Демография. Небольшой опрос.

Вопрос простой:
Мысленно пересчитать 10 семей (можно и свою) в возрасте от 35 до 50 лет - родных, сослуживцев, коллег, знакомых, и напротив каждой семьи указать количество детей.

Результат в таком виде : 10 семей - ..... (количество) детей.

Количество семей - можно меньше, можно больше.

Странная выборка какая-то. Надо как-то ограничить выбор либо родственниками, либо друзьями. Я могу 10 семей вообще без детей насчитать. А могу с 30 детьми.

1 семья - 4 ребенка
4 семьи по 3 ребенка
2 дамы по 3 брака и по 1 ребенку в каждом браке. Причем, обе дамы - в/о.
3 семьи - по 2-ому позднему ребенку
1 пара - без детей

А могу с 30 детьми.

20 семей, 3 ребенка.

20 семей, 3 ребенка.

Обычные российские.

17 семей без детей?
А зачем они вообще отношения оформляли?

На 10 семей только у двух знакомых есть 2-3 ребенка. У остальных по 1. У некоторых ни одного.
Т.е., большинство - 1 ребенок или даже ни одного пока, ибо молодые ещё.

zhogl
17 семей без детей?
А зачем они вообще отношения оформляли?

Дамам нужен статус и свадьба.

Бл.ть эти ваши подсчеты называется женская фертильность.

Фертильность - это совсем другое. Фертильность - это ФИЗИЧЕСКАЯ СПОСОБНОСТЬ рожать детей. А вот ЖЕЛАНИЕ их рожать - это вопрос социальный.

Мысленно пересчитать 10 семей (можно и свою) в возрасте от 35 до 50 лет

Ээх
Странная выборка какая-то. Надо как-то ограничить выбор либо родственниками, либо друзьями. Я могу 10 семей вообще без детей насчитать. А могу с 30 детьми.

Сначала отвечу на вопросы:

выборка совершенно нормальная - обдуманная.

Информация нужна по первым семьям, которые придут вам в голову.

Т.е. вы сказали - 10 и 30, т.е. можете дать инфу аж по 40 семьям.

Не напрягаясь и с точностью +/- подсчитать общее количество детей.
Будет очень достоверно.

Пример моего подсчёта ниже.

zhogl
1 семья - 4 ребенка
4 семьи по 3 ребенка
2 дамы по 3 брака и по 1 ребенку в каждом браке. Причем, обе дамы - в/о.
3 семьи - по 2-ому позднему ребенку
1 пара - без детей

Т.е. общий счёт:
2-4
2-3
2-3
2-3
2-3
4-3
4-3
2-2
2-2
2-2
2-0

Итого:
28 взрослых - 28 детей.

И это один из лучших результатов.

счёт 4-3, означает, что четыре человека родили 3 детей.
Что там у первого и второго мужей - неизвестно.

Лёлик_Попов
Эцсамое, а если таковых нет, а есть 20-35?

Будет примерно учтено, что процесс может иметь продолжение.

Мой подсчёт:
2-1
1-1
1-1
2-1
2-1
2-3
1-1
2-1

Итого: 13 взрослых - 10 детей.

пс. счёт 1-1 означает, что была семья, родился один ребёнок и развод.

PILOT_SVM
Вопрос простой:
Результат в таком виде : 10 семей - ..... (количество) детей.

Примерный расчёт по рождению детей:

Предположим есть 100 мужчин и 100 женщин.
Предположим, что из них по 20% настолько неспособны на семейные отношения, что вообще не создадут семьи. (психи, больные, ЧФ, антисекс).

Значит остаются 80 мужчин и 80 женщин.
Они создают 80 семей.
Сколько детей надо родить, чтобы хотя бы восстановить количество 200 человек.
Родили все по 2 ребёнка - это 160 детей.
Надо хотя бы ещё 50 - это значит, что из 80 семей в 50 должно быть по третьему - тогда получается 210 детей (т.е. + 5 %).

Привожу это к 100% семей - 210 / 80 * 100 = 262 ребёнка.
Т.е. на сто семей должно быть 262 ребёнка.

И это при условии что ни одна пара не разведётся.

А что есть по факту?

Некоторое время назад я стал проводить "экспресс-опросы" подобные этому, в группах по 10-20 человек - прошу один ответ - есть ли соотношение 10 семей = 26 детей.
Ни разу - даже близко не приблизились.
Ответ - "конечно нет".

Какова цель опроса?

PILOT_SVM
А что есть по факту?

Лёха Питерский
Какова цель опроса?

Цель проста:
У меня есть теория о том, что у человека в течение жизни есть несколько различных ролей.
Например - человек на работе - подчиняется должностным обязанностям и получает за это зарплату.
ведёт авто - он водитель и подчиняется ПДД и здравому смыслу.
Зашёл в магазин - он покупатель...

И т.д. и т.п.

Таких ролей десятки.
И навряд ли кто-то будет спорить, что в каждой из этих ролей человек подчиняется достаточно жёстким ограничениям.
"Что можно, а чего нельзя".
"Права и обязанности".

И одна из ролей человека - биологическая.
Продолжение рода.
И даже утверждается, что это один из самых сильных инстинктов человека.

Однако, я вижу (на своём примере и результатах данной темы) - что этот инстинкт с успехом погашен.
Да просто люди ведут себя так, как-будто никакого инстинкта продолжения рода вообще нет.

PILOT_SVM
Итого:
28 взрослых - 28 детей.

И это один из лучших результатов.

счёт 4-3, означает, что четыре человека родили 3 детей.
Что там у первого и второго мужей - неизвестно.

Для 1й дакм с 3мя браками - известно.
У 2го мужа после - еще +1, у 3го в 1м браке - 2 детей.
Еще 1 случай: У одного мужика 2 брака по 2 ребенка.
Большинство приведенных случаев, кстати - это русские с в/о. И вообще все - с в/о.
Непохоже на Нерезиновку и СПБ, нэ?
.............................................
Уровень рождаемости зависит не от денег на душу населения, и не от уровня образования, а от уровня хронического стресса. А оный прямо зависит от концентрации безволосых обезьян на квадратную версту.

PILOT_SVM
И навряд ли кто-то будет спорить, что в каждой из этих ролей человек подчиняется достаточно жёстким ограничениям.

PILOT_SVM
Однако, я вижу (на своём примере и результатах данной темы) - что этот инстинкт с успехом погашен.
Да просто люди ведут себя так, как-будто никакого инстинкта продолжения рода вообще нет.

Ну а некоторые живут по принципу - "дал Бог зайку, даст и лужайку"(С). Но в реальности оказывается - лужаек не хватает на всех заек. И зайки становятся волками.

PILOT_SVM
прошу один ответ - есть ли соотношение 10 семей = 26 детей.
Ни разу - даже близко не приблизились.

Сколько-то детей надо родить, чтобы хотя бы восстановить количество 200 человек.

Надо? А кому, простите, надо? Для чего нужно "хотя бы восстановить"?
Правительству нужны налогоплательщики и "пенсионеры" которые, в большинстве своем, не доживут до пенсии.
Вот тут возникает вопрос: "А нам оно надо?"

zhogl

Для 1й дакм с 3мя браками - известно.
У 2го мужа после - еще +1, у 3го в 1м браке - 2 детей.
Еще 1 случай: У одного мужика 2 брака по 2 ребенка.
Большинство приведенных случаев, кстати - это русские с в/о. И вообще все - с в/о.
Непохоже на Нерезиновку и СПБ, нэ?

Значит:
1-1
1-2
3-4

Итого: 33 взрослых - 35 детей.

Результат даже немного улучшился. 😊

HighMan
Надо? А кому, простите, надо? Для чего нужно "хотя бы восстановить"?
Правительству нужны налогоплательщики и "пенсионеры" которые, в большинстве своем, не доживут до пенсии.
Вот тут возникает вопрос: "А нам оно надо?"

именно такое мнение наиболее типично и приводит к тому результату который проявляется по ходу темы.

Ответ на ваши вопросы достаточно объёмен.
Но обязательно будет.

Чуть позже.

Pragmatik
зачем плодить нищету

Так же как и горцу - отвечу чуть позже.

PILOT_SVM
Один из самых вредных тезисов, которые внушили людям.

Так же как и горцу - отвечу чуть позже.

zhogl
В Поднебесной коэффициент брехни - ок 2,5.

PILOT_SVM
Продолжение рода.
И даже утверждается, что это один из самых сильных инстинктов человека.

А люди научились разделять эти два процесса - секас отдельно (это и есть инстинкт), а роды отдельно.

Pragmatik
Нееее, Серёж, не внушили. Это очень горький тезис, к которому людей ПРИВЕЛО ГОСУДАРСТВО. Именно государство. Потому что даже гос. чиновники уже озвучили то, что всем давно известно - в России громадное количество населения - это работающие нищие.
Увы, друже, увы...

вот, показательно, что ты перечислил почти все сопутствующие "доводы".

Но, (тут я обращаюсь ко всем), против этого мои доводы:

1. в России практически нет ликвидных материалов, за которые мы могли бы получать большую долю маржи.
Мы не немцы и не японцы с их машинами, не американцы с айфонами по 100 тыр.
Наши деньги крутятся внутри страны и мы, русские, по структуре экономики не являемся богатыми.
И вброшенный тезис про "не надо плодить нищету" очень удобно для врагов России лёг на эту "небогатость".
в принципе, никто не считает, что денег хватало на жизнь.
все, как Эллочка-людоедка захотели быть похожими на американскую миллионершу.
А это ошибочно в корне.
Это обманно в корне.

2. Ты говоришь - "привело государство".
Этим ты перекладываешь вину на государство, и позволяешь перевести себя из самостоятельных людей в подчиненные.

Чуть выше было сказано: "Уровень рождаемости зависит не от денег на душу населения, и не от уровня образования, а от уровня хронического стресса. А оный прямо зависит от концентрации безволосых обезьян на квадратную версту."

Это ещё одно мнение.

Но я задам всем и тебе вопрос (сопутствующий) - посмотри на те самые семьи в которых по 1 или 2 ребёнка. Эти семьи голодают, они ходят в старых костюмах и платьях, у них нет машин, шуб, дорогостоящих хобби?
Они кормят своих 1-2 детей из последних сил, отрывая от себя последний кусок?

3. "Чиновники" - а что, их мнение так важно для тебя?
А не начхать ли на их мнение?

4. Тезис "работающие нищие" - а почему нищие?
Что не так с русскими, что они не могут устроить свою жизнь так, чтобы не быть нищими?

Подведу некий итог - перед моими глазами есть несколько семей с 1, 2-ми детьми, у которых есть: машины, дачи, шкафы полные одежды, загранотдых и пр. ништяки. Т.е. ни о какой нищете не идёт речи.
Но детей - 1, редко - 2.

Nick Brake
1. Это просто недоразумение. Поскольку названия инстинктов давались в привязке к дикой природе, где процесс воспроизводства устроен несколько иначе. чем у человека.

2. Правильнее назвать "инстинкт совокупления".

3. Лев оплодотворяет самок не потому, что хочет иметь детей, а потому, что ему нравится сам процесс. Секас. "Наше дело не рожать, сунул-вынул, и бежать!"

4. Но поскольку презервативов и абортов львы не знают, то в результате гарантированно получаются львята. Но это уже не заслуга льва.

5. А люди научились разделять эти два процесса - секас отдельно (это и есть инстинкт), а роды отдельно.

1. "Ой-ля-ля, не слишком ли сильно сказано?..." (с)

в дикой природе это однозначно. Совокупление = рождение.

2. Если инстинкт рождается тогда, когда средств предохранения нет и "Совокупление = рождение", то это одно и то же.

Природа не учитывала придумку кондомов.

3. Нет, именно см. п. 1.
Нравится именно потому, что гарантирует рождение следующего поколения.
Само явление "нравится" заложено, чтобы оно происходило и давало следующее поколение.

4. ага, презервативы придумали люди.

5. вот это важно - люди научились разделять.
Хорошо. Это не противоречит моей теории, т.к. позволяет людям получать удовольствие от секса и при этом планировать рождение детей.

Но заметьте - планировать, а не откладывать до бесконечности или тем более - предотвратить совсем.

Ага, ну дык вот.

2 - 2
5 (я втч) - 1
Ещё 4 в близлежащих планах, теньге копят.
И 2 герлы по здоровью не могут, поэтому откладывают на ЭКО (а там меньше двойни не бывает).
Это именно те кто в той или иной форме отношений.

Ещё 3, увы, разведёнки, по одному ребёнку. Прошу отметить всем нет 30.

30-и-старше довольно прохладно смотрят и на дитёв, и на семейную жысть.

Наши деньги крутятся внутри страны и мы, русские, по структуре экономики не являемся богатыми.
И вброшенный тезис про "не надо плодить нищету" очень удобно для врагов России лёг на эту "небогатость".

Ну прямо кругом сплошные враги! Одна Россия оплот порядочности, справедливости и миролюбия.
Лично я считаю, что самые главные наши враги, обитают в пределах границ РФ.

HighMan
1. Надо? А кому, простите, надо? Для чего нужно "хотя бы восстановить"?
Вот тут возникает вопрос: "А нам оно надо?"

2. Правительству нужны налогоплательщики и "пенсионеры" которые, в большинстве своем, не доживут до пенсии.

1. Прежде всего самому человеку.

2. А вы не пробовали быть логичным до конца - если для вас так важно навредить правительству, то проще всего избавить его от вас лично.
Начать т.с. с малого.

Nick Brake
Это просто недоразумение. Поскольку названия инстинктов давались в привязке к дикой природе, где процесс воспроизводства устроен несколько иначе. чем у человека.
Правильнее назвать "инстинкт совокупления".
Лев оплодотворяет самок не потому, что хочет иметь детей, а потому, что ему нравится сам процесс. Секас. "Наше дело не рожать, сунул-вынул, и бежать!"
Но поскольку презервативов и абортов львы не знают, то в результате гарантированно получаются львята. Но это уже не заслуга льва.

А люди научились разделять эти два процесса - секас отдельно (это и есть инстинкт), а роды отдельно.

PILOT_SVM

1. Прежде всего самому человеку.

2. А вы не пробовали быть логичным до конца - если для вас так важно навредить правительству, то проще всего избавить его от вас лично.
Начать т.с. с малого.

1. Мимо. Я достаточно разумен что бы не полагаться лишь на животные инстинкты. Считаю, что каждый имеет право жить так как хочет.
2. Я логичен до конца 😊 Справедливо считаю, что больший вред я принесу не покидая РФ 😛

HighMan
1. Мимо. Я достаточно разумен что бы не полагаться лишь на животные инстинкты. Считаю, что каждый имеет право жить так как хочет.
2. Я логичен до конца 😊 Справедливо считаю, что больший вред я принесу не покидая РФ 😛

Развёрнутую мысль - для чего надо рожать детей - я выскажу завтра.

1. А пока небольшое уточнение одного момента - вы считаете, что рожать или не рожать детей это только решение человека, т.е. он поступает так как хочет?

2. Не удивлён.

HighMan
Считаю, что каждый имеет право жить так как хочет

PILOT_SVM
вот, показательно, что ты перечислил почти все сопутствующие "доводы".

PILOT_SVM
Но, (тут я обращаюсь ко всем), против этого мои доводы:

1. в России практически нет ликвидных материалов, за которые мы могли бы получать большую долю маржи.
Мы не немцы и не японцы с их машинами, не американцы с айфонами по 100 тыр.
Наши деньги крутятся внутри страны и мы, русские, по структуре экономики не являемся богатыми.
И вброшенный тезис про "не надо плодить нищету" очень удобно для врагов России лёг на эту "небогатость".

Кстати, что у нас в государстве делают с обнаруженными санкционными продуктами? Может, отдают в детдома, или в малообеспеченные семьи? Ну, чтобы демографию поднять? Нет, давят тракторами. Точно так же, как это всю историю было в кап. странах.
И вот при ТАКОЙ ситуации рожать детей. Для чего? Государство их с удовольствием перемелет и выплюнет. Как и их родителей, т.е., всех нас. Тут, как в той пословице - "с такими друзьями и врагов не надо".(С)

PILOT_SVM
в принципе, никто не считает, что денег хватало на жизнь.
все, как Эллочка-людоедка захотели быть похожими на американскую миллионершу.
А это ошибочно в корне.
Это обманно в корне.

PILOT_SVM
2. Ты говоришь - "привело государство".
Этим ты перекладываешь вину на государство, и позволяешь перевести себя из самостоятельных людей в подчиненные.

PILOT_SVM
Чуть выше было сказано: "Уровень рождаемости зависит не от денег на душу населения, и не от уровня образования, а от уровня хронического стресса. А оный прямо зависит от концентрации безволосых обезьян на квадратную версту."

Это ещё одно мнение.

Ну так в этот "уровень рождаемости" включена ит рождаемость по залёту. Когда просто от обычного перепихона потом случалась рождаемость... как последствия перепихона. В том числе - у маргиналов.
А вот нормальные люди понимают, когда для них рождаемость нежелательна. В том числе - открывая свой кошелёк.

PILOT_SVM
Но я задам всем и тебе вопрос (сопутствующий) - посмотри на те самые семьи в которых по 1 или 2 ребёнка. Эти семьи голодают, они ходят в старых костюмах и платьях, у них нет машин, шуб, дорогостоящих хобби?
Они кормят своих 1-2 детей из последних сил, отрывая от себя последний кусок?

PILOT_SVM
3. "Чиновники" - а что, их мнение так важно для тебя?
А не начхать ли на их мнение?

PILOT_SVM
4. Тезис "работающие нищие" - а почему нищие?
Что не так с русскими, что они не могут устроить свою жизнь так, чтобы не быть нищими?

PILOT_SVM
Подведу некий итог - перед моими глазами есть несколько семей с 1, 2-ми детьми, у которых есть: машины, дачи, шкафы полные одежды, загранотдых и пр. ништяки. Т.е. ни о какой нищете не идёт речи.
Но детей - 1, редко - 2.

P.S.

И это у нас, замкадышей, Москва рядом. А что творится в регионах - просто кошмар. У жены зарплата 10 тысяч, у мужа 20. Это в 40-45 лет. И это работа, часто, с ненормируемым графиком, по 11 часов 6 дней в неделю (кстати, таких вакансий и у нас в Замкадье полно давно уже... пишут прямым текстом и плевать на ТК РФ) 😞((( Потому что другой работы для людей в этом возрасте просто нету. И на что кормить детей? Подработать? А негде.

Pragmatik
С царём - то же самое. Нет самостоятельных царей. Вернее, если и есть
- они долго не сидят на троне. Я просто историю в школе хорошо учил

PILOT_SVM
Однако, я вижу (на своём примере и результатах данной темы) - что этот инстинкт с успехом погашен.
Да просто люди ведут себя так, как-будто никакого инстинкта продолжения рода вообще нет.

HighMan
Я достаточно разумен что бы не полагаться лишь на животные инстинкты.

Pragmatik
Для москвичей и т.п. жителей крупных городов - да, тучные. Для остальной России - хрен там.

Pragmatik
Не совсем так.
Лев истребляет чужих львят и заботится о своих. Этим он заботится о своей семье, прайде. Это будет ЕГО прайд.

В действительности все проще и "аморальнее" (в представлении человека).
1. Пока самка кормит детенышей молоком, у нее нет течки. А значит, она не способна к совокуплению и не подпускает к себе самца.
Единственный способ для нового самца, победившего в схватке за прайд, добиться от самок совокупления - это уничтожить их потомство. Кормление молоком прекращается, и самки становятся снова готовы к совокуплению.
2. Не о каких детенышах самец не заботится. Заботится самка. И кормятся детеныши мясом в последнюю очередь - сначала самец, потом его самки, и только потом детеныши. Более того, через несколько лет кто-то из его детенышей (самцы) подрастут, наберутся сил, и лишат его статуса вожака.
3. Зачем самцу нужно много самок в прайде? Причина простая: в охоте стаей основная роль принадлежит самкам - их много, и они не такие крупные, как самец (самец очень заметен благодаря гриве), и им легче подкрасться к жертве. Вся роль самца заключается в защите прайда от других самцов. И детенышей он защищает тоже, но все по той же причине: пока живы детеныши, самки принадлежат ему. Погибнут детеныши - самки легко покинут его и перебегут к более сильному самцу.

Типичная ошибка человека - выдавать следствие за причину поведения животных.
Очень хорошо об этом рассказано у Г.Честертона в рассказе "Собака-оракул".

А индейцев считать??? Или токма аборигенов?
Еси чЁ я с СевКав

HighMan
Надо? А кому, простите, надо? Для чего нужно "хотя бы восстановить"?
Правительству нужны налогоплательщики и "пенсионеры" которые, в большинстве своем, не доживут до пенсии.
Вот тут возникает вопрос: "А нам оно надо?"

Nick Brake
Типичная ошибка человека - выдавать следствие за причину поведения животных.

Bazar80
То есть лев и своих львят грохнет, если нет течной

Nick Brake
Это распространенный миф.

Pragmatik
Это известный факт.

Nick Brake
Вы не прочитали весь пост?
Факт известный. А вот его объяснение - ложное. Миф.
Как восход Солнца и миф о колеснице бога Ра.

Nick Brake
Факт известный. А вот его объяснение - ложное.

ДА НУ НАХ!

Не то шо чужих грохнет - это понятно. Меня самого чужие дети раздражают(поубивал бы выблядков).

Bazar80
Вот скажи! Лев когда потрахаться захочет, а самки не кормящей на тот момент не будет(все котята его), он чтосделает?????

Среднестатистически: чем больше тугриков - тем ниже фертильность. Увы и ах.

Но я задам всем и тебе вопрос (сопутствующий) - посмотри на те самые семьи в которых по 1 или 2 ребёнка. Эти семьи голодают, они ходят в старых костюмах и платьях, у них нет машин, шуб, дорогостоящих хобби?
Они кормят своих 1-2 детей из последних сил, отрывая от себя последний кусок?

Потмоу что если в школе у ребенка не будет современного смартфона - засмеют. И получишь проблемы с ребенком. Если не будет одежды и карманных денег - то же самое. Если нет тачки, хотя бы папиной - то же самое.

Nick Brake
Львица кормит львят молоком только первые два месяца.
Если в прайде достаточно самок, у которых детеныши старше 2-х месяцев, то у льва с этим никаких

Что то у тебя не сходится. 😛

Bazar80
Из собственного опыта...

zhogl
Правильно.
По достижении полного использования природных ресурсов данной местности для кормления/содержания двуногих (да и любого др биол вида) автоматически вкл процессы, тормозящие рост численности.
Вы только что доказали марксистам и гуманистам, что обычные биологические законы полностью и без исключения распространяются и на двуногих прямоходящих безволосых обезьян.

А разве в России ресурсы исчерпаны?

Омуль+
Шикарно, только львы тут каким боком?

Bazar80
Читай всю ветку. Может поймешь.

Омуль+
Про то как львы видят и мыслят в перспективе? Тут не читать, курить надо.

Bazar80
А зачем же лев убивает чужих котят ???? Если с сексом теоретически все ОК.

Кстати, тоже известный зоологам факт: львицы в период течки успевают спариться не только с главой, но и с другими самцами. Так что глава никогда не может быть уверен, что котята именно его.

Nick Brake
Так что глава никогда не может быть уверен

Омуль+
Про то как львы видят и мыслят в перспективе?

Все их инстинктивное поведение распространяется максимум на два хода вперед - победить самца-соперника, чтобы стать главой прайда. Потому что глава всегда имеет с кем потрахаться, и самки добывают для него мясо, которое он ест первым.
- чтобы все самки прайда признали нового главу, их всех нужно трахнуть. Это больше ритуальный акт (у других животных альфа-самец поступает так же даже с подчиненными самцами - это акт ритуального подчинения). С самками, у кого отята годовалые - проблем нет, а вот чтобы подчинить себе кормящих самок, приходится сначала отыскать и убить их потомство.

И не следует забывать, что другие стайные животные прекрасно обходятся без секса целый год (например, волки, у которых период спаривания только раз в году). Секас только раз в год, а кушать хочется всегда. Поэтому подчинение - на первом месте, без него не будет ни стаи, ни охоты. И секас у сложно организованных животных выполняет в дикой природе две функции сразу: и подчинение, и получение потомства.

О влиянии благосостояния на рождаемость. Доказано, что влияет не само благосостояние, а динамика изменения благосостояния. Если стабильность или динамика положительная, то рождаемость увеличивается. Ухудшается - снижается.

Что касается подавление биологического инстинкта, то согласен с Пилотом. Только, ИМХО, его скорее не подавляют, а подменяют другими и создают впечатление, что можно реализовать всегда. Но когда человек все-таки дозревает до него, то выяснятся, что по разным причинам это уже невозможно.

Bazar80
Есть ФАКТЫ, что лев убивал СВОИХ КОТЯТ, для того что бы потрахаться?

У молодых семей почти у всех по 1, редко кто успел второго, у тех кто постарше, 2-3.

КМ
подменяют другими

Обломов
Интересно

Омуль+
кудой

Обломов
Работу работаю

Омуль+
нормалды

методы преодоления

бах-тарабах
оплодотворение самок

Обломов
Иран

Первое сентября.
😀

Bazar80
Курение вредит здоровью. Они руководствуются инстинктами. И теория , в которую верит Nick Brake, ошибочна.

Курение не приводит к бесплодию.
Это дебилы и дебилки бегают зимой в капроне, трахаются направо и налево, алкоголь неуемно и вот Нахера этим животным размножаться, пример свой жизненный передавать животных.
Я думаю это здоровая закономерность, что такие мж бесплодны с возрастом.

Из серии анек:
Муж жене, собираясь в командировку:
-дорогая , что тебе привезти?
-вези, что хочешь. Сейчас всё лечиться. (С)

PILOT_SVM
Вопрос простой:
Мысленно пересчитать 10 семей (можно и свою) в возрасте от 35 до 50 лет - родных, сослуживцев, коллег, знакомых, и напротив каждой семьи указать количество детей.

Результат в таком виде : 10 семей - ..... (количество) детей.

Количество семей - можно меньше, можно больше.

Поэтому все просто.
- Берете рост численности населения РСФСР с 1945 по 1989 годы (специально для соросовских портянок и прочих булкохрустов с красновцами, азиатские республики в составе СССР это не РСФСР), можно даже специально по территориям с преимущественно городским населением. Коих в СССР, стране прежде всего индустриальной, было большинство.
- Берете естественный "рост" численности населения ruslandии за последние 25 лет.
- Смотрите среднее количество детей в семьях РСФСР. Эта информация есть и она собиралась профессионалами на строгой научной основе.
- Прирост населения пропорционален количеству детей в семьях. Поэтому решить уравнение с одним неизвестным, зная приросты численности и количество детей в семьях РСФСР и "прирост" населения в этой стране - задача для математики первого класса. Советской школьной программы.

Три своих, один приемный. Мда. Старшие уже покинули эту "самую денамично развевающуся" по праву отцовства, остальные как доучатся тоже, туда же.

У знакомых - в лучшем случае двое. Коттеджный поселок, где обитаю, на примерно сто семей около пятидесяти детей. И все там крайне печально по наследственности. Самый популярный врач - логопед...

И все там крайне печально по наследственности. Самый популярный врач - логопед...

Лёлик_Попов
как логопед исправляет наследственность

WOLF63rus
Вы же вроде все в пример пацанскую дворовую жизнь приводили.

WOLF63rus
Так вот. Чмырить ребенка будут не за отсутствие смартфона а от отсутствия возможности за себя постоять.

WOLF63rus
Либо самостоятельно(что крайне сложно) либо при помощи других лиц(а с этим напряг, братьев/сестер у ребенка то нетути 😀 ). И "держать шишку" в классе будет не изнеженное родительской любовью дитятко с айфоном а трое братьев с нерусскими именами. Родители им не купят айфонов, но это не беда. Они у них и так скоро конечно же появятся.

PILOT_SVM
А разве в России ресурсы исчерпаны?

Тут еще один момент. Во всем мире в благополучных странах рождаемость падает. Это факт.
При этом при недостаточной благополучности населения много рожают только сами знаете кто. Кому сделать новых проще, чем отмыть старых. Нормальные семьи при недостаточном финансировании еле тянут одного ребёнка. При этом сами еле-еле сводят концы с концами. При этом работают как лошади.
Т.е., наличие нескольких детей - тут ОБЯЗАНА быть финансовая составляющая, позволяющая таких детей растить... да и родителям при этом быть нормальными, иметь нормальную жизнь. Пока что в нынешних условиях это для бОльшей части населения невозможно, ибо зарплаты копеечные, условия для жизни с семьёй и детьми - ОТСУТСТВУЮТ. Купить своё жильё - проблема. Снимать - тоже проблема, ибо деньги уходят в пустоту. А вариантов дешёвого социального найма - просто отсутствуют. При этом немало построенной коммерческой недвижимости стоит пустой и нераспроданной.

Три своих, один приемный. Мда.

Хорошо быть прагматегом. Прямо всё-всё-всё, про всё-всё, знать. Учитесь дете, настоящим образом. По скрижалям ганзы!

Во всем мире в благополучных странах рождаемость падает. Это факт.

Пока что в нынешних условиях это для бОльшей части населения невозможно, ибо зарплаты копеечные, условия для жизни с семьёй и детьми - ОТСУТСТВУЮТ.

бах-тарабах
Нет ли тут противоречия самому себе?

Тут просто надо понимать, что нет какого-то единого народа. Народов много. И социальных групп тоже.
У благополучных стран с высоким доходом для большинства - рожают всё меньше. Европа, Япония - увы, это факты.
Маргиналы плодятся как кролики - и в благополучных странах, и в неблагополучных.
И есть ещё некая середина. Граждане, которые не маргиналы по уровню сознания и стилю жизни, но и не шибко обеспеченные в финансовом смысле. У них один ребёнок, которого они обеспечивают, рвя себе жилы. Кстати, многие в России, уезжая на заработки, детей, как раз, не видят. Ну и куда им ещё детей? Для того, чтоб военком получил премию и новую звёздочку, выполнив план по призыву? А тем же бизнесменцам население своё и не нужно - гастарбайтеры рулят и бибикают.

Вот и получается вот такая вот катавасия не очень простая. Тут не всё так просто. 😊

бах-тарабах
По вашей версии раз большинство страны маргиналы то и рожать должны много, т.к денег на мыло нет

Во всем мире в благополучных странах рождаемость падает.

paradox
не совсем так. в сша именно белые и обеспеченные американцы рождают как минимум двух.
то есть может и падает- но пока там без катастрофы

Кстати об американцах. Где-то читал, что у среднего американского класса, где, как раз, есть пара детей, жёны в семье не работали. Т.е., вся орава жила на зарплату главы семьи.
Т.е., про что и разговор - должна быть финансовая возможность содержать семью с несколькими детьми.

где, как раз, есть пара детей,

должна быть финансовая возможность содержать семью с несколькими детьми.

У благополучных стран с высоким доходом для большинства - рожают всё меньше.

paradox
конечно- но вы же написали иначе-

бах-тарабах
Вы недопоняли.
Те кто не могли родить сами усыновляли приёмного, одного ,хотя есть и знакомая с двумя своими и одним усыновлённым.

По результатам совмещения приятного с полезным много думал. Осталось какое то непонятное чувство, что где то есть какой то подвох. Периодически давлю в себе острое желание подловить как нить г-на Дивова и поспрошать. С пристрастием. Не имел ли "Мастер Собак" под собой реальной подоплеки. Не с пси-пушкой и дырами, разумеется, это полный бред, а с программой для детей диссидентов в СССР. Хотя это тоже полный бред, если так подумать...

p.s. дада, делал. хрена там, садовник не при делах.

А я согласен с парадоксом, всё таки, он на порядки умнее средней массы эмера, включая модератора и меня. Рождаемость англосаксов в сша, на положительном уровне, исходя из следующих причин, на мой взгляд. Первая - живут перманентно в тепличных условиях, без социально-экономических потрясений общества, вторая - просто генетическая, германско-немецкая тупая кровь плодовитости самок(выраженной в постулате "трёх "К"", ивлечённом из ихней генетики, а не внедрённом в неё). Насчёт англосаксонской культуры ничего сказать не могу, не знаком базисно, лишь фрагментарно('Переулок джина'). В отличии от нашей, телевизорной нынче, уже которое поколение для самок и самцов, хотя вторых пожалуй, меньше касается, показывающей им "достойную" жизнь и успешно претворяемой ими, как социумом, в жизнь. В общем, плетью(материнский капитал и т.д.) обуха(подспудные соцустановки - "не плодить нищету" и т.п.) не перешибёшь. Такая вот перверсия генетики. При проклятом царизме именно нищета и плодилась, вполне себе успешно, не на одну войну народа хватало? Культура, что ли, была другой, или её не было вовсе, как и материнских всяких капиталов с детскими пособиями? Или телевизоров не было?))) Хотя, забыл про с\х уклад жизни тогдашнего общества. И, конвейерный, в три смены, нынче. В общем, экстенсивный способ производства, в отличии от интенсивного, что статистика рождаемости по странам, по прагматику, подтверждает.
Зы. Лет пятнадцать назад, работал в одной фирмёшке, коллектив в основном женский был в поле видимости, на потогонном производстве. Бабы, и дневали, и чуть ли не ночевали на конвейере, включая восьмое марта))), чтобы получать зарплату, обеспечивающую, по их мнению "достойную жизнь"(купить рено, не твинго, возможно, и в кредит - в общем, серьёзная такая, не "морковка" перед ослом))), тянущим перегружёную телегу) - за три года двое(замужних) ушли в декретный, по первому разу под тридцатник, у остальных уже по одному, уже готовому до трудоустройства в сию замечательную контору, а у кого и нету даже и кота. кто-то скажет, что это, мол частный случай - а вот фиг вам, во второй фирмёшке, далее, тоже самое, только в декретный за два года - никто, хотя все, типа замужем. За исключением, возможно древних старух, у которых по двое детей. Интересно, что у одной дочь и сын работают там же, уже без перспективы приплода))) Кстати, эта потогонная интенсивность производства, касается и летающих в крым, дважды в год - по крайней мере, так со сторрны видится.
Зы.Зы. А про львов тут, конечно, прелюбопытнейшие пассажи, вполне себе уровень эиэра, насущностью рассмотрения сторон проблемы)))

Обломов Красиво пишешь.Делать то шо,шоп плодилися и размножалися в необходимых количествах?

paradox
не совсем так. в сша именно белые и обеспеченные американцы рождают как минимум двух.
то есть может и падает- но пока там без катастрофы

KOSTYA
Красиво пишешь

KOSTYA
Делать то шо

Обломов
А я согласен с парадоксом, всё таки, он на порядки умнее средней массы эмера, включая модератора и меня. Рождаемость англосаксов в сша, на уровне,

Goblin_13
Основной прирост

Goblin_13
Основной прирост населения США за счет трудовой иммиграции.

Очень многие едут рожать в штаты. Даже жены российских чиновников. Вопрос - как их учитывать в общей демографии? Понятно что вклад в общую картину небольшой, но сама ситуация интересная.

Обломов
Не понимать написанное, мне тут думалось, исключительно прерогатива трефа оспаривать простейшее, не различать разные вещи - поддержание баланса государственообразующей нации(по крайней мере не вымирания ея) и обеспечивать потребности капиталистов в рабочей силе, в ущерб желаемой ими интенсивности труда.

Правда же такова, что в США нет "государственообразующей нации". Есть государственнообразующая клановая олигархическая илитка. Да и у Трампа логунз "САСВ!" появился не даром. Так как все производства были давным давно выведены из страны в страны с дармовой рабочей силой.

tref7
Двух на семью для поддержания популяции на прежнем уровне недостаточно. Должно быть трое.

tref7
Если бы был разум ранее, у меня было бы как минимум трое. И экономическая составляющая тут не при чем.

Goblin_13
Правда же такова, что в США нет "государственообразующей нации".

Goblin_13
Есть государственнообразующая клановая олигархическая илитка.

КМ
Очень многие едут рожать в штаты. Даже жены российских чиновников.

КМ
Вопрос - как их учитывать в общей демографии? Понятно что вклад в общую картину небольшой, но сама ситуация интересная.

Pragmatik
Нет, двух, как раз, достаточно, это если на прежнем уровне. И у всех.

Pragmatik
Да и кормить регулярно надо...
Так что, Андрей, без экономической составляющей будешь ты вот так жить. Впрочем, как и все мы.

tref7
Еще раз. Двух недостаточно. Ибо у всех не бывает, кто то не может, а кто то не хочет.

tref7
Надо меньше "жрать", как это делали наши деды-прадеды.

Да ладно. В колонии - может быть. В обычных школах - нет.

А среди девочек - тоже умение постоять за себя?

Инстаграммные курицы и мальчики-блогеры за себя могут постоять? Фиг там. Или мажорики за себя могут постоять?

Не во всех классах есть такие "трое братьев". У моих знакомых таких "братьев" у детей в школах не было.

Goblin_13
равда же такова

KOSTYA
Обломов Красиво пишешь.Делать то шо,шоп плодилися и размножалися в необходимых количествах?

Чо делать? Ипаться больше! 😛

Ипаться больше!

tref7
Надо меньше "жрать", как это делали наши деды-прадед

а, оказывается нет - это была вторая крестьянская война...
война, Карл!

КРЕСТЬЯНСКАЯ ВОЙНА ПОД ПРЕДВОДИТЕЛЬСТВОМ СТЕПАНА РАЗИНА (1670-1671) - протестное движение крестьян, холопов, казаков и городских низов 17 в. В дореволюционной русской историографии называлось 'бунтом', в советской получило название Второй крестьянской войны (после Восстания под руководством И.И.Болотникова).

Следить за подобной статистикой в Российской империи официально начали лишь во времена Александра II, который подписал документ, регламентирующий эту сторону жизни общества. В 'положении' Комитета министров говорилось, что лечащий или полицейский врач были обязаны выписывать свидетельства о смерти, которые затем передавались в полицию. Предать тело земле можно было только 'по предъявлению кладбищенскому духовенству медицинского о смерти свидетельства'. Фактически с момента появления этого документа можно было судить о том, какой была средняя продолжительность жизни мужчин и женщин в стране, и какие факторы могли влиять на эти цифры.

31 год для женщин, 29 - для мужчин
За первые 15 лет ведения подобной статистики стала вырисовываться картина, что страна в огромном количестве теряет детей. На 1000 умерших больше половины - 649 человек - это были те, кто не достиг 15 лет; 156 человек - те, кто преодолел рубеж в 55 лет. То есть 805 человек из тысячи - это дети и старики.

Что касается гендерной составляющей, то в младенчестве мальчики умирали чаще. На 1000 умерших приходилось 388 мальчиков, а девочек - 350. После 20 лет статистика менялась: на 1000 умерших приходилось у мужчин 302 и у женщин 353.

Основоположник отечественной санитарной статистики Петр Куракин, проанализировав мате-риалы переписи 1897 года и данные об умерших за 1896-1897 годы, посчитал, что средняя продолжительность жизни в Европейской России для женщин была немногим более 31 года, для мужчин - 29 лет. На территории Украины и Белоруссии эти цифры были чуть выше - 36 лет и 37 лет для женщин, а также 35 и 37 лет для мужчин.

В работе 'Рождаемость и смертность в капи-талистических государствах Европы' он заметил закономерность: на уровень смертности взрослого населения сказывалось развитие крупной фабрич-но-заводской промышленности...
На примере Богородского уезда он увидел, что наиболее неблагополучной в этом плане оказалась центральная часть, где по течению реки Клязьма были расположены круп-ные и средние фабрики.

'Наиболее высокая смертность на-селения сосредоточивается здесь, преимущественно, в местно-стях расположения крупных фабричных мануфактур: из 9-ти при-ходов этой местности со смертностью выше 48% - в 7-ми со-средоточиваются самые крупные фабрично-промышленные центры уезда', - писал он.

Еще одним важным фактором, сказывающимся на низкой продолжительности жизни , были эпидемии, выкашивающие целые деревни. Один из организаторов санитарно-эпидемиологической службы, профессор Алексей Сысин писал, что в дореволюционные годы Рос-сия являлась постоянной ареной эпидемических вспышек:

'Отсут-ствовало санитарное законодательство, чрезвычайно слабо была развита сеть необходимых лечебных и санитарных учреждений в стране; государство почти не участвовало в расходах для этой Цели. Как известно, дело борьбы с заразными болезнями было передано в руки местных органов-земств и городов; но никакой обязанности для последних не существовало. В особенно тяже-лых условиях были окраины страны - Сибирь. Средняя Азия, Кавказ, Север; также были обычными очагами эпидемий и наши сельские местности'.

'Вымирания детей остаётся несомненным фактом'
Настоящей бедой для страны в те годы была колоссальный уровень детской смертности. К примеру, в Московской губернии, дети-груднички составляли 45,4% общего числа умерших всех возрастов. А, по данным 1908-1910 годов, количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего количества.

Если в 1867-1871 годах из 100 родившихся в возрасте до года умирало более 26 младенцев, то через 40 лет динамика практически не изменилась. Из ста детей 24 умирали, не дожив до своего первого дня рождения.

В стране был колоссальный уровень детской смертности. Фото: Public Domain

'Прошло 25-30 лет. Во всех государствах смертность сильно понизилась; даже и там, где она весьма низко стояла, как, например, в Швеции, она уменьшилась чуть не вдвое. Наоборот, России - по этим данным, относящимся к 1901 году, не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику) принадлежит печальное первенство в смысле по-тери наибольшего числа младенцев в течение первого года их жизни сравнительно с числом родившихся', - писал директор Централь-ного статистического комитета, профессор Павел Георгиевский.

Эксперты того времени сходились на том, что одними из причин высокой детской смертности были беднота, тяжелая санитарная обстановка и полное отсутствие охраны труда работниц. К слову, именно смертность детей фабрично-завод-ских рабочих была одной из самых высоких в царской России.

https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/ne-dozhivali-do-30-ti-kakova-byla-smertnost-v-carskoy-rossii

Pragmatik
В условии задачи про всех разговора не было.

Pragmatik
Я вот вообще не пью.
На самом деле, лозунг, что, дескать, надо мешьше пить - довольно ущербный. Как и лозунг, что, дескать, "надо больше работать. У нас народ и так уже впахивает по 10-11 часов по 6 дней в неделю, при копеечных зарплатах.

Yep
больше рожать - из десяти при царе выживали максимум четверо-трое

tref7
Оголтелая большевистская пропаганда.

ты бредишь.

"Как говорится, 'хрустнем булкой'. Уровень младенческой смертности - серьезный показатель уровня жизни населения, доступности и качества педиатрии, гинекологической и акушерской помощи. А так же показатель уровня гигиенической культуры населения.
Вот цифры. Для царского времени по Пермской губернии, для советского времени - для Свердловской области.

Число умерших младенцев на 1000 родившихся.

1894 - 442 чел.

Если верить обожателям 'России которую мы потеряли' в 1894 году страна резко шла на взлёт. Все росло, всё пёрло. Экономические показатели были беспрецедентными и если бы не Октябрьская революция, то Россия бы ого-го!!!
Вот только из каждой 1000 умирала почти половина младенцев. По крайней мере, на Среднем Урале.

1900 - 415 чел.

Двадцатый век Урал начал с колоссальной детской смертностью. Меньше чем в 1894 году, но все равно - почти половина.

1915 - 490

Тут понятно. В 1914 году началась первая мировая война. Страна ещё не истощена. Но детская смертность уже подпрыгнула. Каждый уральский ребенок имел шанс умереть такой же как и не умереть. Вероятно детская смертность в богатых и бедных семьях сущсетвенно отличалась, но в среднем вот так.
И вот, страну в которой чтили бога и царя-батюшку сокрушают большевики. В Свердловской области детская смертность резко падает.

1924 - 295

Это много! Но мы то знаем, что не за горами голодомор, раскулачивание. Миллионы семей под конвоем НКВД снимаются с насиженных мест и выбрасываются в чистое поле.

1930 - 272

Детская смертность снижается! Впрочем, для поклонника России 'которую мы потеряли' - это не аргумент. К 1930-му году медицина шагнула далеко вперед. Активно начинают использоваться прививки, методы антисептики:
Вот если сравнить с 1938 годом. Все знают, что 1938 год - это анонимки, ночной воронок, стук в дверь и ГУЛАГ. Пытки, расстрелы, лагерные роды среди вшей баланды и зэчек:

1938 - 212

В страшные годы, когда по России катилось 'кровавое колесо сталинских репрессий' дети на Урале стали умирать еще реже. Родятся и живут себе, паразиты. По недосмотру НКВД, наверное.
Но что там мирные годы? Давайте посмотрим на военные. В Великую Отечественную войну голод на Урале был нешуточный. Многие страдали дистрофией. В том числе и беременные. Народы депортируются в скотских вагонах в Сибирь и Казахстан. Многие попадают на Урал. Дети мрут как мухи.

1944 - 140

В 1915 году во время первой мировой войны при царе батюшке, страстотерпце нашем, младенческая смертность на Урале составляла 490 человек на 1000 родившихся.
В годы жуткой Великой Отечественной войны младенцы на Урале умирали в 3,5 раза реже, чем в годы первой мировой войны.
Ну и напоследок 'холодное лето 53-го'.

1953 - 77

https://gusev-a-v.livejournal.com/682057.html

Yep

ты бредишь.

tref7
Это твоя прерогатива. Ситуация с детской смертностью изменилась кардинально с развитием здравоохранения и появлением антибиотиков.

ФАКТЫ состоят в том, что именно при советской власти здравоохранение стало доступным всем слоям населения. как результат - падение детской смертности в 1924 году более чем на 20 процентов!
антибиотики начали применяться только после 1942 года, когда детская смертность уменьшилась ВДВОЕ против времени царя-ссаной-тряпки.
так что поздравляю гражданин - соврамши(с)

с развитием здравоохранения и появлением антибиотиков.

paradox
а вы в курсе- когда именно появились антибиотики?

Я даже знаю фамилию Флеминг. Я же и написал, с развитием медицины и, в последствии, с появлением пенициллина.

Yep
здравоохранение стало доступным всем слоям населения

tref7
Каким слоям населения оно было не доступно до советов?

перечитай внимательно мои посты, потом придёшь на пересдачу

Я даже знаю фамилию Флеминг.

Каким слоям населения оно было не доступно до советов?

tref7
Я же и написал, с развитием медицины

paradox
бедным. врач денег стоил.

Почитайте Вересаева, "Записки врача".

Yep

перечитай внимательно мои посты, потом придёшь на пересдачу

Твои посты, это копипасты с каких то большевистско-про Паган донских ресурсов. Научной ценности-О.

tref7

Твои посты, это копипасты с каких то большевистско-про Паган донских ресурсов. Научной ценности-О.

у тебя вообще сплошное пиздо6ольство и эротические фантазии о прекрасной жизни при цоре-батюшке.

Почитайте Вересаева, "Записки врача".

paradox
антибиотиками мы разобрались?

paradox
для бедных не было бесплатной медицины- была, специально даже созданная.

Нечего и разбираться было.

Вот.)))

paradox
то есть- ляпнули не подумав и никаких антибиотиков при царе не было? ну вот и отлично.
и даже при сталине долго не было.

Я сказал, что детская смертность ещё в тридцатые была достаточно большой.

Ви таки миня неправильно поняли

Yep
при сраном николашке

tref7
Я сказал, что детская смертность ещё в тридцатые была достаточно большой.

в полтора-два раза меньше, чем при цоре

tref7
Представляю вой и улюлюкание если бы я написал фамилию Сталин со строчной буквы и прелипил к ней аналогичный титул.))))

да, потому что по итогам пребывания у власти Сталина, детская смертность снизилась ровно в семь раз.

в полтора-два раза меньше, чем при цоре

paradox
именно потому что медицина стала единой для всех.
вернее, не так- для простых людей стала доступна нормальная медицина.

я написал фамилию Сталин со строчной буквы

paradox
что я делаю не так?

tref7
Напишите "сраный сталин", как еп про Н-2.)))

этого писать нельзя, потому что это будет неправдой: николашка империю просрал, а Сталин создал.

Напишите "сраный сталин"

Yep

этого писать нельзя, потому что это будет неправдой: николашка империю просрал, а Сталин создал.

Империю просрали коммунисты, как в начале своей деятельности, так и в 91м.

tref7
Империю просрали коммунисты, ... в начале своей деятельности

как в начале своей деятельности,

так и в 91м.

paradox

а что "вот"? да, для бедных была своя бесплатная медицина. медицина для бедных.
со всеми вытекающими.

в паре вариантов "Левши" хорошо описана (к слову).
ибо таки опираться надо на современников.

это был персонально горбатый

это были либералы

При Романовых и Польша и Финляндия в состав РИ входили.

При Романовых и Польша и Финляндия в состав РИ входили.

Такой взрослый человек, а в сказки верит....

Gorgul
Что не помешало им все это просрать..

paradox
развал ссср начался ещё с хрущева и виноваты в этом именно коммунисты.

это и сказки, и нет.

Увы, но в правящих верхах позднего СССР не было достаточной массы людей которые могли бы что либо изменить

tref7
При Романовых и Польша и Финляндия в состав РИ входили.

и Аляска... которую продали за откаты, то есть тоже тупо просрали.
империю просрали романовы - это установленный, медицинский факт.

Yep
империю просрали романовы

Yep

и Аляска...

Alexandr13
про нефть тогда не знали - а так - нах она нам?

дело не в этом, а в том что бабосы за колоссальную территорию, кому-то на личный карман ушли

Yep

дело не в этом, а в том что бабосы за колоссальную территорию, кому-то на личный карман ушли

Все чудесатей и чудесатей. Такого варианта даже при коммунистах не было.

Yep
а в том что бабосы за колоссальную территорию, кому-то на личный карман ушли

tref7
Все чудесатей и чудесатей

Но реально ненужные (на тот момент) земли.

про нефть тогда не знали

Такого варианта даже при коммунистах не было.

Однако, я вижу (на своём примере и результатах данной темы) - что этот инстинкт с успехом погашен.
Да просто люди ведут себя так, как-будто никакого инстинкта продолжения рода вообще нет.

их счет 10-15
городские:
6-6
итого:
16-21

их можно упрекнуть разве что в пассивности

и Аляска...

Gorgul
У нас до сих пор вся Сибирь и ДВ практически не заселены. Пустота...

Yep
влажность

Alexandr13
дело то нормально освещено.

в Канаде

tref7
Где в Сибири влажность?

Васюганские болота
Vasyugan Swamp.jpg
Васюганское болото в Томской области
Характеристики
Площадь 53 000 км²
Расположение
Васюга́нские боло́та - одни из самых больших болот в мире, расположены в Западной Сибири, в междуречье Оби и Иртыша, на территории Васюганской равнины, находящейся большей частью в пределах Томской области, и малыми частями - Новосибирской, Омской областей, Ханты-Мансийского АО и юга Тюменской области (Уватский и Тобольский район).

С 2007 года Васюганские болота являются кандидатом на включение в список Всемирного наследия ЮНЕСКО[1].

Площадь болот 53 тыс. км² (для сравнения: площадь Швейцарии - 41 тыс. км², протяжённость с запада на восток - 573 км, с севера на юг - 320 км
Васюганские болота возникли около 10 тысяч лет назад и с тех пор постоянно увеличиваются - 75 % их современной площади заболочено за последние 500 лет. Болота являются основным источником пресной воды в регионе (запасы воды - 400 км³ 😛, здесь расположены около 800 тысяч небольших озёр, множество рек берут начало из болот

Этого достаточно.

достаточно для упрека

без шуток, лучшие представители позднего СССР..

пытались. но это были не лучшие.

менно что лучшие, ибо хотя бы - попытались...

с лучшими история весьма темная.

paradox
в любом случае- катастрофа 1991го никак к основной массе коммунистов не относится.
их можно упрекнуть разве что в пассивности

Именно поэтому большая группа "реформаторов" тогда объявила о выходе из партии. А рядовые коммунисты фактически перестали отождествлять себя с партийной верхушкой и ее интересами. И в результате никто не выступил сначала против запрета КПСС в Вооруженных силах, а затем - и против роспуска КПСС.Скорее наоборот - все вздохнули с облегчением.

а точнее?

Эх..расстрелять бы Горбачева прилюдно на Красной Площади..живет же тварь..и не прячеться даже мразь меченая 😞

paradox
и...?
при чем тут детская смертность в царской россии, если впервые серийно пенициллин начали производить на западе в 1943м году?
а мы и вовсе в 45м- когда тугаменты спёрли.

Gorgul
Для развала страны.
Именно пассивность населения и стало одной из причин.
Да, СССР попытались спасти...ГКЧПисты...это, без шуток, лучшие представители позднего СССР....что уже само по себе о многом говорит.

Настоящая попытка переворота началась бы не с лебединого озера и танков а с арестов.

Эх..расстрелять бы Горбачева прилюдно на Красной Площади..живет же тварь..и не прячеться даже мразь меченая

tref7
Ну,ладно, согласен.Не нужны нам дети.))))

tref7
Оголтелая большевистская пропаганда.

Даже у дворян дела в этом деле были грустные.

tref7
Это твоя прерогатива. Ситуация с детской смертностью изменилась кардинально с развитием здравоохранения и появлением антибиотиков. Зайди на любое старое кладбище и посмотри, сколько там детских могил ещё тридцатых годов. Я обращал внимание.

tref7

Я даже знаю фамилию Флеминг. Я же и написал, с развитием медицины и, в последствии, с появлением пенициллина.

tref7
Каким слоям населения оно было не доступно до советов?

tref7

Почитайте Вересаева, "Записки врача".

tref7
Ви таки миня неправильно поняли. Я сказал, что детская смертность ещё в тридцатые была достаточно большой. Но с развитием медицины в целом, и с изобретением антибиотиков особенно, картина кардинально поменялась. Про антибиотики при царе я не говорил, ситуацией владею.

Т.е., при царе дело было совсем швах, ты признаёшь?

paradox
именно.
именно потому что медицина стала единой для всех.
вернее, не так- для простых людей стала доступна нормальная медицина.

paradox
это были либералы

это был персонально горбатый- который даже первый свой орден повесил себе обманом- не коммунист не разу.

За что? Если за то что дурак

tref7
При Романовых и Польша и Финляндия в состав РИ входили.

tref7
Поясните. Емнип, факт при большевичкАх свершился, при царях и поляки и фины сидели на жопе ровно до последнего.

paradox
с юношества

???

Alexandr13
??? дело то нормально освещено.

Но реально ненужные (на тот момент) земли.

paradox
он не дурак. он сознательный подонок.
с юношества.

KOSTYA
???

кентярик 777
Эх..расстрелять бы Горбачева прилюдно на Красной Площади..живет же тварь..и не прячеться даже мразь меченая 😞

Добрый Вы. Расстрелять... Ещё чего!

Дать ему обычную российскую пенсию, предоставить обычную квартиру в Бирюлёво и пусть живет, как все.

Pragmatik Чо за история?

Pragmatik Чо за история?

KOSTYA
Pragmatik Чо за история?

Поехал юный мишаня к папе на тракторе летом поработать. И так гарно работал, что сразу получил орден. Не грамоту, не вымпел и даже не велосипед в качестве премии - а орден. Т.е., сопливый пацан, ни разу не крестьянин, на трахторе уработал профессиональных трактористов в зюзю.. ибо им хрен собачий, а мишане ОРДЕН.
Злые языки говорят - просто у мишани папа был предсядатель колхоза... врут, поди... Но как иначе объяснить, что сопливому пацану за пару месяцев (в лючшем случае) работы летом дали орден?

paradox
трудового красного знамени в 17 лет за две недели на комбайне.
посмотрите статут ордена- сами поймете

к папе на тракторе летом поработат

папа был предсядатель колхоза..

Pragmatik и paradox Спасибо.Не знал

paradox
он запросто (теоретически) мог и за две недели наработать и на орден ленина и даже на героя соцтруда

KOSTYA

вы зря смеетесь- статут орденов не мешал (теоретически)
а вот трудового красного- это, условно говоря, орден давно пашущей лошади. очень давно.

paradox карьерист=подонок?

карьерист=подонок?

Т.е. еслиб получил Героя СоцТруда,то не подонок?

еслиб получил Героя СоцТруда,то не подонок?

Cпасибо.Было интересно 😊

дед получил его не за диссертацию.
и не за внедрение его открытия на производство.
а за то, что он написал диссертацию, ЛИЧНО следил за внедрением в производство, а потом три года в блокаду ЛИЧНО лил траки для танков по своей технологии.
вместе с перерывами-9 лет, убрать перерывы- примерно 5.

Pragmatik

Добрый Вы. Расстрелять... Ещё чего!

Дать ему обычную российскую пенсию, предоставить обычную квартиру в Бирюлёво и пусть живет, как все.

Так пенсия у него нормальная. Но как мбутину его "запад" кормит от пауза.

paradox
председателем был дед, папа бригадиром

paradox
нет. обманщик= подонок

paradox
ну, вопрос за что.
понимаете- чтоб вас не грузить, коротко- то героя соцтруда можно было получить за подвиг.
который можно и за пять минут совершить- редко, но (теоретически) возможно.
а трудового красного- надо долго пахать и пахать и каждый год ударно. (у меня от деда такой остался, не понаслышке знаю)
но- он с этим орденом он ломанулся в москву в институт поступать.
и герой или ленина вызвали бы кучу вопросов.
а трудового во время войны пацан начавший работать в 12- к 17 мог заработать законно.
а по чинам, так сказать, орден был совсем не так высок и особых вопросов не вызывал.
а подонок тот, кто получил по блату незаслуженную награду.
через папу и деда.

Т.е., СССР развалили дети парт-сов-номенклатуры, которые всегда жиди хорошо и замечательно (по советским меркам), но им этого было мало...

Alexandr13

Так пенсия у него нормальная. Но как мбутину его "запад" кормит от пауза.

Pragmatik
+1.

Т.е., СССР развалили дети парт-сов-номенклатуры, которые всегда жиди хорошо и замечательно (по советским меркам), но им этого было мало...

tref7
Дети беспартийные были? 😀

tref7
КПСС погубила массовость. Да и над идеей коммунизма во всем мире не ржали разве совсем скудоумные.

Идеи коммунизма - нормальные. И в середине 20 века немало прогрессивных деятелей хорошо относились к этим идеям, в том числе - и из кап. стран.
Идеи - нормальные.

кстати, ничего лучше пока не придумали.

Pragmatik
кстати, ничего лучше пока не придумали.

Pragmatik
Не согласен. Массовость - это, как раз, хорошо.
А КПСС погубила элита. Многие говорят - третье поколение советской партийно-хяйственной элиты и погубило СССР.

Идеи коммунизма - нормальные. И в середине 20 века немало прогрессивных деятелей хорошо относились к этим идеям, в том числе - и из кап. стран.
Идеи - нормальные.

кстати, ничего лучше пока не придумали.

Ещё как придумали. Алигархический капитализм! 😛

Добрый вечер, господа!

Спасибо за активное участие и высказанные мнения.

Увы, но в выходные был занят, и не мог общаться.

Сейчас же продолжу одну мысль, которую я хотел развить с помощью горца, но он не ответил на наводящий вопрос.
Мнение горца:
"Мимо. Я достаточно разумен что бы не полагаться лишь на животные инстинкты. Считаю, что каждый имеет право жить так как хочет."

Мой вопрос:
"А пока небольшое уточнение одного момента - вы считаете, что рожать или не рожать детей это только решение человека, т.е. он поступает так как хочет?"

Ну нет ответа и ладно.

Скорее всего ответ был бы утвердительным.

Но всегда ли человек, имея свободу действий и поступая по своему собственному разумению, поступает правильно?

Смотрите, на мои арифметические расчёты - есть несколько доводов "против":
1. Государство создало такие условия, что рожать детей невыгодно.
2. всякие действия, в том числе и рождение детей, личное дело каждого.

Допустим, это так и люди в России перестанут рождать необходимое количество детей. Не важно по какой причине - но перестанут.

Результат: через 2-3 поколения как таковых русских не останется.

Что делать руководству страны (тому самому "государству" на которое вы пеняете)?
Да не проблема - завезут узбеков и китайцев.

И всё вопрос - Кому на Руси жить? - Решится сам собой.

tref7
С. Лем мыслящий океан придумал. А Кампанелла город Солнца.

tref7
Только они существовали в воображении автороров, как и коммунизм

P.S. При этом многие постулаты Церкви тоже недостижимы... при жизни. Но миллиарды верующих верят. И считают религию духовным стержнем общества и людей.

PILOT_SVM
Мой вопрос:
"А пока небольшое уточнение одного момента - вы считаете, что рожать или не рожать детей это только решение человека, т.е. он поступает так как хочет?"

Серёж, тут уже говорили - демография эт наука очень больших чисел. И здесь просто нельзя уже оперировать понятием "человек". ИМХО, нужно оперировать понятиями "группы людей". И эти группы ОЧЕНЬ СИЛЬНО разные. По всем критериям и цензам. И вот брать надо и рассматривать для разных групп людей.

Поэтому твой вопрос - "вы считаете, что рожать или не рожать детей это только решение человека, т.е. он поступает так как хочет" - на него нельзя ответить однозначно. Надо смотреть, какая группа респондентов будет отвечать.
Скажем, обычный нормальный человек старается планировать рождаемость. Но сколько таких на планете? Миллиард и даже меньше? Остальные 5-6 миллиардов плодятся как... ну, ты понял.
Хотя и среди них есть исключения. Уже говорил - народы Севера, которые живут в экстремальных условиях, как-то не отличаются большим количеством детей... этих бы прокормить... 😛

PILOT_SVM
Но всегда ли человек, имея свободу действий и поступая по своему собственному разумению, поступает правильно?

И как быть? 😊))))

PILOT_SVM
Смотрите, на мои арифметические расчёты - есть несколько доводов "против":
1. Государство создало такие условия, что рожать детей невыгодно.

PILOT_SVM
2. всякие действия, в том числе и рождение детей, личное дело каждого.

PILOT_SVM
Допустим, это так и люди в России перестанут рождать необходимое количество детей. Не важно по какой причине - но перестанут.

Результат: через 2-3 поколения как таковых русских не останется.

PILOT_SVM
Что делать руководству страны (тому самому "государству" на которое вы пеняете)?
Да не проблема - завезут узбеков и китайцев.

Так что, руководство рано или поздно вылетит, не от тех, так от других. Это если не поймёт, что надо защищать СВОЁ.

PILOT_SVM
И всё вопрос - Кому на Руси жить? - Решится сам собой.

При этом, даже если все мы ринемся трахацо плодиццо и размножаццо - то это не гарантия благополучия населения. Вспомни Китай лет 100 назад. Чуть не был уничтожен опиумными войнами. Хотя населения было ой как немало. Или государство Чингис-хана и последователей. Народу было прорва - а оно всё равно распалось. Или индейцы в Америке, Северной и Южной. Народу было тьма. А толку? Отгеноцидили и всё.

Поэтому вопрос поголовья важен только в колхозном стаде, управляемом неумным предсядателем колхоза, у которого спущен сверху план по мясу и молоку. Еще Дедушка Ленин говаривал - лучше меньше, да лучше. Т.е., качество нередко переигрывает тупое количество. Поэтому если мы все резко наплодим нищеты - государство от этого не выиграет. Ибо нищета бесполезна, но и, при этом, и разрушительна.

Так что, вот такие прикидки, друже. 😊))))

Кстати о птичках. Нынешние призывы размножаться, ибо, мол, государству надо - очень напоминают советские агитки, когда сытые и холёные секретари обкомов и горкомов призывали людей на Целину, Днепрогэс, Магнитку, БАМ, Уренгой.. но сами туда не ехали и там не работали. А люди ехали, вкалывали.. В результате всю жизнь в борьбе.. А те, кто призывал из обкомов и горкомов - потом развалили страну... И те, кто и так вкалывал - остались вообще ни с чем. В результате, всю жизнь в борьбе и в нищете и лишениях.. За непонятно какие цели, которые будут где-то там, потом... А некоторые строители БАМА, к примеру, как въехали в жильё во время строительства - так в том жилье и живут до сих пор, только уже с детьми и внуками...

На интересную тему наткнулся, правда смотрю нить разговора уже потерялась 😊 Но все равно добавлю свои 5 копеек, тк я все-таки выбиваюсь из статистики.

На 10 семей(в тч свою) пришедших в голову, из ближайшего круга общения и знакомых 29 детей. Но и выборка с 30 лет, а не с 35. Есть также много бессемейных ровесников, но тк люди не оформили отношения их сюда не включал.

lespot
нить разговора уже потерялась

PILOT_SVM
Государство создало такие условия, что рожать детей невыгодно.

Государство создало такие условия, что рожать детей выгодно: за первого дают десятку в месяц, а за третьего 450
за пять - в 50 на пенсию.

tref7
Дети беспартийные были? 😀 КПСС погубила массовость. Да и над идеей коммунизма во всем мире не ржали разве совсем скудоумные.

кпсс ничего не погубило.
ссср погубило партийное руководство

paradox
кпсс ничего не погубило.
ссср погубило партийное руководство

Pragmatik
Пейсатели

Руководство с Марса прилетело?)))

Yep

Государство создало такие условия, что рожать детей выгодно: за первого дают десятку в месяц, а за третьего 450
за пять - в 50 на пенсию.

Вы, думаю, не представляете какие расходы идут на 3–5 детей и что все вышеозвучннное мелочи в сравнении. Не знаю ни одной семьи, кому это «выгодно». Да, помощь от государства есть, но ее надо выбивать и она не принципиальна.
А с пенсиней, вообще смешно, с учетом последних событий.

lespot

Вы, думаю, не представляете какие расходы идут на 3–5 детей и что все вышеозвучннное мелочи в сравнении. Не знаю ни одной семьи, кому это «выгодно». Да, помощь от государства есть, но ее надо выбивать и она не принципиальна.
А с пенсиней, вообще смешно, с учетом последних событий.

Я думаю что при троих детях представляю, и может десять тысяч для москвичей это мелочь, а для провинции очень существенно

paradox
нет, конечно. если хотите поговорить долго- поговорим.
если коротко- если решение принимает один, а отвечает другой- крах неизбежен.

Знаете, в моей комсомольской юности такая байка ходила:
-Чем отличается комсомол 80-х от комсомола 20-х?
-Тем все было по плечу, а этим все пох¥й.
Думаю, основной многомиллионной массы КПСС это тоже касалось.
Если коротко, тогда кругом лицемерие и лозунги победы коммунизма. А сейчас за коммунизм и идеи Сталина громче всех орут те, кто джинсами и жувачкой в Москве фарцевал, ничего не меняется.)))

PILOT_SVM
Государство создало такие условия, что рожать детей невыгодно

paradox

нет, конечно. если хотите поговорить долго- поговорим.
если коротко- если решение принимает один, а отвечает другой- крах неизбежен

paradox
кпсс ничего не погубило.
ссср погубило партийное руководство

тимофей17
А тут абсолютно согласен.

Где тут крах?

Если коротко, тогда кругом лицемерие и лозунги победы коммунизма.

Yep
Государство создало такие условия, что рожать детей выгодно: за первого дают десятку в месяц, а за третьего 450за пять - в 50 на пенсию.

paradox
не обижайтесь- вы ни хрена не поняли из написанного мною.
партия это нечто вроде церкви, она должна была заботиться о морали.
а она распоряжалась производством- при этом ни за что не отвечая.
ну это как поп пришел бы на завод и стал давать распоряжения по выпуску продукции.
сталин, кстати, это прекрасно понимал и дважды пытался отстранить партию- в 36м и 52м
партия хороша как руководящая и мобилизующая сила только в кризисный момент- типа гражданской или великой отечественной.
(опять же по аналогии- за ВЕРУ, царя и отечество)
максимум партии можно было оставить общее глобальное планирование.

Все я понял.
Сталин дважды пытался, и не получилось. Почему? Может не очень то он и хотел?

tref7
И я не спорю, ибо партийное руководство=государственное руководство.

конечно, нет.
руководил бы экономикой совмин- всё бы было в порядке.
кстати, министры у сталина были талантливые

Почему? Может не очень то он и хотел?

Alexandr13
угу.
но народ не знает законы - а потом ноет.

да русским сколько не плати - всё равно будут ныть что мол невыгодно, и вообще не царское это дело.
а таджик приезжает, женится на русской брошенке с ребёнком, получает гражданство, и работает на две семьи. и тут у него тоже рождаются дети.

ну 5 (10) % будут ныть вообще в любой ситуации - это просто закон общества 😊

5 (10) % будут ныть

paradox
кстати, министры у сталина были талантливые

тимофей17
Жалобщик решил 3 из 5 (точно не ручаюсь, но правильных ответов было меньше половины),

И партийное руководство в основном было нормальным.

3 из 5- это больше половины

paradox
ДА! но беда была в том, что они не отвечали за свои команды!
если бы КПСС боролась за мораль и справедливость, (что она тоже неплохо делала, кстати) а не за тонны стали- мы бы и сейчас жили в ссср

tref7
3 из 5- это больше половины.

paradox

кпсс ничего не погубило.
ссср погубило партийное руководство

paradox
не обижайтесь- вы ни хрена не поняли из написанного мною.
партия это нечто вроде церкви, она должна была заботиться о морали.
а она распоряжалась производством- при этом ни за что не отвечая.
ну это как поп пришел бы на завод и стал давать распоряжения по выпуску продукции.
сталин, кстати, это прекрасно понимал и дважды пытался отстранить партию- в 36м и 52м
партия хороша как руководящая и мобилизующая сила только в кризисный момент- типа гражданской или великой отечественной.
(опять же по аналогии- за ВЕРУ, царя и отечество)
максимум партии можно было оставить общее глобальное планирование.

tref7
Как и маркс-энгельс.

tref7

Знаете, в моей комсомольской юности такая байка ходила:
-Чем отличается комсомол 80-х от комсомола 20-х?
-Тем все было по плечу, а этим все пох¥й.
Думаю, основной многомиллионной массы КПСС это тоже касалось.
Если коротко, тогда кругом лицемерие и лозунги победы коммунизма. А сейчас за коммунизм и идеи Сталина громче всех орут те, кто джинсами и жувачкой в Москве фарцевал, ничего не меняется.)))

Касаемо фарцовщиков - ну так они ж в горячих цехах не работали, шпалы с рельсами на БАМе тоже не лОжили. В чистом виде глисты общества. Кстати. многие, как раз, из очень благополучных семеек. Ибо в семье токаря фарцовщик чем будет фарцевать? Батяниной списанной спецовкой? 😊

lespot

Вы, думаю, не представляете какие расходы идут на 3-5 детей и что все вышеозвучннное мелочи в сравнении. Не знаю ни одной семьи, кому это 'выгодно'. Да, помощь от государства есть, но ее надо выбивать и она не принципиальна.
А с пенсиней, вообще смешно, с учетом последних событий.

тимофей17
Я директор предприятия и приказываю покрасить вокруг оного забор и назначаю ответственного за выполнение моего приказа. Где тут крах?

тимофей17
Года с 71 в партию стали преимущественно принимать колхозников и прочий рабочий люд, а учителей и прочую сельскую интеллигенцию оттеснили.

А как только кто-то пробивался на уровень райкома, обкома и далее. и получал доступ к спецраспределителям - то уже было неважно, из колхозников он или из учителей. Разве что одни по первости сморкались большим пальцем, а другие в платочек. Ну и лексикон уже не переделать... 😛

Alexandr13
угу.
но народ не знает законы - а потом ноет.

Этот материнский капитал - ни в звизду. Квартиру не купить. Разве что проесть. Но не жырно. И недолго. Чисто текущие расходы. КОторые еще хрен куда пристроишь, ибо ограничений много.
Выгодно это только в регионах, где много детей норма. Хотя они там и так не бедствуют, если посмотреть на их дома, с которых они живут. У нас в Средней полосе России такие особняки очень не у многих. А там поголовно. Но при этом - они все бедные, понимаешь.. Как говорится - чтоб мы так жили, как вы прибедняетесь.

Зато известна другая кормушка - набрать приемных детей и на их пособие шикарно жить. Для маргиналов с не очень большими запросами - золотая жила.

tref7

Все я понял.
Сталин дважды пытался, и не получилось. Почему? Может не очень то он и хотел?

paradox
нет. он то как раз очень хотел- в том числе и потому, что жить хотел тоже.
первый раз не получилось потому, что почуяв опасность, партийцы затеяли резню- правда, это вышло им самим боком, но реформа выборов была сорвана, а второй раз потому, что слишком был ещё высок авторитет партии и доверие к ней после войны

paradox
3 из 5- это больше половины

кстати да.
но всё равно мало

Nick Brake
Да это вообще похрен, кого принимали в первичках.
Там ничего не решали.

А как только кто-то пробивался на уровень райкома, обкома и далее. и получал доступ к спецраспределителям - то уже было неважно, из колхозников он или из учителей. Разве что одни по первости сморкались большим пальцем, а другие в платочек. Ну и лексикон уже не переделать... 😛

Касаемо фарцовщиков - ну так они ж в горячих цехах не работали, шпалы с рельсами на БАМе тоже не лОжили. В чистом виде глисты общества. Кстати. многие, как раз, из очень благополучных семеек. Ибо в семье токаря фарцовщик чем будет фарцевать? Батяниной списанной спецовкой?

Мало того, что не из семьи работяг, да в массе своей и не совсем русские. Как бы.

КМ
Мало того, что не из семьи работяг, да в массе своей и не совсем русские. Как бы.

Pragmatik

Нет.

Этот материнский капитал - ни в звизду. Квартиру не купить. Разве что проесть. Но не жырно. И недолго. Чисто текущие расходы. КОторые еще хрен куда пристроишь, ибо ограничений много.

...

Да.
не все в Мск. кто то работает!!! 😊
я же писал мой одноклассник все маткапиталы планомерно вбухивал в жильё.

да и сам маткапиталл - это только вершина айсберга - льгот кучи.

Есличо - описал реальную ситуацию с одного места работы

У меня тоже несколько схожих наблюдений.

КМ
У меня тоже несколько схожих наблюдений.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
это ерунда.
лично наблюдал (в разных конторах) когда вместо поднятия зарплаты на жалкие 5 тыщ (одному работнику) набирается новый состав из 2х (один случай 6 человек с начальником группы во главе) взамен этого одного человека который естественно ушел.
И всех устраивает 😞

Был в такой ситуации. И до сих пор не понимаю логики руководства.

хрущев, став генсеком, так и остался полуграмотным, не мог писать без ошибок, поэтому, как говорили очевидцы, не любил письменные резолюции на документах.

tref7
3 из 5- это больше половины. 😀

Автор того поста видимо как раз и учился у этого учителя 😊.

Pragmatik
Но на БАМ ехали. И на целину. И на строительство ВАЗа, КАМАЗа, всяких ГЭС

😀 😀 😀 😀

КМ
да в массе своей и не совсем русские.

Pragmatik
Зато известна другая кормушка - набрать приемных детей и на их пособие шикарно жить. Для маргиналов с не очень большими запросами - золотая жила.

tref7
Да ладно. Семьи моряков барыжили джинцами мохером и нейлоновыми париками. Что, прямо таки все нерусские?

В столице моряков не видел.

Yep
Государство создало такие условия, что рожать детей выгодно: за первого дают десятку в месяц, а за третьего 450
за пять - в 50 на пенсию.

Дело в том, что государство озвучивает потребность в том, чтобы дети рождались.
И выплаты материнского капитала - это намёк на потребность государства.

Но что может сделать намёк, если против почти всё - уже упомянутое "нечего плодить нищету", современные СМИ, телесериалы, блоги, бабские журналы и пр.

Трудно закрутить колесо в нужную сторону, особенно учитывая, то, что оно имеет огромную инерцию и есть силы, которые крутят его в другую сторону.

КМ
В столице моряков не видел.

tref7
За деньгами, льготами и внеочередными квартирами. Погугли, сколько ништяков пологалась человеку, строящему БАМ. Если сам не помнишь, конечно. Я кое что помню.
Песенка была такая, может помните, Визбора,
А я еду, а я еду за туманом
За туманом и за запахом тайги.
В народе пели немного по-другому
А я еду, а я еду за деньгами
За туманом ездят только дураки. 😀 😀 😀 😀

На "севера" многие и ехали за "длинным рублём".

Причём - там были - и общежития и подъёмные и гарантированная работа и высокие заработки.
Другой вопрос что распоряжались этими деньгами все по разному.

Что мог сделать человек - мог напиться на эти деньги и помереть под забором, а мог скопить деньги и за 3-5 лет накопить на квартиру.

Мог работать дальше, подниматься по карьерной лестнице.
Мог получить образование и из рабочих перейти в начальники.

Работали те самые "социальные лифты" о которых многие сейчас мечтают как о чём-то несбыточном.

Щас тоже есть социальные лифты. Только щас они ходют исключительно вниз 😊

http://rusrand.ru/forecast/demograficheskaja-situatsija-v-rossii

Ссылка на исследование демографической ситуации

tref7
Значит в столице и были несовсемрусские. Спорить, опять же не буду.

Просто в столице моря нет. На моей памяти, фарцой занимались дети чиновников, дипломатов и торгашей. Наши знакомые ездили работать по контракту. Ничего на продажу не привезли. Во всяком случае я этого не помню. Но себя они обеспечили.

кентярик 777
Щас тоже есть социальные лифты. Только щас они ходют исключительно вниз 😊

Если только вниз, то это не лифт, а мусоропровод.

кентярик 777
Щас тоже есть социальные лифты. Только щас они ходют исключительно вниз 😊

что примечательно - социальные лифты в СССР были исключительно в ведении государства и партии.

Сейчас с им на замену должны прийти лифты в фирмах, заводах, на госслужбе.

А это есть?

кентярик 777
Щас тоже есть социальные лифты. Т

я был на баме. ничего не привез.

Сейчас с им на замену должны прийти лифты в фирмах, заводах, на госслужбе.

А это есть?

Нет, только мусоропровод. Причем если раньше люди, выбывшие из активной жизни получали достойную пенсию, то теперь их обрекли на нищету.

Тем более. надо рожать детей и воспитывать их.

социальные лифты в СССР были исключительно в ведении государства и партии

HighMan
Ну прямо кругом сплошные враги! Одна Россия оплот порядочности, справедливости и миролюбия.
Лично я считаю, что самые главные наши враги, обитают в пределах границ РФ.

Спасибо, горец, вы прям источник вдохновения...

То, что в стране делается много глупого, неправильного а то и откровенно преступного - я не отрицаю.

Но только ли от власти это идёт?

Вы где-нибудь в законах, постановлениях и правилах видели - ломай дороги, нарушай ПДД, воруй, плюй на тротуар, пей до посинения, ори по ночам?

paradox
неправда.

А где ещё?

Я просто сказал о самых распространённых.

Изначально написано paradox
я был на баме. ничего не привез.

Ну... не знаю.

Моя бабушка постоянно укоряла мою маму, за то, что она живёт на Крайнем Севере.

У бабушки был пример перед глазами, её знакомой, которая с мужем приехали в Норильск на 3 года. Работали там без отпусков и привезли денег достаточно на квартиру.

Или люди спокойно работали по северам, (и имели отчий дом на материке), и всё заработанное тратили на отдых, на себя любимых.
Если есть квартира, то не надо откладывать.

Вариантов море.

PILOT_SVM

что примечательно - социальные лифты в СССР были исключительно в ведении государства и партии.

Сейчас с им на замену должны прийти лифты в фирмах, заводах, на госслужбе.

А это есть?

Есть . Но к сожалению не для всех. Только для избранных 😞

кентярик 777

Есть . Но к сожалению не для всех. Только доя избранных 😞

Тогда это не лифт, а горизонтальные связи внутри одной социально группы.

КМ

Тогда это не лифт, а горизонтальные связи внутри одной социально группы.

Се ля ВИ...

Pragmatik
Нет.

Этот материнский капитал - ни в звизду. Квартиру не купить.

ты идиот?

Ипотека плюс материнский капитал

Приобретая готовое или строящееся жилье в кредит с помощью Сбербанка, вы можете использовать средства материнского капитала для первоначального взноса или его части.

Ипотечный кредит под материнский капитал могут получить клиенты, воспользовавшиеся программами кредитования 'Приобретение готового жилья - Единая ставка' и 'Приобретение строящегося жилья'.

https://www.sberbank.ru/ru/person/credits/home/mot

Yep
Ипотека плюс материнский капитал

Приобретая готовое или строящееся жилье в кредит с помощью Сбербанка, вы можете использовать средства материнского капитала для первоначального взноса или его части.

Ипотечный кредит под материнский капитал могут получить клиенты, воспользовавшиеся программами кредитования 'Приобретение готового жилья - Единая ставка' и 'Приобретение строящегося жилья'.

https://www.sberbank.ru/ru/person/credits/home/mot

Да. У меня вон сосед на материнский капитал как то умудртлся купить новый " рено- сандэро". Так что это по сути деньги.

Боль мень живых деревнях, средней полосы России, где сельская жизнь уже угасает, но удобства в виде дороги и иногда газа ещё есть стоимость дома равна стоимости маткапитала.

Yep
Ипотека плюс материнский капитал

Приобретая готовое или строящееся жилье в кредит с помощью Сбербанка, вы можете использовать средства материнского капитала для первоначального взноса или его части.

Ипотечный кредит под материнский капитал могут получить клиенты, воспользовавшиеся программами кредитования 'Приобретение готового жилья - Единая ставка' и 'Приобретение строящегося жилья'.

https://www.sberbank.ru/ru/person/credits/home/mot

Вот о том и речь, что ПЛЮС ипотека.

КМ
Вот о том и речь, что ПЛЮС ипотека

КМ
Вот о том и речь, что ПЛЮС ипотека.

А ты думал в сказку попал??? Ты в жизнь вляпался (С) 😛

А вот такой вопрос: а если исходить не из того, что государство должно что-то обеспечить, а от обратного:
Правилом и жизненным ориентиром считать:
1. Создать семью.
2. Родить минимум 3 детей.

А каков уровень зарплат (точнее их покупательная способность) и всё остальное - подгонять под это.
Социальные гарантии подгонять под это.

Вот меня что удивляет - приезжают в крупные российские города загорелые парни и мужики.
И как-то очень быстро всё обустраивают.
Квартиры, бизнес, многодетные семьи.

Я сам себя спрашиваю. Но мы-то уже здесь. Стартовые возможности больше.

А всё происходит наоборот.

Alexandr13
Да.
не все в Мск. кто то работает!!! 😊
я же писал мой одноклассник все маткапиталы планомерно вбухивал в жильё.

да и сам маткапиталл - это только вершина айсберга - льгот кучи.

КМ

У меня тоже несколько схожих наблюдений.

Кстати, радетелям рождаемости. Сколько там государство платит пособие по рождению ребенка? Вот когда на это пособие можно будет растить ребенка - тогда и рожать будут. ДА, не все. Но кто захочет - сможет. А пока что и хотят - а не могут.

Alexandr13
это ерунда.
лично наблюдал (в разных конторах) когда вместо поднятия зарплаты на жалкие 5 тыщ (одному работнику) набирается новый состав из 2х (один случай 6 человек с начальником группы во главе) взамен этого одного человека который естественно ушел.
И всех устраивает 😞

КМ

Был в такой ситуации. И до сих пор не понимаю логики руководства.

Это Вы по большим городам судите. В деревне это хороший дом с наделом. Для местных это большое подспорье и возможность отселиться от родителей.

Pragmatik
Маткапитал для жилья - это МАЛО!!! Это вообще ни о чём. 450 тысяч, когда самая дешОвая студия стоит около 2-х лямов. Т.е., если других денег нет, то никакого жилья и не будет от маткапитала.

ты ту..рылый - маткапитал это ОФИГЕННО, потому что принимается в качестве стартового взноса

tref7
За деньгами, льготами и внеочередными квартирами. Погугли, сколько ништяков пологалась человеку, строящему БАМ. Если сам не помнишь, конечно. Я кое что помню.

tref7
Песенка была такая, может помните, Визбора,
А я еду, а я еду за туманом
За туманом и за запахом тайги.
В народе пели немного по-другому
А я еду, а я еду за деньгами
За туманом ездят только дураки.

😀 😀 😀 😀

tref7
Да ладно. Семьи моряков барыжили джинцами мохером и нейлоновыми париками. Что, прямо таки все нерусские?

tref7
Не собираюсь с тобой спорить, ибо чревато,))) но это мягко говоря, большое заблуждение.

Yep
ты тупорылый е6лан - маткапитал это ОФИГЕННО, потому что принимается в качестве стартового взноса

Узнаю старика Yepa 😊
зажрались онэ в своем Подмосковье!!!!

Pragmatik
Вот когда на это пособие можно будет растить ребенка - тогда и рожать будут.

Pragmatik
НА БАМе народ ничего особенного не имел. И ничего не привозил. Платить энтузиастам у нас всегда было не принято.

Pragmatik
Сколько было тех моряков на бескрайних просторах России? Ни одного?

edit log

Pragmatik
Другое дело - кто вербовался на Север, в Сибирь.

PILOT_SVM

Дело в том, что государство озвучивает потребность в том, чтобы дети рождались.
И выплаты материнского капитала - это намёк на потребность государства.

Но что может сделать намёк, если против почти всё - уже упомянутое "нечего плодить нищету", современные СМИ, телесериалы, блоги, бабские журналы и пр.

Трудно закрутить колесо в нужную сторону, особенно учитывая, то, что оно имеет огромную инерцию и есть силы, которые крутят его в другую сторону.

Далее. Сколько у нас пособия тем же инвалидам? А пособие по безработице? В ДВА РАЗА НИЖЕ прожиточного уровня. И как на него жить Вернее, как на всё это жить? Депутатам с зарплатой 400 тыщ в месяц это похрен. Зато будут патриотично петь, как им с народом не повезло. Не хочет плодиться, имея зарплату в регионах России в 8-10 тысяч рублей. Ух какой подлый народ!

Серёж, тот же маткапитал - неплохая помощь. Но не основная. ДА и то - со второго реьенка. А первого, млять, как растить? НА что? А ниипет.

Вот и получилось - маткапитал отлично заработал в регионах, где и там много детей и так живут не бедно (если судить по особнякам жителей). У тоже россиян.

PILOT_SVM

На "севера" многие и ехали за "длинным рублём".

Причём - там были - и общежития и подъёмные и гарантированная работа и высокие заработки.
Другой вопрос что распоряжались этими деньгами все по разному.

Что мог сделать человек - мог напиться на эти деньги и помереть под забором, а мог скопить деньги и за 3-5 лет накопить на квартиру.

Мог работать дальше, подниматься по карьерной лестнице.
Мог получить образование и из рабочих перейти в начальники.

Работали те самые "социальные лифты" о которых многие сейчас мечтают как о чём-то несбыточном.

Pragmatik
Чревато? Посодют?))))))

Nick Brake
А чего мелочиться? Пусть уж и уход, и воспитание, и обеспечение детей государство тоже берет на себя!
А дело родителей останется - только зачать да родить. И потом не забыть пойти денежку за это получить.

КМ

Просто в столице моря нет. На моей памяти, фарцой занимались дети чиновников, дипломатов и торгашей. Наши знакомые ездили работать по контракту. Ничего на продажу не привезли. Во всяком случае я этого не помню. Но себя они обеспечили.

У нас тоже семья друзей с Африки привезли во времена СССР - квартиру, машину. Но у них и работа была ужас, впахивали, когда в жару арабы с верблюдами в тенёчке возлежали, отдыхая. А наши пахали.
Это, как раз, к вопросу, что, дескать, русские не любят работать. Ага. 😊

КМ

Если только вниз, то это не лифт, а мусоропровод.

Pragmatik
А пока что и хотят - а не могут.

Rus007
Это Вы по большим городам судите. В деревне это хороший дом с наделом. Для местных это большое подспорье и возможность отселиться от родителей.

Nick Brake
А чего мелочиться? Пусть уж и уход, и воспитание, и обеспечение детей государство тоже берет на себя!
А дело родителей останется - только зачать да родить. И потом не забыть пойти денежку за это получить.

tref7
Я же говорю, если подводит память обратись в Гугл или Яндекс. У меня куча знакомых получили квартиры по льготной очереди и по аналогичной очереди Жигулей напокупали

Говорю - не путах вербовку на северА и отправку добровольцев на комсомольско-молодежные стройки. Куда ехали на энтузиазме. И повторю - до сих пор на БАМе его строители живут в бараках, куда их и заселили когда-то. Только уже с внуками.

tref7
А бам где был, в Московсой обл. что ли? Самая что ни на есть Восточная Сибирь.

tref7
Чревато для собственного спокойствия. Ты же никогда не признаёшь своего поражения в споре.))))

Кто на Ганзе давно - знают, что я запросто признаю, что неправ. Это если это доказать. А не выклянчивать. 😊))))

tref7
У меня и хотелось и моглось. Пособия у нас не в пример вашим, российским. Меньше в смысле. И никаких ништяков от родного гос-ва я не получал, а они у нас были для молодых семей. Вроде не помер, хотя летом по морям не разъезжаю и под жопой у меня старенькая машинка.

У нас такое проходили в 90-тых в деревнях. Жрать себе выращивали, а вот детей в школу собрать - увы. Картошку ещё продать надо. А свои не берут. А везти в Москву за 800 вёрст - бестолку. Да и не многие смогли, ибо не на чем. А перекупщики скупают картошку за копейки.

Pragmatik
Кто на Ганзе давно - знают, что я запросто признаю, что неправ. Это если это доказать. А не выклянчивать. ))))

Pragmatik
А не выклянчивать.

tref7
Я на Ганзе лет шесть. Видимо, ты за это время сильно изменился.)))

tref7
Я и денег то в долг ни у кого никогда не прошу.

Pragmatik
А перекупщики скупают картошку за копейки.

Pragmatik
Повторяю вводную - завтра Россия прекращает на халяву спонсировать Беларусь - и всё твоё благополучие улетает. Мёд не покупают, ножи не берут. Ну, едой ты себя обеспечишь. А вот купить новую шмотку или генератор - уже хрен.

Pragmatik
Потому что пока что ситуация позволяет.

Pragmatik
Просто не так часто кто-то по-настоящему переспаривает.))))

Alexandr13
так она реально стоит копейки!

Pragmatik
Ну так ты же никогда не переспоришь.))))))))

Кто на Ганзе давно - знают, что я запросто признаю, что неправ. Это если это доказать. А не выклянчивать. 😊))))

Подтверждаю. Но для этого надо аргументированно спорить и уважать оппонента, а не так как у нас. Увы.

Yep
принимается в качестве стартового взноса

А что потом? Ни мат капиталла, ни квартиры? Кроме того не будем забывать, что государство последовательно ограничивает использование маткапиталла, направляя его на местах в нужное русло.

Pragmatik
завтра Россия прекращает на халяву спонсировать Беларусь - и всё твоё благополучие улетает.

КМ
Подтверждаю.

Yep
ну и что, сейчас самая херовая ипотека - 10 годовых.
льготная - 5.5

С ипотекой столько сложностей, что многие отказываются от нее. Недавно слышал в автобусе рассуждение двух молодых людей об ипотеке. Суть такая - влезешь в ипотеку ради семьи, а жена подаст на развод (ну тренд такой). В итоге останешься без семьи, детей и квартиры, но с огромным кредитом.

tref7
Не, на это я пойтить не могу. Имею полное право, как бывший гражданин РФ на часть российской халявы.

Ну тогда надо быть готовым, что все граждане б. СССР потребуют свой кусочек Белоруссии. Так же как и Прибалтики.

КМ

Ну тогда надо быть готовым, что все граждане б. СССР потребуют свой кусочек Белоруссии. Так же как и Прибалтики.

Кстати, это реально. Госдолг Россия выплатила за всех. Т.е., право регресса ой как имеется.
😊)))))

КМ
что все граждане б. СССР потребуют свой кусочек Белоруссии. Так же как и Прибалтики.

КМ
б. СССР

Alexandr13
так она реально стоит копейки!

tref7
Тогда верните мне кусок Р.Ф. Ну и Туркмении заодно.

Вы уже попросили. Аппетиты выросли? 😊

tref7
Нарисуй лучше вводную, что твое предприятие накрылось медным тазом и ты остался без работы. А на другую в нашем возрасте ой как трудно устроиться.)))

tref7
Не, просто ты никогда не сознаёшься, что проспорил. Или реально этого не понимаешь.

КМ
А что потом? Ни мат капиталла, ни квартиры? Кроме того не будем забывать, что государство последовательно ограничивает использование маткапиталла, направляя его на местах в нужное русло.

Про то и речь - маткапитал хорош,Ю если и так деньги есть. А если с голой .опой семья - то этот маткапитал как чумадан без ручки. И есть вроде, и тащить тяжело, и толку чуть. Ибо проесть его нельзя, квартиру не купишь, машину разве что... А на что ту машину заправлять и обслуживать?

КМ

С ипотекой столько сложностей, что многие отказываются от нее. Недавно слышал в автобусе рассуждение двух молодых людей об ипотеке. Суть такая - влезешь в ипотеку ради семьи, а жена подаст на развод (ну тренд такой). В итоге останешься без семьи, детей и квартиры, но с огромным кредитом.

Или вариант - потеряешь работу и банк просто и ненапряжно заберёт квартиру. Вместе в уже уплаченными деньгами.

КМ

Вы уже попросили. Аппетиты выросли? 😊

Россия прекращает на халяву спонсировать Беларусь - и всё твоё благополучие улетает.

paradox
нет.

да.

Pragmatik
Пусть вернут построенный для них МАЗ и другие предприятия. Построили их не сами местные. Как и тот же львовский автозавод, к примеру. И многое другое.
З и другие предприятия. Построили их не сами местные. Как и тот же львовский автозавод, к примеру. И многое другое.

Дружище, извини за мой французский, но ты несешь х¥ню. Маз строила не РФ для РБ типа безвозмездно, а это был всесоюзный проект, как я понимаю, и строили его из союзного бюджета. Это по логике, в деталях не силён.
К примеру, на нефтяных и газовых месторождениях при их освоении и дальнейшей эксплуатации работало много спецов разного уровня из гомельской обл. И чо? Про роль Белоруссии в ВОВ мне вообще неудобно вспоминать.

Yep
ты ту.....й е...... - маткапитал это ОФИГЕННО, потому что принимается в качестве стартового взноса

Огромная просьба - никаких оскорблений.
Спасибо за понимание.

Pragmatik
А я тебе скажу, брат, что можно сделать. Сколько у нас пособие на ребенка? Точно ниже прожиточного уровня. Ну вот и дайте ребенку пособие, чтоб на него можно было того ребенка кормить-обучать.

Далее. Сколько у нас пособия тем же инвалидам? А пособие по безработице? В ДВА РАЗА НИЖЕ прожиточного уровня. И как на него жить Вернее, как на всё это жить? Депутатам с зарплатой 400 тыщ в месяц это похрен. Зато будут патриотично петь, как им с народом не повезло. Не хочет плодиться, имея зарплату в регионах России в 8-10 тысяч рублей. Ух какой подлый народ!

Серёж, тот же маткапитал - неплохая помощь. Но не основная. ДА и то - со второго реьенка. А первого, млять, как растить? НА что? А ниипет.

Вот и получилось - маткапитал отлично заработал в регионах, где и там много детей и так живут не бедно (если судить по особнякам жителей). У тоже россиян.

На ребёнка , КМК, хорошо бы просто ежемесячное пособие на прокорм.

А вообще - на ребёнка надо не так уж много.

paradox
долго будем спорить.

paradox
там не всё так хорошо.
но и совсем не плохо.

При этом в России уже производят многоосевые грузовики, причем, на нескольких предприятиях.

http://www.arms-expo.ru/video/novyy-strategicheskiy-kamaz/?sphrase_id=12455063

tref7

Дружище, извини за мой французский, но ты несешь х¥ню. Маз строила не РФ для РБ типа безвозмездно, а это был всесоюзный проект, как я понимаю, и строили его из союзного бюджета. Это по логике, в деталях не силён.

😉 😉 😉

tref7
К примеру, на нефтяных и газовых месторождениях при их освоении и дальнейшей эксплуатации работало много спецов разного уровня из гомельской обл. И чо?

PILOT_SVM

На ребёнка , КМК, хорошо бы просто ежемесячное пособие на прокорм.

Воооот! Про то и речь!!! А ничего этого нету. В результате та же одинокая мама, в одиночку растящая дитё, получая зарплату 10-15 тысяч рублей (это кому очень повезёт в регионах, такую зарплату иметь) - кого она прокормит с такой зарплатой? Даже себя не прокормит.

Вот поэтому и говорим - есть желающие иметь детей, но они понимаю.т, что просто не смогут содержать даже одного ребенка. Вот тут бы государству-то и подсобить. Хотя бы в размере прожиточного минимума, т.е., чтоб родители просто имели бы возможность прокормить спиногрыза за счет пособия (как раз тот прожиточный минимум).

PILOT_SVM
А вообще - на ребёнка надо не так уж много.

Я не понял, РБ одна победила немцев, а РФ к этой победе просто примазалась?

Таки поляки с их 4 танкистами и собакой просто отдыхают. 😊

Вечер удивительных историй начался

КМ
Я не понял, РБ одна победила немцев, а РФ к этой победе просто примазалась?

Таки поляки с их 4 танкистами и собакой просто отдыхают. 😊

Вечер удивительных историй начался

КМ
Я не понял, РБ одна победила немцев, а РФ к этой победе просто примазалась?

Таки поляки с их 4 танкистами и собакой просто отдыхают. 😊

Вечер удивительных историй начался

А про кое кого от геройств только анекдот остался. Когда третий - обязательно зрадник.

Goblin_13
В отличии от их южных соседей Ковпак немцам так прикурить давал, что до сих всех не собрали.

А про кое кого от геройств только анекдот остался. Когда третий - обязательно зрадник.

При этом в России уже производят многоосевые грузовики,

paradox
белазы тоже?

Движки российские,колёса американские,электрика японская,гидравлика немецкая...чо там белорусского кроме названия? 😛

paradox
белазы тоже?

Не самый массовый и востребованный продукт.

.чо там белорусского

PILOT_SVM

А вообще - на ребёнка надо не так уж много.

КМ
Таки поляки с их 4 танкистами и собакой просто отдыхают

дают нормальную доплату в десять тысяч за первенца, а в мск 14.
но нытики и стукачки, типа срагматика, будут непрерывно ныть что государство им должно всё оплатить, и даже его жене присунуть, для увеличения рождаемости.

нормальные люди рожают не из-за денег.
из-за денег иногда рожать отказываются

ГОРКИ, 4 июня. /ТАСС/. Материнский капитал можно теперь использовать на перекредитование вне зависимости от того, когда возникла такая необходимость. Соответствующее постановление подписал премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, о чем сообщил на совещании с вице-премьерами.

Председатель правительства напомнил, что сейчас средства маткапитала можно использовать на перекредитование ранее выданных кредитов под строительство и приобретение жилья, но только в том случае, если эти финансовые обязательства возникли до рождения второго ребенка или последующих детей.

НА ЭТУ ТЕМУ
Почти 60% семей-получателей маткапитала в России уже полностью использовали средства
Более 5,5 тыс. семей использовали маткапитал на оплату детсадов в 2018 году
В 2017 году было выдано около 725 тыс. сертификатов на материнский капитал
3 МАТЕРИАЛА

"Это не очень удобно, людям нужна большая свобода в распоряжении деньгами", - считает глава кабмина. Медведев сообщил, что подписал постановление правительства, которое "дает право расходовать средства материнского капитала на перекредитование, в том числе ипотечных займов вне зависимости от того, когда возникла такая необходимость, до и после рождения второго ребенка и последующих детей".

Вице-премьер Татьяна Голикова обратила внимание на то, что "в последнее время в РФ сложилась тенденция по снижению ставок по ипотеке, и довольно большое количество семей, которые имеют материнский капитал, выразили желание направить его на рефинансирование кредитов". "Такой возможности у них не было, но подписанное постановление такую возможность предоставляет", - отметила она. По мнению Голиковой, потенциально новой возможностью могут воспользоваться 1,9 млн семей.

"На протяжении всего периода времени [действия материнского капитала] из общего количества семей, которые решили воспользоваться материнским капиталом, на жилье направили эти средства 5,3 млн семей", - сказала вице-премьер. По ее словам, из этого количества 3,4 млн семей направили деньги на погашение кредитов, что составило 1,3 трлн рублей, еще 1,9 млн семей направили средства материнского капитала на приобретение жилья, что составило 0,7 трлн рублей.

"Материнский капитал с момента начала действия этой программы (с 1 января 2007 года) получили 8 млн 550 тыс. семей, 5,1 млн семей уже полностью использовали средства", - сказала Голикова. По ее данным, на образование детей на 1 мая 2018 года материнский капитал потратили 537,3 тыс. семей на 31,4 млрд рублей.

"Сейчас с учетом нового демографического пакета, с учетом того, что семьям предоставлена возможность получать денежные выплаты на второго, третьего и последующего детей, на 30 мая для получения средства из материнского капитала на этих цели подано 8 тыс. 817 заявление, по 5 тыс. 940 уже пошли выплаты", - подчеркнула вице-премьер. Она считает, что расширение возможностей использования маткапитала будет иметь положительный эффект на только для демографии, но и социального положения семей.

https://tass.ru/obschestvo/5260876

Ежемесячное пособие на второго ребенка в 2018: минимальный размер
До 01.02.2018 ми-ни-маль-ный раз-мер еже-ме-сяч-но-го по-со-бия по уходу за вто-рым ре-бен-ком со-став-лял 6 131,37 руб. С 01.02.2018 раз-мер по-со-бия под-рос до 6284,65 руб.

Alexandr13
Грузина умышленно не упомянул??
Или какой замысел имеешь?

По книге его выдавали за поляка. По экипажу: там было 2 поляка, грузин и русский. Причем командир танка (одно из центральных действующих лиц) это советский офицер Васильев. Имел реальный прототип - советского офицера, погибшего при освобождении Польши.

paradox
нормальные люди рожают не из-за денег.
из-за денег иногда рожать отказываются

Рожают. Называют суррогатное материнство. Но цены ...

Главный конструктор спецтехники МАЗ, т.е. всех этих ракетовозов и пр. был таки не совсем белорусом. Точнее совсем не белорусом. И даже не из РБ. Став стареньким он уехал на историческую родину.

Что касается самих машин, то прообразом для них послужили немецкие многоосные полноприводные машины. Изучая их и другую брошенную фашистами технику, этот конструктор и нашел свой инженерный стиль.

Немало поспособствовала ему советская разведка, добывшая информацию по американским "многоножкам".

Так что вопрос с руками и мозгами открыт. Пишу не ради спора, а для того чтобы показать, что на МАЗ работала вся страна, и МАЗ работал на всю страну. Поэтому националистические потуги окраин (ВСЕХ) считаю смешными.

Pragmatik
В результате та же одинокая мама, в одиночку растящая дитё, получая зарплату 10-15 тысяч рублей

Nick Brake
дитё от голубя!

Alexandr13
а на третьего вообще почти ничего не надо - одежда есть, кому присмотреть есть. БЛАГОДАТЬ 😊

комплект пелёнок - вообще может хватить на пятерых.
Одноразовые пелёнки снимают проблему стирки.
Надо сочетать.

Памперсы - только на выход.
Постоянно в памперсах - очень вредно, особенно мальчикам.

Вещи, в основном - не успевают снашиваться. Ребёнок просто вырастает.
Значит - переходят к следующему.

Просто иногда, считают на каждого ребёнка как на первого и всё по цене бутиков.
Тогда да, трёх детей прокормит и оденет только Абрамович.

Alexandr13
люди имеют свойство умирать.

Да, и такое есть.

Пример одной женщины - родила от мужа.
Но муж погибает.
Она снова выходит замуж. Рожает ещё одного.
Итого два мальчика.

На трёх взрослых и здоровых людей - два ребёнка.

PILOT_SVM

На трёх взрослых и здоровых людей - два ребёнка.

Alexandr13
термин "здоровых" - неуместен.

paradox
белазы тоже?

КМ

Не самый массовый и востребованный продукт.

кентярик 777

Даижки российские,колёса америкпнские,электрика японская,гидравлика немецкая...чо там белорусского кроме названия? 😛

paradox
мозги и руки

Goblin_13
В отличии от их южных соседей Ковпак немцам так прикурить давал, что до сих всех не собрали.

А про кое кого от геройств только анекдот остался. Когда третий - обязательно зрадник.

КМ
Главный конструктор спецтехники МАЗ, т.е. всех этих ракетовозов и пр. был таки не совсем белорусом. Точнее совсем не белорусом. И даже не из РБ. Став стареньким он уехал на историческую родину.

Вывсёврёти!!!! Подлые враки!!!

😊

Кстати, а куда уехал дедушка? На неметчину? Или в Россию? 😊

КМ
Что касается самих машин, то прообразом для них послужили немецкие многоосные полноприводные машины. Изучая их и другую брошенную фашистами технику, этот конструктор и нашел свой инженерный стиль.

Немало поспособствовала ему советская разведка, добывшая информацию по американским "многоножкам".

Так что вопрос с руками и мозгами открыт. Пишу не ради спора, а для того чтобы показать, что на МАЗ работала вся страна, и МАЗ работал на всю страну. Поэтому националистические потуги окраин (ВСЕХ) считаю смешными.

Nick Brake
Ага. И дитё от голубя!
А представьте - если она еще однорукая и одноногая! Ваще полный писец, как ей ребенка ростить???

P.S. Из моих бывших одноклассников большая часть - женаты вторым третьим браком. Не скажу, чт опоголовно, но большая часть.

Pragmatik
Одиноких очень молодых разведенок с детьми наблюдаю в товарных количествах.

На неметчину?

В Израиль.

КМ
В Израиль.

Pragmatik
Из моих бывших одноклассников большая часть - женаты вторым третьим браком.

Pragmatik
Одиноких очень молодых разведенок с детьми наблюдаю в товарных количествах. Во времена моей юности их тоже было немало. Такова жизнь, увы. 😞 Люди встречаются, женятся, рожают, разводятся... В том числе чисто по бытовым мотивам - жить негде, с родителями не ужились, не сошлись зарактерами, ушла к маме (ушел к маме)...
Увы...

P.S. Из моих бывших одноклассников большая часть - женаты вторым третьим браком. Не скажу, чт опоголовно, но большая часть.

Зачем им муж? Им так удобнее - сама начальница, ничье мнение не учитывает, сама всем руководит.

Nick Brake
Я уже высказывался на эту тему. Мое мнение - эту тенденцию нельзя поощрять, с ней нужно бороться.

Увы, но одинокие матери характерны для всего мира - и бедного, и цивилизованного. В цивилизованном, как раз, этого даже больше, т.к. женщина в состоянии одна нормально растить ребенка.

Nick Brake
А вот это как раз нужно поощрять. Особенно - рождение детей в новом браке.

КМ
Зачем им муж? Им так удобнее - сама начальница, ничье мнение не учитывает, сама всем руководит.

Pragmatik
Увы, но одинокие матери характерны для всего мира - и бедного, и цивилизованного. В цивилизованном, как раз, этого даже больше, т.к. женщина в состоянии одна нормально растить ребенка.

Pragmatik
Но это будет борьба из разряда - борьба с бедностью, борьба с пьянством, борьба за мир во всём мире.

Nick Brake
Ну, во-первых, изначальный посыл темы был в том, что один ребенок - это мало.

Nick Brake
И во-вторых, я как раз не считаю, что она "нормально растит".

Nick Brake
А человек из него в итоге вырастает ущербный, в 9 случаях из 10.

Nick Brake
И в чем проблема? Это ни разу не причина, чтобы прекратить и не вести эту борьбу вовсе.

Ущербных куда больше из якобы полных семей.

Вот именно, что якобы. А так, предыдущий оратор отчасти прав, шанс вырасти нормальным у матери-одиночки ниже, чем в нормальной полноценной семье. Но где сейчас такие найти? Если только на востоке.

КМ
Вот именно, что якобы. А так, предыдущий оратор отчасти прав, шанс вырасти нормальным у матери-одиночки ниже, чем в нормальной полноценной семье. Но где сейчас такие найти? Если только на востоке.

А количество при3,14зди в головах замужних дамочек ничуть не меньше, чем в головах их одиноких товарок. Более того - одинокая нередко куда более адекватна, ибо рассчитывает по жизни только на себя, у ней нет мужа, за которого можно спрятаться. 😊

Так что, как говорили дочери афицеров - поверьте, не всё так однозначно. 😊))))

Поэтому предыдущий оратор именно что ОТЧАСТИ прав. А он "замахнулся" на абсолютную правоту. И вот что касается абсолюта - я с ним и не согласен. 😊

Тогда, согласен. 😊

Pragmatik
одинокая нередко куда более адекватна, ибо рассчитывает по жизни только на себя, у ней нет мужа, за которого можно спрятаться

Alexandr13

если она более адекватна, как она упустила кошелек на ножках?

Нынешним дамам муж не нужен, им нужны только деньги. А их они прекрасно получает по суду через алименты и раздел имущества.

Alexandr13
если она более адекватна, как она упустила кошелек на ножках?

КМ

Нынешним дамам муж не нужен, им нужны только деньги. А их они прекрасно получает по суду через алименты и раздел имущества.

Опять же, выросло поколение тех, кого с малолетства учили глянцевые журналы и всякие феминистки, что надо быть независимой от этих жывотных (мужиков то есть). И это поколение выросло. Особенно в городах, где с работой хорошо. И получили поколение совершенно независимых женщин. В той же Америке, в той же Европе, да и у нас тоже.

Pragmatik
И получили поколение совершенно независимых женщин. В той же Америке, в той же Европе, да и у нас тоже.

Pragmatik
т.е., всё то, чего в избытке в любой точке мира, в т.ч. в РФ.

да этого везде в избытке- белазов мало.

paradox
белазов мало.

Больше как раз не надо но и своя ниша есть.

Pragmatik
Вооооот!!!!!!
😊))))

КМ
Главный конструктор спецтехники МАЗ, т.е. всех этих ракетовозов и пр. был таки не совсем белорусом. Точнее совсем не белорусом. И даже не из РБ. Став стареньким он уехал на историческую родину.

Что касается самих машин, то прообразом для них послужили немецкие многоосные полноприводные машины. Изучая их и другую брошенную фашистами технику, этот конструктор и нашел свой инженерный стиль.

Немало поспособствовала ему советская разведка, добывшая информацию по американским "многоножкам".

Так что вопрос с руками и мозгами открыт. Пишу не ради спора, а для того чтобы показать, что на МАЗ работала вся страна, и МАЗ работал на всю страну. Поэтому националистические потуги окраин (ВСЕХ) считаю смешными.

tref7
Совестская разведка много кому помогла, в т.ч. и русским Курчатову и Королёву. Надеюсь на твоё Воооот!!!! и смайлик с машущими руками.

Но!!! Но есть нюанс(С)!!!! Советская разведка всего лишь помогла Курчатову УСКОРИТЬ разработку бонбы. А Королёву достались реально осколки Фау. Всё остальное, включая целые экземпляры, документацию и фашистского прихвостня фон Брауна, хапанули американцы. Так что, Королёв всё и сам бы сделал. Вопрос только во времени. При этом многие немецкие технологии в СССР тогда не могли воспроизвести, не было соответствующих условий. Поэтому пришлось с нуля строить саму отрасль. Кстати, почитай, уже со второго запуска у Королёва это была уже не Фау, а чисто наше изделие. С нашими деталями. А уж потом развитие пошло так, что мы просто обогнали американцев. Хотя у них была вся документация, целые готовые образцы ракет и лично фон Браун. А они плелись вторыми.

tref7
Есть желание жить в суверенном государстве

Alexandr13
Этож хорошо???

Pragmatik

НА БАМе народ ничего особенного не имел. И ничего не привозил. Платить энтузиастам у нас всегда было не принято.

paradox

да этого везде в избытке- белазов мало.

Т.е., опять всё держится только на российских закупках. Убери - и всё рухнет. И так практчиески со всем, что производится в Беларуси. Сколько б бацька на телекамеры не орал, что найдут других покупателей. Пока что не нашли - как и Молдавия со своим вином и табаком (ошенама грозились завалить Францию своим вином, Франция прям еле отбоярилась и чуть не разорились ихние виноделы), как Грузия с вином, боржоми и т.п... и т.д. и т.п. 😊

Alexandr13
В США штоль???? 😊
Зачем тебе это?

А че не в Израиле? Или Гондурасе?

tref7
Нет никаких потуг. Есть желание жить в суверенном государстве.

tref7
А Прагматика к примеру, все Гондурас беспокоит, чешет и чешет. Я заметил уже, для него больная тема.

tref7
СИСТЕМА ОПЛАТЫ ТРУДА СТРОИТЕЛЕЙ БАМА (1970-80-е гг.)
http://euroasia-science.ru/istoricheskie-nauki/sistema-oplaty-truda-stroitelej-bama-1970-80-e-gg/
Ваш ход, сударь. Интересненько послушать контрдоводы. 😀

Pragmatik
как уже сказали выше - нынешние белазы это только белорусская сборка, по сути.

Pragmatik
Как мы лихо пытаемся срулить с темы экономического нахлебничества Беларуси на российской шее. А не получится, сударь. 😀

По нахлебничеству цифры давай. А по льготами бамовцам, это ты в лужу сел.

Pragmatik
Как мы лихо пытаемся срулить с темы экономического нахлебничества Беларуси на российской шее. А не получится, сударь. 😀

По нахлебничеству цифры давай. А по льготами бамовцам, это ты в лужу сел. Но ты с этим не согласен, я понимаю.)))

Alexandr13
В США штоль???? 😊
Зачем тебе это?

tref7

По нахлебничеству цифры давай. А по льготами бамовцам, это ты в лужу сел.

Ради тебя? ВОт прям щас. Желающие могут просто погуглить объёмы экономической помощи России в адрес Беларуси. Постоянные кредиты, экономическая помощь, объёмы дешёвой нефти, которую потом Беларусь продаёт за границу, оставляя прибыль себе.
Словом, желающие найдут, обиженные не захотят.

Так что, в лужу сел ты. Хотя уже сказал - нормальные люди просто бы признали очевидное. Но маленькие и гордые идут своей дорогой.

tref7
Кто сказал? Я более, чем уверен, что если копну, то ты сядешь в лужу. Ну может будешь пузыри пускать, но сути это не изменит. Про льготы строителям бама почитай, я там тебе ссыль кинул на пред. Стр.)))

Про БАМ я выше говорил - те, кто его строил, нередко до сих пор живут в тех бараках и ЦУБИКах, в которые они когда-то вселялись. Только уже вместе с внуками и детьми. И твои ссылки по БАМу ничего не меняют. А лишь говорят, что ты усиленно ищешь темы, чтобы только срулить с темы экономического нахлебничества Беларуси.

Так что, в луже снова будешь сидеть ты. Как маленький и очень гордый, но нахлебник. Не ты лично, а твоё государство.

Ну а страждущим ссылок про экономическую помощь России Беларуси - пожалуйста ссылочки, читайте:

https://www.rbc.ru/economics/02/04/2017/58e026879a79471d6c8aef30

http://ruspravda.info/Kak-i-zachem-Rossiya-soderzhit-Belorussiyu-21274.html

http://www.km.ru/economics/2013/12/19/ekonomika-i-finansy/728194-belorussiya-nuzhdaetsya-v-pomoshchi-rossii

http://geo-politica.info/terpenie-rossii-ne-beskonechno-polsha-kormi-belarus-sama.html

https://openmedia.io/kak-udarit-po-belorussii-sokrashhenie-pomoshhi-iz-rossii/

http://www.iarex.ru/economy/59708.html

Хотели ссылок? Получите.

Если РБ будет покупать энергоносители по мировым ценам, ее экономика схлопнется. И все вернётся на круги своя - республика будет или под РФ, или под Посполитой. И в этом суть - РБ в принципе не может быть независимой. Да что там энергия, даже деньги белорусам печатаем мы. Точнее мы банкноты, поляки монеты. Офигенская независимость.

КМ
Если РБ будет покупать энергоносители по мировым ценам, ее экономика схлопнется. И все вернётся на круги своя - республика будет или под РФ, или под Посполитой. И в этом суть - РБ в принципе не может быть независимой.

Кстати, в одной ссылке, что выше дал, в статье прочитал - Беларусь добывает в России нефть, имеет в России сеть бензозаправок. С того и денежки тоже в казну.

КМ
Да что там энергия, даже деньги белорусам печатаем мы. Точнее мы банкноты, поляки монеты. Офигенская независимость.

Сейчас им вроде словаки печатали.

Парадокс в том, что самой большой независимостью РБ обладала при вхождения в СССР.

Pragmatik
Про БАМ я выше говорил - те, кто его строил, нередко до сих пор живут в тех бараках и ЦУБИКах, в которые они когда-то вселялись. Только уже вместе с внуками и детьми. И твои ссылки по БАМу ничего не меняют. А лишь говорят, что ты усиленно ищешь темы, чтобы только срулить с темы экономического нахлебничества Беларуси.

Pragmatik
Так что, в луже снова будешь сидеть ты. Как маленький и очень гордый, но нахлебник. Не ты лично, а твоё государство.

Pragmatik
лишь говорят, что ты усиленно ищешь темы, чтобы только срулить с темы экономического нахлебничества Беларуси.

Переход на личности? Ну конечно же это победа. Мы так и поняли. Ага

КМ
Переход на личности? Ну конечно же это победа. Мы так и поняли. Ага

Ну я ещё вчера понял, что вы в паре работаете.))) А теперь покажите, будьте любезны,мои переходы на личность Прагматика. Всегда стараюсь дискутировать в рамках, разве что может эмоционален бываю. Кстати, Вы то же считаете, что строители БАМа льгот не имели?

А вот если б дали возможность выбирать кого России кормить- белоруссию или маскву Россияне явно выбраои б Белоруссию..ибо там есть " руки и мощги"! 😛 а в маскве только "кишка ненасытная" и " гости с гор" 😞

Не переживайте за РБ, наша страна уже кормит ее.

и гости с гор

КМ
наша страна уже кормит ее.

пысы: а ваще пора уже вакцинацию принудительную вводить- сначала айвик тут
из каждой дыры вещал как его белорусы обдирают, потом прагатик заразился, теперича вот и вы

Pragmatik

А Королёву достались реально осколки Фау.

а ещё королеву достался первый зам фон брауна и 150 лучших сотрудников...

paradox

а ещё королеву достался первый зам фон брауна и 150 лучших сотрудников...

Где тут на Ганзе прыгающий смайл с аплодисментами? 😀
Вы мне как то подсказывали, по нашему самолету, который был содран один в один с амеровского бомбера Ту-2 кажется? И таких примеров масса.

olegich
но сильно подозреваю что "кормят" рб не по доброте душевной

olegich
пысы: а ваще пора уже вакцинацию принудительную вводить- сначала айвик тут
из каждой дыры вещал как его белорусы обдирают, потом прагатик заразился, теперича вот и вы

tref7
Даже тема была открыта на эту тему

tref7
Но сколько платят нам за аренду военных баз, аэродромов и РЛС?

paradox

а ещё королеву достался первый зам фон брауна и 150 лучших сотрудников...

Немцы работали у Королева недолго и по сути ничего не создали. В штатах было иначе - немцы активно и долго работали.

по нашему самолету, который был содран один в один с амеровского бомбера Ту-2 кажется?

Немцы работали у Королева недолго

olegich
хотя резьбы сорваны - могут и не появиться

И таких примеров масса.

paradox
ту 4 содрали с в-29.

paradox
конечно.
я, как поклонник всего советского, не хочу примешивать к нему украденное.
у нас своего полно- и спёртого полно.

Безусловно, я на Вашей стороне. Но, раз пошла такая пьянка...))))

Какое буйство эмоций по поводу Прагматика. Ну явно от "чистой победы". С другой стороны, в МР такое поведение никого не обманывает.

Что касается РБ, то никакая демагогия не скроет того факта, что республика самостоятельна как падшая женина в доме терпимости. И это, увы, объективный закон глобализации. Чем больше видимой "независимости", тем сильнее скрытая удавка мировой политики. Это в равной степени касается всех малых государства. Но одни понимают это, а другие нет.

В самом деле, какая независимость может быть у страны, которая не имеет ресурсов и даже не в состоянии отпечатать себе деньги?!

paradox
очень долго.
чтоб зама соблазнить- перевезли даже любимую корову его жены. в теплом вагоне и с сеном.

О корове не знаю, правда и не отрицаю. Но работали немцы в СССР меньше, чем в штатах.

КМ
как падшая женина в доме терпимости

tref7
Пр бам ты говорил, что там не было льгот, а был комсомольский энтузиазм.
Я тебе показал обратное. Кто из нас в луже пузырит?

tref7
Я и говорю, проигрывать в споре ты не умеешь.

tref7
Да мне, честно говоря, эта тема до балды. Я ничего не утверждаю, а ты все расчесываешь этот гондурас.

P.S.

Выше ты так шибко сильно требовал от меня цифр насчет нахлебничества. Я цифры дал. Ты про это резко забыл и продолжаешь спорить... только про БАМ, про цифры и нахлебничество резко что-то перестал споритьт...

А потом крики, что я проигрывать не умею. 😀

кентярик 777
А вот если б дали возможность выбирать кого России кормить- белоруссию или маскву Россияне явно выбраои б Белоруссию..

кентярик 777
ибо там есть " руки и мощги"! 😛 а в маскве только "кишка ненасытная" и " гости с гор" 😞

КМ
Не переживайте за РБ, наша страна уже кормит ее.

Pragmatik
Если тебе это до балды - чего опять лезешь доказывать, что твоё нынешнее государство зер гут?

Pragmatik
когда вам про это прямо напоминают - вы злитесь, ибо знаете, что это так и есть, но признатьб не желаете. Патамучто маленькие и ошень гордые. Кушать российскую экономическую помощь - это с удовольствием, а признать эту помощь и сказать за неё "спасибо" - неее, вы гордые и у вас суверенитет... якобы... Ну да, ну да.

tref7
Покажи, где я это делал? Ни одного поста в теме я не удалил.
Будь добр, камрад.)))

tref7
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία 'руководство народом; заискивание у народа' 😛 - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
😀

КМ

О корове не знаю, правда и не отрицаю. Но работали немцы в СССР меньше, чем в штатах.

Авиационные инженеры/конструкторы до 1955-1957 г.г.
Когда ракетчики отправились на родину не знаю.

Pragmatik
Выше ты так шибко сильно требовал от меня цифр насчет нахлебничества. Я цифры дал. Ты про это резко забыл и продолжаешь спорить... только про БАМ, про цифры и нахлебничество резко что-то перестал споритьт...

А потом крики, что я проигрывать не умею.

Ещё раз. Я не в теме, кто кому сколько должен. И за этим не слежу. Мало того, по данной теме с тобой не спорил, по крайней мере в данном топике.
Но ты должен признаться, что с Бамом облажался.)))

Pragmatik
Андрей, ну так твой выплеск энергии про нахлебничество.

tref7

Ещё раз. Я не в теме, кто кому сколько должен. И за этим не слежу. Мало того, по данной теме с тобой не спорил, по крайней мере в данном топике.
Но ты должен признаться, что с Бамом облажался.)))

Вот такие дела.

[Qснре]нПХЦХМЮККШ ОНЯРЕД АШ оПЮЦЛЮРХЙ:
[а]
Вместо этого ты упёрся в БАМ, разговор про который вообще мелочь.
[/а]
[/Qснре]
Вообще-то, тема про демографию.Казалось бы, при чем тут Лужков? С бамом ты лажанулся, признай.)))

Pragmatik
При этом про БАМ я всё тебе уже объяснил - никто не ехал на БАМ чтобы ЗАРАБАТЫВАТЬ - зарабатывать вербовались и ехали на северА.

air500

Авиационные инженеры/конструкторы до 1955-1957 г.г.
Когда ракетчики отправились на родину не знаю.

Думаю, что ракетчики отправились раньше.

tref7
С бамом ты лажанулся, признай.)))

Слив.

КМ

Слив.

Нету у меня слив, кончились. Позавчера из последних жена варенье сварила.

Проблема в том, что бОльшая часть той мАсквы - вчерашние соседи по лестничной клетке тех, кто голосовал бы... т.е., бОЛьшая част ьобсуждаемой мАсквы - это именно понаехавшие мАсквичи. )))))
А настоящие москвичи вкалывают за очень небольшую зарплату

Увы, но так и есть. Кстати, это можно посмотреть по российскому и столичному правительству. Биографии в открытом доступе.

КМ

О корове не знаю, правда и не отрицаю. Но работали немцы в СССР меньше, чем в штатах.

ну так наши были умнее американцев

КМ

Немцы работали у Королева недолго и по сути ничего не создали. В штатах было иначе - немцы активно и долго работали.

paradox
а ещё королеву достался первый зам фон брауна и 150 лучших сотрудников...

ТАк что, если и было там 150 немцев, то так, всякая ерунда.ю Которые, как уже сказал Максим, и побыли недолго, и толку от них было мало. Вот где был толк - немцы вКОролёве, тогджашнем Калининграде, домиков неплохих понастроили. Это да, было дело. А вот в Штатах, как и сказал Максим, немцы именно работали, а фон Браун всем рулил.

paradox
конечно.
я, как поклонник всего советского, не хочу примешивать к нему украденное.
у нас своего полно- и спёртого полно.
да, и купленного по лицензии тоже много- что уже и не позорно.

Кстати, напомню, как американцы в Японии изучали угнанный МиГ-25, разобрали полностью, и, вроде бы, так, разобранный, и вернули. И много чего скоммунипздили. В том числе, были дико удивлены, что самолёт из нержавейки, а не из титана. При этом потеря в скорости из-за этой замены была небольшая, а выигрыш в стоимости и технологии изготовления (которая много проще обработки титана) колоссальнейшие.

Вернемся к дамам. Сегодня услышал сентенцию о нынешних студентках, что у них настолько завышенное самомнение, что преподам-мужчинам с ними реально сложно. Точнее нереально сложно.

Pragmatik
А вот по лицензии не так и много чего куплено.

КМ
Вернемся к дамам. Сегодня услышал сентенцию о нынешних студентках, что у них настолько завышенное самомнение, что преподам-мужчинам с ними реально сложно. Точнее нереально сложно.

carrier
Весь автопром целиком, тяжелое машиностроение и металлургия, тоже много чего куплено и построено. И ещё много чего.

Просто все забывают, что Америка на ВММ нажилась, а СССР был наполовину разрушен и 20 миллионов граждан потерял. А вотом доглго всё это восстанавливал. И, поэтому, ОДНОВРЕМЕННО во всех областях и отраслях невозможно было всего добиться.
При этом фундаментальную науку продвигали мощнейше. Армия, оборонка, космос. Всё это - наше.

НУ вот и докультивировал. Причем смотришь на барышню - неопрятная, за собой не следит, одета так, что все недостатки фигуры бросаются в глаза, а самомнение... На их фоне восточные женщины просто сказка. Многие местные на них женятся. Этническая катастрофа.

tref7
Всегоилишь попросил достоверных цифирей. Сейчас по твоим ссылкам не ходил, спать планирую завтра посмотрю.

Pragmatik
ГАЗ какой-то

"Форд".

ЛиАЗ. Кто в курсе - уникальнейшая машина для своего времени, чисто наша разработка.

Немало своих разработок было удачными и самостоятельными: "победа", полноприводные ЗиЛы...

tref7
А в чем, по-твоему разница?

Повторю - я сходил по твоей ссылке, глянул цифры. Поэтому и сказал - ничего особенного, это не такие и высокие деньги там озвучены. Ради них никто на БАМ не ехал. РАДИ ДЕНЕГ ехали дальше и деньги получали больше.

Pragmatik
откуда?

оттуда.
греттруп и уговорил.

КМ
НУ вот и докультивировал. Причем смотришь на барышню - неопрятная, за собой не следит, одета так, что все недостатки фигуры бросаются в глаза, а самомнение... На их фоне восточные женщины просто сказка. Многие местные на них женятся. Этническая катастрофа.

При этом - как многие говорили, в т.ч. сами американцы - цель была простая - развалить СССР изнутри. Цель была достигнута. В конце 80-тых кем мечтали быть школьники? Мальчики рекетирами, девочки валютными проститутками. 😞

Да, подслушал разговор студентов. Обсуждали суррогатное материнство! Мол сколько профита, но какие бабки... Почти цитата.

paradox
оттуда.
греттруп и уговорил.

Поэтому, если там и набрали 150 рыл, то это были явно не лучшие.

Понимаете, я в Королёве (Калининграде) учился, у меня сосед полжизни там проработал на тех предприятиях, из тайги не вылезал, космонавтов вылавливая после приземления, нам преподаватели много чего рассказывали, а они на Байконуре бывали чаще, чем с жёнами на море в отпуске... И вот про некий неимоверный вклад немцев ни разу ни от кого не слышал, как и про их там присутствие. А вот что немцы там дома строили - слышал неоднократно и даже видел те дома, недалеко от нашего технаря. 😊 Хорошие дома. 😊

Поэтому, это как про Шмайсера в Ижевске. Да, говорят, был, да, говорят, работал. Но всё существенное сделано было другими, но не им.

При этом - как многие говорили, в т.ч. сами американцы - цель была простая - развалить СССР изнутри. Цель была достигнута. В конце 80-тых кем мечтали бить школьники? Мальчики рекетирами, девочки валютными проститутками.

Было такое. Две соседки по дому пошли по этому пути. Сейчас очень правильные и набожные. У обеих дети. Но одна одиночка, вторая замужем. И муж приличный. Интересно, соседки поведали ему о прошлом жены или нет?

КМ
Две соседки по дому пошли по этому пути. Сейчас очень правильные и набожные. У обеих дети. Но одна одиночка, вторая замужем. И муж приличный. Интересно, соседки поведали ему о прошлом жены или нет?

КМ
полноприводные ЗиЛы...

КМ
"Форд".

КМ
Немало своих разработок было удачными и самостоятельными: "победа", полноприводные ЗиЛы...

carrier
Остальные имеют так же итальянские и америкаские корни, хотя сам завод, коробку построили наши, ну в смысле русские, наверное.

Pragmatik
Тот же Минский автозавод - сколько туда было передано новейших и перспективных моделей, которые разрабатывались, к примеру, на ЗиЛе..

Pragmatik
Коллега, ну в технике быть полностью оторванным (обособленным) от других нельзя. Подсматривают и тырят - все у всех.

carrier
Скорее в Ярославле.

Я именно про это не в курсе.

paradox
поинтересуйтесь.
и как его жену уговаривали, и как он сам всех коллег увез. и про корову- супер история.

paradox
и там были если не самые лучшие- то явно не худшие.

Pragmatik

Поэтому, это как про Шмайсера в Ижевске. Да, был, да, работал. Но всё существенное сделано было другими, но не им.

КМ

Немцы работали у Королева недолго и по сути ничего не создали. В штатах было иначе - немцы активно и долго работали.

Можно все это прочитать "из первых рук",  у Чертока.
Вот как раз с этого места рассказывается про зама фон Брауна и его семью:
https://www.litmir.me/br/?b=6175&p=35

carrier

Скорее в Ярославле.[/B]

Угу про москвитч тоже грят были наработки, а потом бац и "Иван Калита".

carrier

Скорее в Ярославле.[/B]

Угу про москвитч тоже грят были наработки, а потом бац и "Иван Калита".

Alexandr13

Угу про москвитч тоже грят были наработки, а потом бац и "Иван Калита".

Были хорошие эски. Но не пошли - не дали денег, а потом другие обстоятельства вмешались.

КМ
НУ вот и докультивировал. Причем смотришь на барышню - неопрятная, за собой не следит, одета так, что все недостатки фигуры бросаются в глаза, а самомнение...

А ссылками не богаты

Pragmatik
Повторю - я сходил по твоей ссылке, глянул цифры. Поэтому и сказал - ничего особенного, это не такие и высокие деньги там озвучены. Ради них никто на БАМ не ехал. РАДИ ДЕНЕГ ехали дальше и деньги получали больше.

КМ

Были хорошие эски. Но не пошли - не дали денег, а потом другие обстоятельства вмешались.

Я так и говорю.

paradox
есть фильм на эту тему, но искать мне для вас лень.
хотите- поищите сами.
фильм есть.
я это слышал и до фильма.

Pragmatik
Ну, в любом случае - откровенно ниже по уровню фон Брауна и никоим образом не дотягивавшие до Королёва. Так, технари.

первый зам? да тоже самое.

Alexandr13

Угу про москвитч тоже грят были наработки, а потом бац и "Иван Калита".

так были.

это могут быть очередные слухи

У нас были знакомые, которые работали на БАМе, Крайнем Севере и строительстве КАМАЗа (разные семьи). На БАМе ничего особого не заработали, но покупали там вещи, которых было не купить и в столице. На Крайнем Севере зарабатывали очень неплохо. По сути обеспечили себе старость. На КАМАЗе заработали квартиру.

tref7
Повторю, проигрывать ты не умеешь. По ссыли, зарплаты на БАМе были приравнены к зарплатам на Крайнем Севере. При расчёте заработной платы тот же коэффициент. И еще ништяки, как я вчера и говорил, в приобретении жигуля. Вне очереди.!!!
У меня есть знакомые, которые трудились на БАМе, так что, в отличии от тебя, знаю из первых уст. Признания, что ты быдтне прв, отттебя уже не прошу, Вито скажешь, что выклянчить пытаюсь. ))) Думаю, что те, кто следил за нашим спороипоттеме БАМа сами выводы сделают.

Повторяю - ты чего к этому БАМу прицепился? Ты давай про нахлебничество. Там ссылки-то детские, по 3 минуты прочитать каждую.

А про БАМ я тебе всё уже раза три разъяснил. В ответ - "ты проигрывать не умеешь".

Какие зарплаты были приравнены к Крайнему Северу? Ты сам свои же ссылки читаешь? Там цифры - 300 рублей, чуть меньше, чуть выше. У нас такие зарплаты спокойно получали люди в горячих цехах. И даже больше, по 400-500 (правда, по 500 это несколько южнее, на металлургических комбинатах).

И ещё раз, для тебя - у нас из соседей и знакомых немало людей ехали на северА на заработки. Но НИКТО не ехал на заработки на БАМ. НА БАМ ехали по велению души и Партии с КОмсомолом, но никак не за деньгами..

СОбственно, про что и говорил тебе - некоторые очень хочут у меня выиграть спор, но аргументы у них ниркакие, но победить очень хочут.. и выклянчивают победу.))) Типа - ну ты же проспорил, ну согласись, ну чо тебе стОит.))))))

Pragmatik
Коллега, ну в технике быть полностью оторванным от других нельзя. Подсматривают и тырят - все у всех.

КМ
У нас были знакомые, которые работали на БАМе, Крайнем Севере и строительстве КАМАЗа (разные семьи). На БАМе ничего особого не заработали, но покупали там вещи, которых было не купить и в столице. На Крайнем Севере зарабатывали очень неплохо. По сути обеспечили себе старость. На КАМАЗе заработали квартиру.

Мой отец так же поехал на комсомольскую стройку, на ВАЗ. НЕ за деньгами. Комсомол или партия послала. Ясное дело, ничего оттуда не привёз. Это ж комсомольский и/или партийный "призыв". ДА, платили там, спору нет. Но это были не деньги, за которыми едут ЗАРАБАТЫВАТЬ.

Pragmatik
Ты давай про нахлебничество.

Не станет. Там все ж ясно. Я ж не зря сказал про слив.

tref7
Воооот!©
😀

КМ
Не станет. Там все ж ясно. Я ж не зря сказал про слив.

tref7
[B]
Повторю, проигрывать ты не умеешь. По ссыли, зарплаты на БАМе были приравнены к зарплатам на Крайнем Севере. При расчёте заработной платы тот же коэффициент. И еще ништяки, как я вчера и говорил, в приобретении жигуля. Вне очереди.!!!
У меня есть знакомые, которые трудились на БАМе, так что, в отличии от тебя, знаю из первых уст. Признания, что ты быдтне прв, отттебя уже не прошу, Вито скажешь, что выклянчить пытаюсь. ))) Думаю, что те, кто следил за нашим спороипоттеме БАМа сами выводы сделают.

Alexandr13
Так что очевидцы

paradox
до 53го года они работали.

paradox

первый зам? да тоже самое.

tref7

Воооот!©
😀[/B]

Что то не так?

Pragmatik
уволокли бы американцы, как фон брауна.

carrier
Ник Брейк ссылку давал же. Хотели уволочь, жена не захотела к ним.

Pragmatik
и никакой американский спецназ не поможет

Pragmatik
Хех... А американцы такие лапочки и няшечки - если жена фрица не захотела, они прям так рааастроились, понурились и пошли докладывать командованию, что немчурская жонка не захотела ехать в америку, а потмоу облом, сэры, ничо не получится, сливаем воду и пакуем одного фон Брауна, да побыстрее, а то и того жона не отпустит... 😊)))))
Вот какие фошшыстские, ой, немецкие жоны - не захотела в америку и трава не расти... и никакой американский спецназ не поможет, эт вам не рядового райана в кине спасать, тут фошшы.. ой, немеццкая жона... круче одесской тёти Сары. Сказала - как в граните отлила. "Сёма, домой!" - и всё тут. 😊))))))

Жесть.
Можно фильму запилить: "Спасти спезназ от жены Брейка"

Не, я прочитал по ссылке, все реально так и было. Напоили америкосов, те подписали филькину грамоту и отправились домой несолоно хлебавши. А жена у немца зачетная, палец в рот не клади. Устроила все тип топ, и коровы и кони.)

carrier
Ник Брейк ссылку давал же. Хотели уволочь, жена не захотела к ним.

Зам фон Брауна был полезен вовсе не потому, что зам. А потому, что отвечал за радиоуправление (а если кто в курсе, Королевская Р-7 в итоге тоже наводилась и управлялась именно по радио, поэтому немецкие наработки были неоценимы для всей ракетной программы СССР).
А вот фон Браун - по сути был бы конкурентом Королева. Двум орлам в одной берлоге делать нечего. Королев справлялся с ролью лидера и идеолога ракетной гонки не хужа (а как показало время - и лучше) фон Брауна.

Что касается немецких спецов, которых впоследствии добровольно-принудительно вывезли из Германии в СССР и поселили на о. Городомля (это такой остров на Селигере), где был создан "филиал ? 1 НИИ-88", то они действительно выполняли в основном роль высококвалифицированных технических специалистов, в лучшем случае - наставников для советских разработчиков. Серьезные работы им не поручали, всех секретов не раскрывали, а уж от разработки Р-7 вообще старались держать в стороне (по понятной причине - это был главный государственный секрет СССР, после атомной бомбы, и чем меньше известно иностранцам, тем лучше). А в итоге всех вернули на родину.

Nick Brake
Роль немцев была вовсе не в том, что они что-то создавали.
Их главная роль в том, что они научили наших всему, что знали и умели сами. Тому, чем наши безнадежно отстали за время войны и научной изоляции. И в теории, и в практике.
Без них не удалось бы так быстро разобраться, как устроена Фау и ее системы управления, собрать нужно количество гакет и провести испытания. А потом и повторить ее на отечественной технологической базе, в виде Р-1.

tref7
Повторю, проигрывать ты не умеешь. ...
... Думаю, что те, кто следил за нашим спором по теме БАМа сами выводы сделают.

PILOT_SVM
Можно фильму запилить: "Спасти спезназ от жены Брейка"

Боюсь только, нынешнее поколение режиссеров и сценаристов - жертв ЕГЭ испохабит ее так же, как испохабили историю пробега и испытаний опытного образца Т-34.

PILOT_SVM

Жесть.
Можно фильму запилить: "Спасти спезназ от жены Брейка"

А если учесть, что сами немцы угоняли на работу в Германию народ массово, то они прекрасно понимали, что ответка будет. Причем, сами немцы же и говорили, что они прекрасно понимали, что натворила их армия в СССР, поэтому с приходом в Берлин Красной Армии немцы справедливо ждали того же самого, но уже в свой адрес.
Поэтому они прекрасно понимали, что их так же, как они когда-то, могут посадить в вагоны и на работу в СССР. А, раз так - то лучше уж сидеть жопой в тёплом КБ, с нормальной оплатой, питанием, проживанием и обхождением, чем работать на стройке на восстановлении ими же разрушенного СССР. При этом, все они были фашистскими прихвостнями. Как сказал герой Ланового в "17 мгновеньях весны" - "у нас все были в СС". Т.е., уже за одно это, за то, что они ковали щит фашистской Германии, их могли просто и без затей увезти как фашистских прямых пособников. И они это отлично понимали. Поэтому и соглашались ехать работать в тёплых КБ в хороших условиях, чем пахать на свежем воздухе на стройках в стройных рядах фашистской пленной сволочи.

Nick Brake
наши хотели, планировали, и могли уволочь фон Брауна. Но не пошли на явный конфликт с амерами

vadja2
Читал когда-то, каккто-то из наших кронструкторов сказал о топливном насосе Фау что-то типа " То, что я сейчас вижу, не может существовать!".

За годы войны что-то наши ученые и инженеры сумели достичь такого, что немцам повторить оказалось не под силу (например, Патоновская автоматическая сварка танковой брони под флюсом). А что-то лучше умели немцы. И нужно было у них этому в кратчайшие сроки научиться.

Nick Brake
(и про то, что Королев вовсе не расстроился из-за того, что фон Брауна у нас не было).
...
А вот фон Браун - по сути был бы конкурентом Королева. Двум орлам в одной берлоге делать нечего. Королев справлялся с ролью лидера и идеолога ракетной гонки не хужа (а как показало время - и лучше) фон Брауна.

Nick Brake
Зам фон Брауна был полезен вовсе не потому, что зам. А потому, что отвечал за радиоуправление (а если кто в курсе, Королевская Р-7 в итоге тоже наводилась и управлялась именно по радио, поэтому немецкие наработки были неоценимы для всей ракетной программы СССР).

Nick Brake
Что касается немецких спецов, которых впоследствии добровольно-принудительно вывезли из Германии в СССР и поселили на о. Городомля (это такой остров на Селигере), где был создан "филиал ? 1 НИИ-88", то они действительно выполняли в основном роль высококвалифицированных технических специалистов, в лучшем случае - наставников для советских разработчиков. Серьезные работы им не поручали, всех секретов не раскрывали, а уж от разработки Р-7 вообще старались держать в стороне (по понятной причине - это был главный государственный секрет СССР, после атомной бомбы, и чем меньше известно иностранцам, тем лучше). А в итоге всех вернули на родину.

Nick Brake
Вот в этом и была главная роль немцев - сломать мозги нашим инженерам и вправить их заново.

Pragmatik
Ясно, что в Германии даже близко не было той разрухи, через какую прошла Россия со времён Революции и далее. Поэтому естественно некоторое отставание в некоторых отраслях, прямо не касавшихся народного хозяйства и обороны. В том числе в некоторых "тонких" технологиях.

А почему только после революции? До революции Россия типично аграрная страна.

carrier
А почему только после революции? До революции Россия типично аграрная страна.

Nick Brake
Вы путаете инженерную (и научную) школу, и уровень развития промышленности.
Первое было в России до революции вполне на мировом уровне.
А вот второе - тормозило.

Просто в СССР инженерная школа после Революции, Интервенции и Гражданской, и последующего тотального восстановления из разрухи, была очень так себе, молодой была.

Ясно, что в Германии даже близко не было той разрухи, через какую прошла Россия со времён Революции и далее.

Pragmatik
не не не, что работали - не спорю. я про то, что, очень вероятно, хайли лайкли, как говорится - это был технический персонал среднего уровня. Даже близко не чета фон Брауну и Королёву.

высшего.
вы попытайтесь понять- как был нужен человек, если ему привезли его личную корову в тёплом вагоне.

Pragmatik
не чета фон Брауну и Королёву.

Pragmatik
ой лииии... был бы то же самое - уволокли бы американцы, как фон брауна.

а американцы и хотели.
помешала жена- во первых, сильно левая по взглядам, во вторых- та самая корова.

Pragmatik
И ещё раз, для тебя - у нас из соседей и знакомых немало людей ехали на северА на заработки. Но НИКТО не ехал на заработки на БАМ. НА БАМ ехали по велению души и Партии с КОмсомолом, но никак не за деньгами..

СОбственно, про что и говорил тебе - некоторые очень хочут у меня выиграть спор, но аргументы у них ниркакие, но победить очень хочут.. и выклянчивают победу.))) Типа - ну ты же проспорил, ну согласись, ну чо тебе стОит.))))))

Корова для того времени - большая ценность. Практически член семьи.

КМ
Практически член семьи.

Ваш идиотский смешок выдает полное незнание предмета. Я, например, помню рассказ бабушки как жили после войны, как относились к домашним животным, и какая была трагедия для семьи, когда корова заболела.

КМ
Ваш идиотский смешок выдает полное незнание предмета. Я, например, помню рассказ бабушки как жили после войны, как относились к домашним животным, и какая была трагедия для семьи, когда корова заболела.

у него дочь была слаба здоровьем.
и жена кормила её практически только молочными продуктами и только от своей коровы

Nick Brake
и поселили на о. Городомля (это такой остров на Селигере),

о!

Кстати о птичках. У моей мамы семь братьев и сестёр было. Причем трое послевоенного выпуска. У отца в семье четверо. У деда жены пятеро детей, двое умерли в в оккупацию. Если послушать нынешних ораторов ртом, про ненадоплодитьнищету, то в голове это не укладывается.

paradox

высшего.
вы попытайтесь понять- как был нужен человек, если ему привезли его личную корову в тёплом вагоне.

Nick Brake
Зам фон Брауна был полезен вовсе не потому, что зам. А потому, что отвечал за радиоуправление (а если кто в курсе, Королевская Р-7 в итоге тоже наводилась и управлялась именно по радио, поэтому немецкие наработки были неоценимы для всей ракетной программы СССР).
А вот фон Браун - по сути был бы конкурентом Королева. Двум орлам в одной берлоге делать нечего. Королев справлялся с ролью лидера и идеолога ракетной гонки не хужа (а как показало время - и лучше) фон Брауна.

Что касается немецких спецов, которых впоследствии добровольно-принудительно вывезли из Германии в СССР и поселили на о. Городомля (это такой остров на Селигере), где был создан "филиал ? 1 НИИ-88", то они действительно выполняли в основном роль высококвалифицированных технических специалистов, в лучшем случае - наставников для советских разработчиков. Серьезные работы им не поручали, всех секретов не раскрывали, а уж от разработки Р-7 вообще старались держать в стороне (по понятной причине - это был главный государственный секрет СССР, после атомной бомбы, и чем меньше известно иностранцам, тем лучше). А в итоге всех вернули на родину.

Nick Brake
Так я именно об этом и говорю.

Nick Brake
Вы путаете инженерную (и научную) школу, и уровень развития промышленности.
Первое было в России до революции вполне на мировом уровне.
А вот второе - тормозило.

Gorgul
да и до революции как то не очень.

Gorgul
У них, как бы, своя революция была...не считая проигрыша в войне и репараций. Так что у них так же было не сахар...

paradox
чета фон брауну и королеву только они сами.
но рядом с ними были и глушко, и челомей

paradox

а американцы и хотели.
помешала жена- во первых, сильно левая по взглядам, во вторых- та самая корова.

Pragmatik
Хех... А американцы такие лапочки и няшечки - если жена фрица не захотела, они прям так рааастроились, понурились и пошли докладывать командованию, что немчурская жонка не захотела ехать в америку, а потому облом, сэры, ничо не получится, сливаем воду и пакуем одного фон Брауна, да побыстрее, а то и того жона не отпустит... 😊)))))
Вот какие фошшыстские, ой, немецкие жоны - не захотела в америку и трава не расти... и никакой американский спецназ не поможет, эт вам не рядового райана в кине спасать, тут фошшы.. ой, немеццкая жона... круче одесской тёти Сары. Сказала - как в граните отлила. "Сёма, домой, не ходи с этими мальчиками, они плохие, они тебя плохому научат!" - и всё тут. 😊))))))

tref7

Кстати, но чего там с Беларусью-нахлебницей России? Ты поспал? Ссылки мои прочитал? Вижу, прочитал. Поэтому спорить про нахлебничество ну совершенно не хочешь, да? Всё про БАМ да про БАМ. Ну так кто не умеет проигрывать? 😛

КМ
Ваш идиотский смешок выдает полное незнание предмета. Я, например, помню рассказ бабушки как жили после войны, как относились к домашним животным, и какая была трагедия для семьи, когда корова заболела.

совершенно верно. корова была фактически шансом выжить

paradox
у него дочь была слаба здоровьем.
и жена кормила её практически только молочными продуктами и только от своей коровы

tref7
Кстати о птичках. У моей мамы семь братьев и сестёр было. Причем трое послевоенного выпуска. У отца в семье четверо. У деда жены пятеро детей, двое умерли в в оккупацию. Если послушать нынешних ораторов ртом, про ненадоплодитьнищету, то в голове это не укладывается.

И это - чё там с Беларусью-нахлебницей. Слезть с темы я тебе не дам. Или признавайся, что проиграл, или обосновывай. Ты ж громче всех ссылок просил. Тебе их дали. Вчерась ты типа спать пошол. Ну, выспался? Давай, держи ответ, общественность ждёт.

Насчет типа няшных американцев, постеснявшихся, якобы, фашыста увезти. Вспоминаем нынешние реалии - в МИРНОЕ время американцы спокойно выкрадывают и увозят к себе людей по всему земному шару просто по подозрению в неких обычных преступлениях. А тогда ШЛА ВОЙНА. И вот тогда, якобы, американцы "постеснялись" увезти фашистских разработчиков Фау, своих прямых врагов и военных преступников, работавших на преступный фашистский режим, потомучта их жена не отпустила с коровой?!? Ага, чисто санта-барбара...

Pragmatik
Не равняй до- и послевоенное время и нынешнее. ТОГДА часто просто не ведали про контрацепцию. Вообще. И детей рожали по старинке, ибо рожили 10, выжило 3-4 - это и ест ьпомощники по хозяйству. Уже говорил - даже в среде более-менее грамотный и типа образованных слоёв так было - священники, купцы, даже у дворян такое было.ю Уровень медицины был допотопный...

И это - чё там с Беларусью-нахлебницей. Слезть с темы я тебе не дам. Или признавайся, что проиграл, или обосновывай. Ты ж громче всех ссылок просил. Тебе их дали. Вчерась ты типа спать пошол. Ну, выспался? Давай, держи ответ, общественность ждёт.

А вот кстати, Сергей, если принять твой тезис о том, что если государство не помогает, то и детей рожать не надо, ТО...

Государство не помогает, значит оно плохое? Да, плохое.

Но ты этому плохому не сопротивляешься, а принимаешь и фактически подчиняешь внешнему диктату.

Значит согласен.
Согласен с плохим действием по отношению к тебе.

А раз согласен, значит государство делает тебе хорошо.

Так получается? 😊

PILOT_SVM

А вот кстати, Сергей, если принять твой тезис о том, что если государство не помогает, то и детей рожать не надо, ТО...

PILOT_SVM
Государство не помогает, значит оно плохое? Да, плохое.

Но ты этому плохому не сопротивляешься, а принимаешь и фактически подчиняешь внешнему диктату.

Значит согласен.
Согласен с плохим действием по отношению к тебе.

PILOT_SVM
А раз согласен, значит государство делает тебе хорошо.

Так получается? 😊

Pragmatik
собираешься растить дитёв в нормальных человеческих условиях

У меня мама помнит как в коридоре комуналки гонки на 3х колесных великах устраивали - я такого уже лишен 😞
карапуз - вообще через сеть чаще с одноклассниками общается - пинками как то выгонял чтоб очно встретились.
и т.д. и т.п. 😞 грусть печалька

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
а что такое "человеческие" условия??

Alexandr13
У меня мама помнит как в коридоре комуналки гонки на 3х колесных великах устраивали - я такого уже лишен 😞
карапуз - вообще через сеть чаще с одноклассниками общается - пинками как то выгонял чтоб очно встретились.
и т.д. и т.п. 😞 грусть печалька

Pragmatik
Насчет типа няшных американцев, постеснявшихся, якобы, фашыста увезти. Вспоминаем нынешние реалии В МИРНОЕ время американцы спокойно выкрадывают и увозят к себе людей просто по подозрению в неких обычных преступлениях. А тогда ШЛА ВОЙНА. И вот тогда, якобы, американцы "постеснялись" увезти фашистских разработчиков Фак, потмоучта их жена не отпустила с коровой7 Ага, чисто санта-барбара...

В то время был паритет и дружба с СССР. Поэтому, я думаю, вынуждены были считаться.

КМ
В то время был паритет и дружба с СССР. Поэтому, я думаю, вынуждены были считаться.

Они вывезли все из своей, британской и французской зоны оккупации. Но что-то могло оказаться на нашей или сопредельной.

Pragmatik
)Выше уже ответил. Повторю:

Они начисто вывезли все собранные и готовые Фау, вычистили и вывезли всю документацию, даже, ЕМНИП, оборудование

одни ис-3 на параде в берлине заставили американцев обосраться

paradox
одни ис-3 на параде в берлине заставили американцев обосраться

Додавливать Европу нужно было тогда. Захватить францию и перейти ламаншь. Потом под себя подмять ближний восток и частично африку и азию. И тогда мировой валютой являлся бы рубль а не доллар. В общем то так и будет в недалеком будущем, но могли иметь это и в 50-60 годах того столетия уже.

И тогда мировой валютой являлся бы рубль

Pragmatik
Не равняй до - и послевоенное время и нынешнее. ТОГДА часто просто не ведали про контрацепцию. Вообще. И детей рожали по старинке, ибо родили 10, выжило 3-4 - это и есть помощники по хозяйству.

Pragmatik
Слезть с темы я тебе не дам.

Pragmatik
Давай, держи ответ, общественность ждёт.

Pragmatik
А кто-то финансы имеет, но рожать не хочет - это тенденция по всему миру.

tref7

Ответ за что? Кто ждёт? Я кому то что то обещал? Или утверждал?

vadja2
Андрюха, ты решил вменяемо поговорить на серьёзную тему с дуэтом Прагматега и КаэМа? Брось, напрасный труд... Кроме воинствующего невежества, бестолковых заявлений, перемежаемых "Вооот!" и "+ много", ничего не услышишь.

tref7
У тебя дети есть, извини за любопытство? Рискну предположить, что нет.

Pragmatik
Ну так правильно. Я ж с самого начала и сказал в этой теме - нет какого-то единого "народа". Есть много социальных групп населения. И для каждой такой группы - свои параметры, свои критерии. Вот. 😊

И для каждой группы можно подобрать такие доводы, чтобы они не рожали детей.

Кстати, Не знаю как в России, но в СССР я не видел самостоятельных работ с такой тематикой. А были редкие, буквально единичные отголоски в переводах фантастических произведений.

vadja2
Андрюха, ты решил вменяемо поговорить на серьёзную тему с дуэтом Прагматега и КаэМа?

кентярик 777
Додавливать Европу нужно было тогда. Захватить францию и перейти ламаншь.

Rus.36.6
Чисто мои фантазии... Думаю так бы и было,

vadja2
Странные фантазии. Фантазировать о том, что Союз загнулся бы ещё в конце 40-х ?

И по теме топика, то бишь демографии, ещё несколько миллионов потерь.

Додавливать Европу нужно было тогда. Захватить францию и перейти ламаншь. Потом под себя подмять ближний восток и частично африку и азию. И тогда мировой валютой являлся бы рубль а не доллар. В общем то так и будет в недалеком будущем, но могли иметь это и в 50-60 годах того столетия уже.

Есть компутерная игра такая классная, Hearts of Iron. Глобальня стратегия про эпоху 30х-40х. Там это можно запросто.

Белорусские "друзья" слились. Вчистую.

И для каждой группы можно подобрать такие доводы, чтобы они не рожали детей

Так и происходит.

vadja2
Странные фантазии. Фантазировать о том, что Союз загнулся бы ещё в конце 40-х ?

КМ
Белорусские "друзья" слились. Вчистую

Rus.36.6
Не факт, у нас к 45-му более обученное войско, и закаленное боями, причем по возрасту более молодое, я имею ввиду возраст солдат в среднем, накопленного вооружения больше, плюс трофейное, могли бы и дальше пойти ИМХО

vadja2
Это даже не ненаучная фантастика, а нечто воспалённое, исходящее от полнейшего непонимания реалий.

Rus.36.6
не Вы не я не можем их знать

Господа, завязывайте с обсуждением политики.
Особенно столь давней.

Прошу всех.

Тема о другом.

PILOT_SVM
Тема о другом.

Alexandr13
а что такое "человеческие" условия??

У меня мама помнит как в коридоре комуналки гонки на 3х колесных великах устраивали

я один раз в децтве попал в казанскую коммуналку... лет мне шесть наверное было - но я охYел! как сейчас помню огромную кухню, газовые плиты в центре, каких-то посторонних людей...

Rus.36.6
Пардоньте.
По теме из моих наблюдений в основном 1 ребенок в семье, два уже немножко редкость, 3 нонсенс.

Об этом и тема.

Для простейшего поддержания количества людей в стране - должны соблюдаться пропорции:
1. не менее 80% мужчин и женщин - создавать семьи и никаких разводов.
2. На 100 семей должно быть 262 ребёнка. Это самый минимум. Желательно 300 детей.

Просто раньше, в условиях противоборства - люди понимали, что больше детей - больше народа.
И такой народ может себя защитить.

Сейчас же настолько сбили простейшие понятия, что почти никто этого не знает и не понимает.
А если и услышит - отвергает, под предлогом, того... см. доводы в данной теме...

Rus.36.6
ща посчитал из 10 семей т.е. 20 человек, детей вышло 17, и в основном девочки.

Зная же искажения в понимании - благо обращается в непонятно что.

Rus.36.6
зы. ща посчитал из 10 семей т.е. 20 человек, детей вышло 17, и в основном девочки.

PILOT_SVM
девочки - это хорошо.

я понял ошибку ТС - он не считает что люди живут дольше!!! значит для поддержание ровного количества людей - детей надо меньше. Элементарная математика!

Кстати о птичках, тобишь о демографии. Встретил старого товарища. Около 35 лет Ждут второго ребенка. Он работает на хорошей должности на производстве, перспективный кадр, зарплата очень хорошая. Ждет второго ребенка. От второй жены. 😊
Т.е., оп чом говорим - если есть желание иметь детей и возможности для их содержания - то народ рожает.

paradox
так повторяйте сколько хотите.
оккупационные войска были не только американские

paradox
нет. ссср тоже много досталось. не считаться с ссср в 45м в германии не мог никто

paradox
одни ис-3 на параде в берлине заставили американцев обосраться

кентярик 777

Додавливать Европу нужно было тогда. Захватить францию и перейти ламаншь. Потом под себя подмять ближний восток и частично африку и азию. И тогда мировой валютой являлся бы рубль а не доллар. В общем то так и будет в недалеком будущем, но могли иметь это и в 50-60 годах того столетия уже.

КМ
Они вывезли все из своей, британской и французской зоны оккупации. Но что-то могло оказаться на нашей или сопредельной.

Насчет вывоза немцев. Вот сходу нашел интересную статью, как американцы не щепетильничали и не церемонились.

https://stalist.livejournal.com/239027.html

Так что рассказы про то, что, дескать, американцам помешала жена фашиста-учоного, которая не отпустила муженька-фашиста в Америку - это из разряда художественного творчества, чтоб показать, типа, какие янки были няшки, в отличие от русского мужыка-скота. 😊

Pragmatik
Кстати о птичках, тобишь о демографии. Встретил старого товарища. Около 35 лет Ждут второго ребенка. Он работает на хорошей должности на производстве, перспективный кадр, зарплата очень хорошая. Ждет второго ребенка. От второй жены. 😊
Т.е., оп чом говорим - если есть желание иметь детей и возможности для их содержания - то народ рожает.

tref7
Это при Советах то? С советской медициной?

tref7
Я на неё ии не залазил. Это ты на неё в очередной раз залез, ибо с БАМом облажался и быстренько перескочил на свой излюбленный гондурас.

tref7
Ответ за что? Кто ждёт? Я кому то что то обещал? Или утверждал? Я тебе ещё вчера сказал, что я не в теме и она мне не интересна. По-ходу ты что то попутал.

Ну, как и ожидалось - с Беларусью-нахлебницей ты сел в лужу, или облажался, как ты любишь говорить. Сам требовал ссылок - тебе их дали. Вчера ты резко спать захотел. Хотя не сразу пошёл. 😀 Сегодня ты снова про БАМ трёшь. И ни слова про те ссылки, которых сам же требовал. Вообще-то - нормальный человек должен был или оспорить эти ссылки как враньё, или же признать, что данные там верные. Ты не сделал ни того, ни другого. Почему? Да потчоу что прочитал, оспорить прочитанное ты не в силах, ибо оспаривать экономические факты и цифры ты не сможеш. И что делать? КОнечно же, про Беларусь-нахлебницу будешь молчать, но будешь тереть про БАМ.
Ну и вывод? Сел в лужу, облажался. Причем, сам же педалировал эту тему. Был бы хитрее - прост опропустил бы и не полез в спор. Но ты полез. И облажался. А сейчас пытаешься БАМом всё заболтать.
А не получится.

tref7
У тебя дети есть, извини за любопытство? Рискну предположить, что нет.

PILOT_SVM

И для каждой группы можно подобрать такие доводы, чтобы они не рожали детей.

PILOT_SVM
Кстати, Не знаю как в России, но в СССР я не видел самостоятельных работ с такой тематикой. А были редкие, буквально единичные отголоски в переводах фантастических произведений.

КМ
Белорусские "друзья" слились. Вчистую.

Причем, я полагаю - ссылочки наш белорусский друг прочитал. Но возразить ничего не смог. Ибо по одной из ссылок - там даже мнение самих белорусов, что их экономике без российских щедрых и постоянных, что важно, вливаний - трындец, или коллапс по-научному.

Зато наши белорусские друзья с упоением талдычат, как мы облажались. Ну да, ну да. 😀 😊)))) Напоминает поведение их соседей из одного рядом с ними находящегося недогосударства.

Rus.36.6
Не факт, у нас к 45-му более обученное войско, и закаленное боями, причем по возрасту более молодое, я имею ввиду возраст солдат в среднем, накопленного вооружения больше, плюс трофейное, могли бы и дальше пойти ИМХО.
Но как не парадоксально, бомба противника уровняла союзников, мы знали что у них она есть, они не знали есть ли она у нас, потому сидели и улыбались на лужайке друг другу.

Войско обученное. А в тылу у станков бабы да 12-14-летние мальчишки. И в деревнях вместо лошадей пашут на людях.
А у американцев, которые очень нехило похватали немчиков-ученых, уже ядерная бомба готовая. Которую американцы и жахнули аж 2 раза в Японии. Это даже не для японцев - это было для Сталина сделано. А у нас и бомба ещё не была готова, и, что ещё важнее, многократно - средства её доставки до Америки были на никаком уровне.
Поэтому, коллега, увы и ах.
Кстати, наши сблефовали и американцы поверили, что у нас и бомба, и средства доставки. Только это и заставило их отказаться от планов МАССИРОВАННОЙ ядерной бомбардировки СССР. А план был реальный и детальный. Потом, когда амеры поняли, что мы блефовали - не из одной ихней задницы в ярости были волосья выдернуты с досады. Но было уже поздно - и бомбы у нас уже были, и их доставка. 😊))))

P.S. Кстати, в конце Войны немцы с удовольствием сдавались англичанам и американцам. Союзнички их разоружили, но не расформировывали. Держали как раз на случай, если захотят на русских пойти. А то, что это будет, они уже не сомневались и готовились.

Pragmatik
Вместо 15 республик-дармоедов получили бы ещё штук 35, на дотацию. После чего СССР развалился бы не в 1991, а в 1958 или 1969

Rus.36.6
Тож есть знакомый 55 лет, 3-е детей, от 3-х жен, себя то он умножил, а вот демографию не улучшил получается 😛

К концу40-х Союз в самом лучшем случае сидел бы в границах 39-го года, с голодом в стране,

paradox
одни ис-3 на параде в берлине заставили американцев обосраться

Pragmatik
это явно довольно зажиточный товарищ.

И сколько там обосралось уже наших генералов

paradox
это с чего так?

С того что вадя недоумок. А дебилам доводы не нужны.. Их " вера" кормит.

paradox
это с чего так?

кентярик 777
С того что вадя недоумок. А дебилам доводы не нужны.. Их " вера" кормит

paradox
да нисколько.
кто надо, были в курсе- это единственные бомбы

Кстати, такие подгонялки очень дорого обошлись советскому космосу. И отдельным советским космонавтам. 😞((((

Опять же, одно дело быть в курсе, что где-то, кое-где у них порой, т.е., где-то у американцев они там работают над какой-то бомбой непонятной, а совсем другое - увидеть применение и последствия этой разработки. Ведь американцы устроили всё это не для японцев - те и так сдавались уже. С военной точки зрения эти взрывы были не нужны совершенно, все военные это в голос говорят. Это было устроено именно как показательное выступление. Для СССР и Сталина.

И это было ОЧЕНЬ серьёзно. Ибо у нас и бомба ещё была не готова. А со средствами доставки вообще было НИКАК. Тот же Королёв делал, во главу угла, именно межконтинентальную ракету как средство доставки ЯО. Его идеи с гражданскими полётами в космос вызывали неприятие и у военных, и у высшего полит. руководства. Ибо у страны не было средств доставки - в то время как у Америки уже давно был план массированной ядерной бомбардировки СССР. И Китая до кучи, кстати.

P.S.
Просто нам в технаре и первом ВУЗе кое-что интересное преподаватели рассказывали, что не входило в учебники и методички. И уж тем более не входило в партейные сводки в "Правде". 😊
Кстати, нынешнее рассекречивание некоторых документов всё это подтвердило, что нам рассказывали когда-то.

Pragmatik
Почему

Pragmatik
Причем, я полагаю - ссылочки наш белорусский друг прочитал.

что и без войны, в мирное время, в Союзе разразился нехилый голод 46-47гг.

Вы просто не совсем в теме

paradox
так он во всем мире разразился

vadja2
Да что ты говоришь!С массовой дистрофией, трупоедением и каннибализмом? Хрен там, а не во всём мире. Совсем не сытно(но не голод!) был в послевоенной ВБ и Германии. А вот именно голод - только в Союзе. Тут затуманить не удастся - событие сравнительно недавнее, свидетельств и документов море и дохренища людей его переживших и сейчас здравствуют. И, сцуко, заокеанские нелюди опять спасали советских людей от голодной смерти.

Просьба персонально к вам - прекратите политоту.

Если споры других хоть как-то касаются экономики и истории приложимо к семейным делам (хотя и не без заскоков), то вы гоните чистую политоту.

vadja2
Да что ты говоришь!С массовой дистрофией, трупоедением и каннибализмом? .

да.

tref7
Руки не дошли пока.)))

tref7
А с БАМом ты все таки лажанулся.

tref7
Принципиальная разница в этих двух позициях в том, что я с тобой не спорил и ничего не утверждал,(еслия не прав, опровергни меня моими цитатами из топика, я ничего не удалял, повторюсь), а ты утверждал и спорил. И я тебе привёл ссыль, в которой говорится о льготах и северном коэффециенте зарплат строителей БАМа. Но твои знакомые, которые туда не ездили, для тебя более важный аргумент. Ага.

paradox
я совсем в теме.

В своё время был очень удивлен, когда узнал, что со средствами доставки в СССР была поначалу полная задница. Эту тему в СССР не светили. Что-то пошло только с перестройкой и уже позднее, когда барьеры рухнули вместе со страной и грифами секретности. Как раз время нашего обучения в технаре.

Кстати, зато сейчас по ТВ всем показывают мордочки конструкторов и названия предприятий, работающих на оборонку. Приезжай, бери за жопу и паписывай под диктовку секреты. А еще совсем недавно они и в загранку ездили спокойно.
А в СССР подлинные ФИО Королёва и других конструкторов никто не знал при его жизни. И это правильно. Так и должно быть.

PILOT_SVM
чистую политоту.

PILOT_SVM
Если споры других хоть как-то касаются экономики и истории приложимо к семейным делам

Pragmatik
Жалкая попытка съехать с темы. ДАже спорить дальше не буду. Ибо уже раза 3 очень подробно всё изложил по этому вопросу.

Pragmatik
, что лажанулся, но признавать впадлу

tref7
Дададад, доводы мой знакомый туда не поехал, поэтому ты не прав. Мощно задвинул, внушает. А главное разбил в пух и прах и северную зарплату строителям БАМа и прочие ништяки, о которых я упоминал и впоследствии подтвердил ссылкой. Ладно, даю время тебе подумать до завтра.))))

А про БАМ - ну да, слова многих очевидцев для тебя ноль, а твоя Х.Е.З. какая и откуда взятая ссылка - прям Абсолютная Правда. Причем, по этой "правде" тебе уже раз 5 сказали, что озвученные там зарплаты можно было получать, не уезжая из дома родного. Но тебе пофиг, ты ещё страниц 5 будешь про БАМ писать, как ты всех победил в споре.
Ага, ага.

tref7
Повторю свой вопрос третий раз:
В чем лажанулся и что я должен признать?
Ссылки я у тебя просил, ты мне скинул. Прочитаю при наличии св.времени и интереса. Но в чем я с тобой спорил? Я с тобой спорил про льготы бамовцам и доказал свою правоту, убедив вменяемых участников топика, что таковые были. Больше я с тобой в рамках топика не спорил. Если я не прав, привели цитаты, опровергающие это моё утверждение, тоже третий раз тебя прошу.

А для начала - ты скажи - Беларусь нахлебница за счёт РФ или нет? Ты аж требовал ссылок - тебе их дали. И ты их посмотрел, стопудов. Ну так и ответь тогда на этот вопрос. Нахлебница или нет? Но ты ж снова скажешь, что ничего не читал, вопросом не интересовался, и ваще ты про БАМ спорил. Хотя и про БАМ ты проспорил вчистую.
Вот это и есть несолидно.

Повторю свой вопрос третий раз:

Ох ё... 😊

Треф и Прагматик, вы зацепились языками и не можете остановиться.
властью данной мне правилами ганзы в данной теме - прошу прекратить пикировку.
Останьтесь при своих мнениях.

Боевая ничья.
Точка.

Белорусский "товарищ" вчистую слил.

КМ
Белорусский "товарищ" вчистую слил.

Я за данной подтемой не следил. К сожалению нет времени на полное погружение.

Просто - прошу остановиться.

Поддерживаю и предлагаю вернуться к демографии.

PILOT_SVM
Точка.

PILOT_SVM
Просто - прошу остановиться.

КМ
Поддерживаю и предлагаю вернуться к демографии.

ОК, лично я для себя вопрос уже закрыл. 😊

Pragmatik
Вспомнил. Парад тот в Берлине был в мае 1945, а парой месяцев спустя американцы жахнули две атомные бомбы по боевому применению. И сколько там обосралось уже наших генералов и политиков, вернее, больших партейцев? И сколько начальников в истерике бросились истерично подгонять Курчатова и других, ибо реально обосрались...

Для серьезной атаки непосредственно на СССР у "всего мирового человечества" возможности появились чуть позже, чем у СССР пошли в крупную серию МБР.

Вы поймите простую вещь. Атомная бомба без средств доставки это просто не более чем недвижимость. Реально массово прорвать ПВО СССР после 1945 года не светило вообще ни когда. Поэтому использовать АБ как стратегическое оружие было невозможно из за отсутствия средств доставки а как тактическое - тогда АБ у Запада было слишком мало и они были слишком мало-мобильны, что бы их применение было бы вовсе возможным.

А финал атаки был бы однозначен. Противнику бы удалось бы в лучшем случае сбросить бомбу на Ленинград. И Берлин. Через неделю бы СА вышла бы к Ла-Манш. И никакие бы "на всякий случай" германские полки из бы не спасли. А дальше все, конец большой игры.

Реально массово прорвать ПВО СССР после 1945 года не светило вообще ни когда.

Goblin_13
Ни сколько.

Для серьезной атаки непосредственно на СССР у "всего мирового человечества" возможности появились чуть позже, чем у СССР пошли в крупную серию МБР.

Goblin_13
Вы поймите простую вещь. Атомная бомба без средств доставки это просто не более чем недвижимость. Реально массово прорвать ПВО СССР после 1945 года не светило вообще ни когда.

Поэтому использовать АБ как стратегическое оружие было невозможно из за отсутствия средств доставки а как тактическое - тогда АБ у Запада было слишком мало и они были слишком мало-мобильны, что бы их применение было бы вовсе возможным.

А финал атаки был бы однозначен. Противнику бы удалось бы в лучшем случае сбросить бомбу на Ленинград. И Берлин. Через неделю бы СА вышла бы к Ла-Манш. И никакие бы "на всякий случай" германские полки из бы не спасли. А дальше все, конец большой игры.

При этом вы, видимо, не в курсе, что у тех же Штатов было море авиации, в т.ч. дальняя авиация. А мы, как тут выше уже говорили, слизали с их самолёта свой. При этом у Штатов таких самолётов было море. и у Англии тоже. Достаточно вспомнить, как они, союзничкт, утюжили Дрезден и другие немецкие города под корень.

А вот у нас таких самолётов не было. Потом слизали.Потом начали строить. Но до Америки он не долетал. ПОтребовались годы, пока были созданы реактивные "стратеги", достававшие до Америки и могущие при этом вернуться хотя бы с дозаправкой. Именно поэтому и подгоняли Королёва - военным была нужна ракета, ибо с самолётами хреново получалось. С ракетой тоже долго было проблемно. Как и у американцев. Но у тех была авиация. И, ГЛАВНОЕ - базы в Европе и вдоль границ СССР. А наши самолёты должны были лететь за океан.

Так что, вы когда меня уговаривать пытаетесь, вы факты-то приводите, а не выдавайте ваши мысли за истину, пожалуйста.

Gorgul
Или это было нахрен никому не нужно. Как и СССР....
ВМВ закончилась, закончилась так как было нужно тем кто ее начал. А на СССР - похрен.

На СССР было очень не похрен. Уже говорил - немцы сдавались союзникам, те их разоружали. но не распускали.

Передайте вашему куратору - палитесь неподецки. Вам уже говорили. пусть пришлют новых методичек, со старыми палево получается.

Ганза в своём репертуаре))) Так преятно соплежуйствовать нащот прошлого, демонстрируя свои выкладки, в ту или напротив сторону, благо, в инете масса матерьяла. А синтез - дело неблагодарное и опасное, насчёт мысли, там надо головой думать, насчёт будущего.

насчёт будущего.

paradox

да.

Goblin_13

Вы поймите простую вещь. Атомная бомба без средств доставки это просто не более чем недвижимость. Реально массово прорвать ПВО СССР после 1945 года не светило вообще ни когда. Поэтому использовать АБ как стратегическое оружие было невозможно из за отсутствия средств доставки а как тактическое - тогда АБ у Запада было слишком мало и они были слишком мало-мобильны, что бы их применение было бы вовсе возможным.

Интересно, на чём основано сие "мощное" суждение?

Gorgul
Особенно учитывая то, что США могла делать летающих крепостей больше чем СССР истребителей (и это еще при наличии ленд-лиза)

Иди поплачь..побейся головой об стену маазолея...крикни на красной площади что ты "Путина и Россию не ьюбишь".. Может тогда тебя положат туда где тебе давно прогулы ставят- в Кащенскую больничку.

кентярик 777

Перевожу на русский - "мельком посмотрел, но понял, что лажанулся, но признавать впадлу, поэтому кошу под нечитающего, пару дней проволындаю, а потом все забудут."

Добавлю: и упрусь в БАМ.

Или это было нахрен никому не нужно. Как и СССР....
ВМВ закончилась, закончилась так как было нужно тем кто ее начал. А на СССР - похрен.

История говорит об обратном. Штаты не просто мечтают о мировом господстве, они последовательно его добиваются. Сложно этого не видеть.

История говорит об обратном.

Штаты не просто мечтают о мировом господстве

Сложно этого не видеть.

Войско обученное. А в тылу у станков бабы да 12-14-летние мальчишки. И в деревнях вместо лошадей пашут на людях.
А у американцев, которые очень нехило похватали немчиков-ученых, уже ядерная бомба готовая. Которую американцы и жахнули аж 2 раза в Японии. Это даже не для японцев - это было для Сталина сделано. А у нас и бомба ещё не была готова, и, что ещё важнее, многократно - средства её доставки до Америки были на никаком уровне.

КМ
упрусь в БАМ.

Оно у них и так есть...и уже конкретно так надоело. У них сейчас как раз курс на усиление изоляции.

Им этого мало. Что касается курса, то надо понимать, что в штатах разные группы влиятельных людей и они по-разному видят будущее мира. Т.е. цель у них одна, а методы достижения разные.

Я таки позволю себе вернуться к демографии и отмечу повышенный интерес молодых людей (студентов!) к суррогатному материнству и браку с неместными девушками. В их числе китаянки, вьетнамки и жительницы Средней Азии.

КМ
браку с неместными девушками

Но глупые. 😞

Gorgul
Или это было нахрен никому не нужно. Как и СССР....
ВМВ закончилась, закончилась так как было нужно тем кто ее начал. А на СССР - похрен.

В принципе - с тем, что СССР закончил войну с весьма пострадавшем виде, я согласен.

Но уничижительные тональности в ваших постах указывают на то, что вы или не понимая что делаете, или по злому умыслу - принижаете и страну и людей.

уничижительные тональности в ваших постах указывают на то, что вы или не понимая что делаете, или по злому умыслу - принижаете и страну и людей

Но уничижительные тональности в ваших постах указывают на то, что вы или не понимая что делаете, или по злому умыслу - принижаете и страну и людей.

как, для примера и война Японии и Китая.

расскажите о глобальных баталиях Я и К.
пришло время озрененных историй.

Gorgul
но, увы ВОВ это война (несмотря на размах) на обочине ВМВ.

Gorgul
Потери гражданского населения Китая в 1937-1945 гг. западные историки оценивают в 17-22 млн. Вместе с китайскими военными, убитыми по обе стороны линии фронта, это составляет 21-27 млн, что примерно равно потерям СССР во Второй мировой войне

Кажется вопрос был - "в каких баталиях?"

И мне интересно - места боёв, штурмов укрепрайонов, за какие города сражались, ну и до кучи - названия войсковых частей, полководцев...

Конечно тетр военных действий накрыл весь мир,

Кажется вопрос был - "в каких баталиях?"

И мне интересно - места боёв, штурмов укрепрайонов, за какие города сражались, ну и до кучи - названия войсковых частей, полководцев...

почти аноним

ну, больше-то бомб и небыло, а если бы и были, то как-то повлиять на СССР они не смогли бы - территория огромна

Gorgul
США не хотели делиться колониями с Германией

Потери гражданского населения Китая в 1937-1945 гг. западные историки оценивают в 17-22 млн. Вместе с китайскими военными, убитыми по обе стороны линии фронта, это составляет 21-27 млн, что примерно равно потерям СССР во Второй мировой войне

Так там и без толстяком с малышами натворили бы дел таких, что расплёвывались бы до сей поры.

Штаты в первую очередь имели целью грохнуть имперскую ВБ, чего и добились летом 41-го.

это был геноцид.

Gorgul
А вот то что ВМВ отдельная война - очень спорно...ибо СССР в ВОВ вступил в 1939...на стороне Германии

поэтому ВОВ и началась в 41.

почти аноним
кто и чем?
вы хоть почитайте самих немцев о военном мастерстве американцев того времени. Их буквально за руки приходилось вести по территории, чтобы именно они завоевали.

Gorgul
ИМХО там все было по договору и согласию.

Gorgul
ибо СССР в ВОВ вступил в 1939...на стороне Германии

Раскройте подробности - что значит "на стороне Германии"?
Какие конкретные действия предпринимал СССР для этого?

А они и не собирались никого завоёвывать и их не надо было "водить за руки" - тут вроде как рассматривается ситуация, когда Союз нападает и чешет до Ла-Манша парадным шагом, нет?

ибо СССР в ВОВ вступил в 1939...на стороне Германии

почти аноним
против кого?

Увы, но ответа мы не получим.
Собеседник нас покинул. Принудительно.

почти аноним
ну, больше-то бомб и небыло, а если бы и были, то как-то повлиять на СССР они не смогли бы - территория огромна, людли за пять лет привыкли к угрозе сверху.

почти аноним
Другое дело, что и воевать люди тоже устали. Экономика и демография были на пределе. Завоевать-то, может быть и завоевали, но потом удержать бы не смогли, амеры бы расселились на почти пустые территории и по итогу все стало бы американским. К СССР кто присоединился территориально? Те, кто сам пострадал в войне, они у себя сидели тихо и пытались выжить, а Амеры отсиделись у себя, только-что была великая депрессия и люди готовы ехать куда угодно за едой и деньгами. Заселили бы наши пустоши и привет.

tref7
Я Вас с Прагматиком не первый раз во лжи уличил.

Но т.к. ТС просил закончить, то дальше не буду продолжать.

vadja2
Пример.

пример чего? как ганс в силезии загрыз соседа? я могу дать пример, где и когда карточки отменили.

Rus.36.6
Конечно театр военных действий накрыл весь мир, но мы стали той самой лавиной, которая просто накрыла Германию, не в одной книге читал что немцы амерам сдавались без боя, лишь бы они побыстрей в Берлин пришли, бо "дикари" с востока его разнесут.)))

Gorgul
..ибо СССР в ВОВ вступил в 1939...на стороне Германии 😛

великая отечественная в 39м..
что курили?

почти аноним
это был геноцид.
но вы сказали, что ВОВ была на обочине ВМВ. ВОВ и ВМВ - войны. Геноцид мирного населения - не военные действия.

почти аноним
кто и чем?
вы хоть почитайте самих немцев о военном мастерстве американцев того времени. Их буквально за руки приходилось вести по территории, чтобы именно они завоевали.

почти аноним
что значит не собирались? они открыли второй фронт и не смогли даже высадиться нормально.
глядя на этот позор, немцы им решили не сопротивляться, а то не смогут завоевать. поэтому нашим войскам можно было дойти до ламанша. единственная проблема - ресурсы, которые решено было поберечь.

Pragmatik
Причем, именно от американцев было очень много мародёрства и насилия,

максимум мароканский корпус французских войск (италия).

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Gorgul
Нет, вполне официальное название:
Японо-китайская война (1937-1945).
Именно что война...
А вот то что ВМВ отдельная война - очень спорно...ибо СССР в ВОВ вступил в 1939...на стороне Германии 😛

До вечера далеко, но истории уже начались.

Alexandr13
максимум мароканский корпус французских войск (италия).

Ты почитай про американцев. Информация открыта. Грабежи тотальные, насильничали тоже.

КМ
До вечера далеко, но офигительные истории уже начались.

к вечеру пятницы Ганза, обычно, пустеет.

почти аноним
всех в баню? прнудительно. от вшей.

Вши местные на пенсии видимо ( или безработные?)-они тута круглосуточно.

Фото с котом хотел заплатить, но что-то неудачно.

Pragmatik
Ты почитай про американцев. Информация открыта.

по сравнению с французами почти дети 😊

часть инцидентов во Франции вообще мутные - может это просто благодарность освободителям???

почти аноним
не смогли даже высадиться нормально.

поэтому нашим войскам можно было дойти до ламанша

paradox

пример чего? как ганс в силезии загрыз соседа?

я могу дать пример, где и когда карточки отменили.

vadja2
Да что ты говоришь!С массовой дистрофией, трупоедением и каннибализмом? Хрен там, а не во всём мире. Совсем не сытно(но не голод!) был в послевоенной ВБ и Германии. А вот именно голод - только в Союзе. Тут затуманить не удастся - событие сравнительно недавнее, свидетельств и документов море и дохренища людей его переживших и сейчас здравствуют. И, сцуко, заокеанские нелюди опять спасали советских людей от голодной смерти.

Gorgul
уверенно идем в сторону северной кореи

Не тот масштаб голода.

paradox
читая английскую прозу и сравнивая с мамиными\папиными рассказами- ещё хуже.

paradox

читая английскую прозу и сравнивая с мамиными\папиными рассказами- ещё хуже

vadja2
Твои мама-папа вовсе не в тех регионах жили, где голод свирепствовал.

vadja2
ели речь о 46-47гг? Или в Питере всё ещё блокада продолжала свирепствовать?

carrier
Значит голода не было. Об чем тогда спич?

Голода после войны в СССР НЕ БЫЛО! Хватит уже чушь нести.

кентярик 777
Голода после войны в СССР НЕ БЫЛО! Хватит уже чушь нести.

vadja2
А вот именно голод - только в Союзе. Тут затуманить не удастся - событие сравнительно недавнее, свидетельств и документов море и дохренища людей его переживших и сейчас

carrier
А люди говорят был.

кентярик 777
Дед на той же автобазе всю войну проработал токарем. В 46 у них родилась дочь- мама моя. Они мне рассказывали что как война коечилась у них было куча денег

А ведь как всё мирно начиналось в теме: никакой войны, одна любовь. 😊

PILOT_SVM
А ведь как всё мирно начиналось в теме: никакой войны, одна любовь.

кентярик 777

Голода после войны в СССР НЕ БЫЛО! Хватит уже чушь нести.

ты неуч, иди учи матчасть.
может в москве не было - но был голод в колхозах в поволжье

но был голод в колхозах в поволжье

почти аноним
всех в баню? прнудительно. от вшей.

кентярик 777
Голода после войны в СССР НЕ БЫЛО! Хватит уже чушь нести.

кентярик 777
Кто говорит? У меня бабушка всю войну работала шофером на полуторке возила снаряды с военного завода на полигон и на железную дорогу на погрузку на фронт. Дед на той же автобазе всю войну проработал токарем. В 46 у них родилась дочь- мама моя. Они мне рассказывали что как война коечилась у них было куча денег заработанных за время войны ( в войну их некуда особо было тратить)и в магазинах появилось ВСЁ- шоколадные конфеты они мешками дочери покупали..какой нах голод? Чо за бред?