Макрорегионы или новые республики?

Neforo

На днях была вброшена новая/старая идея укрупнить имеющиеся регионы до т.н. макрорегионов в которых будет парочка эдаких МСК-СПБ, вместо пучка облцентров. ИМХО вброс сделан для отвлекалочки от пенсионной тематики, а вы как думаете?

Идея создания в России 14 макрорегионов обсуждается не первый год. 'Пробный шар' был запущен 1 июля 2007 года - объединением Камчатского края и Корякского АО. Нужна ли такая 'перекройка' России и к чему она может привести, с доктором политических наук Илдусом Ярулиным выяснял корреспондент ИА REGNUM. 
'Эта идея - идея укрупнения регионов - витает в умах наших политиков очень давно. Можно вспомнить хрущевские совнархозы, более позднее время - то же объединение Камчатки и Корякского АО. Сейчас эту идею активно лоббирует глава Совета Федерации Валентина Матвиенко. Что сейчас можно сказать, кроме того, что идея пока очень сырая? С одной стороны - регионов много, есть регионы - доноры, их очень мало, есть регионы - реципиенты, их очень много, среди последних есть такие, которые никогда в обозримом будущем из нищеты не выберутся. Если посмотреть на Дальний Восток, то здесь, как говорят, вполне возможно объединение, например, Якутии, Магаданской области и Чукотки - в этих регионах все строится на добыче полезных ископаемых: золота, нефти, угля, алмазов. То есть - там сходная структура экономики. Давно говорят о возможном объединении Сахалина и Приморья. Укладывается в эту схему и объединение Хабаровского края, Амурской области и ЕАО. Это если рассматривать объединение по экономическим мотивам', - считает Илдус Ярулин.
'Но есть еще и политическая сторона вопроса создания макрорегионов. То есть что мы получаем? У нас сейчас 85 субъектов Федерации. А что будет после реализации идеи? Это ведь придется пересмотреть, ни больше ни меньше, Федеративный договор, вообще - устройство государства! Мы в результате получим новую страну. Фактически. А новая страна - это новая конституция? Получается так. Не будем забывать и про то, что у нас есть национальные регионы, республики. Как они отнесутся к такому кардинальному изменению? Как вообще отнесутся самостоятельные субъекты к утрате самостоятельности. Это, повторю, новое устройство государства Российская Федерация. Вот о чем идет речь. К тому же - это и колоссальные финансовые расходы. Поэтому, я убежден, необходимо очень внимательно все изучать, считать, обсуждать. Пока говорить больше не о чем, поскольку все на уровне идеи. Будем наблюдать, изучать. Но вопрос, конечно, очень серьезный', - добавил Илдус Ярулин.  https://regnum.ru/news/polit/2470738.html

Создание 14 макрорегионов - это дублирование функций и дополнительные траты. Такое мнение корреспонденту ИА REGNUM высказал политолог из Якутии Андрей Данилов, комментируя инициативу дополнительного территориального деления России.
'Закон же есть о территориальной целостности и призывах к тому, чтобы территории расчленить, - недоумевает эксперт. -  У нас 89 регионов, семь федеральных округов, ещё ввести 14 макроокругов. Ну сколько можно Россию делить? Она же не резиновая. К тому же от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Надо смотреть на эффективность самой системы, а не придумывать дополнительные кормушки для знакомых и друзей властей предержащих'.
Андрей Данилов предполагает, что места в новых органах власти займут те же самые люди, которые сейчас управляют страной: либо проворовавшиеся, либо уволенные, либо ушедшие на пенсию руководители каких-то ведомств.
'Просто создаётся дополнительная бюрократия. Я считаю, что даже федеральные округа не нужны - их стоит убрать. Это же дополнительные траты, дополнительно нужно содержать чиновничий аппарат. Мы создаём очередную кормушку, тратим государственный бюджет на непонятные проекты. Возьмём, к примеру, опыт Советского Союза и Российской империи - нагромождение структуры на структуру ни к чему хорошему никогда не приводило. Дублируются одни и те же функции - макрорегионы, микрорегионы: Для чего это нужно? Я не вижу смысла. Итак уже есть федеральные округа и регионы', - добавил политолог.  https://regnum.ru/news/polit/2470729.html
Рассмотрение территорий по макрорегионам, формирование стратегии развития по макрорегионам с учетом общей стратегии развития Российской Федерации - это наиболее эффективный путь развития, считает член правления Союза архитекторов России, вице-президент Союза Московских архитекторов и член совета по территориальному планированию и градостроительству в Союзе Архитекторов России Илья Заливухин.
Когда есть стратегические документы различных уровней планирования, то есть Россия, затем макрорегионы, а дальше уже идут из этого выводы, касающиеся существующих субъектов федерации, чтобы было более сбалансированное развитие именно отдельных городов.
Решения могут и должны приниматься именно на таком уровне. Что касается проблемы моногородов и миграции населения к местам работы, то такая проблема есть сейчас, потому что нет единой стратегии развития территорий.
Поэтому отдельные города и страдают. На самом деле, единая стратегия развития макрорегионов предусматривает как раз не усиление центра, а усиление отдельных городов в данном регионе. Без стратегии как раз усиливаются центральные города.
То есть, люди, не имея работы, стекаются в центр региона бессистемно. А стратегия как раз предполагает закрепление отдельных элементов системы - и она поможет развить несколько центров, а не один.
В отсутствии стратегии все стекается в один центр, а при наличии стратегии можно перераспределить ресурсы. Например, из Москвы по другим городам Центрального федерального округа. Можно будет деньги вкладывать в несколько центров параллельно, что обеспечит полицентричное развитие регионов.  https://regnum.ru/news/economy/2470851.html
Полномочный представитель президента в Сибирском федеральном округе Сергей Меняйло не согласен с предложением Минэкономики создать на территории России 14 макрорегионов. Как пишет 'Коммерсантъ', Меняйло направил свои предложения по корректировке проекта стратегии вице-премьеру Виталию Мутко. Как считает полпред, в случае формирования в Сибирском федеральном округе сразу трёх макрорегионов 'произойдет ослабление интеграции межрегиональных процессов, усилятся проблемы развития сибирских регионов, нарушатся и так достаточно сложные, но единые для всех субъектов округа условия хозяйствования и жизнедеятельности'.
Он предлагает создать единый сибирский макрорегион, который объединит 12 субъектов РФ, и дополнить предлагаемую стратегию механизмами сокращения усиливающейся дифференциации социально-экономического развития регионов.
По данным Сергея Меняйло, в 1998 году ВРП Сибирского федерального округа в расчёте на душу населения было меньше среднероссийского на 4,9%, в 2016 году - уже на 22%. При этом доходы населения Сибири почти на четверть ниже, чем у среднестатистического жителя страны, а траты на оплату ЖКУ и продукты, напротив, выше.
Тем временем, отмечает Меняйло, в проекте 'сохраняется перекос в системе приоритетов в сторону развития крупных городских агломераций, а предлагаемые для Сибирского федерального округа 'центры экономического роста' закрепляют угрозу превращения Сибири в сырьевой придаток'. Он считает правильным поднять в стратегии вопрос о 'рациональном территориальном использовании ренты' - в Москве и Санкт-Петербурге, по мнению сибирского полпреда, происходит сверхконцентрация капитала 'в ущерб провозглашаемой политике равномерного развития регионов'.
Письмо Сергея Меняйло уже перенаправлено в Минэкономики, вопрос - на рассмотрении.  https://regnum.ru/news/economy/2470917.html

Новость о возможном появлении в России 14 макрорегионов, сформированных с учётом социально-экономических связей между субъектами РФ, - давно уже не новость.
Экономическое районирование существует в мире давно, и в России в том числе. У нас этим ещё в начале XVIII века Василий Татищев занимался. И Российская империя, и СССР делились на экономические макрорегионы. И сейчас, согласно Общероссийскому классификатору экономических регионов (ОКЭР), территория Российской Федерации разделена на 12 экономических районов. Красноярский край, например, вместе с Тувой, Хакасией, Бурятией, Забайкальским краем и Иркутской областью входит в Восточно-Сибирский экономический район, центр которого находится в Красноярске, о чём мало кто знает. По экономическим районам ведётся статистика, социальное и политическое прогнозирование, обоснование рационального размещения производства, специализации и тому подобное. И наука - а в социально-экономической географии экономическое районирование - довольно мощное направление, - и органы государственной власти и управления ориентируются именно на эти 12 формально существующих ЭР России. Но экономические районы не являются территориальными образованиями, нет никаких органов координации, правительство может только учитывать состояние инфраструктуры, наличие природных и трудовых ресурсов и так далее.
Реформу экономического районирования начали обсуждать довольно давно. Впервые на высшем государственном уровне об этом говорил Владимир Путин ещё в декабре 2007 года на заседании совета по науке, технологиям и образованию:
'Нам нужны целенаправленные исследования по определению самого понятия 'макрорегион', определению его границ, обусловленных территориальными, природными, инфраструктурными, демографическими и этнокультурологическими особенностями'.
И уже на следующий день он поручил Минрегионразвития выработать стратегию разделения страны на макрорегионы. При этом сам Путин задачу определил довольно широко:
'Изменение административно-территориального деления - задача хоть и не сегодняшнего дня, но думать о ней нужно. И мы медленно, без рывков продолжим эту работу'.
Это вызвало беспокойство, особенно в национальных республиках. К тому времени неудачный проект 'укрупнения регионов' практически захлебнулся и на нём поставили крест. Тогдашний глава Минрегионразвития Дмитрий Козак вынужден был дезавуировать слова своего шефа: речь не идёт об изменении административного деления, говорил он, а только о специализации территорий. Концепция была выработана, но в реальности за эти годы так ни один макрорегион и не появился.
В мае 2010 года Томская, Новосибирская, Кемеровская области и Алтайский край заявили о создании первого в России макрорегиона. Москва их поддержала, обещала преференции. Говорилось о преимуществах для жителей Сибири, что построят скоростную дорогу, по которой за час можно будет добраться из Томска в Новосибирск. За восемь прошедших лет дело так и не сдвинулось с места. Создание Байкальского макрорегиона, в который должны были войти Бурятия, Иркутская область и Забайкальский край с унификацией тарифов на электроэнергию, внутренней кооперацией, по сути, тоже осталось пожеланием.
Нынешнюю 'Стратегию пространственного развития', кстати, разрабатывал вовсе не Минэкономразвития, а Совет безопасности РФ. Есть такая 'секция по проблемам стратегического планирования научного совета при Совете безопасности России', которая несколько лет вымучивает этот документ, его хотели принять ещё в 2015 году, а в июле этого года на очередном обсуждении было объявлено, что до конца 2018 года Стратегия будет, наконец, принята. Министерство экономического развития, в свою очередь, оптимистично заявило, что на днях документ будет внесён в правительство, а в ноябре его утвердят.
Судя по имеющейся предварительной информации, документ этот пустой: никаких конкретных 'схем территориального планирования, стратегий социально-экономического развития макрорегионов и субъектов РФ' там нет, несмотря на участие в разработке множества научно-исследовательских институтов РАН и экспертного сообщества вообще. Предложения же МЭРа про увеличение экспорта в объединённых регионах, 'точки роста' и тому подобное назвать серьёзными нельзя.
В этих условиях 'спасение утопающих - дело рук самих утопающих'. Сами регионы пытаются что-то предложить. Однако то, что есть и на Северном Кавказе, и на Дальнем Востоке, по сути, вовсе не является макрорегионами в научно-экономическом смысле этого слова. Пока ближе всех к реализации идеи макрорегиона находится так называемая 'Енисейская Сибирь'.
Врио губернатора Красноярского края Александр Усс давно и последовательно выступает с этой идеей. Ещё в качестве председателя Заксобрания и президента СФУ, он создал при Сибирском федеральном университете 'Сибирский экспертный клуб', который много лет занимался обсуждением этой проблематики, и в конце концов там родилась концепция 'Одна река - одна судьба'. А став руководителем края, Усс мгновенно предложил в качестве основополагающей идеи 'Енисейскую Сибирь'. Руководство Тувы и Хакасии вроде бы не против. Хакасия переживает не лучшие времена, там введено внешнее финансовое управление, республика поставлена на кассовое обслуживание в федеральном казначействе. Тува вообще входит в шестерку самых дотационных субъектов федерации, доля трансфертов в консолидированных доходах там больше 73 процентов. Почему бы не прислониться к богатому и могучему Красноярскому краю? Тем более 'единоутробная' Хакасия по-прежнему связана с краем миллионами нитей абсолютно во всех сферах - экономике, политике, культуре, образовании, здравоохранении. И Тува традиционно ориентируется на Красноярск: красноярские вузы готовят кадры для республики, население обслуживается в красноярских медицинских учреждениях, уже сто лет строится железная дорога Кызыл - Курагино: Тува, кстати, больше всех выигрывает от этого проекта.
И надо отметить, что в отличие от 'Томско-новосибирского' макрорегиона 'Енисейская Сибирь' имеет шансы на успех. И дело здесь не только в том, что этот проект поддержал Путин, - он дал поручение премьеру Медведеву разработать программу поддержки. В проекте задействованы крупнейшие корпорации России: Норникель, Русал, вся группа СУЭК, Роснефть. Именно на инвестиционных программах этих корпораций - сначала говорилось о 500 млрд рублей внешних инвестиций, сейчас уже речь о триллионе - и должна осуществляться интеграция регионов. Здесь, в общем-то, все заинтересованы - и федеральная власть, и Красноярский край, и республики, и корпорации, и отраслевики (и транспорт, и сельское и лесное хозяйства, и энерго-металлургический комплекс), и само население.
Изменения административных границ, конечно, не произойдёт, но создание единого пространства, и не только экономического, вполне возможно. Однако, видимо, не всё идёт гладко. 20 августа на встрече с президентом Путиным глава Хакасии Виктор Зимин говорил буквально следующее:
'Понятно, у нас есть большая программа сейчас, хорошая, нужная - 'Дети одной реки', содружество Тувы, Красноярского края. Мы действительно отдельный экономический регион, но у нас есть Кузбасс. Мы разорваны с Кузбассом автомобильным сообщением. Кузбасс, Горный Алтай, Алтай - это уникальное, я считаю, туристическое кольцо: У нас нет сообщения. :Если будет ваше поручение, мы бы вернулись к обсуждению'.
Зимин, по сути, дал понять, что по угольной отрасли, а это сейчас база хакасской экономики, и по 'туристическому кольцу', по транспортной инфраструктуре, он хотел бы ориентироваться не на Красноярск вовсе, а на Кемерово, а также на Алтайский регион.
'Енисейская Сибирь' как экономическая корпорация, безусловно, будет, но в каком именно формате, похоже, никто не представляет. Однако, если так обстоят дела в самом научно проработанном, в самом обоснованном проекте макрорегиона, то что говорить о других территориях?
Общего подхода к формированию макрорегионов, несмотря на многочисленные поручения президента, достижения отечественной географической науки - социальной и экономической географии, разработки экономических институтов, желание самих регионов, на сегодняшний день не существует. Против предложения Минэкономразвития по поводу новых 12 макрорегионов выступил, например, полпред президента в Сибирском округе Сергей Меняйло, отправив свое протестное письмо вице-премьеру правительства Виталию Мутко.
Меняйло считает, что во всяком случае в Сибири эти макрорегионы, наоборот, разрушат интеграционные процессы и вообще закрепляют положение Сибири как 'сырьевого придатка'. Раскритиковали предложения МЭРа и в профильном комитете Госдумы по экономической политике, промышленности и инновационному развитию. Да и границы этих макрорегионов какие-то странные, непонятны критерии их определения. Если в основе лежит только идея объединения 'донорских' территорий и реципиентов, то она нереализуема без изменения административных границ и системы управления.
Пресловутую 'Стратегию пространственного развития', наверно, все-таки примут, как и все другие соответствующие документы, но что в итоге появится на практике, сказать сейчас невозможно. И маловероятно, что это будет что-то работоспособное и продуктивное.  https://regnum.ru/news/polit/2471355.html

medved 73

пилять !!! а в двух словах можно???

Миномётчик

Что бы ни делать, лишь бы ничего не делать. (с) Реформы ради реформ. Освоение средств и всё хорошо. 😀

Neforo

medved 73
пилять !!! а в двух словах можно???
конечно


Миномётчик
Реформы ради реформ. Освоение средств и всё хорошо.
ИМХО это или синекуры, или подготовка к новому разделу имусчества и разбежки по улусам.

OZZIZZ

Видимо, 14 крупных республик проще держать в руках, чем кучу областей. В каждой области по наставишь по две-три оперативные дивизии ВВ-Росгвардии. А тут - да. Полная подконтрольность.

Но суть не в этом, а в том, что на горизонте власть увидела реальность распада страны в ближайшие годы. Т.е. велика вероятность, что жить мы станем еще хуже.

Но, "Шоколад ни в чем не виноват"... Царь все равно хороший. Это бояре от него правду скрывают и доводят страну до обвала.

Лёлик_Попов

Но суть не в этом, а в том, что на горизонте власть увидела реальность распада страны в ближайшие годы. Т.е. велика вероятность, что жить мы станем еще хуже.

Вот! Во-ооотЪ!

михрюн

Веселясь... И какие же видятся предпосылки для оного "распада"?

Neforo

михрюн
Веселясь... И какие же видятся предпосылки для оного "распада"?

ЛЕНЭНЕРГО

михрюн
Веселясь... И какие же видятся предпосылки для оного "распада"?
Денег больше можно снять и проще.Все дела.
Шоб с мелкотой не разбираться.

ЛЕНЭНЕРГО

OZZIZZ
Т.е. велика вероятность, что жить мы станем еще хуже.
Есть сомнения? 😊

dima-314

Возникает закономерный вопрос!
Почему 14 ??
И почум - "макро" ?

ЛЕНЭНЕРГО

dima-314
Почему 14 ??
Программа из Сколково больше не потянет.
А про макро и речи нет. Только нано! 😀

михрюн

Ежели не читпть надписи на хохлозаборах, с немного призадуматься...

То можно понять, что вся наша экономическая история имеет некие постоянные переходы от "опричности" к "вотчинности" и обратно. В тяжкие времена - требуется концентрация ресурсов, во времена полегче - наоборот.
На рельсы восходящего и правильного развития Империи мы встали, мы знаем, что будет для внутреннего развития весьма благоприятный период с 21го по 37й год.

Насколько видится, "макрорегионы" - как раз делегирование на уровень ниже - части федаральных полномочий и обязательств, размеры их должны быть обусловлены некоей частичной внутренней экономической "достаточностью" и логистической связностью.

Такие дела.:-)

котяра93

Убирают регионы созданные по национальному признаку,чтобы уменьшить и разбавить градус сепаратизма

Yep

давно пора это сделать, чтобы расформировать всякие тыртырстаны и прочие нацменские республики, которым ебнь раздал суверинитета по две охапки

котяра93

Татарстан ладно, тут кчр и Адыгея со своими министерствами и парламентами, выборами президентов,при 50% дотационности и населении как один район Краснодара

Yep

котяра93
кчр и Адыгея со своими министерствами и парламентами, выборами президентов,при 50% дотационности и населении как один район Краснодара
тем более.

Mastor

На рельсы восходящего и правильного развития Империи мы встали, мы знаем, что будет для внутреннего развития весьма благоприятный период с 21го по 37й год.

Не надо стоять "на ушах" и когда пишете посты и тем более когда смотрите на эти рельсы, тогда и реальное направление развития - стабильно и глубоко в жопу, (фсе глыбже и глыбже и глыбже), с восходящим путать перестанете.
Назовите хоть одну предпосылку или фактор позволяющий считать направление развития восходящим.

Лонжерон

ТС, ну не стыдно, бл@, за эту простыню то?

Yep

Лонжерон
ТС, ну не стыдно, бл@, за эту простыню то?

тут ссылки неактивные, поэтому лучше так

bairat

Yep
давно пора это сделать, чтобы расформировать всякие тыртырстаны и прочие нацменские республики, которым ебнь раздал суверинитета по две охапки

В чем суть претензии то к тыртырстану? Ну расформируют, будет тут рулить назначенец из Москвы, без флага и родины, станем унылой провинцией типа ульяновской или кировской области. Суверенитета давно нет, с языком решили, чего еще надобно?

михрюн

Лонжерон
ТС, ну не стыдно, бл@, за эту простыню то?

Они сами не понимает, чо там написано, поэтому суть изложить в паре строк - не могут.
А эмоцыи негативные (набросить говен на вентилятор) - хочется до невозможности.

Вот и набрасывают - заодно и тем, у кого трафик платный иль там экраны устройств - маленькие.:-)

Образ жызни, чо там...:-)

Yep

bairat
В чем суть претензии то к тыртырстану?
Татарстан - это личинка 404.
там сейчас с насильственным насаждением татарского языка происходит абсолютно то же самое, что в 404 после перестройки и отделения.
в школе отнимают часы у русского, у физики даже, и так далее.
племянник(татарин на 3\4) татарский язык просто ненавидит.
ну в сущности как и я в школе - там нас забирали на половину трудов учить эту тарабарщину.

bairat

Yep
Татарстан - это личинка 404.
там сейчас с насильственным насаждением татарского языка происходит абсолютно то же самое, что в 404 после перестройки и отделения.

Ну с языком же все решили.

Yep

bairat

Ну с языком же все решили.

upd
оказывается, кое-где всё же учебные планы привели в соответствие с федеральными, и у некоторых аж подгорает:

https://www.business-gazeta.ru/article/372232

bairat

Yep

upd
оказывается, кое-где всё же учебные планы привели в соответствие с федеральными, и у некоторых аж подгорает:

https://www.business-gazeta.ru/article/372232

Не кое где а везде. А подгорает у вас.

vadja2

Yep
Татарстан - это личинка 404.
Так татары в России - нация народообразующая, можно сказать. Может, лучше начать с Чечни? 😀

почти аноним

давно пора это сделать, чтобы расформировать всякие тыртырстаны и прочие нацменские республики, которым ебнь раздал суверинитета по две охапки
а ты своих баранов с государственными не путай.
нельзя национальные образования обьединять. это и будет поводом для войны.

почти аноним

Назовите хоть одну предпосылку или фактор позволяющий считать направление развития восходящим.
пробки на дорогах не оттого что дороги узкие, а оттого, что количество машин растет быстрее, чем успевают строить дороги.
в общем, люди живут все хужее и хужее. настолько, что соседние страны свой бюджет рассчитывают на наших туристах.

Neve

таки Мордовию с Еврейской автономной областью объединят наконец?

Yep

почти аноним
нельзя национальные образования обьединять
не должно быть никаких национальных образований, от слова совсем - это прямой путь к распаду РФ

vadja2

Yep
не должно быть никаких национальных образований, от слова совсем
Зачем говорить о в принципе невозможных вещах?

михрюн

Ну почему же... На здоровье - пока. Но - тенденции наблюдаемые - это некоторый экономический децентрализм и именно что централизация идейной и силовой компоненты потенциальной Триады Власти (тем самым вырывая эти компоненты из потенциально сепаратистских территорий).

Тот же сев. Кавказ, к примеру.
Ислам централизуется на Москву, а потенциал силовой и нелояльной экономической компоненты - гнобится разными методами - включая внешние.
Желающие разобраться, как оно тикает, могут поразмышлять над методами решения курдского вопроса, например.

vvsiroja

Правильно все это, укрупнение.

Я - за.

почти аноним

не должно быть никаких национальных образований, от слова совсем - это прямой путь к распаду РФ
РФ - добровольное содружество.
в момент обьединения добровольность исчезнет. в 90-е с большим трудом удержали в мирном русле. второй раз не получится.

Yep

почти аноним
РФ - добровольное содружество
щаз, "добровольное"... когда т-стан собирался отделяться, в самарской танки на границу выдвигались

vadja2

Yep
щаз, "добровольное"
Ну попробуй лишить Сев.Кавказ национальных образований. Жопа будет. Полная.

vvsiroja

bairat

Ну с языком же все решили.

У нас вроде тоже.

Еще пару лет тому силком заставляли учить мордовский.
Всех поголовно.
Если 2-ка ,не переводят в другой класс.

Люди писали в прокуратуру, местная посылала лесом.
А потом как то в один момент - бац ,Генпрокуратура прислала бумажку ,что так низя, что это это только добровольно, и местная прокуратура переобулась в воздухе.

До кучи.
У нашей прокуратуры есть такой прикол.
Пишешь в республиканскую прокуратуру, отвечает помощник.
Обжалуешь его писанину у вышестоящего прокурора, а у нас это прокурор Республики - отвечает помощник. (сколько угодно раз)
Если просто написать в ГП, то они спускают в прокуратуру Республики, так как по закону могут пересматривать только ответы прокурора республики, а его нет.
Если написать в ГП ,что прокурор не отвечает ,и обжалуемая бумага в нарушении инструкции спускается на рассмотрение тому кого обжалую, то пишут выписку из инструкции, как надо.
Один раз из ГП вообще спустили в районную!
Несколько раз просил ГП обязать прокурора республики мое обращение в соответствии с требованием закона и взять на контроль - фигу.

КМ

OZZIZZ
Но суть не в этом, а в том, что на горизонте власть увидела реальность распада страны в ближайшие годы.

И решила сама нарезать будущие независимые государства?

polex

как житель одной из нацреспублик - республики нахрен. Чтоб даже духу не было. Эти "местные кадры" только на развал России работают. И воду мутят со своими местечковыми заморочками. Про языки, по факту не нужные даже самим носителям, вообще слышать не хочу. Сами пусть изучают и прочая, но для остальных - строго по желанию, за поднятие типа "языкового вопроса" - пожизненный эцих с гвоздями.

vvsiroja

КМ

И решила сама нарезать будущие независимые государства?

Нет.
Просто командиру полка очень тяжело управлять взводными, которых к тому же выбрали солдаты, без ротных и комбатов.

Плюс каждый из этих взводных ,сам-себе генерал.

polex

Ну попробуй лишить Сев.Кавказ национальных образований. Жопа будет. Полная.
ага, будет жопа. Им. Окончательная и бесповоротная. Хватит уже, насувернитетились.

Yep

vadja2
Ну попробуй лишить Сев.Кавказ национальных образований. Жопа будет. Полная.

ничо вообще не будет, если вовремя заткнуть элиты: вон Дагестан недавно выпотрошили - никто даже не пикнул.

почти аноним

вон Дагестан недавно выпотрошили - никто даже не пикнул.
там не было угрозы древним устоям.
давай обьеденим татарстан, башкортостан и евреев?
а, забыл еще язычников, мордовию, добавить.

vadja2

Yep
ничо вообще не будет
Там поколение выросло, воспитанное на своём практическом суверенитете, что ты с ними делать будешь? И там то, что Россия оккупант - часть национальной истории и идеологии.

Дагестан недавно выпотрошили - никто даже не пикнул
Там не затихло и не затихнет, не строй иллюзий.

почти аноним

Там поколение выросло, воспитанное на своём практическом суверенитете, что ты с ними делать будешь. И там то, что Россия окупант - часть национальной истории и идеологии.
не в этом дело.
я предлагаю Yep-у рассмотреть вариант обьединения РФ и США под патронажем США, т.к. у них населения больше.

vadja2

почти аноним
не в этом дело.
Не только в этом, яп сказал. Но это тоже фактор. И фактор весьма весомый.

bairat

polex
Про языки, по факту не нужные даже самим носителям, вообще слышать не хочу.

Если завтра РФ объединится с Китаем, и во славу великой империи всем гражданам будет велено общаться исключительно на китайском, а несогласных на гвозди, вы как к этому отнесетесь?

Yep

vadja2
там то, что Россия оккупант - часть национальной истории и идеологии.
бред в кубе, ты банально не в теме
vadja2
Там поколение выросло, воспитанное на своём практическом суверенитете
херня полная, там выросло точно то же самое что и везде - интернет-поколение вконтактиков и инстаграммов

Yep

почти аноним
угрозы древним устоям
каким ещё 6лядь "древним устоям"?!
что за херню ты несёшь?
там всё старшее поколение через одного бывшие бандиты начиная с самого верха, а новое поколение - ботаники из вконтактиков. ну или жалкое подобие бывших моталок

vadja2

Yep
бред в кубе, ты банально не в теме
Не, это ты не в теме. Почитай, что Кадыров говорит - от его предупреждения о несогласии с политикой руководства РФ до прямого приказа лупить федеральных ментов, буде те сунутся в Чечню без его разрешения. Припомни, в память о каком событии Рамзан открыл памятник чеченкам и в честь чего празднуется праздник чеченской женщины. Тут много говорить можно.

херня полная, там выросло точно то же самое что и везде
Ты, главное, верь в это. Так постепенно дойдёшь до утверждений, что чехи искренне считают русских "дорогими соотечественниками".

Yep

vadja2
Ты, главное, верь в это. Так постепенно дойдёшь до утверждений, что чехи искренне считают русских "дорогими соотечественниками".

я вообще-то про татар говорю, а не про чехов.
проблемы чехов я вообще не вижу - там стоить только моргнуть, его свои же разорвут

почти аноним

я вообще-то про татар говорю, а не про чехов.
они поголовно пополнят ряды игила.
каким ещё 6лядь "древним устоям"?!
что за херню ты несёшь?
там всё старшее поколение через одного бывшие бандиты начиная с самого верха, а новое поколение - ботаники из вконтактиков. ну или жалкое подобие бывших моталок
и что - пора вернуть все взад?
чтобы отцы научили детей мотаться?
я ж сам челнинский. из 48 штата. и рад бы все развидеть обратно.
Если завтра РФ объединится с Китаем, и во славу великой империи всем гражданам будет велено общаться исключительно на китайском, а несогласных на гвозди, вы как к этому отнесетесь?
P.M. Ц
вот об этом и речь.

bairat

Yep
проблемы чехов я вообще не вижу - там стоить только моргнуть, его свои же разорвут
А ну моргни))) тебе там за шорты пизды дадут, моргальщик куев))

почти аноним

не должно быть никаких национальных образований, от слова совсем - это прямой путь к распаду РФ
европа так и не обьединилась, кстати... так и остались франки отдельно, англа отдельно. греки подчинились - вот их и скушали.
тут также будет.

bairat

СК это черная дыра для бюджета, а Татарстан один из немногих регионов доноров. Но блин спать некоторые не могут пока последнему татарину язык, имя и религию не выправят на привычные.

почти аноним

во всем мире так.
ирландцы, уйгуры и т.д. и т.п.

polex

Если завтра РФ объединится с Китаем
бред, однако закусывать надо (с)
Но блин спать некоторые не могут пока последнему татарину язык, имя и религию не выправят на привычные.

еще один бред. Как житель одной из "маленьких, но гордых"открою вам секрет. Язык, религия татар и прочие татарские(и прочих) заморочки остальному населению ПОКУЮ. От слова абсолютно. Никто о них не думает, не вмешиваются в их обычаи, не запрещают говорить на любом языке. Но вот их, хлебом не корми, но зудит ЗАСТАВИТЬ всех учить их язык (при этом абсолютно не нужный никому кроме носителей), носиться с их "сувернитетом" как с писаной торбой, ставить их обычаи впереди привычек остального БОЛЬШИНСТВА населения. Именно в этом проблема. А выправлять тех же татар нах никому не надо, да и не в обычаях русского народа.

vadja2

Yep
я вообще-то про татар говорю, а не про чехов.
Поинципиальную разницу видишь?
И, значиццо, татаровей и прочих башкир укрупнить, а СК трогать не моги, пусть так всё и остается?

там стоить только моргнуть, его свои же разорвут
Безусловно. Но разорвут точно такие же и построят совершенно то е самое.

bairat

polex

А выправлять тех же татар нах никому не надо, да и не в обычаях русского народа.

Канешно канешно. А якутам, чувашам, марийцам и прочим, имена и религию марсиане выправили.

Язык на котором общаются только вечером на кухне обречен на исчезновение. У эмигрантов дети уже не могут говорить на родном языке. Поэтому и брыкаемся.

Lopar

Татар через поколение уже не будет: смешанные браки. Поэтому Татарстан - нонсенс.

Yep

bairat
А ну моргни))) тебе там за шорты пизды дадут, моргальщик куев))

деточка, ты бредишь.

bairat


Lopar

Дикари. Прибадываться к шортам - это последнее, что им осталось для чсв. А ещё 10 лет назад в Москве чуть ни как завоеватели себя вели! Но обломали, не слышно и не видно.

К тому же съёмка постановочная.

vadja2

Lopar
Татар через поколение уже не будет:
Да ну? У нас живут шесть веков, так татарами и остались.

polex

bairat

Канешно канешно. А якутам, чувашам, марийцам и прочим, имена и религию марсиане выправили.

Язык на котором общаются только вечером на кухне обречен на исчезновение. У эмигрантов дети уже не могут говорить на родном языке. Поэтому и брыкаемся.

ЕЩЕ РАЗ. Никто в России НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ни один язык. Никому не регламентируют на каком языке общаться. НО. Почему то навязывать русским и прочим, кому татарский язык не родной ПРИНУДИТЕЛЬНО его изучать оченна нада. Походу расчесывают чсв, раз больше не на чем.
Не брыкайтесь, если ваши дети не могут говорить на родном языке это ВАШИ проблемы. Значит он им и не нужен.

котяра93

polex

ЕЩЕ РАЗ. Никто в России НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ни один язык. Никому не регламентируют на каком языке общаться. НО. Почему то навязывать русским и прочим, кому татарский язык не родной ПРИНУДИТЕЛЬНО его изучать оченна нада. Походу расчесывают чсв, раз больше не на чем.
Не брыкайтесь, если ваши дети не могут говорить на родном языке это ВАШИ проблемы. Значит он им и не нужен.

У наших адыгов та же проблема, они между собой в основном по русски говорят, а дети вообще язык учить не хотят

Yep

почти аноним
и что - пора вернуть все взад?
чтобы отцы научили детей мотаться?

я не про это.
я про то, что нет у них никаких устоев, и ничего святого

bairat

polex

ЕЩЕ РАЗ. Никто в России НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ни один язык. Никому не регламентируют на каком языке общаться. НО. Почему то навязывать русским и прочим, кому татарский язык не родной ПРИНУДИТЕЛЬНО его изучать оченна нада. Походу расчесывают чсв, раз больше не на чем.
Не брыкайтесь, если ваши дети не могут говорить на родном языке это ВАШИ проблемы. Значит он им и не нужен.

НО! С русскими говорить только на русском. А т.к. живем и работаем в плотной перемешке говорить на родном кроме как на кухне больше негде.

polex

С русскими говорить только на русском

это как бы естественно. Без знания русского языка вообще невозможно социализироваться в России. В обществе, если не знаешь русский фактически немой. Знаешь русский можешь общаться со всеми, даже с негром преклонных годов (с).

Lopar

bairat
С русскими говорить только на русском.
Русским что, учить все 120 языков всех мелких племён? Не хотите - не говорите, общайтесь между собой, и работайте так же. Какие проблемы?

bairat

Lopar
Русским что, учить все 120 языков всех мелких племён? Не хотите - не говорите, общайтесь между собой, и работайте так же. Какие проблемы?

Предлагаете мне уволить с завода всех русских? Я не такой.

Lopar

Так обанкротишся же. Или у тебя работа только для тупых, типа конверты клеить?

Neforo

михрюн
Ежели не читпть надписи на хохлозаборах, с немного призадуматься...

То можно понять, что вся наша экономическая история имеет некие постоянные переходы от "опричности" к "вотчинности" и обратно. В тяжкие времена - требуется концентрация ресурсов, во времена полегче - наоборот.
На рельсы восходящего и правильного развития Империи мы встали, мы знаем, что будет для внутреннего развития весьма благоприятный период с 21го по 37й год.

Насколько видится, "макрорегионы" - как раз делегирование на уровень ниже - части федаральных полномочий и обязательств, размеры их должны быть обусловлены некоей частичной внутренней экономической "достаточностью" и логистической связностью.

Такие дела.:-)

Если перестать умело косить под идиота, то можно вспомнить о существовании федеральных округов... Остальное и вовсе детский сад - штаны на лямках. Особенно доставило про Империю которая нонстоп отказывается от своих граждан, войск и предполагаемых завоеваний. Да - восход тут будет потрясающий - ну точь в точь как после свежего горохового супа.

vadja2
Не, это ты не в теме. Почитай, что Кадыров говорит - от его предупреждения о несогласии с политикой руководства РФ до прямого приказа лупить федеральных ментов, буде те сунутся в Чечню без его разрешения. Припомни, в память о каком событии Рамзан открыл памятник чеченкам и в честь чего празднуется праздник чеченской женщины. Тут много говорить можно.
😊 эта планета смеётся.

bairat

Lopar
Так обанкротишся же. Или у тебя работа только для тупых, типа конверты клеить?

Ну вот и ответ почему 14 республик при первой возможности свалила из союза - куда угодно только не с такими высокомерными ушлепками.

Neforo

bairat
Ну вот и ответ почему 14 республик при первой возможности свалила из союза - куда угодно только не с такими высокомерными ушлепками.
как и ответ почему они живут в нищете - те двое с конвертиками никак не могут обеспечить сами себя пропитанием и вынуждены ехать во вне на заработки, зачастую именно к этим вот "высокомерными ушлепками" и там ломая шапку и низко кланяясь просить хушь какую работу... Зато сколько гонору было... Сейчас некоторые их путь повторяют, ну то такое.

михрюн

Neforo
Если перестать умело косить под идиота, то можно вспомнить о существовании федеральных округов... Остальное и вовсе детский сад - штаны на лямках. Особенно доставило про Империю которая нонстоп отказывается от своих граждан, войск и предполагаемых завоеваний. Да - восход тут будет потрясающий - ну точь в точь как после свежего горохового супа. .

И как этот блестящий, вне всяких сомнений, текст, связан с постом?

Про смысл поста я уж - и не говорю.:-)

Neforo

михрюн
И как этот блестящий, вне всяких сомнений, текст, связан с постом?
а почему вы спрашиваете?

михрюн

Самостоятельно длиннющую портянку найти не можем?
Распространяем только то, что присылают старшые товарищи?:-)

polex

Предлагаете мне уволить с завода всех русских? Я не такой.

разговаривать на русском оченна чсв мешает? Раздутое чсв укоротить в соответствии с пословицей, по одежке протягивай ножки.

Ну вот и ответ почему 14 республик при первой возможности свалила из союза
ответ на поверхности, перекормили и привили ложное чувство значимости. Семья братских народов и почая пурга. Вот моча в голову и вдарила. НИКТО из этих "республик" даже близко не живет также же хорошо, как при "русских оккупантах". Наоборот, уровень жизни значительно упал, что как бы навевает кто ушлепок.

Neforo

михрюн
Распространяем только то, что присылают старшые товарищи?:-)
ну дык, я же пживбот, запутинец, ольгинский тролль и всё такое. А ещё возглавляю целый отдел в ФСБ как заверял Джимми хоккинс, кажись он всё ещё мудерирует 151 палату.

bairat

Поколение потреблядей, с фотками фашистов на аватаре. Хорошая жизнь для них основное мерило успеха.

Neforo

Депутат Гутенев разродился максимой на эту тему - что в регионе должно жить не менее двух с половиной миллионов человек, а хорошо бы было, чтобы аж пять-шесть. Потому что будет 'меньше бюрократии'. Мягко говоря, это не совсем так.

Минэк вышел с новостью про 14 макрорегионов (экономические объединения по интересам и кросс-региональным связям), и опять пошла морока про планы устроить слияния и объединения всех со всеми.

Вот депутат Гутенев разродился максимой на эту тему, что в регионе должно жить не менее двух с половиной человек, а хорошо бы было, чтобы аж пять-шесть. Потому что 'снизятся административные издержки', 'повысится качество управления' и будет 'меньше бюрократии'.

Мягко говоря, это не совсем так. Чушь это, если называть вещи своими именами.

Что делает власть в регионах? Занимается 'экономикой'? 'Экономика', согласование, бюджетирование и проектирование - это часть функций. Собственно, все любители укрупнения субъектов начинают и заканчивают свои рассуждения, оперируя экономическими KPI.

Но государство - это не только (и не столько) экономические и хозяйственные KPI. Власть работает не с цифирью, не со столбцами, планами, 'проектами', а с людьми. Региональная власть, что твой крокодил Гена, буквально 'работает властью', представляет государство как таковое за тысячи километров от центра принятия решений. И это важнейшая ее функция.

С нашими расстояниями, плотностью населения государство необходимо 'представлять', у государства должен быть 'посол' в обществе, в противном случае единственным представителем государства для огромных территорий станет карательный аппарат.

Можно на эту тему много иронизировать, но самый плохой 'штатский' начальник, мягко скажем, комфортней и представляет меньшую угрозу для жизни простого человека, чем самый лучший районный прокурор или начальник полиции.

Собственно, в специфике восприятия государства и запроса на представительную функцию государственной власти (ужас политолога, выросшего в западной традиции описания разделения властей) и заключаются проблемы с муниципальным 'этажом' власти, особенно в небольших и нестоличных муниципалитетах и со всеми скопом 'парламентами' от районных собраний до ГД. ('Ты от кого говоришь, кого представляешь, мил человек? Меня? Меня не надо, я себя сам представлю, а вот начальству я бы вопросы задал'.)

Большее (спросите, куда уж больше, так есть куда) отчуждение человека от власти как таковой в случае потери крупными (по расстоянию и по населению) субъектами Федерации своего статуса - это огромный риск, а не 'уменьшение бюрократии' и 'повышение эффективности'. Тем более что доступ к решениям только усложнится, а их эффективность неизбежно упадет.

Несмотря на весь модный 'технократизм', губернатор вынужден быть политиком. Не в смысле 'Карточного домика', а в смысле того, что он и есть государство на территории.

И если экономика себя сама как-нибудь разрулит, в том числе и с помощью центра, а Минфин пропасть или совершить какие-то грандиозные зубодробительные глупости не даст, то задачу общения с людьми никто, кроме главы региона, решить не сможет. Сегодня они выполняют эту задачу по-разному, в основном не самым лучшим образом, но лучше по-разному и даже плохо, чем никак.

Ну и еще одно соображение.

Государственная власть как таковая - часть субъектовой экономики и социальной экологии. И очень существенная. В столице региона действуют государственные социальные промыслы, как прямо полезные - областные больницы, вузы, так и полезные косвенно - присутствия регионального уровня, так и т. н. ТОИВы - территориальные органы исполнительной власти, сотрудники которых платят налоги и тратят деньги в субъекте. Вхождение столицы субъекта районным центром к соседу означает крах всего этого.

Плохо это и экономически - меньше денег физически начинает оборачиваться, и социально - человеку вчера, чтобы попасть в 'областную больницу', нужно было 100 км ехать, завтра - 500, и с точки зрения качества человеческого материала. Утрата субъектом статуса есть неизбежная быстрая и серьезная деградация столичного города в первую очередь.

До сих пор самым большим столичным городом, утратившим свой статус, был Кудымкар, если я не ошибаюсь, с 30 где-то тысячами населения. Остальные - Палана, Тура, Усть-Ордынский - поселки со считаными тысячами. Если реанимировать историю с объединениями регионов, то речь пойдет о существенных по населению городах, самые маленькие из которых - Магадан и Биробиджан - в три раза больше Кудымкара. Деградация 'средних городов' - это самое очевидное и прямое последствие укрупнения субъектов.

#{author}Поэтому энтузиастам следует успокоиться и посчитать реальные последствия, а не абстрактные преимущества укрупненных до 5-6 млн населения субъектов, где в красивых офисах будут сидеть образованные европейски люди и, засучив рукава, реализовывать 'проекты развития'.

И прислушаться к тому самому Минэку, который, кстати, вовсе не предлагает рушить политическую систему страны и разрушать города вроде Костромы или Благовещенска, а всего лишь облегчать межрегиональное взаимодействие по реализации тех самых крупных экономических проектов. https://vz.ru/opinions/2018/8/27/939147.print.html

Neforo

А вообще сама тема не нова. Уже не раз предлагали по сути и содержанию создать порядка 20-30 городов в стране в которых будет жить всё население и в остальную часть ездить вахтовым методом или отдать в концессию.

Недавно правительство России и Администрация Президента РФ обнародовали концепцию территориального переустройства России посредством разделения ее на 20 агломераций. Параллельная правительственная программа, нацеленная на поддержку моногородов, предполагает подержать 50 из 350 'монокультурных' муниципальных образований России, превратив их в дополнительные 'точки роста'. Вопрос о реформе системы территориального управления достаточно давно стоит на повестке дня. Большинство экспертов и политиков хорошо понимают, что менять карту страны - нужная, но непростая задача, делать все нужно крайне взвешенно и аккуратно, поскольку любой передел приведет к борьбе за власть и финансовые ресурсы.

Так или иначе, для всех заинтересованных сторон очевидно, что нынешняя территориальная организация Российского государства несовершенна. Территориальные органы федеральных органов власти находятся не там, где нужно, а существующие лимиты на предельную численность сотрудников, оптимизация сети школ, поликлиник, больниц, почты, отделений Сбербанка объективно снижают качество жизни на сельских территориях и в малых городах. Из-за погони за показателями бюджетных расходов снижается общая эффективность территориальной политики государства. Критерии урбанизации размыты настолько, что сегодня власти субъектов Федерации сами решают, какой населенный пункт сельский, а какой - городской. Например, в Краснодарском крае есть село численностью 48 000 человек (Каневское), а в Приморском - городское поселение из 160 человек (Горненское).

Принимая это во внимание, авторы правительственной разработки считают необходимым ввести критерии численности населения для городов и поселков и установить единые критерии размещения территориальных органов управления и производительных сил. Пришло время решать, говорится в документе, сохранять ли провинциальную городскую систему России, которая за последние годы потеряла более 20 000 населенных пунктов, или сосредоточить ресурсы для привлечения инвестиций и модернизации в определенных 'точках роста'.

Исходная ситуация весьма и весьма 'проблемна'. Сейчас 90 % муниципальных образований России - малые города с населением до 100 000 человек, половина из которых имеет ярко выраженный монопрофильный характер, вследствие чего их производство адаптировано к какому-либо одному сегменту рынка. Все это негативно влияет на мобильность трудовых ресурсов: население большей части моногородов привязано к своим местам проживания, не имеет стимулов для саморазвития и активности, вследствие чего возможности для восстановления его потенциала нет. Из-за малой экономической привлекательности число жителей 'моногородов' не растет, институты социализации городского типа (школы, институты, театры, музеи) почти отсутствуют либо находятся в состоянии глубокого упадка, что превращает российскую периферию в источник перманентного 'социального бедствия'.

Как считают авторы правительственного документа, развивать в этой ситуации малые города бесперспективно. Вместо этого нужно создать общие условия для ускоренной миграции населения из монопрофильных городов в большие и таким образом обеспечить необходимую мобильность трудовых ресурсов, создавая агломерации.

Как полагает директор Института инноваций, инфраструктуры и инвестиций Марина Удачина, развитие агломераций - естественный процесс во всем мире, говорит, Россия даже с некоторым опозданием присоединяется к нему, а основная задача власти - помогать формировать инфраструктуру точек роста там, где есть объективные предпосылки для формирования агломераций.

Почему, собственно, именно 'мегаполисам' отводится роль 'локомотивов развития'? Хорошо известно, что население концентрируется там, где производится большая добавленная стоимость и возникают лучшие условия его воспроизводства, приложения труда и капитала. Горожане уже давно сами расселяются по экономическим законам, и авторы программы считают необходимым упорядочить и оптимизировать этот процесс. Крупные города за период 'десятилетия реформ' стали центрами регионального развития, ключевыми точками освоения и удержания значительных территорий. Как справедливо отмечает известный российский экономист-регионолог Владимир Лексин, все проводившиеся до сегодняшнего дня в России экономические реформы явились порождением сугубо городских интересов и ожиданий, а формирующийся стал их фактическим воплощением. Так, приватизация государственной собственности более чем на 95 % осуществлена по поводу недвижимости, находящейся в 'региональных столицах' и крупнейших городах России. Там же сформировался реальный земельный рынок (90 % земельного рынка всей страны), реформа банковской и внешнеэкономической деятельности затронула опять-таки крупные города.

Однако административные центры регионов и крупнейшие города не только генерировали реформы. В этих городах начинает обозначаться преимущественно 'столичный' (мегаполисный) феномен 'среднего класса'. И если каждый крупный советский город был прежде всего городом рабочих, то за годы реформ по данным, основанным на анализе ситуации в 420 городах и поселках России, расположенных в 38 субъектах РФ, фактическое высвобождение рабочих с прежних мест приложения труда только в 1996-2005 гг. составило от 17 до 64 %. Первая и наиболее очевидная причина этого явления - спад промышленного производства (в самом радикальном варианте - закрытие заводов, фабрик и т. п.), вторая причина - сравнительно низкие заработки в промышленности.

Однако административные центры регионов и крупнейшие города не только генерировали реформы. В этих городах изменилась и продолжает изменяться социальная роль прежнего столпа городского сообщества - рабочего класса и начинает обозначаться преимущественно 'столичный' феномен 'среднего класса'.

Средний класс 'региональных столиц' - подвижная и изменчивая категория, представления о сути которой также эволюционируют. В этих городах выше качество и продолжительность жизни, лучше доступ к социальным стандартам. Его самоутверждение в 2000-е годы было напрямую связано с феноменами деиндустриализации и 'депролетаризации' провинциальных городов России.

Так, если каждый крупный советский город был прежде всего городом рабочих, то за годы реформ по данным, основанным на анализе ситуации в 420 городах и поселках России, расположенных в 38 субъектах РФ, фактическое высвобождение рабочих с прежних мест приложения труда только в 1996-2005 гг. составило от 17 до 64 %. Первая и наиболее очевидная причина этого явления - спад промышленного производства (в самом радикальном варианте - закрытие заводов, фабрик и т. п.), вторая причина - сравнительно низкие заработки в промышленности.

При этом проявился известный парадокс российской модели урбанизации: доля городского населения растет, но его численность снижается из-за общего снижения населения России (на 0,1% в год), растут и ускоренно развиваются крупные и сверхкрупные города за счет малых, а не за счет сел, как раньше. К 2025-2030 годам из-за сокращения абсолютной численности городского населения примерно на 15% только шесть крупных городов могут рассчитывать на небольшой рост населения: Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, Нижний Новгород, Екатеринбург и Самара. Миллионники Омск, Казань, Уфа, Челябинск, Ростов-на-Дону, Пермь будут уменьшаться. Поэтому, как справедливо отмечают эксперты, проблематика российской 'региональной столичности' намного серьезнее: это проблематика будущего страны как все более дифференцирующегося пространства, как федерации не регионов, а крупнейших городов, как территории постепенного сужения потенциала экономической и социальной полицентричности. Проще говоря, с уменьшением ресурсов местного развития объективно уменьшается число потенциальных 'центров роста' - провинциальных 'мегаполисов, все более превращающихся из 'центров индустрии' в 'центры торговли и услуг'.

С учетом вышесказанного в отношении правительственного проекта возникает резонный вопрос: если будущее за агломерациями - то какое это будущее? В предложенном правительством России документе приводится примерный каркас поселенческой структуры России, он будет состоять из 20 крупных агломераций с населением более 1 миллиона человек. Формировать высокоурбанизированные территории предполагается за счет межгородских пространств: единая скоростная система общественного транспорта, вынос производств за пределы центров агломерации, переселение людей в пригороды, формирование общего торгового, образовательного и культурного пространства.

При этом, как предполагают авторы правительственной программы, создание агломераций не требует механического объединения населенных пунктов, необязательно также создавать единое муниципальное образование. Правительственный проект формулирует задачу иначе: нужно координировать планы территориального и инфраструктурного развития, предоставляя свободный миграционный режим.

В качестве 'основы' новой экономики полагаются трехмиллионные агломерации, которым в проекте правительства уделено особое внимание: 'Здесь на основе достижения критической массы интеллектуальных ресурсов формируется инфраструктура знаний, реализуется новая модель городского управления и концепция креативного города' (вопрос лишь в том, где она, эта 'критическая масса интеллектуальных ресурсов', в условиях продолжающейся деградации образовательной системы регионов?). В новой модели городского управления, как предполагается, будут востребованы сити-менеджеры, развитая электронная система взаимодействия, многофункциональные центры предоставления городских сервисов и публичных услуг.

При этом, согласно замыслу, сам процесс создания и жизнедеятельности агломераций должен быть управляемым. Если агломерации будут развиваться стихийно, как полагают авторы проекта, то могут возникнуть серьезные риски для государства, создаваться дисбалансы в территориальном развитии, поэтому ими нужно управлять. В связи с этим у целого ряда экспертов возникает немало вопросов относительно реализуемости заявленного проекта.

Однако сегодняшнее законодательство не позволяет формировать подобные институты, вследствие чего формирование агломераций противоречит системе межбюджетных отношений. Границы агломерации не соответствуют нынешнему административному делению, и неизбежно возникнут проблемы с распределением бюджетных денег, говорится в документе.

По замыслу авторов проекта, агломерации не убьют малые города, но наоборот, будут способствовать их развитию и созданию новых городов. 'Новограды должны быть заново созданными, иметь системно спланированную инфраструктуру с заданными свойствами эффективности: организация транспорта, энергетическая самодостаточность на основе возобновляемых источников энергии, экологическая эффективность, комфортная планировочная структура городского пространства', - говорится в документе. 'Новограды' могут создаваться по инвестиционным проектам малоэтажного строительства на площади 400-450 га, их может быть создано 50.

При этом проблемы развития 'малых городов' России в правительственном проекте отражены довольно 'общо', что позволяет предъявлять к правительственным наработкам дополнительные вопросы. В этой связи прежде всего волнует недостаточная проработанность в проекте правовых и финансовых механизмов формирования агломераций, а также недостаточный учет социально-экономической ситуации 'на местах'.

Во-первых, совокупный потенциал потенциальных 20 формируемых вокруг 'мегаполисов' агломераций России недостаточен для вытягивания находящейся в состоянии полураспада российской 'периферии', состоящий из депрессивных сел и деревень, райцентров и моногородов; (следует помнить, что в России 350 'проблемных' моногородов, и не все они могут быть 'втянуты' в агломерации).

Во-вторых, в рамках экстенсивной модели развития региональные мегаполисы (даже самые успешные) уже извлекли из районно-сельской периферии все основные возможные и необходимые ресурсы, и приняли всех основных возможных 'экономических мигрантов' с периферии.

В-третьих, крупные мегаполисы сами пережили в 1990-е годы масштабную деиндустриализацию, и объективно не являются 'точками' индустриально-инновационного роста (усилия по их превращению в них, предпринимаемые руководством различных регионов России в целом недостаточны), но центрами торговли и услуг, и способны распространять на периферию не сегменты промышленных производств и не элементы социальной инфраструктуры, но по преимуществу все те же 'торговые сети'.

В-четвертых, в ситуации современного экономического кризиса 20 мегаполисов, запланированных в качестве центров соответствующих агломераций, не располагают на сегодня механизмами и ресурсами, позволяющими им самостоятельно инициировать экономический рост и осуществлять структурную перестройку городской экономики, втягивая в 'новый уклад' по большей части депрессивные 'малые города'.

В-пятых, свою очередь, на периферии (в райцентрах, моногородах) и сельской местности в результате 'обвала' 1990-х годов отсутствуют инфраструктура (инвестиционная, логистическая, производственная, транспортная), способная воспринять потенциальные 'модернизационные импульсы' (инвестиции, технологии и др.), идущие из мегаполисов;

Параллельная правительственная программа, нацеленная на поддержку моногородов, предполагает подержать 50 из 350, к сожалению, определяет перспективных направлений вывода избыточных трудовых ресурсов с 'депрессивной периферии' (в самих регионах, возглавляемых мегаполисами, недостаточно ресурсов для приема этой 'лишней' рабочей силы).

Поэтому программы создания агломераций в качестве региональных 'точек роста' должны быть дополнены долгосрочными целевыми программами социально-экономического развития регионов на основе консолидации ресурсов по горизонтали в рамках кооперационных связей 'смежных' регионов при посильной поддержке федерального Центра и заинтересованных ФПГ общефедерального масштаба. Эти целевые программы должны отражать потребности развития не только производственной, но и социальной сферы регионов. Также необходимы анализ сохраняющихся 'ресурсов развития' и текущий мониторинг состояния дел в малых городах в каждом из регионов-субъектов РФ. На их основе могут быть разработаны программы развития отдельных 'малых городов' и территорий, отражающие специфику и возможности конкретных регионов России. Разработка подобных 'микропрограмм' должна стать совместной задачей региональных и местных властей. Как представляется, именно системный подход к местному развитию, основанный на 'взаимоналожении' и 'взаимодополняемости' федеральных, региональных и местных планов развития позволит постепенно преодолеть современные кризисные явления в территориях и муниципалитетах, превратив их из источников 'социального бедствия' в 'очаги' 'модернизационных прорывов'. Способно ли правительство России действовать системно в решении проблем малых городов и регионов - покажет ближайшее будущее. С учетом того, как формировалась региональная в течение двух последних десятилетий, оснований для оптимизма немного. https://www.apn.ru/index.php?newsid=23519 - 2010 год

Neforo

2016-й
ЧЕЛЯБИНСК, 25 ноября 2016, 20:14 - REGNUM Предложения по развитию агломераций в России обретают черты укрупнения и регионализации территорий Российской Федерации. О новизне и последствиях, а также о возможных законодательных нововведениях в проектах внедрения агломераций в России в материале ИА REGNUM.

Специалисты и эксперты заговорили о вариантах развития проекта агломераций. Одним из последних обсуждаемых сценариев по развитию так называемого пространственного преобразования территорий стало создание в стране конурбаций - агломераций, которые объединяют крупные и примерно равнозначные города в заданном радиусе друг от друга.

Как отмечает эксперт по агломерированию территорий Артемий Шишкин, вновь была поднята и представлена принципиально не (!) новая стратегия пространственного развития России на одной из секций XI-й международной конференции 'Российские регионы в фокусе перемен'.

'Идея витала ещё в конце 1990-х - начале 2000-х годах, когда предполагалось собрать всех проживающих в России в шести-семи агломерациях, а на всём остальном её огромном пространстве 'заделать мощный туристический кластер'. Таким способом, чьи-то воспаленные умы мыслили 'слезть с нефтяной иглы'. Тогда в Кремле идею отложили. Обратились к ней в 2011 году. Было предложено 'поделить' Россию на двадцать частей. И потому, как возмутившихся на тот момент было мало, но сам момент поспел, то затея передела страны получила 'зелёный свет' в самых 'верхах'. Но не успело пройти и трех лет, как 'река времени вновь выносит нас на прежние берега', - сообщил публицист, эксперт по агломерациям Артемий Шишкин.

Конурбационная раздробленность

'Первоначально в перечень пилотных проектов Министерства экономического развития РФ вошло 16 проектов, но, скорее всего, в него будут внесены поправки. Достаточно энергично развиваются только шесть-семь, и Челябинск - один из лидеров', - сообщил генеральный директор Агентства по социально-экономическому развитию агломераций (АСЭРА) Юрий Кузнецов, цитирует его издание 'Правда УрФО'.

Это высказывание ставит всё на свои места, считают эксперты. Россию опять пытаются загнать в резервации. Уже не двадцать, как было обещано Дмитрием Медведевым и Натальей Тимаковой (пресс-секретарь Медведева), и даже не шестнадцать, каковая цифра висит на сайте АСЭРА, а всего лишь семь.

Отметим, Михаил Грудинкин, генеральный директор Российского института градостроительства и инвестиционного развития ОАО 'Гипрогор', в интервью Znak.com указывает, что 'феодов' в России будет восемь, а называться они будут уже не затасканным наименованием 'агломерации', а свежим, с виду ругательным определением, - 'конурбации'. Грудинкин не стал подробно перечислять все возможные территориальные объединения, отметив лишь некоторые: Сибирская (вокруг Новосибирска), Уральская (вокруг Екатеринбурга), Южная (вокруг Краснодара и Ростова), а также конурбация вокруг Самары и Тольятти. И если учитывать Москву и Питер, то за выведенные чисто арифметически оставшиеся два вакантных места могут повоевать ещё 79 регионов РФ.

'Всё это великолепие либеральной мысли, а по сути, очередное издевательство над страной и жителями, сам Грудинкин пафосно величает 'Генеральным планом России'. А строит он свой план, наблюдая восход светила уже со стороны: Сингапура. Он восхищен первым премьер-министром Сингапура Ли Куан Ю, который является одним из авторов 'сингапурского экономического чуда', восхищен самим этим чудом, и, передирая методы сотворения чудес, предлагает, ничтоже сумняшеся, идти тем же путём. Несомненно, между 'бананово-лимонным Сингапуром' и 'вечно заснеженной Россией' много общего, например, в обеих сих странах присутствуют homo-sapiens и везде наличествует H2O (вода). Однако и всё же различного в этих странах многажды больше, взять хотя бы количество всё тех же homo-sapiens на квадратный километр территории государства, или сам размер государства, не говоря уже о тех глубинных устоях самой России, кои фундаментом и краеугольным камнем держат и возвеличивают её здание. Эти вот самые камни-исторические устои и собираются ломать и выбивать' - комментирует высказывания Грудинкина эксперт Шишкин.

'Ни о каком масштабном переселении населения, как это было в СССР, когда расселяли неэффективные деревни, речи не идет. Сегодняшняя ситуация простая - идет мировой тренд на пятимиллионники. Англия уплотняется. Вся экономика делается в городах. Это максимальный драйвер экономического роста. 8 конурбаций перераспределят всего 6 млн человек (менее 4% населения страны), но это даст прирост в десятки триллионов рублей. Вопрос в том, чтобы люди не уезжали ни в Москву, ни в Петербург, ни в Лондон, ни в Нью-Йорк, а концентрировались здесь. Это другой стандарт качества жизни', - отмечает Грудинкин.

Но Грудинкин лукавит, считает эксперт Шишкин. По его словам, он не только умалчивает истинные причины 'чуда далёкого Сингапура', но и причины опустения населённых пунктов в России. Например, то самое масштабное переселение уже запланировано в будущем, еще только строящемся 'Большом Челябинске'. На официальном сайте Минстроя РФ есть совершенно четкие цифры и данные: сегодня общая численность населения челябинской агломерации составляет более 1,5 млн человек, а проектная численность на расчетный срок - порядка двух. За последние 10 лет, даже пусть при нулевом балансе смертности и рождаемости в Челябинской области, численность населения Челябинского городского округа увеличилась на 80 тыс. человек. По статистическим данным, рост численности населения в основном происходит за счет других территорий Челябинской области.

'Собственно, этим всё и сказано, и можно даже уже и не приводить многочисленные цитаты провластных и государственных деятелей, которые официально и на камеру говорят всего лишь об оформлении и легитимации мощных переселенческих процессов, которые и так уже идут по схеме: деревня - малый город - мегаполис - столица. И вот сейчас, всего лишь за несколько лет, в Челябинскую агломерацию запланировано переселить ещё более полумиллиона человек. А про 'новое качество жизни', которое нам всем пообещал поднадзорный ныне Улюкаев, народ России уже наслышан. Двадцать лет упадка и деградации. Учитывая эти многообещания Минэконома, наложенные на планы конурбации страны: становится всё прекрасно ясно', - утверждает эксперт Шишкин.

Подпространственное развитие России

Как считают эксперты, Михаил Грудинкин выдает ещё одно очередное 'прозрение', проливая свет на 'новое Российское чудо': 'Пространственный эффект достаточно интересен - это один из тех драйверов, которые никто никогда не считал в условиях рыночной экономики. Мы за счет концентрации населения получаем те эффекты, которые дают высокую производительность труда, добавленную стоимость, рост ВВП и создают другое качество жизни'. Обращать внимание на постоянно повторяющуюся мантру о 'другом качестве жизни', очевидно, не стоит, полагают эксперты.

'Главный перл сего высказывания - это 'рыночная экономика' и её 'невидимая рука', уже давно и безвозвратно придушившая собственную, рыночную совесть. И вся трагедия положения заключается в том, что в основном-то рыночные отношения и повинны в гибели российских населённых пунктов и их жителей. Но 'молох' сей требует новых жертв на алтарь оптимизации, и 'гениальные мозги' генеральных директоров уже подсчитывают выгоды и прибыли от очередных своих генеральных планов. Ведь существует ещё очень много 'драйверов, которые никто никогда не считал в условиях 'рыночной экономики'. Например, непозволительно бесплатный воздух, неучтённые, налогонеоблагаемые бороды самих граждан, а также их внутрисемейная половая жизнь. Да мало ли что ещё не учли 'рыночные отношения', - вопрошает Шишкин.

Перестройка 2.0

'Не стоит генерального директора ОАО 'Гипрогор' подозревать ни в наивности, ни в глупости и, уж точно, ни в отсутствии логики. И поэтому, все политические и экономические последствия этой конурбации России он прекрасно осознаёт. Запланированное падение жизненного уровня, стагнация в экономике, сепаратистские настроения в обществе, откровенная регионализация и федерализация страны и неприкрытая помощь во всех этих трендах наших 'партнёров': - всё это ведёт к новой перестройке страны. Наверняка, господин Грудинкин прекрасно понимает все различия между Сингапуром и Россией, хорошо знает разницу в истории Москвы и Лондона, учитывает особенности развития и сравнительно неплохо может назвать все нюансы и тонкости в многонациональной политике России. И однако же, понимая всё это, он транслирует проект, который, по сути, предполагает мощнейший передел России и всеобщий административный перекрой. Тот самый 'свободный рынок' в порождении монстров-конурбаций', - делает вывод эксперт.

Фактически, исходя из анализа витиеватых, но имеющих свою непрозрачную логику рассуждений предлагается осуществить очередной эксперимент как по административно-хозяйственному, так и по более глубинному, как, например, смена менталитета граждан, которую обозначил челябинский эксперт Юрий Зацепилин, переустройству страны.

Сам себе столица

Вспомним автора и пропагандиста лозунга, под которым негласно проходил Московский урбанистический форум 2016 года: 'Функции столицы должны быть вынесены и представлены в каждом регионе', руководителя центра прикладной урбанистики Святослава Мурунова. И становится понятно, что складывается проект из неявно связанных шагов, которыми ведут Россию к очередному переустройству (перестройке). Восемь 'феодальных' конурбаций с функциями столиц, каждая из которых имеет обособленный интерес по развития (существованию), смотрит в свою сторону, стремится в своем направлении, 'дудит в свою дуду', и вообще: 'сам себе голова'.

Помимо социально-экономических, культурных и прочих преобразований, которые неумолимо, но как-то постепенно реализуются, существуют риски более быстрого и конкретного переустройства, связанного с 'пространственным преобразованием территорий'. Эксперт Артемий Шишкин связывает это с возможным кардинальным шагом, который может быть реализован в юридически оформленном акте или решении. Что уже возможно в ближайшее время, и об этом будет заявлено из уст высокопоставленных чиновников.

'Высока вероятность (оцениваю ее как 90%), что в ближайшее время будут предложены изменения в законодательстве. В частности по переформатированию федеральных округов. То есть грядут изменения в федеративном устройстве, по моим данным, в том числе в этом направлении усиленно работает группа конституционных юристов', - заключил эксперт.

Подробности: https://regnum.ru/news/2210111.html

spirikraft

Как считают авторы правительственного документа, развивать в этой ситуации малые города бесперспективно. Вместо этого нужно создать общие условия для ускоренной миграции населения из монопрофильных городов в большие и таким образом обеспечить необходимую мобильность трудовых ресурсов, создавая агломерации

Все верно 😊 И эти условия создаются-все делается для того,чтобы незанятые уехали либо в столицу субъекта,либо на погост 😊

ЛЕНЭНЕРГО

bairat
Ну вот и ответ почему 14 республик при первой возможности свалила из союза
Потому, что их руководителям царьками очень хотелось
стать, а не вассалами. А тут Борис им суверенитета...
сколько сможете... А кто от халявы откажется... 😊

dima-314

Вместо этого нужно создать общие условия для ускоренной миграции населения из монопрофильных городов в большие и таким образом обеспечить необходимую мобильность трудовых ресурсов, создавая агломерации
Здравствуй вырождение и ускоренная депопуляция.

михрюн

Дальневосточный гектар - похож на "миграцию в большие города"?:-)

polex

Дальневосточный гектар

а вот поинтересоваться. Вы таки уже с Хабаровска пишите или окрестности? Не все в благословленных местах живут, например я живу в местах куда совсем недавно в ссылку отправляли. Зачем мне той гектар?

михрюн

Не нужен, не берите. Делов-то.:-)

Как ни крути - ввиду кризиса торговля и любой другой обмен с Западом - включая энепргоносители - будет снижаться.

Другое дело, что и Восток и Юг накроет.
Но. На Западе что-то могут делать лучше нас, что-то - хуже, но почти все компетенции и техи, хоть и деградирующие, там пока еще есть. И останутся хоть и небольшие, но поддерживаемые и нами, в т.ч., Технозоны, где постараются эти компетенции не утерять, а в идеале - развивать.

А вот Восток и Юг - остро нуждаются и будут нуждаться в еде, воде, энергии, оружии (ключевые параметры выживания Социумов) - и техах для их прлизводства, несмотря на кризис.

Т.е. -хотим мы этого, иль нет - но нам придется заселять ДВ.
Ибо таскать ресурсы на запад страны, обрабатывать их, и тащить продукцию на восток - отдает шизою.

Сталин после ВОВ восстановил производство на Украине, пожалев людей.
Хотя ресурсная база нашей европейской части практически к концу 30х истощилась.
Ныне такой ошибки - не будет.

Как-то так.:-)

Lopar

bairat

Твой поезд ушел 500 лет назад при Иване IV. Тогда не хватило доблести, теперь ума.

почти аноним

Как ни крути - ввиду кризиса торговля и любой другой обмен с Западом - включая энепргоносители - будет снижаться.
потребность в энергоносителях все больше и больше.
скорее будут меньше металла и элеткроники покупать, чем откажутся от газа и нефти.

polex

Т.е. -хотим мы этого, иль нет - но нам придется заселять ДВ.
ДВ неспроста малонаселен. Некомфортно там жить, поэтому на Украине полно народа, на ДВ мало. Нам бы ту территорию забрать и до кучи Проливы и вокруг.

михрюн

Ближе к Магадану - получше.:-)
На украине - хоть и есть депопуляция, но недостаточная для "забрать".
Рано еще.:-)

То же и с Проливами.

Зачем палить ресурсы нам, когда за нас это делают другие?

А вот позже...:-)

михрюн

почти аноним
потребность в энергоносителях все больше и больше.
скорее будут меньше металла и элеткроники покупать, чем откажутся от газа и нефти.

Промпроизводство сильно схлопнется, именно оно жрет энергоресурсы.

bairat

Lopar
Твой поезд ушел 500 лет назад при Иване IV. Тогда не хватило доблести, теперь ума.

Меня мнение квакушки с фашистами на аватарке не интересует ни в какую очередь.

Neforo

михрюн
Дальневосточный гектар - похож на "миграцию в большие города"?:-)
44 тыс. дальневосточных гектаров уже отданы в пользование заявителям, еще 6,9 тыс. заявок получили одобрение https://regnum.ru/news/economy/2471179.html
НО

Демографические процессы на Дальнем Востоке России в 1991-2014 годах https://ria.ru/spravka/20150119/1043265605.html - проще говоря народ как бежал так и бежит.
Вот данные официальной статистики http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/migr3.xls

А самое главное - розданные гектары не подразумевают постоянного проживания на них - достаточно нанять местных для их обслуживания.

З.Ы. ну и куп де грас: 'Аэрофлот' отказывается от Дальнего Востока https://vostokmedia.com/news/society/29-08-2018/aeroflot-otkazyvaetsya-ot-dalnego-vostoka

михрюн

Все, что вы хотели узнать об одаренности, но боялись спросить.:-)

в 12м году была программа?
А крупные инфраструктурные проекты, ТОРы, и прочие ПАЭС к Певеку?

ежели все это делается - то, надо полагать - в т.ч. именно для разворота некоторых тенденций?


Ну и куп... Этот... Как его... Грас.
В нас единственная авиакомпания в стране - аэрофлот?

Устало вздохнула Собако... Это вам - не портянки чужие мотать.
Тут хоть чуть - думать надо.:-)

Neforo

михрюн
в 12м году была программа?
А крупные инфраструктурные проекты, ТОРы, и прочие ПАЭС к Певеку?

Граждане вот только не в курсе своего счастья и согласно всем данным включая последние Росстата - бегутЪ потому как все эти ТОРы - читай офшоры не для обывателей, а для отмывки бабла олигархами.

михрюн
В нас единственная авиакомпания в стране - аэрофлот?
была ещё трансаэро, но её давно уже нет, остальное - даже рядом не лежали так как на больших объемах у аэрофлота были ниже цены, а теперь цена выше - бегство чаще.
Но это же думать надо, читать надо, а не срать в камментах.

михрюн

Не, я понимаю, что вы даже выложенные вами же портянки ни прочитать, ни осознать - не в силах.

Но рискните. Вдруг получится - не каждый раз обеими ногами в жыр вляпываться.:-)

Neforo

михрюн
Не, я понимаю, что вы даже выложенные вами же портянки ни прочитать, ни осознать - не в силах.
так получается что за день я читаю порядка 2-2.5 тысяч новостных сообщений и оные портянки - выборка того что меня заинтересовало 😛 проще говоря я их все читал.
Но вы туповаты даже для троллинга, что уж говорить про аргументированный спор. Собственно все эти гектары и раздают потому что не удаётся ни чем остановить разбегающийся народ. Но это надо хотя бы надпочечниками шевелить, раз уж даже мозжечка нету-ти...

михрюн

В понимании сообщений - хоть на уровне проблеска - вы не замечены. Зачем же тогда так себя мучить?:-) Неужто на нормальную работу не берут?:-)


И не стоит про аргументированный спор. Ввиду вашего абсолютного невежества
в поднимаемой проблематике - это принципиально невозможно.:-)

Puschistik

Минэк вышел с новостью про 14 макрорегионов (экономические объединения по интересам и кросс-региональным связям), и опять пошла морока про планы устроить слияния и объединения всех со всеми.
Эта шайка-лейка продавливает старую идею под новым соусом..
Сибирская и Уральская республики, Идель-Урал..
Я даже знаю какова будет следующая инициатива - разрешить заключать макрорегионам договоры о сотрудничестве и инвестициях с другими государствами напрямую..

Neforo

михрюн
В понимании сообщений - хоть на уровне проблеска - вы не замечены.
😊 это мягко говоря не вам судить - чувак затирающий что благодаря созданию офшоров на ДВ туда дуром побежит народ клинический дэбил 😀 Ах да плавучая АЭС тоже доставила. Ага. Три мульярда прибежало только посмотреть, ага-ага. Ещё 4млрд уже оформили заявки на ДВгектар. Ньювасюки форевер, ийуху! На очереди альфа-кассиопея и межгалактический шахматный турнир.

Neforo

Puschistik
Эта шайка-лейка продавливает старую идею под новым соусом..
неа, немножко другая - это создание порядка 30 агломераций в которых как в резервациях будут жить аборигены, остальная территория отдаётся под концессию.

Yep

Puschistik
Эта шайка-лейка продавливает старую идею под новым соусом..
Сибирская и Уральская республики, Идель-Урал..
Я даже знаю какова будет следующая инициатива - разрешить заключать макрорегионам договоры о сотрудничестве и инвестициях с другими государствами напрямую..

полный бред

bairat

Не пойму я этой затеи с гектаром. Один конь за год вытопчет его до состояния песка, т.е. для с/х этого очень мало. За билет на самолет на всю семью, туда-сюда, я тут на месте могу купить 10 га. А летать придется раз в год минимум. Климат там сырой и холодный, ветра. В чем прикол?

михрюн

Neforo
😊 это мягко говоря не вам судить - чувак затирающий что благодаря созданию офшоров на ДВ туда дуром побежит народ клинический дэбил 😀 Ах да плавучая АЭС тоже доставила. Ага. Три мульярда прибежало только посмотреть, ага-ага. Ещё 4млрд уже оформили заявки на ДВгектар. Ньювасюки форевер, ийуху! На очереди альфа-кассиопея и межгалактический шахматный турнир.

Абсолютно согласен насчет клинического дебила:-)

Ибо я нигде не говорил - что связь здесь прямая. Ее предположил именно дебил.:-)

Но даже таковому дебилу должно быть понятно, что ТОРы создаются под прихтдящий Капитал, которому требуются квалифицированные рабочие. Местные.

Гектар же - и для них, и для не столь квалифицированных рабочих, которых можно исользовать для строительства инфры, либо для высококвалифицированных - для работ временных либо с отдаленным доступом.


Хотим мы этого, иль нет, но на планете наступают времена ресурсного голода -на полтора века.
И все государства, которые хотят выжить - должны заставить заниматься население производительным ОБЩЕСТВЕННО-Полезным трудом.
А не всякой херней страдать в обслуге иль мелком ремесленничестве.
Не говоря уж о простом балабольстве.:-)


Мэйк америка грэйт эгейн (загон вэлферщиков, юриздов с экономиздами и прочих актеров и пидарасов в промпроизводство), заселение ойропки Крестьянами сильных психотипов из африк и арабистанов (ибо своих выморили давно), поограмма создания 25 миллионов рабочих мест и дальневосточный гектар -
Это все оно самое и есть.

А уж как оно там все и у кого и как получится - вопрос любопытный.

И да, знаменитая фраза про предложения Путина, каждое из которых хуже предыдущего отвергнутого - она не только нерезидентов касается.:-)

Neforo

михрюн
Но даже таковому дебилу должно быть понятно, что ТОРы создаются под прихтдящий Капитал, которому требуются квалифицированные рабочие. Местные.
дамбкопф! Финансовому капиталу никто не нужен.
михрюн
Хотим мы этого, иль нет, но на планете наступают времена ресурсного голода -на полтора века.
да-да-да. камни в мире кончились вот и закончился каменный век, ага.
михрюн
И все государства, которые хотят выжить - должны заставить заниматься население производительным ОБЩЕСТВЕННО-Полезным трудом.
ага-ага, олегархе бросили ипать б*ядей и встали к станку, да-да-да.
михрюн
Мэйк америка грэйт эгейн (загон вэлферщиков, юриздов с экономиздами и прочих актеров и пидарасов в промпроизводство), заселение ойропки Крестьянами сильных психотипов из африк и арабистанов (ибо своих выморили давно), поограмма создания 25 миллионов рабочих мест и дальневосточный гектар -
ипать колотить... реально долбанутый наркоман. МАГА - исключительно делается для не допуска конкурентов КНР и ЕС до равного уровня и по возможности их разорение как было в прошлом веке с Великобританией и Японией.
Про заселение европки крестьянами тоже изрядно посмешили 😊 во-первых приехали далеко не крестьяне ибо у оных нету 10 килобаксов на оплату услуг НКО и контрабандистов, а во-вторых бабосики они анмасс уже отбили и занялись привычными промыслами наркотой, сутенерством и работорговлей белым деревом.

Puschistik

полный бред
Посмотрим

михрюн

Для дебила - смысла нет, интересующимся - занудно напомню, что Капитал - это люди, инфра, технологии. А не фантики.:-)
Крестьяне - в юнгианских концептах, а не в марксистских мриях.
И - так далее...:-)

Neforo

ипать колотить... идиот иди поинтересуйся зачем нужен офшор и что такое финансовый капитал и чем он отличается от промышленного
Как узнаешь поинтересуйся почему на Кипре, Вирджинских островах, острове Мэн нету гигантских сталелитейных комплексов, не созданы кремневые долины, а сидят строго жирные котики банкиры и биржевики.

Neve

дамбкопф! Финансовому капиталу никто не нужен.
Кто-то за соседним столиком произнес:

- Будь у меня миллион долларов, не облагаемых налогом, я бы: - и Джулия рассмеялась, услышав это.

- Чего смешного? - спросил я ее.

- Список его желаний, - пояснила она. - Я бы хотела шкаф, полный модных платьев и кое-какие элегантные драгоценности для них. А шкаф поместить в действительно симпатичный дом, а дом - туда, где я была бы важной особой:

- Я замечаю постепенное смещение от денег к власти, - улыбнулся Люк.

- При чем тут власть?

- Власть, сила, наконец мощь - все это суть одно и то же, да и обозначаются они в английском языке одним словом.

- Может, и так, - ответила Джулия. - Но, что общего, в действительности, между мощью и деньгами?

- Деньги покупают разные вещи, - усмехнулся Люк. - А мощь заставляет разные вещи подчиняться. Если у тебя когда-нибудь появится возможность выбора, то выбирай мощь.

Обычная слабая улыбка Гейл растаяла, и лицо ее приняло очень серьезное выражение.

- Я не считаю, что мощь должна быть целью сама по себе, - сказала она. - Ее приобретают только для определенного применения. (с)

Neforo

Neve
- Я не считаю, что мощь должна быть целью сама по себе, - сказала она. - Ее приобретают только для определенного применения. (с)
финансовый капитал обычно удушает промышленный - так как последний конкурирует с финансовым, а конкурентов никто не любит...

михрюн

Neforo
ипать колотить... идиот иди поинтересуйся зачем нужен офшор и что такое финансовый капитал и чем он отличается от промышленного
Как узнаешь поинтересуйся почему на Кипре, Вирджинских островах, острове Мэн нету гигантских сталелитейных комплексов, не созданы кремневые долины, а сидят строго жирные котики банкиры и биржевики.

дебилу, опять же, бесполезно что-либо говорить(ибо там в черепе исключительно рефлексы, причем в количестве крайне ограниченном), интересующимся - ТОР -
Это территория опережающего развития, и к финансовым офшорам отношения - не имеет.:-)

Бабло же иностранное нам нужно лишь для неких действий (не обязательно даже связанеых с взаиморасчетами) за бугром.

Само по себе оно интересно только тупым, мриющим, что на него можно чего-то там получить.

И тупо не понимающим, что нынешние "резервные валюты" уже не имеют ни функции инвестирования, ни накопления, ни даже... Резервирования.

Такие дела.:-)

счастлив также сообщить, что после мехмата МГУ закончил экономфак того же МГУ. И в отличие от экономиздов, за клинским не бегал вместо лекций.:-)
и в элементарных моделях экономических - чуть разбираюсь, в отличие от.:-)

драго

счастлив также сообщить, что после мехмата МГУ закончил экономфак того же МГУ
Тупое пиздаболище 😀

Neve

финансовый капитал обычно удушает промышленный - так как последний конкурирует с финансовым, а конкурентов никто не любит...
Фантики ради фантиков?

михрюн

Эта парадигма (абсолютного превосходства бабла в любой форме) была выстроена не так давно - в благоприятный (и абсолютно предсказуемый:-)) для этого период времени с 1950го по 2007й год.

Ныне она так уже не работает. Что не отменяет лютого антагонизма между теми, кто сидит на эмиссии и теми, кто обладает промышленными активами (и не допущенными к контролю над эмиссией).

Кстати, марксизм - есть порождение первых.:-)
Вот почему местные одаренные красноперые выступают по одним и тем же методичкам, что и местные "экономизды" и прочие гешефтмахеры.

Все просто.:-)

Neforo

михрюн
ТОР - Это территория опережающего развития, и к финансовым офшорам отношения - не имеет.:-)
реально тупой. Валенок я надеюсь тебе хоть платят за тот бред что ты несешь, если ты это делаешь бесплатно - ты вдвойне кретин.
Просто определения:
Офшо́р (от англ. offshore - 'вне берега') - страна или территория c особыми условиями ведения бизнеса для иностранных компаний.[1] Среди них низкие или нулевые налоги, простые правила корпоративной отчётности и управления, возможность скрыть настоящих владельцев бизнеса.[1] В связи с этим офшоры часто используют для преступлений: отмывания криминальных денег, государственной коррупции, мошеннических операций.[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/Офшор

Территория опережающего развития (полное название Территория опережающего социально-экономического развития в Российской Федерации, сокращённо ТОР[1] или ТОСЭР[2]) - экономическая зона со льготными налоговыми условиями, упрощёнными административными процедурами и другими привилегиями в России, создаваемая для привлечения инвестиций https://ru.wikipedia.org/wiki/Территория_опережающего_развития

михрюн
счастлив также сообщить, что после мехмата МГУ закончил экономфак того же МГУ. И в отличие от экономиздов, за клинским не бегал вместо лекций.:-)
судя по тому что ты пишешь ты вообще на лекциях не был, а банально купил диплом в переходе

Starrover

Феерично,привести ссылку оппонента,и самому же её и подтвердить.
Отличие ТОРа от оффшора то хоть знаете? То что в ТОР заходят реальные предприятия ,развивается реальное производство и инфраструктура вы в курсе? И именно для этого и делается

зона со льготными налоговыми условиями, упрощёнными административными процедурами и другими привилегиями

Yep

Neforo
финансовый капитал обычно удушает промышленный - так как последний конкурирует с финансовым, а конкурентов никто не любит...

не удушает, а поглощает.
ФПГ называется, например

михрюн

Любопытно то, что "санкции" - лупят по именно по промышленному потенциалу европы. Причем, в основном, католической территориально.

Но - для удушения проммотенциала еврорейха и принуждения к переходу Капитала
под нашу (и не только:-)) крышу этого кому-то показалось маловато.

И в процессе закукливания и мэйк эгейн - начались торговые войны.:-)

А в тех странах, кто готовится принять Капитал - то ТОРы и прочие борцы с корпупцией возникают со всякими контрсанкциями, то трамп налоги снижает и заградпошлины вводит.:-)

Neforo

Starrover
Феерично,привести ссылку оппонента,и самому же её и подтвердить.
О создании офшорной зоны на Дальнем Востоке предложил подумать на заседании правительства Дмитрий Медведев. По мнению премьер-министра, в Россию вернутся капиталы, которые выведены в подобные зоны всего мира.
"У нас мест много хороших: Cахалин, Курилы. Заодно, может быть, часть наших денег, которые на Кипре, а также в других зонах, которые сейчас почему-то не упоминаются по понятным причинам, типа BVI, Багамы и так далее, к нам переедут", - заявил Медведев.

Глава правительства добавил также, что идея у него возникла в связи с ситуацией на Кипре, где разразился банковский кризис. "Рано или поздно со всеми делами разберутся, надеюсь, решение будет не конфискационным, а разумным и современным," - сказал премьер, добавив при этом, что главные трудности воплощения идеи на практике связаны с тем, что "у нас все будут регистрироваться".
😀

михрюн

И прошло всего 5 лет с этой "новости".
или 6?

Как тогдашние мрии Медведева связаны с нынешней ситуацией?:-)
Тем более, что таки начали там делать торы, а не офшоры.:-)
а свежесозданный онф принялся разоблачать всяких местных оборотней в погонах и прочих губернаторов.

И деятельность эта - работает именно на вход Капитала.
Не говоря уж о том, что она эффективнее (порядка на три) пиздежа красноперых и гешефтмахеров о "воровстве".

ДБ (цы)...

андрэ

[/B]
счастлив также сообщить, что после мехмата МГУ закончил экономфак того же МГУ. И в отличие от экономиздов, за клинским не бегал вместо лекций.:-)
[B]
понятно что не бегал-санитары не пускали..

котяра93

Офшор надо делать в Сочи и только в Сочи, кто на эти Курилы или сахалин бабки добровольно повезёт

михрюн

Вековая мечта гешефтмахеров - сидеть на торговом пути. По которому перемещаются реал-активы, а не бумажки и нолики для дебилов.

При этом надо понимать - что в моменте рулят морские пути, но уже ныне и очень надолго - все более рулить будут сухопутные.

И контроль над ними - жизненно важен как для нас, так и входящих Капиталов.

И ежели не Сочи, а Буджак (что намекает на его судьбу и дальнейшее увеличение нашего контингента в приднестровье) - контролирует лишь небольшую часть ВШП (Рейнско-Дунайский торговый путь), то Камчатка и ДВ в целом контролируют весь поток по СМП и СШХ, также, как и Транссиб.

Проблема контроля возможного коридора между Кавказским хребтом и турецкими горами решена в 2008м, между турками и до Красного моря - в 15м и до сих пор пробка укрепляется.:-)

Зы. Смотрим на сценарии предстоящих мегаучений Восток-18.:-)

Neforo

михрюн
И прошло всего 5 лет с этой "новости".
или 6?
Как тогдашние мрии Медведева связаны с нынешней ситуацией?:-)
Тем более, что таки начали там делать торы, а не офшоры.:-)
а свежесозданный онф принялся разоблачать всяких местных оборотней в погонах и прочих губернаторов.

И деятельность эта - работает именно на вход Капитала.
Не говоря уж о том, что она эффективнее (порядка на три) пиздежа красноперых и гешефтмахеров о "воровстве".

ДБ (цы)...


да вы батенька не только дегенерат, но и звиздобол...
И так встречаем остров Русский в котором дуром прут заводы гиганты:
https://yandex.ru/maps/-/CBBQY6RNkC
Кажный может сам поискать где там и как выглядит гигантский сталелитейный комплекс, парочка АЭС и даже пучок кремниевых долин.
А тем временем:
27 июля 2018 года Совет Федерации одобрил законы о создании специальных административных районов (САР) на Октябрьском острове в Калининграде и на острове Русский в Приморье, которые станут офшорными территориями с особыми финансовыми условиями http://www.finmarket.ru/news/4820756 - ТОРы превращаются, превращаются ТОРЫ в элегантные САРы, пардон уютные офшоры 😀

carrier

Мы создаём очередную кормушку, тратим государственный бюджет на непонятные проекты. Возьмём, к примеру, опыт Советского Союза и Российской империи - нагромождение структуры на структуру ни к чему хорошему никогда не приводило. Дублируются одни и те же функции - макрорегионы, микрорегионы: Для чего это нужно? Я не вижу смысла.
Версия такая.

Neforo

carrier
Версия такая.
даже эти прожженые пропагандисты говорят о риске развала государства от такой веселой инициативы.

carrier

Neforo
риске развала государства
С чего бы развал, там речь о риске карманной тяги. Зато лозунг хватит кормить Москву станет неактуальным.

Neforo

carrier
С чего бы развал, там речь о риске карманной тяги
с того что, хе-хе, для начала нужно разрушить существующие статус-кво в региональных элитках - это раз. Второе - утопить большую часть обл-центров как нонешних центров роста и в замен 95(или сколько их там регионов запамятовал уже) таких центриков создать 14-30.
Третье - пересоздание страны с ультра-централизованной к децентрализованной может заодно породить сильные центробежные и сепаратистские силы.

михрюн

Сначала пытаемся поместить доменную печь завода в бухгалтерию того же завода ( а промплощадки ТОРов в их рекреационную и "бухгалтерскую" зону (тот же о. Русский, к примеру)).

Теперь - мриим о каких-то там сепаратизмах и куртщении облцентров.

Не, понятно, скажем, хохлы - им все равно, на чем скакать.

Но такая шиза не свойственна выходцам из РИ.

Неужто - скакуас детектед?:-)

зы. Впрочем, ТС, ввиду невежества - вообще не поримает поднятой тематики. Не вижу далее смысла в обсуждении мрий и скачек.:-)

Neforo

михрюн
Сначала пытаемся поместить доменную печь завода в бухгалтерию того же завода ( а промплощадки ТОРов в их рекреационную и "бухгалтерскую" зону (тот же о. Русский, к примеру)).
а потом читаем что ТОРа больше нету-ти, таперича САРа... Но то лирика.
И так переходим к прозе. Гидэ на указанных картах хотя бы бухгалтер? В лесопосадке тамошней поди блуждает?
А посля поблукав в тамошних трех соснах приходим к очевидному - допустим в оной САРочке создали клетушку с бухами металлургического гиганту. И что с этого имеет страна? А нихренаську.
Так как хе-хе, как не платились в стране налоги так и не платятся. 😀

Да и вообще - чего те налоги приличным людям платить?
Налоговые льготы, которые предусмотрены для российских офшоров в Приморском крае и Калининградской области, в перспективе следует распространить на всю территорию страны, считает глава налогового департамента Минфина Алексей Сазанов.
...
По его словам, пониженные ставки по дивидендам и по доходам от продажи ценных бумаг, которые будут применяться в САР - это следование общемировой практике. https://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUKCN1LJ0XM-ORUBS
Ну, а нам тут пропагандист задвинет как космические корабли с дырками в бортах размером с кулак бороздят просторы 7 студия Серебренникова...

vadja2

михрюн
"санкции" - лупят по именно по промышленному потенциалу европы. Причем, в основном, католической территориально
Тоись, основные "санкционные пострадальцы" это в первую очередь Польша, Литва, Италия с Испанией?

Neforo

vadja2
Тоись, основные "санкционные пострадальцы" это в первую очередь Польша, Литва, Италия с Испанией?
я думаю Франция, ФРГ, Чехия - просто у михрюна данные слегка устарели, лет на 500.

Selnitskiy

1. Россия это не многонациональное государство согласно международной классификации, т.к. русских более 80%. Россия - национальное государство русских и проживающих на ее территории малых народов.
2. Многонационализм, мультикультурализм не более чем провальная политика большевиков которые усиленно вскармливали национализм малых народов, в том числе послуживший причиной распада СССР. Недальновидный Ельцинын-Путин эту политику продолжили, не сделав элементарных выводов.
3. Русские, славяне объединили, завоевали земли на которых жили наши предки и живем и мы. Именно русские исторически строили государство мечом и дипломатией. Если это вызывает комплексы у малых народов, то русских этот ресентимент не должен волновать. Если у них исторически не сложился необходимый для таких свершений человеческий капитал, то это их проблема.
4. Единый и единственный государственный язык для общения должен быть русским и все должны учить его. Если эти языки, культуры исчезают, то это не проблема русских. Никакой государственной поддержки культуры малых народов, они сами должны заниматься ей в частном порядке.
5. Тот же Кавказ и прочие никуда не отделяться, а на что им жить? Распад СССР показал что отделившиеся народы не умеют в государственное строительство и экономику.

В Империи были губернии и никаких национальных республик, почему бы не пойти по этому пути?

Бонк

Selnitskiy
В Империи были губернии и никаких национальных республик, почему бы не пойти по этому пути?
Да.
14 макрорегионов. Они же - военные округа. Всё!

vadja2

Neforo
я думаю Франция, ФРГ, Чехия - просто у михрюна данные слегка устарели, лет на 500
Тоже так подумалось. Парняга застрял в средневековье. В раннем.

Selnitskiy
Тот же Кавказ и прочие никуда не отделяться, а на что им жить?
А для халифата богатство не самоцель, они и в рубище перетопчутся. А единоверцы мало-мало помогут.

почему бы не пойти по этому пути?
Ога, флаг в руки. Имперский путь развития окончательно загнулся по итогам 2МВ и только Союз ещё немножко поббрыкался, да и тоже почил. Странное, мягко говоря, пожелание пути развития для своей Родины.


Бонк
14 макрорегионов. Они же - военные округа. Всё
Рамзана каким округом командовать поставить, СКВО?

bairat

Selnitskiy
1. Россия это не многонациональное государство согласно международной классификации, т.к. русских более 80%. Россия - национальное государство русских и проживающих на ее территории малых народов.
2. Многонационализм, мультикультурализм не более чем провальная политика большевиков которые усиленно вскармливали национализм малых народов, в том числе послуживший причиной распада СССР. Недальновидный Ельцинын-Путин эту политику продолжили, не сделав элементарных выводов.
3. Русские, славяне объединили, завоевали земли...

Не согласны с основами конституции РФ - чемодан-вокзал-граница.

Lopar

Тут некоторые тупые потомки неудачников никак не смирятся с тем, что их трусливые предки обосрались ещё 500 лет назад при взятии Казани ИваномIV. Поезд ещё тогда ушел: не нравится - вслед за адыгами. Чемодан, вокзал, Турция.

sbk

Это тот дурак, который хочет всё перевести на татарский? Пусть квантовую механику Ландау Лифшица переведет. Хотя им зачем то чего не понять?

Selnitskiy

vadja2
Рамзана каким округом командовать поставить, СКВО?
Подобных царьков просто не должно быть
vadja2
Ога, флаг в руки. Имперский путь развития окончательно загнулся по итогам 2МВ и только Союз ещё немножко поббрыкался, да и тоже почил. Странное, мягко говоря, пожелание пути развития для своей Родины.
Речь идет про административное устройство а не какой-то "путь развития". Октябрьская революция и распад СССР совсем не одно и тоже.
СССР распался ровно по границам республик с региональными национальными царьками. Именно такое устройство осталось и сейчас. Из этого вывод какой путь пожелало текущее оккупационное правительство. Я желаю как раз другого.
vadja2
А для халифата богатство не самоцель, они и в рубище перетопчутся. А единоверцы мало-мало помогут.
Например у Сталина был опыт борьбы с сепаратизмом на местах.
bairat
Не согласны с основами конституции РФ - чемодан-вокзал-граница.
Конституция эрефии не более чем бумажка которую переписывает оккупационное правительство.
Lopar
Тут некоторые тупые потомки неудачников никак не смирятся с тем, что их трусливые предки обосрались ещё 500 лет назад при взятии Казани ИваномIV. Поезд ещё тогда ушел: не нравится - вслед за адыгами. Чемодан, вокзал, Турция.
К сожалению этого не понимает и немалая часть русских после столетней пропаганды "многонациональности".

bairat

Lopar
Тут некоторые тупые потомки неудачников никак не смирятся с тем, что их трусливые предки обосрались ещё 500 лет назад при взятии Казани ИваномIV. Поезд ещё тогда ушел: не нравится - вслед за адыгами. Чемодан, вокзал, Турция.

От счастья варежку широко не раззевайте, тут некоторые считают что мы живем при оккупационном правительстве.

Lopar

bairat
тут
пришёл пастух коней. Ты кто такой вообще?

Selnitskiy

bairat
От счастья варежку широко не раззевайте, тут некоторые считают что мы живем при оккупационном правительстве.
Как его еще называть если оно боится русских не регистрируя русские национальные партии и вводит т.н. русскую уголовную статью 282?

Lopar

Selnitskiy
если оно боится русских не регистрируя русские национальные партии и вводит т.н. русскую уголовную статью 282?
Но байратам даже это не помогает. Отстали на вечность. "Квантовая механика". Вот блин шутники!

carrier

Neforo
с того что, хе-хе, для начала нужно разрушить существующие статус-кво в региональных элитках - это раз.
Так уже начали.

bairat

Selnitskiy
Как его еще называть если оно боится русских не регистрируя русские национальные партии и вводит т.н. русскую уголовную статью 282?

Прям майданные мрии: задушить языки малых народов и в парламент националистические партии. Кастрюля не жмет?

Selnitskiy

bairat
Прям майданные мрии: задушить языки малых народов и в парламент националистические партии. Кастрюля не жмет?
Абсолютно не одно и тоже. Русские это не малый народ в соседней стране, и украинский язык местный диалект русского. Насильно навязывать преобладающему большинству ненужные ему и бесполезные языки это издевательство т.к. вы живете в России (для справки) где все должны понимать и использовать русский язык большинства. При этом я не призываю запретить изучение татарского и прочих языков в частном порядке. Если вы хотите сохранять свою культуру, то делайте это не навязывая ее мне.

михрюн

carrier
Так уже начали.

Причем, комплексно. И не только внутри страны.:-)

bairat

Selnitskiy
Абсолютно не одно и тоже. Русские это не малый народ в соседней стране,

17%

Selnitskiy

bairat
17%
Вообще-то украинцы это и есть русские жившие на окраинных, приграничных территориях, а украинский язык это диалект русского.

bairat

Selnitskiy
Вообще-то украинцы это и есть русские жившие на окраинных, приграничных территориях.

Сборная солянка, там и турецких и польских слов намешано. Что это принципиально меняет?

Selnitskiy

bairat
Сборная солянка, там и турецких и польских слов намешано. Что это принципиально меняет?
То что запрет в том или ином виде русского языка привел к войне, в том числе. Запрещать языки малых народов в России не требуется. Они сами исчезнут т.к. их культура может быть поддержана только искусственно. Это комплексы малых народов которые большинства не должны касаться, но навязываются ему.

bairat

Selnitskiy
Запрещать языки малых народов в России не требуется. Они сами исчезнут

Ну и там исчезнет, школа и ТВ свое дело сделают.

Puschistik

Если вы хотите сохранять свою культуру, то делайте это не навязывая ее мне.
Вам то-же самое скажут в Татарстане, Башкирии, Марий-Эл, Якутии, Алае, Коми, Хакасии, Тыве, Ханты-мансийском АО, на Кавказе и прочих местах. Как вам перспектива?

Puschistik

Они сами исчезнут т.к. их культура может быть поддержана только искусственно.
Они сотни и тысячи лет существуют без всяких поддержек и не только не исчезли, но появляются новые диалекты и даже языки.

Selnitskiy

Puschistik
Вам то-же самое скажут в Татарстане, Башкирии, Марий-Эл, Якутии, Алае, Коми, Хакасии, Тыве, Ханты-мансийском АО, на Кавказе и прочих местах. Как вам перспектива?
1. Россия это не многонациональное государство согласно международной классификации, т.к. русских более 80%. Россия - национальное государство русских и проживающих на ее территории малых народов.
2. Многонационализм, мультикультурализм не более чем провальная политика большевиков которые усиленно вскармливали национализм малых народов, в том числе послуживший причиной распада СССР. Недальновидный Ельцинын-Путин эту политику продолжили, не сделав элементарных выводов.
3. Русские, славяне объединили, завоевали земли на которых жили наши предки и живем и мы. Именно русские исторически строили государство мечом и дипломатией. Если это вызывает комплексы у малых народов, то русских этот ресентимент не должен волновать. Если у них исторически не сложился необходимый для таких свершений человеческий капитал, то это их проблема.
4. Единый и единственный государственный язык для общения должен быть русским и все должны учить его. Если эти языки, культуры исчезают, то это не проблема русских. Никакой государственной поддержки культуры малых народов, они сами должны заниматься ей в частном порядке.

Selnitskiy

bairat
Не согласны с основами конституции РФ - чемодан-вокзал-граница.
"Многонационал" предлагает мне, русскому, уехать из моей же страны России. Нет уж, это вы покупайте билет в Великую татарскую империю. Ах да, такого государства нет. Тогда живите в России по правилам русских, а не наоборот.

Lopar

Selnitskiy
Если эти языки, культуры исчезают, то это не проблема русских.
Хотелось бы посмотреть на учебник математики на каком нибудь татарском или горно-марийском. Или инструкцию хотя бы к дизелю. В качестве анекдота. Все эти слезы навсегда проигравших выглядят комично.

bairat

Selnitskiy
"Многонационал" предлагает мне, русскому, уехать из моей же страны России. Нет уж, это вы покупайте билет в Великую татарскую империю. Ах да, такого государства нет. Тогда живите в России по правилам русских, а не наоборот.

Живем по законам государства. Не согласные отчаливают например на Украину, там как раз требуются борцы с языками малых народов.

Puschistik

Россия это не многонациональное государство согласно международной классификации, т.к. русских более 80%. Россия - национальное государство русских и проживающих на ее территории малых народов.
Не нужно свои желания выдавать за действительность. В России официально нет дискриминации по национальному признаку. Все проживающие имеют равные права, могут избирать и быть избранными в органы государственного управления.

bairat

Lopar
Все эти слезы навсегда проигравших выглядят комично.[/B]

Таки и дальше радуйтесь победам Ивана Грозного. Что вам еще остается. Львиная доля богатств страны принадлежит совсем не "победителям".

Lopar

bairat
борцы с языками малых народов.
Что бороться, и так исчезли.
bairat
Что вам еще остается
нам великая страна. А вам доживать у нас, если не будете вонять заниматься мелкими местечковыми национализмами, или валить в Турцию.

bairat

[QUOTE]Изначально написано Lopar:
Так радуйся, что позволяют, а не бухти, дурачок.
[QUOTE]
Что ты можешь позволить со своей должности грузчика в ашане? Иди дальше яблоки перебирай.

Puschistik

Вот почему они не смогли создать ничего, никакого даже маленького государства, как хотя бы албанцы: они тупые!
Что значит "не смогли"? Республики, автономные области и края это и есть государства. Многие народы России имели свои национальные государства до прихода русских. Те-же чукчи, держали в страхе соседей и вполне успешно воевали с русскими.

Neforo

Selnitskiy
В Империи были губернии и никаких национальных республик, почему бы не пойти по этому пути?
были - Финляндия была республикой в составе Российской Империи, Польша была отдельным царством в составе империи...

polex

Многие народы России имели свои национальные государства до прихода русских

?!! наоборот - многие, можно смело сказать что и все НЕ ИМЕЛИ ни государства, ни государственности, ни письменности, ни дорог, ни централизованного управления. В лучшем случае были чьими то вассалами. Для них это просто смена хозяев.

Те-же чукчи

были просто дикарями.

polex

1. Киргизия - создана большевиками из диких кочевых племен. Государственности не имела никогда.
2. Казахстан. Государственности не имел, всегда был под кем то, самостоятельным (относительно) ханством был кратковремено, вывалился из под орды, развалился на несколько ханств воюющих между собой. Затем попал под власть России. Она и дала ему государственность.
3. Молдавия. Создана большевиками в 1917 году. Государственности не имело, чей то вечный вассал.
5. Грузия. Государственность имела, но самостоятельной не была, всегда под кем то. От полного истребления турками спасена Россией.
6. Армения. Государственность типа имела, но была постоянно бита и тусуема между разными соседями. Постоянно была чьим то куском территории. От полного уничтожения спасла Россия. Государственность получила в 1918 году.
7. Тигры прибалтийские. Не имели государственности вообще никогда. Созданы после распада РИ.
8. Украина. Не имела государственности. Создана большевиками.
9. Белоруссия. Не имела никогда государственности до советского периода.
10. Узбекистан. Создан большевиками из трех ханств. Чисто узбекским было Кокандское.
11. Туркмения. Государственности не имела. Создана большевиками.
12. Азербайджан.До 1918 года у азербайджанцев не существовало собственной государственности.
13. Таджикистан. Государственности не имел.

Neforo

polex
8. Украина. Не имела государственности. Создана большевиками.
9. Белоруссия. Не имела никогда государственности до советского периода.
всё не читал, но вот это гарантированный бред. Первыми были таки кайзеровские поделки в лице БНР и УНР, а затем и ЗУНР...

polex
10. Узбекистан. Создан большевиками из трех ханств. Чисто узбекским было Кокандское.
11. Туркмения. Государственности не имела. Создана большевиками.
13. Таджикистан. Государственности не имел.
да вы что. А чего тогда завоевывать пришлось сначала РИ, а затем и СССР?

vadja2

polex
1. Киргизия - создана большевиками из диких кочевых племен. Государственности не имела никогда.
2. Казахстан. Государственности не имел, всегда был под кем то, самостоятельным (относительно) ханством был кратковремено, вывалился из под орды, развалился на несколько ханств воюющих между собой. Затем попал под власть России. Она и дала ему государственность.
3. Молдавия. Создана большевиками в 1917 году. Государственности не имело, чей то вечный вассал.
5. Грузия. Государственность имела, но самостоятельной не была, всегда под кем то. От полного истребления турками спасена Россией.
6. Армения. Государственность типа имела, но была постоянно бита и тусуема между разными соседями. Постоянно была чьим то куском территории. От полного уничтожения спасла Россия. Государственность получила в 1918 году.
7. Тигры прибалтийские. Не имели государственности вообще никогда. Созданы после распада РИ.
8. Украина. Не имела государственности. Создана большевиками.
9. Белоруссия. Не имела никогда государственности до советского периода.
10. Узбекистан. Создан большевиками из трех ханств. Чисто узбекским было Кокандское.
11. Туркмения. Государственности не имела. Создана большевиками.
12. Азербайджан.До 1918 года у азербайджанцев не существовало собственной государственности.
13. Таджикистан. Государственности не имел.

Рука-лицо...
Титулы государя-ампиратора, который самодержец был, прочитать кто-то не даёт? Про личную унию покурить чё-нить кто-то мешает?

carrier

Neforo
8. Украина. Не имела государственности. Создана большевиками.
9. Белоруссия. Не имела никогда государственности до советского периода.
всё не читал, но вот это гарантированный бред.
vadja2
итулы государя-ампиратора
'Бож?ею поспѣшествующею милост?ю, Мы, NN, Императоръ и Самодержецъ Всеросс?йск?й, Московск?й, К?евск?й, Владим?рск?й, Новгородск?й; Царь Казанск?й, Царь Астраханск?й, Царь Польск?й, Царь Сибирск?й, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинск?й; Государь Псковск?й и Велик?й Князь Смоленск?й, Литовск?й, Волынск?й, Подольск?й и Финляндск?й; Князь Эстляндск?й, Лифляндск?й, Курляндск?й и Семигальск?й, Самогитск?й, Бѣлостокск?й, Корельск?й, Тверск?й, Югорск?й, Пермск?й, Вятск?й, Болгарск?й и иныхъ; Государь и Велик?й Князь Новагорода низовск?я земли, Черниговск?й, Рязанск?й, Полотск?й, Ростовск?й, Ярославск?й, Бѣлозерск?й, Удорск?й, Обдорск?й, Конд?йск?й, Витебск?й, Мстиславск?й и всея сѣверныя страны Повелитель и Государь Иверск?я, Карталинск?я и Кабардинск?я земли и области Арменск?я; Черкасскихъ и Горскихъ князей и иныхъ наслѣдный Государь и Обладатель; Государь Туркестанск?й, Наслѣдникъ Норвежск?й, Герцогъ Шлезвигъ-Голстинск?й, Стормарнск?й, Дитмарсенск?й и Ольденбургск?й и прочая, и прочая, и прочая'
В чем бред?

vadja2

carrier
В чем бред?
Тоже не в состоянии понять, что титулы значат?

carrier

vadja2
Тоже не в состоянии понять, что титулы значат?
Разъясните пожалуйста. Где там про некую Украину и Белоруссию в частности.

vadja2

Там дохрена и про Буларусь(Литву) и про Украину тоже. С упразднением самодержавия и кончиной РИ все присоединённые территории, находящиеся в личной унии, получили формальное право на независимость.

Neforo

carrier
Где там про некую Украину и Белоруссию в частности.
с ними всё очень просто УНР, ЗУНР и БНР - марионеточные государства созданные оккупационными властями немцев в ПМВ. Конечно нынешние государства находящиеся на этих территориях выводят себя аж от трипольских куртур/древних шумер или ВКЛ/Речи Посполитой, но сути это не меняет. И до большевиков всё было - посему про отсутствие государственности довольно забавно. Вот если в плане национального суверенного государства - то тут можно согласиться, а так - глупости написали.

vadja2

Neforo
посему про отсутствие государственности довольно забавно. Вот если в плане национального суверенного государства - то тут можно согласиться, а так - глупости написали
Ну если упрощённо,то где-то так.

carrier

vadja2
Там дохрена и про Буларусь(Литву) и про Украину тоже.
Ни слова там про про какие то Буларусь и Украину нет. Цитата приведена. Вам мерещится.

carrier

Neforo
УНР, ЗУНР и БНР
Всео лишь зона оккупации. Никем не признанная территория.

vadja2

carrier
Ни слова там про про какие то Буларусь и Украину нет. Цитата приведена. Вам мерещится.
Географический кретинизм? Бывает...Штука довольно распространённая и здоровью не вредящая, не стоит беспокоиться.
Кстати, покажите там где-нить про РФ, будьте любезны!

carrier

vadja2
Географический кретинизм? Бывает...Штука довольно распространённая и здоровью не вредящая, не стоит беспокоиться.
Что, ещё и царские карты с Украиной и Белоруссией были? Действительно кретинизм.
vadja2
Кстати, покажите там где-нить про РФ, будьте любезны!
Царь РФ? У вас как с головой?

Yep777

личника 404 начинает окукливаться:

Директора и учителя школ взялись выполнять наказ министра Рафиса Бурганова
http://www.evening-kazan.ru/articles/rafis-burganov-pereplyunul-engelya-fattahova-posovetovav-uchitelyam-stavit-na-koleni-roditeley-kotorye-ne-vyberut , заставляя их всеми правдами и неправдами выбирать для изучения ребенком в качестве родного языка татарский.
Как утверждают активисты родительских сообществ, школам дана установка, что на татарский должны записаться 60 - 70 процентов детей.

колхозаны у власти:

Оскандалился так, как не удавалось даже Энгелю Фаттахову, сменивший его в кресле министра образования Татарстана Рафис Бурганов. Его фраза, что 'классный руководитель может на колени поставить любого родителя', в том числе при выборе родного языка для изучения в школе, не осталась без внимания родительской общественности. Активисты отправили гневные письма с просьбами проверить Бурганова на соответствие занимаемой должности и по возможности привлечь к уголовной ответственности за злоупотребление полномочиями в адрес министра просвещения РФ Ольги Васильевой, Генпрокурора Юрия Чайки и президента Владимира Путина. Сегодня Бурганову пришлось оправдываться перед общественностью.

'Не все одинаково понимают, что такое добровольный выбор... Давайте мы уж все по-честному друг другу поясним. У нас есть постоянная часть учебной программы, в которой татарский язык и литература как минимум по одному часу - два часа у нас обязательно. Родители добровольно выбирают язык, на котором будут дополнительно обучаться. Начинаются всякие несогласия... У нас папа, мама начинают принимать решение, не советуясь со своими предками. Кто взял на себя такую смелость и решил, что именно на нем должен закончиться род?! На нем язык должен закончиться, на нем культура должна закончиться? С какой стати?! - возмущался министр на педсовете в Челнах. - Нет культуры - нет языка, нет нравственности. Поэтому я вас очень прошу, уважаемые коллеги, не надо говорить, что вы ничего не сможете. Когда надо, один классный руководитель может на колени поставить любого родителя...' - эти слова Рафиса Бурганова, сказанные 28 августа на августовском педсовете в Набережных Челнах, подняли волну возмущения среди родителей школьников в Татарстане. Ведь по сути министр сказал, что учителя не должны допускать добровольного изучения татарского языка в школах и 'ставить на колени' тех родителей, которые пожелают выбрать в качестве родного языка русский.

'Вот сколько ни пытайся из выпускника сельхозакадемии министра образования и науки РТ лепить, он все равно останется выпускником сельхозакадемии, - едко прокомментировала выступление министра активистка Родительского сообщества Татарстана (РоСТ) Рая Демидова. - Что дальше? Не принимать заявления, пока родители не предъявят доказательства того, что посоветовались с предками? Не формировать группы по изучению родного языка, пока классный руководитель не продемонстрирует, что поставил на колени всех родителей?..'.

Возмущенными комментариями активисты РоСТа не ограничились. Они тут же отправили обращения в адрес президентов и прокуроров России и Татарстана и руководства федерального Минпроса.

'Его выступление не просто вызвало возмущение родителей республики, но и указало на откровенный саботаж поручений Президента Российской Федерации. Данное изречение является публичным и циничным призывом к нарушению законодательства РФ, высказанным должностным лицом при исполнении. В этой части своего выступления перед учителями и администрацией школ Р.Т. Бурганов фактически призывает их оказывать давление на родителей в нарушение не только прав самих законных представителей, но и их несовершеннолетних детей, используя свой авторитет и должностное положение', - отмечают активисты в своих письмах.

При этом каждого из адресатов представители РоСТа просят принять конкретные меры. Так, главу Минпроса РФ Ольгу Васильеву они призывают проверить Рафиса Бурганова на соответствие занимаемой должности министра, а также провести для сотрудников Минобрнауки РТ курсы по основам правовой грамотности. Прокуроров России и Татарстана Юрия Чайку и Илдуса Нафикова родители просят инициировать возбуждение уголовного дела по статье 'Злоупотребление должностными полномочиями'. А президента Владимира Путина - 'безотлагательно пресечь антиконституционные действия высших должностных лиц Министерства образования и науки Республики Татарстан'.

В общем, скандал разгорелся такой, что Рафису Бурганову пришлось оправдываться и доказывать, что на самом деле он хотел сказать совсем не то, что сказал.

vadja2

carrier
ещё и царские карты с Украиной и Белоруссией были?
Ойбля...В титулах перечислены территории ,имевшие государственность на момент "вхождения" в РИ. Это трудно понять? Теперь смотрите карту.
Кстати, не в курсе, какое слово Император Николай Первый запретил указом в 1840 году?

Царь РФ? У вас как с головой?
У меня как раз замечательно, поверьте. Вы же только что немножко подумали в правильном направлении, но опять вас куда-то в сторону попёрло. Действительно, в титулах Государя нет ни слова о РФ. И даже - о, ужоснах! - о РСФСР. Это отчего так, как думаете?. И значит ли это, что не было у вас никакой государственности?

carrier

vadja2
Ойбля...В титулах перечислены территории ,имевшие государственность на момент "вхождения" в РИ. Это трудно понять?
Видимо Вам, да. Потому как никаких Украин и Белоруссей там не могло быть априори.
vadja2
И значит ли это, что не было у вас никакой государственности?
У кого у вас? Никаких РФ и, тем более, РСФСР тогда тоже и быть не могло.
Заканчивайте опыты с совой и глобусом.

vadja2

carrier
Потому как никаких Украин и Белоруссей там не могло быть априори.
Если страна раньше называлась иначе. то это значит, что государственности не было, так?

Заканчивайте опыты с совой и глобусом
Вы бы матчасть покурили для начала.

carrier

vadja2
Если страна раньше называлась иначе. то это значит, что государственности не было, так?
Какая страна? Российская империя?
vadja2
Вы бы матчасть покурили для начала.
Заканчивайте с куревом, а то , похоже штырит вас.

Konstantin124

михрюн
готовится принять Капитал
михрюн
И деятельность эта - работает именно на вход Капитала.
михрюн
И контроль над ними - жизненно важен как для нас, так и входящих Капиталов.
Минэкономразвития в два раза увеличило прогноз по оттоку капитала из России в 2018 году, следует из отчета 'Картина экономики. Август 2018 года', опубликованного на сайте ведомства.
Согласно свежим данным, из страны по итогам 2018 года будет выведен 41 миллиард долларов, а не 18 миллиардов, о которых говорилось ранее.

Тяжелая у михрюты работа - убеждать психически здоровых людей, что черное - это белое. "Война - это мир. Свобода - это рабство. Незнание - сила".

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

михрюн

carrier
Ни слова там про про какие то Буларусь и Украину нет. Цитата приведена. Вам мерещится.

скакуасы - вырыли Черное море и ваще - потомки древних шумеров. И государственности там - тыщи лет.:-)

Квк можно сумлеваться, про то в любом учебнике написано.:-)

Yep777

bairat

Канешно канешно. А якутам, чувашам, марийцам и прочим, имена и религию марсиане выправили.

Язык на котором общаются только вечером на кухне обречен на исчезновение. У эмигрантов дети уже не могут говорить на родном языке. Поэтому и брыкаемся.

мне даже интересно стало, когда вы начнёте скакать, и жечь покрышки?

Yep777

bairat

Не кое где а везде.

поздравляю гражданин нацмен, соврамши.
колхозан в роли министра образования РТ уже предлагает "поставить на колени" строптивых родителей.
за такое надо с должности выгонять, ссаными тряпками

михрюн

Konstantin124
Минэкономразвития в два раза увеличило прогноз по оттоку капитала из России в 2018 году, следует из отчета 'Картина экономики. Август 2018 года', опубликованного на сайте ведомства.
Согласно свежим данным, из страны по итогам 2018 года будет выведен 41 миллиард долларов, а не 18 миллиардов, о которых говорилось ранее.

Тяжелая у михрюты работа - убеждать психически здоровых людей, что черное - это белое. "Война - это мир. Свобода - это рабство. Незнание - сила".

Невыразимо приятно наблюдать за скакуасами.
То оне торы с офшорами путсют, то статистику ЦБ по неким сфероконным позициям - со входом Капитала (люди, инфра, техи).

Причем, т.к. оне совершенно и тупо не в курсе, что обозначает термин в указанной статистике - а видят смутно знакомые буквы - то и радостно их постят. И попадают в жыр.:-)

ДБ.:-)

Так, хозяйкам (и дебилам) - на заметку.
Когда мы даем кредит - например, на постройку АЭС, иль там - закупку у нас С400 - этот кредит попадает в графу
"отток капитала" в статистике ЦБ.
Но любым психически здоровым людям очевидно, что выданный кредит - это актив.
Мало того, что мы имеем сразу этот актив в балансе монетарном (и прочие проценты). И того, что под строющуюся АЭС мы легализуем эмиссию рубля под реальный актив... Наш актив.:-)
Так мы еще получаем мощные и долгосрочные рычаги воздействия на всяких там братушек и прочих партнеров.

При этом самое забавное, что даже нолики в компьютерах могут и не "пересечь границу". Ну иль так и гулять в наших дочках за бугром.

С другой стороны, потуги скауасов и остальных красноперых - забавны. Ржачно же.
Так что - пешыте истчо.:-)

Yep777

ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА ПРИМЕТ МЕРЫ ПРОТИВ МИНИСТРА ОБРАЗОВАНИЯ ТАТАРСТАНА
Министр обещал 'поставить на колени' родителей, не желающих обучать своих детей на татарском языке

Председатель комиссии Общественной палаты России по гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений Иосиф Дискин сообщил газете ВЗГЛЯД, что комиссия в ближайшее время обсудит и даст правовую оценку словам министра образования Татарстана, который допустил скандальное высказывание по языковому вопросу. 'Мы имеем дело с эксцессом, когда эмоции оказались выше разума, перехлестнули через пределы допустимого', - сказал Дискин.

На педсовете в Набережных Челнах министр образования Татарстана Рафис Бурганов заявил о том, что 'классный руководитель может поставить на колени любого родителя', не желающего выбирать татарский язык в качестве родного для обучения своего ребенка. Возмущённые родители обратились с жалобами к министру просвещения Ольге Васильевой, генпрокурору Юрию Чайке и в Общественную палату РФ.

Дискин уверен, что одним из предложений комиссии будет обращение в прокуратуру об установлении факта превышения министром должностных полномочий. Председатель комиссии сослался на слова Путина свободе выбора родителями языка обучения детей. При этом он заметил, что мнение Бурганова нельзя рассматривать как позицию всего руководства Татарстана.

Бурганов в конце 2017 года сменил на посту министра образования Татарстана Энгеля Фаттахова, который был уволен в том числе за схожую позицию по языковому вопросу.

http://www.iarex.ru/news/59773.html

Yep777

наберут сука родственников из деревни, и везде их пихают. и неважно, что родственник едва "дом колхозника" закончил, всегда ему будет протекция. и этот в министры так же пролез

Yep777

Смену Фаттахову подготовили, по всей видимости, заранее: сразу после его отставки 4 декабря был назначен исполняющий обязанности министра. Им стал депутат Госсовета Рафис Бурганов.

Его называют "антикризисным менеджером", но как чиновник без педагогического образования и какого-либо опыта работы в этой отрасли будет справляться с обязанностями и по какому принципу был сделан такой выбор? И не помешает ли, мягко говоря, "занимательное" прошлое Бурганова в его новой должности?

Друзья дороже денег?

Один из интересных моментов в биографии нового назначенца - это его образование. По первому он инженер-механик, по второму - экономист. И все бы ничего, но самые ярые противники критиковали Фаттахова именно за отсутствие педагогического образования. У Бурганова же нет не только соответствующего диплома, но и опыта в сфере образования.

За свою карьеру он успел поработать в качестве замминистра в министерстве экономики и промышленности Татарстана, затем возглавлял казанский Исполком, где курировал вопросы строительства. По некоторым сведениям, именно тогда весьма небедный ныне Бурганов "сколотил" себе состояние.

Как он смог заработать деньги, занимая не самый высокий в республике пост - остается только догадываться. Но что-то подсказывает, что в сфере строительства в столице Татарстана, учитывая стоимость недвижимости, существует отличная система откатов. Которой, вполне возможно, новый министр образования успешно пользовался.

Сейчас в семье Бургановых зарабатывает никем не работающая супруга?

Затем он возглавлял министерство по делам молодежи и спорта, которое было ответственно, например, за проведение Универсиады-2013 в Казани, окруженной скандалами. Медали почему-то разбивались, как керамика, волонтеры работали не добровольно, а по принуждению, и, конечно же, миллионные - если не миллиардные! - растраты. И всем этим заведовал в том числе и Рафис Бурганов. Все это, как можно догадаться, сошло ему с рук.

О причинах столь лояльного отношения к чиновнику ходят легенды, но самая правдоподобная из них - он ставленник президента Татарстана Рустама Минниханова. О том, что все более-менее значимые посты в республике занимают его друзья и родственники, все уже говорят в открытую, не стесняясь незаконности действий президента. Вот и Бурганов прославился личной преданностью господину Минниханову, за что тот с лихвой ему отплачивает. На профессионализм и заслуги ему при этом, видимо, плевать.

У вас крыша расплавилась?

Дружбой Бурганова с президентом республики, впрочем, никого не удивишь: не было бы дружбы - не было бы и назначения. А вот прошлое нового министра, которому предстоит олицетворять педагогику и образование в регионе, вызывает куда больше вопросов.

В 1995-1996 годах господин Бурганов занимал пост директора по экономике и финансам завода "Компрессормаш", откуда и подался в политику. Что помогло ему так резво продвинуться по карьерной лестнице, при учете, что это был его первый опыт в качестве управленца?

Опыт Бурганова ему не поможет?

Злые языки поговаривают, что Рафис Тимерханович не столько руководил экономикой на предприятии, сколько его "крышевал". Что ж, занятие полезное и для тех времен не слишком удивительное. Опять же, понятно, откуда взялись деньги.

Вот только один инцидент на заводе показывает всю эффективность "антикризисного менеджера", которому предстоит спасать образование в Татарстане: однажды, в силу, видимо, объективных причин, он был вынужден задержать сотрудникам "Казанькомпрессормаша" зарплату - на целых пять месяцев. И решить проблему, как уверяют злопыхатели, удалось не благодаря грамотным решениям Бурганова. Якобы рабочие умудрились закинуть его в чан и пообещали залить сталью - тут-то деньги и нашлись.

Интересно, учителям тоже придется искать сталелитейный чан, чтобы, если что, выбить из него деньги?
https://kompromat1.net/articles/77070-staljnoj_ministr_tatarstana

там в любого пальцем ткни - бывший бандит

Гы

Вадим, ты вот живешь здесь и сейчас, а чо через 50 лет будет?
Татары - одна из основоопределяющих наций России, а без языка нету нации

Yep777

Гы
Вадим, ты вот живешь здесь и сейчас, а чо через 50 лет будет?
Татары - одна из основоопределяющих наций России, а без языка нету нации

да и насрать.
если родители сами не могут или не хотят заставлять учить - при чём тут остальные?! мой отец никогда не говорил в семье по-татарски, и никаких проблем от этого не было.
повторяю - татарская история с языком до степени смешения походит на украинскую, где сейчас в школах запретили русский!

polex

для тех кто в танке. Россия как государство, суверенное, САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ, на одной и той же территории, с единым центром существует тысячи лет. Ни одна из республик не имела государственности в одних и тех же территориях, с единым центром. Все эти недогосударства типа как ЗУР, унии, ханства и прочая хня были НЕ СУВЕРЕННЫМИ, обязательно либо чьими то вассалами, либо созданы другими народами и правителями, либо марионетки в чужих интересах. Поэтому еще раз, кроме Грузии (и то совсем короткое время)ни одна из созданных в советское время (опять созданные ЧУЖОЙ волей) республик никогда не имели суверенного государства. Поэтому государственность их нонсенс. Не имели никогда и в настоящее время у них нет суверенитета, опереточная государственность. Ими играют центры силы как хотят, ни спрашивая их желания или мнения.

polex


Им стал депутат Госсовета Рафис Бурганов.

очень надеюсь, что эту гниду посадят. Гаденыш нацменский

bairat

polex
для тех кто в танке. Россия как государство, суверенное, САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ, на одной и той же территории, с единым центром существует тысячи лет. Ни одна из республик не имела государственности в одних и тех же территориях, с единым центром. Все эти недогосударства типа как ЗУР, унии, ханства и прочая хня были НЕ СУВЕРЕННЫМИ, обязательно либо чьими то вассалами, либо созданы другими народами и правителями, либо марионетки в чужих интересах. Поэтому еще раз, кроме Грузии (и то совсем короткое время)ни одна из созданных в советское время (опять созданные ЧУЖОЙ волей) республик никогда не имели суверенного государства. Поэтому государственность их нонсенс. Не имели никогда и в настоящее время у них нет суверенитета, опереточная государственность. Ими играют центры силы как хотят, ни спрашивая их желания или мнения.

На рисунке, видимо вассалы, получают дотации из бюджета САМОСТОЯТЕЛЬНОГО государства

polex

аргумент огонь. Это просто картинка нарисованная художником, он может намалевать все что угодно. Типа он так видит. А было ли такое вообще? И было ли так?
И если считать что было, то какое отношение нынешние недореспублики имеют к этому факту? Россия как государство - была, факт. Завоеватели как представители совсем ДРУГОЙ национальности и ДРУГОГО государства налицо.
Что это дает нынешним нацменам? Государства у них ТОГДА не было, их вообще как оформившейся нации тогда не было. Дикари-с.
Откуда привычка чужим х.ем гордиться? Смешно. Своим гордиться надо.

bairat

Я не горжусь а сделал замечание про САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ государства

Lopar

polex
Своим гордиться надо.
У дикарей своего никогда не было. Даже ремёсел. Обезьяну можно научить сидеть на коне с сабелькой.

михрюн

Лет 15 назад, тормознувшись на несколько дней на Иссык-Куле (отожраться после высокогорного мероприятия) забавное и странное ощущение доставил общенародный праздник 2400летия киргизской! государственности.

И они в это - верили искренне.
Ну, как хохлы и прочие казахи с татарами.

Дело в том, что хотим мы этого иль нет - для стран в поясе/полосе от болгарии и хохланда через наш юг и до казахов с киргизами наступил в 2007м (и до 2065го)- период времени, называемый в реал-моделях Большой Игры периодом воинствующего Национализма. А так же - временем Жертвы и Насилия.:-)
Так устроено "коллективное бессознательное" ныне там.
Что мы и видим в полный рост.

Учитывая соседей со своими устремленьями - понятно, почему это время Жертвы.:-)

bairat

михрюн
называемый в реал-моделях Большой Игры периодом воинствующего Национализма.

По теме видно кто тут воинствующий националист. Дикари, тупые и прочие оскорбления исходят только от представителей одной воинствующей нации.

polex

про САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ государства

я же сказал, это КАРТИНКА. Одна из множества версий Истории. И даже если принять за сущую правду, то Россия таки была в то время как государство. Была суверенна, имела свою территорию, центр, дороги, систему управления и прочая, что характеризует государственность. Даже у тех варваров, что на картине типа на коне, государственности НЕ БЫЛО. Банда, без роду без племени. Кто и что они - до сих пор спорят. Сгинули бесследно во тьме веков. Ни одного материального свидетельства не оставили. Что как бы навевает. А ПРИДУМАТЬ, в угоду моменту можно любую историю.

bairat

polex
Была суверенна,

Не была, чему доказательством общепризнанная история. Хотите жить в альтернативной реальности - флаг в руки.

polex

По теме видно кто тут воинствующий националист.

конечно видно. Представители некоторых мелких народов из кожи вон лезут пыжаться доказать, что и они "право имеют". И для расчесывания излишне отросшего ЧСВ так и зудит НАВЯЗАТЬ свои условия. Народу который им дал возможность СВОБОДНО жить на РАВНЫХ, СВОБОДНО иметь свою веру, свой язык и прочее. И не имея европейской привычки угнетать туземцев не выпилил их нах. Если бы попали по длань "цивилизованных" стран, то те бы дали и республики и самостоятельность и язык и прочее. В резервациях жили бы и это в лучшем случае.

polex

общепризнанная история

а что такое "общепризнанная". Кем? Историю пишут в угоду моменту. И на потребу правителям. На Украине на полном серьезе в учебниках пишут что они море выкопали. И картинки соответствующие рисуют. Тоже предъявлять будете?

bairat

Да да, а еще в америке негров линчуют.
Туземцы блять. Кончились уже определения подчеркивающие ваше превосходство? Вот из-за таких мудаков, с завышенным ЧСВ, вас и выперли со всех республик.

polex

Кончились уже определения подчеркивающие ваше превосходство?
туземец - это констатация факта, что какой то народ живет на определенной земле. Термин нейтральный. Я тоже туземец если говорить о РФ как территории. Свои нац. комплексы неполноценности при себе держать надо. Про какое превосходство вы верещите? Кем над кем? Напоминает детство, когда слова "ах ты татарин" принимались как оскорбление. Смешно. Оскорбить русского назвав его русским невозможно. Это прокатывает для лиц по какой то причине считающих себя неполноценными и это их угнетает. Отсюда ноги и растут. Лечить свое воспаленное ЧСВ не пробовали? Говорят помогает.

Konstantin124

михрюн
Когда мы даем кредит - например, на постройку АЭС, иль там - закупку у нас С400 - этот кредит попадает в графу "отток капитала" в статистике ЦБ.
Иди галоперидолу выпей, икономизд. Кредиты он дает... на постройку АЭС... 😀 😀 😀 на 41 ярд. Тебе счёты подарить? Или это слишком сложное для тебя устройство? Могу счётные палочки купить.

Больше всего мне нравиться, с какой лёгкостью пытается рассуждать о макроэкономике персонаж, не вполне уверенно считающий до десяти.

Ты мешки заготовил? Для входящих Капиталов?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Lopar

bairat
вас и выперли со всех республик.
Явно заигрались. Пора послать по пути адыгов. Держать в стране пятую колонну нерационально.

bairat

polex
туземец - это констатация факта, что какой то народ живет на определенной земле. Термин нейтральный. Я тоже туземец если говорить о РФ как территории. Свои нац. комплексы неполноценности при себе держать надо. Про какое превосходство вы верещите? Кем над кем? Напоминает детство, когда слова "ах ты татарин" принимались как оскорбление. Смешно. Оскорбить русского назвав его русским невозможно. Это прокатывает для лиц по какой то причине считающих себя неполноценными и это их угнетает. Отсюда ноги и растут. Лечить свое воспаленное ЧСВ не пробовали? Говорят помогает.

ТУЗЕМЕЦ - ТУЗЕМЕЦ, мца, муж. (устар.). Туземный, местный житель (обычно малоцивилизованной страны)
Вот себя и называй туземцем, а также тупым и дикарем. Это констатация факта.

Lopar

bairat
Это констатация факта.
Менее развитая система не способна оценивать более развитую. Пастуху этого не понять, но это закон кибернетики. Вам цивилизацию принесли, алфавит, гигиену - благодарить надо.

vadja2

polex
Россия как государство, суверенное, САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ, на одной и той же территории, с единым центром существует тысячи лет.
Как-то слабенько. Берите выше - миллионы лет.

михрюн
"коллективное бессознательное"
Давай лучше про "католический пояс", больше всех страданувший от санкций. 😀

sbk

vadja2
миллионы лет.
Тысяча то есть с небольшим. До этого хазарская провинция. Рекламируемое ВКЛ экономически было еврейским государством с польской администрацией и русскими низами. Предшественником лукашенковского образования поэтому быть не может.

vadja2

sbk
Тысяча то есть с небольшим.
А чё не пять ил семь? 😀

Рекламируемое ВКЛ экономически было еврейским государством с польской администрацией и русскими низами
ВКЛ было самым мощным в экономическом и военном отношении государством своего времени.

polex

Вот себя и называй туземцем

я не против, мне это монопенисуально. И чувства национальной неполноценности отсутствует напрочь. Абсолютно.

Как-то слабенько. Берите выше - миллионы лет.

не-а, это место за скакуасами забронировано. Вместо с копкой Черного моря. У нас все скромнее. Нам же доказывать что и мы "право имеем" не надо. С Византией (первая империя мира) имели письменные договора на равных, аж 1117 лет назад. Многие не только государственности в то время не имели, но грубо говоря с пальмы только слезли, чего уж про письменность говорить.
Че там за ВКЛ то? С какими мировыми империями договора подписывала? Про ВКЛ достаточно знать одно - прекратило существование после раздела Польши(!!!), вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи. Очень государство великое, настолько, что было вассалом Речи Посполитой. Где суверенитет то? Балтику не они выкопали?

bairat

polex
И чувства национальной неполноценности отсутствует напрочь. Абсолютно.
заметно
Многие не только государственности в то время не имели, но грубо говоря с пальмы только слезли, чего уж про письменность говорить.

muh

bairat, Вам же не запрещают изучать и говорить на татарском. Хотите, изучайте его в школе. Но те, кто не хотят изучать, пардон, имеют на это право. При этом, соглашусь, что татары много дали и дадут государству российскому.

bairat

muh
bairat, Вам же не запрещают изучать и говорить на татарском. Хотите, изучайте его в школе. Но те, кто не хотят изучать, пардон, имеют на это право. При этом, соглашусь, что татары много дали и дадут государству российскому.

С языком вопрос решили, кто не хочет не изучает. Но местных воинствующих националистов несет не остановишь.

vadja2

polex

не-а, это место за скакуасами забронировано. Вместо с копкой Черного моря. У нас все скромнее.

Да ничем не лучше утверждений о происхождении от этрусков и прочих аналогичных блудней, не прибедняйтесь.

С Византией (первая империя мира) имели письменные договора на равных, аж 1117 лет назад.
Кто, Московия или вообще РИ? Не смешите, тут и без вас весело.


Че там за ВКЛ то? С какими мировыми империями договора подписывала?
Замечательно всё с ВКЛ, вы не знали?


было вассалом Речи Посполитой
Вы что плетёте, претендуете на новое слово в исторической науке? Реально каша в голове...
Каким вассалом, какой РП? РП образовались только после объединения ВКЛ и КП в одно государство.
А ВКЛ было единым и крупнейшим государством ещё в то время, когда Московское княжество увлечённо резалось с Тверским. Вы хоть учебник-то на старости лет откройте, коли смолоду не случилось.

polex

для "историков" травмированных ЕГЭ и мриями о "величии".

А ВКЛ было единым и крупнейшим государством ещё в то время
Великое княжество Литовское - восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год. С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года - в сеймовой Люблинской унии в составе федеративной Речи Посполитой. То есть в переводе на простой язык было вассалом Польши, то есть не суверенно. Суверенное государство ни с кем не объединяется, оно может либо завоевать территории, либо присоединить.

История Росси много старше. Упоминание термина 'Росия' в документах других государств датировано серединой X века, в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного. Империя с 22 октября 1721 года. Существует и поныне, оставаясь государством определяющим мировую политику. "Великое" ВКЛ было включено в состав России, и величие не помогло. Вассал - это навсегда. Судьба...

Замечательно всё с ВКЛ, вы не знали?

Знаю. Часть территории России, ПОДЧИНЕННАЯ часть. Несамостоятельная.

Selnitskiy

Объясняю популярно, на пальцах для тех кто не понимает очевидные вещи:
Не русские княжества с русскими являются малыми народами в составе "Якутской федерации" или "Татарской народной республики". А якуты, татары и т.д. были покорены, захвачены, убеждены добровольно и прочими методами русскими. Это может быть обидно, но факт. Даже если у малых народов были древние цивилизации, империи ранее это ничего не меняет. Свои комплексы держите при себе.
Большинству не нужны, не интересны и просто вредны национальные образования малых народов (см. развал СССР). Заставлять русских учить ненужные языки которые насаждаются местными чиновниками из этих же нацменов (Рафис Тимерханович, Рафис Бурганов, кто там говорил про свободу быть выбранным, русских почему-то эта свобода не касается) это абсурд.
То что покоренная по факту культура исчезнет и поэтому русские должны учить эти ненужные языки и искусственно поддерживать их просто бред. Опять же какое большинству дело до этого, это не наша проблема.
А что вообще есть эти культуры? Все сводиться к фольклору, кухне. Танцы и горловое пение это замечательно, куда там науке, промышленности. Великих коми писателей знают во всем мире, этому посвящены целые курсы, например в Гарвардском университете. Что самостоятельно эти культуры дали, что сейчас известно про них? Опять же без обид, но это факт.

RosGuard

если в регионах не будут стоять солдаты ВВ там будут стоять солдаты НАТО

vadja2

polex
То есть в переводе на простой язык было вассалом Польши, то есть не суверенно.
Да уж, тяжёлый случай. ..
polex
С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года - в сеймовой Люблинской унии в составе федеративной Речи Посполитой.
Так вы же нихрена не понимаете значений "личная уния" и прочеих, не говоря ужо том, что и близко не понимаете значение понятия вассалитета.

RosGuard
если в регионах не будут стоять солдаты ВВ там будут стоять солдаты НАТО
Вы щаз сказали, что регионы спят и видят, как побыстрее свалить и удерживаются в составе РФ исключительно силой? Ну, может и так - ва же там на месте виднее.

muh

bairat

С языком вопрос решили, кто не хочет не изучает. Но местных воинствующих националистов несет не остановишь.


Не обижайтесь, люди разные бывают.

Selnitskiy

Puschistik
Не нужно свои желания выдавать за действительность. В России официально нет дискриминации по национальному признаку. Все проживающие имеют равные права, могут избирать и быть избранными в органы государственного управления.
А кто про дискриминацию малых народов говорил? Я только про дискриминацию русских.
То что русских большинство это факт. А вот то что вам дяди Боря и Вова говорили, это и есть миф оспариваемый этим же фактом. В СССР официально строили социализм с коммунизмом, вы этому тоже верили?

vadja2
Ога, флаг в руки. Имперский путь развития окончательно загнулся по итогам 2МВ и только Союз ещё немножко поббрыкался, да и тоже почил. Странное, мягко говоря, пожелание пути развития для своей Родины.
Странная формулировка "...и только Союз еще немножко".
Имеется ввиду СССР продолжил имперский курс? Это не так, это была империя наоборот и провальная национальная политика начатая Лениным в том числе его и развалила, и сейчас она не изменилась, выводы не сделаны.

polex

Так вы же нихрена не понимаете значений "личная уния"
кто и что не понимает...
Смысл написанного не доходит очевидно. Перечитайте еще раз, много подумайте. Может постигните дзен, что СУВЕРЕННОМУ государству (то есть самодостаточному, единолично распоряжающемуся своей территорией, имеющие силу ее контролировать) ни личная, ни обезличенная уния не нужна. Если отбросить всякие словесные упражнения - это признак слабости. Если понятийный аппарат отсутствует - это безнадежно.

vadja2

polex
кто и что не понимает...
Смысл написанного не доходит очевидно.
Так как вам дойдёт смысл написанного,если вы практически нихрена не читали по теме разговора?
признак слабости
Точно. При этом "слабаки" неоднократно крепко о3,24здюливали Московию и вассалами Орды, в отличии он неё, не были..

polex

При этом "слабаки" неоднократно крепко о3,24здюливали Московию

пыль... пустое сотрясение воздуха... ВОТ ВАЖНОЕ:
ВКЛ прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи.

Затем включаем понятийный аппарат. Ищем в словаре значение термина "раздел". Еще думаем, пытаясь понять почему делили не ВКЛ, а Речь Посполитую. Делаем последнее сверхусилие на пределе возможностей, что бы понять, а почему собственно ВКЛ вошла в состав РИ, а не наоборот.
Финал - если с понятийным аппаратом не совсем безнадежно постигаем дзен почему ВКЛ это ничто. И что империя поглотившая ВКЛ никуда не делать, СУЩЕСТВУЕТ и поныне, и является государством суверенным. Мало того и тогда и сейчас определяющим мировую политику.
Только так. Остальное - словесная шелуха
и на закуску. Если последовательно брать глобус за разные века, то неожиданно выясниться, что государств которые существуют непрерывно, на одном и том же месте, с тем же народом, говорящем на постоянно на одном языке мало, пальцев одной руки много. ВКЛ там близко нет. Россия же есть.

carrier

vadja2
При этом "слабаки" неоднократно крепко о3,24здюливали Московию
И при этом платили юрьеву дань Грозному. Такие ярые борцуны.)))

vadja2

polex
ВКЛ прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году.
Называйте вещи своими именами. А именно, не "раздел" и "вхождение", в нападение и завоевание РП, причём не одно РИ, а совместно с Пруссией и АВ. Как гриццо, "по прдварительному сговору группой лиц...".

почему делили не ВКЛ, а Речь Посполитую.
Потому что была по сути единое государство на федеративной основе, если выражаться современным языком.

carrier
И при этом платили юрьеву дань Грозному
Кто платил, ВКЛ? Или неуплата ливонцами как раз и послужила поводом для войны? И дань была не Московии, а Пскову, а результаты войны были дла Ивана хреновенькие, мягко говоря, и как раз заложили основы Смуты.

carrier

vadja2
Или неуплата ливонцами
Ага , перед этим их Юрии ещё опиздюлил.
vadja2
И дань была не Московии, а Пскову,
Пока Грозный не пришёл.
vadja2
результаты войны были дла Ивана хреновенькие,
А для прибалтов лучше? Пришлось лечь под поляков с реквизицией земель. А потом пришли шведы и трахнули тех и других.

polex

Называйте вещи своими именами. А именно, не "раздел" и "вхождение", в нападение и завоевание РП, причём не одно РИ, а совместно с Пруссией и АВ. Как гриццо, "по прдварительному сговору группой лиц...".

говорю же, словесная шелуха. Пыль. На Россию кто только не нападал, и поодиночке, и группой по сговору. И не банановые государства, весь цвет Европы и Азии. Где они все? Кто они все? Ныне это государства не имеющие суверенитета, ну может с оговорками кроме Англии. Любое из них сейчас Россия поставит раком, хоть даже и всех вместе зараз. Без помощи США им п.здец.
ВКЛ то в этих раскладах то где? Только если в рифму. А Россия ЕСТЬ. И имперских возможностей не утратила. Посмотрите в окошко, все "прогрессивное" человечество с населением в миллиард с лихуем не может принудить к миру страну в которой население меньше чем в Нигерии, а экономика разорвана в клочья...
В общем заканчиваю с ВКЛ, с ней все понятно тем у кого мозг не отсох. А метать бисер...

Neforo

carrier
Всео лишь зона оккупации. Никем не признанная территория.
наивно, как минимум оккупантом и его союзниками признана.

polex
оссия как государство, суверенное, САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ, на одной и той же территории, с единым центром существует тысячи лет.
ну ни х-я себе... Осталось за виманы задвинуть! А куда делся период феодальной раздробленности, пучок смут, оккупация Ордой, успешные набеги ВКЛ/Речи Посполитой/Швеции/Франции/Пруссии и протча
Я уже молчу про переносы княжеских престолов сначала из Старой Ладоги в Новгород, затем в Киев, затем в Москву, потом в Питер, снова в Москву...

На картине князь Александр Невский получает ярлык на княжение, по слухам там пятку хану целовать полагалось.

Есть не менее веселые истории про князя Витовта и тодо 😊

polex
Типа он так видит. А было ли такое вообще? И было ли так?
было-было, монастыри сохранили ордынские грамоты на свои земли 😀
vadja2
Называйте вещи своими именами. А именно, не "раздел" и "вхождение", в нападение и завоевание РП, причём не одно РИ, а совместно с Пруссией и АВ. Как гриццо, "по прдварительному сговору группой лиц...".
вообще-то именно раздел, так как государственность была утрачена, а проблемы территория порождала.
polex
говорю же, словесная шелуха. Пыль. На Россию кто только не нападал, и поодиночке, и группой по сговору. И не банановые государства, весь цвет Европы и Азии. Где они все? Кто они все? Ныне это государства не имеющие суверенитета, ну может с оговорками кроме Англии. Любое из них сейчас Россия поставит раком, хоть даже и всех вместе зараз. Без помощи США им п.здец.
ипать колотить... купите пучок вязанных шапочек(в просторечьи пидарки) - любого врага шапками закидаете и без армии или ягельного оружия.
polex
А Россия ЕСТЬ.
хе-хе, вообще-то нет. Россией назывался союз малороссов, великороссов и белорусов. В настоящий момент он отсутствует посему имеем Российскую федерацию.

carrier

Neforo
вообще-то нет. Россией назывался союз малороссов, великороссов и белорусов.
Росия упоминается в десятом вке а некие мало, бело и велико якобы в семнадцатом начали проскальзывать. Так что ваша теория не работает.

carrier

Neforo
как минимум оккупантом и его союзниками признана.
ни о чем.

vadja2

carrier
А для прибалтов лучше?
Так ВКЛ-то тут при чём?

carrier
Росия упоминается в десятом вке
Применительно к московскому государству? 😀

carrier

vadja2
Так ВКЛ-то тут при чём?
Не нравится, замените на ВКЛ.

carrier

vadja2
Применительно к московскому государству?
Такого никогда не существовало.

polex

для полного счастья еще картинки как Черное море выкапывают привести в виде железобетонного аргумента и дискуссия состоялась. История переписывалась непрерывно в угоду заказчиков. А как было на самом деле?
Есть например такая версия, ничем не хуже ваших картинок. Орда была не каким-то загадочным иностранным образованием (которое кстати не оставило материальных следов), пришедшим извне, а русским регулярным войском, древне-русского государства. "Иго" есть период военного управления, когда власть перешла к военных, а в городах сидели гражданские князья, которые обязаны были собирать дань в пользу военных. Таким образом, русское государство было единой Империей, управляемое сословием профессиональных военных - Ордой.

купите пучок вязанных шапочек(в просторечьи пидарки) - любого врага шапками...

да без шапок обойдемся, ссаными тряпками загоним под шконку

vadja2

carrier
Такого никогда не существовало
Московия - термин вполне официальный. И именно из этого гособразования и "произросла" впоследствии РИ.

carrier

vadja2
Московия - термин вполне официальный.
На уровне Раша. Тож самое. Иноземное название.

Neforo

vadja2
Московия - термин вполне официальный. И именно из этого гособразования и "произросла" впоследствии РИ.
исключительно в пропагандистских отделах ВКЛ и РП. Вне их ещё со времен византийского императора Константина Багрянородного была Россия. А так как князья и цари российские состояли в родстве со всеми крупными династиями Европы, то на попытки сообщить эту х-итку знати от оной европейской знати шли злобные пасквили о том что поляки с литовцами жаб переели или болотной воды перепили.

Neforo

carrier
Росия упоминается в десятом вке а некие мало, бело и велико якобы в семнадцатом начали проскальзывать. Так что ваша теория не работает.
ой я вас умоляю. То как она упоминается и почему мне известно, а вам похоже нет. Так вот в те времена была Русь Белая, Русь Чёрная, Русь Красная, Русь Подкарпатская и тд. и тп. Отдельно стоит упомянуть Киевскую Русь - вот её до 19 века просто не существовало как топонима, была просто Русь. Но чтобы в них не путаться предложили использовать по аналогии с Русью Владимирской, Русью Новгородской, Русью Суздальской говорить о Руси Киевской.
НО!
Теперь из-за политизации этого термина от него отходят и переходят к аналогу Греции. Сейчас Греция, а в античности - Древняя Греция, так и с Русью. Сейчас Белоруссия, Украина, Российская Федерация, а в древности Древняя Русь.

Neforo

polex
для полного счастья еще картинки как Черное море выкапывают привести в виде железобетонного аргумента и дискуссия состоялась. История переписывалась непрерывно в угоду заказчиков. А как было на самом деле?
с точки зрения неучей безусловно. Так вот про рытьё Черного моря и отсыпание Карпат и Кавказа это так пошутили в известной юмористической передачке ""Украинцы афигенные"".

Neforo

polex
Есть например такая версия, ничем не хуже ваших картинок. Орда была не каким-то загадочным иностранным образованием (которое кстати не оставило материальных следов), пришедшим извне, а русским регулярным войском, древне-русского государства. "Иго" есть период военного управления, когда власть перешла к военных, а в городах сидели гражданские князья, которые обязаны были собирать дань в пользу военных. Таким образом, русское государство было единой Империей, управляемое сословием профессиональных военных - Ордой.
всё это здорово, но расскажите как оные гражданские князья затусили в современном Китае, поигрались аж до Индии и то до?
Виману уже можно запускать:

Yep777

vadja2
Вы щаз сказали, что регионы спят и видят, как побыстрее свалить и удерживаются в составе РФ исключительно силой? Ну, может и так - ва же там на месте виднее.

не регионы, а нацменские илитки. эти твари спят и видят, как бы стать очередной туркменией. просто не получается, чисто географически.
но их и здесь неплохо кормят

kazan.kp.ru - Дочь бывшего руководителя налоговой службы Татарстана купила особняк в Англии за 22 миллиона фунтов. В доме есть десять спален, винный погреб, спа и бассейн. Владелицей стала Эльсина Хайрова, дочь бывшего руководителя налоговой службы Татарстана, а ныне депутата Госдумы РФ Рината Хайрова. Ранее она сделала еще одно приобретение в Англии - квартиру в одном из самых дорогих многоквартирных домов Лондона за 10 миллионов фунтов

Konstantin124

Yep777
kazan.kp.ru - Дочь бывшего руководителя налоговой службы Татарстана купила особняк в Англии за 22 миллиона фунтов. В доме есть десять спален, винный погреб, спа и бассейн. Владелицей стала Эльсина Хайрова, дочь бывшего руководителя налоговой службы Татарстана, а ныне депутата Госдумы РФ Рината Хайрова. Ранее она сделала еще одно приобретение в Англии - квартиру в одном из самых дорогих многоквартирных домов Лондона за 10 миллионов фунтов
Чего-то здесь не сходится. Михрютка же сказал, как отрезал:
михрюн
У нас упорно не понимают, что схемы "покупки чего-то крупного за границей на спижженное" прикрыты давно. Суммы более нескольких миллионов НЕВОЗМОЖНО пристроить без их конфискации.
А поскольку михрюта не может ошибаться, то наверняка врёт kazan.kp.ru. Или... неужели михрюта пистит???

Не, не может быть. Наверняка, это так замаскировали покупку нового здания для лондонской резидентуры и одной консквартиры для работы с агентурой. Да, Миша, звездобол ты штопаный?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Yep777

Daily Mail сообщает, что Хайрова является гражданкой Великобритании. Она замужем, растит двух детей, ее муж - бизнесмен российского происхождения (его имя не указывается).

'Она одна из самых милых людей на свете, - приводит Daily Mail слова некоей подруги Эльсины Хайровой. - Она любящая жена и мать, очень скромная, чтобы постоянно привлекать внимание к себе. Она из очень хорошей семьи, ее все любят'. Далее все тот же анонимный источник утверждает, что семья уже переехала в свое огромное домовладение.

При этом английское издание, разумеется, не забывает снабдить публикацию намеками на сомнительное происхождение денег татарстанской 'принцессы', отмечая, что ее отец является депутатом Госдумы от 'партии президента Владимира Путина 'Единая Россия'' с официально задекларированными доходами в размере около £105 тыс. в год. При этом журналисты ошибочно называют Хайрова еще и 'бывшим министром финансов Республики Татарстан' (на самом деле он с 1998 по 2007 год возглавлял УФНС по РТ, затем работал советником министра обороны Анатолия Сердюкова).

Супругом Эльсины Хайровой является бизнесмен родом из Санкт-Петербурга Дмитрий Цветков, который, находясь на Кипре, также охотно прокомментировал публикацию газете 'БИЗНЕС Online'. По его словам, лондонскую квартиру он купил у одного из своих деловых партнеров. 'Это была совершенно рыночная сделка. Речь идет о достаточно уникальном доме, в нем практически отсутствуют предложения. Я узнал, что он продает свою квартиру, и решил стать покупателем. Мы достаточно долго занимались этой сделкой. Я организовывал финансирование от одного из частных банков, деньги использовались исключительно заемные, и в течение года я постепенно погашал займы', - рассказал бизнесмен, добавив, что сейчас сделка закрыта.

Что касается покупки особняка, то, по словам Цветкова, он давно интересовался инвестициями в загородную недвижимость Великобритании. 'Так получилось, что девелопер, который построил этот особняк на 90-95 процентов, в связи с определенным кризисом в стране, связанным с Brexit, стал испытывать потребность в привлечении дополнительного капитала. Это была чисто инвестиционная сделка, покупка с целью дальнейшей перепродажи. Мы инвестируем деньги в достройку особняка, у нас есть конкретный покупатель, и мы знаем, по какой цене будет совершена покупка', - сообщил Цветков 'БИЗНЕС Online', подчеркнув, что сделка на 100% финансируется частным банком.

'Источником доходов для приобретения любой недвижимости (а у нас есть недвижимость по всему миру, не только в Великобритании) является исключительно моя коммерческая деятельность', - сообщил Цветков, пояснив, что занимается в том числе консалтинговым бизнесом, среди клиентов фирмы крупнейшие международные компании и известные физические лица. Кроме консалтинга у него также есть инвестиционная компания, которая вкладывает средства в прорывные технологии в Европе и США.
Подробнее на 'БИЗНЕС Online': https://www.business-gazeta.ru/article/394043

консалтинг, 6ля! вот где надо работать. а вовсе не у Сердюкова замом.
тогда сможешь позволить себе вот такие особнячки:


bairat

Пц новость, дочь российского чиновника купила дом в англии. Йеп, не старайся, будут высылать поедешь с нами, националисты не признают полукровок)))

михрюн

Истерикой красноперых удовлетворен в очередной раз.:-)


Правда, набросы стали слабоваты. Без огонька. Обделавшись по привычке с "экономическими терминами", достали из пыльных папочек извечное - "дети нуворишей".:-)
Скука.
Но хрен с ними, с убогими.

Да, кстати, есть огромное отличие между, скажем, белорусами, хохлами и остальными ставропольцами и казанью с калмыками.

В конце 15го века (время установления Ядровых Земель Империи) - Иван 3й Великий объявил, что он, как единственный оставшийся Чингизид - берет Золотую Орду под свою руку.

Таким образом, в ЯЗИ казанцы входят, а чеченцы и прочее ставрополье с донбассами - нет.

Отсюда много чего любопытного вытекает.:-)

Selnitskiy

bairat
Пц новость, дочь российского чиновника купила дом в англии. Йеп, не старайся, будут высылать поедешь с нами, националисты не признают полукровок)))
Националисты и понятия нации разные бывают, как пример тот же плавильный котел США. Не надо все сводить к радикальному этно-национализму по типу того что был в Германии.
Да и куда высылать если у малых народов нет государств за границей?

Neforo

Один из двух российских офшоров - на острове Октябрьский в Калининграде - не может функционировать. Причина в том, что самого острова как географического объекта пока еще не существует. Замминистра финансов Илья Трунин посетовал на то, что 'у калининградских коллег проблема базового уровня'. https://lenta.ru/news/2018/09/10/no_island/

Офшор на острове Русском подтолкнет технологическое развитие Дальнего Востока https://tass.ru/ekonomika/5544270

Специальные административные районы (САР) станут более востребованными у бизнеса после первых опытов перерегистрации в них компаний. Об этом в рамках IV Восточного экономического форума (ВЭФ) заявил министр экономического развития РФ Максим Орешкин, передает корреспондент 'Ленты.ру'.
'Создан новый режим, еще людям непонятно, как он работает, такой практики перерегистраций компаний нет. Поэтому, конечно же, в первую очередь идут либо те, кого совсем агрессивно вынуждают это сделать, вы сейчас упомянули холдинг Дерипаски, который сейчас работает в этом направлении, либо те компании, которым это просто сделать', - сказал Орешкин.
Кроме того, он сообщил, что российские власти со своей стороны по мере наработки практики готовы подстроить регулирование. По словам министра, Минэкономразвития в настоящее время работает с одной из дальневосточных групп, чтобы она здесь стала первым резидентом. 'Сейчас очень важно наработать практику, получить первые перерегистрации. Когда этот режим станет более понятным, более прозрачным, мы увидим сразу гораздо больше компаний, которые захотят это сделать, с одной стороны, с другой стороны, мы будем понимать, в каких местах нужно еще подкручивать регулирование, чтобы оно работало эффективно и было удобно', - заявил глава ведомства.
Позже он также сообщил, что Минэкономразвития ожидает завершения перерегистрации 'Русала' в российском офшоре в начале октября
Закон о создании в России двух офшорных районов был принят Госдумой в конце июля. Официально они называются специальными административными районами (САР). Помимо Калининграда, еще один САР будет расположен на острове Русский в Приморском крае. Резидентами САР смогут стать зарегистрированные за рубежом компании, созданные не позднее 1 января 2018 года. Они получат налоговые преференции, в частности нулевые ставки по налогу на прибыль от продажи активов и на полученные дивиденды и сниженную ставку в пять процентов на выплаченные дивиденды. Также они смогут сохранять конфиденциальность своих данных, доступ к которым получат только российские власти и суд.
О своем намерении зарегистрироваться в калининградском САР уже объявили попавшая под санкции 'Русал' Олега Дерипаски и ее сестринская компания En+ Holding, управляющая энергетическими активами. https://lenta.ru/news/2018/09/11/oreshkinsar/

Создание специальных административных районов (зоны наподобие зарубежных офшоров) в России позволит привлекать больше средств в бюджет, заявил министр экономического развития Максим Орешкин на панельной сессии "Финансовый центр и офшор на Дальнем Востоке" Восточного экономического форума. https://tass.ru/vef-2018/articles/5547993

ТОРы превращаются, превращаются ТОРы в элегантные САРы, которые превращаются в банальные офшоры 😀