Закрылся ВТЗ

Бонк
Закрылся Владимирский тракторный завод - флагман промышленности Владимирской области.

Зил, АЗЛК, Красноярский комбайновый, Липецкий тракторный, Владимирский тракторный... это просто охренеть (((

20 июля 2018 года были уволены последние 300 сотрудников Владимирского моторо-тракторного завода, в свое время одного из известнейших предприятий отрасли не только в нашей стране, но и за рубежом. Бывших работников отправили на биржу труда. Многие из сотрудников всю свою жизнь проработали на предприятии и не имеют другого трудового опыта.

Большинство заводчан, с которыми общались журналисты, считают, что смертельным ударом для предприятия стала сделка по покупке депутатом Г.Аникеевым огромной части площадей завода. На этом месте сейчас расположен супермаркет "Ашан".

Другой владимирский завод, 'Автоприбор', продают в данный момент за бесценок на Avito. 45 зданий предприятия были оценены всего в 130 млн руб.! Не исключено, что такая же участь ждет и комплекс тракторного завода.

Бонк


предложила ввести налог на сбор грибов и ягод

ЛЕНЭНЕРГО
Упитанные они. И она, и все вокруг неё.
За наш счёт.
TemkA
-----------
'Коммерсанту' удалось узнать подробности. По данным издания, госкорпорация планирует оставить под контролем своей 'дочки' 8 заводов, работающих на оборонку, а гражданская составляющая концерна 'Тракторные заводы' (26 заводов, в том числе и Владимирский моторо-тракторный завод) останется у частного инвестора в лице 'Транспортных компонентов'. Каким образом приход частника скажется на судьбе владимирского предприятия, уже лишившегося и производства, и сотрудников - пока неясно.
-----------

А 26 - не дофига ли ?

TemkA
ЛЕНЭНЕРГО
За наш счёт.

Ну ok
А причём тут некая хоз.деятельность и там губернаторша ?
Долги, убытки и банкротство-то с чего ?
"Его продукция экспортируется в 60 стран"
Бухгалтерию можно посмотреть ?

За какой год чего и сколько ?

---------

Порылся

О, пи#датый завод

https://sbis.ru/contragents/3328443601/332801001

ЛЕНЭНЕРГО
TemkA
Его продукция экспортируется в 60 стран"
Шо ж это за продукция такая? Убытки? Трава, или кокс?
Поскольку у нас вся тракторная техника импортная.
Пасека
ЛЕНЭНЕРГО
Поскольку у нас вся тракторная техника импортная.
Этот есть у нас - версалите или версатиле трактор, с канады завод перевезли по приказу путина. У Епа спросите.
ЛЕНЭНЕРГО
Когда этот "флагман" сможет такие трактора производить,
как на этом ролике, тогда имеет смысл его работа. Времена
изменились. И уровень техники.

Бонк
TemkA
А причём тут некая хоз.деятельность и там губернаторша?
Действительно.
Видимо просто роковые совпадения...
Падёж и мор промпредприятий во Владимирской области, где губернатором та самая губернаторша...

А в 74 километрах от этой "хозяйственной аномалии" тихий оазис развития...
А ещё чуть подальше, так вообще - что ни год, то новое предприятие...

И там не придумывают инициатив по налогообложению сбора грибов и ягод налелением... хватает налогов с тех самых промпредприятий...
и дороги строят, и детсадики...

Бонк
ЛЕНЭНЕРГО
Когда этот...
пшёл вон из темы
надоел своим скудоумием
TemkA
Бонк
И там не придумывают инициатив по налогообложению сбора грибов и ягод налелением... хватает налогов с тех самых промпредприятий...

А причём тут губернаторша и некое нерентабельное ещё 10 лет назад предприятие ?

Tesla товарища Маска - такое же гавно
В чём виноват губернатор Калифорнии ?

Он тупо просирет по 1 млрд $ в год
Денег у него осталось на 2 года

Себестоимость изготовления одной машины выше цены, по которой он их может продать

И долгов поднабирает, чтобы непотребство в плане расходывания было бы таким жестким

Бонк
TemkA
А причём тут губернаторша и некое нерентабельное предприятие ?
Я же и говорю - заколдованное место эта Владимирская область.
Рядом у соседей всё получается с промышленностью.
А во Владимирской области промышленность мрёт...
Место такое нехорошее, а не губернаторша...
Место красит губернаторшу, а не губернаторша место. 😀
TemkA
Бонк
Я же и говорю - заколдованное место эта Владимирская область.

Вы факты приводите
Чем в рамках своей деятельности поспособствовала увеличению убытков

Подняла налог на аренду территории в 10 раз ?
Вкатила экологический штраф ?
Перекрыла все въезды-выезды за счёт строительства домов вокруг ?
Чем ?

Бонк
TemkA
Вы факты приводите
Зачем?
Я с вами ни о чём не спорю, диалог не веду.

Я вижу развитие в соседней области и разруху во Владимирской.
ВТЗ не первое похороненное значимое промпредприятие во Владимирской области.
Могу сравнивать.
Расстояния смешные - всего 100-150 километров, а как разные миры...
На разные условия, на разные страны уже не спишешь... как тут леньэнерга пытался учудить...

Рус-с
Что с нами не так? Почему мы не идём корейским путём -сначала выпускать лицензионные машины, попутно разрабатывая свои.
Бывший
Бонк
разные миры...
А почему так? Можт правда, место такое?
wink
Бонк
Я же и говорю - заколдованное место эта Владимирская область.
Рядом у соседей всё получается с промышленностью.
А во Владимирской области промышленность мрёт...
Место такое нехорошее, а не губернаторша...
Место красит губернаторшу, а не губернаторша место. 😀

Нефти нет однако.

Triumphator
Как можно разрешать импорт, имея собственное производство аналогичной продукции?
Хотя, теперь уже всё равно...
драго
Как можно разрешать импорт, имея собственное производство аналогичной продукции?
А как можно запретить имея зависимую от покупателей нефти экономику?
pakon
ЛЕНЭНЕРГО
Поскольку у нас вся тракторная техника импортная.
+100
Возле дома целый день тарахтят поливалки на базе Беларусъ
андрэ
Как можно разрешать импорт, имея собственное производство аналогичной продукции?
завод все же жалко..
ну а аналогичной его продукция не была....
TemkA
Triumphator
Как можно разрешать импорт, имея собственное производство аналогичной продукции?

Замечательно можно и нужно
Чтобы бракоделы с завыешенными ценниками начали бы шевелиться

Почему покупатель средств производства должен быть менее эффективным, покупая более дорогие и менее качественные отечественные ?

TemkA
http://oao-vmtz.ru/kolecnie-traktori/

https://traktoropt.ru/g955916-kitajskie-mini-traktory

carrier
TemkA
http://oao-vmtz.ru/kolecnie-traktori/
TemkA
https://traktoropt.ru/g955916-kitajskie-mini-traktory
Так они разных тяговых классов.
TemkA
carrier
Так они разных тяговых классов.

Ну найдите аналоги там и там

Я смотрю что в модельном ряду

http://agromh.com/category/produktsiya/po-nazvaniyu/traktory/kolesnye-traktory/

последняя цифра - это мощность в л.с.

Unkle Bob
ЛЕНЭНЕРГО
Когда этот "флагман" сможет такие трактора производить...

...они будут стоить как МКС.

carrier
TemkA
Ну найдите аналоги там и там
К примеру 30 тк122 и Черри 404
КМ
В Китае правительство способствует развитию промышленности, а у нас нет. Поэтому и разница в цене. Это если упрощенно.
Unkle Bob
КМ
В Китае правительство способствует развитию промышленности, а у нас нет.
Наше правительство видит СВОЕ будущее не у нас - в Германии, в Швейцарии, в Израиле, где-то еще... Не в России.
Рядовой запаса
Китайцы перегнали джапанов по средним тягловым.
Еще немного и амеров перегонят.
Б..дь... 😞 😞 😞
У нас были Все! преференции для этого, но...
Мы всё (почти) просрали.
И шо тапер робити? (c)
pakon
Видимо этим тракторостроителям перестали капать бюджетные деньги на выпуск говна.
Рядовой запаса
не иначе
андрэ
Мы всё (почти) просрали.
И шо тапер робити? (c)
а если просралку того...
carrier
андрэ
а если просралку того...
Так уже уволили.
были уволены последние 300 сотрудников
андрэ
Так уже уволили.
я про просралку а не про работяг....
да и уволить то ее некому-тока в ...
гаврила 3
pakon
Видимо этим тракторостроителям перестали капать бюджетные деньги на выпуск говна.
Налоги, комуналка. Одна электроэнергия разорит кого угодно.
carrier
андрэ
а не про работяг....
Работяги не виноватые.. ага, место такое...
Бонк
КМ
В Китае правительство способствует развитию промышленности, а у нас нет. Поэтому и разница в цене. Это если упрощенно.

Не в Темкину голову информация.

Даже губер мог бы помочь градообразующему или значимому предприятию, расположенному на земле своей области, дающему рабочие места местным жителям, и налоги в местную казну, если бы имел "политическую волю" и желание отстаивать будущее этого предприятия.

А не шкурный интерес "освободить территорию" для "эффективных менеджеров", готовых привести на освободившиеся площади завода иностранную шушеру вроде ашанов и проч.

Вот, можно сравнить - поездка в район (не область!), губернатор докладывает...
Здесь же Лукашенко берёт с губернатора(!) Витебской области конкретные обязательства... 6:39-7:37


суть 10:08-11:50

андрэ
Работяги не виноватые.. ага, место такое...
нет-эти все таки не с ВАЗа-с руками нормально было.
carrier
андрэ
нет-эти все таки не с ВАЗа-с руками нормально было.
К рукам ещё голова нужна.

TemkA
Бонк
Не в Темкину голову информация.

Всё что мне важно - я увидел

Да и услышал, тоже

BobbyS
Даже губер мог бы помочь градообразующему или значимому предприятию, расположенному на земле своей области,
Во Франции(очень не дёшево по европейским меркам) налог сейчас взимается при имуществе свыше 1.300.000 евро с прогрессивной ставкой от 0,5% (на первые 800.000 евро) до 1,5%.

Во Владимирской обл. согласно ст. 2 Закона Владимирской области от 12.11.2003 N 110-ОЗ ставка 2.2%.

Бонк
TemkA
Да и услышал, тоже
Я тоже услышал.
Этому перцу Лукашенко сказал прямо

"у вас будет выбор - или снижать цену, чтобы он жил (торговый посредник, напрямую с Кубой завод не торгует), или самим на Кубу продавать продукцию.
Посредник скажет - давай подешевле продукцию. А ты не захочешь. Не захочешь - продавай сам"
Посыл понятен?
Продавай сам - и отвечать за результаты работы предприятия будешь сам.
А спрос за результаты тоже будет прямой.
И с губернатора, и с министра, и с директора.
По результатам и будут выставлены оценки - кто насколько эффективный.
На деле, а не на словах.

И тут чётко видно, что губернатор не стоит в стороне - мол крутись завод как хочешь, а помрёшь - туда тебе и дорога...
Нет. Там чётко прослеживается расстановка приоритетов, планирование, расстановка задач и выполнение планов.
Нет сюсюканья про эффектные, но дорогие американские тракторы, и херовенькие, но демпингово дешёвые китайские тракторы.

pakon
Батька на ролике смотрится ну очень позитивно,предвыборно как то даже.А что в итоге? И инструментальщикам и станкостроителям надо переворачивать наизнанку бизнес планы,скорее всего утвержденные тем же Батькой.
Lopar
Белаз тоже в убытках?
Бонк
Lopar
Белаз тоже в убытках?
Мы тут про Владимирскую область, где точно "просрали полимеры" с "гениальным" губернатором.
И про соседей, где без особого шума последовательно открываются и нормально работают промпредприятия.


Лукашенко: "Начинай работать. Это твой трест. Наводи железный порядок! Ты знаешь что делать здесь".


Лукашенко поставил задачи, дал срок - год. Не выполнили.
Освободил от занимаемых должностей губеррнатора Минской области Бориса Батуру, председателя концерна 'Беллесбумпром' Александра Переславцева, заместителя главы Администрации Президента Андрея Тура, генерального директора стройтреста ?21 Николая Бусалова и директора 'Борисовпроекта' Александра Мисиюка.

Строгие выговоры объявлены Главе Администрации Президента Андрею Кобякову, председателю Комитета государственного контроля Александру Якобсону и председателю Борисовского райисполкома Владимиру Мирановичу.

Поводом для отставок послужили невыполненные поручения Главы государства по модернизации предприятия 'Борисовдрев'.

Почему в Белоруссии есть политическая воля, дело делается и за результаты отвечают своими должностями, а во Владимирской области умирают одно за другим промышленные предприятия и губернатор области нормально себя чувствует?

Lopar
Так я и говорю: Белаз - мировой лидер наряду с САТ по карьерным самосвалам. По факту: стоимость владения наилучшая на рынке.
кентярик 777
"Владимировец" всегда был фуевый трактор. Движок 26 и 40 сильный дизель воздушного охлаждения....слабосильная хрень без печки и с маленьким моторесурсом. Его и в советские годы брали только " в нагрузку" к нормальной технике..а ужь щас он вообще нах никому не нужен. Лучше один Беларусь купить чем три Владимирца.
Бонк
Lopar
Так я и говорю: Белаз - мировой лидер наряду с САТ по карьерным самосвалам.

Вы всё правильно говорите. Люди развивают и приумножают то, что исторически им досталось от СССР.

Что мешало руководству Владимирской области пойти по такому же пути?

carrier
Бонк
Что мешало руководству Владимирской области пойти по такому же пути?
Бонк
"Владимировец" всегда был фуевый трактор
Не?
кентярик 777
carrier
Не?

Именно это и есть первопричина закрытия завода. Владимировец всю жизнь был " запорожцем" среди тракторов..вроде и трактор- но такой неудачный и ломучий...в колхозах и совхозах на него садили работать в виде наказания.

Бонк
carrier
Не?

Не получаются качественные востребованные тракторы - есть два пути.
1. Совершенствовать конструкцию и повышать качество.
2. Перепрофилировать производство.

Перейти на выпуск, например, только двигателей - для производителей отечественных тракторов, у которых лучше тракторы получаются.

Или освоить производство примерно такого типа:


Что, не по силам ВТЗ с его опытом, специалистами делать то, что делают китайцы в этом ролике?

И таких заводов, производств, примеров в Китае сотни, тысячи - смотри и перенимай. Зачем надо было завод уничтожать, а площадку отдавать Ашану?

carrier
Бонк
Не получаются качественные востребованные тракторы - есть два пути.
1. Совершенствовать конструкцию и повышать качество.
2. Перепрофилировать производство.

Перейти на выпуск, например, только двигателей - для производителей отечественных тракторов, у которых лучше тракторы получаются.

Или освоить производство примерно такого типа:


Подозреваю что это проблемы не губера а владельца завода.
Бонк
carrier
Подозреваю что это проблемы не губера а владельца завода.

Не представляешь, как это тесно взаимосвязано.

Я наблюдал жизнь одного такого производства.
До начала 2000-х выпускали диаграммную бумагу для разных самописцев.
Но прогресс подкрался незаметно... самописцы стали выходить из моды и быстро превратились в раритет.
Что было делать?
Самораспуститься? Заплакать и уйти?

Сегодня на той же территории, с тем же в целом руководством работает и развивается фармацевтическое предприятие. Никаких ашанов и прочих ларьков на развалинах бумажного предприятия. И даже фармацевты укрупнились и утучнились. На зарплаты работники не жалуются, текучки нет, вакансий нет - всё работает как часики.

А ведь руководство района могло "помочь" освободить территорию загибающемуся бумажному производству... в пользу бойкой торговой сети...
Но не стало этого делать.
А может чем и помогло перепрофилироваться.
Результат: было производство, осталось производство. Из другой отрасли, но производство. Чистое. Высокотехнологичное.

carrier
Бонк
Что было делать?
ВЛАДИМИР, 20 августа 2018, 17:42 - REGNUM Во Владимирской области возобновит свою работу Владимирский моторно-тракторный завод. Сообщение об этом появилось 20 августа на официальной странице в социальной сети губернатора Светланы Орловой. В ближайшее время на заводе начнется выпуск дизельных двигателей для тракторной техники. Соглашение об этом было достигнуто с госкорпорацией 'Ростех'.


Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2467503.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Бонк
Начнётся выпуск двигателей - это хорошо, будем следить за развитием событий...

Значит тема будет жить...

андрэ
возобновит свою работу Владимирский моторно-тракторный завод.
да написать то это запросто-а вот заработает ли-баальшой вопрос...
carrier
андрэ
а написать то это запросто-а вот заработает ли-баальшой вопрос...
А что он до этого нормально работал?
гаврила 3
Вам не угодишь. Закрыли-плохо. Начинает работать, тоже не хорошо. Пусть движки делают. Люди работают, налоги платятся. Регион развивается.
андрэ
Вам не угодишь. Закрыли-плохо. Начинает работать, тоже не хорошо.
тень на плетень наводить не надо-начинает работать по бумажным реляциям и начинает реально работать-две большие разницы.я обоими руками за реальную работу-и движки и технику они делали вполне работоспособную-в отличии от придурка кентярика мне доводилось и работать и чинить.
Бонк
андрэ
я обоими руками за реальную работу-и движ
ки и технику они делали вполне работоспособную-в отличии от придурка кентярика мне доводилось и работать и чинить.

расскажите чуть подробнее про их технику
как очевидец и пользователь

а то прочитаешь - так ВТЗ гнал сплошной брак по ломовым ценам... непонятно, покупали ли вообще...

гаврила 3
Бонк
расскажите чуть подробнее про их технику
как очевидец и пользователь

а то прочитаешь - так ВТЗ гнал сплошной брак по ломовым ценам... непонятно, покупали ли вообще...


нормальные трактора были. Жалею не успел хапнуть в деревню, была возможность. Прощелкал. Теперь ценник лом. А с учетом растущего курса и не куплю.
андрэ
начал с самоходного шасси-собственно мой первый авто так сказать-при всех извращениях так и не удалось не то что убить но даже сломать-а был шасик даалеко не новый.одновременно пошли са-сварочные агрегаты с владимирскими же дизелями-мелкие поломки бывали но совершенно редко.у друга на смоленщине т-40-ушатанный-но ему и годков...а уж как его ушатывали-одно скажу-несколько сезонов в лесу.собственно их и хают то только дебилы которые на нем хотят целину в три корпуса куячить от зари до зари.причем прослеживается закономерность-никто из всяких кентяриков доморощенных не удосужился прочитать инструкцию по эксплуатации.да-мтз по мощнее будет но и с ни ми есть специфические проблемы.попробуйте найти в деревне на продажу тот же шасик-хрен там и за конские деньги.другой вопрос что в деревне теперь нахер ничего не ужно...
кстати недавно узнал-завод дагдизель восстановили и вполне себе работает.
бах-тарабах
расскажите чуть подробнее про их технику

Т25 и Т-16 шасси, в народе "попрошайка" это вообще то легенда нашего тракторостроения.
Эспортировался по всему миру и до сих пор их в строю йопаная тьма.
косяки есть но не критичные , экономичный, заправив 50 литров в бак 4 дня можно по 8 часов делать любую работу на нём.

косяки - бортовые бывает начинают раскручиваться, лечится шпильками с конусной резьбой,
Отсутствие отопления кабины и гидроусилителя, при желании ставится самостоятельно.
в блокировке бывает срезает болты при частом пользовании ею на пахоте.
других вроде нет косяков у меня т-25 2 шт.
BobbyS
андрэ
да написать то это запросто-а вот заработает ли-баальшой вопрос...

Соглашение об этом было достигнуто с госкорпорацией 'Ростех'.(ц)
Это значит, что убытки будут просто списываться за счёт бюджета, как сегодня и делается в госкорпорациях.

Vitar
'Соглашение об этом было достигнуто с госкорпорацией 'Ростех'.'

Интересно, кто с кем соглашался?

А вообще, не исключено, что 'Ростех' в этой истории - самое главное слово.

андрэ
Это значит, что убытки будут просто списываться за счёт бюджета, как сегодня и делается в госкорпорациях.
да там до убытков еще дожить надо... в смысле начать чего нибудь производить...
wink
Можно обсуждать что угодно.но директор и иже с ним в сыт и доволен.те кто хоть что-то делал пополнят Московию нормальный геноцид.земельку то надо освобождать.
jacker2000
Ну што, Владимир, добро пожаловать в экосреду)
андрэ
земельку то надо освобождать.
да там этой земельки как того самого за баней и даже больше-не москва чай....
гаврила 3
андрэ
да там этой земельки как того самого за баней и даже больше-не москва чай...
Да. И фермы у нас последние закрылись, а молока и творога завались. Вот какая загогулина. Дети не хотят молоко и творог из под коровы есть. Говорят купи нормального химического. Печалька.
Бонк
опаньки!... 0:42... и 2:16... УНИМОГ на базе агрегатов ВТЗ... ?

wink
андрэ
да там этой земельки как того самого за баней и даже больше-не москва чай....

Земли лишний не бывает.

гаврила 3
wink
Земли лишний не бывает.
Да ладно. Чего с ней делать?
андрэ
Земли лишний не бывает.
мож где в ивропах и не бывает а у нас более чем...
Бонк
гаврила 3
Да ладно. Чего с ней делать?
Вот потому вы и не в Администрации.
Много с ней можно делать.
И полезного, и не полезного.
Зависит от того, на что мозги у руководства заточены.
Имея только лишь право сдавать землю в аренду... производителям... можно привлечь к себе этих производителей, подтянуть инвесторов, чтобы заводы-фабрики понастроили, создали рабочие места, инфраструктуру, налоги платить станут, снимется напряжёнка с безработицей, если вместо одного градообразующего предприятия, где трудилось полгорода и столько же безработных появится если оно загнётся, точнее вместе с одним предприятием может образоваться рядом ещё десяток, да из разных областей производства... все сразу не загнутся... а будут работать эти предприятия - появятся у людей деньги, и торговля и услуги разные сразу подрастут сами... только приходи в магазины, да отоваривайся...

А можно... друзей подтянуть...


гаврила 3
Бонк
А можно... друзей подтянуть...
Это нам ближе. И кредитов под землю набрать или финансирование на развитие с\х производства. Только нет сейчас доступа к ентому живительному ручейку.Сироты мы казанские. А производство... Уже сколько терли, не хотят подлецы работать и дело не в з\п. Просто не хотят.
Lopar
Сходство наводит на мысли...

Медкомиссии то нет.

Бонк
Бонк
предложила ввести налог на сбор грибов и ягод

Во втором туре выборов губернатора Владимирской области победил Владимир Сипягин (ЛДПР). Он получил почти на 85 тысяч голосов больше, чем действующая глава региона Светлана Орлова (Единая Россия), - 247,6 тысячи против 162,6 тысячи голосов, или 57,03% против 37,46%.
Явка на выборы составила 38,29%.
На этот раз жители Владимирской области испортили всего 23 918 бюллетеней, или 5,5%.

wink
Lopar
Сходство наводит на мысли...

Медкомиссии то нет.

А это что за мужик? Или с доски почёта дурдома,лучшие пациэнты.

Бонк
wink
А это что за мужик?
Это актёр Лайам Бэйрстоу. С синдромом Дауна.
wink
Бонк
Это актёр. С синдромом Дауна.

Я думал депутат 😀 хотя счас и в нефтяной промышленности с шизофренией берут на работу 😛 толерантность однако,соответствие европейским стандартам.

Бонк


Молодцы белорусы, сразу видно у них толковый правитель. Сохранили заводы и сельское хозяйство, выпускают технику и качественные продукты.
Наш с друзьями и креативными губернаторами типа вышеупомянутой дамы... заводы развалили, страну сделали гипермаркетом китайских товаров. Может с новым губером что-то изменится. Возможно даже в лучшую сторону...
почти аноним
Молодцы белорусы, сразу видно у них толковый правитель. Сохранили заводы и сельское хозяйство, выпускают технику
у вас автомобиль - жигули копейка?
Бонк
почти аноним
у вас автомобиль - жигули копейка?
мы про тракторы... вообще-то...

китайцы не стесняются лепить любые "самоходные шасси", лишь бы продавались...
белорусы тоже не стесняются - молодцы
уверен, что с возрождённым и модернизированным Т-16 они будут и с рабочими местами, и с денежкой за проданные тракторы

ВТЗ... пока и без рабочих мест и без денег... посмотрим, что будет с ним...


почти аноним
мы про тракторы... вообще-то...
РФ производит тракторы хуже?
pakon
Бонк
На этот раз жители Владимирской области испортили всего 23 918 бюллетеней, или 5,5%
Они там хулиганы.Написал Собянину требование запретить электрички Владимир- Москва.Ответили,что рады бы,но не в их компетенции,т.к. город назван в честь ВВП.
pakon
Lopar
Сходство наводит на мысли...
Да не,хуже.У нее сходство с мужиком.Надо бы хромосомы ее проверить. стороны,это ее дело.
почти аноним
Написал Собянину требование запретить электрички Владимир- Москва.Ответили,что рады бы,но не в их компетенции,т.к. город назван в честь ВВП
точно город? не область?
wink
почти аноним
у вас автомобиль - жигули копейка?

Была дома копейка с 72 года 😛 хорошая машина.народ должен ездить на том чего достоин.у кого-то фольцваге,народный автомобиль,кому-то зарарожец,кому-то и галоши счастье.

почти аноним
кому-то зарарожец,кому-то и галоши счастье.
не спорю.
народ должен ездить на том чего достоин.
вы это бонку скажите.
wink
почти аноним
вы это бонку скажите.

Он наверное зиса достоин 😛или на т16 онже воровайка

wink
Бонк


Молодцы белорусы, сразу видно у них толковый правитель. Сохранили заводы и сельское хозяйство, выпускают технику и качественные продукты.
Наш с друзьями и креативными губернаторами типа вышеупомянутой дамы... заводы развалили, страну сделали гипермаркетом китайских товаров. Может с новым губером что-то изменится. Возможно даже в лучшую сторону...

Хороший трактор груз под присмотром что для России очень актуально.но воспоминание как на таком навоз на огород возил не очень приятные 😀

pakon
wink
как на таком навоз на огород возил не очень
Это...а если кучу навалят,как вперед то смотреть?
carrier
wink
или на т16 онже воровайка
Какая из него воровайка. Пердунок он, его за пять километров в округе слышно.
nakss+b
Китайцы купили Вольво за 3 миллиарда - читай технологии лучшей антикорозийки, покраски, безопасности.
Крысы провели за 50 миллиардов олимпиаду, с отъездом в лондон нескольких типов.

Бонк! На оккупированных территориях не развивают науку, медицину, промышленность.

И правильно - дави крысиный помёт.

Бонк
nakss+b
крысиный помёт.
мне интересно
чем по жизни теперь будет заниматься
бывшая губернаторша Орлова?
Её сотоварищи и друзья на должностях?



Iwanko Orendurg
1 день назад
Женщина уйди достойно, не позорься, поддержки тебе от народа не будет.
Вы завод развалили Тракторный где работали 22000 человек.

Бонк

pakon
А ее по новому закону нельзя уволить,она предпенсионного возраста!
Бонк
pakon
А ее по новому закону нельзя уволить,она предпенсионного возраста!
Это выборная должность. На определённый срок.
Она проиграла выборы на следующий срок.
А другой кандидат выиграл.
pakon
Бонк,у любого сотрудника как бы выборная должность.Его выбирают из числа других кандидатов)))
Вы что,предлагаете ей в школу вернуться учительствовать?)))
Мне ее по человечески жалко.
Бонк
pakon
Вы что,предлагаете ей в школу вернуться учительствовать?)))
С чего вы такое за меня подумали?
Наоборот, я спрашиваю, чем она теперь будет заниматься?
Или ей "заработанного непосильным трудом" на 10 жизней хватит, и вопрос трудоустройства у ея не стоИт?
borsek
Не представляешь, как это тесно взаимосвязано.
Естественно не представляют, в этом нужно самому вариться, попробовать что то открыть в подобных регионах.
андрэ
Наоборот, я спрашиваю, чем она теперь будет заниматься?
есть на этот случай интересная конторка-совфед называется....
Бонк
андрэ
есть на этот случай интересная конторка-совфед называется....

Не сыпьте соль на рану...

Если она там "всплывёт", также сможет выдвигать "инициативы" по обложению налогами на сбор грибов и ловлю рыбы в речке?

андрэ
Не сыпьте соль на рану...

Если она там "всплывёт", также сможет выдвигать "инициативы" по обложению налогами на сбор грибов и ловлю рыбы в речке?

сыпь не сыпь а все бывшие там и отираются.похоже единственное предназначение.
Тантал

nakss+b
Тантал

Интересно что на это скажут процветальщики?
Надеятся попасть в категорию когда разрешат сосать петушка?

Бонк
Завод 'Москвич' (АЗЛК) (род. 1930 - убит 2010)
Завод 'Красный пролетарий' (род. 1857 - убит 2010)
Ижевский мотоциклетный завод (род. 1928 - убит 2009)
Ирбитский мотоциклетный завод ('Урал') (род. 1941 - н.в. в коме после ранения)
Павловский инструментальный завод (род. 1820 - убит 2011)
Липецкий тракторный завод (род. 1943 - убит 2009)
Алтайский тракторный завод (Рубцовск) (род. 1942 - убит 2010)
Судостроительный завод 'Авангард' (Петрозаводск) (род. 1939 - убит 2010)
Судоремонтный завод ОАО 'ХК Дальзавод' (Владивосток) (род. 1895 - убит 2009)
Радиозавод ПО 'Вега' (Бердск, Новосибирская область) (род. 1946 - убит 1999)
Саратовский авиационный завод (род. 1931- убит 2010)
Омский завод транспортного машиностроения (род. 1896 - убит 2009)
Челябинский часовой завод 'Молния' (род. 1947 - убит 2009)
Угличский часовой завод 'Чайка' (род. 1938 - убит 2009)
Второй московский часовой завод 'Слава' (род. 1924 - убит 2006)
Чистопольский часовой завод 'Восток' (род. 1941- убит 2010)
Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (род. 1932 - убит 2007)
Завод 'Станкомаш' (Челябинск) (род. 1935 - убит 2009)
Рязанский станкостроительный завод (род. 1949 - убит 2008)
Кронштадтский морской завод (род. 1858 - убит 2005)
Завод 'Кузбассэлемент' (род. 1942 - убит 2008)
Иркутский завод радиоприемников (род. 1945 - убит 2007)
Завод точного литья 'Центролит' (Липецк) (род. 1963 - убит 2009)
Томский приборный завод (род. 1961 - убит 2007)
Завод 'Сивинит' (Красноярск) (род. 1970 - убит 2004)
Красноярский завод телевизоров (род. 1952 - убит 2003)
Завод 'Динамо' (Москва) (род. 1897 - убит 2009)
Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (род. 1968 - убит 2006)
Оренбургский аппаратный завод (род. 1943 - убит 2009)
Хабаровский завод 'ЕВГО' (род. 2000 - убит 2009)
Ульяновский радиоламповый завод (род. 1959 - убит 2003)
Завод Сибэлектросталь (Красноярск) (род. 1952 - убит 2008)
Ооренбургский комбинат шелковых тканей 'Оренбургский текстиль' (род. 1972 - убит 2004)
Барышская фабрика им. Гладышева (Ульяновская область) (род. 1825 - убит 2005)
Льнообъединение им. И.Д. Зворыкина (Кострома) (род. 1939 - убит 2011)
Дальневосточный радиозавод (Комсомольск-на-Амуре) (род. 1993 - убит 2009)
Велозавод (Йошкар-Ола) (род. 1950 - убит 2006)
Велозавод (Нижний Новгород) (род. 1940 - убит 2007)
Пермский велозавод (род. 1939 - убит 2006)
Балтийский завод (род. 1856 - убит 2011)
Завод 'Сибтяжмаш' (Красноярск) (род. 1941 - убит 2011)
Завод 'Химпром' (Волгоград) (род. 1931 - убит 2010)
Иркутский завод карданных валов (род. 1974 - убит 2004)
Завод 'Ижмаш' (Ижевск) (род. 1807 - убит 2012):

:и еще около 78 тысяч заводов и фабрик.

Бонк
киса - смотреть до конца


Тантал
:и еще около 78 тысяч заводов и фабрик.
: и .....закономерный итог.....САНКЦИИ!!! "Король-то голый"!!!!

"Загнанных лошадей пристреливают" не правда ли?
Тем более тех, которые сами себя предали,продали и загнали!

nakss+b
Имхуется мне что победа в некоторых районах лдпр и красных это часть шоу.
Ибо все сказано в видео в посте выше, хозяевам страны просто прикольно наблюдать всю эту мышиную возню.
nakss+b
Тантал
: и .....закономерный итог.....САНКЦИИ!!! "Король-то голый"!!!!

"Загнанных лошадей пристреливают" не правда ли?
Тем более тех, которые сами себя предали,продали и загнали!

На этом фоне комично-прикольно выглядят тексты михрюна и подобных типов.

Nick Brake
Бонк
Балтийский завод (род. 1856 - убит 2011)
Свежие новости с "несуществующего" завода:
-----------------
7 Сентября 2018
На 'Арктику' загрузили навигационный комплекс.
Специалисты Балтийского завода загрузили и начали установку изделий навигационного комплекса в ходовую рубку головного универсального атомного ледокола 'Арктика' проекта 22220. Комплекс оснащен навигационным и радиооборудованием, пультами ходового моста, метеосистемой и управлением рулевой машиной. Специально для ледоколов этого проекта разработана индивидуальная система обогрева навигационного оборудования, которая позволит ему функционировать при температуре до минус 50 градусов Цельсия.
После установки комплекса специалисты приступят к подключению оборудования к корабельным сетям и начнутся его пуско-наладочные работы.
-------------------
nakss+b
Nick Brake
Свежие новости с "несуществующего" завода:
-----------------
7 Сентября 2018
На 'Арктику' загрузили навигационный комплекс.
Специалисты Балтийского завода загрузили и начали установку изделий навигационного комплекса в ходовую рубку головного универсального атомного ледокола 'Арктика' проекта 22220. Комплекс оснащен навигационным и радиооборудованием, пультами ходового моста, метеосистемой и управлением рулевой машиной. Специально для ледоколов этого проекта разработана индивидуальная система обогрева навигационного оборудования, которая позволит ему функционировать при температуре до минус 50 градусов Цельсия.
После установки комплекса специалисты приступят к подключению оборудования к корабельным сетям и начнутся его пуско-наладочные работы.

Принадлежит олегарху, который манагер, хозяева которого живут не здесь.
Тебе то что от этого? Можешь съездить туда и понюхать там воздух - больше те ничего не светит.

Nick Brake
nakss+b
Принадлежит олегарху, который манагер, хозяева которого живут не здесь.
То есть Вы не отрицаете, что завод никуда не исчез, работает, а в списке - 3,14дежЪ.
Тантал
На этом фоне комично-прикольно выглядят тексты михрюна и подобных типов.

https://www.facebook.com/VAlksnis/posts/2218337508410571
http://newsland.com/community/5325/content/suverenitet-pishet-viktor-imantovich-alksnis/6311048

То есть Вы не отрицаете, что завод никуда не исчез, работает, а в списке - 3,14дежЪ.
Так и уралмаш тоже как бы есть, да и списочек то смехотворно маленький. Одним больше одним меньше не суть важно, отечественной продукции наукоёмкой и высокотехнологичной по любому меньше мизера. Так, курам насмех.

nakss+b
Nick Brake
То есть Вы не отрицаете, что завод никуда не исчез, работает, а в списке - 3,14дежЪ.

Нет, не отрицаю, так же как уничтожено 78тыс. предприятий и цифра занижена.

Дык как на счёт воздуха нюхнуть на этом заводе? 😀

Nick Brake
nakss+b
Дык как на счёт воздуха нюхнуть на этом заводе?
Это завод, детка! А не оранжерея!
Вы еще скажите, что при СССР Балтийский завод производил аромат фиалок... 😀
п-ф
Так и уралмаш тоже как бы есть, да и списочек то смехотворно маленький. Одним больше одним меньше не суть важно, отечественной продукции наукоёмкой и высокотехнологичной по любому меньше мизера. Так, курам насмех.
относительно недалеко от уралмаша в пышме находицца уралредмет, далее в н. тагиле увз, а исчо чуть дальше всмпо. последний воще единственный в мире по уровню высотехнологичности и наукоёмкости. и амеры там новые цеха открывают. и санкцыы не вводят. бо у них ничево летать не сможет. чо сказать то хотите?
Тантал
чо сказать то хотите?
То что сказал и только, ни больше, ни меньше.
nakss+b
Nick Brake
Это завод, детка! А не оранжерея!
Вы еще скажите, что при СССР Балтийский завод производил аромат фиалок... 😀

Принято. 😀

nakss+b
и амеры там новые цеха открывают. и санкцыы не вводят
Кто ж супротив себя будет санкции вводить.
Тантал
последний воще единственный в мире по уровню высотехнологичности и наукоёмкости.
Ага. Только "наукоёмкость и высокотехнологичность" первого передела, да и оборудование всё похоже ихнее. Своего то машиностроения нет практически совсем.
Кто ж супротив себя будет санкции вводить.
Тем более по факту в сырьевом сегменте.
Nick Brake
nakss+b
Принято
Хотя, конечно, иметь в черте города территории и Балтийского, и Северного заводов, и Адмиралтейских верфей - по нынешним временам анахронизм.
Да еще и в таком привлекательном месте - с выходом на Финский залив!
Это не Петровские времена, когда сырье, топливо и готовую продукцию доставляли баржами по воде.
Да и воздух в городе они не озонируют.
То же и с Кировским заводом, рядом с которым я живу.

Но я понимаю, что вывести ТАКИЕ производства со своего насиженного места далеко не просто. Это не "Красный треугольник".

Но все равно территории по берегам Невы и залива, занятые промышленными предприятиями, постепенно будут освобождаться под элитную застройку. Это неизбежность.
Но это не тождественно закрытию предприятий - просто они будут выводиться за черту города. Да и им там будет удобнее и спокойнее.

nakss+b
Это неизбежность.
Комми просидели у власти (одолев гитлера) 69 лет, крысы максимум 40.
Ибо обобрали народ, сколько веревочка не вейся, а конец будет.
А уж срок давности... место засовки по желанию. Аксиома.
nakss+b
Но это не тождественно закрытию предприятий - просто они будут выводиться за черту города. Да и им там будет удобнее и спокойнее.
Мона посмотреть куда вывели АЗЛК, ЗИЛ, Серп и Молот?
Заводы строившие для своих сотрудников дома, санатории, дома отдыха, клубы, дворцы спорта, поликлиники и больницы и тд и тп.

ПС. Серп и Молот - Основан в 1883 году. Прекратил деятельность в 2011 году.

Гитлер не одолел, крысы за 5 сек подъели.

Тантал
Но все равно территории по берегам Невы и залива, занятые промышленными предприятиями, постепенно будут освобождаться под элитную застройку. Это неизбежность.
Ну и где тот "элитный" народ будет работать, да и нах нужен тогда город?
Nick Brake
nakss+b
Мона посмотреть куда вывели АЗЛК, ЗИЛ, Серп и Молот?
Я разве что-то писал про них?
Я живу в Питере. Мне хватает своих проблем.

А что касается этого "списка" и авторов, которые его распространяют - то здесь принцип простой: если для защиты какой-то идеи требуется ложь - значит, эта идея сама насквозь ложна.

Nick Brake
Тантал
Ну и где тот "элитный" народ будет работать
Там же, где и работал.
Добраться до работы за КАДом сейчас иной раз быстрее, чем в черте города.

Тантал
да и нах нужен тогда город?
Кому не нужен - может есть пирожные жить за городом. Дело добровольное.

Тантал
Там же, где и работал.
Это вряд ли.
Добраться до работы за КАДом сейчас иной раз быстрее, чем в черте города
Ага. Часа аж за два.
Кому не нужен - может есть пирожные жить за городом. Дело добровольное.
В целом конечно нужен. Для утилизации избыточного населения.
nakss+b
Nick Brake

А что касается этого "списка" и авторов, которые его распространяют - то здесь принцип простой: если для защиты какой-то идеи требуется ложь - значит, эта идея сама насквозь ложна.

Хотим сказать что это клевета?

Nick Brake
nakss+b
Хотим сказать что это клевета?
Трудности с пониманием?

Я взял наугад одну строчку из списка. (Просто по принципу - мне этот завод ближе, поэтому в случае необходимости легче проверить).
Она оказалась ложью.
Возникает логичный вопрос: сколько еще в нем такой же лжи, если начать проверять весь список?
(Заметьте - я не утверждаю, что весь список - фальшивка).

Отсюда вывод, который я озвучил:
"Если для защиты какой-то идеи требуется ложь - значит, эта идея сама ложна".
Вы с этой мыслью несогласны? Считаете, что ложь может быть оправдана?

nakss+b
Считаете, что ложь может быть оправдана?
Просто ошибка?
Допускаю процента 3.
А вот ловля ведьм эт другая пестня.
п-ф
Ага. Только "наукоёмкость и высокотехнологичность" первого передела, да и оборудование всё похоже ихнее. Своего то машиностроения нет практически совсем.
Смените уже пластинку. На Всмпо основное бабло идет с 21го цеха. Это кузнечно-прессовая хрень полкилометра длиной. И оборудование там отечественное, включая пресс 75 тыс тонн. До недавнего времени единственный в мире. Шестиметровые титановые деталюхи для самолетоф больше никто штамповать не умеет. Равно как и месить уникальные титановые сплавы. Печки кста тоже исчо совецкия. Новые воще чудо маниту, работают вопреки законам физики. Так что выключайте уже свою шарманку.
Тантал
Я взял наугад одну строчку из списка. (Просто по принципу - мне этот завод ближе, поэтому в случае необходимости легче проверить).

Взял две строчки: Саратовский авиа ( мне ближе) - развалины!
Станкостроительный им. Орджоникидзе, номинально существует.
видел сам демонтаж последнего цеха. Так же легко проверить.

Равно как и месить уникальные титановые сплавы. Печки кста тоже исчо совецкия. Новые воще чудо маниту, работают вопреки законам физики. Так что выключайте уже свою шарманку.
И что? Частный, единичный случай, и только. остатки советской индустрии.
Любая индустриальная страна запада или Китай если что, освоят это производство в кратчайшие сроки на раз, ( пяток спецов купят так вообще сразу) при этом их производство даже не икнёт. Вы сомневаетесь?
А вот нам на всё остальное потребуются уже десятки лет. И то при условии мобилизации и начать сей час, немедленно. Кадры только в машиностроении, электроник, химии, фармацевтики, биологии и т. д. лет десять готовить мин. В общем со школы необходимо начинать, с ликбеза.

Рус-с
п-ф
чуть дальше всмпо.
Это не там посуду из нержи делают?
Бонк
Nick Brake
Я взял наугад одну строчку из списка. (Просто по принципу - мне этот завод ближе, поэтому в случае необходимости легче проверить).
Она оказалась ложью.
Возникает логичный вопрос: сколько еще в нем такой же лжи, если начать проверять весь список?
(Заметьте - я не утверждаю, что весь список - фальшивка).

Отсюда вывод, который я озвучил:
"Если для защиты какой-то идеи требуется ложь - значит, эта идея сама ложна".
Вы с этой мыслью несогласны? Считаете, что ложь может быть оправдана?

Я терпел, но вы краёв не знаете...
Ваше необоснованное высказывание Я взял наугад одну строчку из списка. (Просто по принципу - мне этот завод ближе, поэтому в случае необходимости легче проверить). Она оказалась ложью. не соответствует действительности. Метёте языком как баба, не вникая в суть.

А суть такова, что информация в интернете устаревает.
Очевидно, что список составлен не сегодня, может быть несколько лет назад.
По Балтийскому заводу дана дата 2011, и на тот момент состояние завода было очень близко по смыслу фразе "убит 2011".

Читаем https://www.fontanka.ru/2017/03/30/157/ - о суде над экс-директором Андреем Фомичевым, обвиненным в преднамеренном банкротстве Балтийского завода. Фомичев стал директором Балтзавода в 2008 году, в 2011 году ("убит 2011") Фомичев покинул свой пост, а завод отошёл к Объединенной судостроительной корпорации (ОСК).

Справка (на 30.03.2017):
ОАО "Балтийский завод" не ведет производственную деятельность,
а сдает свое имущество в аренду ООО "Балтийский завод-Судостроение", дочерней структуре ОСК, созданной в конце 2011 года для того, чтобы требования кредиторов не мешали реализации крупных госзаказов. В начале 2016 года ОСК подписала с кредиторами мировое соглашение, после которого процедура банкротства на предприятии была прекращена. По условиям соглашения к началу 2018 года Балтийский завод должен выплатить кредиторам 3,4 млрд руб. основного долга и проценты в размере 2,06% годовых. Среди крупных кредиторов завода - ВТБ, АО "Машиностроительный завод "Армалит"", ОАО "Судостроительный завод "Северная верфь"", ОАО СОГАЗ.

Можно ещё пошерстить события тех лет, но даже по приведённым скупым строчкам видно, что Балтзавод в 2011 году дошёл до банкротства, завод прекратил производственную деятельность (возможно и до сих пор), пять лет с 2011 по 2016 завод был банкротом, долг до 2018 года, заведено уголовное дело на директора, "завод отошёл к ОСК" - что всё это значит?
По смыслу это больше похоже на "убит 2011", чем на то, что "завод работает и прекрасно себя чувствует".

За такой "наброс" отключаю вам микрофон.

п-ф
Рус-с
Это не там посуду из нержи делают?

и посуду тоже

п-ф
И что? Частный, единичный случай, и только. остатки советской индустрии.
В смысле "единичный"? Йа вам три завода назвал которые работают, и производят наукоемкую уникальную продукцыю. Два из них монстры. редмет по сути принадлежит всмпо и делает для него редкоземельные лигатуры.
Вы сомневаетесь?
Безусловно. Если бы так фсе было просто, то нахуа боингу открывать свои цеха в составе всмпо и строить новые. Голову включайте иногда.
И вам в качестве мосла погрызьть и слюной побрызгать - на территории всмпо был чугунолитейный гигант . Вот его загнобили намертво.
Тантал
В смысле "единичный"?
В прямом.
Безусловно.
В роскосмосе тоже сомневались теперь на помойке.
Если бы так фсе было просто, то нахуа боингу открывать свои цеха в составе всмпо и строить новые.
Во первых, это грязное производство первого передела.
во вторых отработают и изучат производство досконально, по факту за чужой счёт (за шапку сухарей) и как только так сразу, а там и китайцы подтянутся.
в третьих на данном этапе, просто дешевле.
Большие они мастера в этом деле.
Чёт ни " Intel" ни иже с ними ( высокотехнологичные и наукоемкие во ВСЕХ отраслях)
Не только НИЧЕГО не строят, даже готовой продукции и уж тем более технологий не продают.
НИЧЕГО!
Продаём то мы фактически сырье, хоть и по уникальным технологиям.
Самолёты делают они на весь мир, и мы на них летаем.
Справка.
На 1990 год половина летательных аппаратов на планете были советского производства.
"Прогресс" так сказать на лицо

И вам в качестве мосла погрызьть и слюной побрызгать - на территории всмпо был чугунолитейный гигант . Вот его загнобили намертво.
И вам для для того же - у нас в крае узбекские чугунные казаны продают.

nakss+b
Не удивидительно!
Выискивать в черном списке Бонка белое, или оттенки белого это 2 варианта, либо тупость, либо люди на 'работе'.

ПА.Если не прав предложите другие варианты.

Тантал
За такой "наброс" отключаю вам микрофон.
Напрасно.
nakss+b
Тантал
Напрасно.

Вот именно, надо шоб дурь светилась. ( по Петру) 😀

п-ф
Во первых, это грязное производство первого передела.
Чушь нах. Это чистое производство. Грязь это тагильский коксохим. Который кста , судя по запахам и дымам, тоже работает не своим голосом.
во вторых отработают и изучат производство досконально, по факту за чужой счёт (за шапку сухарей) и как только так сразу, а там и китайцы подтянутся.
Бла бла бла. "Производство" это особо изучать не нужно. Там фсе понятно от начала и до конца. Несколько цехов по полкилометра , набитых оборудованием до дифицыта площадей , плюс город, который работает на заводе.

Большие они мастера в этом деле.
Бла бла бла. Когда будет этот "следующий этап"? И почему до сих пор его не было, ась? По крайней мере до кризисоф.
Во вторых - чо так долго вашы любимые кетайсы "подтягиваюцца"? Мож в натуре голову включите?

Не только НИЧЕГО не строят, даже готовой продукции и уж тем более технологий не продают.
Да лана пиздеть. Второе место по продажам вооружений это хер с маслом штолэ?
И кто вам сказал что ничего не строят?
1990 год половина летательных аппаратов на планете были советского производства.
"Прогресс" так сказать на лицо
И сколько из них было сертифицыровано для международной эксплуатацыы?
Nick4
п-ф
Второе место по продажам вооружений это хер с маслом штолэ?
И кто вам сказал что ничего не строят?
Вероятно, имелось в виду, что "западные партнёры" нам не продают ни самой современной готовой продукции, ни самых передовых технологий. И не строят у нас связанных с этим производств.

п-ф
И сколько из них было сертифицыровано для международной эксплуатацыы?
Как ни странно, практически все гражданские самолёты и вертолёты были сертифицированы, иначе они не поставлялись бы на экспорт.

Но сертификация -- это не более чем один из способов вытеснения конкурентов с рынка.

Раз -- и все наши самолёты стали разом очень шумными, и в Европу на них нельзя стало летать. Два -- наши авиаперевозчики стали вынуждены покупать для полётов в Европу западные самолёты. Три -- льготами на импорт и лизингом "убили" отечественное авиастроение. Всё просто. "Ничего личного, это просто бизнес".

А приведённый выше пример со станкостроительным заводом им. Орджоникидзе подтверждаю -- в его инженерном корпусе давно банк, а цехах -- дисконты "Спортмастера" и других фирм, а также развлекательный клуб. Хотя "на бумаге" завод существует.

На площадях, где раньше был "Хроматрон", какой-то торговый центр.

То же самое относительно завода "Серп и молот". Он выпускал ряд уникальных сталей, которые у нас больше не выпускает никто. Но его успешно раздербанили.

Про ЗиЛ и АЗЛК тоже все знают.

Так что приведённый список во многом соответствует реальному положению дел.

Что-то новое строится, безусловно, но для восстановления того же станкостроения нужны будут очень серьёзные средства и время.

Тантал
Да лана пиздеть. Второе место по продажам вооружений это хер с маслом штолэ?
И кто вам сказал что ничего не строят?
Врёт поди.


Виктор Имантович Алкснис
27 августа ·
Одной из главных причин нынешнего нашего провала в области государственной программы перевооружения российской армии современными видами вооружений и боевой техники является отсутствие в России производства современных электронных комплектующих. Ведь не секрет, что в современной войне воюют не только автоматы Калашникова и артиллерийские орудия, но воюет и военная электроника.
В советские времена сто процентов военной техники и вооружений производились исключительно на электронных комплектующих отечественного производства и я, как авиационный инженер, тогда в 80-х годах, не мог себе представить, чтобы в новейшем радиолокаторе самолета Миг-29 РЛПК-29 обнаружу американскую или китайскую микросхему. Да, в электронике мы всегда отставали от Запада на 5-10 лет, но постепенно от года в год этот разрыв сокращался. Зачастую это отставание компенсировалось в СССР лучшим программным обеспечением, наши программисты умели добиться ликвидации аппаратного отставания за счет высококачественного программного кода.
Никогда не забуду, как в середине 80-х годов на всемирно известном «Фазотроне», разработчике радиолокатора для самолета Миг-29, мне показывали эти чудеса советского инженерного гения.
Но это было в СССР…
Потом пришли Гайдар с Чубайсом, которые объяснили нам, что этот инженерный гений нам не нужен. Нам не нужны тысячи заводов, способных произвести любой из 100 процентов промышленных продуктов, выпускавшихся в мире. Ведь у нас есть нефть с газом и мы сможем на деньги от их продажи купить любой необходимый нам промышленный продукт.
И началось то, что иначе как преступлением, попадающим под статью Уголовного кодекса РФ «Государственная измена», назвать нельзя. Были преднамеренно обанкрочены и закрыты тысячи и тысячи промышленных предприятий, уволены миллионы рабочих и инженеров, которые от безнадеги пошли торговать китайским ширпотребом на рынках или сидеть охранниками в различных конторах и офисах. Многие из них просто спились. И в результате мы потеряли и производство, и квалифицированный персонал.
Но «проклятые девяностые» закончились. Пришел Путин. Казалось бы, эпоха деиндустриализация России должна была бы закончиться. Но к удивлению, невзирая на тучные годы «нефтяного изобилия», реализация доктрины Гайдара-Чубайса по деиндустриализации продолжилась, причем с размахом превосходящим даже ельцинские годы. Дело доходило до абсурда.
Например, при разработке стратегической ракеты «Булавы» выяснилось, что в России было уничтожено производство элементарных цифро-аналоговых преобразователей разработки 70-х годов. Но такое производство этих весьма простых микросхем сохранилось на руинах бывшего производственного объединения «Альфа» в Риге. А ведь к этому времени Латвия уже была членом НАТО и все на ее территории контролировалось структурами этого блока, включая и производство. И вот, невзирая на эти обстоятельства, российские чиновники договорились с латвийскими о поставках необходимых для производства ракет «Булава» микросхем.
Напомню, что существует такое понятие как «аппаратные закладки». Т.е. вполне возможно внести в топологию (попросту говоря в электрическую схему) электронного компонента некоторые изменения, позволяющие, например, дистанционно со спутника «выключать» ее или же «выключать» через определенный временной интервал или количество рабочих циклов. И невзирая на эти обстоятельства микросхемы бывшего ПО «Альфа» стали использовать при производстве стратегических ракет «Булава». Но самое интересное, как эти микросхемы доставлялись из Латвии в Россию, об этом надо снимать телевизионные сериалы.
Поскольку официально соглашение заключено не было, то периодически из Москвы в Ригу выезжал специальный курьер, который в Риге получал чемодан с микросхемами и отправлялся обратно. На латвийско-российской границе был создан специальный «таможенный коридор» и латвийские таможенники пропускали курьера без досмотра. На российской стороне границе его уже ждали и тоже обеспечивали прохождение таможни без досмотра. Мне как-то довелось поговорить с одним из таких «курьеров» и он рассказал мне много интересного и даже порой смешного об этих поездках.
Я, как депутат Госдумы, тогда сделал несколько депутатских запросов тогдашнему министру обороны Сергею Иванову по этому поводу, но получил только отписки: «Этого не может быть, потому что не может быть никогда!». Но министерство промышленности России в ответ на мой депутатский запрос все-таки признало, что микросхемы из Латвии действительно поставляются. И когда на «Правительственном часе» в Госдуме я задал вопрос С.Иванову, прочитав его ответ и ответ Минпромышленности, почему он лжет, что никаких поставок микросхем из стран НАТО в Россию нет, председательствующий на заседании председатель Госдумы Б.Грызлов отключил мне микрофон.
Прошло несколько лет и наконец до Кремля дошло, что подобное положение недопустимо. И прозвучал знаменитый лозунг «Даешь импортозамещение!». Но, к сожалению, похоже лозунг остался лозунгом.
К этому времени до 80 процентов электронных компонентов, используемых при производстве российской военной техники и вооружений, было произведено за рубежом. Поскольку США и их союзники, прекрасно понимая опасность поставок в Россию, электронных комплектующих особенно класса «space» (космос) и «military» (военные) запретили это, то наша разведка создали специальные сети по незаконной закупке таких микросхем в США и контрабандной переправке их в Россию. В 2012 году одна из таких сетей в США была американскими спецслужбами вскрыта и было арестовано 11 человек, большинство из которых являлись гражданами России. Некоторые из них были приговорены к большим срокам тюремного заключения от 10 и более лет.
Учитывая все это, в России действительно начали заниматься импортозамещением в сфере электроники. И невзирая на все мое негативное отношение ко многому происходящему сегодня в России, я признаю, что, как это не покажется кому-то удивительным, но за последние годы в возрождение российской электронной промышленности были вложены огромные деньги. И вот тут выяснилось, что не в коня корм.
Сегодня, когда государство вкладывает большие бюджетные деньги в электронику, сложившаяся за три последних десятилетия в нашей стране система откатов, взяток и мошенничества не позволяет возродить ее. Наряду с появлением действительно конкурентоспособных образцов российских электронных комплектующих, многие электронные изделия российского производства это просто отстой.
Мне довелось за последние годы неоднократно встречаться с людьми из этой отрасли и у меня складывается впечатление, что без жестких мер репрессивного характера добиться перемен к лучшему в отечественной электронике не удастся. Может я чересчур драматизирую ситуацию, но у меня складывается впечатление, что сегодня у многих «эффективных менеджеров», работающих в этой отрасли, главная задача не возродить российскую электронную промышленность, а главное заработать бабки. Причем заработать любым путем.
Впервые за три десятилетия в российскую электронику пошли большие деньги и значит появилась возможность их «освоить». Наподобие, как «осваивали» бюджетные деньги на строительстве стадиона «Зенит» в Санкт-Петербурге. Сегодня государство ввело жесткие требования по импортозамещению в военной технике – запрещается использовать импортные электронные комплектующие при наличии отечественных аналогов, т.е. проводится жесткая политика протекционизма. Этим и пользуются наши «эффективные менеджеры». Берется иностранная микросхема, на ее основе разрабатывается отечественный аналог, который запускается в производство и предлагается производителям военной техники. Тем самым эти производители уже не могут использовать импорт. Казалось бы, это прекрасно, политика импортозамещения в действии! Но при этом оказывается, что при разработке отечественного аналога взяли китайскую микросхему, выбросили из нее многие функциональные возможности, из-за невозможности их обеспечить при изготовлении, а учитывая состояние отечественного заводского оборудования качество этого аналога оказывается ниже плинтуса и кроме того подобное импортозамещенное изделие предлагается по цене в 2-3, а то и в пять раз выше, чем у китайского аналога. Ну, а завод-изготовитель военной продукции вынужден брать этот «импортозамещенный продукт» и пытаться слепить на его основе передовую боевую технику. И с тоской вспоминать те времена, когда подобную микросхему китайского производства с превосходными параметрами и надежностью можно было купить практически задаром.
Да, с другой стороны, можно и отчасти понять производителей электронных комплектующих. В России практически отсутствует потребность в отечественных микросхемах для производства отечественной гражданской продукции. Когда вы видели последний раз на прилавках наших магазинов отечественный телевизор, а тем более компьютер или мобильный телефон? А ведь на Западе и в Китае электронные комплектующие для военного применения составляют не более пяти процентов от общего выпуска таких комплектующих. 95 процентов по сути таких же микросхем, идут на гражданские цели, в мобильные телефоны, компьютеры и телевизоры.
Чем больше объемы выпуска продукции, тем меньше ее цена. Именно за счет подобного распределения компания «Интел» и другие западные компании каждый год наращивает свои доходы. Там именно гражданские потребители оплачивают производство дорогостоящих военных микросхем.
У нас все не так. Гражданского сектора применения отечественных микросхем практически нет и в ближайшем будущем не ожидается. И значит к нам не применим опыт компании «Интел».
Неужели нас могут спасти лишь «шарашки» сталинского типа и массовые расстрелы? Ведь тогда особенно в годы войны в СССР себестоимость военной техники снижалась каждый год, а выпуск этой продукции рос невиданными темпами. В итоге к 1944 году по выпуску военной продукции мы превзошли Германию, на которую работала вся Европа.
И достаточно было одной телеграммы Сталина, чтобы авиационный завод в Куйбышеве за неделю увеличил выпуск штурмовиков Ил-2 в три раза.
Ведь можем, когда захотим.

nakss+b
Раз -- и все наши самолёты стали разом очень шумными, и в Европу на них нельзя стало летать. Два -- наши авиаперевозчики стали вынуждены покупать для полётов в Европу западные самолёты. Три -- льготами на импорт и лизингом "убили" отечественное авиастроение. Всё просто.
Согласен. Все просто. Это называется диверсия.
Радует только то что по таким вопросам нет (и быть не может) срока давности.
А веревочка рано или поздно кончится.
nakss+b
к этому времени Латвия уже была членом НАТО и все на ее территории контролировалось структурами этого блока, включая и производство.
существует такое понятие как 'аппаратные закладки'. Т.е. вполне возможно внести в топологию (попросту говоря в электрическую схему) электронного компонента некоторые изменения, позволяющие, например, дистанционно со спутника 'выключать' ее
Например, при разработке стратегической ракеты 'Булавы' выяснилось, что в России было уничтожено производство элементарных цифро-аналоговых преобразователей разработки 70-х годов. Но такое производство этих весьма простых микросхем сохранилось на руинах бывшего производственного объединения 'Альфа' в Риге.

Поэтому, бараньё, эту Булаву пусть се в ж. засунет.
1000% все причастные завербованы в ЦРУ, впрочем как и половина думы, со слов жирика.

Тантал
Бла бла бла. Когда будет этот "следующий этап"? И почему до сих пор его не было, ась? По крайней мере до кризисоф.
Во вторых - чо так долго вашы любимые кетайсы "подтягиваюцца"? Мож в натуре голову включите?
Ха,ха. Это вам нечего включать, потому даже и не предлагаю.

А китайцы по любому ни от кого зависеть не будут. Уверен в ближайшее время освоят выпуск тяжёлых самолётов с полным технологическим циклом. с титаном в том числе.

Бонк
Тантал
Напрасно.
Так он взрослый человек. Должен отвечать за свои поступки.
Дураков и доверчивых вокруг становится всё меньше и меньше.
Так что надо быть осторожнее, когда болтаешь ерунду...
Тантал
существует такое понятие как 'аппаратные закладки'. Т.е. вполне возможно внести в топологию (попросту говоря в электрическую схему) электронного компонента некоторые изменения, позволяющие, например, дистанционно со спутника 'выключать' ее

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аппаратная_закладка

То есть теоретически, точнее уже практически. Выведение из строя в час "Ч" ВСЕЙ электроники с импортной элементной базой во всех устройствах ( автомобили, станки, компьютеры, телефоны, приборы, мед техника, технологическое оборудование и т.д.) в отдельно взятой стране, возможная РЕАЛЬНОСТЬ.

nakss+b
То есть теоретически, точнее уже практически. Выведение из строя в час "Ч" ВСЕЙ электроники с импортной элементной базой во всех устройствах ( автомобили, станки, компьютеры, телефоны, приборы, мед техника, технологическое оборудование и т.д.) в отдельно взятой стране, возможная РЕАЛЬНОСТЬ.
Даже не сомневаемся!!!
Именно это я и имелл ввиду. -
бараньё, эту Булаву пусть се в ж. засунет.
Рус-с
И сколько из них было сертифицыровано для международной эксплуатацыы?
Ну да, спрос был в соц-лагере(которому деваться было некуда) и отсталых странах, которым поставляли в долг, считай даром.
Бонк
Тантал
уже практически. Выведение из строя в час "Ч" ВСЕЙ электроники с импортной элементной базой во всех устройствах ( автомобили, станки, компьютеры, телефоны, приборы, мед техника, технологическое оборудование и т.д.) в отдельно взятой стране, возможная РЕАЛЬНОСТЬ.
почему наши не воспользуются такой возможностью?
рраззз!!! и сожгли бОльшую часть айфонов... обвинить в этом спутник партнёров, мол ненадёжный, спонтанно включился, и пожёг технику С ЗАКЛАДКАМИ...
Тантал
и отсталых странах, которым поставляли в долг, считай даром.
Бред. Никому ничего даром не поставляли !!!
Лож дерьмократов, которые все долги за откаты, за 1,5-2% и "попрощали".
андрэ
Бред. Никому ничего даром не поставляли !!!
сущая правда-не даром-еще и приплачивали.
Рус-с
Никому ничего даром не поставляли !!!
Я из вьетнамских фруктов помню только сушеные бананы, сколько их надо что бы расплатится за поставки современного на то время оружия? За МИГ-21 сколько тысяч тонн нужно этих бананов? ОТ Кубы я видел желтый сахар(который только в убыток можно везти оттуда), зеленые апельсины и мармелад, забыл из какого фрукта. От Египта кислые апельсины. Иран небось финиками расплачивается, кстати, хорошие финики. ====== Нищие страны, как они могут расплатится за хренову тучу всего что им Союз поставил?
Тантал
сущая правда-не даром-еще и приплачивали.
Сущая лож либерастов продажных.
андрэ
Сущая лож либерастов продажных
как же-ведь люди все поголовно слепые и родились тока вчера-ничего не помнят....-и даже если это было бы так то увы-теперешние категорически не дают забыть ибо делают точно так же.
п-ф
Рус-с
Я из вьетнамских фруктов помню только сушеные бананы, сколько их надо что бы расплатится за поставки современного на то время оружия? За МИГ-21 сколько тысяч тонн нужно этих бананов? ОТ Кубы я видел желтый сахар(который только в убыток можно везти оттуда), зеленые апельсины и мармелад, забыл из какого фрукта. От Египта кислые апельсины. Иран небось финиками расплачивается, кстати, хорошие финики. ====== Нищие страны, как они могут расплатится за хренову тучу всего что им Союз поставил?

Исчо из кубы сок апельсиновый в жестяных банках, табак и ром.
Вьетнам - тухлые сигареты с птичками. Тапки и кеды, которые за одну смену пионерлагеря умирали.

п-ф
Nick4
Как ни странно, практически все гражданские самолёты и вертолёты были сертифицированы, иначе они не поставлялись бы на экспорт.

Но сертификация -- это не более чем один из способов вытеснения конкурентов с рынка.

Раз -- и все наши самолёты стали разом очень шумными, и в Европу на них нельзя стало летать. Два -- наши авиаперевозчики стали вынуждены покупать для полётов в Европу западные самолёты. Три -- льготами на импорт и лизингом "убили" отечественное авиастроение. Всё просто. "Ничего личного, это просто бизнес".

А приведённый выше пример со станкостроительным заводом им. Орджоникидзе подтверждаю -- в его инженерном корпусе давно банк, а цехах -- дисконты "Спортмастера" и других фирм, а также развлекательный клуб. Хотя "на бумаге" завод существует.

На площадях, где раньше был "Хроматрон", какой-то торговый центр.

То же самое относительно завода "Серп и молот". Он выпускал ряд уникальных сталей, которые у нас больше не выпускает никто. Но его успешно раздербанили.

Про ЗиЛ и АЗЛК тоже все знают.

Так что приведённый список во многом соответствует реальному положению дел.

Что-то новое строится, безусловно, но для восстановления того же станкостроения нужны будут очень серьёзные средства и время.

Когда за бугром появились турбо-вентиляторные двигуны и когда у нас? Это к вопросу о конкуренцыы. По экономии топлива в тч.
Зы. Кста, серп и молот рядом с моим домом. Думаете сильно печалит что хрень рядом с садовым кольцом сдулась? Ага. Очень. А с другой стороны исчо пыхтит тот институт химтехнологий, в котором новичка ваяли. Офигенное соседство.

п-ф
Тантал
Ха,ха. Это вам нечего включать, потому даже и не предлагаю.

А китайцы по любому ни от кого зависеть не будут. Уверен в ближайшее время освоят выпуск тяжёлых самолётов с полным технологическим циклом. с титаном в том числе.

Глупый пингвин робко прячет...
Дядя, у нас уже квантовые локаторы до 21 года собираюцца ставить на боевые самолеты, бо оне уже доведены до серийного производства, а вы все 80е вспоминаете и на кетайцеф дрочите. Доколе?

андрэ
локаторы до 21 года собираюцца ставить
у нас нормальные запчасти на жигули не смогли поставить.ну да по телевизору если сказали-непременно так и есть.. ога.
Бонк
п-ф
у нас уже квантовые локаторы до 21 года собираюцца ставить...
у нас практически всё - только собираются...
вот когда поставят - тогда можно будет сказать "да", "сделано"
ну и чтобы поставленное - заработало как надо
Тантал
Дядя, у нас уже квантовые локаторы до 21 года собираюцца ставить на боевые самолеты,
Племянничек у нас микросхемы по технологиям сорока летней давности и то не способны делать. Китайские на порядок качественнее, за пидосовские вообще речи быть не может. Как до луны раком.
Не слушай трёп креативно эффективных, они и базу на луне собираются строить., а у них все коммерческие пуски Маск отобрал.
п-ф
андрэ
у нас нормальные запчасти на жигули не смогли поставить.ну да по телевизору если сказали-непременно так и есть.. ога.

Хз. Когда ездил на жыгулях, то из всех "ненормальных" запчастей для 08 были передние ступичные подшипники и коммутаторы. И то одно время. Позже без проблем ставил эти восьмерочные коммутаторы на гольф. На тойоту - жиговский бензонасос. На гелендосе щаз стоит насос от волги. А чо у вас там ненормального в душе не епу.
Во вторых - у вам есть другие "данные"? Озвучьте плз. Только не брызги слюней, а чонить вменяемое.

Рядовой запаса
п-ф
На тойоту - жиговский бензонасос.
Вот как...
воу!
а фотки якши бензонасыза можна глянуть?
...на тойоте?
п-ф
а фотки якши бензонасыза можна глянуть?
...на тойоте?
хулэ смотреть на погружной бензонасос и кусок проволоки?
Рядовой запаса
...не сообразил с просоня, что погружной - у меня на 11 и 13 непогружные были, внешние.
nakss+b
- По словам Васильева, население 'голосует ногами', и в год страну покидает от миллиона до двух миллионов человек. ... Глава фракции 'Единая Россия' в Госдуме Владимир Васильев выразил обеспокоенность массовым отъездом россиян на постоянное место жительства за рубеж, сообщает 'Интерфакс'.(С)
Это пестне лет 5. + "естественная" убыль миллиона два.

Фабрики заводы какие то...

п-ф
По словам Васильева, на
и много народу с данной ветки за бугор свалило? по этой арифметике должен уепать каждый десятый как минимум.
Duga
МИНСКИЙ МОТОРНЫЙ ЗАВОД

Новинку можно продавать
Получен сертификат Таможенного Союза на наше новое изделие - тракторное самоходное шасси 'ММЗ-30ТД'.

Тракторные самоходные шасси начали выпускать в Германии в 1953 году. У нас они известны со времен СССР. Их изготавливали Харьковский завод тракторных самоходных шасси и Владимирский моторо-тракторный завод. В отличие от обычных сельскохозяйственных тракторов, на самоходном шасси двигатель и трансмиссия расположены сзади, а передняя часть представляет собой открытую трубчатую раму, предназначенную для установки навесных орудий. Эта конструкция позволяет трактористу со своего места хорошо видеть междурядье и рабочие органы навесных орудий...

http://www.po-mmz.minsk.by/press/gaz_mot/e5708b389756ecc5.html

Бонк
Бонк
мне интересно
чем по жизни теперь будет заниматься
бывшая губернаторша Орлова?

андрэ
есть на этот случай интересная конторка-совфед называется....
вы как в воду глядели...

Бонк
Продолжение истории.

Пока не комментируем ролик,



а делаем стоп-кадр на 5:30
и читаем комментарий под роликом:

Макс
1 час назад
5:30 а знаете что за баба сидит справа от стоящего в сером костюме с пропитой рожей?
Это Светочка Орлова, лучшая подружка Валюши Матвиенко. Еще год назад эта зараза была губернатором Владимирской области. Область довела до ручки, что на последних выборах народ готов был голосовать за кого угодно, лишь бы эту тварь вышибли из области.
В результате проголосовали за какого то Сипягина из ЛДПР, которого в области вообще никто не знал и впервые услышал за неделю до выборов. Вот как народ зверски ненавидел Орлову.
Бухала Светочка Орлова так, как не бухают последние вокзальные бомжи в полугодовых запоях. На ее гулянки приезжала госпожа Матвиенко, обычно это проходило на базе отдыха "Велес" и подружки наколдыривались до такой степени, что Светочку увозили в больницу на капельницу и не однократно, а врачам откачивающим ее под угрозой увольнения велели держать рот на замке. И я просто в шоке, что теперь эта пропитая особь, развалившая область, наворовавшая столько, что вагонами не вывезти, теперь сидит в Совете Федерации.
Ай да Валюша Матвиенко, пристроила подружку, не оставила в беде, когда место ей в тюряге с принудительным лечением от алкоголизма.
И да - эта та самая Светочка, которая прославилась на всю страну, когда на прямой линии Путина врала ему в наглую о состоянии ковровской больницы, но видимо Валюша и тут прикрыла подруженьку...
Как же блевать хочется от всей этой властной клоаки.........

Васиф Мирсахибов
16 минут назад
Слышал про эту особу... Но такие подробности.... вах вах вах... она еще дряннее и хуже чем казалась!

pakon
...предлагаете ей в школу вернуться учительствовать?)))
Мне ее по человечески жалко.

Бонк