Война глазами простых солдат.

Так как тема "Война по чесноку" окончательно засралась, предлагаю всем вменяемым участникам, продолжить обсуждение здесь. Порядок гарантирую. ===

предлагаю всем вменяемым участникам, продолжить обсуждение здесь. Порядок гарантирую.

Любимые мифы совдепии о ВМВ2
http://argumentua.com/stati/glavnye-sovetskie-mify-o-velikoi-voine

http://argumentua.com/stati/glavnye-sovetskie-mify-o-velikoi-voine

То, что там написано, в основном подтверждается другими источниками. А вы продолжайте читать только зону .ру - там не соврут 😊 )))

вменяемые это те

вермахт

Рус-с
Порядок гарантирую. ===

А я, не вдаваясь во мнения просто ссылочки покидаю, не возражаете?
https://antisovetsky.blogspot.com/2017/03/1939-1941.html?m=1
Со сканами документиков.

совка

Не нравиться - или опровергни или не участвуй.

Невозможно победить весь мир, политическое руководство Германии поставило армии невыполнимую задачу.

Рус-с
Во избежания срача замените слово, ну хотя бы на "Советов" или "красных". Всем понятно будет, но не оскорбительно.

Принято, исправлено.

А я, не вдаваясь во мнения просто ссылочки покидаю, не возражаете?

Рус-с
Лучшая армия 20го века...

Рус-с
Лучшая армия 20го века

Так уж и всего века?Может всё таки ограничишся первой половиной?Уверен что уже в 50-60 годах века была даже не одна армия,которая ентот вермахт как тузик грелку.Про более поздний период пока скромно помолчу.

превентивно баньте собаку с бонком и непревентивно Драго.

Хорошо что не SS-там то точно самая правдивая правда о войне

tref7
Камрад, превентивной баньте собаку с бонком и непревентивно Драго.

Кстати да,хорошее предложение.

у всех были победы и поражения.

Старайся писать по делу.

не возражаете?

Они все свои войны

И кто в этом виноват?

Может всё таки ограничишся первой половиной?

Кстати да,хорошее предложение.

Рус-с

вермахт
Лучшая армия 20го века.

Рус-с
я сказал лучшая а не самая сильная ибо понятно что сила армии зиждется на ресурсах и технологиях.

уточните тогда в чём она лучшая

Кто они?

marafonec
Лучшие армии войн не проигрывают.
А немцы проирали ВСЕ войны в 20-м веке, которые начинали. За исключением локальных конфликтов, которые выигрывали за неявкой противников.

таки да

Покритиковал выбор источников мудрости

Одной фразы хватило бы

Сейчас смешно было.

таки да

уточните тогда в чём она лучшая

или ты сам перестанешь прикидываться?

Рус-с
...сила армии зиждется на ресурсах и технологиях.

Мне не смешно, мне грустно.

ну и хYйли там в стартовом ролике?
что на войне убивают? да не, ну быть такого не может!

а пусть Жора он же Гога Жжонов расскажет, зачем он тогда снимался в фильмах про разведчиков, там же тоже всё фуфло например

Ленд Лиз
https://streebogblog.wordpress.com/2017/01/28/все-что-надо-знать-про-ленд-лиз-и-оплату/amp/?__twitter_impression=true

Голожопый, голодный и безоружный самый крутой солдат ноль перед нормально оснащённой армией. Армия - это социальная машина. Машине можно противопоставить только машину. Или вундерваффе 😊 Машине нужна организация, логистика, ресурсы и пр. Организационно да, Вермахт был лучший. А по вооружению надо смотреть по типам. По ресурсам они слабо тянули.

На солдате она "зиждется", прежде всего...

По ресурсам они слабо тянули.

Рус-с
Думаю нашим в 41ом было не до смеха

calibr45-70
Организационно да, Вермахт был лучший.

Почему не была взята Москва. Мнение. https://v-n-zb.livejournal.com/8941126.html

драго
Очень.Никто над вами ржать не будет 😀

Один гавкает, другой ржёт, зоопарк какой то.

ну и хYйли там

ты совершаешь точно такую же ошибку как и все фашисты

А ошибки?Ошибки на войне неизбежны.

драго
Еще один.Уже не раз и не два давали тут цифры по производству стали,угля и
тд и тп.Но нет же есть еще упоротые.

Бизин они откуда брали?

Ну да, осенью 41го в РККА было уже было 400 дивизий. Люди это ресурс или нет?

Голожопый, голодный и безоружный самый крутой солдат ноль перед нормально оснащённой армией. Армия - это социальная машина. Машине можно противопоставить только машину. Или вундерваффе Машине нужна организация, логистика, ресурсы и пр. Организационно да, Вермахт был лучший. А по вооружению надо смотреть по типам. По ресурсам они слабо тянули.

Один гавкает, другой ржёт, зоопарк какой то.

marafonec
Организационно в ВМВ лучшими были САСШ. Именно это помогло им воевать на Тихоокеанском ТВД в удалении от баз.

Не плохие. Лучше совдепии организованы. Но Дюнкерк помните?

Это не ошибки, это слабая подготовка командного состава.

------------------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

Рус-с
Лучшая армия 20го века

я так думаю - это слишком необдуманное заявление
советская армия образца 70-х 80-х годов раскатала бы вермахт как Т-80 в чистом поле Т-6

Рус-с
Не нравиться -

- а теперь медленно
вынь мягкий знак
брось его на пол
и толкни ногой в мою сторону

драго
Это именно ошибки.Ибо то что ты говоришь-идеал.Типа самаое умное командование-ТАК НЕ БЫВАЕТ.И никогда не будет.Идейки рассового превосходства-миф,ложь.

Опа! А это тут при чем? Или коммунизм не миф и ложь?

calibr45-70
Почему не была взята Москва. Мнение. https://v-n-zb.livejournal.com/8941126.html

6ля, дочитал до:

" И был один немецкий танк между нынешними станциями метро 'Сходненская' и 'Тушинская'.

"

ну ведь всем известно, что немецкие танки ездили по одному, [дальше уже реконструкция событий]чисто до метро - чтобы купить там сигареты и бухло!
ё6аный стыд...

кит карпыч
теперь медленно
вынь мягкий знак
брось его на пол
и толкни ногой в мою сторону

Рус-с
оно гадит.

драго
Даже фашисты признают-что по людям их группировка была больше войск РККА
на Западе.А уж в 42м и подавно-моб потенциал СССР был гораздо ниже моб потенциала Германии.Вот почему Германия не смогла реализовать это преимущество-вопрос.

Просто воевали за свою страну и свой народ. Вот и все. А в 1943, как заработала промышленность в эвакуации - евронацистов просто задавили сталью за счет плановой экономики.
Сто 152мм стволов на километр пятидесяти-сто километрового прорыва фронта с утра и до конца эшелона с боеприпасами на каждую батарею, а потом танки от горизонта до горизонта - не парируется даже ядерным оружием.

KOSTYA
драго юстас алексу?

Опять пиан.))))

Но Дюнкерк помните?

Ибо то что ты говоришь-идеал.

Да нет ни какого вопроса.

Goblin_13
Да нет ни какого вопроса.

Просто воевали за свою страну и свой народ. Вот и все. А в 1943, как заработала промышленность в эвакуации - евронацистов просто смешали с гавном за счет плановой экономики. Сто 152мм стволов на километр пятидесяти-сто километрового прорыва фронта с утра и до конца эшелона с боеприпасами на каждую батарею, а потом танки от горизонта до горизонта - не парируется даже ядерным оружием.

Причем параллельно шло 2 войны. Ту, что называют ВОВ и 2 Гражданская под немецким протекторатом. С обоих сторон фронта сражались за одно и тоже русские и совдеповцы.

Думаю на низкой квалификации Жукова

tref7
А зачем Вам четвёртый мягкий знак?

чтобы вставить его в слово "верЬмахт"

так верЬсия ТС станет досто верЬ нее

Какой идеал? Ты о чём?

calibr45-70
Но Дюнкерк помните?

кит карпыч
советская армия образца 70-х 80-х годов раскатала бы вермахт

драго
Я Русса спрашивал-пускай пояснит обществу 😀 А мы поржем над кучкой лопнувших сов.

Goblin_13
Сто 152мм стволов на километр пятидесяти-сто километрового прорыва фронта с утра и до конца эшелона с боеприпасами на каждую батарею, а потом танки от горизонта до горизонта

А уж когда РККА, с японцами в качестве боксерской груши, продемонстрировала как выглядит правильный блицкриг лучшей армии на лучшей технике с такой промышленностью - вот тут то все и обосрались по настоящему.

calibr45-70

Причем параллельно шло 2 войны. Ту, что называют ВОВ и 2 Гражданская под немецким протекторатом. С обоих сторон фронта сражались за одно и тоже русские и совдеповцы.

calibr45-70
С обоих сторон фронта сражались за одно и тоже русские и совдеповцы.

а констатация факта.

Goblin_13
А уж когда РККА, с японцами в качестве боксерской груши, продемонстрировала как выглядит правильный блицкриг лучшей армии на лучшей технике с такой промышленностью - вот тут то все и обосрались по настоящему.

marafonec
Вы - дебил. Сие не оскарбление, а констатация факта.
К каким русским.

драго
Мягче надо,мягче.

Вы - дебил.

Goblin_13
Они не русские. Они русскоговорящие.

Ещё раз такое и на выход.

Они не русские.

кит карпыч

чтобы вставить его в слово "верЬмахт"

так верЬсия ТС станет досто верЬ нее

Обижаться на правду

Не Вам судить а нам русским, кто русские а кто нет.

Предупреждение.

Здесь я решаю что правда а что нет.

Goblin_13
А уж когда РККА, с японцами в качестве боксерской груши, продемонстрировала как выглядит правильный блицкриг

Рус-с
Вы не поняли? Здесь я решаю что правда а что нет.

диагноз

marafonec
Кто, французы с итальянцами? Именно они были в составе упомянутых мной и стыдливо проигнорированных вами подразделений.

Все.Русс вразнос пошел.

Жуков даже в старости не признал эту свою "ошибку".

я диктатор, да хоть Бонапарт, зато тема в срач не скатится.

Рус-с
Да..... я диктатор,

marafonec
Вы - дебил. Сие не оскарбление, а констатация факта.

Наоборот, терпелив как никогда.

Идеален был только Гитлер.

и это, как ни странно, правильно.

Русские еще те звери

Не надо гнать.

marafonec

Хотите на выход, пожалуйста....... выходите.

#90

драго

Тоже есть желание выйти? Вы только скажите.

Вечер перестает быть томным 😀

Так кто нибудь из оппонентов, приведет неудачные операции вермахта? Когда у них были силы, но они обломались? Или опять мне это делать? ===== Ну хоть вспомните, где ещё пнули немцев в конце 41го?

Так кто нибудь из оппонентов, приведет неудачные операции вермахта? Когда у них были силы, но они обломались?

За что???

правду матку резанул

Стайер он

Рус-с
Так кто нибудь из оппонентов, приведет неудачные операции вермахта? Когда у них были силы, но они обломались? Или опять мне это делать? ===== Ну хоть вспомните, где ещё пнули немцев в конце 41го?

Вторая мировая?

Ленинград не годится?

Ну хоть ответьте - кто начал Вторую Мировую?

Рус-с
Так кто нибудь из оппонентов, приведет неудачные операции вермахта? Когда у них были силы, но они обломались?

Курская дуга,не?

так Вы ещё в спорте неграмотны.

Рус-с
Там было контр-наступление? Пнули и остановили немного разные понятия. Но уже неплохо.

KOSTYA

Курская дуга,не?

Там постоянно шли бои

Вот более ранние победы.
...К 17 часам 23 июня правобережная часть Перемышля была освобождена. 24 июня в сводке Совинформбюро страна услышала : «Стремительным контрударом наши войска вновь овладели ПЕРЕМЫШЛЕМ»

Это было первое сообщение о отбитом у врага крупном стратегически важном городе, о первом удачном контрударе Красной Армии.

Пять дней наши части удерживали город,нанося противнику чувствительные потери. И только 27 июня по приказу командования Перемышль был организовано оставлен...
http://fablewar.ru/2011/06/1941/

Так кто нибудь из оппонентов, приведет неудачные операции вермахта? Когда у них были силы, но они обломались?

Да как два пальца об асфальт.
Надо знать свою историю, знакомьтесь: Сталинградская битва. Может когда изучите, тогда не будете вопрошать таких вот вопросов. 😊 😉

Рус-с
Так кто нибудь из оппонентов, приведет неудачные операции вермахта? Когда у них были силы, но они обломались?

Рус-с
Вы лучше ещё чего нибудь вспомните.

56-й моторизованный корпус генерала Эриха Манштейна оказался в чрезвычайно трудном положении. По нему нанесла удар 11-я армия генерала В.И. Морозова. В течение пяти суток две немец кие дивизии были в окружении. Противнику пришлось снимать войска с других направлений, чтобы ликвидировать успехи советских бойцов. Немцы оправились от удара, но на перегруппировку войск потратили три недели. Для усиления группы армий «Север» ей была передана танковая группа Гота.

Военный совет Северо-Западного фронта использовал передышку для укрепления подступов к городу и усиления обороняющих его войск.

Лишь 8 августа Вермахт возобновил наступление. Однако уже 12 августа советское командование контратаковало силами 34-й и 11-й армий. Части Красной Армии продвинулись на 60 километров и вышли в тыл группировки, ведущей бои в новгородском направлении. И вновь противнику пришлось в спешке снимать дивизии с других участков. Наступление советских войск было отбито. 34-я армия понесла большие потери, пал Новгород, перерезано шоссе Ленинград — Москва и железная дорога, но наверстать потерянные темпы наступления немцам не удалось.

Тем не менее положение советских войск продолжало ухудшаться. 25 августа пала Любань, через пять дней — Мга. 8 сентября враг захватил Шлиссельбург, у истока Невы, полностью блокировав Ленинград с суши.

В руках советских войск остался остров, на котором возвышалась древняя Шлиссельбургская крепость. В течение 500 дней небольшой гарнизон оборонял ее. Старинная фортеция так и не досталась врагу.

Последним серьезным успехом немцев стал захват 17 сентября города Пушкина. Вновь сказалась потеря времени на лужском оборонительном рубеже. Танки Гепнера срочно требовались на Московском направлении. Без них шансы пехоты захватить Ленинград резко снижались. Не сумев взять город на Неве, противник решил уморить его защитников. Началась блокада Ленинграда...

Или тебе нравится?

Рус-с
Ну хоть вспомните, где ещё пнули немцев в конце 41го?

москва и ельня. могу ещё покопаться- погранцы с первого дня немцев хорошо пинали

KOSTYA

Курская дуга,не?

вы не поверите- но под курском уже было наше численное превосходство.
да это и не 41й

вы не поверите- но под курском уже было наше численное превосходство.

От русских всегда можно ожидать всяких подлостей-

paradox

вы не поверите- но под курском уже было наше численное превосходство.
да это и не 41й

Да поверю 😀 ,в условиях - про год и слабого противника ничего не было.

ельня

опять берия всё испортил.

paradox
просто был вопрос- где напинали в 41м и в меньшинстве.

да гдеж это?

да гдеж это?

Гудериан пёр на юг

, Гудериан пёр на юг,

драго

Рус-с
... где ещё пнули немцев в конце 41го?

"где в 41м немцам напинали меньшинством?"

В ходе

и брест тоже.

но их немного, это правда.

немцы умели создавать численное превосходство на острие главного удара даже имея в целом минус.

Для темы от тебя никакой пользы

Рус-с
Где ещё?

драго
... если оно еще отягощено склонностью к фашизму....

поржать

жалкое дилетанство

Это как? Брест немцы взяли 22го.

Окей, ну и что ты в теме дилетанта делаешь?

Национал-социализм вне подозрений

Много где и когда.

Национал-социализм

То есть против социализма для государственно-образующей нации?

июля.

Кайфую.

Придётся обломать

Город Брест?

А для какой нации?

Фашист

русский националист.

драго
А для какой нации?

"избранной"

Рус-с
русский националист.

драго
А какая разница?Русский фашист,немецкий,иранский,еврейский или там чеченский.Где вы хоть раз людям пользу принесли?

Малазия. Уругвай.

не похож

Рус-с
... Вы против национального социализма? То есть против социализма для государственно-образующей нации?

Малазия. Уругвай.

драго
...Бывают просто умные националисты.

драго
Ну почему?Бывают просто умные националисты.

а бывают фальшивые

не умный, не глупый - просто фальшивый

минимум, не бедствовать на пособии от родного государства.

Д. Рогозин, например

Рус-с
Долго ещё ёрничать будешь? Для темы от тебя никакой пользы. Просто паразитируешь.

Камрад, истинная правда. Как вы этого клоуна у себя в теме терпите, я не понимаю. Он опять бухой, видимо. Перманентно.

Бонк
...а бывают фальшивые...

Камрад, истинная правда

tref7
Как вы этого клоуна у себя в теме терпите, я не понимаю

драго
Треф,а ты кто по нации?А то смотри вдруг ты ему не камрад.

Константин12
Группа участников раздела МР несет эту трудную ношу. Колпак, в смысле. Их бы поддержать, подбодрить, чтобы не бросали, продолжали. Проверять нас на прочность.)

Ну ежели так, тогда оно конечно. 😀

Ты сам чьих будешь, что бы интересоваться?

Goblin_13
Они не русские. Они русскоговорящие.
Большая разница. То, что какое то животное из рода приматов издает звуки, похожие на язык не делает его ни человеком, ни, тем более, русским.

Это вы про комми?

драго
Ага.Чили.Парагвай 😀

на парагвай
кстате
не гоните
там дуэли разрешены!

Goblin_13
Не звездили бы вы, Вольдемар, понапрасну. Немцы унтерменьшам оружие доверили только когда даже самым тупым стало понятно, что что то очень крупно пошло "не так" с реализацией плана Ост.

Унтерменши чего вдруг рванули то к юберменшем? Чисто для анденалина?

tref7

Ну ежели так, тогда оно конечно. 😀

Бонк

а бывают фальшивые

не умный, не глупый - просто фальшивый

драго
Ну почему?Бывают просто умные националисты.

Главное национализм с нацизмом не путать. Болтшевички со страху так зачистили поляну, борясь со всем русским во славу Интернационала, что национальное самосознание именно русских, как массовое явление, отсутствует до сих пор. Казахское, чеченское, татарское - пожалуйста. А русским до сих пор нельзя. Мда-с...

национальное самосознание именно русских, как массовое явление, отсутствует до сих пор.

А русским до сих пор нельзя

Тута я. Бонк видать скрепы держит, чего с него брать.
Будет время - найду у Метельмана выдержки. Конечно, лучше самим прочитать - там мусор первые 5-10 страниц, остальное факты.
Ну и еще пара книг - на работе в закладках, найду..

По простому... Из невеликих войн. Из личного. Лютое желание поскорее из этого вылезти. И понимание, что всех за это ответственных надо бы жопой надеть на сук, ибо нехер. А люди на войне скотинятся легко и непринуждённо. Некоторые необратимо.

найду у Метельмана выдержки

Лютое желание поскорее из этого вылезти. И понимание, что всех за это ответственных надо бы жопой надеть на сук, ибо нехер. А люди на войне скотинятся легко и непринуждённо. Некоторые необратимо.

Главное национализм с нацизмом не путать. Болтшевички со страху так зачистили поляну, борясь со всем русским во славу Интернационала, что национальное самосознание именно русских, как массовое явление, отсутствует до сих пор. Казахское, чеченское, татарское - пожалуйста. А русским до сих пор нельзя. Мда-с...

Да уж, постарались уроды.

Примитивы

Болтшевички со страху так зачистили поляну, борясь со всем русским во славу Интернационала

Опять пурга.
Ты что ли русский, желто голубая лимониха пишущая якобы из ермании под типа мужским ником?
Ну и опиши это самое "все русское" до большевичков, когда к 1917 году крестьянство и полукрестьянство составляло 95% населения и 3% пролетариата еще было а сгнившие элиты устранившие царя и далее просравшие все и вся поставившие страну на грань развала относились к этим всем процентам примерно как к скоту, а чуть ранее даже и хуже чем к скоту потому как скот это доход, а проценты эти не жалко.

Может это есть "все русское"?
И топикстартер с сим что интересно соглашается пишет вот:

Да уж, постарались уроды.

Чево там постарались?
После этого:

"За типичный 1907 год доход от продажи хлеба за рубеж составил 431 миллион рублей. Из них на предметы роскоши для аристократии и помещиков было потрачено 180 миллионов. Ещё 140 миллионов хрустевшие французскими булками русские дворяне оставили за границей - потратили на курортах Баден-Бадена, прокутили во Франции, проиграли в казино, накупили недвижимости в 'цивилизованной Европе'. На модернизацию России эффективные собственники потратили аж одную шестую дохода (58 миллионов руб) [12] от продажи зерна, выбитого у голодающих крестьян.

В переводе на русский это означает, что у голодающего крестьянина 'эффективные менеджеры' забирали хлеб, вывозили за границу, а полученные за человеческие жизни золотые рубли пропивали в парижских кабаках и продували в казино. Именно для обеспечения прибылей таких кровососов умирали от голода русские дети."

https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-carskoy-rossii-analitika-i-fakty.html

Так что там "все русское" и к кому оно относилось к булкохрустам составлявшим к 1917-му менее 1% или к тем самым процентам указанным выше?

Ты что ли русский, желто голубая лимониха

Чево там постарались?

Они на войне не были...издалека стрелять ...это не война.........Цитата из фильма Кочегар

Они на войне не были...издалека стрелять ...это не война.

Рус-с
а тут они кабель сматывают......

Давно читал: В воздушном бою сбили самолет, пилот сбитого выпрыгнул с парашютом, но был расстрелян в воздухе победителем...Халкин Гол, оба пилота - СССР.
В ВМВ в основном так поступали именно наши летчики, особенно на начальных этапах войны, слишком уж тяжело им было, слишком много потерь.

Маленький документик:

А теперь вспоминаем, у немцев, в начале войны, было намного больше пленных...делаем выводы...

Предупреждение.

С чего вдруг?

Я поясню суть своего вопроса и почему я именно так его написал.
Ранее был случай когда лимониха писала пургу в одной из тем, писала специфично с рядом выражений и оборотов не распространенных широко, ну к примеру с терминами типа "зазеркалье" и т.д. с выкладыванием ссылок на литературную пургу причем ссылок к теме не относящихся а просто нацеленных на обсирание СССР и советской власти, впрочем не суть важно, и вот в той теме вдруг стал писать некий "калибр" и стал присать в запале точно теми же нераспространенными выражениями с точно таким же выкладыванием ссылок.
Лимониха позиционировала себя как типа "Жо".
Калибр позиционирует себя как типа "Эм".
В той теме я имел все основания полагать что это одно лицо посему тогда и там я поинтересовался мальчик он или девочка после чего он резко утух.
Заметьте в сей теме я его никак не оскорблял, а почему написал так?
Да потому что калибр в профайле отписал страну проживания типа Германия, вспоминая ту тему я до сих пор имею основания полагать что лимониха и он одно лицо. Лимониха имела желто голубой аватар.
И при сем калибр тут козыряет за все русское я и поинтересовался это он русский пишущий из Германии с двух ников: типа женского - лимонихи и типа мужского - калибра.
Мне так же интересно русский ли он или русская, а так же интересно если он русский или русская то с чего вдруг он живет в Германии а не в России?

Я вот русский, жена старшая у меня немка, родственников у нее в Германию уехало достаточно, живут там и я в самом начале 90-х мог вполне уехать в ту же Германию на ПМЖ, но я не поехал потому что я русский.

А вдруг на самом деле персонаж стенающий тут про все русское какая нибудь нерусь неопределенного полу пишущая из за бугра, тогда мне интересно с чего он тут так разошелся???

Я считаю что я отписал ему все правильно, мнение свое обосновал и я его не оскорблял, хотя вполне мог как в других темах и это сделать но не стал, так за что мне тут предупреждение???

Переделать малороссов в украинцев.

Обоснуйте. Учитывая последствия для тех территорий ПМВ, далее влияния Польши и т.д. почему вы всех собак тут пытаетесь повесить на большевичков?

И кстати ежели вы не в курсе термин украина как и украинец помимо термина малоросс вполне себе использовался в истории Руси и России даже царской.

https://www.liveinternet.ru/users/4455035/post331480885

делаем выводы...

Генералисимус Сталин
а не фиг медь пиз...д..ть Наверное хотели сдать в пункт приема металлов и купить шнапсу.....

Кадровая РККА мало что стоила.

С чего вдруг?

Развивать национальные республики за счёт РСФСР. Привить всем и вся идеалы интернационализма в ущерб русскому самосознанию.

Интересно. А за счет чего должны были развивать нац республики?
Или ну их, отдать надо было тем же наглам/америкосам/немцам, нужное подчеркнуть.

И по поводу ущерба русскому самосознанию от идеалов интернационализма тоже хотелось бы более конкретных пояснений потому как в СССР были советсткие люди, они конечно помнили что они русские или татары или казахи, мало того у них в паспорте сие указывалось, не то что ныне, но они таки были советские и не делили себя и вполне себе уживались друг с другом в большой и многонациональной стране, а вот про ущерб русскому самосознанию такого не помню, может просветите?

Интересно. А за счет чего должны были развивать нац республики?
Или ну их, отдать надо было тем же наглам/америкосам/немцам, нужное подчеркнуть.

Переход на личность. Я не знаю кто он и чего. Но правила в теме просты - не хамить, не оскорблять, не сраться.

Т.е. поинтересоваться русский он или нет когда он тут стенает о том что уничтожали все русское это нельзя и переход на личность?

Еще раз я его не оскорблял, не хамил и не срался, а напомнил ему что писал он с двух ников разного полУ и живет он если ему верить в Германии но зато сильно переживает за все русское оттуда.

Обоснуйте.

И кстати ежели вы не в курсе термин украина как и украинец помимо термина малоросс вполне себе использовался в истории Руси и России даже царской.

развивать нужно было, а вот национализм давить на корню.

Согласен.
Однако его и давили, но недостаточно и в элитах он в конце концов сыграл к сожалению.
По поводу языков несогласен, народы имеют право знать свой язык и это не национализм.
Ну и марксизм не религия конечно, но тут вы специально решили ковырнуть видимо.

То что сейчас существует государство Украина есть вина и большевиков.

А за счет чего должны были развивать нац республики?

в большой и многонациональной стране

лишком заигрались республиками

По поводу языков несогласен, народы имеют право знать свой язык и это не национализм.

Ну и марксизм не религия конечно, но тут вы специально решили ковырнуть видимо.

При царе были малороссийские губернии и никаких республик.

Были, не напомните кто их просрал?

Знаю использовались и что? То что сейчас существует государство Украина есть вина и большевиков.

Неправда. Это вина иуды горбатого, бени, и остальных иуд как говорится иже с ними а они не были большевиками никогда.
Не развалили бы эти гниды Союз сейчас бы жили в свободной стране с кучей республик и не заботились бы особо украинец ты или русский или татарин или казах или друг степей калмык.

А зачем? Брать дань с местных князьков и ладно. Если находятся ресурсы, то использовать местных как чернорабочих, не больше.

Не развалили бы эти гниды Союз сейчас бы жили в свободной стране с кучей республик и не заботились бы особо украинец ты или русский или татарин или казах или друг степей калмык.

Язык это прежде всего образ мышления, как и религия. Разные языки/религии - гарантированное расслоение общества.

Язык не образ мышления конечно, не надо путать мягкое с теплым.
К тому же в СССР русский учили в основном все народы, а нерусские многие еще и свой знали. Ничего в сем плохого не было.

Конечно религия. Ибо не работает но все верят

Конечно не религия, и конечно все работает как раз по ней, т.е. он до сих пор актуален.

Ничего в сем плохого не было.

Конечно не религия, и конечно все работает как раз по ней, т.е. он до сих пор актуален.

А зачем? Брать дань с местных князьков и ладно. Если находятся ресурсы, то использовать местных как чернорабочих, не больше.

Ага и границы пущай бы сами охраняли, с палками без инфраструктуры и т.д.
Сами то поняли что написали?

80 процентов русских это уже мононациональная страна.

Как количество русских отменяет множество национальностей и территорий на которых весьма неплотно они исторически жили еще до СССР?
А может их всех надо было в газовые камеры и на удобрения через крематорий?

Такой большой а в сказки веришь...почитай про хлопковое дело и подумай.

Ой читал, даже еще в советских газетах в советское время и что?

Развал то поди готовили и вы таки не заметили что я написал "если бы".

Мастор, зачем детские мечты про "дружбу народов" то. Чай в армии не познал её СССР.)))
Серп и молот отправляется в зенит.
Ранний луч в пустом мозгу наводит грусть.
Матюгальник на березе голосит,
Как узбеков, латышей сплотила Русь.(с)

Чай в армии не познал её СССР.)))

Смотрим на результат.

Да да смотрим в книгу видим ...
Результат то поди не из за языков такой был.

Почему то при социализме при ИВС могли республику в короткие сроки раком поставить если надо и выселить или порядок навести а в переходный период от социализма к капитализму сиречь начиная с хруща уже не могли и допустили такие вот казусы которые потом всплывали в виде хлопковых дел и т.д. а потом и вообще развалили страну поделив холопов а в постсоветский период, т.е. при капиталистах плотно лежа под западом уже и у себя порядка навести не могут, могут только население геноцидить и вот тут уже притеснение русских во весь рост.

Я с верующими не спорю

А я спорю с верующими, иногда.

Gorgul
думаешь он служил?

Мастор, зачем детские мечты про "дружбу народов" то.

Я вырос в Северном Казахстане, там было много национальностей, приятелей в детстве разных национальностей куча была, друг детства татарин, жена у меня старшая немка, тренера тоже разных национальностей были как и учителя и все они вместе взятые вложили в меня очень много хорошего и вы мне тут будете втирать про детские мечты про дружбу народов? Это были не мечты а реалии.
А в армии как и на зоне и в других подобных условиях просто свои другие реалии и там все это процветало не в той форме что в обществе в обычной жизни на гражданке и что?

Mastor
вырос в Северном Казахстане, там было много национальностей, приятелей в детстве разных национальностей куча был

Это были не мечты а реалии.

А в армии как и на зоне и в других подобных условиях просто свои другие реалии и там все это процветало не в той форме что в обществе в обычной жизни на гражданке

Gorgul
а толпа

Езжайте туда сейчас на пмж и найдите друзей там татар и казахов тогда.

Так у меня там остались приятели вполне себе живут и общаемся редкий случай и даже езжу туда, но и в России ныне у меня есть приятели разных национальностей, и узбек и татары и русские и мордва и т.д. и что?
Просто я полноценный человек не больной на голову вопросом национальности и если человек нормальный передо мной я к нему и отношусь как нормальному а если говно какое я к нему как к говну и отношусь и мне насрать на их национальность. При этом я помню и знаю что я русский и что я делаю не так?

В армии просто концентрация круче. Соответственно, быстрее доходит до ума незрелого быстрее. Но если не дошло тогда, то сорри по-жизни уже...)))

Mastor
Так у меня там остались приятели вполне себе живут и общаемся редкий случай и даже езжу туда, но и в России ныне у меня есть приятели разных национальностей, и узбек и татары и русские и мордва и т.д. и что?
Просто я полноценный человек не больной на голову вопросом национальности и если человек нормальный передо мной я к нему и отношусь как нормальному а если говно какое я к нему как к говну и отношусь и мне насрать на их национальность. При этом я помню и знаю что я русский и что я делаю не так?

Особенность кавказского менталитета. Кавказец один на один - одно, а толпа кавказцев - совершенно иное.

Видали мы и кавказцев в разных ситуациях и вариантах, так что не надо тут на сию тему протирать, тем более сморя какая толпа и где.
Вот я к примеру на сореснованиях очередных в Усть-Джегуте ли в Нальчике ли видел толпы кавказцев так ничего не барагозили все было чинно, благородно и гостепреимно. Нверное потому что это было на гражданке не в замкнутых условиях ох..евающих от подобных реалий молодых организЬмов???

В 90 на гражданке и покруче чем в армии бывало...так что не надо сказок.

Бывало, но это было из другой оперы и в 90-е по сути процветало беззаконие, в условиях дикого капитализма первоначальной стадии, пример прямо скажем показательный.

Лично видел, как товарищ молдаван и товарищ киргиз затем растворялись в своих диаспорах армейских.

Вы путаете дружбу личностей с дружбой народов.)))

Понимаете ли в чем дело.
Если человек ущербен тем что жестко повернут на национальном вопросе, то и дружбы с личностями других национальностей у него скорее всего не будет, потому что повернутость сие исключает.

Я не повернут на сем и считаю это правильным.
А народы и состоят из личностей, хотя наверное нет потому что помимо личностей, если еще большинство баранов представляющих стадо и ведущихся на пропаганду пропагандонов.
Ныне же пропаганда четко и давно уже пытается разделять людей по национальному признаку вопреки показухе властей и даже ряду законов.

Короче, дружба - это мир и "жувачка" между народами сугубо. Всё остальное - бредни.)))

Я не повернут на сем и считаю это правильным.

Считать можно что угодно..пока твои "друзья" тебе голову не отрежут.

Едрить как страшно жить некоторым... 😀

В месте одной моей бывшей работы один русский другому русскому по пьяни топором голову отрубил, посадили его за это.
Вроде и не друг конечно, а коллега вроде был и вроде даже одной национальности.
Он может спьяну себя другой национальности осознал или просто допился мудак как вы думаете???

Короче

Короче ну вас в баню, надо и поспать часов несколько. 😀

Едрить как страшно жить некоторым...

Так, закрываем флуд, тема о войне, будя.

Легко:

Легко:

ты согласен что вермахт лучшая армия 20го века?

Нет.

Дело в том, что серьезные успехи немцев в начале ВОВ, это не столько показатель их преимущества, сколько показатель абсолютной неготовности к современной войне их противников.

Много говенных агрессивных людей они сбиваются в армии итд.итп мож...

Gorgul
Слишком заигрались республиками, что, кстати и стало одной из основных причин развала СССР.

Рус-с
Нормальным языком никак?

что значит "нормальным"? это нормальный русский язык, меня ему в советской школе научили.

Просто Серый
Много говенных агрессивных людей они сбиваются в армии итд.итп мож...

бред какой-то - никто никуда сам не сбивается.
все войны инспирируют банкиры, щедро откармливая всяких гитлеров

Просто Серый
Мастор, зачем детские мечты про "дружбу народов" то. Чай в армии не познал её СССР.)))

ну, я служил- всем было пох на национальность.
объединялись и выеживались (с разной степенью успешности) только чечены.
часто пытались подминать под себя всё подразделение.
довольно результативно командование боролось методом "одно подразделение- один чечен".
как ни странно, как только он один- прекрасный солдат без всякой агрессии и даже трудолюбив. ну, его задирать не надо, конечно.
говорю только за те места, где сам служил.
конечно, у азиатов было нечто "кружка по интересам"- насват там пожевать или на родном языке поговорить- но это никак не выплескивалось в виде агрессии к окружающим и происходило в свободное время

Gorgul
Нет.

я тоже нет.
в третий раз- в боях за озеро балатон красная армия показала свое превосходство, в том числе и в тактике.
вермахт- лучшая армия на момент 22.06.41- да и то с оговорками- ибо битву за британию проиграли вчистую.
на момент 9.05.1945 лучшая армия безусловно советская.
а за весь 20й век сказать и вовсе невозможно- больно конфликты разные.

сколько показатель абсолютной неготовности к современной войне их противников

paradox
ибо битву за британию проиграли вчистую.

paradox
на момент 9.05.1945 лучшая армия безусловно советская.

tref7
Раньше-

Ибо англы больше самолётов делали.

Раньше

на момент 9.05.1945 лучшая армия безусловно советская.

Gorgul
а вот логистике - хз...

То есть до конца воевали голодными, холодными, черенками от лопат?

Основная проблема РККА - логистика.

Логистика, это не только снабжение, это еще и связь, управление...

но и до амерских 2-3 минут огневой поддержки (артиллерией или авиацией) - далеко.

Gorgul
но и до амерских 2-3 минут огневой поддержки (артиллерией или авиацией) - далеко.

То есть до конца воевали голодными, холодными, черенками от лопат?

Логистика, это не только снабжение, это еще и связь, управление...

И интересно откуда могла быть там авиация в столь короткие сроки.

авиация в столь короткие сроки.

В чем союзники были сильны - это в тяжелых бомбардировщиках. Чем бы наши отразили массированный ночной налет хз. Ну и на море им конечно не было равных.

Ещё до разгрома под Москвой. Грамотное отступление дивизии Панфилова. Тактику от Момыш Улы потом не даром в академиях изучали. Малыми силами начиная с сентября 41 и да сентября 43 не допустили захват Мурманска и плацдарма на Рыбачем, а также прорыва к жд на Кандалакшском направления. Тут немцы вообще в изумлении от тактических находок РККА были. Даже книжку про это написали.

paradox
хоть и после победы дело было- но операция очень непростая

paradox
да! и вот к 45му она уже была прекрасной.

paradox
хочу напомнить- хоть и после победы дело было- но операция очень непростая с логической точки зрения- перед совместным парадом союзников почти весь берлинский гарнизон (как минимум, части для парада) переодели в новенькую, с иголочки, форму. союзники даже не попытались.

Duga
была в нормальном состоянии

carrier
А они много и долго воевали?

это в тяжелых бомбардировщиках.

Чет думается у янки "полевая", была в нормальном состоянии

С трупов сапоги не снимали.

Вспомнился старый анекдот - притча.

Это не кот чихнул.

А они много и долго воевали?

paradox
антисоветская пропаганда никогда не скучала

wandergraft
[YOUTUBE=560,315,MsIGSkON2Ko

сразу вспоминаю по 500 трудоней в некоторых колхозах

Это было нормой.

Duga
Конечно я не мог быть в 41-45г. Я был в 80- 85г в том же мирном Свердловске. .

именно. и распространять опыт 85го на 45 по меньшей мере странно.

paradox

так войны то не было

Вроде, как тема назывпется - "Война глазами простых солдат".
Но мыслей и мнений ПРОСТОГО солдата я так и не увилел. Все блядь СТРАТЕГИ!!!!! Никто солдатом быть не хочет......?
Уже стратегические операции критикуют, маршалов и полководцев прошлого критикуют и разбирают по костям.....
ТаК чТО там за мнение простого солдата? БУДЕТ?

Отец Михаил
там за мнение простого солдата?

Yep

что значит "нормальным"? это нормальный русский язык, меня ему в советской школе научили.

ТаК чТО там за мнение простого солдата? БУДЕТ?

Мы тут с парадоксом пару раз спорили об феномене отмены в СССР, первым из воюющих держав, продовольственных карточек.
Один из нас восхищался гениями руководства во главе с .
Другой относился к этому событию с подозрением и говорил, надо бы посчитать, сколько чего имели граждане разных государств по карточкам и без.
Попалась мне на эту тему статья, "прям в дырдочку". Не пленитесь прочитать. Дам из неё один абзац -

Если же сопоставить положение советских и зарубежных граждан, взяв один и тот же объем продуктов, который могли купить в СССР, за 100 процентов, то по другим странам получим следующую картину :

Страны 1951-1952 гг.

СССР 100

Австрия 167

Франция 200

Германия 233

Великобритания 361

США 556

Сравнивая продовольственную корзину тех лет в СССР и в США и Англии совершенно очевидно, что житель США и Англии имел по карточке и в открытой продаже, гораздо больше, чем житель СССР по карточке или без.

Отец Михаил
Вроде, как тема назывпется - "Война глазами простых солдат".
Но мыслей и мнений ПРОСТОГО солдата я так и не увилел. Все блядь СТРАТЕГИ!!!!! Никто солдатом быть не хочет......?
Уже стратегические операции критикуют, маршалов и полководцев прошлого критикуют и разбирают по костям.....
ТаК чТО там за мнение простого солдата? БУДЕТ?

"Приступив к обязанностям начальника генерального штаба, я сразу же почувствовал, что после провала нашего наступления на Востоке в штабе верховного главнокомандующего сложилась какая-то странная обстановка. Офицеру, прибывшему сюда с фронта, эта атмосфера, пропитанная недоверием и враждой, казалась не только странной, но и просто невероятной. Никто не доверял своим коллегам, а Гитлер подозревал в измене каждого."

paradox

сразу вспоминаю по 500 трудоней в некоторых колхозах

"Части не были доведены до штатной численности, оружия не хватало, а изредка присылаемые пополнения были явно недостаточны. В таких условиях нашим войскам предстояло выполнить задачу, которая даже в идеальных условиях показалась бы сверхчеловеческой.
Вот какой была обстановка на Восточном фронте в конце сентября 1942 г."

Но мыслей и мнений ПРОСТОГО солдата я так и не увилел.

http://moskvam.ru/applications/konkurs/konkurs-60-plyus/publitsistika/bolshaya-moskva_589.html

про танковые атаки
"Зато он без малейшего удивления рассказывает о событии, очевидцем которого он был, - о том, как Риттер фон Тома пошел прямо на английские орудия у Тель-эль-Мампсра, потому что ему надоела война, а просчеты Гитлера вывели его из себя. Немецкие генералы как будто не должны были так поступать, но Байерлейн отлично знал, что с ними случалось и такое."

"4 ноября 1942 года генерал танковых войск фон Тома был взят в плен британцами."

раскидать их на количество немецких истребителей на Восточном фронте

paradox
по личному опыту из современной, богатой и сытой германии, в принципе с хорошей социалкой, где уже образование бесплатное и медицинская страховка есть - иногда от 100 свободными на питание, одежду, технику и пр. остается в лучшем случае 30.
что же творилось тогда...

У нас сей час в провинции люди живут "с огородов" и обувь носят по очереди.

в провинции

paradox
наши не занимались приписками, особенно в начальный период войны-

paradox
хартман откровенно занимался приписками,

Рус-с
Так можно сравнить количество наших сбитых самолётов и раскидать их на количество немецких истребителей на Восточном фронте.

Затруднительно было наверное приписывать.

Две нации геноцидили друг-друга

paradox
были, были.

Рус-с
как немцы

Если бы мы их геноцидили,

"Получая приказ оборонять не представляющие никакой ценности участки, войска несли тяжелые потери. Дивизии постоянно нуждались в пополнениях и, без отдыха сражаясь против, как правило, значительно превосходящих сил противника, постепенно теряли боеспособность. Без всякой цели их бросали в самое пекло. Вынужденная бороться за каждый клочок русской земли против войск, превосходство которых в технической оснащенности росло, немецкая армия неудержимо катилась назад. "

Рус-с
Так слушаем Вас!

Так я в той войне никаким боком не учавствовал. Моим родителям тогда было тоже не много. Отцу 2-6 лет, маме 10-14. Мама только на трудовом фронте впахивала с 11 лет. На торфяниках, стране топливо добывала и лебеду с березовыми почками ела.....другого не было. И отец в детдоме с 4 лет. Даже они свое скромное мнение по чесному при себе держали.
Люди не в пример нынешним детям пепси-кока колы и клинского пивка скромнее были.

про западный фронт
"Осенью(1943г.) Рундштедт представил в ОКБ тот подробный отчет, который он приказал составить в начале года после бесполезной беседы с Гитлером. На ОКБ отчет произвел впечатление внезапно разорвавшейся бомбы.
В отчете говорилось, что на Западном театре военных действий большинство немецких солдат слишком стары. Зачастую на службе находились офицеры с искусственными конечностями. Один батальон был сформирован из людей, страдавших болезнями уха. Позднее целая 70-я дивизия была укомплектована солдатами, имевшими желудочные заболевания и нуждавшимися в специальной диете..
Пригодными для использования в боевых действиях теоретически можно было считать только несколько воздушнодесантных и танковых дивизий, которые и представляли собой светлые пятна на общем удручающем фоне.
Мало того, на Западе не было и стратегических резервов, хотя предусматривалось, что как только начнется вторжение, такие резервы следует быстро и эффективно использовать на главном направлении. Слабые военно-воздушные силы были не в состоянии сковать деятельность англо-американской авиации. Наш военно-морской флот был представлен здесь всего лишь несколькими моторными баркасами и торпедными катерами. Подводные лодки не могли действовать в мелководном проливе Ла-Манш."

wandergraft
Гроссадмирал Дениц тогда не занимался)))

[YOUTUBE=560,315,NGCiFaGI0i

про западный фронт

все вышеприведенные цытаты из
"Роковые решения" - книга о поражении фашистской Германии во второй мировой войне. Она написана группой генералов гитлеровского вермахта по заданию министерства обороны США.
Авторы книги - участники описываемых ими событий - рассказывают о подготовке вооруженных сил нацистской Германии к войне, о провале стратегических и оперативных планов немецкого командования, о поражениях немецко-фашистских войск в крупных операциях на различных театрах военных действий, а также о той атмосфере интриг и личной вражды, которая царила в высших штабах гитлеровской армии в наиболее критические периоды войны.

я бы не стал безоговорочно доверять проигравшим войну генералам- у них очень большое желание все свои ошибки списать на кого-то другого, хоть на "генерала мороза"

paradox
я бы не стал безоговорочно доверять проигравшим войну генералам- у них очень большое желание все свои ошибки списать на кого-то другого, хоть на "генерала мороза"

книгу составил американский военный историк С.Л.А Маршалл по поручению правительства США в 1945-47 годах .

вот что он сам писал
"...может показаться, что гитлеровские фельдмаршалы и генералы были безупречными знатоками военного искусства и что если они в конце концов и были повержены в прах, то только вследствие бестолкового вмешательства Гитлера в дела, в которых он ровно ничего не понимал...

Мнение Гитлера было решающим в военном совете лишь потому, что большинство профессиональных военных поддерживало его и соглашались с его решениями. Наиболее рискованные решения Гитлер принимал отнюдь не против воли большинства немецких военных руководителейц - многие разделяли его взгляды до конца."

вот что он сам писал

[/B]

[B]

На войне врут все.

Как всегда, мы всем мешаем. Но все хотят, чтобы всю грязную работу за них делали именно мы. А потом можно сказать: "Убирайтесь из нашей (нужное добавить), проклятые оккупанты!".

Так я в той войне никаким боком не учавствовал.

я бы не стал безоговорочно доверять проигравшим войну генералам

германия не готовилась к длительной войне.

хорош врать

не то что занимались а занимались беспрецедентно

к примеру по сводкам софинформбюро

Нашим генералам тоже нельзя верить ибо они творили под контролем.

Тут дело мутное- Гитлер или дебил или им кто то управлял.

Рус-с
Приписки плоть и кровь советской системы.

любой системы.
но в ссср с ними худо-бедно боролись.

"Схема такая: план кампании ? 1 предлагают генерал X и генерал Y. Гитлер принимает план генерала X - кампания проиграна. В послевоенных мемуарах генерал Y убедительно разъясняет, что если бы был принят его план, то кампания точно была бы выиграна. Генерал X в своих мемуарах скромно умалчивает, что проигранная кампания была спланирована им.

Возьмем теперь план кампании ? 2. Все меняется местами, когда Гитлер принимает план генерала Y - кампания проиграна. Теперь уже в послевоенных мемуарах генерал X убедительно разъясняет, что если бы был принят его план, то кампания точно была бы выиграна. Генерал Y в своих мемуарах скромно умалчивает, что проигранная кампания была спланирована им.

И каков итог? А он такой: проиграно две кампании и на свет родилось двое мемуаров в каждом из которых авторы указывают, что в обоих случаях глупый Гитлер не послушался своих генералов. То, что в двух случаях кто-то из генералов потенциально был прав, а другой априори неправ, как-то из поля зрения читателя выскальзывает."

Рус-с
Нашим генералам тоже нельзя верить

Тут дело мутное- Гитлер или дебил или им кто то управлял.

Франция имела ту же армию, что и Германия. Разве что тяжелой артиллерии было существенно меньше у Французов.
И тем не менее германцы их победить не смогли. Где арийский дух, тевтонская сила, прекрасная методология обучения армии, промышленность и немецкий орднунг?
Германия продула все свои крупные войны. Может тут дело в чем то ином?

Рус-с
Тут дело мутное- Гитлер или дебил или им кто то управлял.

Рус-с
Так я в той войне никаким боком не учавствовал.
******
В названии темы указанно какая война? Есть что сказать, говорите. Мне лично интересно Вас послушать.

Германия продула все свои крупные войны. Может тут дело в чем то ином?

Франция имела ту же армию, что и Германия. Разве что тяжелой артиллерии было существенно меньше у Французов.
И тем не менее германцы их победить не смогли

Это не очень удачная попытка КОНТРОЛЯ КОНКРЕТНОЙ СОПРЕДЕЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ. Не более того.

Отец Михаил
а ПРОСТОГО МНЕНИЯ ПРОСТОГО СОЛДАТА в живую нет. И не будет. Потому, как тех простых солдат уж нет. А и были бы какие в разуме и без возрастного маразма, то каждый бы свое говорил. Ну если бы конечно можно и ситуация позволяла без последствий.

фронтах все-таки вынуждены были говорить факты.
понятно?

И каждый блядь

А именно аннексией Бессарабии и Северной Буковины, поставил Гитлера в безвыходное положение.

а европейскую компанию он выиграл.

а там не только франция была

выиграл, но если сравнивать с первой мировой, то похоже с ним никто и не воевал

Рус-с
Ошибки Сталина и его желание рулить дивизиями

Рус-с
растерянность от тяжелых поражений.

Duga
В детстве слышал не раз от старых людей, в точности слова Астафьева Жжонову. Трупами завалили.

Не свистел бы ты, соловей охрипший. Иль ты в семье потомственных диссидентов рос? Хотя....если из поколения клинского и отвертки с маргаритой, тогда таки наверное да-ааа.... После 91-го много кто чего говорил. Спроса за слова уже не было.

Не свистел бы ты, соловей охрипший

Если бы Мольтке неукоснительно следовал плану Шлиффена

Пруссия воевала вполне успешно. Германия, победоносно как Россия, воевать не может. Обе большие войны продула.

но если сравнивать с первой мировой, то похоже с ним никто и не воевал.

Отец Михаил

Рус-с
предупреждение.

Да и член(прошу отметить - без мата, вежливо) бы с ним.

Рус-с
Насчёт того что каждый берется рассуждать. В ВОВ именно офицеры из бывших граждан мирных профессий проявили себя как минимум не хуже кадровых офицеров а то и лучше. Именно эти ротные и батальонные командиры вывезли на себе войну. А кадровые зачастую вели себя как полное дерьмо. Думаю и Вы были не в восторге от офицеров в Афгане.

И что? Не люблю генералов и маршалов, не без них войны не выигрываются. Даже партизанские войны.

Германия оказалась бы еще в большей попе.

блицкриг- это действительно громадный прорыв в военной науке

кстати- пулемет весьма удачный- попробуй-ка наше отделение заставить с максимкой побегать.

хороши факты-кто бы спорил...

Думаю и Вы были не в восторге от офицеров

так и немцы воевали не в одиночку.

В детстве слышал не раз от старых людей, в точности слова Астафьева Жжонову. Трупами завалили.

Да и член(прошу отметить - без мата, вежливо) бы с ним.

Дегтярь не так сильно уступал МГ в качестве ручного.

Рус-с
Хотите попрощаться ил по английски уйдёте?

Попрощаюсь. Пошел ты на хер, недобиток потомственный.

От жеж, мля...полегчало даже.

я в восторге.

какие там серьёзные союзники противостояли англофранцузам на немецком западном фронте?

я в глубоком уважении к ветеранам.
но они видели только из своего окопа.

Пошел ты на хер,

paradox
они видели только из своего окопа.
положили полк на заклание- вот и трупами завалили.
а то, что в другом месте благодаря этому полку фронт прорвали- он своими глазами не видел.
и да, таких полков было много.
а общая статистика этому ветерану до лампочки (имеет право, кстати)
но объективно всё гораздо лучше

Рус-с
Дегтярь не так сильно уступал МГ в качестве ручного.

Yep
совершенно верно.
и никто из ветеранов Сталина не ругал, а мой дед мог и пристрелить за слово против.
это сейчас откуда-то повылезли "ветераны" с воспоминаниями

Пошел ты на хер, недобиток потомственный.

то именно такое впечатление и создаётся.

побойтесь бога.

носимый снаряженный боекомплект в два раза тяжелее при равном боезапасе если,

заряжать диск против ленты сильно дольше,

емкость СИЛЬНО меньше

сменного ствола нет

и главное- дегтярь сам по себе.
ну или с напарником.
а мг-34- с приданным к нему взводом

было известно

а на немецкую

но до ума теорию и тактику и практику никто, кроме немцев, не довел.

станок то ли на взвод, то ли на роту

ленту ещё в банку заправлять

Я в школе менял на НВП.

41 против 50ти, не сильно больше.

Для тебя пел соловей кремлевский,

Я в школе менял на НВП.

и не несет откровенную пургу

paradox
не 41, а 48.
но сплошь и рядом и 150, и 200, 300 применялись и с ручными

paradox
освежил в памяти. да, в дп 27 сменный ствол.
один хрен, специнструмент

carrier
Да, но есть одно Но. На нашу роту полагалось два расчета с Максимами, а на немецкую кажется около двенадцати ручных пулеметов.

но сплошь и рядом и 150, и 200, 300 применялись и с ручными

какие там серьёзные союзники противостояли англофранцузам на немецком западном фронте?

откуда там взялись

в начале войны?

Goblin_13
а вовсе не максим? Ничего не смущает?

Рус-с
Тот и тот оружие отделения.

тактика другая.
у ркка с тактикой вообще были системные траблы, которые изжили и пепеписали в уставах только к 43-44

Рус-с
то есть пургу несу, но не откровенную. 😊

тут все несут пургу, в той или иной степени.
и даже любой бывший военноначальник в мемуарах несёт пургу, потому что не может же он написать про себя плохое.

Максим, два на роту а не на взвод.

paradox
изжили и пепеписали

в самом начале может и не было- ну так поначалу у немцев и успехи были

Уже с августа 1941 года началось изменение структуры стрелкового полка по штату ? 04/601 от 29 июля 1941 года. Прежде всего, это было связано с потерями в вооружении и личном составе. Формированию по новому штату подлежали как вновь создаваемые полки стрелковых дивизий, так и уже существующие в составе Действующей армии. Внесение изменения в соответствии с новыми штатами предусматривалось проводить только при выводе частей в армейский или фронтовой тыл для переформирования, пополнения или отдыха.

На уровне стрелковой роты
Количество ручных пулемётов было уменьшено вдвое, с 12 до 6 стволов.
Количество 50-мм миномётов было уменьшено с 3 до 2 стволов.
Исключался взвод станковых пулемётов

sergei_0987
Где все побеждающий арийский дух?

Yep
тут все несут пургу, в той или иной степени

мое мнение по пулеметам- станок у нас хороший, но ОЧЕНЬ тяжелый.

Тут вот недобитки потомственные о квалификации наших и немецких кадров рассуждают, прошу не судить строго

Так, вот же - кому война, а у людей свои заботы.)

Рус-с
Фото фееричное просто

Рус-с
прошу не судить строго

"Война глазами простых солдат".

Вот и простой солдат

в незнании "американского языка".

А у меня бабушка из за начавшейся войны не смогла аборт сделать, и пришлось ей родить мою маму)))
Деда призвали, рассказывал мне как лежал под обстрелом в окопе, и глядя на летающие бревна от землянок думал все, тут и умру. Потом его взяли в продовольственную службу, имелся опыт работы на складе, так и доехал он до Берлина на своей штатной телеге.

"англия и америка- это две страны, РАЗЪЕДИНЕННЫЕ одним языком"

а эксперт м.дак, как всегда

Потом его взяли в продовольственную службу, имелся опыт работы на складе, так и доехал он до Берлина на своей штатной телеге.

мое мнение по пулеметам- станок у нас хороший, но ОЧЕНЬ тяжелый.

а ручник неплохой- но сильно уступает мг в первую очередь, в практической скорострельности

В общем не понятно что мы в школе изучали,

высокая скорострельность у ручного пулемета очень сомнительное достоинство.

Слышал что и в ВУЗах преподавание английского было очень низкого качества

paradox
мое мнение по пулеметам- станок у нас хороший, но ОЧЕНЬ тяжелый.
а ручник неплохой- но сильно уступает мг в первую очередь, в практической скорострельности

Мобильность и диапазон оперативного применения у МГ как у парапетины. Без ручки. Ленточное питание из отдельно стоящей коробки это звездец. Посмотрю я на вас как вы с ленты, из отдельно стоящей или свисающей коробки будете стрелять хотя бы по автомобилю, двигающемуся вдоль фронта. Стандартный расчет МГ - три человека, из которых два принимают участие непосредственно в стрельбе из пулемета. И вооружены помимо пулемета, только пистолетами. При этом снаряжение лент требует машинки.

Сравним с ДП. Оператор один человек, второй просто носит диски. Снаряжаются диски на коленке. Вести огонь из ДП можно в любом положении и состоянии. Хоть вниз головой на качелях по летящему в небе самолету.

В масштабах отделения фактически плюс три человека с полноценным оружием. Просто безвариантый приговор в противостоянии с отделением с МГ. Тупо задавят огнем за счет большего количества стволов.

Если чо - служил там, где клоны МГ были на вооружении.

А скорострельность же... скорострельность ограничена прежде всего количеством боеприпаса, которое может унести на себе отделение.

Просто безвариантый приговор в противостоянии с отделением с МГ.

'В боевой обстановке часто отказывал из-за своих конструктивных недостатков. Самым существенным конструктивным недостатком является дисковое питание. В боевой обстановке малейшая вмятина на диске задерживала стрельбу и приводила диски в негодность. Желательно для ручного пулемёта изобрести ленточное питание, причём лента должна быть металлической': 'Желательно ручной пулемёт сконструировать по образцу МГ-42': 'Техническая скорострельность ручного пулемёта недостаточна, так как ручной пулемёт является групповым автоматическим оружием стрелкового отделения и не в состоянии поддержать отделение огнём хотя бы против МГ-34': 'Есть целесообразность переконструировать пулемёт ДП по типу немецкого МГ-42 с заменой дисковых магазинов на секторные':'Ручной пулемёт ДП сконструировать по типу МГ-42 с металлической звеньевой лентой': 'Магазин ручного пулемёта сложен и неудобен в обращении, часто отказывает из-за загрязнения': 'В боях Отечественной войны не оправдал себя как автоматическое оружие стрелкового отделения. Необходимо перевести на звеньевую металлическую ленту и изменить сошки, облегчить и приблизить по конструкции к чехословацкому пулемёту ZB'.

Гобленыш,

Точно. Только почему закончилось все в Берлине. Трупами наверное завалили. С пистолетом у виска.

Только почему закончилось все в Берлине.

Самые важные вещи в этой войне - машины

Gorgul
Все просто:
'Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне - машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты - это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну'.
И. В. Сталин.

Наверное опять, трупами завалили, с пистолетом у виска?

Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну'.
И. В. Сталин.

Никто и не утверждал, что мешают.
В отличии от помощи Англии, США нам помогали не сильно, и сказать такое было бы просто глупостью. 96% машин мы произвели сами.

calibr45-70
Любимые мифы совдепии о ВМВ2
http://argumentua.com/stati/glavnye-sovetskie-mify-o-velikoi-voine

Начал читать ссылку дочитать не смог. имхо автор этого высера максимально хочет снизить роль СССР и ведомый этим желанием путается в показаниях - то ВОВ это фигня и только эпизод, а то битва за Атлантику ключевой момент ведь он длился аж 6 лет и там было до ста тыщ погибших.
КГ/АМ

Gorgul
Все просто:

на этом языке никто не говорит похоже

sergei_0987

Ну если победили Американцы - как же так получилось, что Берлин заняли то русские?

Goblin_13
Ленточное питание из отдельно стоящей коробки это звездец. .

почему из стоящей? полтинник как раз вешается.
вешается 150 или нет, я не в курсе.
а три (! три!) диска у помощника- это не звиздец?

sergei_0987
высокая скорострельность у ручного пулемета очень сомнительное достоинство.

не путайте темп стрельбы и практическую скорострельность.
первое- это ттх пулемета- а второе- это сколько времени вы безоружны в бою.

Хреново ты знаешь оригинал:

Потому что цель ВМВ

я аж сомлел от удовольствия

Gorgul
ы знаешь оригинал:

Gorgul
Именно вес и делал максим отвратительным пулеметом для пехоты, добавим сюда сложность конструкции и обслуживания (что увеличивало время обучения пулеметчика) - и получаем крайне хреновую оценку.

У нас не было ВМВ, у нас была Великая Отечественная. Я б сказал вторая. Европа к нам захаживала дважды за 200 лет.

sergei_0987
пытался понять на каком языке говорит ирландка.

несмотря на сложность- очень надежен.

Goblin_13
Точно. Только почему закончилось все в Берлине.

потому что не пулеметами едиными сыт человек.
и тактику поправили, и оружие не хуже, а то и лучше немецкого подогнали- да и та же светка в нерукожопых руках повышала мощь отделения в разы.
а про вооружение потяжелее стрелковки- там и вовсе стало совсем неплохо.

кстати- и у немцев были не только гениальные образцы вооружения- а иногда хоть плачь.

sergei_0987
96% машин мы произвели сами..

Ты еще и историю хреново знаешь

кстати- и у немцев были не только гениальные образцы вооружения- а иногда хоть плачь.

Наши преподы её чуть не завалили на английском за якобы ужасное неправильное произношение и коверканье слов.)

Да вашу историю я вообще не знаю и знать не желаю, у нас своя история.))

https://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz

по грузовикам ленд-лиз

paradox

Любому знающему английский язык очевидно, что смысл последнего предложения оригинала не совпадает с тем, что мы видим в переводе. Оно должно звучать следующим образом: 'Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну'.

очень ненадежен

как и с нашей СВТ

Просто ты путаешь пропаганду с историей..увы, очень распространенная проблема на этой части территории

нимательнее читайте:

quote:
Любому знающему английский язы

Константин12
Хобби у меня. Разыскиваю разное...фееричное.)

Щас

Это думается реконструкция

прочитал.
сталин говорил на английском???

https://pn64.livejournal.com/92764.html
копия стенограмм в двух вариантах.
и потом- что за бред про победу или поражение в 43м году? самому не смешно?
потсдам или хотя бы ялта- можно было хотя бы посомневаться.
к тому же к 43му лендлиз ещё слезы- основные поставки это 44-45.

На английском записывали

но я заявляю тут

к тому же к 43му лендлиз ещё слезы- основные поставки это 44-45.

это кто заявляет?

чего хотели, то и записывали.

Gorgul
Бред. Недоказуемый.

Есть тема по лендлизу, где давно все обговорено:

Подлинность цитат надо доказывать

96% - ну меру то нужно знать. Мощных полноприводных грузовиков у нас вообще не производилось. Могли конечно наладить выпуск, в ущерб например танкам, но союзники помогли, и низкий им за это поклон.

мою ссылку вы не читали.

цитаты бывают только на родном языке цитируемого

ещё раз- кому интересно- я дал копии стенограмм с тегерана.
там и близко ничего подобного

это фейк.
а вы ведетесь.

цитаты бывают только на родном языке цитируемого, все остальное это художественный свист близко к тексту.

96% - ну меру то нужно знать

там и близко ничего подобного

Тебя даже ткнув носом в исторический факт, ничем не убедишь

ещё раз- кому интересно- я дал копии стенограмм с тегерана.
там и близко ничего подобного

But before the dinner could break up, STALIN requested of his host
the privilege of delivering one more toast. Mn. CHURCHILL nodded
assent and STALIN then said he wished to speak of the importance of
'the machine' in the present war, and to express his great admiration
for the productive capacity of the United States. He had been ad-
vised, he said, that the United States would very soon be producing
10,000 planes every month. This compared, he said, with 2,500 to
8,000 planes which the Soviet Union was able to produce, after making
every effort to speed the task, and with a somewhat similar number
of planes produced monthly by Great Britain.

Without these planes from America the war would have been lost,
said STALIN with emphasis. He expressed his gratitude and that -
Но прежде чем обед мог расстаться, СТАЛИН попросил своего хозяина привилегия доставки еще одного тоста. Mn . ЧЕРЧИЛЛЬ кивнул и СТАЛИН затем сказал, что он хотел бы сказать о важности 'Машина' в настоящей войне, и выразить свое восхищение для производственного потенциала Соединенных Штатов. Он был ад- он сказал, что Соединенные Штаты в скором времени будут производить 10 000 самолетов каждый месяц. По сравнению с этим он сказал, что с 2500 до 8 000 самолетов, которые Советский Союз смог произвести, после все усилия по ускорению задачи и с некоторым сходным числом самолетов, произведенных ежемесячно Великобританией. Без этих самолетов из Америки война была бы потеряна, - сказал СТАЛИН с акцентом. Он выразил благодарность и

Было бы любопытно узнать от вас правду про эпические битвы между польской и русской армиями в 1939.

причем, независимых. По любым правилам работы с информацией можно быть уверенным что это не фейк.

ленд лиз составил 4% военной техники от наличной в нашей армии.

Тантал
Примитивы что взять. Ты стараешься гораздо изощренней. Под националиста маскируешься.
По сравнению с общечеловеками, то есть вами либерастами, коммунисты - интернационалисты на вашем фоне, просто наци.

Это да. Наци у них зверствам и газенвагенам учились.

большинство "независимых" источников в итоге ссылаются друг на друга.

вы не знаете правил работы с информацией.

Gorgul
Ибо настоящая история, часто, крайне неприглядна...

В реале:

sergei_0987
1.ленд лиз составил 4% военной техники от наличной в нашей армии.
2.Я не помню, учитывается ли тут тот факт, что заметная часть ленд лиза до нашей армии не дошла.

1. это да. но по отдельным, стратегически важным позициям- вплоть до 100%. там не только техника- пороха, бензин, алюминий.
не надо перегибать в другую сторону тоже
2. основная как раз дошла.
просто бритам в принципе отгрузили то ли в два, то ли в три раза больше.
и почти всё простили, в отличии от.

может не будем докапываться до того что вторая мировая была спровоцирована самими англосаксами

а ленд лиз собственно был благом для америки и здорово приподнял её экономику.

sergei_0987

Gorgul
В реале:

не надо перегибать в другую сторону тоже

но не надо все мешать в одну кучу.

Gorgul
Бред

Gorgul
Вот и не надо, я как раз разложил по разным кучкам

Всё, конструктив закончился?

Мемуары далеко не друзей + западные источники.

Gorgul
я про историю, а вы - про веру

Gorgul
ибо от меня инфа есть, а от вас-

Уж точно лучше вас.

Исторически понятно, что нацизм - плохо, но некоторые верят, что армия Германии(Вермахт) была категорически против этого строя и его основателей и нацики ее заставляли выполнять свои приказы.

Да пожалуйста, просвещайтесь

зачем эта таблица?

при чем я его вам даже нашел.
но вам неинтересно.

там много любопытного. (в том числе бытовые фены и щипцы для волос и еще какая то бытовая гражданская поиппень)

Я его вам даже перевел

с грузинского или русского?

Gorgul
Юлин это еще тот сказочник....

Я его вам даже перевел.

вы перевели СТЕНОГРАММУ?

Gorgul
С оригинала

вы по моему как раз и выкладывали

я считаю, что без лендлиза и высадки в нормандии война могла затянуться ещё на год-полтора.

Я перевел это:

повторю- у меня за лендлиз- низкий поклон без всяких "но".

Черчиль в начале 1945 уже планировал нападение на СССР при поддержке 10-15 немецких дивизий, а через год хотел разбомбить Москву ядерными бомбами.

sergei_0987
я считаю, что без лендлиза и высадки в нормандии война могла затянуться ещё на год-полтора

sergei_0987
тут наверное сложно предполагать

sergei_0987
на нашей стороне воевал один американец и тысячи монголов, значит помощь от монголов на много существенней)

sergei_0987
не помощь это была от союзников, а временное родство интересов

Я думаю, что 4% не могут быть существенно заметны для армии, даже если это очень нужные позиции.

я считаю, что без лендлиза и высадки в нормандии война могла затянуться ещё на год-полтора.

я также считаю 😊

Я думаю, что 4% не могут быть существенно заметны для армии, даже если это очень нужные позиции

И опять же, был и обратный лендлиз, уже в США.

carrier
Америка ещё и коммунистическую Японию победила.

sergei_0987
думаю не помощь это была от союзников, а временное родство интересов.

.

но нам то не похрен?
вам на улице дадут котлету баксов- вам сильно интересно- это щедрость или избавление от улик? (если не заметут, конечно)
в любом случае надо сказать "спасибо большое"

Константин12
Так же, как и помощь СССР Германии с 1939 по 1941г.

ссср не помогал германии. он с ней торговал.
при чем постоянно кидал. говорят, одна из возможных причин войны.
а закупался в германии на немецкие же кредиты.

paradox
в любом случае надо сказать "спасибо большое"

Конечно,ибо хороша ложка к обеду

Поскольку имею что сказать, скажу. Со слов отца.ЦЕН.
Мой отец, Яковлев Пётр Сергеевич, родом из Смоленщины,
перегонял скот с начала войны вместе со своим отцом
за Волгу. Потом призвали его. В первом же бою под Ельней
попали в окружение. Лейтенант приказал документы уничтожить,
и выбираться, кто как может. И застрелился.
Отец попал в плен. Вместе с другом детства.
Полгода в концлагере. Пришёл эшелон с харчами и шнапсом.
Охранники их особо не гнобили и не контролировали.
Бежать без припасов было некуда особо. Линия фронта далеко.
Охранники нажрались и напились. Пацаны сбежали. Им по 18 было.
Добрались до своей деревни как-то. И в военкомат.
Паспортов тогда не было у селян. Возраст на год скостили, и вперёд.
Выжили оба. Отец в запасном полку химслужбы служил. До конца войны.
Потом Академия ВВС в Киеве, закончил службу подполковником,
главным инженером ракетного полка "Кузькиных матерей", которых Горбачёв
сдал потом. Об этой истории с пленением и побегом он мне рассказал
в 2009 году, за год до смерти. Раньше было нельзя.

уберите половину (в лучшем случае) железнодорожного парка (включая локомотивы),

paradox
вам на улице дадут котлету баксов- вам сильно интересно- это щедрость или избавление от улик? (если не заметут, конечно)
в любом случае надо сказать "спасибо большое"

paradox
при чем постоянно кидал. говорят, одна из возможных причин войны.
а закупался в германии на немецкие же кредиты.

кстати,вполне возможно что и правда

carrier

sergei_0987
американцы поставили 2000 паровозов

кошелёк на ниточке

для всего мира -

paradox
я про честное пожертвование.

Gorgul
Они победили не потому

уничтожаются сразу два конкурента в экономической войне- оба с недостижимо эффективной для свободного мира экономикой

Они никого не победили, они просто выиграли в своем казино, вы просто не догоняете или делаете вид.

Мало того, если бы немцы победили СССР,

если бы немцы победили- они бы получили в довесок к самым передовым в мире технологиям самые большие в мире запасы сырья (которых у них было ноль), плодородных земель, кучу работоспособных заводов- куда больше, чем в чехии и громадный потенциал рабочей силы. кердык америке.

Gorgul
Победа не в том чтобы пердеть громче, а в том дабы достигнуть поставленных результатов.

carrier
они просто выиграли в своем казино,

в любом случае надо сказать "спасибо большое"

ЛЕНЭНЕРГО
Ничего себе казино. Миллионы погибших.

а тот, что дал, как выяснилось тебя ненавидит.

paradox
если бы немцы

даже войну объявили

давайте еще, желательно с подробностями, очень интересно))

Gorgul
Вообще то это мы их ненавидели...даже войну объявили 😊

Дико извеняюсь,а когда это было?

Константин12
И получить "в довесок" массу желающих "строить новую Россию" без коммунистов.

Вы уж сами догадайтесь

Дико извеняюсь,а когда это было?

не силен в фолк хистори, осчастливите истиной)

... свержение капитализма, установление диктатуры пролетариата и создание всемирной Советской республики.

Куда убыл танковый корпус "СС" из - под Курска и почему?

carrier
Они и так получили

Gorgul
свержение капитализма

Gorgul Лозунгов не надо.Год назовите.

Э-э, в Рейхе был капитализм?)

как бы, капиталистическая

Gorgul Лозунгов не надо.Год назовите.

Gorgul
как бы

вот оно как оказывается, а мы то думали...

Gorgul
Это не лозунги, это, если вы не знали, одна из задач социалистического государства...То есть это ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика...до ВМВ осталось очень не много 😊

Это всего лишь лозунги,для внутреннего пользования.СССР не объявлял войну не США,не Великобритании.Не было этого,не было 😊

sergei_0987
какой именно? Их там много было. СС

очевидно на ремонт и переплавку

Gorgul
для СССР, Германия, именно что оплот капитализма

Константин12
Детей Адольфами называли в СССР.)

Эх не сладко пришлось этим Адольфам в 40-х...

KOSTYA
не сладко пришлось этим Адольфам

Это всего лишь лозунги,для внутреннего пользования.СССР не объявлял войну не США,не Великобритании.Не было этого,не было

Братья по классу, вместе на 1-ое Мая на субботник шагали! Детей Адольфами называли в СССР.)

Gorgul
одна - германия рабочего класса (дружественная)

Gorgul
Да да...и коминтерна не было, на который тратилось денег как на армию...

Gorgul Вы вообще имеете представление КАК объявляются ВОЙНЫ?

НСДАП - буква "А" нам дружественна.)

calibr45-70
Почему не была взята Москва. Мнение. https://v-n-zb.livejournal.com/8941126.html

Хотел сначала люто возразить, но дальше прочитал:

Yep

6ля, дочитал до:

" И был один немецкий танк между нынешними станциями метро 'Сходненская' и 'Тушинская'.

"

ну ведь всем известно, что немецкие танки ездили по одному, [дальше уже реконструкция событий]чисто до метро - чтобы купить там сигареты и бухло!
ё6аный стыд...

А про взрывы водохранилищь...по-моему фейк какой-то.
Впервые слышу, хотя, конечно мои знания не сильны.

Gorgul
Ограбление собственного народа - недостижимая эффективность? 😊
.

народ то богател.
в обоих странах, кстати.

Gorgul Вы вообще имеете представление КАК объявляются ВОЙНЫ?

Gorgul
не стоит путать правящую партию и экономический строй

народ то богател.
в обоих странах, кстати.

Gorgul
Захваченное еще переварить надо...Япония, Китай, так и не переварила, подавилась.
Так что еще вопрос - кому кирдык.

япония не страна передовых технологий.
китай не страна квалифицированной рабочей силы.
да и с заводами и с пахотной землей сильно пожиже.
на тот момент

Gorgul
На самом деле с немцами нам даже повезло

sergei_0987

но котлета баксов была не очень толстая по сравнению с тем, что было у меня, .

япония не страна передовых технологий.

да и с заводами и с пахотной землей сильно пожиже.

Gorgul
Подсказка:

quote:
... свержение капитализма, установление диктатуры пролетариата и создание всемирной Советской республики.

Gorgul
А вы и тех кто в лагерях сидел, посчитайте

Константин12
Вы удивитесь, как и я , когда узнал.

речь про этот корпус?
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-й_танковый_корпус_СС

Gorgul
Германия, именно что оплот капитализма...один из...

гитлер, правда, называл это социализмом (с приставкой-национал- но это уже не про экономику)- но что вам за авторитет гитлер?
вы лучше его знаете, что именно он строил..

и?
очередной высосанный палец.

Gorgul
Это не лозунги, это, если вы не знали, одна из задач социалистического государства...

брехня.
отменили при сталине.

sergei_0987
этот корпус?

гитлер, правда, называл это социализмом (с приставкой-национал- но это уже не про экономику)- но что вам за авторитет гитлер?
вы лучше его знаете, что именно он строил..

Gorgul
Да да...и коминтерна не было

коминтерн тоже сталин прихлопнул

брехня.
отменили при сталине.

Gorgul
А вы и тех кто в лагерях сидел, посчитайте..

сейчас не меньше сидит.
а в сша и вовсе больше.
и что?

paradox
коминтерн тоже сталин прихлопнул

аминь 😀

Gorgul
Сталин думал иначе:
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t11/t11_15.htm

коминтерн тоже сталин прихлопнул

Gorgul
Вполне передовых,

не смешите.
линкор- это не технологии.
это как раз бабки и ресурсы.
достойных ни танков, ни стрелковки, ни истребителей, ни фау-2 они не родили

Gorgul
А на 41, Германия - капиталистическое государство

национал-социалистическое

сейчас не меньше сидит.
а в сша и вовсе больше.
и что?

Так где там про объявление войны кому то?

KOSTYA
национал-социалистическое

Gorgul
И кстати, отменили уже после ВМВ..

Gorgul
Сталин думал иначе:
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t11/t11_15.htm

ни одна пролетарская революция не может обойтись без интервенции, а значит, и без военного коммунизма. Это неправильно.
---------------------------------------------------------
это вы об этом?

Gorgul
Думать это не твое, извини, но это правда...

Gorgul
Думать это не твое, извини, но это правда....

У него хорошо получается,а вот у вас слабенько,слабенько 😀

И чо?

Константин12
Именно.

линкор- это не технологии.

достойных ни танков

ни стрелковки

ни истребителей

Gorgul
Но только состав не тот... 😊

sergei_0987
уехал на переформирование в Италию

Какие странные места для переформирования.

куда сталин экспортировал революцию? (в отличии от сша с демократией, кстати)

Сами догадаетесь что глупость сморозили?

да и для Китая им хватало.

лучший палубник на начало ВМВ.

благодаря не хилой таки экономике.

paradox
ничо.
куда сталин экспортировал революцию? (в отличии от сша с демократией, кстати)

в Монголию 😀

KOSTYA

в Монголию 😀

! 😀

sergei_0987
Предположительно запредельные

это кто сказал? у американцев другое мнение.

KOSTYA
в Монголию

уда сталин экспортировал революцию?

Gorgul
перехватчик 'Мицубиси' не имел бронеспинки и защиты баков

братская Монголия поставила РККА тулупы и лошадей

Кстати, братская Монголия поставила РККА тулупы и лошадей. МногА-многА и недорогА.)

Константин12
Вот! "Истина где - то там..."

кто их считал? Они уехали, но обещали новым составом вернуться)

Константин12
После высадки там американцев? Какие странные места для переформирования

В отличие от истребителей США и союзников перехватчик 'Мицубиси' не имел бронеспинки и защиты баков, что делало его очень чувствительным даже к малым повреждениям.

Gorgul
При чем, учитывая последовавший затем голод, вполне возможно это было предложение, от которого нельзя отказаться 😊

а могли бы пить баварское... и лошадей им поить

вот же ты гнида, с гадливой улыбочкой

Gorgul
Кстати, на пол европы 😊

Это другое,по сути другое

Gorgul
Кстати, на пол европы 😊

конкретно можно? и до войны при коминтерне, плиииз

это и есть признак крутизны?

Кстати, братская Монголия поставила РККА тулупы и лошадей. МногА-многА и недорогА.)

низкий поклон

конкретно можно? и до войны при коминтерне, плиииз

Это другое,по сути другое

Gorgul
Мы не про ссуть, мы про факты...

Ок,это нихрена не экспорт революции,а элементарное установление своего порядка на уже подконтрольных территориях.

но вооружение, скорость и маневренность у него была таки лучшие среди палубников.

а могли бы пить баварское... и лошадей им поить

вот же ты гнида, с гадливой улыбочкой

Ок,это нихрена не экспорт революции,а элементарное установление своего порядка на уже подконтрольных территориях.

Так можно еще и коминформ вспомнить..

да ну? маневренность у и-153 кстати, тоже была лучше всех- ему помогло?

Не без недостатков

Что совой о пень, что пнем о сову...

Зеро - помогало

Gorgul
скорость и маневренность у него была таки лучшие среди палубников

давайте, я только за.

Gorgul
Коммунистическое информационное бюро, как замену Коминтерну

Yep

вот же ты гнида, с гадливой улыбочкой

Это он лично сказал или опять через пьяного суфлера?

А нельзя ли огласить весь список?

Gorgul
Найдите лучше.

После высадки там американцев?

Найдите лучше.

Gorgul
- Коммунистическое информационное бюро, как замену Коминтерну."
Так что, от идей коминтерна Сталин не отказался...

шозабред?
вместо пропагандистского центра (кстати- ни хрена не военного) создается разведывательный.
это экспорт революции? а ЦРУ кто тогда?

это я ещё не проверял про коминформ в принципе- завтра займусь- шашлык стынет

То есть информация фуфло голимое.

я вам нашел. две стенограммы и обе с правками.

ЦРУ кто тогда?

И в обоих вариантах Сталин говорит про проигрыш

Gorgul
Для верующих вроде вас - да.

а ЦРУ кто тогда?

Я то как раз не верю.)

А насчет самолета как раз склонен верить. Мультик японский когда то смотрел про этого конструктора.) Неплохой.)

Gorgul
И в обоих вариантах Сталин говорит

два варианта стенограммы- это нонсенс.
это как два варианта отпечатков пальцев

Gorgul
Тогда информацию в студию..от вас пока нет нихрена.

ЦРУ вполне ведет боевые операции, в рамках "Экспорта демократии"

Это же вы притащили какую то бредятину сюда

Какую ещё информацию? Это же вы притащили какую то бредятину сюда.

Зависит от количества стенографисток

carrier
Он ничего давно не говорит. Бумага все стерпит.

😀

Gorgul
Если вам не нравятся факты

carrier

Gorgul
Ну так дайте правильные доки, делов то...восстановите справедливость

Ну вот, опять уворачиваетесь и юлите...
Раз не можете, идите смотрите мультики 😊

Gorgul
идите смотрите мультики

paradox
да! и вот к 45му она уже была прекрасной.
если почитаете ветеранов- они все отмечают- 44-45 со снабжением проблем не было от слова совсем.
кстати- кормили в РККА всегда лучше, чем в вермахте.
(ну если было из чего готовить. но это проблемы 41-42 и то реже чем должно было быть по логике событий)

Американской тушёнкой. А так да, хорошо не к 1975. Про рации на танках в Вермахте и КА просветите?

carrier
А они много и долго воевали?

Какбэ подольше, чем совдепия. С 1939.

calibr45-70
С 1939.

да уж.

Про рации на танках в Вермахте и КА просветите?

paradox
антисоветская пропаганда никогда не скучала

А совдеповская молчала 😊 )))))

кстати- кормили в РККА всегда лучше, чем в вермахте.

Свежо предание.

Mastor

Чево там постарались?
После этого:

"За типичный 1907 год доход от продажи хлеба за рубеж составил 431 миллион рублей. Из них на предметы роскоши для аристократии и помещиков было потрачено 180 миллионов. Ещё 140 миллионов хрустевшие французскими булками русские дворяне оставили за границей - потратили на курортах Баден-Бадена, прокутили во Франции, проиграли в казино, накупили недвижимости в 'цивилизованной Европе'. На модернизацию России эффективные собственники потратили аж одную шестую дохода (58 миллионов руб) [12] от продажи зерна, выбитого у голодающих крестьян.

В переводе на русский это означает, что у голодающего крестьянина 'эффективные менеджеры' забирали хлеб, вывозили за границу, а полученные за человеческие жизни золотые рубли пропивали в парижских кабаках и продували в казино. Именно для обеспечения прибылей таких кровососов умирали от голода русские дети."

https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-carskoy-rossii-analitika-i-fakty.html

Так что там "все русское" и к кому оно относилось к булкохрустам составлявшим к 1917-му менее 1% или к тем самым процентам указанным выше?

😀

Не хочет оно книжки читать. Ладно, сканы размещу.

Какие могут быть доки на бред.

и воспоминания ветеранов

В другой теме Ёп делился воспоминаниями

paradox

Рус-с
Дайте доки не на бред.

Московский корреспондент английского агентства Рейтер г. Кинг обратился к Председателю Совета Народных Комиссаров СССР И.В.Сталину с письмом, в котором он просил ответить на вопрос, интересующий английскую общественность.

И.В.Сталин ответил г-ну Кингу следующим письмом:

Господин Кинг!

Я получил от Вас просьбу ответить на вопрос, касающийся роспуска Коммунистического Интернационала. Посылаю Вас свой ответ.

Вопрос. 'Британские комментарии по поводу решения о ликвидации Коминтерна были весьма благоприятными. Какова советская точка зрения на этот вопрос и на его влияние на будущее международных отношений?'

Ответ. Роспуск Коммунистического Интернационала является правильным и своевременным, так как он облегчает организацию общего натиска всех свободолюбивых наций против общего врага - гитлеризма.

Роспуск Коммунистического Интернационала правилен, так как:

а) Он разоблачает ложь гитлеровцев о том, что Москва якобы намерена вмешиваться в жизнь других государств и 'большевизировать' их. Этой лжи отныне кладется конец.

б) Он разоблачает клевету противников коммунизма в рабочем движении о том, что коммунистические партии различных стран действуют якобы не в интересах своего народа, а по приказу извне. Этой клевете отныне также кладется конец.

в) Он облегчает работу патриотов свободолюбивых стран по объединению прогрессивных сил своей страны, независимо от их партийности и религиозных убеждений, в единый национально-освободительный лагерь, - для развертывания борьбы против фашизма.

г) Он облегчает работу патриотов всех стран по объединению всех свободолюбивых народов в единый международных лагерь для борьбы против угрозы мирового господства гитлеризма, расчищая тем самым путь для организации в будущем содружества народов на основе их равноправия.

Я думаю, что все эти обстоятельства, взятые вместе, приведут к дальнейшему укреплению единого фронта союзников и других объединенных наций в их борьбе за победу над гитлеровской тиранией.

Я считаю, что роспуск Коммунистического Интернационала является вполне своевременным, так как именно теперь, когда фашистский зверь напрягает свои последние силы, необходимо организовать общий натиск свободолюбивых стран для того, чтобы добить этого зверя и избавить народы от фашистского гнета.

С уважением

И.Сталин

28 мая 1943 года.

Рус-с
. А Вы начинаете скатываться на оскорбления.

Рус-с
Вот немецкий рацион, жду от Вас нашего рациона. http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-wermaxt-1.php

Ну там же по ссылке и наш рацион есть.

Меморандум У. Черчилля об 'объединенной Европе' (октябрь 1942 г.)

Публикуемый документ свидетельствует о том, что премьер-министр Великобритании уже в то время имел планы объединения Европы в целях недопущения распространения советского влияния. Выдержки из этого документа были впервые оглашены 5 сентября 1949 г. Г. Макмилланом в речи на Европейской ассамблее в Страсбурге.

Я должен признать, что все мои мысли связаны главным образом с Европой, восстановлением величия Европы, колыбели современных наций и цивилизации. Было бы страшной катастрофой для Европы, если бы русское варварство поглотило культуру и независимость древних государств Европы. Хотя сейчас об этом трудно говорить, я полагаю, что европейская семья может быть единой под сенью Европейского Совета. Я мыслю себе в будущем Соединенные Штаты Европы, в которых барьеры между народами будут значительно устранены и будут возможны переезды из одной страны в другую без всяких ограничений. Я надеюсь, что экономика Европы будет единым целым. Я надеюсь увидеть Совет, состоящий приблизительно из 10 членов, включая прежние великие державы. Конечно, нам придется сотрудничать с американцами во многих отношениях и очень тесно, но основой объединения будет Европа. Шведы, норвежцы, датчане, голландцы, бельгийцы, французы, испанцы, поляки, чехи и турки будут иметь свои проблемы и желать нашей помощи.

Позиция СССР в отношении планов европейских федераций

(Из редакционной статьи 'Известий'

'К вопросу о федерациях "малых" государств в Европе',

опубликованной 18 ноября 1943 г.)

Советская точка зрения полностью признает, что освобождение малых стран и восстановление их независимости и суверенитета является одной из важнейших задач послевоенного устройства Европы и создания прочного мира. Однако советская точка зрения при этом учитывает ту конкретную обстановку, в которой малые нации окажутся сразу после окончания войны. Какова в самом деле будет эта обстановка? Совершенно очевидно, что все европейские отношения в первый период после ликвидации военных действий будут находиться в состоянии большой текучести и неопределенности. Малым странам потребуется известное время для того, чтобы в полной мере разобраться в новой, созданной в результате войны ситуации. Нужно будет время, чтобы разобраться и во вновь сложившихся отношениях с соседними и другими государствами без какого бы то ни было постороннего вмешательства или внешнего давления, направленных на то, чтобы побудить эти малые страны войти в ту или иную новую группировку государств...

На Московской конференции советская делегация, исходя из изложенных выше принципиальных соображений, заявила с достаточной ясностью, что преждевременное и, возможно, искусственное прикрепление малых стран к теоретически запланированным группировкам было бы чревато опасностями как для самих этих стран, так и для будущего мирного развития Европы. И это вполне понятно, так как такой важный шаг, как федерирование с другими странами и возможный отказ от части своего суверенитета, допустим лишь в порядке свободного и хорошо продуманного волеизъявления народов.

Из сказанного выше вытекает ряд важных выводов.

Во-первых, можно считать, что эмигрантские правительства оккупированных немцами малых стран, как недостаточно крепко связанные со своими народами, не смогут обеспечить в полной мере выражение действительной воли своих народов, чтобы решить такой важный вопрос, как вопрос о федерации. Всякая попытка эмигрантских правительств, находящихся, как известно, в особом положении, сделать что-либо подобное может быть воспринята их народами как навязывание решений, не соответствующих их желаниям и постоянным стремлениям.

Во-вторых, весьма вероятно, что даже новые правительства, созданные в ныне оккупированных странах, еще не будут достаточно авторитетны и устойчивы для того, чтобы без риска нарушить волю народа и тем самым вызвать какие-либо осложнения взяться за решение вопроса о федерации.

В-третьих, наконец, не может подлежать сомнению, что лишь после того, как ситуация после окончания войны уже несколько устоится и малые страны обретут необходимое спокойствие и уверенность в своей независимости, обсуждение вопроса о федерациях может принять более плодотворный характер.

Советская точка зрения сводится в соответствии с вышеизложенным к признанию того, что было бы преждевременным уже теперь намечать и, таким образом, искусственно поощрять создание каких-либо федераций или каких-либо иных форм объединения малых государств...

Далее - и это следует особенно подчеркнуть - советская точка зрения решительно отвергает всякие попытки воскресить политику 'санитарного кордона' против СССР, в какие бы формы они ни маскировались...

Рус-с
Переход на личность. Я не знаю кто он и чего. Но правила в теме просты - не хамить, не оскорблять, не сраться.

Этот слабодумающий моральный инвалид с этого сразу начал. К чему тянуть. Он хамит постоянно и с полтычка - нормальная практика победивших маргиналов. Аргументов то у них - одна вера 😀

Mastor

Неправда. Это вина иуды горбатого, бени, и остальных иуд как говорится иже с ними а они не были большевиками никогда.
Не развалили бы эти гниды Союз сейчас бы жили в свободной стране с кучей республик и не заботились бы особо украинец ты или русский или татарин или казах или друг степей калмык.

2 Рус-с ... То есть мне слово совок нельзя. Да?

carrier
Так кто там кому что объявлял и кто грезил свои порядки во всей Европе установить?

Ха

calibr45-70

Американской тушёнкой.

http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=673

Gorgul
Легко:

Это липа.

carrier
Ну да, ну да, на западном фронте без перемен.

так уж давно без перемен)

carrier
Образно

tref7
худо-бедно воевали

tref7
выполняя свои договоры с Польшей

tref7
но Англия все сделала вполне грамотно,

2 Рус-с ... То есть мне слово совок нельзя. Да?

carrier

Рус-с
Ещё переход на личность и ...

carrier

Технично они свалили с этого, с Дюнкерка что ли.

но Великобритания и Франция объявили войну Гитлеру и худо-бедно воевали, выполняя свои договоры с Польшей

tref7
Да, технично. Сберегли людей. Нашим бы поучиться таким операциям, глядишь пригодилось бы.

но Великобритания и Франция объявили войну Гитлеру и худо-бедно воевали

Немецкая учебка, вдруг кому интересно - https://pikabu.ru/story/uchebka_v_vermakhte_5307023

sergei_0987
в основном в футбол, и очень удивились, когда немцам в футбол играть надоело.

Погуглите про воздушную воюну промежуток Германией и Великобританией. Вчера и тут упоминали. Возможно и сегодня.

Рус-с
Вот немецкий рацион http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-wermaxt-1.php

Хлеб....................................................................... 750гр.
Крупы ( манная крупа, рис).................................... 8.6гр.
Макароны............................................................... 2.86гр.
Мясо (говядина, телятина, свинина) 118.6гр.
Колбаса.................................................................. 42.56
Сало-шпик.............................................................. 17.15гр.
Жиры животные и растительные.............................. 28.56гр.
Масло коровье....................................................... 21.43гр.
Маргарин............................................................... 14.29гр.
Сахар..................................................................... 21.43гр.
Кофе молотый......................................................... 15.72гр.
Чай........................................................................ 4гр. ( в неделю)
Какао-порошок........................................................ 20гр. (в неделю)
Картофель.............................................................. 1500гр.
-или фасоль (бобы)............................................ 365гр.
Овощи (сельдерей, горох, морковь, кольраби)........ 142.86гр.
-или овощи консервированные.......................... 21.43гр.
Яблоки.................................................................... 1шт. ( в неделю)
Огурцы соленые..................................................... 1шт. ( в неделю)
Молоко................................................................... 20гр ( в неделю)
Сыр........................................................................ 21.57гр.
Яйца....................................................................... 3 шт. ( в неделю)
Консервы рыбные (сардины в масле)...................... 1 банка ( в неделю)

Рус-с
Жаловаться нехорошо.

Выясняю ситуацию. Кому что можно.

Mastor

Как количество русских отменяет множество национальностей и территорий на которых весьма неплотно они исторически жили еще до СССР?
А может их всех надо было в газовые камеры и на удобрения через крематорий?

Это методы ваших маргиналов. Национальное самосознание предполагает реальное знание своей истории, язака, традиций, обрядов, верований, литературы и искусства. Родовую и родопленную память. Что истреблялись маргиналами в первую очередь. А потом стали заменяться картонными декорациями этого. Ложь и сплошная ложь и суррогаты по мере выгодности паразитам последние сто лет.

Рус-с
Свежо предание. В СА то кормили кое как.

Просто Серый
Вы путаете дружбу личностей с дружбой народов.)))

Думаю, не путает, а намеренно передёргивает.

Mastor

Бывало, но это было из другой оперы и в 90-е по сути процветало беззаконие, в условиях дикого капитализма первоначальной стадии, пример прямо скажем показательный.

Это когда комми и ЧК воплотило в жизнь свои карикатуры из Крокодила и видение капитализма по Мордыхаю (Марксу) середины 19 века?

calibr45-70
Про рации на танках в Вермахте и КА просветите?

В Советско-финской войне 1939-40гг. впервые в истории советскими войсками были применены радиоуправляемые танки ХТТ-26 ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Телетанк

carrier
Так потом ещё и сколько перекинули сил на Дальний восток. Это не кот чихнул.

Да они и в Иран было собрались, да Йося бомбы амерской забоялся.

Бонк

В Советско-финской войне 1939-40гг. впервые в истории советскими войсками были применены радиоуправляемые танки ХТТ-26 ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Телетанк

Да я про связь в составе группы. Командирские и то не все рацейку имели. В отличие от...

paradox
так это ж давно не ссср.
в ссср обувь у всех была.
и с огородов никто не жил- посадили бы за тунеядство

😀 😀 😀

calibr45-70

Этот слабодумающий моральный инвалид с этого сразу начал. К чему тянуть. Он хамит постоянно и с полтычка - нормальная практика победивших маргиналов. Аргументов то у них - одна вера 😀

Поскольку многие не удосуживаются даже по ссылкам ходить - не говоря об том, что читать с измальства не обучены (да не в обиду будет сказано).

Затопление севера Подмосковья в 1941 году. (К вопросу, ездили ли немцы в Москву на танках за сигаретами. Ездили, ток верно не купили.)

(С) "Осенью 1941 года, чтобы остановить наступление немецких войск на северных подступах к Москве, было принято решение о затопление долин рек Сестра и Яхрома. Операция осуществлялась в несколько этапов. Для затруднения передвижения немецких войск по льду Иваньковского водохранилища была проведена операция по сбросу воды из водохранилища. Затем были перекрыты трубы, по которым река Сестра текла под Каналом Москвы и открыт водосброс воды из канала в русло реки. Это происходило в районе поселка Большая Волга (Дубна). В районе Яхромы был произведен другая операция. В результате перекачки воды из вышерасположенных водохранилищ и открытия водосброса в реку Яхрому, долина последней также была затоплена. И на обширной территории Московской области, от Дмитрова до Конаково образовалось "рукотворное море". Синим цветом на карте обозначена зона затопления.
В октябре 1941 г. управление Москва-Волга предложило использовать гидротехнические сооружения канала для обороны ближних подступов к столице. Командование войсками Западного фронта утвердило представленный план мероприятий и предложило немедленно начать его осуществление.
В основу схемы, которая ставила целью увеличить непроходимость местности в районе канала, были положены два мероприятия. Первое заключалось в затоплении поймы реки Сестры от места её пересечения с каналом до устья р. Яхромы. Затопление поймы р. Сестры осуществлялось путём перекрытия шандорами отверстий трубы, по которой р. Сестра пропускается под каналом. Шандоры изготовлялись тут же на месте. После перекрытия отверстий Сестринской трубы дамбы канала образовывали плотину, преграждающую течение реки. Однако зимние расходы р. Сестры (2-3 м3/сек) недостаточны для быстрого затопления поймы, вмещающей около 100 млн. куб. метров, поэтому её заполнение было решено осуществить волжской водой из Иваньковского водохранилища через имеющийся в Сестринской трубе донный сброс, максимальный расход через который можно было довести до 235 м3/сек. Принятая схема обеспечивала быстрое заполнение поймы р. Сестры до любого заданного горизонта.
Второе мероприятие заключалось в затоплении р. Яхромы от города Яхрома до устья. Затопление Яхромской долины осуществлялось через трёхпролётный водосброс, посредством которого вода из участка канала между шлюзами ?3 и ?4 могла сбрасываться в р. Яхрому. Вода подавалась насосными станциями из р. Волги.
В двадцатых числах ноября 1941 г. противник, наступая от Калинина, начал форсирование Иваньковского водохранилища. Командование Западного фронта поставило вопрос о возможности нарушить прочность ледяного покрова водохранилища. Для этой цели был произведён быстрый сброс воды через Иваньковскую плотину. Сброс начался утром и закончился в 24 часа 20-го ноября, причём максимальный расход был доведён до 2000 м3/сек. Поставленная командованием цель была достигнута.
Наступление противника широким фронтом на направлении Клин-Рогачёво-Дмитров началось 23 ноября. К этому времени был получен приказ командования приступить к затоплению поймы реки Сестры и подготовиться к затоплению долины реки Яхромы. Тогда же были полностью перекрыты шандорами все пролёты Сестринской трубы, открыты затворы донного сброса при трубе и началось интенсивное заполнение поймы р. Сестры. Уровень воды в р. Сестре начал быстро повышаться и через 3 дня поднялись над первоначальным горизонтом на 6 м. Ширина затопленной поймы составила свыше 2 км, сужаясь вверх по течению к устью р. Яхромы до 1 км. К этому времени, наступающие войска противника, продвигаясь по направлению к Дмитрову, заняли Рогачёво.
26 ноября был получен приказ командования приступить к затоплению поймы р. Яхромы. Утром 26 ноября были включены в работу насосные станции. Из 4-хнасосных агрегатов на каждой станции к этому времени по два агрегата были эвакуированы в тыловые районы страны. Два действующих агрегата были включены на максимальную мощность и подавали расход 60 м3/сек. Одновременно были открыты щиты Яхромского водосброса и волжская вода стала наполнять русло р. Яхромы. Уровень воды в р. Яхроме поднялся на 1,7 м, повышение уровня и большие скорости водяного потока сломали ледяной покров. Однако вследствие довольно высоких берегов в верхнем течении реки искусственный паводок проходил ещё в русле реки. Создание непроходимой водной преграды требовало увеличения расхода воды в реке. Вечером 26 ноября насосные станции при шлюзах ? 4,5 и 6 были включены в генераторном режиме и вода из водораздельного бьефа через насосы, работающие как турбины, стала поступать добавочно к волжской воде в Яхромскую долину. Две нитки насосов, работающих в генераторном режиме, увеличили расход воды на 40 м3/сек и суммарный сбрасываемый в р. Яхрому расход достиг 100 м3/сек. Уровень воды в р. Яхроме поднялся на 3,0-3,5 м, превысив уровень весенних паводков. К этому времени волна попуска достигла устья р. Яхрома, находящегося уже в зоне затопления поймы р. Сестры.
Посредством этих двух мероприятий было достигнуто сплошное затопление поймы рек Сестры и Яхромы от г. Яхрома до Иваньковского водохранилища.
Вечером 27 ноября передовые части противника приблизились к каналу в районе Дмитрова на 3-4 км. Командование фронта поставило задачу увеличить попуск воды в р. Яхрому до максимально возможного значения. С этой целью были открыты щиты водосброса, поддерживающего напор Яхромского водохранилища. Расход воды увеличился ещё на 50 м3/сек и в сумме достиг 150 м3/сек., подъём уровня достиг 4,0 м. Танковые части противника пытались в ночь с 27 на 28 ноября форсировать р. Яхрому на Дмитровском направлении. Встретив на своём пути водную преграду, они не смогли преодолеть её и в поисках переправы повернули на юг к городу Яхроме. Только несколько лёгких танков перешли по деревянному мосту, но и они были расстреляны нашей артиллерией. Основные части противника не смогли форсировать неожиданную водную преграду.

- Я находился на пятом шлюзе, в Икше, когда меня вызвали в управление, которое к тому времени переехало из Дмитрова в Тушино, -- рассказывает Андрей Александрович. -- День клонился к вечеру, местные поезда уже не ходили. Встретил своего товарища с четвертого шлюза -- Мишу Светлова, и мы решили идти вместе пешком. Путь не близкий -- более сорока километров. Шли всю ночь и часть следующего дня. Захожу в кабинет к Агафонову, и он мне сразу: "А-а, вот ты-то нам и нужен!" Смотрю, у него сидит незнакомый полковник. Он оказался начальником управления инженерных войск Калининского фронта. Фамилия -- Савелов. Полковник сообщил, что развернулось наступление немцев со стороны Калинина на Рогачево по наиболее короткому пути -- через замерзшее Иваньковское водохранилище. Нужно было срочно выехать на Большую Волгу (ныне город Дубна) и принять все меры по нарушению ледовых дорог. Савелов спешил и уехал раньше, а мне потом дали полуторку и военного паренька -- водителя. Выехали мы в ночь. Наш маршрут -- по Ярославке на Загорск, потом через Костино в Дмитров и далее на Большую Волгу. Дорога была сложной, Дмитров уже обстреливала вражеская артиллерия.
-- Ну и как, удалось выполнить задание?
-- Все получилось так, как и намечали! Открыли щиты на плотине и начали интенсивный сброс воды. Непосредственно этой работой руководил начальник Иваньковской ГЭС Георгий Федорович Федоров. Кстати, тоже выпускник МГУ. Он же следил за режимом подъема щитов, чтобы не подточило нижележащие населенные пункты. На другой день уровень воды в водохранилище упал метра на полтора. Лед осел и поломался. Движение фашистов было приостановлено. Им пришлось искать обходные, более длинные пути.

26--27 ноября 1941 года передовые отряды немецких войск подошли к Яхроме и Красной поляне. Трасса канала от Иваньковского водохранилища до станции Турист (южнее Яхромы), по существу, стала прифронтовой зоной.
Население из Яхромы уже было эвакуировано, и на другой день немцы вошли в опустевший город. До канала оставалось совсем чуть-чуть. Враг понимал его значение и стремился любой ценой перерезать эту жизненно важную для Москвы транспортную и водно-энергетическую артерию.
Чтобы немцы не смогли использовать канал и прилегающие к нему дороги в своих целях, пришлось взорвать башни управления на третьем и четвертом шлюзах, железнодорожный мост между станциями Яхрома и Турист, а также автодорожный Рогачевский мост в Дмитрове. Днем позже подорвали и Яхромской автодорожный мост. Фермы всех мостов упали в русло канала, перегородив его в трех местах.
Командующий Западным фронтом Жуков дал указание о выполнении основной, разработанной работниками канала и Инженерным управлением фронта операции. Речь шла о затоплении перед наступающим на северном направлении противником большой территории.
Для этого нужно было затопить долины рек Сестры и Яхромы.
Река Сестра пересекает канал всего в трех километрах от Волги. Но воду этой великой русской реки никак нельзя было повернуть в Сестру, если бы не водосброс, построенный на канале. Он расположен на его восточном берегу и конструктивно связан с трубой, по которой течет Сестра. Предназначался водосброс для осушения головного участка канала в случае ремонта береговых дамб. Благодаря водосбросу вода из канала может быть сброшена в Сестру. Потом эта вода выльется в реку Дубну и далее уйдет... снова в Волгу, но уже ниже плотины. Такая схема не годилась для решения поставленной задачи. Надо, чтобы сброшенная вода не уходила снова в Волгу! Иными словами -- требовалось перегородить Сестру, и сделать это было проще всего на выходе ее из трубы.
Для этой цели воспользовались ремонтными затворами самой трубы. Но впереди было еще много "но".
Выдержат ли заложенные в бетон металлические конструкции, образующие пазы, куда вставляются затворы? Ведь они должны будут принять нагрузку с другой стороны, противоположной той, что предусмотрена проектом.
Как переправить на восточный берег второй затвор, находившийся на западном берегу? А это десятки тонн крупногабаритных секций. И ничего для этого нет: ни транспорта, ни крана, ни моста через канал.
На трубе три окна-тоннеля, а затворов всего два. Где взять третий? Как все это выполнить? Кто даст необходимые материалы, мастеровых людей и подсобную рабочую силу?
И все же в неимоверно тяжелых условиях прифронтовой полосы справились с этой задачей! На помощь пришли жители поселка Большая Волга: пожилые мужчины, женщины и даже подростки. Руководил всем главный инженер Большеволжского района гидросооружений Василий Степанович Некрасов, а решением технических вопросов и координацией работы занимался представитель управления канала Ярустовский.
К первому декабря перекрытие Сестры было закончено -- река оказалась в ловушке. Тогда и были подняты затворы на водосбросе... Огромные массы волжской воды устремились по каналу к водосбросу, и река потекла вспять!
Несколько дней потом над трубой кружили немецкие самолеты-разведчики. Они искали "затор".
Затопление долины Яхромы -- правого притока Сестры -- началось на два-три дня раньше. Этой операцией на месте руководили Борис Маркович Фрадкин и Владимир Сергеевич Жданов. Они возглавляли службу энергетики канала.
Под обстрелом врага были открыты два водосброса: один между третьим и четвертым шлюзами, другой на Яхромском водохранилище. Но воды не хватало, и тогда было решено использовать запасы водораздельного участка.
Вода стала поступать из Икшинского водохранилища в расположенный ниже бьеф, пройдя через три ступени насосных станций. Это тоже было делом новым. Ведь обычно насосы служат для "подъема" воды, а здесь все происходило наоборот.
Проблемой "обратимости" насосных агрегатов стали заниматься еще до войны. Проведенные испытания увенчались успехом. Тогда никто не предполагал, что эти опыты вскоре пригодятся, да еще в военных целях (затопление территории).
...В результате интенсивного сброса воды из канала на реках Сестре и Яхроме был взломан ледовый покров, начался ледоход, а уровень в реках поднялся до четырех метров. Вода смывала переправы и заливала все пролегающие на этой территории дороги.
От Яхромы до Иваньковского водохранилища был создан водный заслон шириной до двух и протяженностью свыше шестидесяти километров.
Гитлеровская армия не смогла преодолеть этот неожиданно возникший барьер, и ее наступление на северных подступах к Москве было приостановлено.
Кстати, Гитлер тоже намеревался использовать канал. В случае взятия Москвы он грозился затопить ее водой из водохранилищ.
Опираясь на созданный укрепленный водный рубеж вдоль трассы канала, в ночь с 5 на 6 декабря 1941 года войска 1-й ударной армии под командованием генерал-лейтенанта (впоследствии генерал-полковника и Героя Советского Союза) Кузнецова перешли с Перемиловских высот, что на восточном берегу у Дмитрова, в решительное наступление.
Перешли в контрнаступление остальные оборонявшиеся армии Западного, Калининского и правого крыла Юго-Западного фронтов. Началось грандиозное сражение -- битва за Москву.

Рус-с
Если бы мы их геноцидили, как немцы нас например, там быстро бы всё закончилось.

Это сказки. Их интересовали евреи и комми. Как и фронт русских с их стороны. Поэтому они и были вместе.

Рус-с
Приписки плоть и кровь советской системы.

Я бы даже обобщил - тотальная изощрённая ложь. Это одна из их "скреп"

calibr45-70

Это методы ваших маргиналов. Национальное самосознание предполагает реальное знание своей истории, язака, традиций, обрядов, верований, литературы и искусства. Родовую и родопленную память. Что истреблялись маргиналами в первую очередь. А потом стали заменяться картонными декорациями этого. Ложь и сплошная ложь и суррогаты по мере выгодности паразитам последние сто лет.

чёта майнкапфом из германии пахнуло

Рус-с
Если бы Мольтке неукоснительно следовал плану Шлиффена, было бы почти такое впечатление. Напомню -французы подкрепления из Парижа на такси доставляли. Стратегия - там и там удар серпом, там и там отсечение основных сил от мобилизационных возможностей государства.

Правильно. Стратегия непрямых действий. Я где то книгу выкладывал, но можно и нагуглили. Непрямые действия наименее затратны и наиболее эффективны.

Вот она https://www.e-reading.mobi/book.php?book=34118

paradox
я в глубоком уважении к ветеранам.
но они видели только из своего окопа.
положили полк на заклание- вот и трупами завалили.
а то, что в другом месте благодаря этому полку фронт прорвали- он своими глазами не видел.
и да, таких полков было много.
а общая статистика этому ветерану до лампочки (имеет право, кстати)
но объективно всё гораздо лучше

Ну так цифры потерь сравните! 1:10-12 выйдет. За один Берлин к сроку положили столько же, сколько в Хиросиме погибло.

Yep
совершенно верно.
и никто из ветеранов Сталина не ругал, а мой дед мог и пристрелить за слово против.
это сейчас откуда-то повылезли "ветераны" с воспоминаниями

Повылезли. Ага. Повежливее к этим людям не мешало бы. Гуталин их в такое пекло упек... Ни дай Бог никому!
Вот вам мнение солдата. Умный прочтет, верующий в гуталина никогда! Вера не нуждается в фактах! Опять же сублимация дидов...

https://pda.litres.ru/nikolay-nikulin-8709137/vospominaniya-o-voyne-18504104/?utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=DSA%7C149839530&utm_term=&utm_content=k50id%7Cdsa-17951 3627318%7Ccid%7C149839530%7Caid%7C248455294996%7Cgid%7C6837176850%7Cpos%7C1t1%7Csrc%7Cg_%7Cdvc%7Cm%7Creg%7C9047024%7Crin%7C%7C&k50id=6837176850%7Cdsa-179513627318&gclid=EAIaIQobCh MIk-Ppksv33AIVFMayCh0kfARTEAAYASAAEgIxzfD_BwE

кит карпыч

чёта майнкапфом из германии пахнуло

А там один запах с оккупантами России.

Одна история с "самоварами" чего стоит!!!

Константин12
Так, вот же - кому война, а у людей свои заботы.)

Это картина геноцида русских? Уж кто их реально погеноцидил, так это ЧК

Уж кто их реально погеноцидил, так это ЧК

calibr45-70

То Т.С.: к бану готов. Не сожалею и не раскаиваюсь.

Duga
Щас я вам скажу чего не видел в советской солдатской столовой ;
Колбаса
Сало шпик
Кофе
Какао
Яблоки
Молоко
Сыр
Консервы рыбные (сардины в масле)

Рус-с
Всё таки поумерьте пыл, Вас очень много.

В чем суть претензии? Пока вижу, что Вы отступаете раз за разом от своих принципов, декларированных в начале темы.

а что тем кто на передке в котелки булькали?

В чем суть претензии?

речь об избирательности принципах модератора.

Рус-с
В рационе не были или просто воровали?

Своё. В учебке было много, но жрать невозможно. А в госпитале очень вкусно, но порцайки чуть больше, чем для кота. Большого, но кота.

Рус-с
Я ТС а не модератор и рулю как хочу.

Как ты рулишь, видно хорошо.

Вот тут один гнойный отброс пишет, что у красных чести нет.
А ведь в войне победили наши деды и отцы, КРАСНЫЕ.
Это у них чести нет?

В тех кругах, где я общаюсь в реале, такому разговорчивому
сворачивают поганое рыло на сторону после второй фразы.

А тебе, видать, нравится, раз ты ему предоставил трибуну и свободу.

Нажму-ка я треугольник.
С подробным обоснованием и цитатами.

Рус-с

А кто такой Юрий Веремеев не подскажете?

Рус-с
так как надо приготовить, что бы жрать нельзя было голодному солдату? То есть очень и очень невкусно. Это талант нужен.

Goblin_13
Точно. Только почему закончилось все в Берлине. Трупами наверное завалили. С пистолетом у виска.

Я уже писал - брали к дате, нужной Гуталину. Положили, как амеры в Хиросиме. А нахуа?

Рус-с
Всё таки поумерьте пыл, Вас очень много.

Давно отсутствовал, перечитываю с 11 станицы.

Насчёт жрать невозможно меня удивляет

в реале, такому разговорчивомусворачивают поганое рыло на сторону после второй фразы.

Gorgul
Вообще то - очень ненадежен, другое дело, что за десятилетия эксплуатации его знали как и когда ремонтировать, зип к максиму был нихрена не маленьким 😊
По настоящему надежен разве что браунинг 1919.

Да, Джон Мозес Браунинг реально гениален.

paradox
прочитал.
сталин говорил на английском???

Блин он ноги то не мыл и носки не стирал. Соседи по камере жаловались. Настоящий урка-маргинал!

Так, настало время раздать пряники.

Mastor

calibr45-70

злой совок

Основа макаронные изделия и комбижира до жопы. Почему-то, почти всегда холодное. В макароны втыкалась ложка и вся порция поднималась на ней, сохраняя форму тарелки. Ещё были изыски из горохового концентрата, побольше воды- суп, поменьше воды- каша. И это в рамках одного обеда.

calibr45-70

Ну так цифры потерь сравните! 1:10-12 выйдет. За один Берлин к сроку положили столько же, сколько в Хиросиме погибло.

это что за воспаленное воображение? 1:1.3
и это признано всеми здравомыслящими историками.
с учетом чудовищной смертности в немецком тылу -на поле боя и вовсе поровну выходит

это что за воспаленное воображение? 1:1.3
и это признано всеми здравомыслящими историками.

с учетом чудовищной смертности в немецком тылу -на поле боя и вовсе поровну выходит

то есть у нас в тылу-

А ЭТО КТО?

?как с вменяемой аргументацией?

вы ж не хотите ссылок- ответа не будет

очень просто. самые заниженные немецкие боевые безвозвратные потери, что я нашел в немецких изданиях- это 5 миллионов человек.

ваши ссылки мне нахер не нужны

Предупреждение.

самому не смешно?

смешно.

на самом деле 7-8

как приятно- редкий случай- мы друг другу подняли настроение.

как приятно- редкий случай- мы друг другу подняли настроение.

а вот чем я вас порадовать мог-ума не приложу

Надеюсь на этом закончили, выяснение кто прав а кто нет?

Надеюсь на этом закончили, выяснение кто прав а кто нет?

по-моему и я и андрэ были друг к другу предельно вежливы и корректны?

я спокойно к этому отношусь, а впрямую он не оскорбляет.
я не очень люблю с ним общаться и чаще всего отвечаю ему, только когда полагаю, что остальным тоже интересно.
ну а так- он тоже имеет право на свое мнение.

paradox Вы образчик хороших манер в разделе,респект вам за это.Я например,не всегда бываю столь выдержан как вы,в сетевом общении 😊

Вы обращик хороших манер

)))

Спасибо за редакцию сообщения.Исправил.

calibr45-70

А там один запах с оккупантами России.

вот от вашых высказываний про век назад "пришэдшых и фсёпросравшых" фашызмом и тянет - прям перепевка адика с его закидонами и обидкой про отказ россии от германизацыи.

прям перепевка адика с его закидонами и обидкой про отказ россии от германизацыи.

кит карпыч

paradox

это что за воспаленное воображение? 1:1.3
и это признано всеми здравомыслящими историками.
с учетом чудовищной смертности в немецком тылу -на поле боя и вовсе поровну выходит

Юрич, пркрати. Паритет в потерях и близко не наблюдаеццо, не тяни сову на глобус.

vadja2

Бессмысленные работа и рыбалка забрали драгоценное время, которое я с пользой мог провести на Ганзе. 😀

Ясно всё с тобой. 😊

Юрич, пркрати

paradox
и 1:10 тоже нет

1:2,пмсм

,пмсм

но никаких "трупами завалили" нет.

paradox
у нас 11-13, у немцев 7-8.
добавь пленных- будет разница меньше

paradox
и 1:10 тоже нет

З.Ы. Кстати, цифирь 11,794 замечательно коррелирует с заявлением директора ЦАМО о том, что у них хранятся данные о 12 с лихуем лямов похоронок, не находишь?

Наверное там потери не в нашу пользу.

Что интересно 43ий был для нас годом наибольших потерь.

в общем итоге берлинская операция

самая наша жопа- это ржев, киев и ленинград.

Так 41-й принёс если не половину всех потерь, то процентов 40 точно.

Рус-с
От Вас я по теме так ничего и не услышал.

слышат обычно те кто хочет услышать
или жэ слышат только то - что хотят услышать.
цытаты из "роковых решений" иллюстрирующие частую несостоятельность верьмахта я тут приводил.
так шо придумайте другую доёпку или можэте бонкнуть не обставляясь.

шо касаемо генералы не солдаты
то именно так оне оправдывались в нюрбенгере - "мы были простыми солдатами"

Рус-с
Я про Зееловские высоты.

или можэте бонкнуть не обставляясь.

С точки зрения пропагандонистики.

С придыханием, с разрыванием нательной рубахи и чубом трясти убедительно

Рус-с
45ый а такие ошибки допускали

Donnie Kerabatsos
А что, кстати, Зееловские высоты не взяли?

Donnie Kerabatsos
Это война и противник не в поддавки играет.

Противник не из последних.

Зееловские высоты не взяли?

[/B]

[B]

vadja2
Ну вот Курляндию так и не взяли.

Рус-с
Ещё бы не взять, при таком соотношении сил и средств.

Donnie Kerabatsos
Там чё, третий рейх в 46-м правил?

Вот где давить вражину - везде или там, где ему больнее?

vadja2
Вы бы хоть покурили, до какого времени там шли бои...

vadja2
Или как всегда, по славной традиции - люди покуй?

vadja2
Но не получилось и войска, в том числе и под Берлин, немцы оттуда перебрасывали дивизиями.

Donnie Kerabatsos
Аз грешный намеренно год 46-й нарисовал.

Печатал же ж - враг не простой, лютый враг был, отточенный.

vadja2
И оказались не аж настолько далеки от истины, как вам могло показаться.

vadja2
Так и наши трошки научились, нет? А вот соотношение сил и средств сторон таки навевает. Что на суше, что на море, что в воздухе.

Ежели обсуждать рыдания Астафьева со вторым - я бы дедушкины слова против постаил, но дедушка в 79-м умер, а эти гниды подольше пожили
Дедушка им бы глотки заткнул, уродам
Он про войну не так вспоминал.
Ишь, блядь, спеси набрались, на войну попали и спужались.
Хуета примерно 20-го года рождения.

а эти гниды подольше пожили
Дедушка им бы глотки заткнул, уродам

андрэ
этих знает пол мира а вашего дедульку и вас-тока вы.и кому веры больше должно быть у меня?

Я деду верю, он батареей сорокапяток командовал.
А Вы верьте кому хотите.
Читал у Астафьева как он контратаку немецкую отражал с карабином Мосина - тыловик, хуле.
Дед впереди пехоты ночами окапывалсяя на танкоопасных направлениях, эти два клоуна рядом не стояли, счастье их, что выжили и на3,14дели

Они там, мудаки, начинают с того, что трупами завалили.
Уебаны, бля, мой дед две войны прошёл, а эти всепропальцы
Выжили

vadja2

З.Ы. Кстати, цифирь 11,794 замечательно коррелирует с заявлением директора ЦАМО о том, что у них хранятся данные о 12 с лихуем лямов похоронок, не находишь?

так я ж про то и пишу!

Donnie Kerabatsos
Ежели обсуждать рыдания Астафьева со вторым - я бы дедушкины слова против постаил, но дедушка в 79-м умер, а эти гниды подольше пожили
Дедушка им бы глотки заткнул, уродам
Он про войну не так вспоминал.
Ишь, блядь, спеси набрались, на войну попали и спужались.
Хуета примерно 20-го года рождения.

vadja2
Кстати, цифирь 11,794 замечательно коррелирует с заявлением директора ЦАМО о том, что у них хранятся данные о 12 с лихуем лямов похоронок, не находишь?

Похоронки это похоронки...
А по графе "пропал без вести" сколько еще миллионов прошло?
А эта графа работала просто - нет тела, нет и похоронки.
Или еще проще - утащили раненного с поля боя в тыл, часть после боя ушла вперед/назад, раненый в госпитале умер, в части про него ничго не знают и списывют по графе "без вести".

vadja2
Во кагЪ... Оказалось, что вы просто дурак, а я уж подумал что с вами можно нормально о чём-то говорить.

Donnie Kerabatsos
за 30 лет антисоветчины:

Они там, мудаки, начинают с того, что трупами завалили.
Уебаны, бля, мой дед две войны прошёл, а эти всепропальцы
Выжили

Оказалось, что вы просто дурак

Jinn07
Похоронки это похоронки...

Donnie Kerabatsos
За двух клоунов Жжёнова и Астафьева есть что сказать?

мы - победители

Уебаны, бля, мой дед две войны прошёл, а эти всепропальцы
Выжили

Дедушка две войны прошёл и я ему верю.

Рус-с
Если кроме ругани других слов нет, то Вам лучше уйти.

vadja2
Да дохренища у кого деды по паре войн прошли. Мой по матери прошёл "полторы" - Финскую полностью и погиб под Сталинградом, по отцу тоже две, только других совсем. Жжёнов и Астафьев тоже чьи-то деды-прадеды. Но верить нужно только вашему деду. Или каждый должен верить только своему деду и больше никому?

Donnie Kerabatsos
а Вы херню несёте

Как бы там на материке рассказать - это Жжёнов бает.
Пиздобол, чо
Первые секунды видео - вытираны жгут.
Мой дед победил, а эти чмошники проигрывают до сих пор

Рус-с
Дык а с какой радости в ВОВ было по другому? Насчёт жрать невозможно меня удивляет. Я столовскую еду спокойно употреблял, которая редко была хорошего качества, так как надо приготовить, что бы жрать нельзя было голодному солдату? То есть очень и очень невкусно. Это талант нужен.

Записывайте рецепт, может пригодится.
В котлы парового нагрева (температура не больше 90) на ночь закладывается квашеная капуста, но следует брать такую, которую ещё и поморозили и она почернела. Каузика (кормовой турнепс), того же цвета и генеза. Сухая картошка, следить, чтобы падала в воду крупными кусками, иначе склизлые комки могут и не получиться. Неопознанная рыба, судя по костям и фрагментам головы - минтай, мягких тканей, даже глаз, не находил. Комбижирчику, для калорийности и чтоб губы не трескались, он замечательно на них застывает. Солить не надо, вдруг пересолишь. Оставить на ночь, к утру кушанье готово, подавать умеренно охлаждённым.

Не всегда такое, но регулярно, это и духи не ели.

vadja2

Записывайте рецепт, может пригодится.

Уйдёт один - придёт другой. Какой смысл? 😊

Рус-с
Сейчас стошнит. Это же преступление, так солдат кормить.

На второй год, после модернизации столовой стало получше.

Уйдёт один - придёт другой.

Рус-с
Антисоветское не есть антинародное.

из народа

Donnie Kerabatsos

[/B]

[B]

Ну "вадя2" брехун известный.

а Германия -примерно 8 500 00 человек

Рус-с
Вы посмотрите на рожи революционеров, сплошь интеллигенция..... гнилая.

Maksim V
к потерям СССР плюсуют ещё примерно миллион человек - не вернувшихся в СССР после окончания войны.

А самые продвинутые адепты Солженицина и нынешних его последышей плюсуют еще миллионов 100.
Ну чисто до кучи и для убедительности.

Это на солдат Петроградского гарнизона?
Или на фронтовиков?

Да я такая же интеллигенция, если что.
Я всегда за солдат

За советских или за русских?

Рус-с
За советских или за русских?

Русский солдат - это грузин Чачуа, армянин Карапетян, татарин Абайдуллин, немец Глюк и так далее.
За границей (например в США) всех приехавших из СССР/РФ называют русскими.
И это кагбэ намекает на очевидность.

Так что советский = в первую очередь русский.

Так что советский

Maksim V
к потерям СССР плюсуют ещё примерно миллион человек - не вернувшихся в СССР после окончания войны.

Так что советский = в первую очередь русский.

На приеме в честь Победы Сталин произнес тост за великий русский народ и его долготерпение.
К нему подошел растроганный маршал бронетанковых войск Павел Рыбалко:
- Как вы, товарищ Сталин, замечательно сказали о русском народе!
Откуда вы, грузин, так глубоко знаете русский народ?
Сталин сердито ответил:
- Я не грузин - я русский грузинского происхождения!

Впрочем, копрофилам этого не понять.

Сколько здесь уже сказано нелепостей (такими участниками как андре, горгулья и пр. руссофобами) - просто зашкаливает.

Кстати, тот ролик с которого началась тема - практически безупречен с точки зрения воспоминаний и личностной оценки.

Беда в том, что эти личностные оценки, как бы заведомо воспринимаются как обличение и коммунист. строя вообще так и действий на фронтах.
И хотя там этого практически нет, но, что и характерно, всей руссофобной либерастнёй МРа было воспринято как одобрение самой нелепой лжи.

vadja2
лжеца и конфабулянта

PILOT_SVM
Оставить в теме только горгулью, андре и ваджу2.
И сам ТС с барабаном на шее.

PILOT_SVM
пр. руссофобами)

злой совок
Ну а что ты хотел?

Камрад Рус- с, буду Вам весьма признателен, если амнистируете участника Маstor. Оппонентов надо беречь.)

tref7
Лично я бы хотел узнать, чей Вы клон.

С какой целью интересуетесь?

Константин12
ТС удаляет из темы

Интереснее посмотреть, кого он НЕ удаляет.
Из этого можно сделать определенные выводы.

злой совок
кого он НЕ удаляет

vadja2
А должен?

Ш.Д.

😀

Лично я бы хотел узнать, чей Вы клон.

злой совок
Интереснее посмотреть, кого он НЕ удаляет.

Константин12
Вы, наверное, не заметили. ТС удаляет из темы не за особое свое мнение по теме, а за грубость и нарушение правил приличий. Я понимаю, что некоторые из удаленных (Мастор) не являются записными хамами, а просто погорячились в определенный момент. Их можно понять, как и реакцию ТС на подобное поведение.

Я заметил, что в теме, с одобрения ТСа, просто валом валит всякая чушь.
Так что - как "разрешение" писать в теме (выданное русофобам), так и бан тем, кто называет руссофобов и лжецов - руссофобами и лжецами - вполне ожидаемые события.
вы не представляете себе, как это было предсказуемо...

Это просто специфика данной темы.
Каков поп, таков и приход.

tref7
Я бы только за это банил.)))

тантал?

PILOT_SVM

Оппонентов надо беречь.)

Очень любопытно стало, оппонентов какой идеи или мысли?

Вообще господа красные вы утомляете очень сильно, терпеть вас в теме очень тяжело. Часто приходите в мои темы только затем что бы нагадить. Хамить начинаете, чаще всего именно вы. Какая то иппанутая реакция на убеждения других людей, которые не совпадают с вашей. Ваше поведение какая то ядрёная смесь хамства, подъё..к и нытья. Вменяемых среди вас, исчезающе мало. Короче- довольно мерзкое зрелище вы из себя представляете.

или мысли?

Помощь армии селу.)

Это просто специфика данной темы.

Вообще господа красные вы утомляете очень сильно

убеждения других людей, которые не совпадают с вашей.