ЧП в космосе

Торус!

Небольшое.

Утром 30 августа контролеры ЦУП в Хьюстоне и Королеве получили данные
о небольшом падении давления на МКС. После непродолжительных поисков,
экипаж станции установил источник утечки воздуха.
Им оказался бытовой отсек космического корабля 'Союз МС-09'.

Сообщается, что космонавтам удалось обнаружить 1,5-миллиметровую
микротрещину в стенке бытового отсека. В ходе внешнего осмотра корабля
экипаж станции заметил как минимум две небольших пробоины в его корпусе.
По всей видимости, они образовались в результате попадания микрометеоритов.

https://kiri2ll.livejournal.com/1045619.html

Тьфутьфутьфу!

Стрела

эй радиоточка! 😀

TemkA

Торус!
Тьфутьфутьфу!

Слюной заделали ?

Вы хуже Фольксвагевны стали

Без замороженных трупов, плавающих по отсеку, и борьбы при помощи здоровенных гаечных ключей за неповреждённые оставшиеся скафандры с пиндосами - не драматично

B8F761

Вот сопло уж забилось
И дно прохудилось
И вакуум хлещет в щель
(С)

Fyn

наши заделали эпоксидкой. американцы были против. наверное считали что скотчем лучше.

Омуль+

TemkA
Слюной заделали ?
Экипаж станции заполнил полость герметиком, но через час в нём образовался воздушный пузырь. Центры управления приняли решение дать герметику застыть и оценить ситуацию уже завтра. Экипажу порекомендовали проверять давление каждый час, пока что Союз отключают и закрывают.
https://thealphacentauri.net/iss-leaks-dot-com/

Торус!

Омуль+
Экипаж станции заполнил полость герметиком, но через час в нём образовался воздушный пузырь.

Ващета там давление всего лишь одна атмосфера, так что залепить
щель 1,5 мм (на мой диванный взгляд) - не проблема.

Fyn
наши заделали эпоксидкой

И все равно выперло?
Чота они лоханулись.
Поксипол - наше все, 4 минуты и твердый.

😊

Омуль+

Торус!
залепить
щель 1,5 мм (на мой диванный взгляд) - не проблема.
В космосе ВСЁ что на земле не проблема - ПРОБЛЕМА.

Торус!

Омуль+
В космосе ВСЁ что на земле не проблема - ПРОБЛЕМА.

Только в том смысле, что слесаря и плотники далеко.

А вообще, на случай микропробоин должно быть простое и надежное средство.
Наверняка есть, не тупые же космосом занимаются.
Но все же странно - такая мелочь и проблема.

Yep

там просто нужна была "холодная сварка" из двухкомпонетной колбаски
и вот сейчас сказали, что заделали дырку замазкой на основе эпоксидки.
а были бы скотчи 3M - можно было бы и скотчем обойтись

Омуль+

Торус!
Но все же странно - такая мелочь и проблема.



Еще раз - там это не мелочь. Хорошо что дыра в бытовом отсеке, а если в основном корпусе? Насколько я понял, то что они сделали штатный вариант решения подобных проблем.
Про 3М скотч конечно доставило 😊


25 июня 1997 года после столкновения 'Прогресса-М34' с модулем 'Спектр' починить последний в итоге так и не удалось.

Yep

Омуль+
Про 3М скотч конечно доставило
это у тебя от невежества

Омуль+

Yep
это у тебя от невежества
Я хотя бы не корчу из себя специалиста 😊
Yep
там просто нужна была "холодная сварка" из двухкомпонетной колбаски

B8F761

Колбаска могла быть многкомпонентной, по числу членов экипажа

Pragmatik

Омуль+
Еще раз - там это не мелочь. Хорошо что дыра в бытовом отсеке, а если в основном корпусе? Насколько я понял, то что они сделали штатный вариант решения подобных проблем.
+1.

Торус!


Noxious Cat

Обиженные - за парашу!

😊

Торус!

Меня смутило вот это:


заполнил полость герметиком, но через час в нём образовался воздушный пузырь

Какой нах час, это что - целый час материал был пластичным и его можно было надуть давлением в 1 атм?

Должно быть 5 минут и твердое.
В космосе время иначе тикает, там ждать нельзя.

Омуль+

Торус!
В космосе время иначе тикает, там ждать нельзя.
Омуль+
В космосе ВСЁ что на земле не проблема - ПРОБЛЕМА.
Маладец, На лету схватываешь. 😊

Pragmatik

Торус!
Меня смутило вот это:

Какой нах час, это что - целый час материал был пластичным и его можно было надуть давлением в 1 атм?

Должно быть 5 минут и твердое.
В космосе время иначе тикает, там ждать нельзя.

Классическая эпоксидка жидкая полностью твердеет за 24 часа. Отсаётся жидкой примерно около 3-х часов. Первые пару часов - жидкая как в самом начале.
Разные оне, эпоксидки.

Кстати, те, которые 5 минут - неудобны!!!!! Твердеть начинают уже через пару минут, вклюбчая время смешивания. А иногда надо форму придать или еще чего, скажем, фигурно намазать на поверхности. Поэтому мне вот удобны те, которые не сразу схватываются. Но таких мало. В продаже лежат те, которые твердеют за 1-3-5 минут, таких большинство. Поксипол твердеет за 10 минут (есть и за 5, вроде бы).
Очень редко встречаются составы, твердеющие за 15-30 минут. Надо искать и заказывать.

Vitar

Pragmatik
Надо искать и заказывать.

Там не на даче, там Космоз!

Надо найти, купить, а потом согласовать с кучей организаций, и с их военприемкой, получить отзывы всяких экспертиз..
Потому будет 24 часа сохнуть.

Pragmatik

Vitar

Там не на даче, там Космоз!

Надо найти, купить, а потом согласовать с кучей организаций, и с их военприемкой, получить отзывы всяких экспертиз..
Потому будет 24 часа сохнуть.

Я в курсе. Поэтому и говорю - скорее всего, впарили им туда что-то типа классической эпоксидки, которая сутки твердеет. Поэтому и озвучили - мол, давайте подождем, пока затвердеет.

Торус!

Pragmatik
Кстати, те, которые 5 минут - неудобны!!!!!

Данунах.
Для заделывания такой щели, как на станции - самое то.
Забодяжил малька - наляпал на черновую.
Схватилось.
Забодяжил еще - наляпал уже ближе к теме.
Схватилось - забодяжил и заделал на чистовую.
Всего полчаса работы.

Торус!

TemkA
Вы хуже Фольксвагевны стали

Не отвлекайся, еще не все фотачки тупых куриц в инете перебрал.

😊

Pragmatik

Торус!

Данунах.
Для заделывания такой щели, как на станции - самое то.
Забодяжил малька - наляпал на черновую.
Схватилось.
Забодяжил еще - наляпал уже ближе к теме.
Схватилось - забодяжил и заделал на чистовую.
Всего полчаса работы.

Ну разве что.

полковник1

да чо вы в самом то деле сказали же немцем заткнули

Торус!

Ну вот, сопсно, и все.
Война окончена, всем спасибо.
😊

Утечка воздуха на МКС устранена.
Всего было обнаружено два отверстия - оба в бытовом отсеке "Союз МС-09".
Они заклеены при помощи капроновой ленты.
Этого достаточно для безопасного завершения миссии пристыкованного к МКС корабля.

https://www.interfax.ru/world/627189

Mastor

Какой нах час, это что - целый час материал был пластичным и его можно было надуть давлением в 1 атм?

Торус, ты неправ. 😊
1 атм это давление 1 кг/см2
Вполне достаточно если с другой стороны (извне) давления нет.
Нам оно тут на нашем шарике тьфу, плюнуть и растереть - незаметно, а там несколько по другому.
Касаемо того что нужен герметик затвердевающий быстро - это логично.
По поводу эпоксы, она будучи не полимеризовавшейся, только что намешанной, без наполнителя, при комнатной температуре весьма текучая штука и ее бы выдавило вполне легко.

Mastor

Они заклеены при помощи капроновой ленты.

У них там чего, сварочного аппарату нет что ли? 😀

ЛЕНЭНЕРГО

А как подводники справляются с подобными вещами?
А там и давления побольше, и среда другая. Справляются.
А тут, героизм, блин...Микрометеорит в сортир попал... 😊

Торус!

Обычная волосипетная заплатка (сильно липкая) спасет станцию.
Если трещина 1.5 мм, естесно.
Давление отсюда туда, так что налепил и бухай дальше в ушанке со звездой.
😊

carrier

ЛЕНЭНЕРГО
А как подводники справляются с подобными вещами?
Там есть небольшой шанс смыться через торпедный аппарат. А из этой кастрюли бежать некуда.

Омуль+

ЛЕНЭНЕРГО
А как подводники справляются с подобными вещами?
Всплывают.

Pragmatik

carrier
Там есть небольшой шанс смыться через торпедный аппарат. А из этой кастрюли бежать некуда.
+1.
При этом подлодка может очень быстро подвсплыть на глубину, на которой выход за борт возможен в легком снаряжении с аквалангом. В космосе любой скафандр достаточно громоздок.

Pragmatik

Омуль+
Всплывают.
+1.

ЛЕНЭНЕРГО

Есть фигня такая, как борьба за живучесть объекта.
У нас на подземном КП ПВО СЗ округа такая инструкция была.
При пожаре или наводнении, или ядерной атаке,
гермодвери автоматически закрывались и блокировались.
Объект переходил на автономное питание от ДЭС, воздух
для дыхания подавался из галереи баллонов. 24 штуки.
Автономность-сутки. За это я отвечал. Бежать было особо
некуда. Только под трибунал.. 😀
Не думаю, что на кораблях, надводных или подводных, по-другому.
Да и лётчики катапультируются только по команде, когда нет никакой
возможности уже спасти самолёт. А многие до последнего.
Оттого и пенсии пораньше и зарплаты побольше, чем прожиточный минимум.
Вспомним подлодки "Курск", "Комсомолец"...

Омуль+

Практически во всех аварийных случаях с подводными лодками на каком-то этапе аварии следовало всплытие. Есть также аварийные спасательные капсулы. Живучесть военных объектов и техники несоизмеримо выше чем у КК. В космосе таких возможностей нема.

paradox

В космосе таких возможностей нема.
бегом в "союз" и на землю.
кто влезет.
всё тоже самое.

B8F761

paradox
бегом в "союз"
Опередили 😊
Хотя "бегом" не получится. Беговая дорожка одна на всех 😊

carrier

Так вроде дырка как раз в союзе.

Омуль+

paradox
всё тоже самое.
Только совсем другое. Это на лодке можно бегом. Ещё раз, то что на земле мелочь - в космосе легко закончится полным кирдыком. Пробоины от ММ и космического мусора опаснейшая вещь хотя и весьма редкая.

полковник1

Давление отсюда туда, так что налепил и бухай дальше в ушанке со звездой.
и с балалайкой под мышкой а лудше всего жопой американца заткнуть

полковник1

Mastor

У них там чего, сварочного аппарату нет что ли? 😀

электроды забыли подвести

Vitar

Торус!
Ну вот, сопсно, и все.
Всего было обнаружено два отверстия - оба в бытовом отсеке "Союз МС-09".

Наскрозь штоле?

Vitar

Омуль+
Пробоины от ММ и космического мусора опаснейшая вещь хотя и весьма редкая.

Это пока
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0

carrier

Есть версия что это диверсия.
https://clck.ru/EFfmw

Торус!

carrier
Есть версия что это диверсия.

Даешь набриолиненных шпионов с тонкими усиками!

Торус!

Vitar
Это пока

Ссылка не работает.

ivik

Торус!

Даешь набриолиненных шпионов с тонкими усиками!

лехко

B8F761

Торус!

Даешь набриолиненных шпионов с тонкими усиками!

Два подтянутых лейтенанта с усталыми, но добрыми глазами
протащили мимо меня лощеного мужчину, завернув ему руки за спину. Мужчина
извивался и кричал что-то на ломаном английском. Кажется, он всех выдавал
и рассказывал, как и за чьи деньги подкладывал мину в двигатель
звездолета.
(С) Стругацкие

полковник1

Ссылка не работает.
а я думал это я мудаг

Торус!

ivik
лехко

Не, не таких.
Вот таких.


Торус!

B8F761

Два подтянутых лейтенанта с усталыми, но добрыми глазами
протащили мимо меня лощеного мужчину, завернув ему руки за спину. Мужчина
извивался и кричал что-то на ломаном английском. Кажется, он всех выдавал
и рассказывал, как и за чьи деньги подкладывал мину в двигатель
звездолета.
(С) Стругацкие

Вот!

😊

Сергей2010

полковник1
а я думал это я мудаг
Ты не ошибся.(

полковник1

йа понял

Торус!

Сергей2010
Ты не ошибся.(
полковник1
йа понял

Неа.
Теперь (теперь!) работает.
Видимо, авианосец поправил.
😛

Pragmatik

Я не понял - если это диверсия - почему "сифонить" стало только по прошествии какого-то времени? Если кто дырку проипенил дрелью на земле - почему не засифонило сразу, прям со старта?

Омуль+

Обитателей МКС надо допрашивать с пытками. Полюбасу кто-то на толчке сидел и пальцем ковырял стенку.😀😀

Бывший

Трещину заделать не так просто. Одна атмосфера - это немного, но за бортом, позвольте, - настоящий вакуум, который через трещину сосет эту атмосферу с хорошей силой. И материал обшивки там не резина, чтобы так просто было заклеить заплаткой. Не всё ко всему клеится. Химикаты для заклеивания опять же не все пригодны, это у нас можно проветрить комнату, а там нифига это не получится, пыль и испарения растворителей никуда не денутся.
Про подводные лодки, извините, но они массивные, и специально устроенные чтобы сопротивляться затоплению. На борту много соответствующих инструментов и материалов. Конечно там легче справиться с аварией.

habl71

А снаружи обследовали? Или пропустил инфу, или небыло этого. Просто внутренние нашлепки могут оказаться мартышкиным трудом без знания картины вцелом.

Омуль+

habl71
А снаружи обследовали?
Там по ходу теплоизоляция. Да и много движухи надо. Все равно корабль в утиль. Вот если бы в основном корпусе мкс, тогда бы забегали...в смысле залетали.

habl71

Там по ходу теплоизоляция. Да и много движухи надо. Все равно корабль в утиль. Вот если бы в основном корпусе мкс, тогда бы забегали...в смысле залетали.

Понятно, пропустил, что это не образующий модуль.

al-rad

Причиной утечки воздуха на МКС стало просверленное на Земле отверстие.
Причиной разгерметизации космического корабля 'Союз МС-09' стал производственный брак - отверстие во внутреннем корпусе, через которое выходил воздух, было просверлено еще на Земле, сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
'Причина появления отверстия во внутреннем корпусе бытового отсека корабля 'Союз МС-09' установлена. Она возникла еще на Земле. Ответственный за халатность установлен', - сказал источник РИА 'Новости'.
Как отметил другой источник, трещина появилась еще при изготовлении корабля, но ее не обнаружили при проверке на герметичность, поскольку виновный сотрудник заделал ее специальным клеем. Трещина не давала о себе знать и в течение двух месяцев полета, но когда клей подсох, он был выдавлен, открыв отверстие.
Производством корабля занималась РКК 'Энергия'. На предприятии уже началось внутреннее расследование. Кроме того, нештатную ситуацию расследует и специальная комиссия специалистов Роскосмоса, РКК 'Энергия' и головного научного института ракетно-космической отрасли ЦНИИмаш.
Ранее считалось, что трещина образовалась из-за попадания микрометеорита.

Все на много интереснее 😛

полковник1

а нахрен отверстие то сверлили макорошки хотели отбрасывать что ли

Омуль+

Бывший
настоящий вакуум, который через трещину сосет эту атмосферу с хорошей силой.
С какой, кстати? При отверстии в 2кв.мм.?

Mastor

С какой, кстати? При отверстии в 2кв.мм.?

Я ж писал выше: 1 кгс/см2

Посчитать легко собственно.

Омуль+

Mastor
Я ж писал выше: 1 кгс/см2
Хотелось бы чтобы фразу
Бывший
настоящий вакуум, который через трещину сосет эту атмосферу с хорошей силой.
Дополняло численное значение этой хорошей силы.😀😀

al-rad

Mastor
Я ж писал выше: 1 кгс/см2

Посчитать легко собственно.


Я так полагаю, коллега, что Вы ошиблись в относительных показателях цифер. Ну или я чего то из физики подзабыл?
https://studfiles.net/preview/4288159/page:4/
Абсолютное давление всегда является величиной положительной.
Избыточное давление отсчитывается от атмосферного давления, т.е. от условного нуля. Чтобы перейти от абсолютного к избыточному давлению необходимо вычесть из абсолютного давления атмосферное, которое в приближенных расчетах можно принять равным 1ат:
Иногда избыточное давление называют манометрическим.
Вакуумметрическим давлением или вакуумом называется недостаток давления до атмосферного
Избыточное давление показывает либо избыток над атмосферным, либо недостаток до атмосферного. Ясно, что вакуум может быть представлен как отрицательное избыточное давление
Как видно, эти три шкалы давления различаются между собой либо началом, либо направлением отсчета, хотя сам отсчет может вестись при этом в одной и той же системе единиц. Если давление определяется в технических атмосферах, то к обозначению единицы давления (ат) приписывается ещё одна буква, в зависимости от того, какое давление принято за 'нулевое' и в каком направлении ведется положительный отсчет.
Например:
- абсолютное давление равно 1,5 кг/см2;
- избыточное давление равно 0,5 кг/см2;
- вакуум составляет 0,1 кг/см2.
Чаще всего инженера интересует не абсолютное давление, а его отличие от атмосферного, поскольку стенки конструкций (бака, трубопровода и т.п.) обычно испытывают действие разности этих давлений. Поэтому в большинстве случаев приборы для измерения давления (манометры, вакуумметры) показывают непосредственно избыточное (манометрическое) давление или вакуум.
Единицы давления. Как следует из самого определения давления, его размерность совпадает с размерностью напряжения, т.е. представляет собой размерность силы, отнесенную к размерности площади.
За единицу давления в Международной системе единиц (СИ) принят паскаль - давление, вызываемое силой, равномерно распределенной по нормальной к ней поверхности площадью, т.е.. Наряду с этой единицей давления применяют укрупненные единицы: килопаскаль (кПа) и мегапаскаль (МПа):
В технике в настоящее время в некоторых случаях продолжают применять также техническую МКГСС (метр, килограмм-сила, секунда, а) и физическую СГС (сантиметр, грамм, секунда) системы единиц. Используются также внесистемные единицы - техническую атмосферу и бар:
Не следует также смешивать техническую атмосферу с физической, которая все ещё имеет некоторое распространение в качестве единицы давления:

al-rad

На МКС вода закипает при 85 ?c. Вопрос-какое давление на МКС? В Па, Бар и кг/cm² 😛

Mastor

Я так полагаю, коллега, что Вы ошиблись в относительных показателях цифер.
На МКС вода закипает при 85 ?c. Вопрос-какое давление на МКС? В Па, Бар и кг/cm²

Несомненно про 1 атм взято с потолка чисто предположительно.
А по вопросу так это примерно 0,6 атм.

Омуль+

al-rad
На МКС вода закипает при 85 ?c. Вопрос-какое давление на МКС? В Па, Бар и кг/cm²
101325Па, 1,01325Бар, 1,033 кг/cm²

muh

Нет. 0,6 атм, 60795 Па. http://www.sci.aha.ru/ALL/b17.htm

Омуль+

muh
Нет. 0,6 атм
На МКС земная атмосфера 😊

al-rad

Омуль+
101325Па, 1,01325Бар, 1,033 кг/cm²
Это показатели нормального атмосферного давления (по умолчанию Земли).
Вода закипает при 85 гр.С на МКС при примерно давлении 58000Па.
Видео так, для затравки. Кто на вопрос ответит тому пирожок 😛


al-rad

Может и не прав я? Сам пытаюсь разобраться в составе атмосферы и других параметрах вдыхаемого на мкс. Вот набрел на источник "почитать для передсном" 😊 https://clck.ru/EFojL

Konstantin217

Трещина не давала о себе знать и в течение двух месяцев полета, но когда клей подсох, он был выдавлен, открыв отверстие.

Хороший какой клей - два месяца в космосе продержался, а потом - подсох.

Торус!

al-rad
Кто на вопрос ответит тому пирожок

Патамушо при наличии гравитации горячая вода и пузырьки убегают
от нагревателя вверх, а в невесомости остаются на месте (условно),
и вода у нагревателя кипит, а в отдалении может вообще оставаться
холодной, что является проблемой и требует особого подхода.

А пирожок с чем?
😊

al-rad

Торус!
А пирожок с чем?
С павидлой, Юрий Владимирович, с павидлой 😊 За суммарную площадь пузырьков супротив пузыря будут мнения? 😛

al-rad

Я смотрю Ваня не далеко от Бори однофамильца ушел 😊
https://vz.ru/news/2018/9/3/940147.html
Нашли уже козла отпущения. Кстати предположим, берет рабочий инструмент для совершения некой технологической операции, делает отметку в журнале по времени и номиналу, а контролер что, проглядел "лишнию дырку"? Вася Пупкин боялся, заделывая клеем, лишь одного-денежного начета за испорченную деталь (брак), и этот начет не может компенсировать всею его будущей зарплатой на протяжении всей его трудовой деятельности даже и с учетом повышения пенсионного возраста 😊 Внуки будут отдавать долги, ага.

Торус!

al-rad
За суммарную площадь пузырьков супротив пузыря будут мнения?

А это уже непринципиальные тонкости.
Простым крестьянам вроде меня оно без надобностев.

😊

Торус!

al-rad
контролер что, проглядел "лишнию дырку"?

Дак и контролера на каркалыгу, он даже важнее рабочего.

ЗЫ
И, кстати, отличный повод привести в порядок космическую отрасль.
Было бы желание...

Gasar

Konstantin217

Хороший какой клей - два месяца в космосе продержался, а потом - подсох.

вакуум сука. даже поксипол сушит. чет другое надо было.

carrier

ак отметил другой источник, трещина появилась еще при изготовлении корабля, но ее не обнаружили при проверке на герметичность, поскольку виновный сотрудник заделал ее специальным клеем.
На фото никаких следов клея нет.

Konstantin217

На фото никаких следов клея нет.

Написано, что подсох и был выдавлен в открытый космос.

Gasar

carrier
На фото никаких следов клея нет.
дык вакуум. так продукты сублимируют.

ЛЕНЭНЕРГО

Konstantin217
Написано, что подсох и был выдавлен в открытый космос.
Грамотно. Королёва и Неделина на них нет. И Берии. На Пупкиных.
Зато им грошИ можно платить. ..., Что платим, то и имеем... А в связи
с повышением пенсионного возраста, дальше будет ещё интереснее.

carrier

Фигня какая то. То трещина, то отверстие. На фото явно видны следы сверловки. При этом явно они в двойном металле, там ребро какое то. То есть, либо просверлили два слоя металла, либо потом именно уже туда попал метеорит, на что очень мало шансов. А какие то следы клея имхо все равно должны были остаться.

ЛЕНЭНЕРГО

carrier
Фигня какая то. То трещина, то отверстие.
"Фигня какая то." Трещина, однозначно! 😀
В космических сортирах они всегда образуются...
Суп гороховый? не все горошины переварились, бывает... 😀
Кстати, и след от "горошины" виден...Не сразу отверстие пробила.
Целилась. Вот только накернить надо было сначала.. 😀

al-rad

carrier
То трещина, то отверстие.
Не плохо бы было в фотошопе стрелочкой указать то о чем Вы говорите. От дырок глаза разбегаются 😊 Кстати, личку не просмотрели? Я просил ссыль Вас в вашем посте подкорректировать.

ЛЕНЭНЕРГО

Господа, а Вы когда-нибудь дрель в руках держали?

ЛЕНЭНЕРГО

al-rad
От дырок глаза разбегаются
😀. У меня тоже. Но от других... 😀

carrier

al-rad
Я просил ссыль Вас в вашем посте подкорректировать.
Так подкорректировал же.
al-rad
бы было в фотошопе стрелочкой указать
Не владею, увы. След от сверла сложно с чем то спутать.

carrier

'Воздействие было неуверенной рукой, мы можем сократить версию о том, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Там идет скольжение сверла по поверхности', - сказал Рогозин журналистам. Он подчеркнул, что рассматриваются все версии. 'Дело чести РКК "Энергия" найти того, кто это сделал. Что это: брак или некие преднамеренные действия. Где эти действия производились? На земле или уже на орбите? Еще раз говорю: ничего не отметаем', - отметил Рогозин.

По его словам, 'Союз МС-09' был доставлен на 'Байконур' 18 февраля 2018 г., а выпущен он был в 2017 г. на заводе в подмосковном Королеве. Комиссия, расследующая причины разгерметизации, уже изучает технологические карты производства корабля, фамилии всех, кто имел доступ к работам по строительству 'Союза'. 'Фамилию и имя (виновного) хотелось бы узнать. Узнаем, это точно', - подчеркнул руководитель 'Роскосмоса'.

Рогозин отметил, что пока не исключается преднамеренное повреждение корабля уже в космосе. 'Потому что если кто-то пользовался подобного рода инструментами, он должен понимать, что должен быть упор для того, чтобы сделать в правильном месте отверстие (сверлом). А там несколько попыток воздействия сверлом, срыв сверла. Очень интересная история, выясняем', - отметил руководитель 'Роскосмоса'.

Pragmatik

Нет, мне кто-нить ответит на простой вопрос? Если дырку прохерачили сверлом на земле - то почему воздух из нее стал уходить вот только теперь, а не с момента старта этого корабля, пля? До этого дырка заколдованная была? Страшным колдунством?

Vitar

Pragmatik
дырка заколдованная была? Страшным колдунством?

Было выше, эпоксидкой.

Vitar

У меня сосед сверху второй день сверлит.
Сука, ступень какую-нибудь, не иначе.

Торус!

carrier
не исключается преднамеренное повреждение корабля уже в космосе

Месть за новичка/сирию?
😛ipec:

ЛЕНЭНЕРГО

Дык, кругом враги. С дрелью.
Но без кернера и молотка.
Новичок, однозначно!
Без слесарных навыков. Круг подозреваемых сужается...

Pragmatik

Vitar
Было выше, эпоксидкой.
Аааааа.

ЛЕНЭНЕРГО

Эпоксидка со временем становится хрупкой. В невесомости.
И её выдувает в открытый космос. Только и всего... 😀

Mr. Alex

Что у них самореза с резиновой шайбой не было? Вот проблема-то!

Омуль+

Mr. Alex
Что у них самореза с резиновой шайбой не было? Вот проблема-то!
Пххх-ы-ы-ы...😀😀😀
Ждём постов про березовый чопик.

polex

Ждём постов про березовый чопик.
тема! Я как раз свищ через уплотнение при давлении в 240 амОсфер заделал, монетой. Мороз был в -45, остановить надолго было нельзя. Прокладок медных не было под рукой, на коленке сделал прокладку из монеты. Уж не помню номинал. При пуске до 280 кг/см2 легко, не вакуум с 0,9 кг/см2. Не исключено, что может до сих пор там стоит.
А уж чопиков позабивал самых разнообразных, соленая горячая вода разъедает трубы со второй космической, непрерывное латание свищей с утра до вечера. Всеми мыслимыми и немыслимыми способами.

pakon

РКК 'Энергия' проверит на наличие следов от сверла все корабли 'Союз' и 'Прогресс'.
Как сообщил РИА источник в ракетно-космической отрасли, проверка кораблей, которые находятся в производстве РКК в Королёве начнется в ближайшее время, тестирование на Байконуре стартует со следующей недели. Ранее сообщалось, что причиной утечки воздуха в корабле 'Союз', пристыкованном к МКС, могло стать отверстие от сверла, закрытое клеем. Версию производственного брака подтвердил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин. По его словам, внешнее воздействие могло возникнуть как на Земле, так и в случае саботажа на орбите.//

Омуль+

polex
уж чопиков позабивал самых разнообразных
Грамотно забитый чопик служит дольше сварки. Жкхашная мудрость 😀

михаил75

al-rad
Я так полагаю, коллега, что Вы ошиблись в относительных показателях цифер. Ну или я чего то из физики подзабыл?
https://studfiles.net/preview/4288159/page:4/
Абсолютное давление всегда является величиной положительной.
Избыточное давление отсчитывается от атмосферного давления, т.е. от условного нуля. Чтобы перейти от абсолютного к избыточному давлению необходимо вычесть из абсолютного давления атмосферное, которое в приближенных расчетах можно принять равным 1ат:
Иногда избыточное давление называют манометрическим.
Вакуумметрическим давлением или вакуумом называется недостаток давления до атмосферного
Избыточное давление показывает либо избыток над атмосферным, либо недостаток до атмосферного. Ясно, что вакуум может быть представлен как отрицательное избыточное давление
Как видно, эти три шкалы давления различаются между собой либо началом, либо направлением отсчета, хотя сам отсчет может вестись при этом в одной и той же системе единиц. Если давление определяется в технических атмосферах, то к обозначению единицы давления (ат) приписывается ещё одна буква, в зависимости от того, какое давление принято за 'нулевое' и в каком направлении ведется положительный отсчет.
Например:
- абсолютное давление равно 1,5 кг/см2;
- избыточное давление равно 0,5 кг/см2;
- вакуум составляет 0,1 кг/см2.
Чаще всего инженера интересует не абсолютное давление, а его отличие от атмосферного, поскольку стенки конструкций (бака, трубопровода и т.п.) обычно испытывают действие разности этих давлений. Поэтому в большинстве случаев приборы для измерения давления (манометры, вакуумметры) показывают непосредственно избыточное (манометрическое) давление или вакуум.
Единицы давления. Как следует из самого определения давления, его размерность совпадает с размерностью напряжения, т.е. представляет собой размерность силы, отнесенную к размерности площади.
За единицу давления в Международной системе единиц (СИ) принят паскаль - давление, вызываемое силой, равномерно распределенной по нормальной к ней поверхности площадью, т.е.. Наряду с этой единицей давления применяют укрупненные единицы: килопаскаль (кПа) и мегапаскаль (МПа):
В технике в настоящее время в некоторых случаях продолжают применять также техническую МКГСС (метр, килограмм-сила, секунда, а) и физическую СГС (сантиметр, грамм, секунда) системы единиц. Используются также внесистемные единицы - техническую атмосферу и бар:
Не следует также смешивать техническую атмосферу с физической, которая все ещё имеет некоторое распространение в качестве единицы давления:
Ну,вообще то,рядовому инженегру абсолютно насрать на атмосферное
Давление,и всякие единицы измерения.
Какие дали,с такими ён и работать будет.
А избыточное и отрицательное - оченно,на мой опыт,разные
штуки.
+1кгс/см2 и -0,1 тех же единиц оченно разные ,ну оченно.
Вакуум,он такой.

Бывший

ЛЕНЭНЕРГО
Господа, а Вы когда-нибудь дрель в руках держали?

Нет. А что?

Бывший

Может быть кто-то захотел заработать на каком-нибудь расследовании. Обычно же так: происходит ЧП, создаются комиссии, выделяются деньги, деньги расходятся по карманам, и начинается расследование, экспертизы и т.д. А тут космос! Да надо любое ЧП обязательно тщательным образом расследовать, и конечно же на это нужны деньги, любимые денежки. Кто-то с кем-то договорился, и кто-то просверлил дырку. От чиновников всего можно ожидать.

Кстати, на станции действительно есть дрель??? Мне кажется что такие "ремонтные" работы на станции, когда она уже в космосе, невозможно совершать тайком от коллег.

гаврила 3

Последнее время куча шпиенов обнаружилась. Летают старые разработки, нового нет и не предвидится в эксплуатации. Деньги осваиваются и идут победные доклады о супер вундервафлях. А где они, кто виноват? Вредители, враги и шпиены. Руководители борются и выявляют. Все давно обкатано.

Pragmatik

гаврила 3
Последнее время куча шпиенов обнаружилась. Летают старые разработки, нового нет и не предвидится в эксплуатации. Деньги осваиваются и идут победные доклады о супер вундервафлях. А где они, кто виноват? Вредители, враги и шпиены. Руководители борются и выявляют. Все давно обкатано.
Не так давно обсуждали. Когда какая-то космическая мандула в очередной раз убилась о небесную твердь, потомушта датчик ориентации стоял неправильно - оказалось, что зарплата у тех, кто эти датчики ставят - тысяч 15 рублей. А вот у руководства - ууууууууу...
Вот когда у рабочих будут зарплаты хотя бы советского уровня - вот тогда и надёжность будет на советском уровне.
А иначе в "Энергии" будет как на "Хруничева".

ale94106499

Кстати Рогозин заявил, что дырку просверлили уже в космосе... ???

carrier

Pragmatik
оказалось, что зарплата у тех, кто эти датчики ставят - тысяч 15 рублей. А вот у руководства - ууууууууу...
Вот когда у рабочих будут зарплаты хотя бы советского уровня - вот тогда и надёжность будет на советском уровне.
Какая разница поставить датчик кверху жопой за 15 или за 150 тысяч. Качество зависит только от системы контроля качества.

Konstantin217

Остаётся на повестке дня самый главный вопрос: зачем просверлили эту дырку в корабле, да ещё и насквозь?

Konstantin217

Какая разница поставить датчик кверху жопой за 15 или за 150 тысяч. Качество зависит только от системы контроля качества.

Разница в том, что в одном случае за халатность уволят с зарплаты в 15 тыс., в другом - со 150 тыс. А если сразу не дойдёт, то жена, дети и тёща быстро разъяснят.

Rus.36.6

ale94106499
Кстати Рогозин заявил, что дырку просверлили уже в космосе... ???
Я так понимаю злые американцы? ))))ps/пока наши мирно спали))))

carrier

Konstantin217
Разница в том, что в одном случае за халатность уволят с зарплаты в 15 тыс., в другом - со 150 тыс.
Так пять лет и так пять лет. Причем дырка никуда не денется. Значит рулит именно система контроля качества а не теща с женой.

Rus.36.6

По теме мы очередной раз показали что с помощью напильника и изоленты, можно починить космический корабль в открытом космосе, где полный вакуум.
Помнится наш отряд погиб в стратосфере на посадочном модуле, дырочка в 2 мм, высосала воздух за 30 секунд штоли, тож сказали достаточно было заткнуть пальцем, но не успели, 3 космонавта тогда погибли кажется.

Konstantin217

Так пять лет и так пять лет.

Каких пять лет?

carrier

Konstantin217
Каких пять лет?
С изоляцией, записки монтера.(с)

Konstantin217

Причем дырка никуда не денется. Значит рулит именно система контроля качества а не теща с женой.

Дырка не денется. Причём их ещё больше появиться в голове, от тёщи с женой и детьми, когда работник скажет, что его за раздолбайство уволили с зарплаты в 150 тыс.

гаврила 3

Konstantin217
Остаётся на повестке дня самый главный вопрос: зачем просверлили эту дырку в корабле, да ещё и насквозь?
В 90, произошло чп. корабль не смог пристыковаться. пришлось в космос выходить и убирать посторонний предмет из стыковочного узла. Руковица. Как она туда попала? Оч. просто. Сидит монтажник на высоте, ковыряется. Начальник орет давай, давай сроки поджимают. Тут брось, потом доделаешь, беги туда. Другой начальник давай туда. потом доделаешь. А чувак уже часов 10-12 там сидит. Высота метров 40 ветер, жара, холод. ДАВАЙ.... Главное доложить и запустить. При посадке плитки отвалились термозащитные, а у меня по ним защита диплома. Чуть защиту не отменили.

Konstantin217

С изоляцией, записки монтера.(с)

Так это спасение от разгневанного семейства, на самом деле.))))

Pragmatik

carrier
Какая разница поставить датчик кверху жопой за 15 или за 150 тысяч. Качество зависит только системы контроля качества.
Которые за 150 тысяч датчики ставят правильно. Потому что - КВАЛИФИКАЦИЯ.

Касаемо контроля качества - ВСЁ не проконтролировать. Ибо если сборщик собрал сборку или узел - как проверять? Заново разбирать? Или постоянно стоять у рабочего и проверять? Ну тогда количество контролёров нужно как количество рабочих.
Просто в "космосе" своя специфика. Я застал маненько.

carrier

Pragmatik
Касаемо контроля качества - ВСЁ не проконтролировать. Ибо если сборщик собрал сборку или узел - как проверять? Заново разбирать? Или постоянно стоять у рабочего и проверять? Ну тогда количество контролёров нужно как количество рабочих.
Давно все придумано, расписано, и т.д.

Pragmatik

carrier
Так пять лет и так пять лет.
Неверно. Глупо от фельдшера требовать работы хирурга, причем, опытного. Зато для хирурга это рутинная работа.
ЗА 15 тысяч к ним идут работать вот такие работяги. Квалифицированные не идут. На тех же королёвских предприятиях еще совсем недавно месяцами (реально месяцами!) висели вакансии токарей, на зарплату в 20-25 тысяч рублей. Ясен буй, на такую зарплату никто не шел. А кто шли - имели соответствующую квалификацию. На 25 тысяч. А там нужно на 100.
Грубо говоря - если у вас машина на 98-м бензине, а вы в нее льёте 72-й - долго она не проработает. Так и здесь.
К тому же, давно уже неактуальны разряды. Раньше было проще - 3-й разряд и 6-рвазряд - это РАЗНИЦА. А сейчас в вакансии обозначили собственно работу - и всё. Ну и стаж написали, мол, 3 года. Но за 3 года человек может остаться на 3-ем разряде, а может доработаться до 5-го. Разница большая. Но работодатели давно не понимают этогго. Эффективные же ж. Зато у руководства зарплаты и бонусы царские.

Rus.36.6

Pragmatik
Просто в "космосе" своя специфика. Я застал маненько.



Я тоже застал коллега, НПО НАУКА.
Поэтому комментарии Рагозина кроме улыбки ничего не вызывают.
На самом деле считаю там чуть катастрофа не произошла, и наших космонавтов кроме как героями не назвать, они герметизировали себя в нашем модуле, чтоб всю МКС нераскуярило по нашей галактике, а вот как они справились, уже технический вопрос. И думаю там не космическая изолента 😛

Pragmatik

carrier
Давно все придумано, расписано, и т.д.
Да, придумано и расписано. Но расписано еще во времена СССР, когда были, в том числе, РАЗРЯДЫ. И там, где требовался спец 6-го разряда, работягу с 3-им близко не подпускали. А сейчас уже забыл, когда слышал на производстве про разряды. Кстати, в попадавшихся вакансиях тех же королёвских предприятий тоже не припомню, чтоб разряды рабочих указывали. Требуют стаж работы, то, сё - и всё.

Pragmatik

Rus.36.6
Помнится наш отряд погиб в стратосфере на посадочном модуле, дырочка в 2 мм, высосала воздух за 30 секунд штоли, тож сказали достаточно было заткнуть пальцем, но не успели, 3 космонавта тогда погибли кажется.
Да, была история. Как потом сказали, не хватило буквально совсем немного времени. Космонавты потеряли сознание. Там не просто было дотянуться.
После чего переделали приборы управления, чтобы до них можно было дотянуться, не вставая с кресла.


carrier

Pragmatik
Неверно. Глупо от фельдшера требовать работы хирурга, причем, опытного. Зато для хирурга это рутинная работа.
ЗА 15 тысяч к ним идут работать вот такие работяги. Квалифицированные не идут. На тех же королёвских предприятиях еще совсем недавно месяцами
На конвейерах мировых производителей кто только не работает, лишь бы руки ноги были на месте и то не факт. Однако качество на высоте. Благодаря тому что отработана технология сборки и имеется система контроля. Вот и весь рецепт.

Pragmatik

Rus.36.6
Я тоже застал коллега, НПО НАУКА.
Серьёзное заведение! 😊))))

Rus.36.6
Поэтому комментарии Рагозина кроме улыбки ничего не вызывают.
Он же политик. А не инженер.

Rus.36.6
На самом деле считаю там чуть катастрофа не произошла, и наших космонавтов кроме как героями не назвать, они герметизировали себя в нашем модули, чтоб всю МКС нераскуярило по нашей галактике, а вот как они справились, уже технический вопрос. И думаю там не космическая изолента 😛
Согласен, коллега!!!

Pragmatik

carrier
На конвейерах мировых производителей кто только не работает, лишь бы руки ноги были на месте и то не факт. Однако качество на высоте. Благодаря тому что отработана технология сборки и имеется система контроля. Вот и весь рецепт.
Конвейеры оне разные. Уже говорил не раз - в мире всего 4 или 5 стран, которые способны спроектировать и полностью сделать самолётный турбореактивный двигатель. Россия (СССР) могла и может. Это совсем другие технологии. Те же китайцы и американцы, даже заполучив наши космические движки, не могут воспроизвести, чтоб работали так же, как наши. Разобрать - разобрали, а воспроизвести вот так же, чтобы и работало вот так же - не получается.

Повторяю - космос это не выпуск каструль или мерседесов с хондами и хюндаями. Это совсем другой уровень технологий. А там работает народ с зарплатой в 15 тысяч рублей... Вот и результат.
И, как не раз уже говорили - удивительно не то, что ИНОГДА случаются аварии, удивительно то, что у нас ещё в космос корабли летают и возвращаются.. С таким эффективным мэнэджмэнтом... 😞((((

P.S. Да, ещё - в ошена шыбко технически передовой Японии при аварии на Фyкyсимe в эпицентр пошли люди. Так же, как когда-то в СССР. Оказалось, "передовая" Япония ничего не может предложить. Танцующие роботы не сгодились, почему-то... Вот такие вот "передовые" страны.. Машынки с магнитофонами делали, а в эпицентр всё равно люди пошли...

Pragmatik

Поэтому и говорим - если требуется хирург, причем, квалифицированный, а на его место поставили фельдшера с фельдшерской зарплатой и небольшим опытом работы - глупо ждать от него работы хирурга. Фельдшер и отработает как фельдшер. То же самое и про рабочих с зарплатой в 15 тысяч рублей.
А вот в директорА на 15 тысяч никого не зовут. Почему-то.ж. И почему? Ну, по логике - что 15 тысяч, что миллион, какая, дескать, разница...

stvin

как то в родном офисе случился потоп
обычно это происходит ночью, так правильнее и интереснее
натекло не сильно много, но и не мало и вода то горячая с отопления - мебели конец
начали поиски причин и расследование
а систему собирал я, трубы металлопластик израильские, фитинги качественные, руки вообще золотые и опыт большой.
вся разводка скрытая, поди найди где и что
короче нашлась причина - саморез
дядя отделочник вкрутил саморез в панель где его и быть не должно
причём размер падла рассчитал точно так, чтобы вошёл он в трубу самым кончиком.
так вот в один прекрасный момент саморез выдернулся из трубы, ну трубы пластиковые имеют большое линейное удлинение. вот труба туда сюда три года сжималась растягивалась пока саморез не выскочил и не перестал являться "пробкой" в дырке от самого себя.
дядя отделочник знакомый, был доставлен на "следственный эксперимент" на место преступления.
-Ты сука саморез так точно вкрутил?
-ну я , ктож ещё то?
-а ты знал что там трубы?
ну знал и чё?
-ты спецом чтоли целился и вымерял?
-нет, панель топырщилась я её и притянул
-а мля подумать, прикинуть?
-а мне за это не платят и вообще нех трубы прятать и задолбали вы своим евро ремонтами и пластиковыми трубами


Pragmatik

stvin
как то в родном офисе случился потоп
обычно это происходит ночью, так правильнее и интереснее
натекло не сильно много, но и не мало и вода то горячая с отопления - мебели конец
начали поиски причин и расследование
а систему собирал я, трубы металлопластик израильские, фитинги качественные, руки вообще золотые и опыт большой.
вся разводка скрытая, поди найди где и что
короче нашлась причина - саморез
дядя отделочник вкрутил саморез в панель где его и быть не должно
причём размер падла рассчитал точно так, чтобы вошёл он в трубу самым кончиком.
так вот в один прекрасный момент саморез выдернулся из трубы, ну трубы пластиковые имеют большое линейное удлинение. вот труба туда сюда три года сжималась растягивалась пока саморез не выскочил и не перестал являться "пробкой" в дырке от самого себя.
дядя отделочник знакомый, был доставлен на "следственный эксперимент" на место преступления.
-Ты сука саморез так точно вкрутил?
-ну я , ктож ещё то?
-а ты знал что там трубы?
ну знал и чё?
-ты спецом чтоли целился и вымерял?
-нет, панель топырщилась я её и притянул
-а мля подумать, прикинуть?
-а мне за это не платят и вообще нех трубы прятать и задолбали вы своим евро ремонтами и пластиковыми трубами
О!
При этом отделочнику действительно ж не платят, чтобы много думал. Набирают абы кого на копеечную зарплату. А потом требуют, чтоб глобально мыслили, как целый отдел Госплана.. А хрен там. Сколько заплатили - такого уровня и квалификации работника и получили.

гаврила 3

Pragmatik
Он же политик. А не инженер.
И даже не политик. не регулярно общаюсь с работниками Хруничева, в том числе технологами. Молодежь. После непродолжительной беседы не выдержал. Как же ты технологическую карту составляешь? Иван Иванович есть, за всеми проверяет и исправляет. Как везде молодежь, в основном ничего не знает и главное ничего не хочет знать и уметь. И не важно какая зарплата.

Pragmatik

гаврила 3
И даже не политик. не регулярно общаюсь с работниками Хруничева, в том числе технологами. Молодежь. После непродолжительной беседы не выдержал. Как же ты технологическую карту составляешь? Иван Иванович есть, за всеми проверяет и исправляет. Как везде молодежь, в основном ничего не знает и главное ничего не хочет знать и уметь. И не важно какая зарплата.
Вот вот... 😞(((( Все, кто работает пока еще в "космосе" или около, говорят хором (хоть и по отдельности) - есть старики и очень старики, есть молодёжь.. А нашего возраста - 40-50 лет - и нету. Т.е., нет того костяка, который во все времена был именно костяком на любом производстве или в НИИ...
Грустно! Поэтому и говорим, что удивляться нужно не тому, что иногда аварии случаются, а тому, что что-т оещё летает и возвращается... 😞

Только вот ВАЖНО, какая зарплата. Всегда важно!!!!! Если платить нормально - и люди нормкальные придут. И БУДУТ ДЕРЖАТЬСЯ ЗА МЕСТО. Проверено! Исключений не встречал никогда!!! А если платить на отъ2,71бись - то и приходят вот такие покуисты. Сколько заплатили - таких и получили ухарей.

Rus.36.6

Pragmatik
О!
РаспиздяйствО )))))))
Кстати фельдшер и роды примет,и ампутацию проведет, и аппендицит вырежет, и все за одну зарплату, а хирург уже узко профильный специалист высшего класса, дело не в зарплате, а в знание и опыте как правильно подметили, и в желание делать свою работу хорошо и с удовольствием.
А зарплата достойная для проживания не как нищий...это уж в априори должно быть.

Rus.36.6

Pragmatik
Вот вот... (((( Все, кто работает пока еще в "космосе" или около, говорят хором (хоть и по отдельности) - есть старики и очень старики, есть молодёжь.. А нашего возраста - 40-50 лет - и нету. Т.е., нет того костяка, который во все времена был именно костяком на любом производстве или в НИИ...
Оооот, я когда пришел, самому молодому было 60 лет, опыта кладезь, из молодых 4 человека на сотню. Работа интересная, творческая, но ЗП устраивала пока был один, осемейнился и пришлось уйти на более денежную. А опыта ток набираться начал, бо образование образованием, а трудовой опыт это совсем отдельная тема.

гаврила 3

Pragmatik
Только вот ВАЖНО, какая зарплата. Всегда важно!!!!! Если платить нормально - и люди нормкальные придут. И БУДУТ ДЕРЖАТЬСЯ ЗА МЕСТО. Проверено! Исключений не встречал никогда!!! А если платить на отъ2,71бись - то и приходят вот такие покуисты. Сколько заплатили - таких и получили ухарей.



Согласен. Но общий уровень жертв ЕГЭ ужасен. Большинство учившихся, со мной хруничевских ушли из отрасли. Многие были лекальщиками 6 разряда- 12 лет в отрасли.У всех высшее образование. Все развалили. А теперь "идиоты"-космонавты в космосе изнутри дырки сверлят. Чего Рогозин курит по утрам?

stvin

гаврила 3
ничего не хочет знать и уметь.
я чертить на ватмане карандашиком
вот приносишь а1 формат,3 листа, две недели страдал, ночами не спал
куратор значит смотрит, смотрит, смотрит
а потом берёт красную шариковую и где ошибки есть широко и размашисто вкруголя обводит. не сотрёшь, не поправишь. всё пиздец, иди и думай что не правильно и переделывай, то есть перечерчивай, всё заново мля. за толщину одной линии могли заставить переделать ВСЁ
и никаких разговоров
так учили думать с самого начала и спасибо тем учителям.
а сейчас, что...
да хоть сто раз на компе переделай, беда что ли

гаврила 3

Не. студенты с чертежами бегают. Вроде вручную делают. А так да. Прикнопим чертеж. и вперед. Вся ночь впереди. Тут видел -выкинули чертежную доску ГДР. Несбыточная роскошь была.

stvin

гаврила 3
Не. студенты с чертежами бегают. Вроде вручную делают
мой строительный закончил.
проектировщик, не хрень какая то
ну бумагу чертил в только когда работу сдавать, а предварительно на компе
вот приходит и показывает что наваял, потом приходит и показывает исправленное.
и многое что чертит программа, тупо по умолчанию, по зашитому алгоритму
короче они другие. производные и продукт от другой системы

Rus.36.6

АutoCad программа непростая, ей пользоваться научиться, мозгов поболее надо чем карандаш держать и линейку))))))) так что не будьте так категоричны 😊

carrier

Rus.36.6
ей пользоваться научиться, мозгов поболее надо чем карандаш держать и линейку
Ну так один автокадщик заменяет может десяток чертежников. Не говоря о том что чертежик можно сразу в станок загружать.

Lelik 22

Не бросайте в меня тапки. 😀 Но , судя по фотке ,остались следы попыток сверления . Это говорит о том, что человек не знает керна и молотка. Или пытался " по -тихому" сделать "на зло врагам". Если я не ошибаюсь,военпред обязан был увидеть следы попыток сверления .Тут к Ванге не ходи .Моё мнение ,привет соседям по станции

Бывший

Pragmatik
Те же китайцы и американцы, даже заполучив наши космические движки, не могут воспроизвести, чтоб работали так же, как наши. Разобрать - разобрали, а воспроизвести вот так же, чтобы и работало вот так же - не получается.
Так значит что, Россия тоже может придавить СыШыА санкциями?
Pragmatik
есть старики и очень старики, есть молодёжь.. А нашего возраста - 40-50 лет - и нету. Т.е., нет того костяка, который во все времена был именно костяком на любом производстве или в НИИ...
Грустно! Поэтому и говорим, что удивляться нужно не тому, что иногда аварии случаются, а тому, что что-т оещё летает и возвращается...
Объединив по смыслу с предыдущей цЫтатой, получаем что когда старики уйдут, космическая эпоха человечества вскоре закончится?
Pragmatik
А вот в директорА на 15 тысяч никого не зовут. Почему-то.ж. И почему? Ну, по логике - что 15 тысяч, что миллион, какая, дескать, разница...
Ну там и сидят директорА такого уровня - на 15 тысяч. Хоть у них зарплаты на миллион, их уровень по прежнему остается на 15 тысяч.
Rus.36.6
А зарплата достойная для проживания не как нищий...это уж в априори должно быть.
Достойная зарплата ток у чиновников д/б. А то как они будут эффективно управлять?
Rus.36.6
осемейнился
Осеменился??? 😊
гаврила 3
А теперь "идиоты"-космонавты в космосе изнутри дырки сверлят.
Да ладно, можт он картину хотел на стенку повесить, с ностальгическим земным пейзажем так сказать. Только забыл что стенка не бетонная, а за ней не свежий воздух с ветерком.

stvin

Lelik 22
судя по фотке ,остались следы попыток сверления
это не следы попыток, это следы сверления.
но сверлили не эту панель или, что, как это называется.
сверлили что то наложенное/положенное сверху, и не один раз, просто использовали как опору к примеру,
отсюда и такие следы.
просто случайность, просто не подумав

Бывший

Lelik 22
Это говорит о том, что человек не знает керна и молотка.
Да откуда-ж у них такой инструмент? Вы бы еще топор им предложили, они-б тогда вообще нафиг уничтожили бы там всё, убили бы себя, и рухнули бы сверху нам на голову.
Лучше скажите спасибо что именно дрелью просверлили.

carrier

Lelik 22
Это говорит о том,
что возможно сверлили в невесомости. Без точки опоры довольно сложная процедура.

Lelik 22

Бывший
Вы бы еще топор им предложили, они-б тогда вообще нафиг уничтожили там всё,
Чему быть ,того не миновать(с).Как в одной в/ч ,командир пришёл,увидел шлейф кабелей и проводов на стене, и дал команду солдатам убрать с помощью топора.Чё было,чё было, салюты и фейерверки .Потом пришёл капитан связи ,долго ругался и пришлось всё восстанавливать .

Lelik 22

carrier
что возможно сверлили в невесомости
Согласен. Действительно в невесомости ,нужна точка опоры для объекта,который будут ремонтировать и ремонтнику .

Rus.36.6

Lelik 22
Согласен. Действительно в невесомости ,нужна точка опоры для объекта,который будут ремонтировать и ремонтнику .
Ага, и чтоб рядом стоял напарник с пылесосом и собирал металлические опилки, чтоб потом все обитатели МКС кровью не харкали.
там посать,да посрать проблема, целые НИИ работали, а тут взял коловорот и делай друшляк из станции)))))

Lelik 22

Rus.36.6
и чтоб рядом стоял напарник с пылесосом и собирал металлические опилки
Как-то этот момент упустил.Действительно ,только с пылесосом .

гаврила 3

Lelik 22
Тут к Ванге не ходи .Моё мнение ,привет соседям по станции
Кругом враги. Сейчас на ютьюбе посмотрел ролик НАСА. Земля со станции. Никто никого не убивает, не оскорбляет. Красота под спокойную музыку. У нас могут оскорбится верующие в то, что Земля имеет форму чемодана. В ролике видно, что Земля круглая.

гаврила 3

Бывший

Объединив по смыслу с предыдущей цЫтатой, получаем что когда старики уйдут, космическая эпоха человечества вскоре закончится?


Не человечества- России. Виноватых найдут. И уже находят.

Rus.36.6

гаврила 3
Кругом враги
Вспомнилось название фильма "Бой с тенью" к чему бы? не пойму ))))))
ps/ На самом деле чет грустно, космонавтику губим, осталося балет и матрешки опошлить, Рагозиным, Егозеным и ежи с ними....

tref7

carrier
что возможно сверлили в невесомости. Без точки опоры довольно сложная процедура.
Ддадада, причем снаружи и ночью, когда космонавты спали.

😀

Lelik 22

tref7
причем снаружи и ночью, когда космонавты спали.
Говорю же ,добрые соседи. 😀

Rus.36.6

Lelik 22
Говорю же ,добрые соседи
"Добрые соседи" ответили бы модуль, и пустили в открытый космос без связи, и сказали что так и было)))) а тут прям прыжок с подвыповердом пришлось проделать врагам))))

Lelik 22

Rus.36.6
На самом деле чет грустно, космонавтику губим
Вредительство ...Если нет, то я просто фигею, с уровня работников ОПК. Лавреньтия Павловича на них нет...

tref7

Lelik 22
Говорю же ,добрые соседи. 😀
Или космический дятел.

гаврила 3

Ддадада, причем снаружи и ночью, когда космонавты спали
Они знали, что наши самогонки нагнали и не поделились. Хотели через трубочку слить как бензин из бака. Нанотехнологии.

Rus.36.6

гаврила 3
что наши самогонки нагнали и не поделились.
Ну да с тюбиков земляники бражки наварили)))) и не поделились, за это "насрали под забором" клятые соседи 😀
ps/Коммуналка-одно слово))))

михаил75

tref7
Ддадада, причем снаружи и ночью, когда космонавты спали.

😀

А почему нет?
Там,на орбите,летает всякого мусора дофига.
Зафигачили бомжмка,с шуруповёртом,и вот те
здрасти,касмический торарист.

гаврила 3

Вредительство ...Если нет, то я просто фигею, с уровня работников ОПК. Лавреньтия Павловича на них нет...

Ну ну. все мечтаете ... Историю изучайте. Сначала одни расстреливали, потом их и так далее. Прсто за знания и умение надо достойно платить, а не осваивать бюджет. И не топить инициативных людей. Маск с Гейцем у нас давно бы снег в Воркуте двигали. Маск с его проколами на пожизненное тянет и списать весь ВВП страны за 5 лет можно. 😊

михаил75

Rus.36.6
Добрые соседи ответили бы модуль, и пустили в открытый космос без связи, и сказали что так и было)))) а тут прям прыжок с подвыповердом пришлось проделать врагам))))

Добрые соседи и на луну не летали,сабакирыжие,
и дрыгатели наши по щас покупают,уроды.
Так им и нада,сволоте.

Бывший

гаврила 3
Не человечества- России.
Дак кроме России нигде-ж больше не умеют делать двигатели для космических полетов. А производство оных держится на старичках, которые рано или поздно уйдут.

Rus.36.6

михаил75
Добрые соседи и на луну не летали,сабакирыжие,
Весьма спорное утверждение... ИМХО
Мы с ними шли ноздря в ноздрю по разработке "Лунного проекта" они опередили по официальной версии, мы отказались после этого, бо очень дорого, а так у нас и двигателя были, и луноход1 который проехался по луне, т.е. вполне могли и мы быть первыми, но с научного и экономического смысла проект не рентабельный в те времена, задача быть первыми провалилась, дальше смысла не было тратить деньги.
А были или нет амеры первыми узнаем ток когда прилетим на Луну.

carrier

Космонавт, депутат Госдумы Максим Сураев не исключил, что дыру в пристыкованном к Международной космической станции корабле "Союз МС-09" мог просверлить психически неустойчивый член экипажа МКС, мечтающий скорее вернуться домой.

Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на четверг, 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил, по выражению главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина, "микротрещину" в космическом корабле "Союз МС-09". Она располагалась в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожала возвращению космического корабля на Землю.
"Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ - совсем недостойный. Если это учудил космонавт, а этого исключать нельзя, то это совсем плохо. Значит, не работает тот фильтр, который работал на Земле. Был жесточайший психологический отбор, были психологи, выводы которых были очень весомыми. Сейчас уровень этой службы несколько снизился", - сказал Сураев во вторник РИА Новости.

При этом собеседник агентства призвал не обвинять кого-либо из членов экипажа МКС, пока не завершится расследование комиссии. Космонавт отметил, что на борту МКС есть все необходимое для того, чтобы просверлить такое отверстие. При этом, несмотря на то, что космонавты постоянно поддерживают связь с Землей, круглосуточное наблюдение за их работой не ведется.

"Дай бог, чтобы это был бы производственный брак, хотя это тоже очень печально - такого не было за всю историю "Союзов", - подчеркнул Сураев

кентярик 777

Омуль+
В космосе ВСЁ что на земле не проблема - ПРОБЛЕМА.

Ты сколько раз был в космосе? 😛

кентярик 777

Омуль+
На МКС земная атмосфера 😊

При чем тут " земная атмосфера'? Когда речь идет о далении? Писец..ты в школе учился или нет? 😞

Rus.36.6

carrier
депутат Госдумы Максим Сураев не исключил, что дыру в пристыкованном к Международной космической станции корабле "Союз МС-09" мог просверлить психически неустойчивый член экипажа МКС, мечтающий скорее вернуться домой.
этому неумному в начале под воду с аквалангом бы спуститься, интересно появится у него мысль вытащить загубник со рта чтоб быстрее подняться на поверхность, если ему очень этого захочется, фантастики дядя пересмотрелся.

михаил75

Rus.36.6
Весьма спорное утверждение... ИМХО
Мы с ними шли ноздря в ноздрю по разработке "Лунного проекта" они опередили по официальной версии, мы отказались после этого, бо очень дорого, а так у нас и двигателя были, и луноход1 который проехался по луне, т.е. вполне могли и мы быть первыми, но с научного и экономического смысла проект не рентабельный в те времена, задача быть первыми провалилась, дальше смысла не было тратить деньги.
А были или нет амеры первыми узнаем так когда прилетим на Луну.

А в тилископ
не видать?
Вроде Луна не шибко далеко,
там вон некоторые даже кратеры разглядели.

Rus.36.6

михаил75
А в тилископ
Луна ток с земли небольшая, а так флаг америкоский думаю тяжело разглядеть, как и машинку размером с карт, ну и тем более отпечаток ноги 😛

кентярик 777

михаил75

А в тилископ
не видать?
Вроде Луна не шибко далеко,
там вон некоторые даже кратеры разглядели.

Луны не существует. Луна это космическая афера и существует в виде гологограммы. НАМВСЁВРУТ! 😛

carrier

Rus.36.6
этому неумному в начале под воду с аквалангом бы спуститься, интересно появится у него мысль вытащить загубник со рта чтоб быстрее подняться на поверхность, если ему очень этого захочется, фантастики дядя пересмотрелся.
Вообще то у этого неумного два полета и на МКС и пару выходов в открытый космос за плечами.)

Rus.36.6

carrier
Вообще то у этого неумного два полета и на МКС и пару выходов в открытый космос за плечами.)
Депутат)))) и этим все сказано.
Как космонавт он наверно хорош, поймите, психологи не говорят космонавтам почему он не прошел тест, а просто годен или нет, так везде кстати, иначе бы могли подготовится и дать правильный ответ, поэтому человек, уже не космонавт, дающий вердикт по психологии космического масштаба)))) уже доверия не внушает 😊

михаил75

Rus.36.6
Весьма спорное утверждение... ИМХО
Мы с ними шли ноздря в ноздрю по разработке "Лунного проекта" они опередили по официальной версии, мы отказались после этого, бо очень дорого, а так у нас и двигателя были, и луноход1 который проехался по луне, т.е. вполне могли и мы быть первыми, но с научного и экономического смысла проект не рентабельный в те времена, задача быть первыми провалилась, дальше смысла не было тратить деньги.
А были или нет амеры первыми узнаем так когда прилетим на Луну.

А хрен его знат.
Здеся уже много рубились,так и не поняли были ме
риканы на луне,ли нет,?
Загадка природы,ёшкин-кошкин.

carrier

Rus.36.6
психологи не говорят космонавтам почему он не прошел тест, а просто годен или нет, так везде кстати, иначе бы могли подготовится и дать правильный ответ, поэтому человек, уже не космонавт, дающий вердикт по психологии космического масштаба
Чердак штука темная. Вот только что был годен, а потом бац, и крыша съехала, примеров тысячи.

Rus.36.6

carrier
Чердак штука темная. Вот только что был годен, а потом бац, и крыша съехала, примеров тысячи.
Это да, не спорю, но там технических нюансов еще прибавляется, вакуум, невесомость, температура за бортом -270С, если бы психанул кто, МКС бы уже не было ИМХО.

Омуль+

кентярик 777
При чем тут " земная атмосфера'? Когда речь идет о далении? Писец..ты в школе учился или нет?
Для оленей: разговор шел о давлении, поэтому термин "земная атмосфера" в контексте читать как: единица измерения - атм.
Засим давление во внутреннем жилом объеме станции равно 1атм.

гаврила 3

Взял дрельку и давай сверлякать, а экипажи и 2 цупа пари заключили просверлит или нет. Это Рогозина и компанию на экспертизу надо.

carrier

гаврила 3
а экипажи и 2 цупа пари заключили просверлит или нет. Это Рогозина и компанию на экспертизу надо.
Не, они все смотрят круглые сутки, кто там в сортире на горшке заседает.

Rus.36.6

carrier
Не, они все смотрят круглые сутки, кто там в сортире на горшке заседает.
Смех, смехом, но там все датчики дублируется с земли, а горшок там вообще улетный, примерно как куй в шланг пылесоса засунуть))))) видел первый опытный образец, знающий чел сказал что ощущения будут похожие 😀

кентярик 777

Омуль+
Для оленей: разговор шел о давлении, поэтому термин "земная атмосфера" в контексте читать как: единица измерения - атм.
Засим давление во внутреннем жилом объеме станции равно 1атм.

Вот Вот...специально для оленей( и для омулей тоже) давлене никим образом не связанно с составом земной атмосферы. И давление на планете земля колеблеться очень сильно - от намного большего давления в шахте на глубине в километр или два до намного меньшего в горах- чем ввше тем меньше давление. И если вода на МКС кипит при 85 градусов уельсия то давление там не 1 атм а примерно около 0,6-0,7 атм. Надо было учить физику а ты вместо этого видимо букварь скурил в первом классе.

кентярик 777

Lelik 22
Как-то этот момент упустил.Действительно ,только с пылесосом .

От дюраля ОПИЛОК НЕТ! Дюраль сверлится со стружкой. Знатоки млять 😊

Бывший

Странно что вначале заявлялось о микротрещине, а потом вдруг микротрещина оказалась просверленным отверстием. А вообще, глядя на поверхность, покоцанную неудачными попытками ее просверлить, приходишь к выводу что даже напортачить нормально не могут.

pakon

Rus.36.6
а горшок там вообще улетный, примерно как куй в шланг пылесоса засунуть))))) видел первый опытный образец, знающий чел сказал что ощущения будут похожие
Туалет двойного назначения,баб то рядом нет)))

pakon

Rus.36.6
а горшок там вообще улетный, примерно как куй в шланг пылесоса засунуть))))) видел первый опытный образец, знающий чел сказал что ощущения будут похожие
Туалет двойного назначения,баб то рядом нет)))

pakon

Rus.36.6
а горшок там вообще улетный, примерно как куй в шланг пылесоса засунуть))))) видел первый опытный образец, знающий чел сказал что ощущения будут похожие
Туалет двойного назначения,баб то рядом нет)))

Омуль+

кентярик 777
Надо было учить физику а ты вместо этого видимо букварь скурил в первом классе.
"Нормальное атмосферное давление на МКС - 101,3 килопаскаля, такое же, как на уровне моря на Земле" Вики.

кентярик 777

Омуль+
"Нормальное атмосферное давление на МКС - 101,3 килопаскаля, такое же, как на уровне моря на Земле" Вики.

Ну да..вики тот ещё источник знаний 😊

Омуль+

кентярик 777
Ну да..вики тот ещё источник знаний
По данному вопросу вполне достаточный. Поделитесь своим источником?

Rus.36.6

кентярик 777

Ну да..вики тот ещё источник знаний 😊

Ну так то да та еще затерянная библиотека Ивана Грозного))))))
Но так то все верно, атмосферное давление внутри смысла нет превышать в пределах нормы в условиях вакуума 😛

гаврила 3

Нагрузка на конструкцию. В самолете перепад давления поддерживают тоже определенный.

кентярик 777

Rus.36.6
Ну так то да та еще затерянная библиотека Ивана Грозного))))))
Но так то все верно, атмосферное давление внутри смысла нет превышать в пределах нормы в условиях вакуума 😛

Совершенно верно. Превышать смысла нет. А вот меньшее давление как раз в условиях МКС имеет вполне определенный смысл. Если подумаете то поймете для какой цели( Впрочем целей много).

Rus.36.6

гаврила 3
Нагрузка на конструкцию. В самолете перепад давления поддерживают тоже определенны
Не забывайте самолет в атмосфере перемещается, другие законы физики работают, в полном вакууме они другие, та же станция Мир толщина обшивки как у фольги практически или консервной банки, потому что не предназначена для входа в атмосферу.

гаврила 3

Не знаю не мерил, но как то не верится. В любом случае конструкция стартовала с Земли с соответствующими перегрузками. Снаружи вакуум, а внутри давление в 1 атмосферу. Нагрузка на конструкцию есть. При случае посмотрю и сфоткаю макет. В пассажирском самолете для комфорта поддерживается давление соответствующее 3000 м. Выше ресурс конструкции уменьшается на 50 %. Какая разница где перепад давления.

Rus.36.6

гаврила 3
Не знаю не мерил, но как то не верится
Не,... правда, иначе с внутренней обшивкой, теплоизоляцией, системой жизнеобеспечения, всеми этими приборами что жутко засекречены, на орбиту бы не подняли, макет в музее то макет, а в реале все на стока стремно на глаз, но ученные все рассчитали, а в пределах вакуума толщина обшивки роли не играет, если какой камешек на скорости 7000 км в секунду лупанет, то роли уже не сыграет толщина обшивки. 😛

гаврила 3

Спорить не буду. Пошел консультироваться. Но выступления наших главных по тарелочкам вызывают дрожь.

Rus.36.6

гаврила 3
Пошел консультироваться.
))))))
Подкину Вам еще, для раздумий, скафандр Гагарина в руках держал, не тот на котором он в космос летел, а который испытывали на перегрузки и давление в баракамере,(кстати Юрий Алексеевич был реально невысокого роста) сам скафандр легче броника пятнадцатого, но вот открыть мы его так и не смогли, настолько там все мудрено, в вакууме главное герметичность, а не толщина )))

гаврила 3

Скафандры видел, но в руках не держал. 😊

Pragmatik

Rus.36.6
РаспиздяйствО )))))))
Нееее. Вредительство.

Rus.36.6
Кстати фельдшер и роды примет,и ампутацию проведет, и аппендицит вырежет,
фельдшера к аппендициту никто не допустит. ибо это уджел врача. 😛


Rus.36.6
а хирург уже узко профильный специалист высшего класса,
у хирургов, как раз, классность разная. Как и у всех врачей.


Rus.36.6
дело не в зарплате, а в знание и опыте как правильно подметили, и в желание делать свою работу хорошо и с удовольствием.
Нет, коллега, дело именно в зарплате. Врач на зарплату фельдшера жить не будет. Если ему не платит государство - значит заплатят поцыенты. Кстати, они заплатят даже если зарплата нормальная.

Rus.36.6
А зарплата достойная для проживания не как нищий...это уж в априори должно быть.
В СССР так и было. Сейчас нету давно. При этом руководство шикует. Хот ьв "космосе", хоть в медицине, хоть в образовании, хоть где.

Pragmatik

гаврила 3
Согласен. Но общий уровень жертв ЕГЭ ужасен. Большинство учившихся, со мной хруничевских ушли из отрасли. Многие были лекальщиками 6 разряда- 12 лет в отрасли.У всех высшее образование. Все развалили. А теперь "идиоты"-космонавты в космосе изнутри дырки сверлят. Чего Рогозин курит по утрам?
Ну так ради этого и вводили ЕГЭ. Обслуживать трубу хватает знаний - а больше и не требуется. 😞

Pragmatik

stvin
мой строительный закончил.
проектировщик, не хрень какая то
ну бумагу чертил в только когда работу сдавать, а предварительно на компе
вот приходит и показывает что наваял, потом приходит и показывает исправленное.
и многое что чертит программа, тупо по умолчанию, по зашитому алгоритму
короче они другие. производные и продукт от другой системы
ВОт вот. А потом у них падает сервак - и тот же аэропорт в коллапсе. А без компов они работать и не умеют.
У нас в технате черчение было - гестапо. Реальное. Не, гестапо бобрее. Зато потом в институте чертил левой ногой.
Не так давно ездил в технарь. Лист формата А3 сделали, скрепив скотчем два листа А4. Черчение по уровню - ужас. Смотрю на это - волосы дыбом, вспоминая наше черчение. А для них уже нормально. А потом ракеты о небесную твердь бьются...

Pragmatik

carrier
Ну так один автокадщик заменяет может десяток чертежников. Не говоря о том что чертежик можно сразу в станок загружать.
Да, это так. А потом слкчается 1941-й год, предприятия в спешке вывозят в чистое поле, ничего нет, даже стен цехов. И обычный чертёжник начертит и так, а автокадчик уже ничего не сможет. Ибо обычным черчением не владеет без компа.
Или в аэропорту компы упадут. В России просто продолжат спокойно работать "вручную". В Европе всё встаёт. Случаи реальные и не так давно.

Pragmatik

Бывший
Так значит что, Россия тоже может придавить СыШыА санкциями?
КЛОнечно. Но тогда встанет двигателдестроительный заводик. Или встанет титанопроизводящий заводик. Т.е., тут санкции будут по типу назло маме отморожу себе ушы.


Бывший
Объединив по смыслу с предыдущей цЫтатой, получаем что когда старики уйдут, космическая эпоха человечества вскоре закончится?
Нет, совсем не закончится. Но исчезнет научная и производственная школа. Те, которым по 20-25 лет - они тоже что-то умеют. Но этого мало. Т.е., ракету, мабуть, сделают. Вопрос - она выйдет на орбиту или убьётся на старте... Грубо говоря - маршрутку может водить и мигрант, и водитель 1-го класса.. Просто водят они по-разному. 😊


carrier

Pragmatik
А потом слкчается 1941-й год,
Ну пипец, давайте ещё к сохе вернемся, а то мало ли, вдруг мамай опять нагрянет.

Rus.36.6

Pragmatik
Да, это так. А потом слкчается 1941-й год
Коллега мы с Вами в такой отрасли работали что про 41-й, уже вспоминать как то не комельфо,
Ток локальные конфликты на чужой территории, иначе "весь мир в труху" (с)

Pragmatik

carrier
Ну пипец, давайте ещё к сохе вернемся, а то мало ли, вдруг мамай опять нагрянет.
В 1941 те, кто в лампасах, тоже ждали малой крови и на чужой территории. Пока немец у Москвы не оказался за мгновение ока. А заводы в чистом сибирском поле разворачивали и, тем более, работали там в морозы даже без заводских стен - уже совсем другие люди...

Сейчас примерно то же самое. Со всех сторон грозят отключить от интернета, свифта и т.д. При этом никто не знает, какие "закладки" есть в том жде автокаде и не вырубится ли он на компах по сигналу...
А росстйского автокада, как и операционной системы, как и аналогов МС-Офис - НЕТУ! Т.е.., уронить всю эту "цЫфровизацию" - ПРИ ЖЕЛАНИИ можно лехко. Кстати, спецы про это говорят уже давно. 😞 Недаром давн оуже пытаются импортозаместить. Но пока что просто линуксовскеие вещи адаптируют, ибо создать ту же ОС по-настоящему свою - можно, но ооочень дорого. А денег нет и вы держитесь.


Rus.36.6

Pragmatik
А росстйского автокада, как и операционной системы, как и аналогов МС-Офис - НЕТУ
есть!!! их просто быть не может, для программистов программы простые нужны "вкл" и "выкл" а остальное пыль
зы. я про военные нужды.

carrier

Pragmatik
А росстйского автокада, как и операционной системы, как и аналогов МС-Офис - НЕТУ!
Да ладно. Все есть. Вместо автокада Компас, операционных систем на базе линукса полно, аналоги офиса тоже имеются.
Pragmatik
Кстати, спецы про это говорят уже давно.
Какие спецы? Спецы все работают на компах, это только старые деды брюзжат.)

Бывший

Pragmatik
Нет, совсем не закончится. Но исчезнет научная и производственная школа. Те, которым по 20-25 лет - они тоже что-то умеют. Но этого мало. Т.е., ракету, мабуть, сделают. Вопрос - она выйдет на орбиту или убьётся на старте... Грубо говоря - маршрутку может водить и мигрант, и водитель 1-го класса.. Просто водят они по-разному.
Ну в принципе да. Если они там ступени ракеты скотчем соединять будут, то да. Но большего ведь и не потребуется, не на Марс же лететь? Вывести пару спутников на орбиту, и хватит. А это и 25-летний "мигрант" сумеет, разу уж не дурак.

Pragmatik

Rus.36.6
есть!!! их просто быть не может, для программистов программы простые нужны "вкл" и "выкл" а остальное пыль
Насколько изучал вопрос - ОС (операционная система), которая якобы "наша, импортозаместимая" - на самом деле переработка Линукса. Тот же офисный пакет - нету.

Pragmatik

carrier
Да ладно. Все есть. Вместо автокада Компас, операционных систем на баха линукса полно, аналоги офиса тоже имеются.
Вот что-то нигде ни у кого того КОмпаса не встречал.
А что на базе Линукса сварганили - я в курсе. Но про то и речь - взяли покромсали Линукс и выдали за чиста своё, родное. НА деле же - чужой продукт. И как он себя поведёт...


carrier
Какие спецы? Спецы все работают на компах, это только старые деды брюзжат.)
Вот я и говорю - это как лётчики, которых научили летать с автопилотом. А потом плохая погода - а их и не учили, ибо дорого очень учить "вручную" летать. А автопилот не срабатывает.
В СССР, как раз, пилотов так и учили. Обходилось это ОЧЕНЬ ДОРОГО!! Зато и посейчас "пенсионеры" сажают Ту-154 на давно заброшенные аэродромы. Вот это и есть - ШКОЛА. Сейчас такой нет. Ибо капиталистам невыгодно задорого учить летать лётчиков. Автопилотом обучили, как пользоваться, немного научили рулить вручную - и ладно. А случись тяжёлая ситуация.. Ну, все в курсе трагедий...

Вы не понимаете - нужна БАЗА. С базой - пусть на компе работают. Но уметь чертить руками - это необходимость. В том же цеху не раз видел,Ю как люди чертили тут же, в цеху, на столе. Или отошли в отдел и на кульмане начертили, или подправили чертёж.

stvin

Не говорите ерундой
Инженер не определяется на чем он считает
На счётах, на логлинейке, на калькуляторе или на компе
Это вообще другое и о другом
инженеров не может быть много, как менеджеров
Да и менеджеров, которые менеджеры тоже единицы
Я видел настоящих инженеров, мне повезло
А вот менеджеров не видел, не случилось вот

Rus.36.6

Pragmatik
Насколько изучал вопрос - ОС (операционная система), которая якобы "наша, импортозаместимая" - на самом деле переработка Линукса. Тот же офисный пакет - нету.
Про Линукс я тож читал что наши переняли ток код чутка сменили, на распознавание наших "изделий"
А про офис, все дерективы передаются устно в условиях войны коллега, связь ток для команды "вперед", "влево", "вправо" проверенно. ))

Pragmatik

Rus.36.6
Про Линукс я тож читал что наши переняли ток код чутка сменили, на распознавание наших "изделий"
Вооот, про то и речь. 😊 А что там осталось, какие "закладки" - "хрен его знает, товарищ майор"(С) 😊

Rus.36.6
А про офис, все дерективы передаются устно в условиях войны коллега, связь ток для команды "вперед", "влево", "вправо" проверенно. ))
Не, я не про это. А про то, что ВСЕ ГОС. конторы сидят на вражеской винде, на вражеском же МС-Офисе, на вражеском же автокаде и т.д. и т.п., вплоть до драйверов принтеров.

Кстати, во времена СССР один офицер Комитета так нашёл закладку в импортном компе. Правда, офицер был ещё и инженером, а потому полез и разобрался, что не всё в порядке. Но там был вопрос аппаратный. Полезть в нынешние программы и найти закладку - просто нереально чаще всего.
Точно так же - найти закладку в процессорах, к примеру. Да на любом смартфоне китайском (а они все китайские) закладки уже делаются на уровне железа и ОС, т.е., андроида. Давно не секрет. Увы, коллега.
😞((((

Rus.36.6

stvin
А вот менеджеров не видел, не случилось вот
А я видел, даж слышал как он по телефону операцию на сердце провел, потому что кардио хирург от бога, а менеджер потому что продает аппаратуру для кардиохирургии, и вот сидим в кафе, звонок, как аппарат включить? он объясняет, потом выясняется что чел уже лежит на операционном столе в отрубе, ион уже вплоть до того объяснял под какое ребро чего просовывать и какое давление быть должно

carrier

Pragmatik
Зато и посейчас "пенсионеры" сажают Ту-154 на давно заброшенные аэродромы.
Если изучите тот случай более подробно, вероятно удивитесь, что там не награждать а сажать надо было. Повезло просто.

carrier

Pragmatik

Вы непонимаете - нужна БАЗА. С базой - пусть на компе работают. Но уметь чертить руками - это необходимость. В том же цеху не раз видел,Ю как люди чертили тут же, в цеху, на столе. Или отошли в отдел и на кульмане начертили, или подправили чертёж.

Нужна, в электронном виде. Без этого сейчас никуда. Век бумаги давно кончился. И допотопных станков тоже. Если есть цель производить что то качественное и современное.

Pragmatik

stvin
Не говорите ерундой
Инженер не определяется на чем он считает
Определяется. Выросло поколение, не умеющее чертить руками. Не будь компутера - всё, они даже чертить не умеют.

stvin
На счётах, на логлинейке, на калькуляторе или на компе
Это вообще другое и о другом
Это одно и то же.ю Называется - инженерное образование. А там всё взаимосвязано.

stvin
инженеров не может быть много, как менеджеров
вот в царской России их и было мало. В результате где та империя...

А в СССР инженеров, как раз, было очень много. Хороших. РАзных. Ибо - индустриализация. Без технарей её не осилить.
Зато нынешнее правительство с лейбералами ратует за малый бизнес. ВОт для него точно, инженеры вообще не нужны. Сиди, торгуй.


stvin
Я видел настоящих инженеров, мне повезло
А вот менеджеров не видел, не случилось вот
Менеджер - суть управленец. Все красные директора по этому определению - менеджеры.Т.е. - управленцы.
При этом никчемных инженеров, особенно нынешних - тоже немало.

Pragmatik

carrier
Нужна, в электронном виде. Без этого сейчас никуда. Век бумаги давно кончился. И допотопных станков тоже. Если есть цель производить что то качественное и современное.
Век бумаги - не кончился. Чертежи-то до сих пор на бумагу выводят для станочников, а не с дисплеями по цеху бегают. Да и договоры с контрактами на бумагу выводят.
Да, проектировать лучше на компе. Это современно, быстро, качественно. Спору нет!!! Но уметь чертить руками - обязательно для грамотного инженера. Чтобы, случись чего - смог бы в цеху на столе начертить. Иначе получим то, что есть в Европе и Америки. Отрубается комп или сервак - и всё, коллапс в том же аэропорту. Ибо работать без компов давно не умеют.


Говорю ж - эт окак автопилот в самолёте. Летают на автопилоте. Но уметь пилотировать вручную, особенно в критических ситуациях - необходимость. Но многие уже такой подготовки не имеют. Потому что такая подготовка - ОЧЕНЬ дорогая. Капиталистам невыгодно.

carrier

Pragmatik
Чертежи-то до сих пор на бумагу выводят для станочников,
Для каких станочников? Куда ту бумагу в современный станок пихать? Разве что в рамку на стене повесить, на память. ЧПУ рулит.

stvin

Люди, вы зря спорите, спорить то не о чем
Исполнительный черчеж может быть на каком угодно носителе
Это вообще не решает ничего
Даже на электронном информация предпочтительнее
Это очевидно
Но "думать" и прикидывать удобно на бумаге, просто от руки
Раньше это умели, и в голове в трехмерном получалось
Мы, учащиеся, чтобы сорвать лекцию в интересное русло, задавали какой-нибудь идиотский вопрос, ну типа это проблема.
И вот преподаватель вёлся на эту провокацию, брал в руки мел, подходил к доске, и говорил - а давайте прикинем что на самом деле в вопросе есть...
И как они умели разбирать ...

paradox

, что там не награждать а сажать надо было
летчиков? или аэродромщиков?

polex

Век бумаги - не кончился. Чертежи-то до сих пор на бумагу выводят для станочников

давно видели станки? 21 век на дворе, а вы во времена ДИП застряли. Давно на производстве не были, чувствуется. У нас, на не самом продвинутом предприятии, почти все станки с ЧПУ, кроме заточных. Токарь на таком станке - это просто человек меняющий режущий инструмент и переставляющий заготовки. Станок все делает САМ, абсолютно все, и точит и сверлит и пазы режет и прочее. С него вываливаются ГОТОВЫЕ детали. А чертеж с ПТО по оптоволкну приходит.
Ознакомитесь как сейчас выглядят станки

carrier

paradox
летчиков? или аэродромщиков?
Летчиков.

ivik

https://news.mail.ru/society/34629117/?frommail=1

"В появлении дырки в борту 'Союза' заподозрили космонавта

Депутат Госдумы, космонавт и бывший участник экспедиции на МКС Максим Сураев в интервью 'Говорит Москва' рассказал о том, что обшивку космического корабля 'Союз' на орбите Земли мог повредить член экипажа.
'Может быть, просто кому-то уже совсем плохо и надоело, что они высверлили эту дырку и хотели пораньше вернуться домой', - отметил Сураев и призвал дождаться заключения комиссии.

Бывший космонавт не исключил, что за данным инцидентом может стоять конфликт, возникший между людьми на орбите или психические проблемы у одного из них.

Ранее глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что одной из версий ЧП на российском корабле являются умышленные действия космонавта. 'Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, то есть мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идет скольжение сверла по поверхности', - отметил Рогозин."

интрига присутствует

в любом случае на полиграфе их потом проверят. Но дело замнут ( если космонавт окажется виновным) типа чтобы не пострадал авторитет России и все такое. Напишут производственный брак или там ещё что нибудь

аспер44

Ознакомитесь как сейчас выглядят станки
посмотрел видео получил удовольствия больше чем от последних ЗВ . и возникло 2 вопроса . 1 как приналичии таких станков умудряются сверлить лишнии дырки в союзах ? 2 почему мы досих пор не в КОСМОСЕ ?

stvin

Если это кто то из экипажа, то шутка прикольная
Осталось ещё дюжину бутылок вискаря найти и устроить пьяный дебош с поножовщиной.
Нэ, реально прикольно если катмонафт дырку запендюрил

carrier

ivik
типа чтобы не пострадал авторитет России
А почему это должен быть именно наш космонавт, а не астронавт? Народу там много.

Goblin_13

С МКС это просто какой то звездец. Это глобальный провал системы безопасности и контроля. Системный провал, извините уж за тафтологию, системы.

Потому что без разницы, как появилась дырка. Была ли она сделана на земле или в космосе - такие "полеты в космос" надо заканчивать, так как все окончится кучей трупов.

Goblin_13

stvin
Если это кто то из экипажа, то шутка прикольная
Осталось ещё дюжину бутылок вискаря найти и устроить пьяный дебош с поножовщиной.
Нэ, реально прикольно если катмонафт дырку запендюрил
лучше бы космонавт.

Потому что иначе окажется, что системы контроля качества и режима на предприятиях Роскосмоса больше нет. Просто по определению нет. Потому что если в априори герметичном изделии (герметичность как одном из ОСНОВНЫХ ТРЕБОВАНИЙ К ИЗДЕЛИЮ) пропустили трех миллиметровую дыру - это значит, что либо испытания на герметичность не проводились вообще, либо по доступ к аппарату имел кто угодно в любой удобный момент.

Попросту говоря подлинное торжество ификтивного манагамента.

stvin

Goblin_13
лучше бы космонавт
Нэ не лучше
Потому что, если там у кого то кукушка съехала, то это реальная серьезная проблема то есть куча проблем.

Бывший

Pragmatik
Автопилотом обучили, как пользоваться, немного научили рулить вручную - и ладно. А случись тяжёлая ситуация.. Ну, все в курсе трагедий...
Купить новый самолет взамен разбившегося - дешевле чем обучить пилота рулить вручную?

polex

и возникло 2 вопроса . 1 как приналичии таких станков умудряются сверлить лишнии дырки в союзах ? 2 почему мы досих пор не в КОСМОСЕ ?

начну со второго. Мы таки в космосе.
и на первый. ТУ дырку сверлили не на станке.

А вообще со станками такая засада. Дорого детальки получаются. Нужна МАССОВОСТЬ. Иначе себестоимость ползет. Например мы со своими станками Китаю проигрываем начисто, у них такие же детали ДЕШЕВЛЕ. Мы делаем тысячу, конкуренты с поднебесной миллионы. И выживает по факту производство из-за работы на свои подразделения, так как закупать эти детали они ОБЯЗАНЫ.

Vitar

polex
И выживает по факту производство из-за работы на свои подразделения, так как закупать эти детали они ОБЯЗАНЫ.

кароч автаркия и в жопу Кетай, нормально, че

Goblin_13

stvin
Нэ не лучше
Потому что, если там у кого то кукушка съехала, то это реальная серьезная проблема то есть куча проблем.
Лучше космонавт.

Потому что тогда это всего навсего провал службы режима. А не системный провал контроля качества на предприятиях Роскосмоса. Масштабы немного разные.

Фундаментально разные.

Pragmatik

carrier
Если изучите тот случай более подробно, вероятно удивитесь, что там не награждать а сажать надо было. Повезло просто.
Вопрос не про награждать или наказывать. Вопрос в том, что летчик посадил самолёт. Потмоу что у него квалификация была огого. А другой человек годами поддерживал ВПП в порядке, причем, почти на голом энтузиазме, и вот эта ВПП пригодилась.
А будь там современные лётчики, которые на автопилоте летают - там была бы катастрофа.

Goblin_13

polex
А вообще со станками такая засада. Дорого детальки получаются.
Дорого у нас получается не потом что массовость. А потому что экономическая система сырьевой колонии в принципе не предусматривает какого либо внутреннего производства.

Хотите что бы стало дешево - надо менять все, начиная с конституции. Иначе ничего не выйдет. На этом все.

Pragmatik

polex

давно видели станки? 21 век на дворе, а вы во времена ДИП застряли. Давно на производстве не были, чувствуется.

С производства только что. Не надо тут пальцы гнуть.

polex
У нас, на не самом продвинутом предприятии, почти все станки с ЧПУ, кроме заточных. Токарь на таком станке - это просто человек меняющий режущий инструмент и переставляющий заготовки. Станок все делает САМ, абсолютно все, и точит и сверлит и пазы режет и прочее. С него вываливаются ГОТОВЫЕ детали. А чертеж с ПТО по оптоволкну приходит.
Ознакомитесь как сейчас выглядят станки

Вы пионерам показывайте, как станки выглядят. Я их ежедневно в цеху вижу.
У нас тоже в основном ЧПУ. В углу стоит один простой станок. При этом чертежи деталей у ЧПУ-шников - на бумаге. А чтобы станок "всё сделал сам", с ним имеют интимные отношения сам станочник, технолог и начальник цеха, которые периодически эти станки и любят. Ну или станки их.
Так что, про завод со станками рассказывайте выпускникам ЕГЭ, а не мне.

Pragmatik

аспер44
посмотрел видео получил удовольствия больше чем от последних ЗВ . и возникло 2 вопроса . 1 как приналичии таких станков умудряются сверлить лишнии дырки в союзах ? 2 почему мы досих пор не в КОСМОСЕ ?
Ответ простой - потому что не везде есть станки с ЧПУ. И не везде они самые новые, хорошие и замечательные (читай - очень дорогие!!!) Про обрабатывающие центры и не заикаемся - ДОРОГО!!!
У нас вот на заводике таки есть станки, которые были обычными, но их отЧПУшили. Почему? Да потому что у производства денег не очень много. Поэтому делают вот так, поэтому ЧПУ покупают не новые, а подержанные. Реально экономят. ибо денег мало. Любой кредит в банке - под конские проценты и обязательное обеспечение в виде цехов, оборудования и т.п. активов предприятия и/или владельцев. Поэтому деньги экономят, их часто просто нету. Поэтому и станочный парк очень разный.
И ничего, работаем.

Pragmatik

Goblin_13
лучше бы космонавт.

Потому что иначе окажется, что системы контроля качества и режима на предприятиях Роскосмоса больше нет. Просто по определению нет. Потому что если в априори герметичном изделии (герметичность как одном из ОСНОВНЫХ ТРЕБОВАНИЙ К ИЗДЕЛИЮ) пропустили трех миллиметровую дыру - это значит, что либо испытания на герметичность не проводились вообще, либо по доступ к аппарату имел кто угодно в любой удобный момент.

Попросту говоря подлинное торжество ификтивного манагамента.

Не так.
Проверка на герметичность БЫЛА. Но тогда проверка прошла удачно. Эпоксидка выдержала (если она там была). Но в невесомости на орбите условия джругие .Температура от -270 до +очень много. Эпоксидка долго не протянет. ВОт она долго и не протянула (если она там была), хотя вполне проработала.

Pragmatik

stvin
Нэ не лучше
Потому что, если там у кого то кукушка съехала, то это реальная серьезная проблема то есть куча проблем.
Как сказал этот депутат-космонавт - 2 мм дырка не фатальна. Воздух вышел бы за 18 дней. Это больше чем полмесяца. Т.е., никакой прямой опасности нету, можно очень сильно неспеша собрать шмотки и отчалить.

Goblin_13

Или никаких проверок не было. Опять "кладовщица в отпуск ушла". А это значит, что весь росиянский "космос" лучше всего переводить в область финансовых потоков между бюджетом-страховыми-ификтивным манагерами. Так, по крайней мере ракетоноситель не упорется в следующий раз в какой нить город. Потому что еще одна кладовщица ушла в отпуск.

Pragmatik

Бывший
Купить новый самолет взамен разбившегося - дешевле чем обучить пилота рулить вручную?
Почитайте, плиз, статьи наших советских пилотов. В СССР подготовка пилотов осуществлялась на настоящих бортах, только без пассажиров. А это необычайно дорого.
При этом чистая статистика - обычно самолёты летают в нормальную погоду и автопилота достаточно. Экстремального ничего нет. Поэтому любой стандартно обученный "водила" вполне себе рулит. Вон даже стюарды за штурвал садятся. Но проблемы появляются там и тогда, когда возникает нестандартные ситуации. А людей к этому не готовили.

Это примерно как на авто. Рулить по городу умеют даже блонды. А как какая нестандартная ситуация, занос или ещё чего - даже опытные водители не мгновенно соориентируются и отработают...

Goblin_13

Pragmatik
Это примерно как на авто. Рулить по городу умеют даже блонды. А как какая нестандартная ситуация, занос или ещё чего - даже опытные водители не мгновенно соориентируются и отработают...
Потому что умение реагировать на нестандартные ситуации это вопрос наработанных условных рефлексов. Которые обычному оператору чего либо во первых негде получить, во вторых негде применять, так как проблемы безопасности решаются на системном уровне. На крайняк "все застраховано!".

Pragmatik

Goblin_13
Или никаких проверок не было. Опять "кладовщица в отпуск ушла".
Сказали - проверяли в обязательном порядке. И езли дырку заделать - она эти испытания выдержит. Это не открытый космос.

Другое дело - а была ли дырка на земле?


Goblin_13

Pragmatik
Сказали - проверяли в обязательном порядке. И езли дырку заделать - она эти испытания выдержит. Это не открытый космос.

Другое дело - а была ли дырка на земле?

Да они много чего говорят. Верить им не стоит.

Vitar

Pragmatik
Как сказал этот депутат-космонавт - 2 мм дырка не фатальна. Воздух вышел бы за 18 дней. Это больше чем полмесяца. Т.е., никакой прямой опасности нету, можно очень сильно неспеша собрать шмотки и отчалить.

Ну, космонавт, конечно, депутат.
Теоретически воздух оттуда будет сто лет выходить, и еще пару молекул останется.
Дышать только тяжеловато.

Pragmatik

Goblin_13
Потому что умение реагировать на нестандартные ситуации это вопрос наработанных условных рефлексов. Которые обычному водителю во первых негде получить, во вторых негде применять, так как для обычного водителя они случаются чрезвычайно редко.
Ну так про то и речь. Поэтому советские пилоты и говорят - лётчиков готовили на определённом этапе уже в реальных полётах на реальных самолётах, только без пассажиров. А это очень дорого!

При этом, как уже тоже сказал - экстремальные случаи не так часты. Вот капиталисты-авиаперевозчики и готовят "водил". На тренажёрах погоняют их и вперёд. А в СССР учили на реальных самолётах в реальных полётах. Ссылку не могу найти, где наши пилоты про это очень интересно рассказывали.

Pragmatik

Vitar
Ну, космонавт, конечно, депутат.
Теоретически воздух оттуда будет сто лет выходить, и еще пару молекул останется.
Дышать только тяжеловато.
Ну так про то и речь - что если это правда, то кто-то очень хотел домой. Кстати. космонавты наши и говорили, что это психологически тяжело - в замкнытом пространстве и с другими людьми .В СССР космонавтов подбирали по психологической совместимости - при этом нередко были конфликты на орбите. А сейчас уже давно не так. Набрали экипаж и запустили. А уж тем более там иностранцы. Вполне вероятно, что - тесное пространство, надоевшие рожи вокруг, с которыми не очень комфортные уже отношения, если не конфликтные. Вполне логично, что кто-то мог захотеть домой. Ну т дырочку сделал.. Небольшую. Чтоб шухер до небес, а опасность минимальнейшая.

polex

При этом чертежи деталей у ЧПУ-шников - на бумаге

вы точно видели станок с ЧПУ? Судя по постам только на картинке. Станок управляется программной средой. ТАМ некуда применить чертеж с бумаги. В КБ, в которых таки часто бывал ранее на бумаге давно не чертят, все кульманы сдали в металлолом. А было их штук 25. ВСЕ делается на компах и сразу в 3D, где можно деталь покрутить, пристыковать с другой и прочая.
Точно йюризд 😞
ВОТ так выглядит фрезерный. Куда там чертеж засунуть?

которые были обычными, но их отЧПУшили
это ВЫГОДНО. Станина ГЛАВНАЯ деталь станка. И не все могут ее сделать. Сервопривода же вместо ручных крутилок - вот вам и станок с чпу, знай заливай программу, да меняй детали. Дешево и сердито.

Pragmatik

Goblin_13
Да они много чего говорят. Верить им не стоит.
Это не бабки на базаре и не депутаты на слушаниях. Там всё строго, там всё документально фиксируется. С технологической карты и с регламентных процедур не спрыгнешь.

habl71

ИМХО со "орбитальным" сверлением - верится с трудом.
-космонавт там не один.
-присутствуют видеокамеры с режимом 7х24.
-сверление "там" это далеко не сверление "тут".
- до момента фиксации датчиками падения давления, нужно успеть замести следы и вернуть дрель (если она конечно там есть) на штатное место.
- некая аналогия с пилением сука на котором сидишь, ибо было потеряно 1\10 обьема атмосферы всей станции.

Pragmatik

polex
вы точно видели станок с ЧПУ? Судя по постам только на картинке. Станок управляется программной средой. ТАМ некуда применить чертеж с бумаги. В КБ, в которых таки часто бывал ранее на бумаге давно не чертят, все кульманы сдали в металлолом. А было их штук 25. ВСЕ делается на компах и сразу в 3D, где можно деталь покрутить, пристыковать с другой и прочая.
Точно йюризд
Хамить не надо, дружочек, ладно?

Если в вашей конкретной шараге нет чертежей - это не значит, что их нигде нет. А у нас есть.

polex
это ВЫГОДНО. Станина ГЛАВНАЯ деталь станка. И не все могут ее сделать. Сервопривода же вместо ручных крутилок - вот вам и станок с чпу, знай заливай программу, да меняй детали. Дешево и сердито.
Ага, сын папе объяснил, откуда дети берутся. 😀

Разговаривать с вами неинтересно.

carrier

Pragmatik
А будь там современные лётчики, которые на автопилоте летают - там была бы катастрофа.
Совершенно не факт. Не умаляя мастерства пилотов, мастерство это так же умение не попадать в экстремальные ситуации.

Pragmatik

habl71
ИМХО со "орбитальным" сверлением - верится с трудом.
-космонавт там не один.
Вы думаете, они там за ручки друг с дружкой ходят? МКС достаточно здоровая хрень .


habl71
-присутствуют видеокамеры с режимом 7х24.
Ага, вот прям в каждом углу, точно! как в магазине пятёрочка прям.. ТАм же, на орбите, воруут, видео всех закоулков просто необходимо... а то янки у наших туалетную бумагу тырят...

habl71
-сверление "там" это далеко не сверление "тут".
- до момента фиксации датчиками падения давления, нужно успеть замести следы и вернуть дрель (если она конечно там есть) на штатное место.
- некая аналогия с пилением сука на котором сидишь, ибо было потеряно 1\10 обьема атмосферы всей станции.
Уже говорили - дырка диаметром 2 мм - воздух будет выходить 18 дней!!! Т.е., свернуть дрель и ушкандыбать в другой отсек - времени полно.

Rus.36.6

Pragmatik
Вполне логично, что кто-то мог захотеть домой. Ну т дырочку сделал.. Небольшую. Чтоб шухер до небес, а опасность минимальнейшая.
Ну если ток так,))))) хотя чот резкий товарищ,)))))) и чо это именно наш модуль дуплить.....странно все странно))) а уж как решили вопрос аварии, это вообще шедеврально)))

Pragmatik

carrier
Совершенно не факт. Не умаляя мастерства пилотов, мастерство это так же умение не попадать в экстремальные ситуации.
Практически факт. Вспомните тот случай - все пилоты в голос тогда говорили, что это почти чудо, что пилоты смогли вот так посадить тот самолёт. И это благодаря громадному опыту пилотов, в т.ч. советскому опыту подготовки лётчиков.

Vitar

Pragmatik
, а опасность минимальнейшая.

Не, не так. )
Вытекать будет по 100 кубов в день, объем станции 900 кубов.

Но через сто лет пару молекул останется. на стене примерзшие.

Pragmatik

Rus.36.6
Ну если ток так,))))) хотя чот резкий товарищ,)))))) и чо это именно наш модуль дуплить.....странно все странно)))
Тут всяко может быть, конечно.)))

Pragmatik

Vitar
Не, не так. )
Вытекать будет по 100 кубов в день, объем станции 900 кубов.

Но через сто лет пару молекул останется. на стене примерзшие.

Спецы сказали - весь воздух вышел бы за 18 дней. При этом аппаратура утечку воздуха обнаружила. А люди уже обнаружили место утечки.
Т.е., запас по времени был.)))


Vitar

Pragmatik
Спецы сказали - весь воздух вышел бы за 18 дней. Т.е., запас по времени был.)))

Так спецы или депутат-космонавт?

Rus.36.6

Pragmatik
Спецы сказали - весь воздух вышел бы за 18 дней. При этом аппаратура утечку воздуха обнаружила. А люди уже обнаружили место утечки.
Т.е., запас по времени был.)))
Коллега надеюсь Вы смеетесь сейчас.
Я лично видел опыт когда микронная трещина в вакууме с давлением 1.5 атмосфер разрывала 5 см(стенки) баллона в лахмотья.

Pragmatik

polex
Куда там чертеж засунуть?
Вы нормальный? Чертёж никуда не суют. Это ваша глупость. От конструктора выходит чертеж. В бумажном виде. И чертёж уходит в цех. Этот чертеж переводят в "электронный" вид. Кто это делает конкретно у нас в цеху - станочник ли или технолог - я не интересовался. А потом станочники с технологом тыркают кнопки на блоке управления. Но у станочников-ЧПУшников наших видел на столиках именно обычные бумажные чертежи. Это конкретно на нашем заводике. Ясно, что они эти чертежи не в станок пихают.

Засим, разговаривать с хамящими персонажами не имею желания.

Pragmatik

Rus.36.6
Коллега надеюсь Вы смеетесь сейчас.
Я лично видел опыт когда микронная трещина в вакууме с давлением 1.5 атмосфер разрывала 5 см балон в лахмотья.
Коллега, ну так трещины они разные. 😊 Кстати, трещины как обычно останавливают от дальнейшего роста? Правильно, на конце трещины сверлят дырочку. 😊)))) Так что, смею предположить, что как раз отверстие очень отличается от трещины именно по "физике процесса".)))))


Pragmatik

Vitar
Так спецы или депутат-космонавт?
Депутат до депутатства был космонавтом. А это не одна пятилетка подготовки. Очень серьёзной. 😊
При этом во многих СМИ приводят мнения разных спецов, все новостные ленты в инете посвящены этому происшествию.

polex

Pragmatik
Ага, сын папе объяснил, откуда дети берутся. 😀

Разговаривать с вами неинтересно.

разумеется. Ваш уровень познаний в металлообработке красноречив и не предполагает дискуссии со СПЕЦИАЛИСТОМ, который вовсе не юрист и фрезеровщиком поработал несколько лет. А уж станков повидал - только в одном цеху (из 14) станков было далеко за сотню. И даже в ТО былинное время, станки с ЧПУ управлялись перфокартой и точить что то на них по бумажному чертежу - уже тогда бред.
И эта, что ж за предприятие у вас такое? Судя по описанию не тянет даже на РМЦ в заштатном колхозе.

polex

Но у станочников-ЧПУшников наших видел на столиках именно обычные бумажные чертежи.

открою страшную тайну, это для ручного контроля размеров получающихся деталек. Это там где нет автоконтоля размеров, или дзен шаблонов не прокачали.

Pragmatik

polex
разумеется. Ваш уровень познаний в металлообработке красноречив и не предполагает дискуссии со СПЕЦИАЛИСТОМ, который вовсе не юрист и фрезеровщиком поработал несколько лет. А уж станков повидал - только в одном цеху (из 14) станков было далеко за сотню. И даже в ТО былинное время, станки с ЧПУ управлялись перфокартой и точить что то на них по бумажному чертежу - уже тогда бред.
И эта, что ж за предприятие у вас такое? Судя по описанию не тянет даже на РМЦ в заштатном колхозе.
Что, задний ход включили? Про пихание чертежа в станок уже ни слова? Не проканало? Понимаю. Хамить - оно просто, но так же просто в ответ получить по носу, образно выражаясь.
А предприятие у нас небольшое. Штук 10 разных станков с ЧПУ, включая карусельные. Большинство или б/у, или "надстроенные" из обычных станков до ЧПУ. Ибо у реального производства денег не очень много, на новые станки не хватает.

Засим разговоры с вами закончил. С хамящими понтоватыми персонажами говорить не интересно.

Pragmatik

polex
открою страшную тайну, это для ручного контроля размеров получающихся деталек. Это там где нет автоконтоля размеров, или дзен шаблонов не прокачали.
Да что вы говорите. Вот не знали. Вот спасибо, тайну открыли, а мы и не знали без вас. 😀 Завтра прям с утра в цех метнусь, парням расскажу, а то они и не знали совсем. 😀

Засим - бывайте.

polex

Pragmatik
Вы нормальный? Чертёж никуда не суют. Это ваша глупость. От конструктора выходит чертеж. В бумажном виде. И чертёж уходит в цех. Этот чертеж переводят в "электронный" вид. Кто это делает конкретно у нас в цеху - станочник ли или технолог - я не интересовался. А потом станочники с технологом тыркают кнопки на блоке управления. Но у станочников-ЧПУшников наших видел на столиках именно обычные бумажные чертежи. Это конкретно на нашем заводике. Ясно, что они эти чертежи не в станок пихают.

Засим, разговаривать с хамящими персонажами не имею желания.

От конструктора выходит чертеж в ЭЛЕКТРОННОЙ форме, кульманов я уже не видел лет 15.

polex

Штук 10 разных станков с ЧПУ

я не ошибся, уровень был виден сразу. А за космос раскидывате. Берите пример с меня, я не пишу того о чем не имею представления. Смешно выглядит

Rus.36.6

polex
От конструктора выходит чертеж в ЭЛЕКТРОННОЙ форме, кульманов я уже не видел лет 15.



Все верно в автокаде все приходит, но у нас на момент моей работы таки и в бумаги приносили, древние очень чертежи и к нему инженера лет под 80 в придачу, который ток мешал в работе, но зато расположение всех 575 деталей изделия знал на наизусть, и без чертежа.

Vitar

Pragmatik
Депутат до депутатства был космонавтом. А это не одна пятилетка подготовки. Очень серьёзной.

То есть все-таки депутат. Это важно.

Pragmatik
При этом во многих СМИ приводят мнения разных спецов,

Хотелось бы поконкретнее, каких.
А то неназванные спецы в СМИ, это такие спецы.

ЛЕНЭНЕРГО

Pragmatik
воздух будет выходить 18 дней!!! Т.е., свернуть дрель и ушкандыбать в другой отсек - времени полно
Кругом враги народа. И японские шпионы. Зря ЧК расформировали...

Goblin_13

Pragmatik
Коллега, ну так трещины они разные. 😊 Кстати, трещины как обычно останавливают от дальнейшего роста? Правильно, на конце трещины сверлят дырочку. 😊)))) Так что, смею предположить, что как раз отверстие очень отличается от трещины именно по "физике процесса".)))))
это смотря как считали делать, где трещину останавливали дырочку.

Это в самолетах допустимо. Потому что там большая часть конструкций - сугубо аэродинамическая и несет на себе крайне малую механическую нагрузку. Поэтому там остановить трещины засверливанием не смертельно.

А вот в конструкции, где каждый квадратный сантиметр несет статическую нагрузку минимум в полкилограмма а цена каждого грамм дороже золота - малейшие нарушение структурной целостности может вызвать разрушение конструкции. Ибо три миллиметра это уже не микрометеорит. Это уже приличный камешек и прочный корпус корабля могли на такую прочность и не считать.

Goblin_13

polex

От конструктора выходит чертеж в ЭЛЕКТРОННОЙ форме, кульманов я уже не видел лет 15.

Смотря где. Я вот например работаю за кульманом не так уж и редко. Роботроновском. Мечта детства...

Хотя прекрасно работаю в САПРах. Бумага она дает чуточку больше чем экран.

кентярик 777

carrier
Нужна, в электронном виде. Без этого сейчас никуда. Век бумаги давно кончился. И допотопных станков тоже. Если есть цель производить что то качественное и современное.

Это палка о двух концах. Представь себе ядерный воздушный взрыв над обьектом( над заводом,над дата-центром или аномальная вспышка на солнце,или ещё чтото подобное) и опачки...пистец интернету и пистец компам. И что дальше? Те кто умеет " работать" в автокаде считай стали обычным биомусором годным только траншеи лопатрй копать или беломорканал строить с помощью лома и тачки. А те кто умеют руками или " на бумаге" те и будут незаменимы. И этот сценарий чем дальше тем вероятнее.

pakon

Так правда,что дырку на Земле клеем залепили?

Yep777

роскосмос расшифровывается как российский косячный. то датчик не тем концом вставят, а теперь уже дырявые союзы запускать начали

Бывший

Pragmatik

При этом чистая статистика - обычно самолёты летают в нормальную погоду и автопилота достаточно. Экстремального ничего нет. Поэтому любой стандартно обученный "водила" вполне себе рулит. Вон даже стюарды за штурвал садятся. Но проблемы появляются там и тогда, когда возникает нестандартные ситуации. А людей к этому не готовили.

Так это что?! Выходит что самолеты теперь летают сами, а в кабине сидят всего лишь лохи, не умеющие рулить?! Блин, я больше не сяду в самолёт! 😞 Теперь понятно откуда столько аварий. Да и загадочных исчезновений самолетов. Он же железка! Свернет куда ему вздумается, а тупой пилот этого даже не поймет.

Pragmatik
2 мм дырка не фатальна. Воздух вышел бы за 18 дней. Это больше чем полмесяца. Т.е., никакой прямой опасности нету, можно очень сильно неспеша собрать шмотки и отчалить.

Воздух - не вода. Он не будет просто выходить 18 дней, под конец резко закончившись до капли. Всё хуже - воздушная атмосфера будет постоянно терять давление, с самого начала появления дырки. Физическое и психическое состояние космонавтов будет при этом непрерывно ухудшаться. Про 18 дней сказано - это просто срок выхода атмосферы "до нуля", с учетом того что с уменьшением давления будет уменьшаться и интенсивность вылета воздуха. Но до фатально низкого давления атмосфера дойдет гораздо-гораздо раньше, чем за 18 дней.

Pragmatik
Кстати, трещины как обычно останавливают от дальнейшего роста? Правильно, на конце трещины сверлят дырочку.
Кстати да, может быть там была действительно трещина, а ее от греха подальше высверлили? Говорили же вначале именно про микротрещину.
Rus.36.6
575 деталей изделия

Что за изделие? 😛

кентярик 777

Бывший

Что за изделие? 😛

Как что? Обычный турбохомогенизатор прямого действия.

carrier

кентярик 777
Представь себе ядерный воздушный взрыв над обьектом
кентярик 777
И что дальше?
Дальше чертежи уже ни каком виде не нужны.
кентярик 777
Те кто умеет " работать" в автокаде считай стали обычным биомусором годным
Как и те кто чертить на бумаге умеют. Либо в копоть, либо в радиоактивный перегной.

Омуль+

Бывший
психическое состояние космонавтов будет при этом непрерывно ухудшаться.
Прям вижу как обитатели станции грустнеют все сильнее и сильнее день отодня.😀

Бывший

Омуль+
Прям вижу как обитатели станции грустнеют все сильнее и сильнее день отодня.😀
Дак будет отчего погрустнеть! Знаете что такое гипоксия?

гаврила 3

А как им не груснеть. Жить хочется, а к прилету может быть в кутузке отдыхать придется. Может ложки и найдут, а осадочек останется. Книгу Гречко почитайте.
Про самолеты товарищ тоже интересно написал. Нагрузку фюзеляж не несет. Зачем тогда рассчитывают и испытывают на изгиб и кручение?

Yep777

скопировал из другой темы:

зарплата главы 'Роскосмоса' в 7 раз выше, чем у директора NASA

Директор NASA Джеймс Брайденстайн получает 185,1 тыс. долл. в год.
Ген. директор ГК 'Роскосмос'
И.Комаров в прошлом году заработал -- 1 млн 311 тыс. 531 долл.

(Полный годовой доход г-на Комарова - почти 2 миллиона баксов).

гаврила 3

Yep777
Директор NASA Джеймс Брайденстайн получает 185,1 тыс. долл. в год.
Ген. директор ГК 'Роскосмос'
И.Комаров в прошлом году заработал -- 1 млн 311 тыс. 531 долл.

(Полный годовой доход г-на Комарова - почти 2 миллиона баксов).



Сейчас приводили приблизительные з\п на Энергии в сравнении с НАСА. Вообщем в сравнении с другими отраслями что то платят. А руководство ? Вон главный пенсионер в часах за лям ходит. А на пенсии денег нет. На вопрос откуда сказал - повезло.

Rus.36.6

кентярик 777

Как что? Обычный турбохомогенизатор прямого действия.

Ты знал ! 😀
А если серьезно, всего лишь одна из частей системы охлаждения реактивного двигателя для одного из штурмовиков.

Yep777

Отверстие от сверла в космическом корабле 'Союз МС-09', из-за которого на МКС произошла утечка воздуха, появилось еще в цехе общей сборки кораблей в подмосковном Королеве, а не на Байконуре или в космосе. К такому мнению склоняется внутренняя комиссия РКК 'Энергия', передает РИА Новости

Источник агентства в отрасли уточнил, что эксперты еще продолжают изучать причины случившегося, но, по их мнению, отверстие было просверлено в сборочном цехе на этапе изготовления космического корабля. Другой источник рассказал, что ряд сотрудников предприятия знали о браке, поскольку еще до старта была предпринята попытка заделать нештатное отверстие клеем.

Бывший

гаврила 3
На вопрос откуда сказал - повезло.
Наверно нашёл где-нибудь.
Rus.36.6
всего лишь одна из частей системы охлаждения реактивного двигателя для одного из штурмовиков
Ничо себе всего лишь. Я так и подумал - что-то с военной реактивной авиацией связано.

Омуль+

Бывший
Знаете что такое гипоксия?
Космонавтам не грозит. Они вон живут при 0.6атм и в х.не дуют. Привыкли уже.😀

Бонк

Бывший
Дак кроме России нигде-ж больше не умеют делать двигатели для космических полетов.
Амеры отказываются от полётов на Союзах - сделали свои корабли.


В апреле 2019 года заканчивается контракт между 'Роскосмосом' и NASA, американская сторона может отказаться от полетов на российских пилотируемых кораблях 'Союз'. Ожидается, что в следующем году США начнут полеты на МКС на собственных кораблях.

Новые корабли Dragon и Starliner, работы над которым параллельно ведут корпорации SpaceX и Boeing, обеспечат американским астронавтам более дешевую доставку на околоземную орбиту.

По данным издания, в настоящее время место в российском 'Союзе' обходится в 80 млн долларов.
Недовольство США вызывает и тот факт, что за 12 лет совместных полетов Россия подняла цену в четыре раза: в 2006 году полет астронавта обходился американскому бюджету всего в 20 млн долларов.

Американские производители ракетной техники обещают снизить цену до 60 млн долларов.

Бывший

Yep777
была предпринята попытка заделать нештатное отверстие клеем.
Скотчем заклеили, - пойдёт!

гаврила 3

Бывший
Скотчем залепили, - пойдёт!
Лохи- надо было синей изолентой.

Rus.36.6

Бывший
Скотчем залепили, - пойдёт!
ОН сказал поехали! и взмахнул рукой /не знаменитая цитата/

Rus.36.6

А вообще комрады я вагуе с нашей сегодняшней космонавтики.
Меня даже отработавшего 4 года на заводе, собиравшего всякие изделия для авиации, к космосу даж не подпускали посмотреть (условно) не то что прикоснуться, и это начало нулевых, когда НПО еле жило, а тут такие косяки на сборке, там чего джамшуты сейчас метелками детали в кучу собирают?
Млять!!!

Nick Brake

Бонк
Амеры отказываются от полётов на Союзах - сделали свои корабли.
Речь была о двигателях, а не носителях.

Из сладкой парочки - Dragon и Starliner, только у Дракона собственные движки.
А Старлайнер будет стартовать на Атласе 5, у которого движки первой ступени - опять российские РД-180.

Бонк

Nick Brake
Речь была о двигателях, а не носителях.

Из сладкой парочки - Dragon и Starliner, только у Дракона собственные движки.
А Старлайнер будет стартовать на Атласе 5, у которого движки первой ступени - опять российские РД-180.

Просто интересно.
Американцы вечно будут летать на ракетах с русскими движками?

В качестве замены РД-180 рассматривался новый двигатель, на разработку которого Пентагоном выделено 160 млн долларов. Ожидается, что он будет готов к использованию не ранее 2019 года.

Альтернативным вариантом является разворачивание производства РД-180, по имеющейся у США лицензии (до 2030 года), на заводе United Launch Alliance (ULA) в Декейтере.

В начале 2017 года Blue Origin представила новый двигатель, BE-4 (в качестве горючего используется метан), который предположительно заменит РД-180 с 2020 года - ULA, занимающаяся пусками Атлас-5, и заключила контракт с миллиардером Джеффом Безосом на создание аналога российского РД-180. Сообщается об успешном продвижении работ.

Её конкурент, Aerojet Rocketdyne, в мае того же года провела первые огневые испытания предкамеры своего двигателя, AR1.

vadja2

гаврила 3
Лохи- надо было синей изолентой.
Не понимаете нихрена в технике.
Надо было закрутить в дырку саморез. Потом на него, кстати, удобно иконку вешать.

Бывший

Бонк
Просто интересно.
Американцы вечно будут летать на ракетах с русскими движками?
Фиг знает. После этого случая могут и побояться теперь. Мало ли где в двигателе еще дырок нафигачили. Кстати, этот случай вполне может быть как раз намеренной экономической диверсией.

polex

за энту дырочку, раком поставить всех причастных и жестко иметь ОТК, в особо извращенной форме. Не представляю это во времена моей работы на оборонке. Там военпреды в бараний рог сгибали за малейшее отклонение. Про дырку в прочном корпусе - это было просто невозможно. Посторонних (любых сотрудников завода, но не с цеха сборки) вообще в цеха не допускали. У работников было два пропуска, один на завод, один в цех, который сдавали при входе. Личные клейма и прочая, каждую деталь в формуляр, кто, когда.
Бардак 😞

Бонк

polex
Бардак 😞
Это девичья фамилия Рогозина? 😞

stvin

polex
за энту дырочку, раком поставить всех причастных и жестко иметь ОТК, в особо извращенной форме
допустим что поставят и исполнят. УУУУ, не забудем не простим, ужо и впредь
и что?, будет новая дырочка/трещинка/перевёрнутый датчик или забитый с молотка разъём
всё менять надо, с самого верха

гаврила 3

vadja2
Не понимаете нихрена в технике.
Надо было закрутить в дырку саморез. Потом на него, кстати, удобно иконку вешать
Виноват, не додумал.

гаврила 3

polex
за энту дырочку, раком поставить всех причастных и жестко иметь ОТК, в особо извращенной форме. Не представляю это во времена моей работы на оборонке. Там военпреды в бараний рог сгибали за малейшее отклонение. Про дырку в прочном корпусе - это было просто невозможно. Посторонних (любых сотрудников завода, но не с цеха сборки) вообще в цеха не допускали. У работников было два пропуска, один на завод, один в цех, который сдавали при входе. Личные клейма и прочая, каждую деталь в формуляр, кто, когда.
Бардак
Да ладно. Косячили всегда. И крепление движков недокручивали и отвертки забывали. Не зря в авиации инструмент маркированный.

polex

перевёрнутый датчик
Давно уже детали делают так, что по другому поставить деталь нельзя. Защита от дураков называется. Выступы там, гребешки и прочее. Она тупо либо не лезет, либо не встает в паз, либо крепежные отверстия не совпадают. А зачастую все вместе.
Так что про перевернутый датчик сильные сомнения берут, так, легенда для лохотрата.

Pragmatik

Goblin_13
Смотря где. Я вот например работаю за кульманом не так уж и редко. Роботроновском. Мечта детства...
Вот и я про то же. Места разные бывают. При этом у нас на заводике кульманов не видел. Но вот чертежи в готовой форме выводятся именно на бумагу.
Собственно, с чего я и начал этот спор - что от бумаги ещё долго не откажутся.

Бывший

polex
Давно уже детали делают так, что по другому поставить деталь нельзя. Защита от дураков называется. Выступы там, гребешки и прочее. Она тупо либо не лезет, либо не встает в паз, либо крепежные отверстия не совпадают. А зачастую все вместе.
Так что про перевернутый датчик сильные сомнения берут, так, легенда для лохотрата.
Ерунда все эти ваши защиты от дурака, если у дурака имеется молоток. Не лезет деталь на свое место? Ну, дело привычное, поправимое - молотком забить надо.

Pragmatik

Rus.36.6
Все верно в автокаде все приходит, но у нас на момент моей работы таки и в бумаги приносили, древние очень чертежи и к нему инженера лет под 80 в придачу, который ток мешал в работе, но зато расположение всех 575 деталей изделия знал на наизусть, и без чертежа.
"Такая же фигня"(С)
Только у нас не 80 лет, а лет 50-55 дядька.


Pragmatik

Vitar
То есть все-таки депутат. Это важно.
Нееее. Всё-таки космонавт. 😊


Vitar
Хотелось бы поконкретнее, каких.
А то неназванные спецы в СМИ, это такие спецы.
Да просто вылезаем в поисковик, там этих новостей на эту тему много. Глянул немножко.

Neve

Почему бумажные чертежи на столах - там подписи - печати, согласования, изменения и тд.
В электронном варианте что-то поменять - беспроблемно

Pragmatik

Goblin_13
это смотря как считали делать, где трещину останавливали дырочку.

Это в самолетах допустимо. Потому что там большая часть конструкций - сугубо аэродинамическая и несет на себе крайне малую механическую нагрузку. Поэтому там остановить трещины засверливанием не смертельно.

А вот в конструкции, где каждый квадратный сантиметр несет статическую нагрузку минимум в полкилограмма а цена каждого грамм дороже золота - малейшие нарушение структурной целостности может вызвать разрушение конструкции. Ибо три миллиметра это уже не микрометеорит. Это уже приличный камешек и прочный корпус корабля могли на такую прочность и не считать.

Ну, данная ситуация, как раз, показала, что в космической станции дырочка 2 миллиметра ничего не дала, кроме утечки воздуха.
Насколько помню занятия в технаре, то нам говорили, что космические скитальцы, а так же мусор, пробивают в космических аппаратах именно дырки. И остаются именно отверстия. Про трещины и разламывание пополам не припомню. Т.е., главная проблема, насколько помню - именно пробоины, а не развал на части из-за трещин.

почти аноним

допустим что поставят и исполнят. УУУУ, не забудем не простим, ужо и впредь
и что?, будет новая дырочка/трещинка/перевёрнутый датчик или забитый с молотка разъём
всё менять надо, с самого верха
да-да.
давайте этих расстреляем, чтобы новые сделали точно так-же, только в другом месте. и их тоже расстреляем и наберем опять новых и необученных.

А вообще комрады я вагуе с нашей сегодняшней космонавтики.
если не ошибаюсь, дырка была во внешнем слое? не могли ее снаружи просверлить, тем более недавно и камера обзора не работала...
Просто интересно.
Американцы вечно будут летать на ракетах с русскими движками?
пока устраивает - будут.
неспешно маск что-то делает.
сами же написали - выделили 160 млн долларов. Это только на зарплату уйдет и не хватит. Маску в разы больше выделяют и то не очень пока...
До 30 ода опять-же лицензия есть.

Pragmatik

кентярик 777

Это палка о двух концах. Представь себе ядерный воздушный взрыв над обьектом( над заводом,над дата-центром или аномальная вспышка на солнце,или ещё чтото подобное) и опачки...пистец интернету и пистец компам. И что дальше? Те кто умеет " работать" в автокаде считай стали обычным биомусором годным только траншеи лопатрй копать или беломорканал строить с помощью лома и тачки. А те кто умеют руками или " на бумаге" те и будут незаменимы. И этот сценарий чем дальше тем вероятнее.

Браво!!!! Вот мыслю абсолютно так же. Что случись чо - и те, кто только автокадом пользуются - становятся просто грузчиками. Ибо даже чертить не умеют.
А вариантов таких, без компутера - полно. Америка давно грозится отключить нас от интернета, от СВИФТа, даже от спортлото. Плюс - все эти автокады, будучи ненашими разработками, могут в один момент прекратить работу по команде извне. Варианты давно известны и озвучены.

При этом не раз уже сказал - совсем недавние коллапсы европейских аэропортов - падали компьютеры и серваки и в аэропорте коллапс, потому что персонал просто не умеет работать без компьютеров. Тем, кто ждёт вылета - тем не страшно, хоть и неприятно. А вот кто в воздухе болтается и ждёт посадки и топливо кончается - тем хреновастенько...

vadja2

Pragmatik
потому что персонал просто не умеет работать без компьютеров.
А при их нагрузке попросту невозможно работать без компов. Технически невозможно: количество взлетающих и садящихся бортов просто запредельно.

Pragmatik

Бывший
Так это что?! Выходит что самолеты теперь летают сами, а в кабине сидят всего лишь лохи, не умеющие рулить?! Блин, я больше не сяду в самолёт! Теперь понятно откуда столько аварий. Да и загадочных исчезновений самолетов. Он же железка! Свернет куда ему вздумается, а тупой пилот этого даже не поймет.
Ну, это не я говорю, а наши пилоты с советской школой. Лохи не лохи, конечно, рулить умеют - но, как говорят наши спецы - умеют они в нормальных условиях, когда всё хорошо. Но проблема в том, что бывают проблемы - порывы ветра, движения воздуха нестандартные, полоса мокрая... Вон давеча в Сочи - самолёт выкатился за полосу и в реку свалился. Млять! Как так-то?!? Другого места не было, чтоб самолёты в реку не падали? Ну да, было мокро, самолёт не затормозил, пассажиры говорят - летчики сперва тормозили только колодками и не сразу включили реверс.. В результате снесли ограждения и епнулись в реку.. 3,14дец...
Т.е., или аэропорт никуя не приспособлен для таких самолетов, или летуны так себе... При этом - ну да, погода была не ахти. Но ведь посадку ж разрешили...


Бывший
Воздух - не вода. Он не будет просто выходить 18 дней, под конец резко закончившись до капли. Всё хуже - воздушная атмосфера будет постоянно терять давление, с самого начала появления дырки. Физическое и психическое состояние космонавтов будет при этом непрерывно ухудшаться. Про 18 дней сказано - это просто срок выхода атмосферы "до нуля", с учетом того что с уменьшением давления будет уменьшаться и интенсивность вылета воздуха. Но до фатально низкого давления атмосфера дойдет гораздо-гораздо раньше, чем за 18 дней.
Не не не, я это понимаю и ни разу не оспариваю. 😊 Просто разговор про то, что некоторое время у экипажей там будет, чтоб срулить нафиг. 😊 Это не я говорю, опять же, а космонавты. 😊

Бывший
Кстати да, может быть там была действительно трещина, а ее от греха подальше высверлили? Говорили же вначале именно про микротрещину.
На фото вроде трещин нет, чисто дырочка и следы от сверла.

Pragmatik

Омуль+
Прям вижу как обитатели станции грустнеют все сильнее и сильнее день отодня.😀
НА самом деле - даже в советское время на орбите были очень напряжённые отношения. Один космонавт даже записал в дневник - мол, если это "психологическая совместимость на орбите" - то что же тогда психологическая несовместимость. Случаи бывали, когда раздрай и конфликтные ситуации были. И это ещё в СССР, где отбор и притирка экипажей были на серьёзнейшем уровне.

Pragmatik

Rus.36.6
А вообще комрады я вагуе с нашей сегодняшней космонавтики.
Меня даже отработавшего 4 года на заводе, собиравшего всякие изделия для авиации, к космосу даж не подпускали посмотреть (условно) не то что прикоснуться,
Так про то и речь, коллега! Что уровень космического производства - он заоблачный. Там квалификация требуется. А её не бывает у людей с зарплатой 15 тысяч. Про что и разговор. А ещё секретность. У нас на практике, чтоб попасть в свой сектор, приходилось пройти 2 КПП.

Pragmatik

stvin
допустим что поставят и исполнят. УУУУ, не забудем не простим, ужо и впредь
и что?, будет новая дырочка/трещинка/перевёрнутый датчик или забитый с молотка разъём
всё менять надо, с самого верха
Про то и речь! Сперва зарплаты людям надо поднять. ЧТоб на сборке работали не куй знает кто за 15 тысяч в месяц, а СПЕЦИАЛИСТЫ, с нормальной зарплатой, например, хотя бы в 40-50 тысяч. Хотя бы. А с директората снять их миллионные зарплаты.

Pragmatik

Бывший
Ерунда все эти ваши защиты от дурака, если у дурака имеется молоток. Не лезет деталь на свое место? Ну, дело привычное, поправимое - молотком забить надо.
+1. Особенно если "дурака" наняли за 15 тысяч.

Pragmatik

Neve
Почему бумажные чертежи на столах - там подписи - печати, согласования, изменения и тд.
В электронном варианте что-то поменять - беспроблемно
Конечно! А кто спорит?!?
Но я говорю о чем? О том, что инженеров надо учить бумажному черчению. Чтобы они УМЕЛИ. Потом они пусть хоть в автокаде, хоть еще где чертят и конструируют. Но уметь чертить на кульмане они просто обязаны. Иначе это не инженеры, а обезьяны. Кстати, встречал молодых выпускников-инженерОв, у которых в ВУЗе "бумажного" черчения не было, только на компе. 😞

Pragmatik

почти аноним
да-да.
давайте этих расстреляем, чтобы новые сделали точно так-же, только в другом месте. и их тоже расстреляем и наберем опять новых и необученных.
Вот вот. Новых наберем - на те же 15 тысяч.

Кстати, с лётчиками так же точно. Ещё совсем недавно пошёл отток летчиков из наших авиакомпаний в китайские. У нас для летунов стали зарплаты срезать. Нормальные летуны потянулись в китай.Шуму было преизрядно! И что сделали барыги от авиации? Прааавильно - подняли вопрос о привлечении иностранцев. Причем, всем было понятно, что на ту зарплату, с которой убегают российские лётчики, придут только "водилы маршруток", но никак не пилоты люфтганзы или американской дельты.

почти аноним
пока устраивает - будут.
неспешно маск что-то делает.
сами же написали - выделили 160 млн долларов. Это только на зарплату уйдет и не хватит. Маску в разы больше выделяют и то не очень пока...
До 30 ода опять-же лицензия есть.
+ много.

carrier

Pragmatik
+1. Особенно если "дурака" наняли за 15 тысяч.
Слесарь-сборщик изделия
Московская обл., Королев, ул. Ленина, д. 4А
Опыт работы от 3 лет, полная занятость
от 60 000 ₽
Обязанности:
Сборка особо сложных и ответственных крупногабаритных экспериментальных агрегатов универсальным способом с клепкой и сваркой. Слесарная обработка по 2-му классу точности (шабровка, припиловка, разметка, подгонка, выверка по нивелиру и теодолиту в горизонтальном и вертикальном положении с нарезкой различных резьб).
Требования:
Разряд 4-6
Среднее специальное образование
Условия:
Оформление в соответствии с ТК РФ.
График работы 5/2.

Социальный пакет:
дополнительное медицинское страхование;
выплаты за выслугу лет;
доплату к ежегодному основному оплачиваемому отпуску;
дополнительное пенсионное обеспечение;
льготные путёвки в санатории и на базы отдыха Корпорации;
материальная помощь.

Ещё раз, абсолютно неважно какая зарплата. Важна технология сборки и система качества.

al-rad

Мне тут на Взгляде несколько постов понравилось:

И никто так и не поясняет, почему же при повреждении целостности внутренней негерметичной оболочки началась утечка, если внешняя герметичная якобы целая.

Директор завода: "Андрей Ильич, на третьем участке ЧП."
Башкирцев: "Что там еще!?"
Директор завода: "Слесарь сверлом пропорол герметичный отсек."
Башкирцев: "Я же категорически запретил сверлить при сборке!!"
(К/ф "Укрощение огня", Башкирцев (Кирилл Лавров) - прототип Королева)

По данным телеметрии, на которые ссылался Сураев, утечка превысила стандартную (0,5 мм рт ст в час) за 6 минут до отхода ко сну - то есть в личное время космонавтов, когда отключается слежение за ними. Совпадение? )))С другой стороны, это произошло на следующий день после подписания соглашения по полетам (боинговский остаток из 3 мест, по взаиморасчету с Морского старта).

Pragmatik

carrier
Слесарь-сборщик изделия
Московская обл., Королев, ул. Ленина, д. 4А
Опыт работы от 3 лет, полная занятость
от 60 000 ₽
Это очень сильно свежие вакансии!

А про 15 тысяч совсем недавно было озвучено после очередного убивства корабля о небесную твердь.

Повторю - порой смотрел вакансии на королёвские предприятия. Токарей месяцами звали на 20-25 тысяч, вакансии висели натурально месяцами. Рабочих в цех - примерно на те же деньги. Это два-три года назад ещё.

Сейчас, после всех скандалов, после назначения Рогозина и его показных пертурбаций с выпиливанием некоторых совсем уж одиозных эффективных менеджеров (в т.ч. женского пола, которые пришли в "космос" хрен знает откуда) - конечно же, подняли зарплату. Ибо повторить судьбу "Хруничева" им не хочется... А с такими работягами с зарплатами по 15 тысяч оно было бы неизбежно.

Кстати, там же, на королёвских предприятиях, сейчас подняли зарплаты конструкторам, инженерам. Уже зовут на 40-45-50 тысяч. Ещё совсем недавно - звали на 25-30.

carrier

Pragmatik
Это очень сильно свежие вакансии!
Раньше дядя Петя гнал брак за 15 тысяч, а теперь он гонит его в четыре раза дороже. Слава дяде Пете, он ум, честь и совесть нашей эпохи!

vadja2

al-rad
Башкирцев (Кирилл Лавров) - прототип Королева)
Не наоборот? 😊

Pragmatik

carrier
Раньше дядя Петя гнал брак за 15 тысяч, а теперь он гонит его в четыре раза дороже. Слава дяде Пете, он ум, честь и совесть нашей эпохи!
Уже говорил - НЕТ!!!!
Раньше работал дядя Петя за 15 тысяч. Ибо его из ЖЭКа выгнали и взяли на космическое предприятие, ибо никто в эту шарагу космицкую не шёл работать на такие деньги, поэтому взяли первого, кто припёрся в отдел кадров. Ну как в милиции не так давно было.
А за 50 тысяч бракодела (или раззвиздяя) дядю Петю выпилят накуй с почтового ящика, а придёт дядя Вася, с соответствующей квалификацией. А кадровики будут завалены предложениями от дяди Вани, дяди Жоры, дяди Стёпы, дяди Вовы и т.п. А не так, как раньше - брать первого попавшегося хмыря, который согласится работать за такие крошки.

carrier

Pragmatik
Раньше работал дядя Петя за 15 тысяч. Ибо его из ЖЭКа выгнали и взяли на космическое предприятие. А за 50 тысяч придёт дядя Вася, с соответствующей квалификацией.
С какой квалификацией? Дядя Петя никуда не денется. На конвейере БМВ работают гастеры, пропойцы и нарики, проблем с качеством нет, потому что там отлажена система сборки.И это главное что требуется.

Бывший

Pragmatik
все эти автокады, будучи ненашими разработками, могут в один момент прекратить работу по команде извне. Варианты давно известны и озвучены.
Да ладно. Вот стоит отдельный комп с автокадом, без интернета. Как вы ему команду дадите? 😊
Pragmatik
время у экипажей там будет, чтоб срулить нафиг
Там наверно не так просто. Это-ж не на автобусную остановку выйти. Чтобы срулить - наверно время на подготовку должно быть, да и принимающая сторона должна быть готова.
Pragmatik
На фото вроде трещин нет, чисто дырочка и следы от сверла.
Так трещинка может быть и была такая маленькая, что ее полностью и высверлили, в одну дырку.
[/B]
[/QUOTE]
carrier
абсолютно неважно какая зарплата. Важна технология сборки и система качества.
Соблюдать технологию и систему качества могут только квалифицированные спецы. Которые много сил и времени целенаправленно потратили на приобретение опыта и профессиональных навыков. Долго ли они будут там работать на низкой зарплате, если с их опытом и квалификацией они могут найти другую, более высокооплачиваемую работу. Недолго, и уйдут. А на их место придут уже малоквалифицированные работники, которые будут молотками забивать датчики задом наперед, и сверлить стенки.

carrier

Бывший
Соблюдать технологию и систему качества могут только квалифицированные спецы.
Даже обезьяна будет все соблюдать при правильной технологии.

Бывший

Кстати я не пойму. На фотке все придрались к какой-то маленькой дырочке, даже к царапинкам. А там рядом посмотрите - целые проломы, как будто топором прорубленные.

carrier

Бывший
На фотке все придрались к какой-то маленькой дырочке,
carrier
Фигня какая то. То трещина, то отверстие. На фото явно видны следы сверловки. При этом явно они в двойном металле, там ребро какое то. То есть, либо просверлили два слоя металла, либо потом именно уже туда попал метеорит, на что очень мало шансов. А какие то следы клея имхо все равно должны были остаться.

vadja2

carrier

Даже обезьяна будет все соблюдать при правильной технологии


Нет. Квалификация важна. Пример - производство двигателей "Мерлин" времён 2МВ, которое было невозможно без высочайшей(и не в одном поколении!) квалификации даже простых слесарюг. И таких примеров масса.

al-rad

Бывший
А там рядом посмотрите - целые проломы, как будто топором прорубленные.
Вооот! Так что там с герметизацией внутренней обшивки? 😊
Где то попадались комменты, что некие спецы даже разглядели на фото остатки спецгеля для сверления отверстий в невесомости.
vadja2
Не наоборот?
Ваджи2, я не знаю на сколько извращено Ваше знание Русского языка. По мне, так все правильно изложено в том посте, ибо Королев не может быть прототипом Башкирцева. В данном конкретном случае речь идет о прототипе персонажа. Персонаж-Башкирцев, далее уже сами определите кем является Королев 😊

stvin

carrier
Даже обезьяна будет все соблюдать при правильной технологии
Пиздешь
Голодная обезьяна - проблемы
Человек, а человек это мужик, он же глава семейства и кормилец, с зарплатой чма- куча проблем. Зарплата 25?, ну таки получите проблем на десять порядков выше. И эта, он ещё не старался навредить, чисто так само вышло. И чё вы ему сделаете в соответствии с ГОСТ и с приемкой заказчика и с исо во всех исошных вариантах? А ни куя.

гаврила 3

carrier
Даже обезьяна будет все соблюдать при правильной технологии.
А правильную технологию тоже обезьяна придумает и внедрит и саму конструкцию с оснасткой ? Проблема комплексная. Ну потопает Рогозин ножками и показательно накажут кого то, а дальше? Они заточены на освоение, но не космоса, а бабла.

polex

Соблюдать технологию и систему качества могут только квалифицированные спецы.

вас бы на производство, на конвейер. Там конвейер вас заставит ума набраться. КАЧЕСТВО, если вы не знаете, добиваются уже на момент проектирования. Все разъемные детали/узлы проектируют такими, что собрать неправильно НЕВОЗМОЖНО. Для этого и строят детали в специализированных программах, с возможностью виртуально собрать узел. На бумаге этого добиться сложно, если не невозможно. Поэтому САПР.
Обязательно переводят сборку на крупноузловую, когда на конвейер приходит собранная и проверенная ОТК часть конструкции. Все разъемные электрические соединения делают разного цвета и разной формы, так что бы даже при желании нельзя было собрать наоборот. Болты, гайки затягивают гайковертами с автомаркировкой при срабатывании по моменту затяжки. И прочее.
Именно ТАК добиваются качества, вне зависимости от квалификации работников, их настроения и способностей. Закостенели тут некоторые, не имеют опыта современного производства.

carrier

vadja2
Пример - производство двигателей "Мерлин" времён 2МВ, которое было невозможно без высочайшей(и не в одном поколении!) квалификации даже простых слесарюг. И таких примеров масса.
Давай ещё про ручную сборку двигателей бентли. В то время как на конвейеере тойоты, тоже самое делают роботы с не менее, если не с более высоким качеством. Технологии давно решают.

carrier

stvin
Пиздешь
Голодная обезьяна - проблемы
Никаких. Опыт с пятью обезьянами.(с)

carrier

гаврила 3
А правильную технологию тоже обезьяна придумает и внедрит и саму конструкцию с оснасткой ?
Со временем, возможно. Сама разработка алгоритмов тоже прогрессирует и частично автоматизирована.

Бывший

carrier
Даже обезьяна будет все соблюдать при правильной технологии.
А чего-ж тогда гастарбайтеров не нанимают. Им вообще десятку платили бы, и хватит. Дешево и сердито.

carrier

Бывший
А чего-ж тогда гастарбайтеров не нанимают. Им вообще десятку платили бы, и хватит. Дешево и сердито.
Так система не годится.

Pragmatik

stvin
Пиздешь
Голодная обезьяна - проблемы
Человек, а человек это мужик, он же глава семейства и кормилец, с зарплатой чма- куча проблем. Зарплата 25?, ну таки получите проблем на десять порядков выше. И эта, он ещё не старался навредить, чисто так само вышло. И чё вы ему сделаете в соответствии с ГОСТ и с приемкой заказчика и с исо во всех исошных вариантах? А ни куя.


Бывший
А чего-ж тогда гастарбайтеров не нанимают. Им вообще десятку платили бы, и хватит. Дешево и сердито.

гаврила 3
А правильную технологию тоже обезьяна придумает и внедрит и саму конструкцию с оснасткой ? Проблема комплексная. Ну потопает Рогозин ножками и показательно накажут кого то, а дальше? Они заточены на освоение, но не космоса, а бабла.
+ очень много!!!!!


Pragmatik

Бывший
Да ладно. Вот стоит отдельный комп с автокадом, без интернета. Как вы ему команду дадите?
Хех. 😊))) Сто лет уже не встречал отдельных компов, не воткнутых в общую сеть предприятия и не имеющих выхода в инет. 😊)))) Но даже если нет инета (что вообще практически уже не встречается нигде), в общую корпоративную сеть воткнуты все компы в компании. Ибо электронный документооборот, общие базы, 1С и т.п. Т.е., проникнув в эту сеть извне, дальше делай что хошь.

А как программы грохают, лично видел. Как-то опоздал с оплатой обновления домашнего антивируса, думал, недельку поработаю так, со старыми антивирусными базами, потом обновлю, ибо тупо некогда было бечь в магАзин обновление покупать (тогда обновлялись в магазинах). Хрен там! Программа сказала, что срок лицензии истек и всё, покупайте обновление или сосите лапу, но антивирус более не работает. Вообще. Никак. Пришлось бечь в магАзин на ночь глядя после работы. 😊

Бывший
Там наверно не так просто. Это-ж не на автобусную остановку выйти. Чтобы срулить - наверно время на подготовку должно быть, да и принимающая сторона должна быть готова.
Конечно! Ну так и дырка ж не в полметра, а в пару мм. 😊

Бывший
Так трещинка может быть и была такая маленькая, что ее полностью и высверлили, в одну дырку.
Хм. Тогда надо Героя России давать, а не ругать парня. 😊))))))


Бывший
Соблюдать технологию и систему качества могут только квалифицированные спецы. Которые много сил и времени целенаправленно потратили на приобретение опыта и профессиональных навыков. Долго ли они будут там работать на низкой зарплате, если с их опытом и квалификацией могут найти другую, более высокооплачиваемую работу. Недолго, и уйдут. А на их место придут уже малоквалифицированные работники, которые будут молотками забивать датчики задом наперед, и сверлить стенки.

Браво!!!!!

Rus.36.6

Pragmatik
Уже говорил - НЕТ!!!!
Раньше работал дядя Петя за 15 тысяч. Ибо его из ЖЭКа выгнали и взяли на космическое предприятие. А за 50 тысяч придёт дядя Вася, с соответствующей квалификацией. А кадровики будут завалены предложениями от дяди Вани, дяди Жоры, дяди Стёпы и т.п. А не так, кк раньше - брать первого попавшегося упыря, который согласится работать за такие крошки.

Ваши бы слова коллега да Богу в уши, но боюсь сценарий ПОКА другой, я работал с 2001 по 2005, нехватка кадров ужасная была в отрасли, практиканты приходили и уходили, меня юного безусова натаскивали СПЕЦИАЛИСТЫ, когда сраные шайбы измеряются на отклонения с допуском в 1-3 микроны, сами понимание нужен опыт, а опыт от СПЕЦИАЛИСТОВ передается, они тоже свой опыт переняли от предыдущих работников, потому что сходу собрать изделие из кучи деталь не один ВУЗ не научит.
Меня ща посади на сборку в цех, мне год точно нужен будет чтоб хоть что то собрать без косяков, на то и наставники были, но они уже все поумерали как не печально...так что оптимизм, и ток оптимизм коллега 😛

Nick Brake

Бывший
Кстати я не пойму. На фотке все придрались к какой-то маленькой дырочке, даже к царапинкам. А там рядом посмотрите - целые проломы, как будто топором прорубленные.
Я что-то пропустил? На какой фотке Вы все это увидели?

Pragmatik

Rus.36.6

Ваши бы слова коллега да Богу в уши, но боюсь сценарий ПОКА другой, я работал с 2001 по 2005, нехватка кадров ужасная была в отрасли, практиканты приходили и уходили, меня юного безусова натаскивали СПЕЦИАЛИСТЫ, когда сраные шайбы измеряются на отклонения с допуском в 1-3 микроны, сами понимание нужен опыт, а опыт от СПЕЦИАЛИСТОВ передается, они тоже свой опыт переняли от предыдущих работников, потому что сходу собрать изделие из кучи деталь не один ВУЗ не научит.
Меня ща посади на сборку в цех, мне год точно нужен будет чтоб хоть что то собрать бес косяков, на то и наставники были, но они уже все поумерали как не печально...так что оптимизм, иток оптимизм коллега 😛

Коллега, так Вы всё правильно говорите!!!!!!! Нужна Школа, научная школа, производственная школа. Нужны слаженные и притертые коллективы. А всё это разрушено. Старые кадры разбежались. Но они есть. Ездил в свой технарь - преподаватели некоторые ещё на местах, ещё не старые. Растят смену. Но сами говорят - их выпускников на предприятиях космических никто не ждёт, а где ждут - зарплаты такие, что караул. Разруха там, говорят - тоже караул. Было сказано - в некоторые места просто стыдно вести студентов.
Понятно, что разрушенные коллективы в одночасье не собрать заново. Разговор про то, что всё ещё можно вернуть, точка невозврата ПОКА ЕЩЁ не пройдена. Да, всё это не в одночасье снова наладится. У тех же Королёва и Челомея и прочих не в одночасье всё оргакнизовалось. Годы потребовались. ТАк и тут. Главное - что ПОКА ЕЩЁ всё можно восстановить. Не сразу, но можно. Главное начинать уже сейчас.

На тех же королёвских предприятиях смотрю изредка вакансии - зарплаты подняли. Да, не так жЫрно, как во времена СССР, но уже кое-что. Надеюсь, это не временные шаги.

кентярик 777

vadja2
А при их нагрузке попросту невозможно работать без компов. Технически невозможно: количество взлетающих и садящихся бортов просто запредельно.

Неправда. Наибольшее по обьему авиаперевозки в США приходились на начало 80х годов. А тогда не было ещё компьютеров.

Pragmatik

кентярик 777

Неправда. Наибольшее по обьему авиаперевозки в США приходились на начало 80х годов. А тогда не было ещё компьютеров.

+1.
Да и отечественные некоторые аэропорты в советское время работали с громадной загрузкой. И таки справлялись.

Кстати, на хронике какой-то старой видел, как работают советские авиадиспетчеры. Укладывают какие-то прямоугольнички. Всё достаточно наглядно.

Опять же, понятно, что никто не требует отказаться от компов. Разговор про то, что компы могут в любой момент упасть. А работники обязаны уметь отработать и без компов. Потому что отрасль такая. То же самое с инженерами. Никто никого не гонит обратно закульман. Но уметь начертить на нём инженер обязан. По крайней мере - в нашей стране в нынешних условиях. Когда санкции вхреначивают даже за то, что кто-то в Лондоне споткнулся и облился чаем.


carrier

кентярик 777
приходились на начало 80х годов. А тогда не было ещё компьютеров.
Охренеть. Во новости. 😀

Rus.36.6

carrier
Охренеть. Во новости. 😀
Комрад просто забыл что комп-эта штука не ток для интернета. 😛

olegich

carrier
Во новости.
речь наверное о пэвм

Rus.36.6

Pragmatik
Разговор про то, что компы могут в любой момент упасть. А работники обязаны уметь отработать и без компов. Потому что отрасль такая. То же самое с инженерами.
Не будем забывать коллега что комп это часть оборудования которая управляет космическим кораблем, если он вырубится, не какой кульман уже не поможет... такая вот селяви...прогресс батенька 😊

кентярик 777

carrier
Охренеть. Во новости. 😀

Массово их не было. И аэропорты работали без них. Если для вас это новость то могу только почувствовать 😛

al-rad

Роскосмос. Информационное сообщение
05.09.2018 11:20
Роскосмос просит воздержаться представителей СМИ от публикации непроверенной информации, полученной от анонимных источников по результатам работы комиссии по расследованию нештатной ситуации, возникшей на борту транспортного пилотируемого корабля 'Союз МС-09', находящегося в составе Международной космической станции.

Работа комиссии будет завершена в середине сентября, ее выводы будут представлены в Госкорпорацию 'Роскосмос', тогда и будут определены меры по предотвращению подобных ситуаций. Роскосмос подчеркивает, что ссылки на так называемые 'источники в ракетно-космической отрасли', сообщающие различные 'версии' расследования - способ манипуляции информацией и воздействия на работу представителей комиссии.

Роскосмос рекомендует российским и иностранным СМИ воздержаться от публикации различных версий со ссылкой на анонимные источники до завершения работы комиссии.
https://www.roscosmos.ru/25477/

Что то не верится что за десять оставшихся дней.....

Бывший

Nick Brake
Я что-то пропустил? На какой фотке Вы все это увидели?
Пост номер 87

carrier

кентярик 777
Массово их не было.
В августе 1982 г. начались продажи Commodore 64 - стал самым продаваемым компьютером всех времён и народов: продано более 20 миллионов машин.

кентярик 777

Тото и оно что в 82 только НАЧАЛИСЬ

гаврила 3

carrier
В августе 1982 г. начались продажи Commodore 64 - стал самым продаваемым компьютером всех времён и народов: продано более 20 миллионов машин.
Прям неоткуда все взялось. Были неплохие машины серии ЕС гораздо раньше. И автоматизация управления была. Конечно не в таких объемах.

carrier

кентярик 777
Тото и оно что в 82 только НАЧАЛИСЬ
Началось все гораздо раньше.

Nick Brake

Бывший
Пост ?87
Спасибо, нашел. 😊

Pragmatik

carrier

В августе 1982 г. начались продажи Commodore 64 - стал самым продаваемым компьютером всех времён и народов: продано более 20 миллионов машин.
Читаем Википедию:

"Commodore 64 - домашний компьютер с 64 КБ оперативной памяти. Выпущен на рынок компанией Commodore International в августе 1982 года по цене 595 долларов." (С)

Т.е. - ДОМАШНИЙ компьютер. В 1982-м только стал выпускаться. В качестве ДОМАШНЕГО компьютера. Каким боком тут аэропорты, т.е., организации с повышенным уровнем опасности и ответственности???

Pragmatik

кентярик 777
Тото и оно что в 82 только НАЧАЛИСЬ
+1. Причем, изначально это - домашний компьютер. Но никак не промышленный комп для управления серьёзными процессами в серьёзных компаниях.

Pragmatik

гаврила 3
Прям неоткуда все взялось. Были неплохие машины серии ЕС гораздо раньше. И автоматизация управления была. Конечно не в таких объемах.
+1.
Причем, читал, что кто-то у нас в СССР сделал систему, которая автоматизировала работу министерств, того же Госплана. Но руководство страны и ведомств испугались... что станут ненужными...


carrier

Pragmatik
Т.е. - ДОМАШНИЙ компьютер. В 1982-м только стал выпускаться. В качестве ДОМАШНЕГО компьютера. Каким боком тут аэропорты, т.е., организации с повышенным уровнем опасности и ответственности???
При том что домашние появляются после коммерческих. Работа диспетчеров с той поры, несмотря на компьютеризацию изменилась мало. Все так же действия одного контролируются и перепроверяются ещё двумя.

Nick Brake

carrier
Commodore 64
Игровой компьютер. Фактически - игровая приставка с клавиатурой.
Как и все прочие Спектрумы, Атари и им подобные.

гаврила 3
Прям неоткуда все взялось. Были неплохие машины серии ЕС гораздо раньше.
То есть Вы не в курсе, что серия ЕС - это советские клоны IBM?

Pragmatik

al-rad
Что то не верится что за десять оставшихся дней.....
А почему бы и нет. Этож не искать неизвестно какие причины аварии, когда ракета упала. Это совершенно известный косяк, вариантов которого всего два - или на земле, или на орбите. Если на земле - не так много народа там околачивалось около этого участка работы. Если это в космосе - там тоже кандидатов не очень много. 😊

Pragmatik

Rus.36.6
Не будем забывать коллега что комп это часть оборудования которая управляет космическим кораблем, если он вырубится, не какой кульман уже не поможет... такая вот селяви...прогресс батенька 😊
Не поможет? Ой лиииии? 😊)))) Можно даже навскидку вспомнить случаи, когда аппаратура дурила и управление брали в ручном режиме. 😊

А насчет прогресса - так я ж только за!!!! Я лишь про то говорю, что прогресс нужно параллельно дублировать возможностью в случае ЧП перейти на "ручное управление". 😊))))

гаврила 3

Nick Brake
То есть Вы не в курсе, что серия ЕС - это советские клоны IBM?
Какая разница. Машины были и много и работали. В 70 годы. До этого табуляторы. Уж не надо делать вид, что были счеты и "железный" феликс, а потом по мановению волшебной палочки появились ПС.

carrier

Pragmatik
Если это в космосе - там тоже кандидатов не очень много.
А кто признается?

Rus.36.6

Pragmatik
Я лишь про то говорю, что прогресс нужно параллельно дублировать возможностью в случае ЧП перейти на "ручное управление". ))))
Ага))) я тут недавно на одной машинке ездил, так пока не пристегнешься она хрен заведется, а Вы коллега про ручное управление 😀

Омуль+

Pragmatik
прогресс нужно параллельно дублировать возможностью в случае ЧП перейти на "ручное управление"
Ага, обязательно, особенно на АЭС.

Pragmatik

carrier
А кто признается?
А кто из уголовников признаётся в преступлениях? Однако же - доказывают.
Повторю - доступ на космическом производстве к изделиям и его составным частям - весьма ограничен. Поэтому количество подозреваемых сугубо ограничено. Плюс, возможно, видеонаблюдение, хотя не знаю, как там в реальности именно на этом предприятии и именно на этом участке работы.

Так что, количество подозреваемых весьма ограничено. 😊
А дальше Первый отдел пусть работает. Ну, если только они ещё там сохранились. 😊

Pragmatik

Омуль+
Ага, обязательно, особенно на АЭС.
Да везде, в принципе. Лишним точно не будет.
Кстати, те же РВСН. И у нас, и у американцев были случаи ложной сработки системы. Только вмешательство людей спасло мир от ядерного апокалиптеца.

carrier

Pragmatik
Повторю - доступ на космическом производстве к изделиям и его составным частям - весьма ограничен. Поэтому количество подозреваемых сугубо ограничено. Плюс, возможно, видеонаблюдение, хотя не знаю, как там в реальности именно на этом предприятии и именно на этом участке работы.
При чем здесь производство, если речь о находящихся на корабле.

Pragmatik

carrier
При чем здесь производство, если речь о находящихся на корабле.
Космос это же не детский садик, где втихаря сбегал за корпус и покакал под любимый розовый кустик директрисы, пока никто не видел, а потом пришёл и затерялся среди трёх десятков таких же засранцев. 😊 Это достаточно тесное пространство. Даже на такой мандуле, как МКС. Главное - установить, где произошла эта ситуация - в космосе или на земле.
Ух ты!
Уголовники тоже не признаются в содеянном. И ничего - те, кому положено, ищут, доказывают.

carrier

Pragmatik
Космос это же не детский садик, где втихаря сбегал за корпус и покакал под кустик, пока никто не видел
Я не в курсе, конечно, как обстоят с этим дела, но сомневаюсь что каждый громогласно объявляет:" Пойду ка я посру", и все в ответ :" На контроле!"

гаврила 3

Pragmatik
Уголовники тоже не признаются в содеянном. И ничего - те, кому положено, ищут, доказывают.
В авиации выполнил операцию-расписался, в ракетостроении похожая система и проверяющий в следующей графе и печать свою тиснул. Все давно отработано.

carrier

гаврила 3
Все давно отработано.
Тогда достаточно проверить журнал посещения сортира и выявить засранца, или отмести версию с негодяем на орбите.

Pragmatik

гаврила 3
В авиации выполнил операцию-расписался, в ракетостроении похожая система и проверяющий в следующей графе и печать свою тиснул. Все давно отработано.
Вот вот, про то и речь.

Pragmatik

carrier
Тогда достаточно проверить журнал посещения сортира и выявить засранца, или отмести версию с негодяем на орбите.
Так про это же ж и говорим. 😊
Комиссия отработает, исключат заведомо непричастных - и останется или всего один персонаж, или несколько. Это на земле. Если исключат возможность косяка на земле - останется несколько рыл на орбите. А дальше - лампу в глаза, отвечать на вопросы, ёпта! 😊)))) Если серьёзно, то точно так же исключат непричастных. Останется один-два человека. Даже если и не признается - будут факты. Просто больше этот персонаж никуда не полетит. И пролетит в дальнейшем. Психи на орбите нахрен никому не упёрлись. 😊

гаврила 3

Pragmatik
Так про это же ж и говорим
Подозреваю, что там даже дверки нет. Может быть и процесс коллективный. Поэтому возвращаюсь к грусти на орбите. Даже если они не в теме у них будут проблемы. И большие. Наказание невиновных, поощрение непричастных.

Pragmatik

carrier
Я не в курсе, конечно, как обстоят с этим дела, но сомневаюсь что каждый громогласно объявляет:" Пойду ка я посру", и все в ответ :" На контроле!"
У буржуев давным давно уже в каждом цеху своя униформа, у каждого своего цвета. Поэтому пришлый из другого цеха сразу бросается в глаза. Это у обычных буржуев типа обычного машиностроения, автомобилестроения и т.п.
На наших предприятиях (режимных) хождение туда-сюда очень не приветствовалось, от слова совсем. У нас на практике в технаре, чтоб пройти на работу, проходили 2 КПП. Т.е., вариантов шляться где ни попадя - очень шибко мало. Всё достаточно ограничено. 😊 Это как кот в переноске - хочет пойти покакать, а некуда, всё закрыто. 😊
Ну а сейчас, в век электронного доступа в помещения - все перемещения внутри конторы просто пишутся, ибо всё под кодовыми (эленктронными) замками, для открытия которых надо карточку приложить. Т.е., все перемещения пишутся. Т.е., перемещение туловища вне своего помещения, к которому туловище "приписано", записывается по секундам срабатывания кодового (электронного) замка (на каждой двери, где туловище прошло). Это если начальство малахольное и камеры везде не повесили.
😊

Pragmatik

гаврила 3
Подозреваю, что там даже дверки нет. Может быть и процесс коллективный.
+ очень много!!!!!

гаврила 3
Поэтому возвращаюсь к грусти на орбите. Даже если они не в теме у них будут проблемы. И большие. Наказание невиновных, поощрение непричастных.
+1.

Lelik 22

Бывший
Дак будет отчего погрустнеть! Знаете что такое гипоксия?

О! И тут начнутся приходы ,как у альпинистов от горняжки 😛 😀 .

Лонжерон

Торус!
что космонавтам удалось обнаружить 1,5-миллиметровую
микротрещину
Это длина или ширина? Какой габарит?

Pragmatik

Lelik 22
О! И тут начнутся приходы .как у альпинистов от горняжки 😛 😀 .
Шутки шутками, а в воспоминаниях космонавтов было, что нахождение долгое время в ограниченном пространстве дико давит на психику. С того и проблемы в коллективе. И всё это, вместе взятое - дикий "коктейль", что не приведи, Господи...

Lelik 22

Rus.36.6
А вообще комрады я вагуе с нашей сегодняшней космонавтики.
Меня даже отработавшего 4 года на заводе, собиравшего всякие изделия для авиации, к космосу даж не подпускали посмотреть (условно) не то что прикоснуться, и это начало нулевых, когда НПО еле жило, а тут такие косяки на сборке, там чего джамшуты сейчас метелками детали в кучу собирают?
Млять!!!



гаврила 3

У нас как то техник устал мотаться в командировке и предложил малость подпортить самолет, домой на новый год попасть. Решилось просто. Объяснил, что жена с тещей спросят первым делом, где шубы, почему вместо Аргентины домой приперся и следующая командировка через полгода. Живо представив "радостную" встречу, парень с энтузиазмом побежал делать регламент. 1997 год. З\п не платили долго. А тут полгода за границей. Тоже тяжело в самолете болтаться. 16 часов туда, погрузка-выгрузка и обратно. Гостиница и душ раз в 10 дней. Спишь только в полете. Через неделю ориентация теряется полностью. Где ты, сколько времени.

Lelik 22

vadja2
Не понимаете нихрена в технике.
Надо было закрутить в дырку саморез. Потом на него, кстати, удобно иконку вешать.

😀 Классика жанра! Но к сожалению ничего смешного.Когда приходиться общаться с некоторыми "личностями", от которых зависит реагирование на внутреннего врага, иногда и внешнего,после всего, у меня возникает вопрос - а если война, то как они будут действовать по обстановке ?! 😞 😞 😞

carrier

гаврила 3
Поэтому возвращаюсь к грусти на орбите.
А может и не грусти. Так или иначе, но проект вскорости будет передаваться в частные руки. На фоне это исключение нашей стороны не выглядит фантастикой. Примечательно что дырдочка образовалась в бытовом отсеке в сортире, то есть в легкодоступном месте и глазеть никто не будет. В общем вариантов масса.

Pragmatik

carrier
А может и не грусти. Так или иначе, но проект вскорости будет передаваться в частные руки. На фоне это исключение нашей стороны не выглядит фантастикой. Примечательно что дырдочка образовалась в бытовом отсеке в сортире, то есть в легкодоступном месте и глазеть никто не будет. В общем вариантов масса.
Это вы про проект МКС?
Да, России МКС уже не нужна, особенно в именно таком формате. Россия вернулась в космос после разрухи, России, поэтому, нужна своя станция.
Поэтому исключение нашей страны из этого проекта - это кк в ресторане исключить из застолья того, кто единственный имеет деньги за банкет. 😊
Он-то, с деньгами, просто пересядет за другой столик или перейдёт в ресторан на другой стороне улицы. 😊

carrier

Pragmatik
России, поэтому, нужна своя станция.
Поэтому исключение нашей страны из этого проекта - это кк в ресторане исключить из застолья того, кто единственный имеет деньги за банкет.
Он-то, с деньгами, просто пересядет за другой столик или перейдёт в ресторан на другой стороне улицы
Мне кажется что мы штатам не спонсоры.

Торус!

carrier
Мне кажется что мы штатам не спонсоры.

Ващета там почти все российское, надо поискать инфу поточнее.
Так что если будет надо - построим новую отдельно российскую.
С нашим блэкджеком и нашими шлюхами.
😊

ЗЫ
Поправлюсь - российское не почти все, но большая часть.
Во всяком случае, если я не ошибаюсь, наши там рулят.

mokiy

гаврила 3
в ракетостроении похожая система и проверяющий в следующей графе и печать свою тиснул. Все давно отработано.
---------С электроникой ещё может быть и так...а в цехе-чёрт с ума сойдёт.Никто там за слесарями,сварщиками ничего не записывает.

mokiy

Pragmatik
Россия вернулась в космос после разрухи,
Ой,ли?
Pragmatik
России, поэтому, нужна своя станция
Где её будут изготавливать?У "Хруничева"? Они с "Ангарой"ещё толком не разобрались..В Королёве?Задел корпусов из СССР уже закончился....Проезжая мимо Королёва на электричке и глядя на выбитые окна цехов-как-то не верится..А,самое главное-уже нет профессиональных рабочих.У них последние кадры с развалившихся авиазаводов всея Руси наскребли...Вахтовым методом работают.О каком качестве речь может идти?Ни о каком!Всё-отлетались.В "другой ресторан через дорогу"уйдёт Китай,ибо в ближайшие годы он вместе с Америкой полетит на Луну за гелием.

Pragmatik

mokiy
Ой,ли?
Да. Все возможности есть. Ракеты есть, движки есть. Нужны только заказы от государства на запуски.


mokiy
Где её будут изготавливать?У "Хруничева"? Они с "Ангарой"ещё толком не разобрались..В Королёве?Задел корпусов из СССР уже закончился....Проезжая мимо Королёва на электричке и глядя на выбитые окна цехов-как-то не верится..А,самое главное-уже нет профессиональных рабочих.У них последние кадры с развалившихся авиазаводов всея Руси наскребли...Вахтовым методом работают.О каком качестве речь может идти?Ни о каком!Всё-отлетались.В "другой ресторан через дорогу"уйдёт Китай,ибо в ближайшие годы он вместе с Америкой полетит на Луну за гелием.
Где будут делать - это отдельный вопрос. Но это не отрицает того факта, что колхоз на орбите для России уже не актуален.

Касаемо Королёва - там, где едут электрички - это саааамое его начало, королёвского Королёва. Настоящий королёвский Королёв идёт очень сильно дальше от ж/д. 😊
Касаемо рабочих - вот рабочих подготовить не проблема. Советские ПТУ делали это стандартно за год после 10-го класса, а где и за полгода.
Вот техники, инженеры, конструкторы - это да. Быстро не наскребёшь. Но тут тоже - есть пока спецы.
Так что, насчет того, что, дескать, "отлетались" - нет, неверно. 😊

Насчет "Хруничева" - ну так там руководство не одну пятилетку шло к нынешнему успеху. И таки пришло. В Королёве, всё ж таки, не все так плохо.

Pragmatik

carrier
Мне кажется что мы штатам не спонсоры.
Да? А кто астронавтов туда с земли возит? Может, Маск? 😊
Кстати, наши тут сказали, что с апреля 2019 годе прекращают это делать, т.к. срок контракта истекает.


carrier

Pragmatik
А кто астронавтов туда с земли возит?
Мы, а спонсируют они.

Maksim V

,ибо в ближайшие годы он вместе с Америкой полетит на Луну за гелием.
Это невозможно в принципе .

Pragmatik

carrier
Мы, а спонсируют они.
Они платят. ЗА работу. Это не спонсорство. Вы когда с таксистом расплачиваетесь, вы ж его не спонсируете.

carrier

Pragmatik
Вы когда с таксистом расплачиваетесь, вы ж его не спонсируете.
Это как сказать, возможно я оплатил ему развлечения на вечер. Получается проспонсировал.

Pragmatik

carrier
Это как сказать, возможно я оплатил ему развлечения на вечер. Получается проспонсировал.
Хм.. Вы полагаете, наши, пока американцев на МКС везут, им там блекджек и девушек невысокой социальной планки предоставляют? 😊))))


Кстати о птичках. Наши спецы говорят - позволив иностранцам готовиться в Центре подготовки космонавтов, Россия практически забесплатно пролюбила свои уникальнейшие технологии подготовки космонавтов... 😞 Это не я говорю, это говорят жители и работники Звёздного городка...
Ни у кого, кроме нас, на тот момент не было таких технологий подготовки людей к полётам.

stvin

Ну да, у нас было всё и ещё немного, у них как обычно нихрена
Мы их накормили борщом с пельменями, напоили водкой в бане, апохмелили рассолом, пригрозили кузькиной матерью
Они вкусив , отведав и вникнув,познали свою полную технологическую отсталось
Как всегда по русской традиции- всё задарма
как врут очевидцы и прокопенко, так всё и было и счас есть и будет
И ещё мы европейцев мыться научили, а то бы так и остались чмошниками и чуханами

Pragmatik

Такой пилотируемой орбитальной космонавтики, какая была у СССР, ни у кого в мире не было. У американцев тем более.
Гляньте возвращения их астронавтов с Луны. Скачут бодрыми козликами под телекамеры. И гляньте приземления наших, как их на руках достают из спускаемых аппаратов и они потом лежат, отдыхают, и на носилках порой.
Просто американцы не знали, в каком состоянии люди возвращаются из космоса. ВОт и наснимали кина. А наши съёмки были засекречены в ТО время, поэтому информации от наших - никакой.
Так что ничего странного.

carrier

Удачный пример слесарных работ.

Pragmatik

Кстати про скафандры. Американцы в свой скафандр не смогут влезть самостоятельно. Нужен помощник. Наши в наш - запросто и спокойно.

Pragmatik

А вообще, мне понравилась одна шутка, прочитал где-то.
Великая американская космическая нация, которая запросто неоднократно летала на Луну, давно покупает у России космические движки и летает на МКС на российских носителях.
😊

vadja2

al-rad
Ваджи2, я не знаю на сколько извращено Ваше знание Русского языка. По мне, так все правильно изложено в том посте, ибо Королев не может быть прототипом Башкирцева. В данном конкретном случае речь идет о прототипе персонажа. Персонаж-Башкирцев, далее уже сами определите кем является Королев 😊
Сами-то щаз поняли, что наплели?

carrier
Давай ещё про ручную сборку двигателей бентли.
Не в тему. "Мерлин" выпускался офигительными партиями при чрезвычайно высоком качестве.

кентярик 777

Неправда. Наибольшее по обьему авиаперевозки в США приходились на начало 80х годов. А тогда не было ещё компьютеров.

Ну, тебе, как неучу, простительно. Про то, что слово компьютер вовсе не подразумевает исключительно ПК, как ты думаешь, и про то, когда начали автоматизировать управление ВД я даже и говорить не буду, одна хрен не поймёшь. Так же не буду спорить о "наибольшем по объёму количестве в 80-х".
Я те просто на пальцах абисню:
Если взять для примера аэропорты Атланты или Чикаго, то там в каждом за год что-то около миллиона взлётов-посадок. Если округлённо, то грубо 2 самолёта в минуту, если усреднить. Это только взлёт-посадка. Если ещё учесть количество самолётов на коридорах и эшелонах, то количество получится запредельное, штоп им рулить "вручную", даже если посадить в смену хоть пару сотен диспетчеров. Так понятно?

Pragmatik

carrier
Удачный пример слесарных работ.


Мне наш ремкомплект понравился. 😊))))

carrier

vadja2
Не в тему. "Мерлин" выпускался офигительными партиями при чрезвычайно высоком качестве.
Ваш пример говорит лишь о низкой технологичности двигателя, требуещего для сборки специалистов высокой квалификации.

Nick Brake

vadja2
Ну, тебе, как неучу, простительно. Про то, что слово компьютер вовсе не подразумевает исключительно ПК, как ты думаешь,
Мда, похоже на то. 😛

А предыдущий товарищ так и вообще знает только игровые компьютеры (типа Коммодора). 😀

Nick Brake

Pragmatik
Мне наш ремкомплект понравился. ))))
А мне - американороссийский пылесос. 😀

Pragmatik

Nick Brake
А мне - американороссийский пылесос. 😀
Нутк. Великая американская космическая нация сгодилась на то, чтобы к нашему пылесосу шланг сварганить. Понятно, почему они свой космический туалет починить не могли и к нашим бегали аа и уу делать.

carrier

Похоже что дырку иноземцы пробурили криворукие. Наши бы и накернили и поровнее засверлились.

vadja2

carrier

Ваш пример говорит лишь о низкой технологичности двигателя, требуещего для сборки специалистов высокой квалификации


Мдя... Забавный вывод, конечно, но крайне далёкий от реалий.

vadja2

carrier
Похоже что дырку иноземцы пробурили криворукие. Наши бы и накернили и поровнее засверлились.
Дмитрий Олегыч, перелогиньтесь! 😀

Pragmatik

carrier
Похоже что дырку иноземцы пробурили криворукие. Наши бы и накернили и поровнее засверлились.
Или наши зело удачно закосили под иностранцев, ибо все ж уверены, что наши бы вот точно накернили бы, а не абы как.
Ух ты! 😊))))
Это как в школе - кто списывает с умом, обязательно одну-две небольшие ошыпки сделает, чтоб явно не палиться. Нередко прокатывало. 😊

carrier

Pragmatik
Или наши зело удачно закосили под иностранцев,
Мотивов мало нашим портить наш же модуль.

Омуль+

Pragmatik
А вообще, мне понравилась одна шутка, прочитал где-то.
Ну, на шутку не тянет. Так, глупость кто-то брякнул. Уже писал что у США на данный момент космическая программа до которой нам как до Луны на карачках. Аппаратного исследования космоса у нас практически нет. Да, у них нет на данный момент пилотируемых КК, но сама идея пилотируемой космонавтики упёрлась в технологический тупик. Дальше земной орбиты хода пока нет. По большому счету и они и мы и Китай в этом вопросе в одинаковом положении.
А с ракетными двигателями так и вообще красота, особенно с кислородно-водородными. Ага.

Gorgul

Похоже что дырку иноземцы пробурили криворукие. Наши бы и накернили и поровнее засверлились.
Таки виноваты наши, производственный брак:

Стало известно, что утечка воздуха на станции произошла из-за микротрещины - отверстия от сверла в бытовом отсеке 'Союза МС-09', которое было закрыто клеем. В настоящее время РКК 'Энергия' начала внутреннее расследование по данному факту. Сотрудник, который мог быть причастен к сокрытию производственного брака, устанавливается.

paradox

Уже писал что у США на данный момент космическая программа до которой нам как до Луны на карачках.
и чего там крутого?

гаврила 3

Возвращаясь к книгам Гречко(надеюсь спорить не будете) он утверждал, что пилотируемая космонавтика в том виде как у нас сейчас не нужна. Автоматы эффективнее и выгоднее. Человек нужен для обслуживания и инспектирования. Прилетел Т.О. сделал и домой. Обычная практика автоматических станций хоть в космосе, хоть на море, хоть севере.

Омуль+

гаврила 3
надеюсь спорить не будете
Не будем. Об этом СП ещё говорил. Хреново хомосапиенсу в космосе. Очень.Годовая доза радиации за сутки на МКС это жесть.

Rus.36.6

Омуль+
Хреново хомосапиенсу в космосе. Очень.
Так то да, среда агрессивная, но Поляков почти полтора года на орбите болтался, пока на земле свои разборки между политиками были, а он на них сверху смотрел и ждал когда его домой вернут))) потом еще и дите заделал сходу, как приземлился.
Человек ко всему приспосабливается ))

гаврила 3

Rus.36.6
Так то да, среда агрессивная, но Поляков почти полтора года на орбите болтался, пока на земле свои разборки между политиками были, а он на них сверху смотрел и ждал когда его домой вернут))) потом еще и дите заделал сходу, как приземлился.
Человек ко всему приспосабливается ))
Навеяло. Войнович вспомнился. Но наш видимо тоже читал и в космос не стремится. 😊

гаврила 3

Rus.36.6
потом еще и дите заделал сходу, как приземлился.
На сборах были со студентами МАИ, В том числе был сын Гречко. Хреново со здоровьем у него было, даже раньше домой отправили. Хотя там практически курорт был. Место человека на Земле. перегрузки, радиация.

Омуль+

Rus.36.6
потом еще и дите заделал сходу, как приземлился.
И чо? Какое-то у вас радужное отношение к вопросам радиационной безопасности.

Rus.36.6

гаврила 3
Но наш видимо тоже читал и в космос не стремится. 😊
Шош он дурак? с подводной лодки выпустили, и на том спасибо хай кажет 😀

Rus.36.6

гаврила 3
На сборах были со студентами МАИ, В том числе был сын Гречко. Хреново со здоровьем у него было, даже раньше домой отправили. Хотя там практически курорт был. Место человека на Земле. перегрузки, радиация.
Влияние космической радиации на человеческий организм до сих пор изучают, а то что у Гречко сын слабенький, так Гречко в космос мог и не летать, а сын родиться таким же, генотип... про женщин в космосе тоже много спорили, якобы им трындец в плане продолжения рода, ан нет,таки все нормально.

гаврила 3

Конечно тут много составляющих, но радиация и перегрузки здоровья не прибавляют и генетика страдает. Стюардессам рекомендуют до 30 рожать. Далее идут опушение внутренних органов и прочая фигня.

Rus.36.6

гаврила 3
Стюардессам рекомендуют до 30 рожать.
Про стюардесс тож слышал, но там думается дело не столько в перегрузках, сколько в давлении ИМХО

Nick Brake

Rus.36.6
а то что у Гречко сын слабенький, так Гречко в космос мог и не летать,
Вы ваще апчом? Гречко - папа. Папы не рожают (если не считать Шварца). Так что его здоровье на сына не передается. Передаются только гены. В виде спермы.

Омуль+

paradox
и чего там крутого?
Куча действующих миссий. Есть плановый задел на будущее. Свежий действующий носитель. Полноценное присутствие на МКС. Последняя дельта-хеви в курсе с чем полетела?

гаврила 3

Когда повреждены гены и хромосомы не такие как надо, много чудес. Генетика блин.

paradox

Есть плановый задел на будущее. Свежий действующий носитель.
оно хде?
я верю, что сша могут что-то построить.
я не верю, что у них хоть что-то есть сейчас

Maksim V

я верю, что сша могут что-то построить.
Не могут.
Вот вам простой пример .
SR-71- сделан из титана . Подготовка к вылету занимает СУТКИ . Квалификация лётчика - лётчик испытатель .
Высота 23 км .Скорость 3600 км/час.Сделано меньше 100 штук .
МИГ-25 - сделан из СТАЛИ .Подготовка к вылету занимает 2 часа .
Квалификация лётчика -лётчик 2-го класса.
Скорость ( принудительно ограниченная ) 3000 км/час . Реально достижимая - 3600 км/час .Высота 21 км, при необходимости - 37 км. Сделано около 1000 штук .Цена в долларах в 100 раз меньше чем у SR-71.
И так абсолютно во всём . События в Сирии показали , что у США нет реальных самолётов даже класса 4++ и выпуск самолётов 5-го поколения в России оказался не нужным на сегодняшний день .
И F-22 и F-35 оказались фуфлом голимым , но свою задачу по откачке денег из бюджета США - выполнили отлично .
Такая же хрень и с вертолётами и танками и ЗРК и средствами РЭБ .
Да и с стрелковкой у них тоже хреново - как клепали " Sturmgewehr 44 (stg 44)" так и клепают до сих пор и ничего нового( хотя бы сопоставимого по надёжности с АК-47) бойцу так и не предложили .
Так что ничего серьёзного и конкурентоспособного в области космоса - США построить не могут и не смогут .

Pragmatik

carrier
Мотивов мало нашим портить наш же модуль.

Мотив - очень хочется домой, всё насто3,14дело, пошло оно всё на... а также в ... На орбите это очень серьёзно... а если ещё и в коллективе тёрки... Ну да выше про это уже говорили.

Pragmatik

Омуль+
Ну, на шутку не тянет. Так, глупость кто-то брякнул. Уже писал что у США на данный момент космическая программа до которой нам как до Луны на карачках.
Ага, ага.. Шыкарная программа - только летают на наших движках и на наших кораблях. Называется без порток а в шляпе.

Омуль+
Аппаратного исследования космоса у нас практически нет. Да, у них нет на данный момент пилотируемых КК, но сама идея пилотируемой космонавтики упёрлась в технологический тупик. Дальше земной орбиты хода пока нет.
А теперь вспоминаем советские запуски аппаратов на Венеру, например. В лохматые советские годы.
А сейчас - ну а что вы хотели, если само государство Россия чуть не развалилось в 90-тые...

Омуль+
По большому счету и они и мы и Китай в этом вопросе в одинаковом положении.
Нет. Разница есть.
Просто у американцев есть напечатанные деньги, на которые они и живут. Будь у России такое.. .А у Китая пока что не всё ладно с технологиями. Уже говорил - очень они пытались скоммуниздить наши технологии - но это не пуховики клепать и не смартфоны копировать. НЕ получается у них освоить наши технологии простым копированием наших изделий. Очень сложно!

Омуль+
А с ракетными двигателями так и вообще красота, особенно с кислородно-водородными. Ага.
Ага. И именно из-за этой красоты американцы закупаются российскими РД-180, ага. Красота.

Pragmatik

гаврила 3
Возвращаясь к книгам Гречко(надеюсь спорить не будете) он утверждал, что пилотируемая космонавтика в том виде как у нас сейчас не нужна. Автоматы эффективнее и выгоднее. Человек нужен для обслуживания и инспектирования. Прилетел Т.О. сделал и домой. Обычная практика автоматических станций хоть в космосе, хоть на море, хоть севере.
Ну так кто бы спорил. Проблема - создать и построить автоматику, которая полностью заменит человека. А в космосе нежданчиков в изобилии. Нужен человек. И желательно русский. Ибо американцы даже космический сортир починить на орбите на МКС не смогли. Зато исправно клепают фильмы, где русские всё починяют на орбите кувалдой. А сами космо-сортир починить не смогли.


гаврила 3
На сборах были со студентами МАИ, В том числе был сын Гречко. Хреново со здоровьем у него было, даже раньше домой отправили. Хотя там практически курорт был. Место человека на Земле. перегрузки, радиация.
ВОт вот. А американцы, слетав на Луну, возвращались и бодрыми козликами скакали под видеокамеры. А наши на карачках да на руках товарищей с простой околоземной орбиты.
Вот и говорим - великая американская космическая нация... фейкомётов. 😊

Омуль+

Maksim V
Так что ничего серьёзного и конкурентоспособного в области космоса - США построить не могут и не смогут .
Как у нас дела с космическими обсерваториями?

Pragmatik

Maksim V
Не могут.
Вот вам простой пример .
SR-71- сделан из титана . Подготовка к вылету занимает СУТКИ . Квалификация лётчика - лётчик испытатель .
Высота 23 км .Скорость 3600 км/час.Сделано меньше 100 штук .
МИГ-25 - сделан из СТАЛИ .Подготовка к вылету занимает 2 часа .
Квалификация лётчика -лётчик 2-го класса.
Скорость ( принудительно ограниченная ) 3000 км/час . Реально достижимая - 3600 км/час .Высота 21 км, при необходимости - 37 км. Сделано около 1000 штук .Цена в долларах в 100 раз меньше чем у SR-71.
+ очень много!!!!!

Maksim V
и ничего нового( хотя бы сопоставимого по надёжности с АК-47) бойцу так и не предложили .
Так что ничего серьёзного и конкурентоспособного в области космоса - США построить не могут и не смогут .
+1.
Совсем не так давно "спецы" их потребовали от своих оружейников создать
образцы, аналогичные по надёжности СВД и АК. А нашы лейбералы вопят - мол, это всё "устарело"...

Maksim V

с космическими обсерваториями?
Вы на обсерватории в космос полетите ?

Pragmatik

Maksim V
Вы на обсерватории в космос полетите ?
+1.

Плюс, уже сказал - рисуя зелёные фантики, не проблема что-то делать. При этом запустить автоматический мандулолёт могут, а на ближней орбите астронавтов доставить самостоятельно и в своей же национальной станции - не могут. НУ прям кино и немцы - чувак могёт заработать мильён, но стреляет соточку на маршрутке доехать...

А просто "маршрутка" (сичечь - пилотируемый ближний космос) - это ОЧЕНЬ сложно!!! А запулить автомат куда-нимть - много проще. И сколько их терялось, переставало выходить на связь.. так и не жалко, людей там нет..

Омуль+

Maksim V
Вы на обсерватории в космос полетите ?
Понятно. Весь ваш космос состоит из космонавтов и полой Луны. Тут я ничего не в силах поделать.😀

Омуль+

Pragmatik
Вот и говорим - великая американская космическая нация... фейкомётов
Лунный срач я не рассматриваю в принципе. Это на одной полке с ренТВ.

кентярик 777

Омуль+
Понятно. Весь ваш космос состоит из космонавтов и полой Луны. Тут я ничего не в силах поделать.😀

Луна нк полая. Луна это голограмма которую создали ппишельцы. А вот с какой целью оеи это сделали пока неизвестно. Возможно они за ней прячут свою " звезду смерти " 😞

Maksim V

Весь ваш космос состоит из космонавтов и полой Луны. Тут я ничего не в силах поделать
По поводу Луны ...Если верить учёным , то наша Вселенная образовалась в результате взрыва и всё , что мы тут имеем получилось абсолютно случайно ...
Луна ну совершенно случайно стала :
1) Иметь размер одинаковый с Солнцем ( с учётом расстояния естественно)
2) Крутиться вокруг Земли так , чтобы быть повёрнутой к Земле одной стороной.
Эти "случайности" - не имеют ни каких шансов - подчёркиваю - вообще никаких , чтобы получиться .
Теория вероятностей однозначно трактует , что шансов на такие случайности - совпадения кучи параметров движения ТРЁХ планет- НОЛЬ .
Другая "случайность" - не смотря на наличие космических аппаратов заглядывающих на ту сторону Луны - нет ни одного опубликованного снимка "изнанки " Луны и нет ни каких правдоподобных объяснений почему их нет .
Дальше - при падении на Луну тяжёлых предметов - она гудит как барабан или плоский лист металла - в течении нескольких часов .
Дальше - Луна испускает собственный ( не отражённый) свет.
Дальше - Луна появилась возле Земли - относительно недавно .
От 8 до 4 тысяч лет назад - примерно ОДНОВРЕМЕННО с египетскими ( и не только) пирамидами .
Кто хоть немножко этим вопросом интересовался , тот знает .
Вообще вопросов связанных с Луной - очень много , но официальная наука эти вопросы тупо обходит молчанием - ни один известный учёный не даст вам вообще ни каких комментариев по лунной проблеме, ибо нет ни каких достоверных знаний о Луне .Впрочем как и о Марсе и прочих Венерах .

Rus.36.6

кентярик 777
Возможно они за ней прячут свою " звезду смерти "
Да уж, задумали злодеи, так задумали....самое главное терпеливые какие.))

Rus.36.6

Maksim V
1) Иметь размер одинаковый с Солнцем ( с учётом расстояния естественно)
2) Крутиться вокруг Земли так , чтобы быть повёрнутой к Земле одной стороной.
Эти "случайности" - не имеют ни каких шансов - подчёркиваю - вообще никаких , чтобы получиться .
Теория вероятностей однозначно трактует , что шансов на такие случайности - совпадения кучи параметров движения ТРЁХ планет- НОЛЬ .
Другая "случайность" - не смотря на наличие космических аппаратов заглядывающих на ту сторону Луны - нет ни одного опубликованного снимка "изнанки " Луны и нет ни каких правдоподобных объяснений почему их нет .
Дальше - при падении на Луну тяжёлых предметов - она гудит как барабан или плоский лист металла - в течении нескольких часов .
Дальше - Луна испускает собственный ( не отражённый) свет.
Дальше - Луна появилась возле Земли - относительно недавно .
От 8 до 4 тысяч лет назад - примерно ОДНОВРЕМЕННО с египетскими ( и не только) пирамидами .
Кто хоть немножко этим вопросом интересовался , тот знает .
Вообще вопросов связанных с Луной - очень много , но официальная наука эти вопросы тупо обходит молчанием - ни один известный учёный не даст вам вообще ни каких комментариев по лунной проблеме, ибо нет ни каких достоверных знаний о Луне .Впрочем как и о Марсе и прочих Венерах .
Вот и Рентв подъехало ))))))

vadja2

Maksim V

Не могут.
Вот вам простой пример .
SR-71- сделан из титана . Подготовка к вылету занимает СУТКИ . Квалификация лётчика - лётчик испытатель .
Высота 23 км .Скорость 3600 км/час.Сделано меньше 100 штук .
МИГ-25 - сделан из СТАЛИ .Подготовка к вылету занимает 2 часа .
Квалификация лётчика -лётчик 2-го класса.
Скорость ( принудительно ограниченная ) 3000 км/час . Реально достижимая - 3600 км/час .Высота 21 км, при необходимости - 37 км. Сделано около 1000 штук .Цена в долларах в 100 раз меньше чем у SR-71.
И так абсолютно во всём . События в Сирии показали , что у США нет реальных самолётов даже класса 4++ и выпуск самолётов 5-го поколения в России оказался не нужным на сегодняшний день .
И F-22 и F-35 оказались фуфлом голимым , но свою задачу по откачке денег из бюджета США - выполнили отлично .
Такая же хрень и с вертолётами и танками и ЗРК и средствами РЭБ .
Да и с стрелковкой у них тоже хреново - как клепали " Sturmgewehr 44 (stg 44)" так и клепают до сих пор и ничего нового( хотя бы сопоставимого по надёжности с АК-47) бойцу так и не предложили .
Так что ничего серьёзного и конкурентоспособного в области космоса - США построить не могут и не смогут


Эх, люблю читать Максимкины фантазии, прям слов нет! А уж в дуэте с Прагматегом, так вообще замечательно. Прям настроение на целый день. 😀

Maksim V

Эх, люблю читать Максимкины фантазии, прям слов нет!
То есть по существу вам и сказать нечего ....
Вот и Рентв подъехало
И вам тоже ...
Фото изнанки Луны предъявите - потом можете надувать щёки .

Rus.36.6

Maksim V
Фото изнанки Луны предъявите - потом можете надувать щёки .
Ага ща шнурки ток поглажу и слетаю селфи делать на обратной стороне луны))

Rus.36.6

Сами подумайте как сфотографировать с высоты пару сотен км то что не видно, никакая фотоспышка не поможет)))
Про гул при ударе об луну это вообще феерично.
Кто об нее так ударился видно осталось за кадром 😀

гаврила 3

ТАСС со ссылкой на источник в Роскосмосе объявило о злом умысле. Типа сорвали обшивку, просверлили и заклеили. Дебилы. Но пипл хавает. Раскосмос выступил с оф. заявлением, что до конца расследования информации не будет. Вся, якобы информация от роскосмоса чьи то влажные страдания. Вообщем как обычно - работает комиссия по результатам заключение и информация. За репосты и комментарии сроки дают, а за всякие выдумки наносящие ущерб , имиждивые и финансовые ничего. Найти фантазеров и спросить с них. Кроме имиджа сейчас чьи то судьбы и жизни ломаются.

Eugene3177

Maksim V
И вам тоже ...
Фото изнанки Луны предъявите - потом можете надувать щёки .

Да как говна за баней.
http://www.nat-geo.ru/science/548241-nasa-predstavilo-video-obratnoy-storony-luny/

Rus.36.6

гаврила 3
За репосты и комментарии сроки дают, а за всякие выдумки наносящие ущерб , имиждивые и финансовые ничего. Найти фантазеров и спросить с них.
Всё! писиздисец, пошел сушить сухари)))

vadja2

Maksim V
То есть по существу вам и сказать нечего ...
.
Да какое "существо" может быть в ваших постах, вы о чём говорите? 😀

Признайтесь честно, вы по прежнему черпаете свои "знания" из "какого-то канадского фильма" или уже полностью перешли на собственные сочинения, не утруждая себя получением какой либо информации? 😀

Eugene3177
Да как говна за баней.
http://www.nat-geo.ru/science/548241-nasa-predstavilo-video-obratnoy-storony-luny/
Да бросьте. Разижэто аргумент? Ведь всему прогрессивному человечеству давно понятно, что это всё снято в голливудских павильонах, а Нешинэл Джиографик вообще дочернее предприятие студии Уолта Диснея.

гаврила 3

Не. мы не катим. Взять описанные случаи. ТАСС конечно не то что в советское время, но и не спидинфо и ссылка на роскосмос, а за несколько часов до этого роскосмос официально заявляет, что никаких заявлений о расследовании не делал и не будет делать до окончания расследования. Ну и спросили бы тасс откуда дровишки. Потом окажется как с 28 панфиловцами. Кто то посидел, пивка попил и сочинил небылицы.

Maksim V

Да как говна за баней.
http://www.nat-geo.ru/science/548241-nasa-predstavilo-video-obratnoy-storony-luny/


Да бросьте. Разижэто аргумент?

Вот именно - в тот же год было признано , что это монтаж .В НАСА в этом признались .....

vadja2

Maksim V
Вот именно - в тот же год было признано , что это монтаж .В НАСА в этом признались ....
А кадры полёта Гагарина, которые не монтаж, есть в природе, вы их видели?

Омуль+

Maksim V
Луны - нет ни одного опубликованного снимка "изнанки " Луны
LRO откартографировал почти всю Луну. Вам сцылку кинуть? Вас забанили в гугле?
Вот о чем можно с вами серьезно говорить на на эту тему? А?

Ready

А кадры полёта Гагарина, которые не монтаж, есть в природе, вы их видели?

Доказательств полёта Гагарина вообще нет.
Скинули с самолёта на парашюте в саратовской степи.
Пиндосы подпели, мол мы телеметрию и переговоры сымали.
Ну а потом когда Юра уже решил сорвать покровы, тренировочный полёт закончился аварией...

Maksim V

LRO откартографировал почти всю Луну.
Ученые и астрономы, в том числе и сотрудники американского космического агентства, уверены, что правительство мира скрывает информацию от людей относительно пребывания пришельцев на спутнике Земли. Но наличие фотоснимков, которые запечатлели разнообразные постройки и оставленные на грунте Луны следы техники, свидетельствуют о противоположном.

Как предполагается, инопланетные базы пришельцев скрыты на обратной стороне Луны. Очевидцами так называемых 'лунных королевств', стали астронавты из миссии 'Аполлон'. Ходят слухи, что на обратной стороне Луны находятся башни и замки из прозрачного материала, который напоминает горный хрусталь. Также там существуют разнообразные виды техники и оставляющего следы транспорта.
Что скрывает обратная сторона Луны (ФОТО)
В 2010 г. в интернет просочились фотографии, якобы полученные с помощью зонда Кассиопея о так называемой темной стороне Луны. Они возбудили острую полемику, как среди астрономов, так и у приверженцев теории заговора. Фотографии показывают структуры в кратере Шредингера вблизи южной полярной области Луны, официальные источники не смогли дать внятного объяснения данному явлению.

гаврила 3

Омуль+
LRO откартографировал почти всю Луну. Вам сцылку кинуть? Вас забанили в гугле?
Вот о чем можно с вами серьезно говорить на на эту тему? А?
Да какое серьезно. Все смотрят Рен тв и тв-3, только они несут правду народу. Один оф. заявляет, что мужики в на станции дырку проковыряли, оф. агенство рассказывает о вредителях на производстве. Как с самолетом в Египте. Авиакомпанию почти грохнули, народ с должностей слетел, а потом оказался терракт.

vadja2

Maksim V
на обратной стороне Луны находятся башни и замки из прозрачного материала, который напоминает горный хрусталь
А "мостов анженерной системы и штоб с хрусталЯ" там нет?

Омуль+

Тьфуты! Яж забыл! Этож Maksim V. Блин расслабился.....

гаврила 3

vadja2
А "мостов анженерной работы с хрувсталя" там нет?
Есть конечно и пинджак с корманами. А по Марсу Аэлита скачет и мужиков с Земли ждет. 😊

Омуль+

Pragmatik
Шыкарная программа - только летают на наших движках и на наших кораблях
Не заглядывая в шпоры навскидку сможете сказать на какой РН ставятся РД-180?

vadja2

Омуль+
Не заглядывая в шпоры навскидку сможете сказать на какой РН ставятся РД-180?
Да нихрена он без Гуголя не скажет.

Rus.36.6

Maksim V
Как предполагается, инопланетные базы пришельцев скрыты на обратной стороне Луны. Очевидцами так называемых 'лунных королевств', стали астронавты из миссии 'Аполлон'. Ходят слухи, что на обратной стороне Луны находятся башни и замки из прозрачного материала, который напоминает горный хрусталь. Также там существуют разнообразные виды техники и оставляющего следы транспорта.
Что скрывает обратная сторона Луны (ФОТО)
В 2010 г. в интернет просочились фотографии, якобы полученные с помощью зонда Кассиопея о так называемой темной стороне Луны. Они возбудили острую полемику, как среди астрономов, так и у приверженцев теории заговора. Фотографии показывают структуры в кратере Шредингера вблизи южной полярной области Луны, официальные источники не смогли дать внятного объяснения данному явлению.
Боюсь ща сам Прокопенко в акуе сидит с открытым ртом 😀

гаврила 3

Rus.36.6
Боюсь ща сам Прокопенко в акуе сидит с открытым ртом
А как он ручки заламывает и жеманно вещает. Навевают нехорошие мысли, хотя на тв это нормально.

Maksim V

Навевают нехорошие мысли,
У него 2 высших военных образования и 25 лет выслуги ... так что вряд ли ....

Maksim V

Все смотрят Рен тв и тв-3, только они несут правду народу.
И уже в 1970 году вышла книга математика Дж. Крайни[6], в которой он поставил факт высадки под сомнение.

В своей книге Билл Кейсинг сформулировал основные аргументы теории лунного заговора:

Уровень технологического развития НАСА не позволял отправить человека на Луну.
Отсутствие звёзд на фотографиях с поверхности Луны[7].
Фотоплёнка космонавтов должна была расплавиться от полуденной температуры на Луне.
Различные оптические аномалии на фотографиях[8].
Развевающийся флаг в вакууме[9].
Ровная поверхность вместо кратеров, которые должны были образоваться в результате посадки лунных модулей от их двигателей.

С 1996 года интерес к теории лунного заговора появился снова, в том числе и в России. На 2018 год согласно рейтингу значимости газеты 'Ведомости' и агентства 'Медиалогия', теория лунного заговора занимает шестое место по индексу упоминания в российских средствах массовой информации[10].

По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения, на май 2018 года 57 % взрослых жителей России считают, что никакой высадки людей на Луну не было.

Омуль+

Maksim V
57 % взрослых жителей России считают, что никакой высадки людей на Луну не было.
Дык праильно. Половина людей в принципе не в курсе космических дел Вообще.

гаврила 3

Maksim V
У него 2 высших военных образования и 25 лет выслуги ... так что вряд л
Аргумент. Вона в Ватикане вообще святые люди, а регулярно пикантные подробности всплывают. Да и П такой бред с серьезным видом несет, что боюсь справку на водительское не получит.

Maksim V

что боюсь справку на водительское не получит.
Да ладно . Я вон какие "корки мочу" с серьёзным видом .... и права есть и оружие ....

Rus.36.6

Maksim V
Да ладно . Я вон какие "корки мочу" с серьёзным видом .... и права есть и оружие ....
Ну вы блин даете (с) чуть со стула не упал )))

Maksim V

П такой бред с серьезным видом несет,
Во всём виновата Луна .....
Луна действительно может влиять на настроение психически больных

Медики описали случай больного биполярным расстройством, эпизоды заболевания которого чередовались в согласии с движением Луны. Его внутренние биологические часы были настроены не только на 24-часовой солнечный день, но и на период в 24,8 часов, за который Луна совершает один видимый оборот по небесной сфере. Результаты изложены в журнале Translational Psychiatry.

гаврила 3

Maksim V
Да ладно . Я вон какие "корки мочу" с серьёзным видом .... и права есть и оружие ....
Это не ваша заслуга, это наша недорботка. И.Яровая не зря в Думе сидит.

Торус!

Maksim V
нет ни одного опубликованного снимка "изнанки " Луны и нет ни каких правдоподобных объяснений почему их нет .

😀

https://clck.ru/EJ3xk

Торус!

Maksim V
Дальше - Луна появилась возле Земли - относительно недавно .
От 8 до 4 тысяч лет назад - примерно ОДНОВРЕМЕННО с египетскими ( и не только) пирамидами .

Жги еще!!!
😀 😀 😀


Nick Brake

Maksim V
В своей книге Билл Кейсинг сформулировал основные аргументы теории лунного заговора:

Уровень технологического развития НАСА не позволял отправить человека на Луну.
Отсутствие звёзд на фотографиях с поверхности Луны[7].
Фотоплёнка космонавтов должна была расплавиться от полуденной температуры на Луне.
Различные оптические аномалии на фотографиях[8].
Развевающийся флаг в вакууме[9].
Ровная поверхность вместо кратеров, которые должны были образоваться в результате посадки лунных модулей от их двигателей.


Чтобы проверить первый пункт (и - согласиться с автором либо опровергнуть), нужно быть очень хорошо осведомленным именно о состоянии американской ракетной программы. Таковых в стране единицы (если вообще есть).
А вот все остальные пункты давно "разобраны по полочкам" и опровергнуты.

Так что неудивительно, что пропаганда адептов "лунного заговора" действует не на всех. 😛

гаврила 3

Nick Brake
Так что неудивительно, что пропаганда адептов "лунного заговора" действует не на всех.



Фсе врут. Как они пробили небесную твердь?

vhunter55

Как они пробили небесную твердь?
Коронка буровая под обтекателем с турбоприводом от выхлопа-не вопрос... 😊

Rus.36.6

гаврила 3
Фсе врут. Как они пробили небесную твердь?
Да ни как, никто никуда не летал, луна нарисована, МКС ток чтоб деньги из налогоплательщиков высасывать, и вообще скоро на молебен ВСЕМ идти, того и глядишь колокол зазвонит 😊

Rus.36.6

Торус!
#492
Смех,смехом.... а я видел глобус луны образца 1957 года, с одной стороны все есть, кратеры, моря, и пр. с другой чернота..забавно.

Омуль+

https://quickmap.lroc.asu.edu/
вся поверхность Луны 0,5м на пиксель. Обсмотреться до усёру. 😊

Konstantin217

Maksim V, как всегда, превратил тему в балаган.)))))

Омуль+

Konstantin217
Maksim V, как всегда, превратил тему в балаган.
Ни шагу в сторону. Всё по канонам.

Maksim V

Maksim V, как всегда, превратил тему в балаган.)))))
Она такая была изначально - я просто внёс свежую струю.

Rus.36.6

Омуль+
https://quickmap.lroc.asu.edu/
вся поверхность Луны 0,5м на пиксель. Обсмотреться до усёру
Классная ссылка, спасибо! пошел искать американский флаг 😀

Омуль+

Maksim V
я просто внёс свежую струю
О затычке не задумывались?

Омуль+

Rus.36.6
пошел искать американский флаг
Не найдете. Мелкий он.

михаил75

Если долго смотреть на луну - можно стать идиотом. (С)

Konstantin217

Ни шагу в сторону. Всё по канонам.

"Рен-ТВ и стабильность!"))))

Konstantin217

О затычке не задумывались?

Да ладно вам, человек в деревне живёт.) Вносить струю, портить воздух и газифицировать микроводоёмы - одно из главных и, практически, единственных развлечений)))))

Rus.36.6

Омуль+
Не найдете. Мелкий он.
Да то понятно, я так, в шутку.... вообще конечно идеально круглая форма луны, настораживает, здесь я с Прокопенко согласен, в природе редко такое встречается. Задумаешься по неволе тут.
И количество кратеров, прям огромных, не разнесли ее, странно конечно, изучать надо. а мы дальше орбиты не лезем, жаль.

Омуль+

Rus.36.6
идеально круглая форма луны

Rus.36.6
природе редко такое встречается
В смысле?

кентярик 777

Maksim V
И уже в 1970 году вышла книга математика Дж. Крайни[6], в которой он поставил факт высадки под сомнение.

В своей книге Билл Кейсинг сформулировал основные аргументы теории лунного заговора:

Уровень технологического развития НАСА не позволял отправить человека на Луну.
Отсутствие звёзд на фотографиях с поверхности Луны[7].
Фотоплёнка космонавтов должна была расплавиться от полуденной температуры на Луне.
Различные оптические аномалии на фотографиях[8].
Развевающийся флаг в вакууме[9].
Ровная поверхность вместо кратеров, которые должны были образоваться в результате посадки лунных модулей от их двигателей.

С 1996 года интерес к теории лунного заговора появился снова, в том числе и в России. На 2018 год согласно рейтингу значимости газеты 'Ведомости' и агентства 'Медиалогия', теория лунного заговора занимает шестое место по индексу упоминания в российских средствах массовой информации[10].

По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения, на май 2018 года 57 % взрослых жителей России считают, что никакой высадки людей на Луну не было.

Так это и " коню ясно". Высадки на Луну не было и быть НЕ могло по куче причин как техничесеого значения так и по причинам невозможности защиты живого человека от космического излучения. Другой вопрос почему официально СССР сразу не опроверг информацию о том что высадка на Луну это голимый фейк?( скорее всего тогда была какая то договоренность на уровне первых лиц государства#- Никсона т Брежнева).

vadja2

кентярик 777
Так это и " коню ясно". Высадки на Луну не было и быть НЕ могло по куче причин как техничесеого значения так и по причинам невозможности защиты живого человека от космического излучения
Сцуко, ещё один иксперд. 😀

Rus.36.6

Омуль+
В смысле?
Прокопенко и Луна.

Омуль+

Rus.36.6
Прокопенко и Луна
Жена его что-ли? 😊
Чо Луна, у Меркурия, Венеры и Плутона полярное сжатие 0. Идеальные сферы.
А вы говорите редко. Да на каждом углу.

Rus.36.6

кентярик 777
Другой вопрос почему официально СССР сразу не опроверг информацию о том что высадка на Луну это голимый фейк?( скорее всего тогда была какая то договоренность на уровне первых лиц государства#- Никсона т Брежнева).
Да уж, вечер не обещает быть томным...гонка вооружений я так понимаю тоже сказка, а все невидимые военные городки , мимо которых электрички проезжают, фикция))))

Rus.36.6

Омуль+
А вы говорите редко. Да на каждом углу.
Ну Фобос по мне так кусок камня в масштабе, Луна таки аккуратная чересчур

ЛЕНЭНЕРГО

Омуль+
Обсмотреться до усёру.
Шота некоторые места шибко запикселированы.
Как в Псковской волости. Где полигоны.

Pragmatik

Омуль+
Не заглядывая в шпоры навскидку сможете сказать на какой РН ставятся РД-180?
А зачем мне это знать, да ещё навскидку, т.е., на память? Вы еще спросите, какую резьбу нарезают амеры при креплении РД-180.

Зато я вам навскидку могу сказать, что один из контрактов на РД-180 был на 50 штук движков, давно уже. Те, что поставляются сейчас - вот навскидку не в курсе, это этот контракт, или уже новый. Но сами американцы сказали, что пока ест ьвозможность, им надо закупать РД-180 впрок. Ибо мало ли, русские проснутся и перестанут продавать .юА на Маска надёжа небольшая, у него что ни квАртал, то сплошь убытки и акционеры гундят уже в открытую.

Pragmatik

Maksim V
У него 2 высших военных образования и 25 лет выслуги ... так что вряд ли ....
Кстати, поначалу, когда он молодой был - был такой бравый мужик.

Pragmatik

Maksim V
И уже в 1970 году вышла книга математика Дж. Крайни[6], в которой он поставил факт высадки под сомнение.

В своей книге Билл Кейсинг сформулировал основные аргументы теории лунного заговора:

Уровень технологического развития НАСА не позволял отправить человека на Луну.
Отсутствие звёзд на фотографиях с поверхности Луны[7].
Фотоплёнка космонавтов должна была расплавиться от полуденной температуры на Луне.
Различные оптические аномалии на фотографиях[8].
Развевающийся флаг в вакууме[9].
Ровная поверхность вместо кратеров, которые должны были образоваться в результате посадки лунных модулей от их двигателей.

С 1996 года интерес к теории лунного заговора появился снова, в том числе и в России. На 2018 год согласно рейтингу значимости газеты 'Ведомости' и агентства 'Медиалогия', теория лунного заговора занимает шестое место по индексу упоминания в российских средствах массовой информации[10].

По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения, на май 2018 года 57 % взрослых жителей России считают, что никакой высадки людей на Луну не было.

Поддерживаю!

Pragmatik

Nick Brake
А вот все остальные пункты давно "разобраны по полочкам" и опровергнуты.
Ну, как бы, не совсем. А часто не опровергнуты, а были попытки опровергнуть. Часто неубедительные. Т.е., процесс опровергания был, а результаты тех опровержений были зело спорные.

Pragmatik

Rus.36.6
Классная ссылка, спасибо! пошел искать американский флаг 😀
Нафиг флаг! Следы ищите от человеков и ихнего вездехода. 😊 Но, сдаеца мне, нет их там. 😊

Pragmatik

Rus.36.6
Да то понятно, я так, в шутку.... вообще конечно идеально круглая форма луны, настораживает, здесь я с Прокопенко согласен, в природе редко такое встречается. Задумаешься по неволе тут.
И количество кратеров, прям огромных, не разнесли ее, странно конечно, изучать надо. а мы дальше орбиты не лезем, жаль.
Коллега, ИМХО - как раз следствие отсутствия атмосферы. Нет атмосферы - вот и кратеры, ибо метеориты не сгорают.
Касаемо круглости - ну, Луна не такая ж большая, как земля. Если она образовалась из горячей субстанции - то при вращении шар и получается. Потом остыло. ЕМНИП, точной единой версии появления/образования Луны вроде б нету, есть несколько. Но вот если она образовалась из раскалённых газов и т.п. - вроде бы и получается. Типа.
😊)))

Pragmatik

кентярик 777
Так это и " коню ясно". Высадки на Луну не было и быть НЕ могло по куче причин как техничесеого значения так и по причинам невозможности защиты живого человека от космического излучения.

кентярик 777
Другой вопрос почему официально СССР сразу не опроверг информацию о том что высадка на Луну это голимый фейк?( скорее всего тогда была какая то договоренность на уровне первых лиц государства#- Никсона т Брежнева).
В то время СССР нуждался в хлебе, и подешевле. И СССР такой хлеб получил. Не за это ли молчание? Многие считают, что таки да. Ну а потом срывать покровы было некошерно... Ибо - "А что же вы, ляди, молчали? Аааа, так вы с этого профит поимели, хлебушка дешОвова? Ах выж растудыт вас!" 😊))) ПОтом грянула гласность и перестройка и не до того стало. Потом СССР немножечко вот таки развалился совсем. Доперестраивались. Ну а потом пошла демократизация, приватизация... И вообще уже не до срывов покровов стало.
Ну а потом, в "сытые нулевые", народ и пошёл развлекаться. Ибо уже интернеты появились. И оказалось - в самой Америке немало квалифицированных материалов на эту тему. Потом и наши подтянулись.

Gorgul

Бараны...у амеров были станции дальнего радиолокационного обнаружения (стационарные которые). Потому когда полетел Гагарин все знали - полетел....У СССР тоже такие станции были. Потому, то что амеры были на луне, установленный факт.
Зато, по крикам "амеры не были на луне", сразу видно проплаченных уродов...и просто уродов 😊
Прям не тема, а лакмусовая бумажка.

Pragmatik

Gorgul
Бараны...у амеров были станции дальнего радиолокационного обнаружения (стационарные которые). Потому когда полетел Гагарин все знали - полетел....У СССР тоже такие станции были. Потому, то что амеры были на луне, установленный факт.
Сразу видно - человек не в теме. Иначе не говорил бы такую ерунду. В то время дальняя локация была никакая. Поэтому и наши корабли наблюдения пытались подойти поближе к американским берегам во время американских стартов, и амеры их гоняли жёстко. И американцы тоже старались поближе подойти к границам СССР.
А когда полетел Гагарин - наши специально всех "партнёров" предупредили и дали точные координаты. Иначе искать кнопку в стоге сены было бы нереально. Поэтому наблюдатели точно знали, куда "смотреть".
Так что ,вы сказочки вот эти вот рассказывайте жертвам ЕГЭ. Они, может, поверят.


Gorgul
Зато, по крикам "амеры не были на луне", сразу видно проплаченных уродов...и просто уродов 😊
Прям не тема, а лакмусовая бумажка.
От уродов слышим. Проплаченных, конечно.


Gorgul

Сразу видно - человек не в теме. Иначе не говорил бы такую ерунду. В то время дальняя локация была никакая. Поэтому и наши корабли наблюдения пытались подойти поближе к американским берегам во время американских стартов, и амеры их гоняли жёстко. И американцы тоже старались поближе подойти к границам СССР.
Вот ты то как раз не в теме. Поближе подходили для обнаружения СТАРТОВ. А для полета на орбите таких сложностей нафиг не нужно. Тем более когда говорили кто, когда и куда полетел.
От уродов слышим. Проплаченных, конечно.
Первое подтверждение прошло 😊 Ждем остальных...

dima-314

С американцами на луне вопрос решается просто.
Раз 50 лет не летают то и раньше не летали.
В смысле - живые люди.
Корабли конечно летали и к луне и обратно.
Делали ли посадку и взлет в общем неважно.
Практика(опыт) - критерий истины.

Gorgul

Раз 50 лет не летают то и раньше не летали.
Это потому, что там, пока, нехрен делать...и не только на луне...
Именно это и показала практика 😊

Konstantin124

Pragmatik
Но сами американцы сказали, что пока ест ьвозможность, им надо закупать РД-180 впрок. Ибо мало ли, русские проснутся и перестанут продавать
Представляете, Прагматик, Вы сейчас написали глупость в кубе. Ибо никаких "российских двигателей РД-180" не существует и никогда не существовало, соответственно, никакие двигатели РФ американцам не продает и, тем более, не может "проснуться и перестать продавать".

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Омуль+

Konstantin124
Ибо никаких "российских двигателей РД-180"
Зря вы так. Вся страна знает мантру "американцы летают на наших двигателях". Это уже забито в гены. А против природы не попрёшь.😀

Омуль+

dima-314
Раз 50 лет не летают то и раньше не летали.
Южный полюс и Марианский желоб Поинтересуйтесь сколько времени прошло между первым и вторым посещением.

Rus.36.6

Да были они на луне, а ща никто не летает потому что охулиард денег за полет надо, мы тож даже луноходы не запускаем, бо дорого... на земле проблем хватает.

Омуль+

Pragmatik
Нафиг флаг! Следы ищите от человеков и ихнего вездехода. 😊 Но, сдаеца мне, нет их там. 😊

Всё на месте никуда не делось. 😀

кентярик 777

Не было их там. Я по дискавери смотрел документальный фильм со всеми раскладами вплоть до интерьвью астронавта напарника Амстронга который перед смертью сознался что это был глобальный " развод лохов" с целью избрания Никсона на второй президентский срок ( типа пиар- акция) и наши смолчали именно по причине того что Никсон был просоветски настроенным( нам очень выгодным) президентом.

Gorgul

Не было их там. Я по дискавери смотрел документальный фильм со всеми раскладами
По РЕН ТВ 😊

dima-314

Не было их там. Я по дискавери смотрел документальный фильм со всеми раскладами
О!
Надо разрушителей мифов на это дело сподвигнуть.
Нехай проверят.

Gorgul

О!
Надо разрушителей мифов на это дело сподвигнуть.
Нехай проверят.
И Очумелые Ручки тоже...

Омуль+

кентярик 777
интерьвью астронавта напарника Амстронга
Олдрин? Знаю только что он зарядил в дыню каком-то местному упоротому "заговорщику" за базар. И суд его оправдал.

Омуль+

кентярик 777
который перед смертью
Он живой вообще-то 😀

Nick Brake

dima-314
О!
Надо разрушителей мифов на это дело сподвигнуть.
Нехай проверят.
Они уже давно проверили. И миф про "развевающийся флаг", и про отпечаток ноги в лунном грунте, и про передвижение в скафандре прыжками, и еще-что-то (всю передачу уже не помню).

Про флаг нашел (правда, без русского перевода). Но там и без слов все понятно.


Про фотографию с освещенным лунной поверхностью астронавтом:

Rus.36.6

Nick Brake
Они уже давно проверили
Дадада, им даже чутка лунного грунта НАСА отсыпало для экспериментов, там и с видео они мудохались, тип на ускоренной съемке буш прыгать как по луне...вывод-облом, ни один из якобы доказательств обмана они не развенчали.

Nick Brake

Pragmatik
Ну, как бы, не совсем.
Совсем. Без вариантов. И флаг, и звезды, и тени, и песок и-под колес Роверов, и след от посадочного двигателя, и следы роверов, и еще много всего. Некоторые я лично проверял.

А продолжают упорствовать в основном те, кто в детстве школьный учебник физики скурил, вместо того чтобы учить.

Бывший

Товарищи, следите за правительством. Под шумок они щас запросто протащат какой-нибудь очередной закон. И от пенсий опять же отвлекут влегкую. Делать им для этого ничего не надо - только лишь дырку просверлить.

dima-314
Делали ли посадку и взлет в общем неважно.
Не делали. В каком состоянии была пилотируемая космическая "авиация" у США на 69-й год? А стыковочные технологии?
До сих пор неврубаюсь. Луна хоть и не Земля, но таки планета, таки немаленькое космическое тело. Каким образом можно стартануть с Луны и стыкануться с основным модулем, который летает где-то хрен знает где на орбите? При существовавших тогда вычислительных мощностях и локационных технологиях - как увидеть или вычислить где эта хрень летает в лунном небе? Да потом как подлететь к модулю на ту же высоту, с тем же направлением, и со строго заданной скоростью, иначе либо не догонишь, либо врежешься в него. Стартовая скорость-то не такая как на Земле, на Луне всё по-другому будет. Земные-то станции стыкуют какими усилиями, так что аж в новостях объявляют об успешной (или неуспешной) стыковке. А тут несколько человек самостоятельно - бац, и состыковали, с Луны. Ага. А как хотя бы взлететь с Луны? - там же не космодром, даже не взлетная площадка.
кентярик 777
наши смолчали именно по причине того что Никсон был просоветски настроенным
Ох ты ж блин, амеры очень удачно выбрали время для своих высадок. Выиграли эту идеологическую войну.

Бывший

Флаг - да. Не развевается, а скорее болтается. Ну не дураки-ж они, чтобы он у них развевался "на ветру".

Rus.36.6

Бывший
А как хотя бы взлететь с Луны?
Сильно пукнуть достаточно (условно) там притяжение намного меньше чем на земле, поэтому не проблема, по поводу стыковки, стартуя с земли намного сложнее состыковаться, бо земля крутится, поэтому тож сложностей с луной которая не крутится не вижу, ну и таки там в ЦУПе сидели не дети а люди заточенные под свою профессию.

dima-314

Разрушители мифов!
Пока что подтвердили
Что им удалось снять на земле то же самое что показывает НАСА
😊 😊

[B][/B]

Rus.36.6

Кстати ни один НАШ космонавт не сомневается что амеры были на Луне.
забавно)))
Потому как в теме, и знают что почем, а диванные интернет разведчики знают больше их получается))))

Yep777

похоже, эффективного таки выпи3дили с хлебной должности:

Путин назначил экс-главу Роскосмоса полпредом в Приволжском федеральном округе
09:59 СЕГОДНЯ 113 0

Путин назначил экс-главу Роскосмоса полпредом в Приволжском федеральном округе

Ранее в прессе была информация, что, помимо Игоря Комарова, на эту должность претендовали три человека, в том числе бывший министр сельского хозяйства Александр Ткачёв

https://govoritmoskva.ru/

Rus.36.6

Yep777
Путин назначил экс-главу Роскосмоса полпредом в Приволжском федеральном округе
Чет ржу, котоб меня так уволил )))

гаврила 3

Rus.36.6
Чет ржу, котоб меня так уволил )))
Должность выбирайте, щас назначим, но не мелочитесь на полпреда 😊

кентярик 777

Rus.36.6
Кстати не один НАШ космонавт не сомневается что амеры были на Луне.
забавно)))
Потому как в теме, и знают что почем, а диванные интернет разведчики знают больше их получается))))

Лично с ними разговаривали на эту тему за бутылкой " столичной"? 😊 " не сомневаеться ни один!"-сильный аргумент конечно..и главное бездоказательный абсолютно 😊

Rus.36.6

кентярик 777
Лично с ними разговаривали на эту тему за бутылкой " столичной"? " не сомневаеться ни один!"-сильный аргумент конечно..и главное бездоказательный абсолютно



Я космонавта ток одного видел, но он не летал, испытателем был, книги, тв, в основном, Гречко, Леонов, Терешкова, в интервью гутарили что верят. и даже знают что технические возможности у амеров были, просто они первые, а мы проект после этого закрыли, бо нах уже не нужен. Вообще вся лунная программа закрылась.
зы.Очень дорогостоящий проект, все республики на него работали, все закрытые НИИ, НПО, а опоздали буквально на полгода чтоль, амеры опередили.

Rus.36.6

Lopar

Lopar


Спасибо! исправил ))

vadja2

кентярик 777
сильный аргумент конечно..и главное бездоказательный абсолютно


Твои-то безграмотные блудни, конечно, куда более "абсолютно доказательные аргументы", ага. 😀

Бывший

Rus.36.6
Кстати ни один НАШ космонавт не сомневается что амеры были на Луне.
Они зарплату получают. Если кто-то из них скажет что никакой высадки не было, то его признают профнепригодным.
Я-б тоже, с такой зарплатой помалкивал бы.
Rus.36.6
Очень дорогостоящий проект, все республики на него работали, все закрытые НИИ, НПО, а опоздали буквально на полгода чтоль, амеры опередили.
Ну а почему-ж не стали доделывать? Всего-то полгода оставалось. Если уж капиталисты сделали, то у Союза ведь наверняка тоже были деньги, и он просто обязан был догнать, вопрос чести.
С ядреной бонбой вон тоже опоздали, но ничего, догнали ведь, и перегнали - с термоядом. И везде старались быть первыми, или хотя бы догнать, а то и перегнать. Никогда не признавали поражение. Почему же с Луной не догнали и не перегнали? Что-то непохоже на Советский Союз.

Почему тогда Америка не обнищала в те годы, раз даже Союзу были не под силу такие же затраты?

И вот что-то странно - все НИИ, НПО, все республики работали на это мега-дорогое мероприятие, по сути - это была бы задача номер один страны. Вся страна работала. И вдруг бросила. Окей, бросила. А где оно всё, где те наработки, что осталось от всей той масштабной проделанной работы???
А у американцев - раз уже они добились и сделали, - где оно всё??? Куда делось?

Не спорю, может быть был полет космонавтов Вокруг Луны. Но чтоб высадились, и удачно вернулись назад - вряд ли.

Rus.36.6

Бывший
Ну а почему-ж не стали доделывать
Это не у меня спрашивать надо)))))
Так то у нас наработки были колоссальные, даж в нулевых был цех где я работал, по "нестандартному оборудованию" остался с тех времен, как раз на Луну работал, говорили что даж внутренний телефон с шифровкой был, т.е. телефоны которые по цеху раскиданы, если влезть в линию , ток абра кадабра)))
А изделия так вообще "космос" такие заготовки видел, что ум ломался 😀

Gorgul

Ну а почему-ж не стали доделывать?
А нахрена? Весь смысл полета на Луну - кто первый! Именно это и только это было важным.

Бывший

Gorgul
А нахрена? Весь смысл полета на Луну - кто первый! Именно это и только это было важным.
Ну логически - раз американцы уже там, то надо не дать им там освоиться. А то вдруг начнут там базы строить? Военные. Логично было бы продолжить, догнать и обогнать.

alexkevin

Меня смущает факт посадки в ручном режиме. Сколько побилось ЯК38-х ? Армстронг сам побил кучу тренировочных платформ. У Маска возвращаемые ступени валились. А тут столько полетов и все посадки, как ...в кино.

Lopar

Была и марсианская программа. Из движка для маневров на орбите для неё, как говорили сделали генератор плазмы для ложных целей. Правда, что из лунного модуля, если одеть лунный скафандр выбраться нельзя, т.к. люк узкий?

paradox

Nick Brake

А вот все остальные пункты давно "разобраны по полочкам" и опровергнуты.

)

помните ролик, где два астронавта бегают и прыгают, а потом один падает?
а вы не в курсе, кто их снимал?

Rus.36.6

Бывший
Военные. Логично было бы продолжить, догнать и обогнать.
На тот момент, да и на наш экономически не целесообразно, хотя там и по пробам грунта очень дорогие металлы присутствуют.
С военной точки зрения земля постоянно крутится это как в дартс играть с крутящейся мишенью, с научной пока нереально, потому как долететь проблема, улететь проблема, жизнеобеспечение так вообще глобальная проблема.

Lopar

paradox
кто их снимал?
камера на треноге?

Омуль+

Бывший
А у американцев - раз уже они добились и сделали, - где оно всё??? Куда делось?
Ну например у фирмы Aerojet Rocketdyne никуда не девалось. Продолжают выпускать ракетные двигатели которые нам не под силу.

Lopar

Это Р-180?

Омуль+

RS-68

Nick Brake

paradox
помните ролик, где два астронавта бегают и прыгают, а потом один падает?
Нет, не помню.
Но очень много роликов снято телеуправляемой камерой на Ровере.

Lopar

До сих пор специалистам из США не удалось создать собственные ракетные двигатели, которые по показателям приближались бы к российскими РД-180*. Не смогли они сделать и копию этого двигателя. Ситуация усложняется еще и тем, что Пентагон использует РД-180 для вывода на орбиту военных спутников. А в России уже не раз поднимался вопрос о включении в условия контракта с американцами запрета на использование РД-180 для запуска спутников военного назначения. Но сегодня Пентагон выделил на разработку аналогов РД-180 сотни миллионов долларов, и назначил сроки реализации проекта - до 31 декабря 2019 года (компании Aerojet Rocketdyne и United Launch Services) . Правда, многие специалисты считают, что намеченный срок слишком оптимистичен.* На самом деле конструкторы в США когда-то были весьма крепкие, и 'на последнем выдохе ПэЖэ' ими создан очень хороший по ТТХ двигатель RS-25 (SSME). Основными компонентами топлива двигателя являются жидкие кислород и водород. RS-25 использует схему закрытого цикла с дожиганием топливного генераторного газа. Двигатель развивает до 181,4 тс (1,8 МН) тяги при старте, удельный импульс составляет 453 с в вакууме и 363 с на уровне моря (4440 и 3560 м/с, соответственно). Масса двигателя составляет 3,390 кг. Выпускался с 18 февраля 1977 года. Вот он на тестовом стенде:
RS-25 (SSME)RS-25 (SSME)
Вы спросите - тогда в чем же проблема? Проблема в цене. RS-25 технически очень сложен, использует дорогостоящие материалы, и соответственно стоит настолько безумных денег, что США даже в самые тучные годы смогли себе позволить лишь весьма небольшое число таких моторов, использовавшихся на Space Shuttle.Первоначально двигатель предполагалось использовать в качестве основных двигателей на грузовой ракете-носителе Арес-5 и в качестве двигателя второй ступени пилотируемой РН Арес-1. Однако чудовищная дороговизна двигателя заставила искать другое решение - было решено использовать шесть модифицированных ЖРД RS-68B на первой ступени Арес-5, и модификацию ЖРД J-2X на второй ступени. Впрочем, ракета 'Арес' так и не полетела. Ниасилили. Пичалька.RS-68 для программы Боинга (ракеты-носителя Дельта-4) стоит 14 млн американских долларов, против 50 млн за новый (точнее, восстановленный) RS-25. Для справки - РД-180 стоит 9 млн американских долларов.РД-180 прет на уровне моря 390 тонн, RS-68 - 317 тонн. Казалось бы - разница не так и велика. Да, она невелика - если говорить о тяге. Но RS-68 это очень простой мотор открытого цикла, с давлением в камере сгорания всего 96 атм - соответственно его прожорливость не идет ни в какое сравнение с российским мотором. Соответственно большая часть его тяги уходит на то, чтобы везти лишнее топливо и окислитель на компенсацию своего низкого КПД.Чтобы вы поняли, как далеки пиндосы от российского технологического уровня, я вам скажу лишь одну цифру - 263 атм. Это давление в камере сгорания РД-180. RS-25 имел 192 атм, и это предел, которого достигли в США.

Pragmatik

Lopar
До сих пор специалистам из США не удалось создать собственные ракетные двигатели, которые по показателям приближались бы к российскими РД-180*. Не смогли они сделать и копию этого двигателя. Ситуация усложняется еще и тем, что Пентагон использует РД-180 для вывода на орбиту военных спутников. А в России уже не раз поднимался вопрос о включении в условия контракта с американцами запрета на использование РД-180 для запуска спутников военного назначения. Но сегодня Пентагон выделил на разработку аналогов РД-180 сотни миллионов долларов, и назначил сроки реализации проекта - до 31 декабря 2019 года (компании Aerojet Rocketdyne и United Launch Services) . Правда, многие специалисты считают, что намеченный срок слишком оптимистичен.* На самом деле конструкторы в США когда-то были весьма крепкие, и 'на последнем выдохе ПэЖэ' ими создан очень хороший по ТТХ двигатель RS-25 (SSME). Основными компонентами топлива двигателя являются жидкие кислород и водород. RS-25 использует схему закрытого цикла с дожиганием топливного генераторного газа. Двигатель развивает до 181,4 тс (1,8 МН) тяги при старте, удельный импульс составляет 453 с в вакууме и 363 с на уровне моря (4440 и 3560 м/с, соответственно). Масса двигателя составляет 3,390 кг. Выпускался с 18 февраля 1977 года. Вот он на тестовом стенде:
RS-25 (SSME)RS-25 (SSME)
Вы спросите - тогда в чем же проблема? Проблема в цене. RS-25 технически очень сложен, использует дорогостоящие материалы, и соответственно стоит настолько безумных денег, что США даже в самые тучные годы смогли себе позволить лишь весьма небольшое число таких моторов, использовавшихся на Space Shuttle.Первоначально двигатель предполагалось использовать в качестве основных двигателей на грузовой ракете-носителе Арес-5 и в качестве двигателя второй ступени пилотируемой РН Арес-1. Однако чудовищная дороговизна двигателя заставила искать другое решение - было решено использовать шесть модифицированных ЖРД RS-68B на первой ступени Арес-5, и модификацию ЖРД J-2X на второй ступени. Впрочем, ракета 'Арес' так и не полетела. Ниасилили. Пичалька.RS-68 для программы Боинга (ракеты-носителя Дельта-4) стоит 14 млн американских долларов, против 50 млн за новый (точнее, восстановленный) RS-25. Для справки - РД-180 стоит 9 млн американских долларов.РД-180 прет на уровне моря 390 тонн, RS-68 - 317 тонн. Казалось бы - разница не так и велика. Да, она невелика - если говорить о тяге. Но RS-68 это очень простой мотор открытого цикла, с давлением в камере сгорания всего 96 атм - соответственно его прожорливость не идет ни в какое сравнение с российским мотором. Соответственно большая часть его тяги уходит на то, чтобы везти лишнее топливо и окислитель на компенсацию своего низкого КПД.Чтобы вы поняли, как далеки пиндосы от российского технологического уровня, я вам скажу лишь одну цифру - 263 атм. Это давление в камере сгорания РД-180. RS-25 имел 192 атм, и это предел, которого достигли в США.
Браво!
Вот про это и речь.

paradox

снято телеуправляемой камерой на Ровере.
и кто ей телеуправлял?

Pragmatik

Lopar
Для справки - РД-180 стоит 9 млн американских долларов.
При этом наш РД-180 - это всего лишь половина нашего РД-170.

Т.е., американцы ездят в космос на уполовиненом российском движке.
Это к вопросу, что, дескать, америка навсигда аперидила Расею в космосе. Ага, щщас.
😊

paradox

Lopar
камера на треноге?

там правда, видна операторская работа, но допустим.
автофото делали в детстве? сколько приходилось бегать к треноге, чтоб запомнить, куда именно встать?

Rus.36.6

Pragmatik
При этом РД-180 - это всего лишь половина нашего РД-170.
Коллега у каждого двигателя свои задачи, один спутник выносит на околоземную орбиту, другой предназначен для запуска зонда на Сатурн к примеру.
РД-180 простой, дешевый, мощный.
RS-68 сложный, дорогой, мощный.
КПД примерно равны.
Рациональные амеры выбрали слово дешевый, вот и все дела )))

кентярик 777

paradox

там правда, видна операторская работа, но допустим.
автофото делали в детстве? сколько приходилось бегать к треноге, чтоб запомнить, куда именно встать?

Не бегал он к треноге в детстве. Он только с айфона фотать умеет.. 😊

carrier

paradox
и кто ей телеуправлял?
Третий, с орбиты.

Rus.36.6

Кстати RS-68 питается водородом, а это виток, так сказать начало, глядишь RS-70 уже удивит 😊

кентярик 777

carrier
Третий, с орбиты.


Так их пятеро там было? А чо? А шестой снимал.. 😊

кентярик 777

Видите? Даже рамштайн на Луне был. Чо интересно ни один советский космонавт в этом тоже не сомневаеться 😛

Lopar

Кроме телекамеры много чего. Книги написаны. Первое, что вспомнилось.... Например чёткий след обуви на Луне говорит о том, что поверхность в месте посадки покрыта пылью, песком. Но почему клюбы пыли не поднялись при посадке и взлёте, заснятом камерой?

carrier

кентярик 777
Даже рамштайн на Луне был
Луны нет, вы многого не знаете.
https://www.as-gard.com/

Rus.36.6

Lopar
Но почему клюбы пыли не поднялись при посадке и взлёте, заснятом камерой?
По тому что воздуха не Луне нет.
Астрофизика не простая наука)))))
зы. На самом деле взлет посадка, простершее из задания, вот чтоб вернулись, и мимо не проехали как в одном известном фильме, то задачка была. Мы то Луноходы ток в одну сторону отправляли, так то думаю и у нас был план как вернуть назад космонавтов, именно на территорию СССР.

кентярик 777

Rus.36.6
По тому что воздуха не Луне нет.
Астрофизика не простая наука)))))

Специально ролик для тех кто " в теме" 😛
https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHNMq8XS4LhE&ved=2ahUKEwi-6t-136jdAhVLh6YKHUesCpoQwqsBMAB6BAgKEAU&usg=AOvVaw0SqTIg5-E9c7ufgUFu YCtn

paradox

carrier
Третий, с орбиты.

шутка?

Rus.36.6

кентярик 777
Специально ролик для тех кто " в теме"
Не уловил к чему эти "овечки" )))
А так то читал что из за отсутствия атмосферы, грунт очень плотный, как пример мокрый песок. как то так

кентярик 777

Rus.36.6
Не уловил к чему эти "овечки" ))
Ты что не курил никогда? 😛

Rus.36.6

кентярик 777
Ты что не курил никогда? 😛
Провоцируешь?
Конечно не курил...совсем... и никогда 😛

кентярик 777

Rus.36.6
Провоцируешь?
Конечно не курил...совсем... и никогда 😛

Эт ты зря..вся жизнь твоя прошла мимо! 😞 исправляйся пока не поздно.

carrier

paradox

шутка?

Ничуть. Наши луноходом рулили с земли, а управление камерой с орбиты семечки.

Ready

Чтобы вы поняли, как далеки пиндосы от российского технологического уровня, я вам скажу лишь одну цифру - 263 атм. Это давление в камере сгорания РД-180. RS-25 имел 192 атм, и это предел, которого достигли в США.

Абсолютно пафосная хрень.
технологический уровень это вообще не понятие, это чисто пропагандистский набор звуков.
Во многих отраслях американская техника идеологически отличается от российской и их сравнение в лоб бесполезно.
а то что двигатели отличаются по цене в разы это предельно простая ситуация. В цене американских движков заложена зарплата американских учёных и инженеров, а у нас всё советское-бесплатно доставшееся по наследству, а зарплаты на космических предприятях на порядок ниже американских.
поэтому любой двигатель из россии всегда будет лучше чем любой двигатель из пиндосии.

vadja2

Ready
будет лучше
Таки лучше или дешевле?

Омуль+

Lopar
Но RS-68 это очень простой мотор открытого цикла, с давлением в камере сгорания всего 96 атм - соответственно его прожорливость не идет ни в какое сравнение с российским мотором.
Здорово. Шикарно.Прекрасно. То что усредненная плотность пары водород-кислород 0,31г\см3 а у керосин-кислород 1,036г\см3 это мы умолчим. Умолчим также о удельном импульсе в вакууме.
Водородно-кислородный двигатель перспективен как двигатель верхних ступеней. Путь к Луне. У нас такого нет. Был. Керосин - это только от земли оторваться. Что собственно уже и было.

Rus.36.6

vadja2
Таки лучше или дешевле?
скорее дешевле, у нас с водородными двигателями бяда, все на керосине, пока мы планку держим, но еще один виток и звиздец, водород экономичней, мощнее, кпд больше ....

Омуль+

Ready
идеологически отличается от российской и их сравнение в лоб бесполезно.
Ну тут соглашусь. Например американцы не делают/делали многокамерных ЖРД.
Или применение ТТУ. Разные подходы.

Ready

Таки лучше или дешевле?

Полагаю что это связанные понятия. При сопоставимом бюджете лучше, а присопоставимом качестве бюджетнее.
Про идеологию техники есть простая аналогия. VAG ставят в тачки сложные турбо движки с высокой удельной мощностью, а американцы ставят свои дубовые большеобъёмники. Можно до усёру спорить у кого какой технологический уровень, но своего опокупателя находят оба варианта.

кентярик 777

Ready

Полагаю что это связанные понятия. При сопоставимом бюджете лучше, а присопоставимом качестве бюджетнее.
Про идеологию техники есть простая аналогия. VAG ставят в тачки сложные турбо движки с высокой удельной мощностью, а американцы ставят свои дубовые большеобъёмники. Можно до усёру спорить у кого какой технологический уровень, но своего опокупателя находят оба варианта.

Только тут нюанс есть большой. Турбодвижки той жемощности что и американские большеобьемники( конструкции 50х годов выпускаемые по сей день)топлива жрут в три раза меньше и весят меньше вполовину.

Торус!

Отверстие в корпусе МКС показало надежность нашей техники.

https://www.fontanka.ru/2018/09/06/031/

Ready

Только тут нюанс есть большой. Турбодвижки той жемощности что и американские большеобьемники( конструкции 50х годов выпускаемые по сей день)топлива жрут в три раза меньше и весят меньше вполовину.

Ну и что? Есть ценители как одних движков так и других.

Rus.36.6

Торус!
Отверстие в корпусе МКС показало надежность нашей техники.
Я гуею, вывернулись таки, молодцы, у таких еще учиться надо 😀

carrier

Ready
Есть ценители как одних движков так и других.
Сейча все пофиг на движки. Важно что бы айфон было где зарядить.

Rus.36.6

carrier
Важно что бы айфон было где зарядить.
Смех смехом, а у моего спиногрыза в портфеле два разъема под USB вшито ))))

Ready

Сейча все пофиг на движки. Важно что бы айфон было где зарядить.

Обычное старческое брюзжание, по простому говоря.

puh14

Я гуею, вывернулись таки, молодцы, у таких еще учиться надо

Это судороги Рогозина. Признаком начала немилости была нехватка его места на совещании с ВВП - пришлось ему сидеть в уголке, на коврике.

Konstantin124

Lopar
До сих пор специалистам из США не удалось создать собственные ракетные двигатели, которые по показателям приближались бы к российскими РД-180*.
Нет и не было никаких "российских" РД-180. РД-180 это половина старого советского двигателя РД-170, сделанная для американского тендера 1995 года. Все права и документация принадлежат американцам.
Lopar
Не смогли они сделать и копию этого двигателя.
Зачем американцам делать копию своего собственного двигателя, когда они выпускают оригинал? Может у вас треснут шаблоны, но двигатели РД-180 выпускает американская компания Pratt & Whitney.
Lopar
Ситуация усложняется еще и тем, что Пентагон использует РД-180 для вывода на орбиту военных спутников. А в России уже не раз поднимался вопрос о включении в условия контракта с американцами запрета на использование РД-180 для запуска спутников военного назначения.
Россия не может разрешить или запретить американцам использовать их собственный двигатель. А вот Россия сама ни производить ни использовать РД-180 не может. Например, когда для Ангары понадобился аналогичный двигатель, американцы отказались продавать. А разработать самостоятельно новый Россия уже не в состоянии, не осталось специалистов.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

alexkevin

у вас треснут шаблоны, но двигатели РД-180 выпускает американская компания Pratt & Whitney.
Звиздеж
"двигатель РД-180, созданный в рамках российско-американского сотрудничества, который был разработан в России по заказу США, и который в настоящее время производится американской компанией Pratt & Whitney на российских производственных мощностях."

Konstantin124

alexkevin
и который в настоящее время производится американской компанией Pratt & Whitney
Л - логика. У Вас всё в порядке?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

alexkevin

Л - логика. У Вас всё в порядке?
У меня отлично. Вы пишите:
Россия сама ни производить ни использовать РД-180 не может.
я пишу:
производится американской компанией Pratt & Whitney на российских производственных мощностях."
Или российские производственный мощности не в России? Причем патент на РД-180 принадлежит России.

Pragmatik

Rus.36.6
Кстати ни один НАШ космонавт не сомневается что амеры были на Луне.
забавно)))
Потому как в теме, и знают что почем, а диванные интернет разведчики знают больше их получается))))
Пока что разве что космонаут всея Руси Леонов из каждого утюга про это вещает... но ему положено, у него внуки в САСШ живут...

Так что, коллега, насчет ни одного - я б не был так уверен. А если пообщаться с теми, кто работал на "почтовых ящиках", там скепсиса будет ой как много. 😊))))

Pragmatik

Бывший
Ну а почему-ж не стали доделывать? Всего-то полгода оставалось. Если уж капиталисты сделали, то у Союза ведь наверняка тоже были деньги, и он просто обязан был догнать, вопрос чести.
С ядреной бонбой вон тоже опоздали, но ничего, догнали ведь, и перегнали - с термоядом. И везде старались быть первыми, или хотя бы догнать, а то и перегнать. Никогда не признавали поражение. Почему же с Луной не догнали и не перегнали? Что-то непохоже на Советский Союз.

Почему тогда Америка не обнищала в те годы, раз даже Союзу были не под силу такие же затраты?

И вот что-то странно - все НИИ, НПО, все республики работали на это мега-дорогое мероприятие, по сути - это была бы задача номер один страны. Вся страна работала. И вдруг бросила. Окей, бросила. А где оно всё, где те наработки, что осталось от всей той масштабной проделанной работы???
А у американцев - раз уже они добились и сделали, - где оно всё??? Куда делось?

Не спорю, может быть был полет космонавтов Вокруг Луны. Но чтоб высадились, и удачно вернулись назад - вряд ли.

Можно вспомнить историю двигателя НК-33. Шикарный двигатель, очень серьёзно отработанный на стендах. Но Дорогой Леонид Ильич очень шибко боролся за мир. И в результате было приказано все сделанные движки уничтожить, а также всю документацию. Конструктор Кузнецов не выполнил приказа, спрятал движки. Которые дожили до новейших времён и ошена изумили американцев уже в нынешние времена Расеи, вставшей с колен.

Касаемо Луны - сама лунная гонка была нах не нужна, это был проект чисто для престижа. Делать нам на Луне было нечего. Спорили с американцами чисто из политических позиций - чья система снова победит. При этом сама программа - ОЧЕНЬ сложная. Это только американские космоковбойцы бодро по Луне, якобы, бегали. Наши понимали - программа мега тяжелейшая.
А когда эту программу закрыли - это тоже понятно. Если договорились с Америкой признать их лидерство в обмен на дешевый хлеб - зкачем уже туда самим лететь?

А коллективы, КБ и НИИ стали работать дальше. Вы забыли - наши автоматические станции приземлялись на Венере, и не только. А потом стали делать Буран. И там только на то, чтобы создать термозащитные плитки, объединили усилия несколько сотен НИИ и КБ.. А всего работали более тысячи НИИ и КБ по программе Бурана. А вы говорите - куды люди делись. Никуды не делись, остались на местах все и работали. 😊))))

Konstantin124

alexkevin
Или российские производственный мощности не в России? Причем патент на РД-180 принадлежит России.
Российские производственные мощности в России. На них работает американская компания Pratt & Whitney и выпускает американский двигатель РД-180. Вся технологическая остнастка, вся документация, все права на использование двигателя РД-180 принадлежат американцам. Все, абсолютно все патенты так или иначе связанные с РД-180 принадлежат американцам.

Производит РД-180 Россия не может, только закупать у Pratt & Whitney, если те захотят продавать. Теперь объясните мне, в каком месте РД-180 "российский"? Это всё равно, что называть жигули "итальянским" автомобилем.

Американцы рассматривали вопрос переноса производства на территорию США, но признали это всего-навсего нерентабельным.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Pragmatik

Rus.36.6
Коллега у каждого двигателя свои задачи, один спутник выносит на околоземную орбиту, другой предназначен для запуска зонда на Сатурн к примеру.
РД-180 простой, дешевый, мощный.
RS-68 сложный, дорогой, мощный.
КПД примерно равны.
Рациональные амеры выбрали слово дешевый, вот и все дела )))

Коллега, не про это разговор. А про то, что американцы не могут создать даже уполовиненный РД-180. А у нас двукратный по характеристикам РД-170. Который мы никому не продадим.
Понимаете? 😊 Американцы не могут осилить "половинчатый" РД-180, а у нас "двукратный по характеристикам" РД-170. И при этом они, якобы, по словам наших лейбералов, великая космо-нацЫя, а мы так, с крылечка побрызгали... 😊))))

Pragmatik

Konstantin124
Россия не может разрешить или запретить американцам использовать их собственный двигатель. А вот Россия сама ни производить ни использовать РД-180 не может.
Даже Википедия считает иначе.

"Так как целью программы использования двигателя являются запуски коммерческих спутников и спутников правительства США, то для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney. При этом, несмотря на распространяемые в интернет-СМИ и блогах многочисленные дезинформационные слухи, патентные права на конструкцию двигателя принадлежат НПО "Энергомаш". На момент 13 апреля 2018 года всё производство двигателя сосредоточено в России. Продажа осуществлялась совместным предприятием 'Pratt & Whitney' и НПО 'Энергомаш', называемым СП 'РД-Амрос' (англ. RD AMROSS). Приобретение и монтаж производились United Launch Alliance. C мая 2014 года заключение новых контрактов временно прекращено по постановлению суда в связи с иском конкурента - компании SpaceX, поставки двигателей по старым контрактам продолжаются[8].

Космические запуски с использованием РД-180 включают миссию к Плутону 'Новые горизонты' (2006), миссию к Луне Lunar Reconnaissance Orbiter (2009), аппарат для исследования Солнца 'Обсерватория солнечной динамики' (2010), миссию к Юпитеру 'Юнона' (2011), миссии к Марсу Mars Reconnaissance Orbiter (2005), 'Марсианская научная лаборатория' (2011), MAVEN (2013) и InSight (2018), миссию за грунтом астероида OSIRIS-REx (2016)." (С)

И производить-то их и производит именно Россия. А вот Америка их производить не может. Хотя ну очень хочет. Но не получается. Никак.

Так что, заканчивайте дезинформацию.

Pragmatik

Википедия говорит - у США есть лицензия на производство этих движков на территории США до 2030 года. Но они что-то не спешат их у себя производить. Не получается. Никак. Хотя и очень хочется. Без России и "Энергомаша" - хрен.

У китайцев, кстати, тоже - не получается.
"Вика" говорит:
"В январе 2018 года Financial Times со ссылкой на представителей ОАО 'НПО Энергомаш' заявило, о том, что китайская компания Great Wall Industry ведет переговоры о покупке технологии ракетных двигателей. Издание отмечало, что РД-180 развивает в три раза большую тягу, чем самый мощный китайский двигатель YF-100, который создан на основе более раннего двигателя РД-120."(С)

Увы и ах - не работает китайская фенечка - купить, разобрать и сделать такой же. Разобрать-то, может, и разобрали - а такой же сделать не могут. Пытаются - но не получается получить такие же характеристики. Это и называется - российские (советские) технологии. Ни у САСШ не получается, ни у Китая. При этом Россия, по мнению некоторый всёпропальщиков, давно про..ала все полимеры и космос. Ага. Мечтайте.

Pragmatik

Konstantin124
Российские производственные мощности в России. На них работает американская компания Pratt & Whitney и выпускает американский двигатель РД-180. Вся технологическая остнастка, вся документация, все права на использование двигателя РД-180 принадлежат американцам. Все, абсолютно все патенты так или иначе связанные с РД-180 принадлежат американцам.

Производит РД-180 Россия не может, только закупать у Pratt & Whitney, если те захотят продавать. Теперь объясните мне, в каком месте РД-180 "российский"? Это всё равно, что называть жигули "итальянским" автомобилем.

Враньё и дезинформация.

Выше приведены ФАКТЫ. Которые даже Википедия знает.

Konstantin124
Американцы рассматривали вопрос переноса производства на территорию США, но признали это всего-навсего нерентабельным.
Да, по лицензии они могут производить его у себя до 2030 года. Только не умеют. И ничего они "перенести" к себе не могут. Энергомаш это Энергомаш. Они могут построить у себя в Америке завод и попытаться выпускать РД-180 там. До 2030 года. Но они не умеют делать РД-180. Именно поэтому до сих пор не делают его у себя, а только ещё "раздумывают".
А насчет, якобы, "нерентабельности" - ну да, "Лиса и виноград". Ещё Дедушка Крылов описывал.

ferrero

Мы ничего не можем сделать так как надо, даже леталку.

Ready

Американцы не могут осилить "половинчатый" РД-180, а у нас "двукратный по характеристикам" РД-170. И при этом они, якобы, по словам наших лейбералов, великая космо-нацЫя, а мы так, с крылечка побрызгали...

Именно так, космос будет американским это неизбежно, России космос не нужен, даже вреден, поскольку перегревает мозги патриотам. РД-180 тут вообще ни при чём.
Апофеоз советского космоса это Буран одноразовый.
Кстати создатель РД-180 в интервью ленте.вру не упомянул что американцы не могли летать на луну. Ну и кто он после этого?

Pragmatik

ferrero
Мы ничего не можем сделать так как надо, даже леталку.
Можем. И делали, и делаем. И, порой, очень сильно опережая время. Тот же МиГ-31, к примеру.


Rus.36.6

Ready
Апофеоз советского космоса это Буран одноразовый.
/грустный смайлик/ агуенная машина была, украли сцуки, по всем параметрам превосходила шатл, но выбрали музыку под саксафон,понятно что сами дураки...
но жалко там сток идей заложено, их бы развивать...а хрен там, атракцион сделали из секретного изделия.

Pragmatik

Rus.36.6
/грустный смайлик/ агуенная машина была, украли сцуки, по всем параметрам превосходила шатл, но выбрали музыку под саксафон,понятно что сами дураки...
но жалко там сток идей заложено, их бы развивать...а хрен там, атракцион сделали из секретного изделия.
+1.

При этом тут такое дело. Выбрав музычку под саксофон (вернее, конечно не он выбрал, а за него), советский космос должен был исчезнуть быстро и без остатка. А он дожил до наших дней, хреновенько, но дожил. И даже космические пуски бывают удачные. И новый космодром сделали.Да, попилено там было, аж посадки пришлось сделать... Но факт - советский космос выжил и пока ещё жив в лице российского космоса. Другое дело - нужен ли он государству или нет.
Вот это и решит его судьбу.

Rus.36.6

Система Энергия-Буран, этож целая программа была, создали нечто новое чего еще не делали, и бам про...и...ба...ли. ну что здесь сказать.кроме мата.

ЛЕНЭНЕРГО

Была ещё интересная космическая штучка у нас.
Орбитальный истребитель спутников. Но, похоже,
тот, кто печатает зелёные листочки, может всё
уничтожить этими листочками.
И система "Спираль" не устояла. Как и "Буран".
А если бы не ввели мораторий на смертную казнь,
и не упразднили ЧК, у нас бы это всё было.
Правда, оффшоры бы обеднели. И недвижимость
за границей подешевела бы очень... 😀

Бывший

Pragmatik
советский космос выжил и пока ещё жив в лице российского космоса. Другое дело - нужен ли он государству или нет.
Ready
России космос не нужен
Вопрос безопасности страны: системы связи, навигации, разведки, наведения, обнаружения, ПРО.

Rus.36.6

ЛЕНЭНЕРГО
И система "Спираль" не устояла. Как и "Буран".
Буран ща неподъемный проект, а вот спираль вроде как хотят возродить для нового Лунного проекта в двадцать лохматом году, поглядим)))

Nick Brake

Pragmatik
Враньё и дезинформация.
+100500.
И добавлю:
https://topwar.ru/127947-rd-180-o-raketnyh-potokah-lzhi.html

carrier

Rus.36.6
а вот спираль вроде как хотят возродить для нового Лунного проекта
У неё вроде задачи были совсем другие и к Луне вообще никак. А то что должна была делать Спираль сейчас достижимо с истребителя.

ЛЕНЭНЕРГО

carrier
А то что должна была делать Спираль сейчас достижимо с истребителя.
Этого? http://genguru.info/novosti/aviastroenie/mig-41-pervyiy-v-mire-kosmicheskiy-istrebitel/

Lelik 22

Rus.36.6
Это не у меня спрашивать надо)))))
Так то у нас наработки были колоссальные, даж в нулевых был цех где я работал, по "нестандартному оборудованию" остался с тех времен, как раз на Луну работал, говорили что даж внутренний телефон с шифровкой был, т.е. телефоны которые по цеху раскиданы, если влезть в линию , ток абра кадабра)))
А изделия так вообще "космос" такие заготовки видел, что ум ломался 😀

Тю, так это с генератором"Белого шума ", на Али экспрессе мона заказать 😀 😛 .

carrier

ЛЕНЭНЕРГО
Этого? http://genguru.info/novosti/aviastroenie/mig-41-pervyiy-v-mire-kosmicheskiy-istrebitel/
С 31-го.

vadja2

Nick Brake
+100500.
И добавлю:
https://topwar.ru/127947-rd-180-o-raketnyh-potokah-lzhi.html
Стиль подачи материала таки навеваэ.
А вот комменты там есть интересные.

Торус!

ferrero
Мы ничего не можем сделать так как надо, даже леталку.


ЛЕНЭНЕРГО


Lelik 22

Rus.36.6
Система Энергия-Буран, этож целая программа была, создали нечто новое чего еще не делали, и бам про...и...ба...ли. ну что здесь сказать.кроме мата.

Забыли добавить "Полюс"-"Скиф". 😞

ЛЕНЭНЕРГО

Lelik 22
и бам про...и...ба...ли.
Зато кто-то доживает дни на Женевском озере в особняке.

Lelik 22

ЛЕНЭНЕРГО
Зато кто-то доживает дни на Женевском озере в особняке.
Вот именно. И подсчитывает барыши, комбайнер хренов ....

ЛЕНЭНЕРГО

Lelik 22
комбайнер хренов
С орденом, за полгода работы. И пропихиванием
в дальнейшем во власть. ЧК рано упразднили...

Nick Brake

vadja2
Стиль подачи материала таки навеваэ.
Да насрать на стиль. (Хотя я ничего особенного не заметил).
Важно - есть факты, или их нет. В Спортлого или в "очко", выиграл или проиграл.

vadja2

Ну, стиль о многом может рассказать.
А что до фактов, то, ИМХО, то же самое, что у Шипилова, только другой полярности.

Pragmatik

Rus.36.6
Система Энергия-Буран, этож целая программа была, создали нечто новое чего еще не делали, и бам про...и...ба...ли. ну что здесь сказать.кроме мата.
Ну так Энергию-Буран создавали одни, а про...ли страну другие.

Pragmatik

ЛЕНЭНЕРГО
Была ещё интересная космическая штучка у нас.
Орбитальный истребитель спутников. Но, похоже,
тот, кто печатает зелёные листочки, может всё
уничтожить этими листочками.
И система "Спираль" не устояла. Как и "Буран".
А если бы не ввели мораторий на смертную казнь,
и не упразднили ЧК, у нас бы это всё было.
Правда, оффшоры бы обеднели. И недвижимость
за границей подешевела бы очень... 😀
В обиходе назывался "Лапоть". Интересная штука, говорят, но то ли СССР не потянул слишком много разных программ, то ли военные не договорились, что им нужно... Но наработки по "Спирали", говорят, потом пригодились для "Бурана".

Pragmatik

Бывший
Вопрос безопасности страны: системы связи, навигации, разведки, наведения, обнаружения, ПРО.
Тут как раз тот случай, когда государство и Родина не совпадают по многим аспектам. Увы. 😞


Pragmatik

Nick Brake
+100500.
И добавлю:
https://topwar.ru/127947-rd-180-o-raketnyh-potokah-lzhi.html
Большое спасибо за ссылку, читаю.

al-rad

vadja2
Стиль подачи материала таки навеваэ.
А что вот про этот движок скажете? https://clck.ru/EJaQq
Тоже мериканский? 😛 И с какого буя РД-181 на экспорт в америцу внепланово вырос на четыре еденицы? Шипилов молчит, а Ваджи2 имеет особое мнение?

paradox

Pragmatik
В обиходе назывался "Лапоть". Интересная штука, говорят, но то ли СССР не потянул слишком много разных программ, то ли военные не договорились, что им нужно... Но наработки по "Спирали", говорят, потом пригодились для "Бурана".

если Вам интересно- в "лапоть" просто не поверили.

Pragmatik

paradox

если Вам интересно- в "лапоть" просто не поверили.

или можно по другому сказать - на тот момент для него просто не было задач, под его потенциальные возможности... время звёздных войн не наступило даже в кино...

Pragmatik

Сходил и почитал статью о РД-180 по ссылке Ника Брейка.

Считаю, её можно разместить здесь, ибо: а) интересно, б) чтоб любители дезинформации не суетились.

https://topwar.ru/127947-rd-180-o-raketnyh-potokah-lzhi.html

Цитата:

"РД-180. О ракетных потоках лжи
24 октября 2017
248
Не знаю, заметил кто, или нет, но случилось у нас очередное событие типа 'кровавой гэбни' с массовыми расстрелами посетителей. От посещения сайта было отказано сразу нескольким читателям, вставшим на путь оплевывания всего, до чего смогут дотянуться. Половина - под американским флагом.

Но не во флаге дело, и из числа обладателей российского триколора нашлось некоторое количество яростно плюсовавших.

Речь шла, как понятно из названия, о двигателе РД-180. И о статейке умного Андрея Шипилова, который в своем пасквиле, размещённом бывшими читателями в комментариях, рассказывал 'правду' об этом двигателе.


Ну что же, давайте пройдемся и расставим точки над буквой латиницы. Чтобы стало понятно, за что 'народ пострадал'.

Итак, ракетный двигатель РД-180 - он чей? Российский или американский?

Если по Шипилову, то американский.

'Времена в России были тяжелые, приходилось демпинговать. Но главное, у 'Энергомаша' был хороший задел. Для того, чтобы получить двигатель с нужными американцам характеристиками, надо было лишь 'уполовинить' уже имеющийся двигатель от ракеты 'Энергия', сделать вместо четырех камер только две.

В результате 'Энергомаш' 'разработал' нужный двигатель, который получил название РД-180, передал все права и всю документацию на его производство американцам, а те, в соответствии с условиями тендера, разместили производство двигателя в России на заводах Энергомаша, поскольку там уже была вся необходимая технологическая оснастка'.

Как общеизвестно, лучшая ложь - это где есть частичка правды. Так же и у Шипилова, готового пойти на все, лишь бы плюнуть в сторону России.

'Так что все американские Атлас 5 сейчас имеют первую ступень, оснащенную двигателем РД-180 компании Pratt & Whitney, который собирается в России'.

Начнем с того, что для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 действительно считается 'Pratt & Whitney'. Шипилов намеренно пропустил слово 'совместным', а я его подчеркнул.

Производитель двигателя - НПО 'Энергомаш'. И 'Pratt & Whitney' тут никаким боком не стоит, поскольку 100% двигателя собирается в России и из российских материалов.

Продажа РД-180 осуществлялась совместным предприятием 'Pratt & Whitney' и НПО 'Энергомаш', называемым СП 'РД-Амрос' (RD-AMROSS). Продажа.

Приобретение и монтаж производились United Launch Alliance. Это 'Боинг' + 'Локхид'. И да, у ULA эксклюзивное право на монтаж РД-180 в США.

Насчет 'передачи всех прав и всей документации', которые по Шипилову делают РД-180 американским двигателем, который только собирают в России.

С правами мы разобрались: РД-180 - это экспортный вариант, который создан для 'Атласа' и может эксплуатироваться только на нем при участии альянса ULA.

Техническая документация действительно была передана. Но не потому, что это 'спешил фор ЮЭсЭй'. В рамках лицензии на производство, действующей до 2030 года, американцы имели полное право на выпуск этого двигателя у себя. Но не смогли.

И здесь дело не в цене. Хотя и в цене тоже. Дело в стандартах (нет, наверное, надобности объяснять разницу), действующих в странах. Даже резьбы разные. Дело в материалах.

Все вот эти доводы в пользу нищих насчет того, что 'в США есть все, просто купить в нищей России дешевле', - это за борт. Ставка на доллар - это хороший ход, не спорю. Однако же почему тогда, несмотря на завывания Маккейна и требования сенатора срочно послать РД-180 на свалку истории и оснастить ракеты 'своими' движками ничего не вышло?

А нечем. И точка.

И прошел уже 21 год с момента заключения договора, а 'свой' ЖРД в США так и не создали. Все еще невыгодно? Даже при наличии всей документации?

А может, потому, что в соответствии с советскими канонами, ракетную технику у нас делают всей страной? Да, полную сборку производят на НПО 'Энергомаш'. А камеры сгорания поставляются из Самары, специальная сталь приходит из Челябинска.

Самара - это в Оклахоме? А Челябинск - в Айдахо? И это тоже предприятия 'Pratt & Whitney'? Видимо, нет. И это тот самый камешек, который и помешал американцам просто начать самим делать РД-180.

Ненавидящие нашу страну начнут, конечно, выступать по теме того, что 'там могут все, просто не хотят'. Еще как хотят. Но не могут. Китайцы тоже с радостью бы продавали свои копии 'сушек', и у них бы их покупали. А вот турбины-то передрать не смогли.

Здесь все то же самое.

У американцев есть свои ЖРД, и они их используют. Не часто, но используют. Те же Дельта-4. Потому что опять же, вопрос цена/качество.

Так почему же РД-180 не удалось воссоздать на американских заводах? У американцев ничего не получается с камерой сгорания. Это и есть главное достижение российской техники. В одной такой камере диаметром всего 380 миллиметров сгорает около 600 кг топлива в секунду.

Эта камера - уникальное оборудование со специальными поясами защиты от мощных тепловых потоков. Защита осуществляется не только за счёт внешнего охлаждения стенок камеры, но и благодаря оригинальному способу 'выстилания' на них плёнки горючего, которое, испаряясь, охлаждает стенку.

А Шипилов вещает о том, что для выпуска таких двигателей надо воссоздавать устаревшие технологии. Ну-ну: Отрабатываем 'лизнуть' по полной программе.

'РД-180 - очень хороший двигатель, но - уже сильно устаревший, для его производства придется возрождать технологии, от которых во всем мире давно отказались. Наука и технологии не стоят на месте, и в самих США есть куча фирм, которые могут сделать то, что требуется, гораздо лучше, гораздо быстрее и главное - уже сильно дешевле по сравнению с 'Энергомашем'.

Что тут можно сказать? Аплодисменты. Оказывается, весь мир так ушел в своем развитии, что для производства ракетных двигателей надо даже возрождать устаревшие технологии. Интересно, как?

Вот как я в принципе понимаю, на заводе 21 века вполне можно выпускать автомобили середины 20-го. Но никак не наоборот. На ВАЗе в 1980 году собрать 'Калину' - маловероятно. И тут примерно та же ситуация.

Какие древние технологии надо было бы возродить, чтобы наладить выпуск в США РД-180 - это тайна, покрытая мраком.

Ну и эпический финал от Шипилова:

'Короче, выяснилось, что РД-180 больше не нужен.

Поэтому General Dynamic провело новый тендер, который выиграли две американские компании. United Launch Services которая, начиная с 2019 года начнет поставлять двигатель Vulcan BE-4, который заменит РД-180. И Aerojet Rocketdyne, которая разработает следующее поколение принципиально новых двигателей, которое в свою очередь заменит Vulcan BE-4.

Ну и чтобы было понятно, что произошло, упомяну только одну деталь - весь контракт с United Launch Services стоит 46 миллионов долларов - это стоимость всего пяти РД-180.

А конгресс США, чтобы подстраховаться и создать запас на переходный период разрешил Энергомашу выпустить еще 18 штук РД-180. Последних РД-180 в истории'.

Здорово, да? Конгресс США разрешил 'Энергомашу': Ну ну.

Хотя чего еще можно ждать от лицемера и вруна, базирующегося на Кипре?

Очень любопытно было бы кроме голословных рассуждений увидеть хоть одну ссылку (уж не важно на каком языке) где было бы рассказано о собственности компании Pratt & Whitney на двигатель РД-180. И о РАЗРЕШЕНИИ от Конгресса США для 'Энергомаша'.

Резюме:

1. Так как США фактически облажались с производством ЖРД, то 'Pratt & Whitney' купило право на использование на территории США российских РД-180.

2. Американскими фирмами было также куплено право на производство РД-180 на территории США. Смотрим п.1 и понимаем, что облажались два раза.

3. Двигатель РД-180 разработан российскими инженерами на базе советского двигателя РД-170.

4. РД-180 производится исключительно в России, российскими руками и из российских материалов. Единственный материал, который предоставляет США - это доллары, за которые РД-180 и производится.

5. Из пунктов 3 и 4 следует, что это российский двигатель. США в целом и 'Pratt & Whitney' в частности могут идти лесом со своими правами в отношении РД-180 хотя бы потому, что уже было разработано следующее поколение двигателей.

6. В США сегодня делаются титанические усилия, чтобы уйти от российской зависимости в средних стартах.
'Blue Origin' представила новый двигатель, BE-4, который предположительно заменит РД-180 с 2020 года.

Ключевое слово - предположительно. Если заработает как надо - посмотрим.

ULА сообщила об успешном продвижении работ по созданию аналога РД-180.

Не вопрос, еще 13 лет спокойной работы, может, что и выгорит. Производство двух узлов уже освоили, молодцы.

'Aerojet Rocketdyne' провела первые огневые испытания предкамеры своего двигателя AR1.

Предкамера - еще не весь двигатель.

В целом же, конечно, свой ЖРД нового поколения на метане или керосине американцы создадут. Весь вопрос - как скоро.

Сомнительно, что проект стоимостью в 5 единиц РД-180 - панацея. И более того, мы-то в курсе, как в Америке все дорожает ближе к финалу. Доказано 'Раптором' и 'Лайтнингом'.

Так что посмотрим, как все это осуществится.

Возвращаясь к началу. Уважаемые любители цитат и аплодисментов иностранным резидентам, плюющим в сторону России! Вы ошиблись, это несколько не та площадка, где можно вытворять подобное. И вам здесь не место, увы.

Мы пока еще в состоянии встать на защиту того, что было создано в нашей стране умами и руками наших соотечественников. И с треском вышвырнуть тех, кто мечтает унизить все советское и российское. Разумная дискуссия и критика - это нормально, цитирование шипиловых - моветон. Равно как и попытки доказать нам исконную убогость и второстепенность.

Примите к сведению, господа. Товарищи могут не беспокоиться.

Источники:
http://shipilov.com/zhurnalistika/868-rd-180-neulovimyj-dzho-ili-skripach-ne-nuzhen.html
https://versia.ru/amerikancy-bezuspeshno-pytayutsya-skopirovat-rossijskoe-raketnoe-chudo
http://engine.space" (С)

Конец цитаты.


Pragmatik

Кстати, упомянутого в статье автора пасквиля, г-на Aндpeя Шипилoвa, помню.
Когда-то он подвизался главредом журнала "Цифровое фото"("E-photo"). Это было такое приложение к известному фотожурналу "Фотомагазин". Уровень этого г-ша Шипилoвa в знании фототехники оказался ниже плинтуса. И пробился он в главреды, судя по всему, потому, что в начале фотоцифровой эпохи (где-то конец 1990-тых, самое начало 2000-ных) у него был свой цифровой компактный фотоаппарат ион, ввиду этого, видимо, прослыл большим знатоком цифровой фототехники. На этом основании он стал слыть большим знатоком цифровой фототехники. Но первые же его статьи на эту тему показали, что это большое заблуждение. Потом журнальчик канул в Лету, как и "Фотомагазин". "Фотомагазин" было жалко, это была легенда. "Цифровое фото"("E-photo") как был, так и оставался до закрытия таким междусобойчиком. Который годился только на то, чтобы в нём узнавать какие-то новости в эпоху ещё не очень массового интернета.

Pragmatik

Так что, любители худойжественнова свиста про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра Пратт энд Уитни в Расее делают космические движки РД-180, которые Расея сама не может выпускать - могут худойжественно свистеть дальше... своим кураторам, чтоб методички поменяли. 😀

Омуль+

Pragmatik
Можно вспомнить историю двигателя НК-33. ... Которые дожили до новейших времён и ошена изумили американцев уже в нынешние времена Расеи, вставшей с колен.
Ага американцы потом ошена изумились когда модифицированный нк-33 отправил РН Антарес с барахлом для МКС к праотцам. 😊 И быстренько переобулись в РД-181.

vadja2

al-rad
А что вот про этот движок скажете? https://clck.ru/EJaQq
Тоже мериканский? 😛 И с какого буя РД-181 на экспорт в америцу внепланово вырос на четыре еденицы? Шипилов молчит, а Ваджи2 имеет особое мнение?
Алло, дятел, покажите с цитатой, где я что-то говорю про двигатель.

Nick Brake

Омуль+
модифицированный нк-33
В том-то и дело, что модифицированный.
А родные, еще советского производства, со складского хранения - прекрасно летают на Союзе.
Жаль, они скоро закончатся...

Konstantin124

Браво, Прагматик, уел так уел, против википедии я, конечно, не попру, это же самый авторитетный источник в мире, кладезь мудрости сотен поколений, квинтэссенция опыта всего человечества.

Итак, Вы одержали очередную победу на информационных фронтах и можете смело просить лычку и прибавку к жалованию. РД-180 стали российскими. Теперь, Прагматик, можете забыть на время, что Вы беспощадный интернет-боец, перестать копипастить лозунги и попробовать немного пообщаться своим языком? Ведь есть же у Вас наверняка свой язык?

Поскольку Вы один из главных форумных специалистов в ракетно-космической отрасли, прошу Вашей помощи. Скажите, пожалуйста:
1.    На какой российской ракете применяются замечательные российские двигатели РД-180?
2.    Почему российские двигатели РД-180 не были установлены на российские ракеты Русь-М и Ангара?

Ну и, наконец, самое главное. Я тоже хочу гордится. Расскажите мне, какие замечательные новые ракетные двигатели разработаны в России за последние ТРИДЦАТЬ лет? РД-0124 знаю, он, конечно, больше советский, но ладно, считаем новым российским. И... всё? Не может быть, Прагматик. Те же "тупые пиндосы, не умеющие копировать РД-180"(тм), сделали только за последнее десятилетие, навскидку: BE-3, RocketMotorTwo, RS-68, AJ-60A и Merlinы пяти разных модификаций. И это не разработки, это работающие и летающие двигатели. Как же так, Прагматик, этого не может быть! Я, наверное, чего-то не знаю. Скорее расскажите мне о новых российских двигателях. Не о бесконечных половинках и четвертинках многострадального советского РД-170, а о новых прорывных российских двигателях, которые летают в космос. Утрем нос "тупым пиндосам, не умеющим копировать РД-180"(тм)!

И будем вместе гордится Россией.

P.S. Прагматик, только не надо отвечать мне передовицами из газет, хорошо? Развивайте устную речь, всегда в жизни пригодится. Тем более Вы у нас по легенде кто? йуризд, вроде? вот и соответствуйте.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

alexkevin

1.    На какой российской ракете применяются замечательные российские двигатели РД-180?
2.    Почему российские двигатели РД-180 не были установлены на российские ракеты Русь-М и Ангара?
Не Прагматик, но отвечу. Потому что право их использования продано.
это работающие и летающие двигатели
Почему же летают но российских?

Омуль+

alexkevin
Почему же летают но российских?
И на российских ТОЖЕ.

Gorgul

Потому что право их использования продано.
А так же потому, что сделаны на амерские деньги и по амерскому заказу.
Это как с айфоном, делается в Китае, но, при этом, почему то американский. 😊

Konstantin124

alexkevin
Почему же летают но российских?
Вот уж воистину: "Хоть ссы в глаза, скажет Божья роса"... Почему, когда я с вами, квасными патриотиками, общаюсь, постоянно возникает ощущение, что разговариваю с радиоточкой?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

vadja2

Konstantin124
Прагматик, только не надо отвечать мне передовицами из газет, хорошо?
Наивный вы человек...

михрюн

Красноперые атакуе...:-)

оне тупо не в курсе, что двигатель делается в рамках РК. У нас нет
(За ненадобностью) такого ракетного комплекса, частью которого может быть рд180.
Он был сделан под штатовский РК, что помогло выжить в 90е нашим предприятиям.

Все просто.:-)


михрюн

И ах, да.
Какими дигателями оснащены Буревестник, Сармат, Авангард?

Неужто теми, которые были сделаны при царе горохе?:-)

Neve

Какими дигателями оснащены Буревестник, Сармат, Авангард?

Неужто теми, которые были сделаны при царе горохе?:-)

#6

Не удержался.

У нас есть ТАКИЕ приборы!
Но мы вам про них не расскажем.



vadja2

михрюн
Какими дигателями оснащены Буревестник, Сармат, Авангард?
А какими? А то выхолит, что только один из них жидкотопливный, да и то пока не летает.

al-rad

vadja2
дятел
за клавой ссылку дал на Шипилова и антишипиловским доводам. Причем, речь по ссылкам там не только о космической отрасли, но и в частности по движкам. Мои, вполне нейтральные вопросы касались в частности о некоем имхо постящего, причем без перехода на оскорбления.
Для меня желательно будет выслушать ваши извинения за "наезд" 😛

Konstantin124

vadja2
А какими?
Пороховыми аккумуляторами давления, чем же ещё могут быть оснащены макеты для бросковых испытаний?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

alexkevin

Это как с айфоном, делается в Китае, но, при этом, почему то американский
Негодный пример. Айфон разработан в США, а делается в Китае. А движок и разработан, и изготавливается в России.

Gorgul

Айфон разработан в США
Это смотря какой.
В Китае есть туча заводов разрабатывающие с нуля (по требованию заказчика) все что угодно...и выпускающее это под любой наклейкой. Та же Тошиба так телефоны клепает (довольно неплохие), не ведя собственного производства и разработки последних.

vadja2

al-rad
о некоем имхо постящего,
Это самое "некое имхо постящего" касалось только стиля подачи материала, более ничего. Это вы тут мощный иксперд по двиглам, вот и нажёвывайте сами себе, а я почитаю. Ну, и поржу в процессе, конечно.

михрюн

Konstantin124
Пороховыми аккумуляторами давления, чем же ещё могут быть оснащены макеты для бросковых испытаний?

обосрамшись, продолжай!
Дно - не устоит!
Девиз любого красноперого.

Кинжал, Циркон, БО Авангард, новые ракеты Искандера, Буревастник - летают на ПАДах.
Угу.

Дно побито! Стремимся к слеледующему!:-)

vadja2

михрюн
Кинжал, Циркон, БО Авангард, новые ракеты Искандера, Буревастник - летают на ПАДах.
Где там хоть одно жидкостное двигло, пригодное для космоса?

михрюн

Чо, память подводит?
Речь зашла сначала - почему рд180 не применяется у нас.
Затем - есть ли у нас новые двигатели.
Оказалось, что у нас есть не только новые двигатели - а целая куча новых РК. (новый РК, один всего, в этом веке сделали только лягушки)

В том числе, пригодных для космоса.
Тот же Авангард - по какой траектории летит?:-)

И да, ионные движки, которые уже производятся - они чо, для автобусов?:-)

Ладно, берегите себя. Дно пробивать скоробною главою - необязательно.:-)

зы. Плачущим по возвращаемым системам типа Энергия/Буран (штптовский шаттл) занудно напомню, что они по сравнению с одноразовыми системами оказслись неэффективными.

Ладно, мелочи все это...:-)

vadja2

михрюн
Тот же Авангард - по какой траектории летит?
Авангард твердотопливный, модернизация Ярса. Речь была о новых жидкостных двигателях для вывода.

И да, ионные движки, которые уже производятся - они чо, для автобусов?
Ионные вовсе не российское ноу-хау и предназначены только для работы в космосе, а не для вывода.


dima-314

михрюн
Плачущим по возвращаемым системам типа Энергия/Буран (штптовский шаттл) занудно напомню, что они по сравнению с одноразовыми системами оказслись неэффективными.
А как же мечта-идея утащить вражеский разведывательный спутник с орбиты,прямо к себе в музей?

михрюн

А смысл?
По вооружениям прорывным они отстали. И, учитывая то, что та самая Зима, о которой нас предупреждали Старки в книжках Мартина (и сериале) - уже пришла, то мечты идут лесом.

Зы. В ионных двигателях для космоса мы давно оторвались от конкурентов.

Что касается двиглов на жиже именно для вывода ПН в космос, то для них нами фактически достигнут предел совершенства для практически любой топливной пары.
Ничего принципиально нового здесь уже нельзя сделать.

Амеры же этого потолка не достигли, и лепят двиглы более простые, дешевые и с не такой высокой удельной тягой.

Причем, попытки испечь таки блины - выходят все равно комом.
Поэтому они завязали печь блины и пекут комья, обзывая их "новыми двигателями". Красноперые мудаки - выдают это за достижение.:-)

михрюн

Ззы. Именно поэтому, когда маск заявил о 23 тоннах ПН на НОО для фалкона 9 на мерлинах - это вызвало ржаку у людей понимающих.
Ибо Циолковского не обманешь, особенно учитывая качества движка и топливную пару.:-)

vadja2

михрюн
В ионных двигателях для космоса мы давно оторвались от конкурентов
Опять про халву? Ну, флаг в руки. 😀

Rus.36.6

михрюн
зы. Плачущим по возвращаемым системам типа Энергия/Буран (штптовский шаттл) занудно напомню, что они по сравнению с одноразовыми системами оказслись неэффективными.
По сравнению с "рогаткой" конечно дороже, по сравнению с шатлом раза в три дешевле запуск, дело даж не в этом, то был прорыв, пилотируемая посадка, это уже почти настоящий космический корабль был, возможно, повторюсь возможно, сейчас бы у нас уже был полноценный космический корабль, без отделяемого ракетоносителя, наработки велись в эту строну, но проект закрыли.

paradox

занудно напомню, что они по сравнению с одноразовыми системами оказслись неэффективными.
а ссср знал с самого начала.
поэтому "энергия" и планировалась использоваться без бурана тоже.

Goblin_13

С Энергией тоже не все гладко. Слишком дорогой получается запуск. После каждого пуска приходилось буквально заново всю стартовую площадку строить.

Да и вообще. Пока не появятся нерелятивистские приводы - космос, увы, так и останется экзотикой.

кентярик 777

Мало того что шатлы оказались неэффективны так ещё и черезвычайно опасны для экипажей. Два сгорело вместе с кучей астронафтов а сколько " чуть не сгорело" можно только догадываться.

Goblin_13

Скажем так. Они не менее опасны, чем классические корабли. САС на них нереализуется простыми путями. А большая площадь термозащиты повышает вероятность ее повреждения.

Rus.36.6

кентярик 777
Мало того что шатлы оказались неэффективны так ещё и черезвычайно опасны для экипажей. Два сгорело вместе с кучей астронафтов а сколько " чуть не сгорело" можно только догадываться.
Поэтому проект Энергия-Буран и был распланирован на 30 лет, чтоб избавится от ракетоносителя, потому что при старте, удержать балансировку тяжело, а возвращаемый аппарат на теле ракетоносителя, это как антибалансир. Шаги шли в сторону пилотируемого взлет-посадка, без всяких лишних приблуд.

paradox

Два сгорело вместе с кучей астронафтов
у нас была система спасения, у американцев нет
Слишком дорогой получается запуск.
так и вывод тяжелый

Gorgul

Мало того что шатлы оказались неэффективны
Если человек дурак - то это надолго 😊

Gorgul

Поэтому проект Энергия-Буран
Был изначально покузушным и тупиковым (если хватит мозгов, может поймете чем он отличался от шатлов). Потому и нахрен не сдался.

vadja2

кентярик 777
а сколько " чуть не сгорело" можно только догадываться.
Сотни две-три, не меньше.

кентярик 777

vadja2
Сотни две-три, не меньше.

Какие две- три сотни? Их было прстроено пять или шесть штук всего. Порой лучше не писать то чего не знаешь.

vadja2

кентярик 777
Их было прстроено пять или шесть штук всего
Ты просто не в курсе.

Порой лучше не писать то чего не знаешь
У тебя такое практически в каждом посте во всх темах, но ты же как-то не паришься...

Rus.36.6

Gorgul
если хватит мозгов, может поймете чем он отличался от шатлов)
Ну для начала грузоподъемностью, наш брал в разы больше, а стоимость вылета дешевле.
И еще раз, это был виток, новый, но мы от него оказались.
зы. сама постройка системы стоила колоссальных денег, в основном заложенных в Буран, потому что абсолютно новая концепция.
Но сам вылет недорогой был.

vadja2

Rus.36.6
Но сам вылет недорогой был
Позволю себе усомниццо.

Торус!

михрюн
Красноперые атакуе
Девиз любого красноперого
Красноперые мудаки

Что значит "красноперый" - можно поподробнее?

paradox

поймете чем он отличался от шатлов)
он был сильно лучше.
энергия могла оставить на орбите все 100 тонн полезной нагрузки.
и кстати первый не совсем удачный запуск энергии именно 100 тонн и вывез.
это был ГДЛ, который на тот момент легче сделать не мог никто.
а шатл- только около 30.

Rus.36.6

vadja2
Позволю себе усомниццо.
Я имел ввиду по сравнению с шатлом, ну и если умножить грузоподъемность, это 3 запуска Протонов, по памяти... сама постройка Энергии непростая, Буран то многоразовый, а вот ракетоноситель нет.

paradox

ну и если умножить грузоподъемность, это 3 запуска Протонов,
5
а вот ракетоноситель нет.
неправда.
боковые возвращались и были рассчитаны то ли на 20, то ли на 50(!) стартов.
сгорала только центральная.
а вот у шаттла боковые как раз были одноразовые- как и канистра.

Rus.36.6

paradox
боковые возвращались и были рассчитаны то ли на 20, то ли на 50(!) стартов
Я помню что они отделялись еще в атмосвере, а вот что спускались, и заново использовались, позабыл(

Gorgul

он был сильно лучше.
Это энергия была лучше, а вот система Буран+Энергия - хуже...сами догадаетесь почему?
Еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите как устроена система шаттл, и чем она КАРДИНАЛЬНО отличается от энергии+буран....
Ну для начала грузоподъемностью, наш брал в разы больше, а стоимость вылета дешевле.
Понятно, мозгов нет...как и знания матчасти...гуглите дальше.

Gorgul

а вот у шаттла боковые как раз были одноразовые- как и канистра.
Одноразовые - твердотопливные. Их не жалко...
Канистра без двигателей. просто бочка. Тоже не жалко...

Rus.36.6

Gorgul
Понятно, мозгов нет...как и знания матчасти...гуглите дальше.
Послушайте, мат часть я знать не могу в априори, потому как годами не вышел, то что я пишу, это со слов людей которые были причастны к проекту, и то частично, если у вас есть знания секретной разработки делитесь, потому как ТВ и инет и 10 доли не знает, про систему.

михрюн

Пока дебилы продолжают атаковать - может, прикинем, какие возможности реальные есть у США в пилотируемой космонавтике? При том, что очевидно, что шаттлы - тупик.:-)

зы. Откуда у дебилов - знания?
Оне за клинским бегали на лекцыях.:-)

paradox

а вот система Буран+Энергия - хуже...сами догадаетесь почему?
нет. корабли были практически идентичны. (лень проверять, но читал байку, что их нарисовали два советских пятиклассника на задней парте- один свалил, другой нет) ну кроме системы спасения и лучшей тепловой защиты у бурана.
сама идея была неэкономичной и имела смысл только для войны.
списсдить с орбиты они могли одно и тоже.
но буран ещё и на автомате мог сесть, в отличии от.

Омуль+

paradox
а вот у шаттла боковые как раз были одноразовые
Боковушки у Шаттла многоразовые.

Gorgul

Пока дебилы продолжают атаковать
Так не атакуйте. Позовите санитара, попросите укольчик и успокойтесь 😊
Послушайте, мат часть я знать не могу в априори, потому как годами не вышел
Но читать то вы умеете? Или уроки русского языка и литературы прошли для вас мимо? Шаттл таскал 20 тонн, Буран 30, и это в принципе не может быть "в несколько раз" больше.

paradox

Их не жалко...
да ничего не жалко- только денег стоит.
и вы зря думаете, что твердотопливные такого размера сильно дешевле жрд.
если что- я поступил в 1979году в ленинградский механический именно на специальность "ракетные двигатели твёрдого топлива".
группа 890- кто знает, тот поймет.

Gorgul

нет. корабли были практически идентичны.
Бред. Учите матчасть.

Омуль+

paradox
но буран ещё и на автомате мог сесть, в отличии от.
Шаттл тоже, но у них другой подход к этому моменту. Они принципиально выбрали ручной заход с "самолетной" высоты.

Омуль+

Ну и кстати, тему орбитальных самолетов они не забросили. Маленький шаттл гоняют потихоньку. И садится он, о ужас, в автомате.

Gorgul

если что- я поступил в 1979году в ленинградский механический именно на специальность "ракетные двигатели твёрдого топлива".
группа 890- кто знает, тот поймет.
Не удивительно теперь, что Буран получился таки какой он есть...мертворожденным.
да ничего не жалко- только денег стоит.
В твердотопливники амеры всегда умели...и они действительно дешевле жидкостных.

Омуль+

Gorgul
В твердотопливники амеры всегда умели.
Это умеют все, и ЕКА и Япы и Китай. Мы пошли ( в космоз) другим путём. 😊

Gorgul

Буран, это космическая "Дора" (пуфка такая). Гениальное, совершенное инженерное произведение...и настолько же бесполезное 😊

Gorgul

Это умеют все, и ЕКА и Япы и Китай. Мы пошли ( в космоз) другим путём.
Но нашим всегда хотелось...ибо с твердотопливниками ракетки получаются сильно меньше 😊

paradox

Gorgul
В твердотопливники амеры всегда умели...и они действительно дешевле жидкостных.

одноразовый рдтт дешевле жрд.
но не в 50 раз и даже не в 20

Gorgul

одноразовый рдтт дешевле жрд.
но не в 50 раз и даже не в 20
Они не одноразовые...

paradox

Омуль+
Боковушки у Шаттла многоразовые.
да кто вам сказал? да, они РЕМОНТИРУЮТСЯ.
примерно за 80% от начальной цены.

paradox

Gorgul
Бред. Учите матчасть.

бред. учите матчасть.

paradox

Омуль+
Шаттл тоже,.

подтвердить можете? не сел ни разу.

paradox

Они не одноразовые...
по факту- именно что

Омуль+

paradox
примерно за 80% от начальной цены.
Это с топливом или как?

Gorgul

бред. учите матчасть.
Вас КРАЙНЕ хреново учили. Разница, и кардинальная, между системой Шаттл и системой Буран + Энергия - в том что все шаттловские движки (а это и есть самое дорогое в ракете) возвращаются...Это и позволило им летать двадцать лет, пока сама идея шаттлов стала не актуальна (по крайней мере таких больших).

Омуль+

paradox
подтвердить можете? не сел ни разу.
Ну например
https://vakhnenko.livejournal.com/240336.html

paradox

https://vakhnenko.livejournal.com/240336.html
пошел по ссылке-
---------------------------
Впрочем самое смешное тут то, что сфероконический спорщик из первого параграфа таки прав: несмотря на все вышенаписанное, Шаттл и впрямь не мог садиться автоматически

vadja2

paradox
неправда.
боковые возвращались и были рассчитаны то ли на 20, то ли на 50(!) стартов.
сгорала только центральная.
а вот у шаттла боковые как раз были одноразовые- как и канистра.
У Буран-Энегрия сгорала как раз полноценная РН со всем оборудованием и нихрена недешёвыми двигателями. В отличии от Шаттла, взлетавшего(и привозившего его взад) на своём двигле.

Омуль+
Ну и кстати, тему орбитальных самолетов они не забросили. Маленький шаттл гоняют потихоньку.
И болтается в космосе буквально годами. Это, кстати, привет Михрюну. 😊

Gorgul

Впрочем самое смешное тут то, что сфероконический спорщик из первого параграфа таки прав: несмотря на все вышенаписанное, Шаттл и впрямь не мог садиться автоматически
Мог..но на брюхо и без парашютов 😊

paradox

Это с топливом или как?
не буду врать- уже не помню.
но у боковиков энергии топливо стоило сильно меньше 80%.
впрочем- цифру тоже не назову.
а это и есть самое дорогое в ракете)
да неправда.
самое дорогое- это сам шаттл\буран.
а 20% двигателей- это тьфу.
а по сравнению с трехкратным превышением орбитального груза- тьфу ещё раз.
а если чисто про шаттл-буран- проекты изначально неэкономичные и речь только о военном использовании.

Омуль+

paradox
Шаттл и впрямь не мог садиться автоматически
Так весь вопрос почему? Здесь два мнения. "Не шмогли" или принципиально отказались. Я за второе. В "не шмогли" на последнем наиболее легком участке полета верится с трудом ибо это практически самолетный режим который они давно освоили.

paradox

У Буран-Энегрия сгорала как раз полноценная РН со всем оборудованием и нихрена недешёвыми двигателями. В отличии от Шаттла, взлетавшего(и привозившего его взад) на своём двигле.
да, конечно.
она вывозила в ЧЕТЫРЕ раза больше полезной нагрузки! ты помнишь, сколько стоит закинуть 1кг в космос?

михрюн

//
И болтается в космосе буквально годами. //


И чо?
Мало КА в космосе болтаются годами?:-)

более того, только мы построили обитаемую космическую станцию, которая болтается годами и позволяет проводить наблюдаемые вживую эксперименты в различных прикладных и не только:-) областях.

Ладно, проехали.:-)

paradox

Я за второе.
а я за первое.
смогли бы- так хотя бы попробовали бы.

Омуль+

михрюн
более того, только мы построили обитаемую космическую станцию
Мы молодцы. Американцы были на Луне, тоже молодцы 😊. Правда станция сейчас общая.

Омуль+

paradox
смогли бы- так хотя бы попробовали бы
Ну для меня не аргумент. Смысл. Автоматическая посадка самолетов в то время - обычное дело. Участок ручного захода Шаттла практически самолетный заход.

paradox

Американцы были на Луне,
точно? я пока всё ещё верю, но уж больно разные истории напрягают, особенно с камнем..

Омуль+

paradox
я пока всё ещё верю
Не...у меня другой подход. Верю я в другое, а здесь предпочитаю вероятностный подход на основе имеющихся у меня фактов. С очень большой вероятностью - да.

paradox

имеющихся у меня фактов
а какие у вас есть факты? есть старт.
есть финиш.
это факты.
все остальное- это весьма сомнительные видеоматериалы и якобы лунный камень, на проверку оказавшийся земным.
больше фактов нету.

ag111

paradox
точно? я пока всё ещё верю, но уж больно разные истории напрягают, особенно с камнем..
Что невозможно - Скафандры, перчатки, упаковка грунта в мешочки без ручек, луномобиль, съемки в заявленных объемах, термическая деформация модуля на солнце, балансировка при взлете, стыковка на лунной орбите, точное приземление и тд итп. Скорее всего  мухлеж с топливом модуля. 

Омуль+

paradox
все остальное- это весьма сомнительные видеоматериалы
А так не считаю.
Ну и потом, снимки LRO это фактище огого. 😊 Тлько не надо про разрешение. Прагматика накличете 😊 😊

Омуль+

ag111
термическая деформация модуля на солнце
Чего?

vadja2

михрюн
И чо?
Мало КА в космосе болтаются годами?:-)
Таких нет больше. И что они там делают, никто не знает. Даже, подозреваю, собака не в курсе.

paradox

Ну и потом, снимки LRO это фактище огого.
вот как раз у меня к ним больше всего вопросов.
снимки для гугля сделаны камерой с точно таким же разрешением с высоты в хрензнаетсколькораз больше.
и они разборчивее!

paradox

Тлько не надо про разрешение
так это правда.
вы за две минуты нагуглите сравнение гугла (простите за тавтологию) и лро.
повторю- камеры одинаковые.

Омуль+

paradox
снимки для гугля сделаны камерой
То что вы назвали "камерой" имеет характеристики неслабого телескопа. А во на LRO действительно камера. И на MRO. Я уже постил снимки с MRO. Короче по итогу анализа - снимки LRO адекватные.

Омуль+

paradox
повторю- камеры одинаковые.
По найденной мной информации - разные. Очень. Вы кстати в той теме тоже участвовали. 😊

paradox

По найденной мной информации - разные.
а по моей- одинаковые.

paradox

я повторю- пока по мне они там были.
но снимки с лро- лучше б вообще не публиковали.

Омуль+

paradox
но снимки с лро- лучше б вообще не публиковали.
Я кстати нашел кое-какие параметры телескопа спутника GeoEye-1 и камеры LRO. Там различия колоссальные.

Классные снимки.

al-rad


Появление дыры на 'Союзе' признали 'спланированной диверсией'
10 сентября 2018, 16:31Текст: Алексей Ласнов
Совместная комиссия Роскосмоса и ФСБ, расследующая появление дыры на корабле 'Союз МС-09', установила, что отверстие было намеренно просверлено в космосе, сообщают в соцсетях.
'Эксперты пришли к выводу, что все случилось не из-за ошибки на заводе. Спланированная диверсия - это окончательный вывод', - сообщает Telegram-канал Mash.
Отмечается, что аппарат проверяли шесть раз на самом заводе еще один раз незадолго до старта. По мнению специалистов, возникшая на Земле дырка дала бы о себе знать еще в процессе подъема на орбиту, однако ЧП не случилось.
Также опубликована фотография дыры, снимок сделан на орбите. Сообщается, что совместная комиссия установила, что дыру удалось просверлить лишь с восьмой попытки.
Члены комиссии считают, что отверстие сделали уже в космосе. Возможно, это были американские астронавты. Эксперты отмечают, что первые снимки отверстия появились именно на американских сайтах.
Источник сообщил, что Роскосмос в рамках расследования по дыре в 'Союзе МС-09' направлял в NASA запрос о психологическом здоровье американских астронавтов, но там его сочли неэтичным, передает РИА 'Новости'.
По его словам, в NASA заявили, что это противоречит требованиям о неразглашении персональных данных.
Источник также заявил, что комиссия не смогла установить причину появления дыры в 'Союзе', однако ясно, что это было сделано намеренно.
Ранее стало известно, что внутренняя комиссия РКК 'Энергия' квалифицирует ситуацию с появлением отверстия в 'Союзе' как 'преднамеренные действия неустановленных лиц'. Также появились сведения о том, когда 'Союз' мог получить повреждение.

Сколько в этом правды? Поживем-увидим.

paradox

Я кстати нашел кое-какие параметры телескопа спутника GeoEye-1 и камеры LRO. Там различия колоссальные.

Классные снимки.

мне лениво гуглить снова- я тоже искал и тоже нашел.
снимки по любому говно.

Торус!

al-rad
Сколько в этом правды?

Это с ресурса "Взбляд"?
Источник не вызывает...

Впрочем, посмотрим.

Может, это симметричный ответ на "химатаки"?
😛

Rus.36.6

al-rad
Также опубликована фотография дыры, снимок сделан на орбите. Сообщается, что совместная комиссия установила, что дыру удалось просверлить лишь с восьмой попытки.
Сверла не той системы чтоль? или накернить забыли?)))) чет ржу

гаврила 3

Кто дырку просверлякал не нашли. Лафа делай что хочешь.

ag111

Зачем сверлить? Да еще клеем замазывать? Вроде остатки герметика зафиксированы. Просто стукнуть чем нибудь острым.

Rus.36.6

гаврила 3
Лафа делай что хочешь.
Ну да, взяли просверлили, все умерли, станция развалилась, виноваты русские, типичный ход американской мысли))))

al-rad

Торус!
Может, это симметричный ответ на "химатаки"?
Когда то же надо начинать 😊

Gasar

Сверла не той системы чтоль? или накернить забыли?)))) чет ржу

невесомость. вот и изгваздали все вокруг.
Смерть вредителям.

al-rad

"запрос о психологическом здоровье американских астронавтов" особо доставило 😊

Rus.36.6

Gasar
невесомость. вот и изгваздали все вокруг.
самое веселое если сверло закусит, будет крутиться космонавт))

Yep

Там тоже был факт вредительства?

- Да, причем с просверливанием дыр дрелью. К маю 2015 года новая ГЛ (гидролаборатория - модель космической станции, предназначенная для проведения тренировок космонавтов в условиях моделируемой невесомости в специальном бассейне. - Н.В.) была готова на 90 процентов. Оставалось только смонтировать в ней проводку и установить электронику. Финансирование было очень плохим. То есть деньги были выделены, но куда-то пропали еще на первом этапе работ, а к концу рабочим и вовсе перепадали крохи. Сотни человек, от слесарей до инженеров, из-за премии в 500 рублей чуть не дрались! А руководство словно масла в огонь подливало - не упускало случая на праздничных мероприятиях напомнить, что средняя зарплата в ЦПК составляет около 100 тысяч рублей. Это не ложь, если учесть, что начальник Центра получал тогда 1 млн и немногим меньше его зам! Людей это злило. Это очень опасная ситуация, когда начальство само по себе, а народ - сам по себе. При этом с рабочим людом еще и общались с позиции силы, а не прямого и честного разговора. Вот дырку и просверлили от обиды, из желания привлечь внимание к проблеме высшего руководства страны.

- Где она была просверлена?

- В трубе для нагнетания давления в ГЛ. Ее обнаружили во время военной приемки. Рядом было еще одно повреждение, видимо, вредитель пытался проделать второе отверстие, но что-то его спугнуло или сверло сломалось.

- К чему могла привести такая диверсия?

- Это была порча аппарата, но ни к чему особо серьезному она не могла привести, люди просто привлекали внимание к проблеме, все было сделано в таком месте, чтобы до взрыва ГЛ не дошло.

- Как были наказаны виновные?

- Установили их моментально. Формально все виновные были наказаны, но реально, как я слышал, их даже рублем не наказали и от работы не отстранили.

- ГЛ в итоге доделали?

- Станцию решили законсервировать до лучших времен из-за неимения денег. Люди остались без работы. Говорят, что ни за что не вернулись бы уже туда, поскольку в плохо загерметизированной станции уже появился грибок, и восстанавливать ее спустя годы будет сложнее и дороже.

- И космонавты не тренируются в водной среде уже несколько лет. Как это может отразиться на их работе?

- Из-за того что космонавты уже шестой год не имеют возможности тренироваться в глубоководной лаборатории, они теряют навыки работы в открытом космосе, не могут организовать отработку нештатных ситуаций. В свое время, когда стало ясно, что ГЛ не будет сдана в срок - к концу 2016 года, было предложение перенести эти тренировки в Европейское космическое агентство или в NASA. Но до сих пор оно не было реализовано.

По данным источника, слова которого приводит РИА 'Новости', на предприятии 'проверяются списки уволившихся из корпорации сотрудников за период, когда корабль уже был изготовлен и до его отправки на Байконур, проверяются обстоятельства, по которым человек уволился'. Напрягли и работающих на МКС Олега Артемьева и Сергея Прокопьева. Им дано задание собрать все возможные улики, чтобы установить, каким образом на борту 'Союза' появился свищ, в частности, взять пробы клея, которым было первоначально заклеено отверстие, и поискать стружку, оставшуюся после сверления.

https://www.mk.ru/science/2018/09/09/na-kosmicheskoy-stancii-prosverlili-takuyu-zhe-dyru-kak-v-soyuze.html

vadja2

Вот интересно, пустоты под стартовым комплексом на "Восточном" те же люди наковыряли или у вредителей типа разделение труда - одни колупают в космосе, другие на земле?

Омуль+

paradox
мне лениво гуглить снова
А я не поленился и нагуглил снова. LRO это зонд с несколькими задачами и соответственно приборами на борту. Камера NAC один из семи приборов. geoeye-2 по сути орбитальный телескоп.
Снимки LRO соответствую возможностям аппарата.
Нашел еще одну статью, весьма впечатляющую. Там анализ двух камер MRO и LRO/ Суть в том что камеруNAC на LRO сознательно сделали низкого разрешения. Т.е. Оптика позволяет добиться большего разрешения но типа "загрубили" на этапе обработки изображения. Короче опять "заговор". 😊
На этом офтоп заканчиваю.

Nick Brake

vadja2
Вот интересно, пустоты под стартовым комплексом на "Восточном" те же люди наковыряли
А это надо в тему про "всемирный потоп 1812 года".
Там под каждым дворцом непременно оказывается такой же дворец, только допотопный. На фундаменте которого новый и строили.
Вот и здесь - то же самое. Под космодромом "Восточный" находится другой космодром, допотопный, засыпанный "культурным слоем".
А пустоты - это подземные хранилища допотопного ракетного топлива. 😀

михаил75

За вами уже едут.
Кровавая гебня,гру,и рептилоиды.

alexkevin

уже едут.
Брейку пофиг, он сам рептилоид. Потому как сильно вумный. 😊

михаил75

Тогда люди в чОрном едут.

Торус!

михаил75
Тогда люди в чОрном едут.


carrier

Амеры или немец?

Совместная комиссия Роскосмоса и ФСБ пришла к выводу, что дыру в обшивке корабля "Союз" неизвестному злоумышленнику удалось просверлить лишь с восьмой попытки, сообщает Mash.

Как говорится в сообщении Telegram-канала, вывод был сделан после изучения отверстия с разных ракурсов - фото дыры были сделаны на орбите и отправлены на Землю.

"Комиссия уверена, что дрелью поработали уже в космосе, а вот кто - непонятно", - говорится в сообщении.

Также сообщается, что в Роскосмосе жалуются, что NASA отказалось сотрудничать в расследовании.

Торус!

carrier
фото дыры были сделаны

Журналисты тупо набрасывают.
Дыра - это полметра с рваными краями.
А тут отверстие 2 мм.

Да, в космосе это серьезно, но так-то уж лопатой гавно не надо...

Торус!

А вообще вот оно - вражеская диверсия в космосе, наконец-то!

😊

Миномётчик

Рогозя постановил, что дыру наши ремесленники провертели, на Земле, но их не установили. 😀

carrier

Торус!
Дыра - это полметра с рваными краями.
Да по разному.

Nick Brake

ЛЕНЭНЕРГО
Вариант "новичка".
А хуле! Пусть теперь сами оправдываются, не все же на нас бочку катить! Будут знать, каково это... 😀

carrier

Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле 'Союз МС-09', чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно 'Ъ', в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия 'Роскосмоса', расследующая причины разгерметизации космического корабля. Российские специалисты уже запросили у NASA данные видеорегистраторов астронавтов, а также их действующие медицинские показания. Если эта версия подтвердится, то по российско-американским отношениям в космосе будет нанесен сильнейший удар.

О формировании спецкомиссии, которой поручено расследовать нештатную ситуацию, связанную с утечкой воздуха из транспортного пилотируемого корабля 'Союз МС-09' (находится в составе МКС), 'Ъ' сообщили в 'Роскосмосе'. Там уточнили, что специалисты во главе с и. о. первого замгендиректора госкорпорации Николаем Севастьяновым проанализируют информацию, полученную на первом этапе расследования (ее проводили представители ракетно-космической корпорации (РКК) 'Энергия'), а также установят новые факты, приведшие к разгерметизации корабля. Глава 'Роскосмоса' Дмитрий Рогозин на полях Восточного экономического форума сказал журналистам, что 'результаты, которые мы получили, не дают нам объективной картины': 'Ситуация оказалась намного сложнее, чем мы думали раньше'. От дополнительных комментариев в 'Роскосмосе' вчера отказались, пообещав предоставить их по окончании работы комиссии.

azulen

Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле 'Союз МС-09', чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно 'Ъ', в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия 'Роскосмоса', расследующая причины разгерметизации космического корабля. Российские специалисты уже запросили у NASA данные видеорегистраторов астронавтов, а также их действующие медицинские показания. Если эта версия подтвердится, то по российско-американским отношениям в космосе будет нанесен сильнейший удар.

Попахивает махровым идиотизмом

гаврила 3

azulen
Попахивает махровым идиотизмом
Попу прикрывают. Видимо на производстве совсем плохо. А так: "Это все придумал Черчиль в осемнадцатом году". Ну а чо? Проклятые амеры последний сортир испортили. Теперь только в пакетиках за борт выкидывать. см. к\ф " Отроки во вселенной"

Омуль+

carrier
Дмитрий Рогозин на полях Восточного экономического форума
Агроном, фуев.😀😂😂

carrier

гаврила 3
Теперь только в пакетиках за борт выкидывать.
А что в космосе как то по другому бывает?

Goblin_13

Если это правда с амерами - это зведец.... Задорнов все таки был слишком толерантен.

андрэ

[/B]
Если эта версия подтвердится, то по российско-американским отношениям в космосе будет нанесен сильнейший удар.
[B]
когда идиоты такое заявляют то хотя бы с лечащим врачем консультировались о последствиях-а если выясниться что российские просверлили-по ком ударят?

Aleksandr.M

Goblin_13
Если это правда с амерами - это зведец
Даже если да-откупаться.И никто не докажет.Всегда они виноваты 😊 Правда они так же угадайте про кого так считают 😊 так шо обоюдка.Можно брать ответный перфоратор.

vadja2

Goblin_13
Если это правда с амерами - это зведец....
Конечно, правда. Это, в принципе, нифига не тайна. Все, кто в теме, прекрасно осведомлены, что у каждого американского астронавта всегда с собой дрель. С глушителем, кстати. Весь их путь - и на орбите, и на земле - легко можно проследить по отверстиям, которые они без устали фигачат во всём, что попадается под руку. В своё время они так же Цою тормоза сверлом попортили.

polex

у каждого американского астронавта

а что если их в намордники и руки за спиной связывать? Тема

андрэ

а что если их в намордники и руки за спиной связывать
кого-американцев или идиотов?

гаврила 3

Когда в СССР стали пускать в космос граждан Варшавского договора был анегдот. При приземлении венгерского космонавта спросили, а почему у вас руки забинтованы- а меня русские все время по рукам били, не трогай ничего. А могли бы связать.

polex

Проклятые амеры последний сортир испортили

судя по лунной программе сортиры им не требуются, они и на Луну без сортиров слетали. Поэтому не пущать в наш сортир, совсем.

гаврила 3

polex
судя по лунной программе сортиры им не требуются, они и на Луну без сортиров слетали. Поэтому не пущать в наш сортир, совсем.
А вдруг газы по станции распостронятся. Форточку не откроешь. А может это вентиляцию сверлякали.

vadja2

андрэ
кого-американцев или идиотов?
Всех подряд. Начинать надо с Гоблина Тринаццатаго.

carrier


Aleksandr.M
Даже если да-откупаться.И никто не докажет.Всегда они виноваты
Наши на орбите и не парятся, давно заделалали и забили на эту фигню.)

vadja2

carrier
Наши на орбите и не парятся, давно заделалали и забили на эту фигню.)
А я сразу сказал - саморез туда закрутить и иконку повесить. Говнопроблема, вопчем.

carrier

vadja2
А я сразу сказал - саморез туда закрутить и иконку повесить.
Нету у вас анжинерного мышления. Саморез токма в резине дырку герметизирует, а железяке не работает. Резина нада или другой пластичный материал.

paradox

мне интересно- кто кого раньше отмудохает- наши космонавты американских астронавтов - или все-таки золотов навального?

vadja2

carrier
Саморез токма в резине дырку герметизирует
Бу-га-га. Прокладку под шляпку на коленке вырезать вера не велит? Можно вот прям из любого шланга, коих там много, вырезать. Прям вот отрезать от любого кусок, да и замастырить.

carrier

vadja2
Можно вот прям из любого шланга, коих там много, вырезать. Прям вот отрезать от любого кусок, да и замастырить.
vadja2
Бу-га-га.
Да вы мастер! Шланг (любой) с американского сегмента отчирикать?))) Пусть они маются?)))

vadja2

carrier
Шланг (любой) с американского сегмента отчирикать?)
Да какая разница, от какого? Их же там дохрена. Подумаешь, одним больше, одним меньше. Невелика потеря. Так же и с дыркаме.

андрэ

[/B]
или все-таки золотов навального?
[B]
как в реальности будет понятно и так-дальше пистабольства у золтаря не пойдет,а вот по правильному дадо б чтоб санитары золотова-для профилактики.

Rus.36.6

vadja2
Да какая разница, от какого? Их же там дохрена. Подумаешь, одним больше, одним меньше. Невелика потеря. Так же и с дыркаме
Диалог космонавтов...
-Так друзья, дырку мы заделали. Но возникла другая проблема куда мы теперь сать будем? шланг то мы порезали. 😀

carrier

Rus.36.6
Но возникла другая проблема куда мы теперь сать будем? шланг то мы порезали.
Ну там же минимум два сортира, можно спереть у соседей. И получится как история с хлястиком от шинели.

гаврила 3

У соседей вроде закрыт на ремонт. К нам ходят. Поэтому на американцев стрелки и переводят.

paradox

андрэ
как в реальности будет понятно и так-дальше пистабольства у золтаря не пойдет,а вот по правильному дадо б чтоб санитары золотова-для профилактики.

а я б на месте навального принял вызов- по дуэльному кодексу право выбор оружия у вызываемого.

carrier

paradox
по дуэльному кодексу право выбор оружия у вызываемого
Ну да, может на базаре съедет.)

carrier

гаврила 3
К нам ходят.
Боюсь в этот никто не ходит, он привозной. Прилетел, улетел.

vadja2

carrier
он привозной. Прилетел, улетел
Вот оттуда и слямзить. Пусть потом Рогозин репу чешет, куда шланг подевался.

carrier

vadja2
Пусть потом Рогозин репу чешет, куда шланг подевался.
Не придется, тубзик вместе с отсеком не долетает обратно.

андрэ

а я б на месте навального принял вызов- по дуэльному кодексу право выбор оружия у вызываемого.
ну навальный я надеюсь с головой дружит и не ляпнет никакой залепухи.ведь что произошло-глава правоохранительного силового ведомства ничтоже сумняшесь на весь мир призывает к экстремизму как минимум.раньше хоть стеснялись так откровенно забивать на законы...

Бывший

Да ладно. Были же передачи "звезды на льду", "звезды на ринге" и т.д. Теперь можно добавить "политики на ринге". Навальный и Золотов же тоже немножко политики! 😊
А там глядишь и до Главного Дзюдоиста дойдет чемпион. Почему быи нет.

андрэ

на ринге
лучше на стрельбище....

Nick Brake

paradox
а я б на месте навального принял вызов- по дуэльному кодексу право выбор оружия у вызываемого.
Не у вызываемого. А у оскорбленного. Согласно кодексу Дурасова.
Вот если вызывающий публично оскорбил оппонента действием (бросил перчатку или дал пощечину) - тогда да, вызываемый считается жертвой оскорбления.

А кроме того, по тому же кодексу, дворянин (если условно приравнять офицера к дворянам) не имеет права вызывать на дуэль разночинца. Он обязан только подавать на него в суд за оскорбление.

Nick Brake

Было уже это видео?


Gorgul

Там на Золотова уже очередь - Мальцев, спортсмен какой то...
А РПЦ на Константинополь обиделась..сильно...

гаврила 3

Молодцы, жевачкой залепили. Мы в школе так делали.

гаврила 3

Рогозин заявлял, что появившаяся в СМИ информация о причинах появления дыры в 'Союзе' 'направлена на подрыв товарищеских отношений в коллективе космической станции'.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b9a6f8b9a794784932218d9?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

кентярик 777

Выкинуть подлых америкосов просверливших дырку из станции в космос и без скафандров..нехай поиграют в игру " рыбка на воздухе"... А освободившиеся места на станции продать туристам из саудовской аравии!

carrier

кентярик 777
подлых америкосов
А вдруг это немец?

кентярик 777

carrier
А вдруг это немец?

Если это немец то попинать ногами и заставить мыть туалет до конца полета!

Gorgul

Если это немец то попинать ногами и заставить мыть туалет до конца полета!
Ну так вперед на орбиту, раз такой пинальщик великий.

андрэ

Ну так вперед на орбиту, раз такой пинальщик великий.
ща санитары сульфы вколят и полетит болезный...

кентярик 777

Горгуля и андрэ как шерочка с машерочкой. Одна тявкнет и другая тут же подтявкивает...видимо это любовь 😛

Gorgul

кентярик 777
Мда, увы, но выше уровня первоклашки в туалете твой навык общения не развился...и даже , похоже, деградирует 😊

polex

взять на вооружение как фабрикуют дело Скрипалей. Хайли лайкли сверлили амеры, вот вам уроды санкции, а космонавтов на кичу. Делов то

андрэ

Горгуля и андрэ
можно подумать что тебя дебилом только мы и называем-ога....
по моему даже ленивые не стесняются...

Taciturn_gun

Версия происшествия (пятничная) 😊

https://aftershock.news/?q=node/682583

carrier

Taciturn_gun
пятничная)
Какое пятничное, это протокол событий.)

ag111

Складывать говно в скафандры это круто. Пусть вспомнят опыт полетов на Луну.

Омуль+

ag111
Пусть вспомнят опыт полетов на Луну
Ну в то время было два варианта. Или лететь на Луну, но в памперсах. Или не лететь.Амеры не засцали. Результат известен.

carrier

Омуль+
Амеры не засцали.
Они еще и не срали. Диета.

михрюн

Taciturn_gun
Версия происшествия (пятничная) 😊

https://aftershock.news/?q=node/682583

Это - Прекрасно!

Главное, очень похоже на правду.

Случалось бывать с американцами в сложных условиях.:-)

андрэ

Главное, очень похоже на правду.
чуть меньше чем сводки совинформбюро...

михрюн

Это у вас от полного незнакомства с реальной жизнью.:-)

carrier

С сортирами у амеров постоянные проблемы, прям бич. Авианосец какойто неоднократно засирали чуть не по ватерлинию. Этож полная потеря боеспособности.

Gorgul

Это у вас от полного незнакомства с реальной жизнью.:-)
Тебе, из палаты, виднее конечно.
С сортирами у амеров постоянные проблемы, прям бич. Авианосец какойто неоднократно засирали чуть не по ватерлинию. Этож полная потеря боеспособности.
У них авианосцев много, могут себе позволить...

Gorgul

Самое интересное, что поначалу наши нашли кто продырявил и даже собрались его увольнять...но видимо опосля, сверху, пришла команда не порочить росеянскую космонафтику....и сейчас вываливаются тонны бреда.

кентярик 777

Я говорю " выпустить их в открытый космос." пусть эти полупокеры своим ходом на землю шагают. А сочувсьвующим этим хандонам анде и горгуля надо тут " влить" как всегда с паникерами и провокатарами у нас поступали. Образовали сцука тут " пятую колонну"...

КМ

В новостях написали, что обнаружено новое место утечки. Причем со следами дрели.

carrier

Gorgul
Самое интересное, что поначалу наши нашли кто продырявил и даже собрались его увольнять...но видимо опосля, сверху, пришла команда не порочить росеянскую космонафтику....и сейчас вываливаются тонны бреда.

Самое интересное что это была изначально журналистская брехня.

carrier

КМ
В новостях написали, что обнаружено новое место утечки.
И это тоже.

Gorgul

Самое интересное что это была изначально журналистская брехня.
ссылку, или это твоя брехня?
Ибо:
Как установила комиссия ракетно-космической корпорации 'Энергия', это произошло из-за дырки от сверла, которая появилась еще в цехе общей сборки кораблей в Королеве

carrier

Gorgul
ссылку, или это твоя брехня?
Какую ссылку, на журналистскую брехню? Так вы сами сейчас процитировали её.
Gorgul
Как установила комиссия ракетно-космической корпорации 'Энергия', это произошло из-за дырки от сверла, которая появилась еще в цехе общей сборки кораблей в Королеве

Gorgul

Какую ссылку, на журналистскую брехню? Так вы сами сейчас процитировали её.
Понятно, до тебя тоже указиловка дошла 😀

Nick Brake

Gorgul
Ибо:

quote:
Как установила комиссия ракетно-космической корпорации 'Энергия',


Журнашлюхи могут с легкостью ссылаться на кого угодно, хоть на Господа Бога.
А сама комиссия никаких официальных данных не публикует. Официальный пресс-релиз есть?

Gorgul

Журнашлюхи могут с легкостью ссылаться на кого угодно, хоть на Господа Бога.
А сама комиссия никаких официальных данных не публикует. Официальный пресс-релиз есть?
Здесь хоть ссылка на какую никакую комиссию, версии же про "немцев", "американцев" и тд и тп - вообще со слов левых депутатов 😊

Rus.36.6

КМ
В новостях написали, что обнаружено новое место утечки. Причем со следами дрели.
Угу, ссылка на ТАСС, а у ТАССа внизу приписка, все данные не подтвержденные, саибали уже они,или дырявите МКС или уж не дырявите. устал я )))))

carrier

Gorgul
Понятно, до тебя тоже указиловка дошла
То есть крыть вам нечем. Где ссылки на официальные выводы комиссии, а не на журналистский трёп?

Gorgul

То есть крыть вам нечем. Где ссылки на официальные выводы комиссии, а не на журналистский трёп?
Если была команда сверху, то результатов комиссии нужно ждать лет 30...

carrier

Gorgul
то результатов комиссии нужно ждать лет 30...
Значит факт журналистских бредней подтвердился.

carrier

al-rad
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1841615.html
Если баян сливайте.
предыдущая страница.

Neve

С Мамбы
Одинокий космонавт ищет незакомплексованную орбитальную станцию для регулярного сверления дырочек.

paradox

в результате- кто где сверлил?

vadja2

paradox
кто где сверлил?

В реальной жизни или в "патриотически верной" версии бытия?

paradox

"патриотически верной" версии бытия?
про патриотическую я тебе сколько хошь напишу.
но- она не всегда враньё.

vadja2

paradox
она не всегда враньё
Считаешь, что иногда пересекается с реальной жизнью? Ну, наверное, бывает. Изредка. Но явно не в этот раз.

paradox

, что иногда пересекается с реальной жизнью?
да, считаю.
но обидно, что редко

михаил75

Всю МКС рассверлили,ироды.
Там чё,все крышей тронулись?

vadja2

Там просто какая-то блуждающая дрель. Один из подвидов полтергейста.

михаил75

Дрель - полторагейтс.
Тоже вариант.
А то,что коцмонавт дырдочку пробуравил,НЕ ВЕРЮ !
ОНЕ ж не до такой степени идиоты?
(Нормальные в такую даль не поедут)

Бывший

Можт действительно дрель не прикрепили, и она хорошо полетала там, просверлив дырку.

михаил75
А то,что коцмонавт дырдочку пробуравил
Вот именно. Хз как себя поведет корпус, можт пойдет трещинами и его расфигачит давлением. Космонаут же не инженер-технолог, и не в курсе, на что там всё расчитано.

Pavel_A

Бывший
Можт действительно дрель не прикрепили, и она хорошо полетала там, просверлив дырку.
Вы дрелью пользовались?
Чисто теоретически она могла летать по кораблю, даже включеная. Она могла поцарапить металл, порвать тканевые обшивки, но просверлить сквозное отверстие не могла.

почти аноним

Вы дрелью пользовались?
Чисто теоретически она могла летать по кораблю, даже включеная. Она могла поцарапить металл, порвать тканевые обшивки, но просверлить сквозное отверстие не могла.
так на фото и видно, что не спервого раза пробуровила.
Хз как себя поведет корпус, можт пойдет трещинами и его расфигачит давлением. Космонаут же не инженер-технолог, и не в курсе, на что там всё расчитано.
с запасом, а то случайно коленом стенку заденешь и она выгнется наружу.
А то,что коцмонавт дырдочку пробуравил,НЕ ВЕРЮ !
тем более - иностранный. еще более невероятно - американский. не сметь!
они и дрель-то в руках не держали никогда - всегда можно вызвать специально обученного человека.

Neve

тем более - иностранный. еще более невероятно - американский. не сметь!
они и дрель-то в руках не держали никогда - всегда можно вызвать специально обученного человека.
Значит, просто нужно проверить, у кого из ин.космонавтов есть допуск к работе с дрелью

михаил75

Neve
Значит, просто нужно проверить, у кого из ин.космонавтов есть допуск к работе с дрелью

Нефик проверять,допуск с мозгами есть только у наших.
А просверлили всё же мериканцы,просто педерасты..

почти аноним

А просверлили всё же мериканцы
нашли шуруповерт и решили проверить что за диво дивное.
я в таких случаях ребенку даю дежурную деревяшку, иначе в стенах дома появятся неплановые отверстия... что характерно для незрелых умов...

vadja2

почти аноним
нашли шуруповерт и решили проверить что за диво дивное.
Точно. Шурик ведь русское изобретение, в мире неведомое.

carrier

почти аноним
тем более - иностранный. еще более невероятно - американский. не сметь!
они и дрель-то в руках не держали никогда - всегда можно вызвать специально обученного человека
И не говори, если кто то думает что это дрель, он ошибается. Это бластер.

Nick Brake

carrier
И не говори, если кто то думает что это дрель, он ошибается. Это бластер.
"Если ты подумаешь, что эта хреновина не транклюкатор, это будет последняя мысль в твоей чатланской башке!" (с)

почти аноним

судя по открытому люку запечатлен момент избавления от пухи.

Омуль+

почти аноним
судя по открытому люку
Где открытый люк увидели?

Colobosc

Если видишь в стенке люк - не пугайся, это глюк. 😀

Торус!

Colobosc
Если видишь в стенке люк - не пугайся, это глюк. 😀


почти аноним

Где открытый люк увидели?
э... только я вижу под ногами Землю?
если это иллюминатор, то надетый скафандр как-бы намекает...
да и веревочкой обмотались неспроста...

да, кстати: внимательные зрители могут заметить, что это шуруповерт N2...

carrier

почти аноним
что это шуруповерт N2..
Значит бурили с двух сторон, как тоннель под Ла Маншем.

Омуль+

почти аноним
э... только я вижу под ногами Землю?
если это иллюминатор, то надетый скафандр как-бы намекает...

Просто ракурс такой. Это снаружи станции вид на два модуля.

Nick Brake

почти аноним
э... только я вижу под ногами Землю?
Да все видят, у кого глаза не на жопе, что это фото снаружи станции....

vadja2

почти аноним
обоснуй
Что там обосновывать, если ясно видно, что фото снаружи?


APTEMOB

https://littlehirosima.livejournal.com/359980.html
Одна из версий события

vadja2

APTEMOB
https://littlehirosima.livejournal.com/359980.html
Одна из версий события
Низачот.
Про бородатого танкиста или якутского снайпера Володю интересней.

Омуль+

APTEMOB
Одна из версий события
шлак.Какая-то кукушка чё-то накарябала со слов..со слов...со слов...
Короче, в сад.

Омуль+

vadja2
Что там обосновывать, если ясно видно, что фото снаружи?
Вопрос знатокам. Какой модуль на фотках слева от космонафта....эээ...астронафта, пардон? 😊

Rus.36.6

Омуль+
Вопрос знатокам. Какой модуль на фотках слева от космонафта....эээ...астронафта, пардон? 😊
Конечно же наш, фотографировал лично Рагозин, дескать попался зараза 😀

Colobosc

"Люк", кое кем увиденный на фото, похож на лаз в мой погреб - прямоугольный и широкий. 😀

Neve

По факту мы имеем дело с каким-то новым феноменом, который стоит назвать обидным и довольно пошлым словом "ПРАВДЁЖ"

carrier

Интриги, тайны, расследования..

Итак, на сегодняшний день существует две версии произошедшего:
1) отверстие проделано инопланетянами;
2) отверстие проделано астронавтами/космонавтами, находящимися на МКС.

Первую версию мы оставим для широко известного в узких кругах исследователя околоземного пространства и высоких эллиптических орбит Иоганна Вайса, а вторую расследуем глубоко и серьёзно, как этого требует текущий момент.

Как известно, в конце августа на пристыкованном к МКС корабле 'Союз МС-09' начало резко снижаться давление. Космонавты обнаружили отверстие в корпусе и компенсировали потерю давления наддувом воздуха из баков пристыкованного к МКС космического грузовика 'Прогресс'.
В настоящее время на МКС находится экипаж из шести человек: россияне Олег Артемьев и Сергей Прокопьев, немец Александр Герст, американцы Эндрю Фьюстел (командир экипажа), Ричард Арнольд и Серена Ауньон.
Серена Ауньон, как вы понимаете, представительница слабого пола, если это выражение применимо в условиях невесомости и отсутствия гравитации.
Собственно, если бы кто-то внимательно отсмотрел и проанализировал все архивные видеозаписи с МКС за обозначенный период, то ни у кого уже не осталось бы никаких сомнений. Но так как заняться этим никто не удосужился, то займёмся мы.
Для того, чтобы комплексно и детально расследовать это космическое происшествие, установить мотивы, двигавшие злоумышленниками, нам необходимо получить данные объективного контроля.

Данные получаем на специальном сайте Воспользовавшись видео- и аудиозаписями (Live_ISS_Stream), размещёнными в спецразделе сайта 'Архив', возможность работы с которым есть лишь у лиц, имеющих допуск к материалам с грифами 'ДСП' и 'Секретно' (если кому-то надо, то шлите в личку скан допуска), устанавливаем следующую цепь событий, которые потрясли МКС.
Далее приводим фрагменты полученных видео- и аудиозаписей, отфильтрованных по ключевым словам 'туалет', 'памперс', 'дрель', 'отверстие' и 'пипец', в хронологическом порядке:

20.08.2018. Около полудня по Гринвичу бортинженер Серена Ауньон на полчаса закрывается в высокотехнологичном туалете 'Waste and Hygiene Compartments', являющимся гордостью американской астронавтики, после чего он (астротуалет) выходит из строя и, как выясняется позже, ремонту уже не подлежит.
21.08.2018. Командир экипажа Эндрю Фьюстел ведёт долгие переговоры с российскими космонавтами, в нецензурных выражениях характеризует памперсы и 'эту чёртову бабу', и настоятельно просит разрешения ходить в туалет в российский модуль.

После этого, российские космонавты докладывают руководству о возникшей проблеме, но Центр управления полётами (ЦУП) это решение не согласовывает, так как наш санузел и его резервуары рассчитаны только на двух человек. и 'тройную нагрузку они просто не выдержат'. К тому же санкции, сами понимаете.

22.08.2018. Американские астронавты и примкнувший к ним немец ведут бурное, с переходом на личность Серены Ауньон обсуждение вопроса 'Куда теперь, после заполнения всех штатных контейнеров для мусора, девать использованные памперсы?'.

Принимают решение временно складировать памперсы в скафандры А7L, предназначенные для выхода в открытый космос. Серена Ауньон постоянно плачет, говорит, что на 'МКС теперь отвратительно пахнет' и требует к себе особого отношения, ведь она женщина.

23.08.2018. Командир экипажа Эндрю Фьюстел докладывает в Хьюстон о возникшей на американском сегменте критической ситуации и излагает просьбу прислать корабль для эвакуации Серены Ауньон 'по состоянию здоровья', но Хьюстон отказывает ему в связи с тем, что 'денег на русское космотакси в бюджете экспедиции NASA не заложено', 'налаживайте там отношения как хотите'. Серена Ауньон плачет.

24.08.2018. На американском сегменте МКС возникает серьёзный конфликт, вызванный тем, что Серена Ауньон возмущена антисанитарными условиями пребывания в космосе, и что она 'больше не намерена постоянно таскать памперсы, нюхать и наблюдать всё это дерьмо, которое летает по всему сегменту', пытается бить космические тарелки об пол и вцепляется в волосы попавшему под горячую руку немцу.
25.08.2018. Российские космонавты выходят в открытый космос для выполнения работ по выведению на орбиту четырёх наноспутников, установке антенны российско-немецкого эксперимента 'ICARUS' и утилизации двух отработанных электронных блоков, которые потом должны будут сгореть в атмосфере. Утилизировать контейнеры с памперсами космонавты категорически отказываются, так как это не входит в их полётное задание. Да и санкции, сами понимаете.

В это же самое время бортинженер Серена Ауньон, незаметно для других проникает-таки в туалет российского сегмента (замки на туалетах, как известно, регламентом МКС не предусмотрены), достаёт из широких штанин портативную электродрель и с криком отчаянья 'Так не доставайся же ты никому!' сверлит отверстие в стене туалета/корпусе станции.

Российские космонавты по возвращении на станцию обнаруживают сигнал системы безопасности о разгерметизации и сразу же компенсируют потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического грузовика 'Прогресс МС-09'.

26.08.2018. На американском сегменте идёт жёсткий разбор полётов. Серена Ауньон, плача, сознаётся в том, что отверстие в корпусе станции проделала она, и что 'другого варианта вызова корабля просто не видела', и к тому же она 'хотела вызвать космотакси за счёт русских и попутно этим отверстием дискредитировала отсталые российские технологии'. Командир экипажа призывает её успокоиться и хвалит за проявленную смекалку. Война санкций, сами понимаете.

Тем временем российские космонавты сантиметр за сантиметром обследуют корпус МКС с помощью специального электронного видеоэндоскопа 'jProbe NT' и в итоге обнаруживают в туалете идеально круглое отверстие диаметром 2 мм, через которое посвистывает себе воздух, после чего долго смотрят друг на друга недоумённым взглядом.
27.08.2018. После согласования решения с ЦУПом российские космонавты приступают к заделке отверстия специальной герметизирующей каптоновой лентой. Но в этот момент в российском сегменте МКС появляется Эндрю Фьюстел, напоминает что он командир экипажа и требует прекратить ремонтно-восстановительные работы.

Фьюстел пытается сорвать с отверстия ещё незатвердевшую каптоновую ленту, но сразу же получает решительный отпор, лёгкие телесные повреждения и вновь сформулированные в идиоматических выражениях правила поведения в российском сегменте, после чего моментально ретируется в американский сегмент станции с заметно потяжелевшим памперсом.

Давление на станции постепенно стабилизируется на уровне рабочего значения 760 мм ртутного столба. После этого автоматически отключаются компрессоры наддува воздуха, гаснет красная лампочка и наконец-то смолкает звук аварийной сигнализации, о чём наши космонавты, вытерев пот со лба, докладывают в Центр управления полётами, где раздаются громкие продолжительные аплодисменты.

Омуль+

carrier
Принимают решение временно складировать памперсы в скафандры А7L
Это скафандр программы "Аполлон". С 1975 года не используется.
carrier
25.08.2018. Российские космонавты выходят в открытый космос
Это было 15го августа.

Заебали постить всякую хуйню.

carrier

Так все уйня. А что, кто то признался как дырявил сортир?

carrier

"Российские СМИ сообщили недавно, что руководитель (Роскосмоса) Рогозин сказал, что отверстие не является производственным дефектом: Этот вывод не обязательно означает, что отверстие было создано намеренно или со злым умыслом", - говорится в поступившем в РИА Новости заявлении американского космического ведомства.
А чего они оправдываются то?))) Ну понятно что без злого умысла, просто захотелось побыстрее доиой.)))

al-rad


bairat

Продолжим?

bairat

Во время старта ракеты-носителя "Союз МС-10" с новым экипажем МКС произошла "авария носителя", объявил диктор по телетрансляции, которая велась на сайте "Роскосмоса".

Космонавт Роскосмоса Алексей Овчинин и астронавт NASA Ник Хейг перед стартом ракеты-носителя Союз-ФГ с пилотируемым кораблем Союз МС-10 на космодроме Байконур


На борту "Союза МС-10" находились члены миссии МКС-57/58 - российский космонавт Алексей Овчинин и американский астронавт Ник Хейг.
По данным источника РИА Новости, знакомого с ситуацией, экипаж аварийно приземлился в Казахстане, испытав при этом перегрузку в 6 g. Для сравнения: при старте космонавты испытывают перегрузку в 1-7 g.

Овчинин вышел на связь с поисковой командой. В НАСА заявили, что экипаж "находится в хорошем состоянии".

По предварительным данным, авария произошла после отделения первой ступени.

Neve

дрель у астронавта нашли?

ЛЕНЭНЕРГО

Neve
дрель у астронавта нашли?
Нэт. Они скинули её вместе с фекалиями.
Шито-крыто. Как и в случае с башнями
Нью-Йорка. Прилетело шо-то. Извне. 😀
Типа боинга под управлением арабов.
Которые и Сессной не умели управлять.

Aleksandr.M

Пуск РН 'Союз-ФГ' с ТПК 'Союз МС-10': видео с бортовых камер