чего тогда кукарекать?на основании чего?

андрэ
говорил он совершенно о другом-результатом той говорильни стала тюрьма для опоздавших на работу больше чем на полчаса...

тю делов то, у нас ща обьявили о очередном сокращении первыми в списке замечанные за опозданием или раньшим уходом с раоты что характерно руководства там нет потому как у нас пропуска с свободным входом/выходом

андрэ
ну раз факт то обоснуйте соответствующими фактическими данными большесть английских жертв в сравнении со сталинскими проделками.напоминаю-факты-это циферки и их неоспоримость.жду.

Скажем миллионов 60 только в Индии и Китае.
Кто то говорит, что больше.
Когда вам что то кажется, то можете пойти почитать, как было устроено коллективное хозяйство, что такое трудодень, как он начислялся и как по нему потом производились выплаты.
А то смешно ..

Ищите Указ, читайте.
За первый прогул штраф -25 ЕМНИП проц. от оклада, с испытательным сроком.
Сейчас тоже за прогул не шоколадку дают.

А так, когда во время войны в ВС призывают, так там вообще убить могут...
Это только с точки зрения либералов - это жестокость и насилие, а с точки зрения хозяйствующих - это обычная мобилизация.

vvsiroja

Я за 11 лет ни разу не опоздал.
Учитывая, что добираюсь из другого города.

тю удивил я за 35 лет ниразу не опоздал, а просто у меня вездеход как начал работать так и по сей день

Скажем миллионов 60 только в Индии и Китае.

полковник1

тю удивил я за 35 лет ниразу не опоздал, а просто у меня вездеход как начал работать так и по сей день

Короче ,главное целью задаться...
Возможности есть

да не оно само появляется по мере жизни

андрэ
сказать то и драго может...-но вы ж не драго-вы что то про факты намякивали-не?

Поисковик не работае???

его там забанили

Поисковик не работае???

андрэ
я просил подтвержденные документально циферки...

А под своим НИКом выйти, слабо?

его там забанили

андрэ
работает-но говорит о другом.вы свои веселые картинки на меня не тратьте-я просил подтвержденные документально циферки...

Странное у вас понятие о веселье.
Так то циферки можете на клаве увидать..все 10.
А если серьезно, вы таки не поверите, но по вопросам например, опиумных войн, все очень легко бьется там же, где вы нашли про потьму каторгу за опоздание.

Если Вам очень серьезно это стало интересно, можете смело обращаться с эти вопросом в МИД КНР и Индии, вам не откажут предоставить оценки потерь от колониальных действий Великобритании.

И будут у вас официально подтвержденные ,как вы говорите, циферки.

Все данные оценочные ,например в Индии англичане уничтожили все учетные книги с середины 19 века.

vvsiroja

Иначе говоря, при современной производительности в России, человек 1 час трудится на себя, остальное на кого то.

sergei_0987
я в принципе о том же.
Могу еще понять когда труд на себя по хозяйству, своему в деревне. Хочешь трудись, не хочешь - как получится.
А так бред какой то. Автоматизация прошла, а рабочий день вырос уже много где. Местами, реальную зарплату платят уже за 12 часовой рабочий день. За 8 часовой - копейки, которые и получать то стыдно.

[/B]

[B]

vvsiroja
Если Вам очень серьезно это стало интересно, можете смело обращаться с эти вопросом в МИД КНР и Индии, вам не откажут предоставить оценки потерь от колониальных действий Великобритании.

Меня таки не забанили ещё в гугле. Расстрел сипаев. Сейчас найду.

Больше всего высвободилось лишних людей в сельском хозяйстве

андрэ
ну примерно такой "аргументации"я и ожидал-не иначе весь интернет перелопатили в поисках ее...

А чего вы ожидали?
Что я с листочком и калькулятором сяду несколько ночей выискивать данные в статьях о действиях Великобритании в Индии и Китае в колониальную эпоху, а потом предоставлю вам развернутый доклад с графиками?

Информация нынче тоже не дешево стоит. Вариантов два - соответственно купить или самому. Бесплатное среднее позади.
Если хотите, то за оплату, я готов ликвидировать пробел в ваших знаниях.
Но деньги вперед.

андрэ
объяснить то хоть сможете?

vvsiroja
Колониальная политика Великобритании.
Наглядная иллюстрация. Из чего, здравомыслящий человек может сделать вывод - плюшками индусов англичане не кормили...
Иными словами генцидили и в хвост и в гриву

Индусы заслужили другого?

Pragmatik
+ много!
При этом у лейбералов в чести присказка, что, дескать, производительность труда в РФ маааленькая... мол, а раз так - то и не за что платить... сцуки!!!

Производительность труда, а именно человеческого ресурса в России исчерпана.
То есть человек чесно трудится как может.
Увеличение производительности в дальнейшем зависит от средств технического оснащения. И прочих факторов.
У нас владельцы заводов ,газет, пароходов, вкладываться ни в средства производства ни в инфраструктуру - не хотят.

Но у них есть одно веское справедливое оправдание, как было сказано выше.

Законы меняются так стремительно и к ним принимается такое множество поправок, что рассчитывать на то, что твой бизнес будет так же работать через 10 лет - это риск.

Как только по ТВ кто то сказал ,что уровень бюрократизма надо снижать ,знайте он тут же будет увеличен, а всех еще и заставят по три отчета написать в разные ведомства, о планах и результатах борьбы с уровнем...

Без внедрения новых технологий, без гос гарантий, без протектората в тяжолом машиностроении, без энергоэффективных технологий, без должной подготовки и содержания кадров ни какого прорыва не будет.
И роста производительности в том числе.

За последние несколько лет причинами роста производительности было увеличение требований к соблюдению мер ТБ и технологии, а так же банальная переработка рабочих.
Это направление - все. Теперь надо вкладывать деньги, давлением уже ничего не добиться.

котяра93

Индусы заслужили другого?

Считаю - да.

Они не вторгались в Англию.
Высокая древняя культура. Хотя и своеобразная очень.

Тем не менее, их можно любить или не любить, но их надо уважать.
Да и люди они, живые.
Геноцид это всегда плохо.

vvsiroja

Считаю - да.

Они не вторгались в Англию.
Высокая древняя культура. Хотя и своеобразная очень.

Тем не менее, их можно любить или не любить, но их надо уважать.
Да и люди они, живые.
Геноцид это всегда плохо.

Это да, но англичане принесли вместе с геноцидом им цивилизацию и прогресс,научили срать сидя, ссать стоя и стрелять из огнестрела

А чего вы ожидали?
Что я с листочком и калькулятором сяду несколько ночей выискивать данные в статьях о действиях Великобритании в Индии и Китае в колониальную эпоху, а потом предоставлю вам развернутый доклад с графиками?

Информация нынче тоже не дешево стоит. Вариантов два - соответственно купить или самому. Бесплатное среднее позади.
Если хотите, то за оплату, я готов ликвидировать пробел в ваших знаниях.
Но деньги вперед.

котяра93
Это да, но англичане принесли вместе с геноцидом им цивилизацию и прогресс,научили срать сидя, ссать стоя и стрелять из огнестрела

ЛЕНЭНЕРГО
Это да! А то эти дикари подмывались из кувшинчиков.
Безобразие, просто. Без туалетной бумаги.Безобразие.

Вот видите, сущие дикари

котяра93
англичане принесли вместе с геноцидом им цивилизацию

андрэ
та что пользуетесь вы ни стоит ничего ибо с потолка

vvsiroja
Сомнительный момент.
Европы да и Англии как таковой вообще не было, когда в Китае и Индии были доменные печи, а в Китае и унитазы со смывом.
Кастовая система сильно тормозила.
Думаю индусы запросто сами бы справились.

До прихода англичан не справились

андрэ
откровенные дурачки приравниваются к наркоманам не только по воскресеньям...

Так я не понял: ты в дурке или в наркологии на учёте?

а что, англо-американцы и сейчас несут прогресс и демократию в отсталые страны. была-бы нефть и небыло-бы пво.

котяра93

Это да, но англичане принесли вместе с геноцидом им цивилизацию и прогресс,научили срать сидя, ссать стоя и стрелять из огнестрела

Огнестрел в Индии появился раньше чем в Европе.

андрэ
а я под чьим?вы б закусывали почаще да других дурачков поменьше читали б...

То есть из дураков только тебя можно читать? Смелая самокритика.

vvsiroja

Производительность труда, а именно человеческого ресурса в России исчерпана.
То есть человек чесно трудится как может.

vvsiroja
Увеличение производительности в дальнейшем зависит от средств технического оснащения. И прочих факторов.
У нас владельцы заводов ,газет, пароходов, вкладываться ни в средства производства ни в инфраструктуру - не хотят.

Но у них есть одно веское справедливое оправдание, как было сказано выше.

Законы меняются так стремительно и к ним принимается такое множество поправок, что рассчитывать на то, что твой бизнес будет так же работать через 10 лет - это риск.

А касаемо законов - ну так лоббисты их и принимают...

vvsiroja
Как только по ТВ кто то сказал ,что уровень бюрократизма надо снижать ,знайте он тут же будет увеличен, а всех еще и заставят по три отчета написать в разные ведомства, о планах и результатах борьбы с уровнем...

Без внедрения новых технологий, без гос гарантий, без протектората в тяжолом машиностроении, без энергоэффективных технологий, без должной подготовки и содержания кадров ни какого прорыва не будет.
И роста производительности в том числе.

За последние несколько лет причинами роста производительности было увеличение требований к соблюдению мер ТБ и технологии, а так же банальная переработка рабочих.
Это направление - все. Теперь надо вкладывать деньги, давлением уже ничего не добиться.

Дайте промышленности дешёвые короткие кредиты. И Вы не узнаете производство буквально чере

нипомогут ни длинные ни короткие ни бесплатные ни даже заведомо невозвращаемые-все эти этапы уже давно пройдены-не помогло.

Правильно Андрэ.Кредиты в топку вместе с их хозяевами-буржуями.Шаришь

Pragmatik
увеличивать продолжительность рабочего дня

Pragmatik
это свистёж

Pragmatik
Дайте промышленности дешёвые короткие кредиты

остальным вполне себе

и таки откель производство возьмётся?

драго
Не надо давить на Андрэ.У него сейчас сложный период в жизни.Переоценка ценностей.Очередная.Будьте снисходительны.

Линейкой ценность перемеряет?

Купим,построим,украдем.Способы есть.

андрэ
что характерно-тоже было-пробовали...

Вы пробовали только метод-"просрём".

27 вопросов Общественной палаты РФ к Правительству РФ по поводу пенсионной реформы

1. Почему новый майский указ президента говорит об экономическом росте, а правительство связывает рост пенсий не с ним, а с повышением пенсионного возраста?

2. Что страшного в том, что финансирование ПФР - самая крупная статья расходов федерального бюджета?

3. В каком возрасте в России действительно наступает утрата трудоспособности?

4. Какие иные источники компенсации дефицита бюджета пенсионного фонда, кроме повышения пенсионного возраста, рассматривало Правительство?

5. Планируется ли сократить дефицит бюджета пенсионного фонда за счет самозанятых и трудовых мигрантов?

6. Сколько работающих необходимо на одного пенсионера для обеспечения сбалансированности пенсионного фонда?

7. В России избыток или дефицит рабочей силы?

8. Есть ли обеспеченная ресурсами и просчитанная программа переподготовки людей предпенсионного возраста?

9. Что будет с падением спроса на потребительском рынке, если доходы у 60-ти летних упадут, а у 65-ти летних они вырастут на ощутимо меньшую величину?

10. Насколько возрастет бедность людей в возрастной категории 60-65 лет, продолдажвших работать после выхода на пенсию, а теперь будут лишены пенсии?

11. Как конкретно Правительство будет не допускать дискриминацию работников предпенсионного возраста?

12. Что будет с безработицей среди молодежи, если будет обеспечено отсутствие дискриминации для людей пожилого возраста?

13. Как совместить создание рабочих мест для возрастной категории 60-65 лет и требуемый рост производительности труда в соответствии с Указом Президента от 7 мая 2018 года ? 204?

14. Если предприятия с плохими условиями труда частные, а оплату льгот их рабочим берет на себя государство, то почему граждане должны позже уходить на пенсию?

15. Что будет с пенсионными накоплениями мужчин, которые будут выходить на пенсию без льгот, т.е. в 65 лет, в случаи их смерти?

16. Будет ли устранена несправедливость в отношении работников, которые платят значительные пенсионные отчисления, но получают пенсию меньше 10% от заработной платы? Не 'загонит' ли это в тень высокие зарплаты?

17. Почему государство фактически блокирует эффективные инвестиции с использованием средств пенсионного фонда?

18. Есть ли прогноз того, насколько интенсивно люди со слабым здоровьем будут добиваться инвалидности для компенсации повышения пенсионного возраста?

19. Какие дополнительные расходы потребует адаптация системы здравоохранения к обслуживанию пожилых людей предпенсионного возраста с низким уровнем жизни?

20. Почему практически ничего не выполнено в ходе реализации стратегии долгосрочного пенсионного развития 2012 года?

21. Зачем установлены такие высокие темпы повышения пенсионного возраста?

22. Почему разговоры о введении прогрессивного налога пресекаются, а 2% НДС приняли сразу?

23. Каков прогноз экономии федерального бюджета при долгосрочном применении предлагаемой пенсионной модели?

24. Зачем России присоединяться к Конвенции о минимальных нормах социального обеспечения 1955 года?

25. Какие малые населенные пункты, живущие за счет пенсионеров, исчезнут?

26. Будет ли реализован принцип: чем больше детей, тем раньше выход на пенсию?

27. Как пенсионная реформа увязана с другими политиками: экономической, трудовой, миграционной, демографической, образовательной и прочими, целеполагание для которых содержится в майском указе Президента?

Вопросы без ответов.

vvsiroja
Запамятовал точно, но...
К налоговому кодексу около 500 поправок.

vvsiroja
Законы штампуют - только в путь. доля правды, считаю в этом есть.

vvsiroja
Есть такое мнение.
ЧЕтно признаться, думал что промышленности нужна протекция в первую очередь.
События последних лет заставляют думать ,что я ошибался

А протекция не нужна. Бизнес сам справляется. Ему бы деньги, короткие и дешевые. Именно под оборотные средства. Это уже стало бы мощнейшей поддержкой. Но "пeтля Kyдpинa"(С) работает.

Sobaka1970
Вопросы без ответов.

ответы на эти вопросы дал Карл Маркс еще в 19 веке.

после чего умер в нищете

как то херово оно побеждает

Ну вот, всё хорошо, а "вы" боялись! 😞

***Профильный комитет Госдумы по труду и соцполитике поддержал правительственный законопроект об изменениях в пенсионном законодательстве. Об этом во вторник, 17 июля, сообщает РИА Новости.
При этом парламентарии предлагают разработать комплексную программу мер по содействию занятости и защите трудовых прав граждан.***

https://news.rambler.ru/politics/40352472/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

При этом парламентарии предлагают разработать комплексную программу мер по содействию занятости и защите трудовых прав граждан.***

полковник1
вот наглый пиздеж, вангую, порог выхода повысят про меры по занятости забудут

полковник1
после чего умер в нищете

полковник1
вот наглый пиздеж, вангую, порог выхода повысят про меры по занятости забудут

😛 научной деятельностью бы занялся , накатал бы рацпредложение какое ( стенд для проверки игл карбюраторов , ваккумный , например , я за него в прошлом веке , две премии в двух разных организациях получил ) , глядишь и премию получил бы и перед Москвой деятельность свою показал . 😀

Reiges
научной деятельностью бы занялся , накатал бы рацпредложение какое

SeryogaTheResearcher
Ага, и авторскими свидетельствами оклеил стены сортира. Камрад, неужели Вы совсем ничего не знаете о состоянии науки и технологий в РФ?

😀 Там дело другое , он служит в научной фирме и их премии лишают за то что ничего не делают , просто всё , двинул идею по команде , а там аппарат заработает , вроде как и деятельность , какая . 😛

Москвой деятельность свою показал .

а там аппарат заработает

полковник1

вот наглый пиздеж, вангую, порог выхода повысят про меры по занятости забудут

сымут за то что не тем занимаюсь

с рассказами, что им вот уже 70,

Ну да , самогон то дома способнее гнать ....

мозк тренирует

полковник1
прежнего начальника сняли по цельному букету

Вензаболеваний?

Reiges
Ну да , самогон то дома способнее гнать ....

А мог бы на работе.

Шутник

Регистрация: 24.05.18
Сообщений: 61

Наталья Починок:

- Если ты работаешь, если ты имеешь интерес к жизни, путешествия, ну вот все то что тебе дает энергию. Конечно ну какая уж тут пенсия.Главное иметь интерес в жизни такой какой есть у наших замечательных героев. И я вы знаете у меня в семье есть тоже два замечательных примера. Моему отцу в этом году исполнилось 80 лет и он до сих пор работает (апплодисменты) моей маме исполнилось 65 лет когда она закончила свою деятельность как врач, и я уж говорю, мама хватит работать! Давай в семью, пожалуйста с детьми немножко позанимайся, вот будь бабушкой, и она долго сомневалась и говорит:

- Ну хорошо!Ладно так и сделаю.

Поэтому обязательно работайте!!

Худяков:

- А работать то где?
Починок:

- Вы знаете, рабоать где...ммм..

Худяков:

- Знаете я вам так скажу, чтоб вы понимали да?

У нас многие бы пенсионеры, хотели бы работать, хотели бы путешествовать очень(апплодисменты) но менталитет наших чиновников и бюрократов, и те которые дают работу. После сорока - табу!

После сорока лет людям очень трудно устроится на работу!

Ну а дальше кудахтанье и шалман... Увидимся с вами в следующую (я хз по каким дням это шоу идет)

Я знаю, что это шоу никогда не славилось какой адекватностью, но черт побери оно идет по главному каналу страны (по охвату аудитории), в прайм тайм, и его смотрят миллионы людей! Одно дело обсуждать половую жизнь каких нибудь фриков-алкоголиков из Верхнего Пережопино, и совсем другое дело обсуждать серьезные реформы, влияющие на жизнь миллионов Россиян!

Многие вообще не смотрят телевизор и бла бла бла, но рейтинги у этих передач огромные. И на всю страну нам показывают такой адов трэшак, в контексте обсуждения очень серьезной проблемы назревающей в стране. Иначе как проблемой повышение пенсионного возраста назвать я не могу.
Сейчас на ЯП читал , а то тут уже угомонились все .

Reiges
Худяков:

- Знаете я вам так скажу, чтоб вы понимали да?

У нас многие бы пенсионеры, хотели бы работать, хотели бы путешествовать очень(апплодисменты) но менталитет наших чиновников и бюрократов, и те которые дают работу. После сорока - табу!

После сорока лет людям очень трудно устроится на работу!

,

Гондон Дроздов.

- Проблема дефицита Пенсионного фонда - одна из важнейших проблем бюджета нашей страны. И именно этот дефицит стал причиной того, что уже дважды произошло так называемое 'пенсионное ограбление' - изъятие пенсионных накоплений из негосударственных пенсионных фондов, затронувшее миллионы трудоспособных граждан.
На эту тему идут яростные дебаты, постоянно переходящие в скандал. И только глава Пенсионного фонда молчит. Теперь понятно почему.
Антон Дроздов возглавляет Пенсионный фонд России. С 1986 находится на госслужбе . Минфин, Казначейство и почти 10 лет в Аппарате Правительства. С 2008 года Дроздов занимает должность Председателя правления Пенсионного Фонда РФ.

Член партии Единая Россия Дроздов со своей подругой и покровительницей Татьяной Голиковой.
О себе Дроздов говорит мало, собственные реформы комментирует нехотя: "Я 'молчун' и всегда им был. На пенсию в старости рассчитываю, как и все люди..."
Впрочем, похоже, что на пенсии чиновник бедствовать не будет, даже на социальной "минималке". Тому свидетельство, что в 2009-м году семья Дроздовых купила семикомнатную квартиру 335.5 м2 в элитном доме на Патриарших Прудах. Место настолько известное, что даже не москвичи отлично понимают, как безумного дорого там стоит жильё.

Малый Козихинский переулок, дом 3
Согласно выписке из Росреестра квартира записана на Демчинскую Ольгу Валерьевну (46%), Андрея Антоновича Дроздова (27%) и Анну Антоновну Дроздову (27%). То есть жену, сына и дочь чиновника.
Сами понимаете, квартиру такой площади получить как служебную нельзя. Не существует в мире таких нормативов, чтобы на семью из четырёх человек выделять квартиры в 335 квадратных метров.
Значит купили. Давайте выясним, сколько стоят такие апартаменты. Сегодня квартиру значительно меньшего метража в этом доме можно приобрести за восемь миллионов долларов...(С)

Sobaka1970
Гондон Дроздов.

Гондон ему пох, главное что бы не убежал, дороже обойдётся.

Надо запоминать всех. Кто в системе, кто поддерживает, кто одобряет. Время придет.., не может же это длится вечно. Рано или поздно хорошим детектором будет вопрос "Как ты отнесся к пенсионной реформе?!" Причем проверить ответ будет делом пары минут.

Время придет..,

Шушера забыла: - "Сколько веревочка не вейся, а конец будет"..

У нас многие бы пенсионеры, хотели бы работать

AZProtect
А кто-нибудь видел эту дискриминацию вживую? Я пока что не видел.

я видел..
отправил резюме в одну фирму..ответа нет..был поблизости, зашел в офис, спросил у ребят "так и так, отправил резюме-ответа нет"..они спрашивают: "а сколько вам лет? у нас после 35 лет даже не отвечают "нет"..
вот так..и никому не нужны ни опыт, ни знания..

свежий пример..неделю назад бывший коллега пошел на собеседование в одну фирму (ему 38)..отказали - возрастной ценз 32 года !
еще в одной конторе ему тоже указали на выход..там возрастной ценз еще ниже..

кому нужны будут 50-60-летние ? даже переобученные..
никому ...

свежий пример..неделю назад бывший коллега пошел на собеседование в одну фирму (ему 38)..отказали - возрастной ценз 32 года !
еще в одной конторе ему тоже указали на выход..там возрастной ценз еще ниже..

От пенcиoнной peформы до принудительной эвтаназии один шаг. Пройдет реформа - остальное пойдет уже как по маслу.

я видел..

И я сталкивался. Причем прошел тесты дебильные, прежде, чем мне сказали о возрастной планке..

опомнились мля. возрастной ценз в сфере обслуги уже в начале 90х нарисовалсо.

DesertGhost
Есть у нас гражданин в городе, известный

п-ф
возрастной ценз в сфере обслуги уже в начале 90х нарисовалсо

Но если речь идет об услугах, скажем, хирурга. То здесь не понятно.

Pragmatik

При этом в СССР дворник - суперблатная работёнка, хрен устроиться было. И квартиру служебную давали.

Многие рабочие специальности вообще не требуют опыта - народ обучается за пару недель на месте , больше ценится молодость и здоровье

Власть шла на лимит по приему иногородних. Но чтобы служебные квартиры давать. Просто смешно.

Но если речь идет об услугах, скажем, хирурга. То здесь не понятно.

Дворникам действительно давали "служебные квартиры" на первых этажах.

котяра93
Многие рабочие специальности вообще не требуют опыта - народ обучается за пару недель на месте , больше ценится молодость и здоровье

Иди поработай на НПЗ 😀 здоровые и молодые уже свои семьи обеспечили 😛 компенсация в 12 лямов вроде была.им легче? Там человек через три пять лет только понимает куда пришол,Ито не все.замена персонала даже на 50% одновременно приведёт к аварии на 100%.а есть ещё АЭС химпроизводства.

Duga
Как только

А с пенсией вообще не понятно.
Какие бы они плюшки от этого не получили лично, но это решение - гвоздь в крышку, как говориться.
И учитывая, что реализация все же растянута во времени, то получается, жить в ту пору прекрасную им может уже не довестись. В смысле кто ж им гарнирует должностя, когда при такой глобальной смене управленцев (а она будет) найдется не мало желающих.

Вот и не понятно, зачем им это.
Учитывая единость порыва, полностью поддерживаю версию Вассермана о причинах сего мракобесия.

п-ф
комиссию по здоровью прошел - вперед

Jinn07
Что смешно?
Дворникам действительно давали "служебные квартиры" на первых этажах.
В моем четырехподъездном доме было две таких квартиры.
В одной жил мой одноклассник.

Вы как то услышали меня, не тем ухом. Давали, давали служебные квартиры дворникам. Вынуждены были давать, потому что как раз не шли люди на эту "блатную работенку" по выражению Прагматика.

vvsiroja
Это нормально. В 60 есть очень даже бодрые и вменяемые.
Причем даже наверное большинство.
Не бодрые на подходе отсеиваются пачками.

когда в 98м тряхануло, народ пачками ломанулсо в учебные центры переучивацца на всяко разно. у нас в день проходило по триста рыл всех возрастов. и по стране херова туча филиалов работала.
все по чесноку - отучилсо - диплом в зубы и вали в новую жизнь.
а рядом крутились сетевые кидалы на тему "помошник руководителю с высокой зарплатой". у них народу походу не меньше было.

vvsiroja
Если речь о интим услугах, то тут ка бы все понятно.

Но если речь идет об услугах, скажем, хирурга. То здесь не понятно.

Тяжёлый физический труд.

vvsiroja
Человек или одобряет или не одобряет.
Не бывает так, что только ругают или только нахваливают.

Он не только молчал, он тут две руки "за" поднимал. Невдомек было убогому что продолжение следует.

DesertGhost
Есть у нас гражданин в городе, известный - ну, совершенно всем сотрудникам мировых судов районов и города в общем. Как сутяга известный. Идет по объявлению из газеты или интернета в контору, где требуются работники. Оставляет резюме и письменное заявление. Уходит. Естественно - всем похер, никто не отвечает ему и не звонит. Гражданин ждет положенное по закону время и идет в мировой суд рассказывать, какие моральные терзания и лишения перенес из-за бесполезного ожидания ответа. Нагрел, скажу я вам, кучу организаций на сумму, достаточную для проживания без трудоустройства).
Как я уже сказал - в судах его знают, одновременно- куча дел в производстве, где он - истец. Однако - решение всегда, практически - одно и то же.

Jinn07
Что смешно?
Дворникам действительно давали "служебные квартиры" на первых этажах.
В моем четырехподъездном доме было две таких квартиры.
В одной жил мой одноклассник.

А по дворникам - кто жил в СССР, те знают. Я как-то пацаном в 14 лет решил, что пойду дворником поработаю на каникулах. Присутствующие подняли на смех. Типа, проще в капстрану поехать, чем дворником устроиться в нашем пролетарском городе. Всё занято, да ещё очередь из желающих, только свистни.
Но спорить по этому поводу с особо неуспокоенными - просто нет смысла. Так что, просто не обращайте внимания на этого персонажа. 😊

Он не только молчал, он тут две руки "за" поднимал. Невдомек было убогому что продолжение следует

Даже странно. Он же высококвалифицированный йуризд, с опытом на производстве и в торговле. По идее он даже из инвалидного кресла в 90 лет должен зарабатывать дохрена.

Ещё один убогий. 😀

п-ф
переучивацца на всяко разно

Или курсы какие по менеджменту.
Те ,что у нас есть - шлак полнейший. Но на корочки ,говорят, ведутся.

был один гражданин

Reiges
На ЯП , такой имеется , сначала гараж- жильё построил в Мск. и там жил пока на квартиру не заработал . Потом его с работы пытались сократить , в связи с банкротством компании , так он судами с конкурсного управляющего около полутора миллионов руб . зарплаты за год получил . У него целая методичка была по этой теме , даже профсоюз он создал , на той работе . Это было в 2017 году , вчера читал на ЯП , кто то тему его ищет , видимо по его пути пойти желает .

Ещё один убогий.

Мы к нему со всем уважением, а у него похоже между булок подгорает, сквернословит в теме.

vvsiroja
Мне 35. Всю жизнь официальную - инжинерю.
Вот думаю, мож юридическое официально освоить? Да прилипнуть куда ни будь в госорганы.

P.S. Да и поздно Вам уже. % лет учебы, потом - несколько лет на самых нижних должностях, с копеешной зарплатой и конскими объёмами работы... Это если повезёт.. Но рынок давно давно перенасыщен...

vvsiroja
Или курсы какие по менеджменту.
Те ,что у нас есть - шлак полнейший. Но на корочки ,говорят, ведутся.

Тут всё зависит от того, как налажена работа в компаниях

Reiges
Компания там была , такая , что " эффективные " всё " эффектнули " , но конкурсной массы высоколиквидной осталось ещё много , вот он и зацепился за это , начал "волынить ", трёхмесячный оклад по сокращению отказался получать , сроки в судах до последнего дня тянул , конкурсный ему вынужден был рабочее место предоставить ( за МКАДом в промке , что б выжить ). Так тот персонаж добился человеческих условий (кулер , кондиционер и пр. ), ходил книжки туда читать ))). Опять же профсоюз им созданный , много смог , в его лице , в теме болванка устава была им разработанная . Типаж то очень упёртый , первое время он в Мск. вообще в своём авто ночевал , на крытых стоянках , пока гараж не построил .

конкурсной массы осталось дофига

Ready

Даже странно. Он же высококвалифицированный йуризд, с опытом на производстве.

Reiges
Ради этого , всё и начиналось , там в основе "недвига " оставалась . Сумму полученную , я ещё занизил , там у него вышло от полутора до двух миллионов руб , точно не помню.

Pragmatik
инженеры, как раз, востребованы

Мне в ДРСУ (дорожно ремонтное) хорошие условия предлагали.
Очень хорошие. На должности инженера.
Но там надо участвовать в схемах.
Я отказался с ходу (не могу и не буду).
Наверное от негодования (что немножко пришлось карты раскрыть) даже поуговаривали.
А в целом у нас жопа.

андрэ
только кому и какой...

Смотрим историю.
К примеру если ба Каддафи покупал С-300 И Аллигаторы а не танки, то сидел бы и по ныне.
А так уродам рай создай, всё равно казнят.

nakss+b
не танки

К примеру если ба Каддафи покупал С-300

sergei_0987
он с дуру поверил

Москва. 19 июля. INTERFAX.RU — В Госдуме продлили более чем на месяц — с 18 августа до 24 сентября — срок, до истечения которого принимаются поправки к законопроекту об изменении пенсионного законодательства, сообщил спикер Госдумы Вячеслав Володин в четверг.

Источник: РИА "Новости"
МОСКВА, 19 июля. /ТАСС/. Правительственный законопроект об изменениях пенсионной системы прошел первое чтение в Госдуме. При голосовании «за основу» по проекту постановления о принятии документа в его поддержку высказались 327 депутатов, против — 102, один парламентарий воздержался.

Затем палата рассмотрела ряд поправок к постановлению, предложенных представителями оппозиции. Одна из них подразумевала организацию референдума по законопроекту, другая — проведение парламентских слушаний. Данные инициативы были отклонены, после чего при голосовании «в целом» проект закона поддержали 328 депутатов, 104 выступили против, воздержавшихся не было.

Ну малодцы, хулео...
Главное, что от имени народа!
Особенно порадовал последний абзац, и ещё одна переметнувшаяся падла.
С уважением (кроме) Игорь.

Где бы посмотреть поименно?

Neve
Где бы посмотреть поименно?

😛

Няша говорят воздержалась.

А вообще, коли государство отказывается от своих обязательств, оставляю за собой право поступить так же в отношении него. Благо способов пока есть.

"Депутат от "ЕР": Граждане России не хотят на пенсию - они хотят работать"

"Депутат Госдумы, глава комитета Госдумы по охране здоровья Дмитрий Морозов ("ЕР") заявил, что гражданин РФ не мечтает о выходе на пенсию, передает корреспондент Накануне.RU.

"Если посмотреть на ситуацию с точки зрения человека. Что хочет человек, чем он живет, о чем он мечтает - о пенсии? Он хочет жить и работать, быть компетентным, востребованным, быть в памяти и рассудке, быть здоровым и так лет до ста. Я уверен, из этого нужно исходить", - отметил он с думской трибуны в ходе пленарного заседания, на котором законопроект о повышении пенсионного возраста рассматривается в первом чтении.

Комитету по охране здоровья "совершенно ясна аргументация разработчиков законопроекта", добавил Морозов.

Напомним, как сообщало Накануне.RU, в настоящее время в среднем по стране 95 представителей предпенсионного и пенсионного возраста претендуют на одну вакансию, на работу крайне сложно устроиться уже после 45 лет."---
https://www.nakanune.ru/news/2018/07/19/22514042/

DIZZI
оставляю за собой право поступить так же в отношении него

Я давно этим правом пользуюсь, но как-раз возможностей то и способов все меньше...

Меньше, но есть. Озвучивать конечно тут не стоит по разным причинам 😊

Константин12
Статус не тот

vvsiroja
У нас в республике производство почти загнулось.

Мне в ДРСУ (дорожно ремонтное) хорошие условия предлагали.
Очень хорошие. На должности инженера.
Но там надо участвовать в схемах.
Я отказался с ходу (не могу и не буду).
Наверное от негодования (что немножко пришлось карты раскрыть) даже поуговаривали.
А в целом у нас жопа.

Но в любом случае, вакансии появляются инженерные

Pragmatik
У нас производство после кризиса 2014 тоже стало снова загибаться...
Но в любом случае, вакансии появляются инженерные. Другое дело, что зарплаты не очень... Но уже не нищенские. Зовут инженеров на 35-40-45-50 тысяч.

Вчера разговаривал с человеком по зарплата,работает на умпо (движки делают)инструмента община 60 т.р. инженеры70-90 т.р + премии по концу года лям два.говорит живут неплохо.но это основное производство на ширпотребе меньше там слерняя зарплата 30.так что не так все плохо.

драго
Инженеры спрос не создают.А в стране классический кризис-падение спроса.

wink

Вчера разговаривал с человеком по зарплата,работает на умпо (движки делают)инструмента община 60 т.р. инженеры70-90 т.р + премии по концу года лям два.говорит живут неплохо.но это основное производство на ширпотребе меньше там слерняя зарплата 30.так что не так все плохо.

Но не менее глупо спорить с фактами - инженерных вакансий у нас в Области - овердофига

Pragmatik
Смотрю порой вакансии по нашему и соседним районам. Инженеров зовут. Зарплаты - в зависимости от сферы деятельности. Зовут, кстати, и электронщиков, и радиотехников. Зарплаты 40-45-50 тысяч.

Но зовут ИНЖЕНЕРОВ а не владельцев купленных дипломов всяких при подвальных академий.а большинство отсидели в институте и работают в сотовых салонах да высокие технологии в магазинах продают.

п-ф
ну если у него руки не дрожат, то чоб не работать.
например летчики га за 60 не редкость. комиссию по здоровью прошел - вперед.

а не прошёл - "под забор"
при этом для обычной жизни и обычных профессий человек более чем здоровый

Pragmatik
Но не менее глупо спорить с фактами - инженерных вакансий у нас в Области - овердофига. Кстати, в вашем городе их достаточно много. Что меня радует - как раз по радиотехническим и электронным сферам.

Отказ от референдума, это 100% подтверждение того что все кто на верху враги страны и народа.
Ибо и крысы, и мы, все знают итог референдума.

DIZZI
По Сеньке и шапка, благо хоть она есть

Ну а как уйдет Путин пенсию вернут 55/60? Очень хороший ход нового аппарата будет.

Очень хороший ход нового аппарата будет.

Константин12
взять питание на трое суток.)

Neve
Где бы посмотреть поименно?

https://m.aftershock.news/?q=node/666129

https://m.aftershock.news/?q=node/66612

Ну а как уйдет Путин пенсию вернут

Уже сегодня на ЯПе был проект закона "О минимальной обязательной продолжительности жизни". Там за то, что откинулся раньше 65 лет, предлагалось взыскивать с родственников по степени родства.

DIZZI
Может статься, что сидеть в тюряге будет комфортнее и выгоднее чем работать

драго
А я и не спорю.Я прямо говорю-этот прекрасный факт ниочем.В стиле- А больной перед смертью потел?Потел.Хорошо.

драго
Аппаратные игры хороши когда деньги есть.А менять капитана на тонущем корабле-глупость.

wink
Но зовут ИНЖЕНЕРОВ а не владельцев купленных дипломов всяких при подвальных академий.а большинство отсидели в институте и работают в сотовых салонах да высокие технологии в магазинах продают.

pakon
А что за чУдный город такой? Я когда что то похожее пишу,то отмечаю: у нас в Москве(Мск),а вы вот стесняетесь,что не хорошо.

Ну, вообще-то, в вашем же городе известные предприятия зовут инженеров - т.е., работают.

драго
Зовут.Жаль не дозовутся.А так да,слухи на Истоке уже поползли 😀

Зачем слухи?

Константин12
Немного не так. "Наша жизнь будет, как сидение в тюряге."

драго
Правильно.Поэтому факты-оплату простоя сделали 50%,а раньше было 100%.

Статья 157. Оплата времени простоя
 
Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Время простоя по вине работника не оплачивается.
О начале простоя, вызванного поломкой оборудования и другими причинами, которые делают невозможным продолжение выполнения работником его трудовой функции, работник обязан сообщить своему непосредственному руководителю, иному представителю работодателя.
(часть четвертая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Если творческие работники средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иные лица, участвующие в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, в течение какого-либо времени не участвуют в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений или не выступают, то указанное время простоем не является и может оплачиваться в размере и порядке, которые устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором.
(часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ, в ред. Федерального закона от 28.02.2008 N 13-ФЗ)
------------------------------------------------------

Идем на джоб-мо.ру, вводим ваш город и слово "инженер" в поиск. Сходу выдает 26 вакансий при поиске за неделю, 41 вакансию при поиске за месяц. Только в вашем городе.Если брать не один ваш город, а весь райён, выдаёт 169 вакансий за месяц, 99 вакансий за неделю

там скачиваем ...текстовая версия отчета... :
страница 4 прям сверху-умному достаточно.

Оплата простоя регулируется ТК РФ.

драго
И еще.Дам одну ссылочку на оф.сайт Министерства обороны
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12004148@egNews

там скачиваем ...текстовая версия отчета :
страница 4 прям сверху-умному достаточно.

драго
😀

1) Про количество инженеров, как я понял, возражений не имееется?

2) Ну так изначально было понятно, что программа перевооружения не будет идти бесконечно. Перевооружатся в каком-то определённом объёме - и всё. Иначе будет как в СССР. Об этом начали говорить давно.

Е пытались при работодателе вслух сказать слова "Трудовая инспекция" и "Прокуратура". Рекомендую.

драго
Да да 😀 Прям так и написано-мол чето мы разошлись-давайте ГОЗ сократим
в два раза 😀

драго
Старость не радость.Понимаю.Что такое-режим-уже не помните.Года.

Ещё раз. То, что ГОЗ будет сокращаться со временем

вашего коллектива.

Бонк

а не прошёл - "под забор"
при этом для обычной жизни и обычных профессий человек более чем здоровый

селяви. в смысле с молодыми в авиацыы по другому штолэ?

драго
Да да.Прям все так и было.Прописали план до 2025 года,а в 14м его порезали в два раза.А что?Все логично 😀 Время прошло?Прошло.Сокращяем.Да и вообще мы цифры с потолка брали.Чисто по приколу.Мы там в министерстве обороны-приколисты 😀 Напишем и ржем 😀

Я разговор начал с того, что количество вакансий инженеров даже в небольшом провинциальном городе, как ваш - достаточно нормальное. В моем, тоже провинциальном, но зело побольше - еще больше. В целом по муниципальному району - варианты очень интересные. А вы мне про ГОЗ и оплату простоя...

Вы чего доказать-то хотите?

А вы мне про ГОЗ и оплату простоя...

драго
Вам?Ничего.Вы все равно непоймете.Вам вообще без разницы-ну подумаешь хотели потратить 55 трлн,потратим 30-на инженеров может и хватит.А самолеты с танками нам не к чему.И вообще мы пошутили 😀

Вспомнилось про игру в шахматы с голубем, который не сможет выиграть, поэтому со злости смахнёт все фигуры с доски и улетит... Вот так же и вы...

драго
Ужас блять.Если вы не видите связи,то это уже маразм.Бедная наша инженерия.

Я разговор начал с того, что количество вакансий инженеров даже в небольшом провинциальном городе, как ваш - достаточно нормальное

Вспомнилось про игру в шахматы с голубем, который не сможет выиграть, поэтому со злости смахнёт все фигуры с доски и улетит... Вот так же и вы...

драго
А достаточно нормальное вы как вычисляете?Так же как наше МО обьем ГОЗ? 😀

Вуаля.

Ну так некоторые, вроде вас, какие-то обрывки сознания озвучивают

*зевая*

"Скучно, девочки". (С) (ВВП)

Оспорить их вы не сможете, ибо они взяты 10 минут назад непосредственно с джоб-мо.ру.

"Скучно, девочки". (С) (ВВП)

Так то 75 - лет хорошо справили , на стадионе , правда премий не давали , но медали вручали "75- лет " , Пугачихина дочка даже попела .))))

Цифры по вакансиям инженеров я озвучил. Вы их в упор не видели? Оспорить их вы не сможете, ибо они взяты 10 минут назад непосредственно с джоб-мо.ру.
А т.к. оспорить вы цифры не смогли, то пошли растекаться мыслью по древу... ну, как у вас обычно... чтоб потом окончить как голубь и шахматы...
Вуаля.

nakss+b
Отказ от референдума, это 100% подтверждение того что все кто на верху враги страны и народа.
Ибо и крысы, и мы, все знают итог референдума.

Был референдум о сохранении СССР, и, каковы результаты? Кто не понял-я не виноват.

Быль

https://m.aftershock.news/?q=node/666129

Другого и не ожидалось.

Pragmatik
+1.
Тем более, что пенсионную реформу подготовило, как раз, лейберальное крыло. Т.е., это не ВВП, а ДАМ.

Угу, а ВВП в сторонке стоял-писю сосал. У ДАМ.

п-ф

селяви. в смысле с молодыми в авиацыы по другому штолэ?

Можно переучить.

Pragmatik
*зевая*

"Скучно, девочки". (С) (ВВП)

Поймите женщина, это не скучно-это грустно.

лейберальное крыло.

Pragmatik
что пенсионную реформу подготовило, как раз, лейберальное крыло. Т.е., это не ВВП, а ДАМ.

перл от "учителя геометрии"

Duga
Вот он наш электорат во всей красе.
Очередной перл от "учителя геометрии". Жаль не все знают как он здесь ее преподавал 😞

А чем электорат не нравится? Он из населения состоит какое население,такой и электорат.жужит по кухням что пенсионный возраст добавят,и правильно делают что добавляют.был бы народ а не население вспомнили бы пункт б)статьи 8.и отозвали бы своих горедумцев.нет депутатов нету думы.

По телеку вовсю машут новыми ракетами...
Как я понимаю, мы решили начать очередную гонку...
А коней-то и не осталось...
На юристах, менчердайзерах и депутах всех мастей даже до старта не доехать.
А последние поколения реальных трудяг советского задела стабильно уходят на пенсию.
Так что думаю я, не заботой о продлении активной старости озадачился наш гарант, а беспокойством о возможном параличе производства впк.

Sobaka1970

Угу, а ВВП в сторонке стоял-писю сосал. У ДАМ.

Jinn07
По телеку вовсю машут новыми ракетами...
Как я понимаю, мы решили начать очередную гонку...
А коней-то и не осталось...
На юристах, менчердайзерах и депутах всех мастей даже до старта не доехать.
А последние поколения реальных трудяг советского задела стабильно уходят на пенсию.
Так что думаю я, не заботой о продлении активной старости озадачился наш гарант, а беспокойством о возможном параличе производства впк.

ИМХО, совершенно не думаю, что пенсионная реформа сделана для реанимации ВПК. Для этого всего лишь достаточно поднять зарплаты на предприятиях ВПК на 20-30 процентов выше, чем в среднем по региону. И туда ломанутся люди. Как пожилые, так и молодёжь.

Jinn07
Так что думаю я, не заботой о продлении активной старости озадачился наш гарант, а беспокойством о возможном параличе производства впк.

Так эта реформа все и усугубит. Весь этот паралич перейдет в необратимую фазу. У нас к примеру, молодежи вообще в работягах нет, 40+ лет и пенсы, 50/50 примерно.

п-ф
алеша, озвучьте цыфры по подготовке спецыалистов и оператороф чпу как основной силы для выполнения будущего гоз

Ну а касаемо операторов с ЧПУ - так уже говорил в других темах, но вы в это время, походу, штангу тягали. Так вот - у нас в городе и районе операторы станков с ЧПУ имеют зарплату 40-45-50 тысяч. Конкретно у нас на заводике - это парни в возрасте 25-35 лет. Самый обычный пролетарский город и муниципальный район Подмосковья. Ни одного, кто был бы старше, у станков с ЧПУ у нас на заводике нет. Есть один мужик в возрасте, токарит на обычном токарном станке, всякую мелочевку. Т.е., молодое поколение станочников с ЧПУ давно в наличии. В очень товарных количествах, ибо видел таких ребят на соседних заводах. Точно такого же возраста, очень молодые, моложе 40-ка.

Так что, для ГОЗ достаточно просто предложить этим парням зарплату + 15-20-25% к среднерыночной - и очереди выстроются из желающих устроиться на работу по ГОЗ именно что касается станков с ЧПУ.
Но вы этого не знаете, в качалке про это не говорят же...

Засим - отдыхайте, качайтесь.. И не лезьте в производство, которое вы не знаете. Для вас это как раз ваш уровень. Как собеседник, повторю, вы мне не интересны.

Кстати, кто не в курсе. Заказы по ГОЗ выполняют очень многие производственные компании у нас в раёне. Т.е., ГОЗ сейчас это не как в СССР, когда чисто казённые советские предприятия работали на ВПК. По ГОЗ сейчас работают коммерческие (частные) предприятия, делая много чего.

Это так, любителям попережывать, как все про...ли полимеры.э.. якобы...

Pragmatik
на предприятиях ВПК на 20-30 процентов выше

vvsiroja
Так сейчас есть. У нас не плохо именно за счет войны.
Но ГОЗ сильно сокращается.
Через полгода у меня заканчивается контракт и буду получать на 40 проц. меньше.
Продлевать не будут точно.
Че делать, хер знат. Уже как то совсем тоскливо.
Регион депрессивный. С работой очень туго.

Касаемо вариантов трудоустройства - у нас в Подмосковье станочники с ЧПУ востребованы, зарплаты я озвучил выше в этой теме. Возраст - как раз Ваш. При этом, скажу честно - работа у них в наших пенатах не сахар, требования высокие, нередко начальство чудит... Но при этом их зарплаты остаются у нас куда выше, чем у просто рабочих в цеху.
Так что, если не пугает переезд - попробуйте поинтересоваться вакансиями в нашем регионе. Но тут встанет вопрос в жилье. И окажется, что, за минусом платы на проживание, на руках останется, возможно, даже меньше, чем Вы будете иметь дома даже после урезания оклада...

Pragmatik
ГОЗ не будет бесконечным

Pragmatik
если не пугает переезд

Pragmatik
ВВП, как обычно, занимался и занимается внешней политикой. Это уже давно известно-он старается не лезть во внутренние дела, пока откровенно не припечёт.

Ну да, он до пенсии ещё 100 лет готов работать.

Pragmatik
К тому же, внутренние дела-это, нередко, непопулярные меры. А, как известно-Самый Главный не должен мараться об такие проблемы.Рейтинг-с.

Он не марается потому, что руки-коротки.

Pragmatik
Для этого и взяли недимона, дав ему довольно шырокую свободу действий.

Это не он недимона взял-это ему недимона серьёзные дяди поставили, а его роль-шашнадцатая-главного из себя строить.

Reiges
Так то 75 - лет хорошо справили , на стадионе , правда премий не давали , но медали вручали "75- лет " , Пугачихина дочка даже попела .))))

DIZZI
"общенациональные интересы" хм..

полковник1
ага не плохо нажрались оне там мы сдесь

Колбаску , одну съел , и только 😛 у меня лучше получаются . 😉

Pragmatik
нормальных людей

видосик в теме был, де царь обещался не поднимать пенс возраст?

Президент России Владимир Путин заявил, что ему, как и большинству граждан, не нравится повышение пенсионного возраста, планируемое правительством. Об этом сообщает ТАСС.

Путин отметил, что окончательного решения по данному вопросу пока нет. По его словам, пенсионное законодательство можно не менять еще 10 лет, поскольку средства на это есть.

'Принимая решение по пенсионной системе, нужно апеллировать конкретными вещами и реальными прогнозами, взвесить позиции, разобраться в нюансах', - цитирует главу государства РИА Новости. Путин заверил, что оценит все мнения о реформе кроме тех, кто пытается делать себе на этом рекламу.

В то же время он признал, что в пенсионной системе существуют проблемы. Игнорирование их правительством, по мнению Путина, будет обманом граждан.

Это первое публичное высказывание главы государства о пенсионной реформе, которую премьер-министр Дмитрий Медведев анонсировал в середине июня.

Источник:https://lenta.ru/news/2018/07/20/putin/ Вот это , что ли ?

Reiges
Президент России Владимир Путин заявил, что ему, как и большинству граждан, не нравится повышение пенсионного возраста, планируемое правительством. Об этом сообщает ТАСС.

По его словам, пенсионное законодательство можно не менять еще 10 лет, поскольку средства на это есть.

Путин сказал,что еще лет 10 на пенсии хватит,но надо думать и о будущих пенсионерах.Вот думаю,что он хотел сказать,ничего по сути не сказавши?

не подпишет?

Вот думаю,что он хотел сказать,ничего по сути не сказавши?

Это первое публичное высказывание главы государства о пенсионной реформе, которую премьер-министр Дмитрий Медведев анонсировал в середине июня.

полковник1
пиздит как дышит, если он против реформы то правительство и не пукнет
хер он чо оценит сказал уже кулуарно шо давайте ребята и пошвидче

😛 это дело , непременно самогоном надо укрепить .

врят ли коли думцы выплеснули в первом чтении и мгновенно приняли то буй там свезет

полковник1
врят ли коли думцы выплеснули в первом чтении и мгновенно приняли то буй там свезет

😛 Могут на пол- шишки вставить , в 63 года пойдёшь .

драго
Говорит-бабки есть

стабильность

Ты смотри , может и тебе свезёт вовремя на пенсию уйти

А старичье все о себе.Сначало Союз развалили,теперь на будущее своих детей плюют.

Могут на пол- шишки вставить , в 63 года пойдёшь .

Lis-biker
не подпишет?

Смотря сколько народу 28го выйдет.

скоко бы не вышло, это надо белый дом опять штурмом брать

драго
Забудь это слово.

nakss+b
Смотря сколько народу 28го выйдет.

Смотря сколько народу 28го выйдет.

Да и не зря началисо стариков-они не опасны

Этих баранов может выгнать на улицу только угроза голодной смерти.

Согласен - выпить закусить есть, а там хоть не расцветай

драго
А молодежи уже промыли мозг идейками личного
благополучия.

https://svpressa.ru/world/news/205709/

есть у меня знакомец один, тесно связан с производством в китае.. так вот он пишет

В Китае когда ты устраиваешься на работу в южных провинциях тебе гарантируется одежда, жильище (общага), НОРМАЛЬНОЕ питание, развлечения и отпуск. МИНИМАЛЬНАЯ з/п 250$ (15 000 р). Т.е. чтобы получать все это ьы вообще можешь ничего не уметь - подметать цех или шлагбаум на входе поднимать. Если что-то умеешь или готов учиться - сразу умножай на 2. Если готов работать сверхурочно - умножай на 3.

в общем.. имхуется мне что если и дальше так будет, народы СССР сгинут в прошлое, и страна тоже.

в общем.. имхуется мне что если и дальше так будет, народы СССР сгинут в прошлое, и страна тоже.

в общем.. имхуется мне что если и дальше так будет, народы СССР сгинут в прошлое, и страна тоже.

куды бедному россиянину податся

А вы знаете,он не подпишет закон.Замажет всех депутатов кто за,чтобы они больше в Думу не попали,надоели они и ему,засиделись в креслах.Почему так думаю.
1.Деньги от реформы не большие капнут.
2.Надо добавлять пенсии,как обещали.
3.Надо будет постоянно пояснять,почему ВСЕМ по +1000 руб/мес не получается "пока".
4.Все достижения его коту под хвост,дистанцироваться,как некоторым депутатам - сачкам не получится.

Мне 53 года,на пенсию не надеюсь (4 раза в магаз сходить и то хорошо).
Если бы я и обожал ВВП,то подпиши он закон(даже подслащенный),я его больше бы не обожал.

я его больше бы не обожал.

драго
А старичье все о себе.Сначало Союз развалили,теперь на будущее своих детей плюют.

Это точно.на работе подьебы надоели будешь пахать.а сами с с 50 пенсию получают и ручки сложили типо мы пенсеры нам все равно.сук пахать заставлю вспомнят как работать надо.но мнето за что четыре пять лет до пенсии и воля.днябы не работал.

драго
Да ему насрать.

полковник1
да страна практически уже на востоке китайцы в центре узбеки куды бедному россиянину податся

Это вы довели ваше поколение.

Это вы довели ваше поколение.

pakon
А вы знаете,он не подпишет закон.Замажет всех депутатов кто за,

разве что.. популярность резко вырастит, и можно будет ещё крутануть НДС и бензин по соточке сделать.. ну или налог на воздух

В Оренбуржье 300 тысяч личных подсобных хозяйств могут попасть под налог
В Госдуму внес1н законопроект о новом налоге для личных подсобных хозяйств
Подробности: https://regnum.ru/news/2449303.html

Lis-biker
а недимона зачем тогда главой назначил?

Разные шайки-лейки.
Пока страна доится им нет смысла ругаться.

nakss+b

Разные шайки-лейки.
Пока страна доится им нет смысла ругаться.

Правильное название госдумы,

драго

vvsiroja
Не, это не мой вариант.
И так все уехали. Из всей родни по моей линии и по линии супруги, только мы остались.
Если уедем ,то старики одни останутся совсем.
Да и привык я в маленьком городке жить.

Pragmatik
Понимаю. Самому маленькие спокойные городки нравятся. 😊

😛

Reiges
У Вас то же , ничего себе местами .

😛

полковник1
как то тестировал впареный матери электронный прибор отпугыватыль комаров, ну да работает было милион вокруг включил осталось сотни две но мне надо что бы небыло ни одного сечеш о чем я

Reiges
Да ты философ , как я погляжу
😛

Pragmatik
Коллега, не совсем понял, про что речь? 😊

pakon
А вы знаете,он не подпишет закон.Замажет всех депутатов кто за,чтобы они больше в Думу не попали,надоели они и ему,засиделись в креслах.Почему так думаю.
1.Деньги от реформы не большие капнут.
2.Надо добавлять пенсии,как обещали.
3.Надо будет постоянно пояснять,почему ВСЕМ по +1000 руб/мес не получается "пока".
4.Все достижения его коту под хвост,дистанцироваться,как некоторым депутатам - сачкам не получится.

Сомневаюсь.

//
СЕРПОМПО :: БЛОГ ZВсе блоги
5 118 6 37231
19:02 , 20 июля 2018
Он превзошел 90-е
АВТОР
СерпомПо
Telegram-канал
Такого не было никогда.

90-е. Финансы страны в развале. Инфляция. Есть работа, нет зарплаты. Бедность. Маленькие пенсии. Олигархи. Плохой Ельцин. Война в Чечне. Власти ругают все.

Даже в тяжелые 90-е годы власти России не додумались до того, чтобы поднять пенсионный возраст.

Даже тогда, в годы 'залоговых' и прочих афер, власти не придумали эту аферу - ограбить людей на деньги, отложив их выход на пенсию.

Это сделал Путин.

В годы финансово благополучные, богатые для страны годы.

Он превзошел 90-е.

Тогда, в 90-е годы, власти не пытались это делать. Потому что работал парламент. политические партии, общественные движения. В стране было независимое от властей ТВ, радио, газеты.

Власти ничего не смогли бы сделать с ростом пенсионного возраста. Даже если бы и хотели.

Они и не пытались. Им бы этого не дали.

Когда свобода в России была уничтожена ради 'безопасности', 'стабильности', 'благосостояния' народа, то преграды пали.

Власти перестали считаться с людьми, с их мнением, нуждами. Они стали делать то, что нужно им, только им, не входя в объяснения с теми, кто из граждан превратился в подданных.

Путин превзошёл 90-е.//

Да ты философ , как я погляжу

А вроде, недавно тут кто-то заявлял, что в Китае нет госпенсии?
https://svpressa.ru/economy/article/205766/?cba=1

Из Вики.

- К узурпации относится в частности, мошенничество на выборах в высшие органы власти. В странах, где президент сам назначает большое количество чиновников, (министров, глав избиркомов, губернаторов, судей), мошенничество на выборах ведёт к построению вертикали власти фюрера, возникает паханат, и дальнейшая смена власти цивилизованными способами становится невозможной.(С)

Дык, давно уже.

Sobaka1970
Дык, давно уже.

Дык руно то думает что голосует!

в это же самое время в соседней галактике

Жители Китая будут работать по 9 часов 4 дня в неделю. Это может произойти к 2030 году.

Такие данные приведены в докладе Академии общественных наук КНР, пишет газета Жэньминь жибао он-лайн.

Предполагается, что четырёхдневный рабочий график (36 часов) в период с 2020 по 2025 годы будет введён в больших и средних государственных предприятиях в восточной части страны.

С 2025 года, четырёхдневная рабочая неделя будет введена в отдельных индустриях в центральных и восточных районах страны. А с 2030 года, уже все жители КНР должны будут отдыхать три дня после четырёх рабочих дней.

Кроме того, отмечается, что с 2020 по 2025 годы продолжительность отдыха во время Праздника Весны планируется увеличить до восьми дней, включая праздник Фонарей.

В докладе также подчёркивается, что Китай должен ускорить осуществление оплачиваемого отпуска с 2020 по 2025 годы. Поскольку система оплачиваемых отпусков не была полностью реализована в стране, досуг китайцев не сбалансированный и не свободный.

Так и вам разрешили, две недели в январе бухать...

Reiges
я про городок
😛 , про коллежек , как то уже просвещал 😀

Pragmatik
Аааа. Ну, городок у нас давным давно уже не маленький... 😊

😛

Reiges
Это официально , а номинально из кучи деревень состоит .

😛

А у нас сразу - город.

Reiges
Три - четыре остановки , на " собаке " от начала и до конца , куда там Богородску , хотя у него трамвай был и пути ещё есть .

Другое дело, что всё это захолустье сохранило флёр малоэтажной застройки... Ну, только это и есть в плюсах, кмк... Ибо это очень на любителя, вот такие маленькие городки или уголки города. Инфраструктура там, как правило, не ахти...

Глуховка - то же самое

Инфраструктура там, как правило, не ахти...

Reiges
У себя прогуляйтесь р-н лисопрокатного , только пешки , домишки там вполне сельские , правда перед путепроводом один уже вальнули , строят что то грандиозное .

Reiges
Людишки то же , сплошные интеллектуалы ...

колхоз, или совхоз

Reiges
Тепличное хозяйство .

Gets
в это же самое время в соседней галактике

Жители Китая будут работать по 9 часов 4 дня в неделю. Это может произойти к 2030 году.

Такие данные приведены в докладе Академии общественных наук КНР, пишет газета Жэньминь жибао он-лайн.

Предполагается, что четырёхдневный рабочий график (36 часов) в период с 2020 по 2025 годы будет введён в больших и средних государственных предприятиях в восточной части страны.

С 2025 года, четырёхдневная рабочая неделя будет введена в отдельных индустриях в центральных и восточных районах страны. А с 2030 года, уже все жители КНР должны будут отдыхать три дня после четырёх рабочих дней.

Кроме того, отмечается, что с 2020 по 2025 годы продолжительность отдыха во время Праздника Весны планируется увеличить до восьми дней, включая праздник Фонарей.

В докладе также подчёркивается, что Китай должен ускорить осуществление оплачиваемого отпуска с 2020 по 2025 годы. Поскольку система оплачиваемых отпусков не была полностью реализована в стране, досуг китайцев не сбалансированный и не свободный.

Народ потянется в Китай.

Это вряд ли. В Китае своих девать некуда. Оттого они в РФ на работу и едут.

Я чота не понял, амиги!
А тех, кто уже на пенсии, чо обратно на работу возвращать не будут?😈 Чо за уйня!!!👹 Нормальные пацаны, значица, остались на сверхсрочную, а они как хрены в сметане будут кататься?👿
Непорядок, на!!!😠

------------------
С уважением, Игорь.

65игорь
Я чота не понял, амиги!
А тех, кто уже на пенсии, чо обратно на работу возвращать не будут?😈 Чо за уйня!!!👹 Нормальные пацаны, значица, остались на сверхсрочную, а они как хрены в сметане будут кататься?👿
Непорядок, на!!!😠

Кто успел-тот и съел, а остальные-лохи.

65игорь
Я чота не понял, амиги!
А тех, кто уже на пенсии, чо обратно на работу возвращать не будут?😈 Чо за уйня!!!👹 Нормальные пацаны, значица, остались на сверхсрочную, а они как хрены в сметане будут кататься?👿
Непорядок, на!!!😠

Это точно.я вижу дискриминацию и нарушение основного закона.

Вернуть всех, на, на работу,на!!!
И дети пусть дорабатывают за родителей.
Короче, надо все правильно посчитать, и пусть дети/внуки за три поколения недоработанное вернут!!!
Ну сколько можно😈

------------------
С уважением, Игорь.

...и зажЫвем, баляяя...

65игорь
...и зажЫвем, баляяя...

😞

Уфф! ПрямА вот камень с сердца упал, (науй)))

------------------
С уважением, Игорь.

А мне интересна такая странность. В Московском регионе власти бессмысленно тратят, если не сказать уничтожают, бюджетные деньги - каждые два года, если не каждый год, меняют бордюрный камень, пять раз за лето косят ВСЮ траву в городе, что вокруг домов, что в парках, что на любых зеленых участках - вдоль дорог, и даже в последних тихих уголках нетронутой природы, "Благоустраивают", а фактически портят лесопарковые территории искусственными сооружениями, прокладывая даже пешеходные (!) дорожки с бетонной (!) подосновой (словно строят ВПП для тяжелых самолетов), асфальтируют проблемные места на перекопанными теплотрассами каждый квартал, и все стараются положить асфальт в дождь или по снегу. Правительство объявляет, что пенсионный возраст повышают из-за нехватки денег в бюджете, но прекратить бессмысленные траты никто не пытается и об этом даже не говорят, словно это тема, которой нельзя касаться. Я уж не говорю о бессмысленных и издевательских "мерах безопасности". Надо же понимать, что все эти безобразия оплачены из кошельков граждан, что над нами издеваются за наш собственный счет. А представители власти наживаются на этих бессмысленных тратах, получают зарплаты за имитацию трудовой деятельности и распил бюджета. Если уничтожение властями бюджетных денег путем расходования их на проекты, не дающие никакой отдачи, происходит сознательно и целеустремленно, не пора ли прижать представителей власти к ногтю? "Не пора ли плюнуть в харю// Самодержцу-государю"?

Ну, слава Богу, нашелся понимающий человек, щаз всех по местам расставит...

Pragmatik
А вот тут я б поспорил. Сам жил в таких посёлках. И если честно, коллега - то ОЧЕНЬ большая ностальгия по тем временам, по тем людям, по тем взаимоотношениям. 😊

Знаете а я вчера в отчем доме ночевал тихо спокойно почти .по району прогулятлся.
красота умели пленные строить в квартале три сквера четыре детсада жаль фонтанов нет,а я их помню.эх наслольжи

асфальтируют проблемные места на перекопанными теплотрассами каждый квартал, и все стараются положить асфальт в дождь или по снегу.

Россия в 2017 году выплатит гражданам Израиля 5,4 миллиарда рублей в качестве социального обеспечения. Речь идет о бывших советских гражданах, которых необходимо обеспечить пенсиями.
https://rg.ru/2016/06/08/rossiia-vyplatit-pensii-100-tysiacham-izrailtian-v-2017-godu.html
Сумма, выделенная на пенсионеров составляет 5.4 млрд рублей. При этом нам сказали, что пенсионеров 100 тысяч. Методом простого деления получаем пенсии в 54 тысячи рублей в месяц.

Методом простого деления получаем пенсии в 54 тысячи рублей в месяц.

драго
Жертва ЕГЭ.

Обоснуй.

Taciturn_gun

Обоснуй.

Простого деления не бывает, если разговор про деньги, делится в разных доля, в зависимости от полномочий

Цепятыч

Простого деления не бывает, если разговор про деньги, делится в разных доля, в зависимости от полномочий

Это понятно, но это всяко больше средней пенсии в России.
Хотя возможно часть денег остается у некоторых граждан России ...

Taciturn_gun
Россия в 2017 году выплатит гражданам Израиля 5,4 миллиарда рублей в качестве социального обеспечения. Речь идет о бывших советских гражданах, которых необходимо обеспечить пенсиями.

Не референдум надо, а импичмент.

Сумма, выделенная на пенсионеров составляет 5.4 млрд рублей. При этом нам сказали, что пенсионеров 100 тысяч. Методом простого деления получаем пенсии в 54 тысячи рублей в месяц.

В месяц!😠!

------------------
С уважением, Игорь.

nakss+b
Не референдум надо, а импичмент.

Назаров! Канада!
Яковлев там был завербован, этот тоже, золото выпавшее из самолета тоже Канада... вывозит от нас золото как оказалось аж 1995 года.
Похоже приврал Жирик, у нас наверху сотрудников иностранных спецслужб не половина, а гораздо больше.

В месяц!😠!

Бонк

Методом простого деления получаем пенсии в 54 тысячи рублей в месяц.

Сумма, выделенная на пенсионеров составляет 5.4 млрд рублей. При этом нам сказали, что пенсионеров 100 тысяч. Методом простого деления получаем пенсии в 54 тысячи рублей в месяц.

А не в год?

Да правильно в год. Ложанулся, видимо сказалось положение Луны и Марса 😊.

А то что поддерживаются непонятные граждане непонятной страны и при этом пытаются больше содрать со своих граждан, выглядит "странно".

Taciturn_gun

Да правильно в год. Ложанулся, видимо сказалось положение Луны и Марса 😊.

А то что поддерживаются непонятные граждане непонятной страны и при этом пытаются больше содрать со своих граждан, выглядит "странно".

Привыкнуть пора.в всегда кого нибуть кормят,счас сирийцами системы другие медикаменты,а в больницу наш пенсионер пойдёт ему купи.медиков конечно туда надо,с двумя кирпичами чтоб хлоп по мудям и неплодится обезьян 😛

А что, панове, есть ли сведения о том, что разгневанный электорат в натуре заглянул в бестыжыя глаза своему избраннику и с укором так спросил: "Чо за уйня?!!😈 Отзовем-ка мы тебя падлу ссыкулявую, ибо не оправдал😠"

Референдумы и пикеты - дело, канешно, хорошее, только ходют туда исключительно бабки древние, а посему затея изначально мертвая.

------------------
С уважением, Игорь.

Не по Хуану - сомбрэро .

А что, панове, есть ли сведения о том, что разгневанный электорат в натуре заглянул в бестыжыя глаза своему избраннику и с укором так спросил: "Чо за уйня?!!😈 Отзовем-ка мы тебя падлу ссыкулявую, ибо не оправдал😠"

wink

Привыкнуть пора.в всегда кого нибуть кормят,счас сирийцами системы другие медикаменты,а в больницу наш пенсионер пойдёт ему купи.медиков конечно туда надо,с двумя кирпичами чтоб хлоп по мудям и неплодится обезьян 😛

Сирийцев, это ещё как-то объяснимо, но поддерживать граждан благополучного Израиля, гнобя своих, это "странно". Напрашивается вывод, что свои они там, в Израиле.

Мы купили три козы

Три, но зато какие козы все из себя козистые!
Не то что у них, некозистые)))