Указы древние, а как актуально...

УКАЗ "О ДОСТОИНСТВЕ ГОСТЕВОМ, НА АССАМБЛЕЯХ БЫТЬ ИМЕЮЩЕМ"

Перед появлением многонародным гостю надлежит быть:

1. Мыту старательно, без пропускания оных мест.
2. Бриту тщательно, дабы нежностям дамским щетиною мерзкой урон не нанести.
3. Голодну наполовину и пьяну самую малость, а то и вовсе.
4. Обряженным вельми, но без лишнего перебору, окромя дам прелестных. Последним дозволяется умеренно косметикою образ свой обольстительно украсить. Особливо грацией, веселием и добротой от грубых кавалеров отличительными быть.
5. В освещённом зале возникнув вдруг - духом не падай, телом не дубей, напротив, - округлив руки и не мешкая в кипение гостевое со рвением включайся.
6. В гости придя, с расположением дома ознакомься заранее на легкую голову, особливо отметив расположение клозетов, а сведения эти в ту часть разума отложи, коя винищу менее остальных подвластна.
7. Яства употребляй умеренно, дабы брюхом отяжелевшим препятствия танцам не учинять.
8. Зелье же пить вволю, понеже ноги держат. Буде откажут - пить сидя. Лежащему не подносить - дабы не захлебнулся, хотя бы и просил. Захлебнувшемуся же слава! Ибо сия смерть на Руси издревле почётна есть.
9. Ежели меры не знаешь - на друга положись, оный страж поболее государственных бдений имеет.
10. Упитых складывать бережно, дабы не повредить, и не мешали бы танцам. Складывать отдельно, пол соблюдая, иначе при пробуждении конфуза не оберёшься.
11. Беду почуяв, не паникуй, но скорым шагом следуй в место упомянутое, по дороге не мешкая и все силы употребляя на содержание в крепости злодейски предавшего тебя брюха.
12. Будучи без жены, а то, не дай Бог, холостым, на прелести дамские взирай не с открытой жадностью, но из под тишка - они и это примечают. Hе сомневайся - таким манером и их уважишь, и нахалом не прослывёшь.
13. Руками же действуй сильно остерегаясь и только явный знак получив, что оное дозволяется, иначе конфуз свой на лице будешь носить долго, ибо пощады не знают.
14. Без пения нет веселья на Руси, но оное начинают по знаку хозяйскому. В раж не входи, соседа слушай - ревя в одиночку, уподобляешься ослице валаамской. Музыкальностью и сладкоголосием, напротив снискаешь многие похвалы гостей.
15. Помни, сердце дамское вельми на музыку податливо, используй сие, и обласкан будешь непременно.
16. Увидев на ассамблее особу знатную, а хотя бы и царя, духом не падай, рот не разевай, но и не высовывайся - услужить вряд ли сможешь, а досадить спьяну втройне против обычного способней.

За сим, с Богом, вперёд!!! Сию заповедь применять постоянно, а не вспоминать какой пункт, стоя чурбаном посреди веселья.

У К А З

Замечено, что жены и девицы на ассамблеях являются не зная политесу и правил одежды иностранной, яко кикиморы одеты бывают. Одев робы и фижмы из атласу белого на грязное исподнее, потеют гораздо, отчего зело гнусных запах распространяется, приводя в смятение гостей иностранных.

Указываю впредь, перед ассамблеей мыться с мылом в бане со тщением и не токмо за чистотой верхней робы, но и за исподним такожды следить усердно, дабы гнусным видом своим не позорить жен российских.

У К А З

Сим повелеваем отныне и впредь на военные корабли баб не брать, а ежели и брать, от токмо по числу команды, дабы не было бл..ства

У К А З

Торговля - дело воровское, а посему им жалованье мизерное назначить, и вешать по одному в год, дабы другим не повадно было.

У К А З

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.

У К А З

Впредь указую господам сенаторам речь в присутствии держать не по писанному, а токмо своими словами, дабы дурь каждого видна была всякому

У К А З

Нами замечено, что по Невской першпективе и в ассамблеях недоросли отцов именитых в нарушение этикету и регламенту штиля, в гишпанских камзолах и панталонах с мишурою щеголяют предерзко.

Господину полицмейстеру Санкт-Петербурга указываю впредь оных щеголей с рвением великим вылавливать, сводить в Литейную часть и бить кнутом, пока от гишпанских панталон зело похабный вид не окажется. На звание и именитость не взирать, тако же на вопли наказуемых.

Все Петр 1

Кажется многое написано значительно позже того, как предполагаемый автор хлопнул ластами.

офицерам армии и флота водочное довольствие выдавалось, ведь они хоть и «народ хамский, но дело свое знают»;
когда пьяный российский моряк или морской пехотинец в заграничном порту падал от «недержания на ногах» в сторону своего корабля, то получал прощение, ибо стремился домой. В противном случае морской служитель нес суровое наказание, ведь напиваться в иностранных портах для сохранения престижа страны было запрещено;

Кажется многое написано значительно позже того, как предполагаемый автор хлопнул ластами.

carrier
Кажется многое написано значительно позже того, как предполагаемый автор хлопнул ластами.

ага

А где про косых и рыжих?)

дезерт игл
Захлебнувшемуся же слава! Ибо сия смерть на Руси издревле почётна есть.

carrier
Кажется многое написано значительно позже того, как предполагаемый автор хлопнул ластами.

дезерт игл
Сим повелеваем отныне и впредь на военные корабли баб не брать, а ежели и брать, от токмо по числу команды, дабы не было бл..ства

- Господи, ну ты же не можешь из-за меня одной потопить весь корабль!
Разверзаются небеса и господь говорит:
- Да я вас, БЛЯДЕЙ, на этот корабль три года собирал

дезерт игл
[B]
1. Мыту старательно, без пропускания оных мест.
[/B

дезерт игл
Все Петр 1

Если вы хочите почитать реальных документов времени П-1, их есть у миня.
"Юности честное зерцало" написано по указанию Петрухи. Авторы не известны, но документ подлинный.

Впредь указую господам сенаторам речь в присутствии держать не по писанному, а токмо своими словами, дабы дурь каждого видна была всякому

tref7
Авторы не известны, но документ подлинный.

tref7
их есть у миня

дезерт игл
Нами замечено, что по Невской першпективе и в ассамблеях недоросли отцов именитых в нарушение этикету и регламенту штиля, в гишпанских камзолах и панталонах с мишурою щеголяют предерзко.

Господину полицмейстеру Санкт-Петербурга указываю впредь оных щеголей с рвением великим вылавливать, сводить в Литейную часть и бить кнутом, пока от гишпанских панталон зело похабный вид не окажется. На звание и именитость не взирать, тако же на вопли наказуемых.

nakss+b
Именно по этой причине некий президент постоянно избегает на выборах теледебатов, ибо дурь видна сразу станет.

Борь, а ты пошел бы на дебаты..?

СанСаныч69

а ты пошел бы на дебаты..?

С намеком что дебилы только ходят?)
Ибо президенту (пох какие то лошарные выборы) нех время тратить на всякую хню?

Не верю. Это Черчилль написал. Адназначна!©

По случаю назначеннаго сего числа у Польскаго князя Сангушскаго бала и приглашенiя на таковой всъх Штабъ и Оберъ-Офицеров ввереннаго мне полка, предписываю принять къ руководству и непръменному исполненiю слъдующее: Всъмъ Штабъ и Оберъ-Офицерам быть одътымъ в новой парадной формъ при знакахъ, шарфахъ и ранцахъ.

Явиться к Польскаму князю на балъ ровно въ 8 час. вечера.

Прибывъ на балъ осмотръеть исправность своей амуницiи, дабы не было видно сквозь проръзы въ соблазнительных местахъ голое тъло.

Пришедши въ покой не сморкать на полъ, а иметь для того цълые платки.

По стенамъ покоевъ похабныхъ надписей не дълать и соблазнительныхъ членовъ человъческаго тъла не рисовать.

Когда явятся польския женщины, вести себя какъ можно скромнъй. Жопой къ лицу дамъ не поворачиваться, при разговорахъ съ красивыми шляхетками рукъ въ карманахъ панталоновъ не держать и членовъ не наяривать.

Во время танцевъ и контредансовъ ногъ своим дамамъ не подставлять, чтобы падали, къ себъ на колени не сажать и за жопы дамъ не щупать.

Въ буфетахъ до пьяна не напиваться, по углам комнатъ не плевать и пальцами не высмаркиваться.

Во время ужина за столомъ поганныхъ словъ не произносить и под столомъ соседнимъ дамамъ членовъ въ руки не класть. После ужина на балконъ срать не выходить, а отправляться для этого въ отхожiя мъста.

При прощанiи съ дамами дълать трижды поклонъ на французскiй манеръ и вообще вести себя на время бала прилично, яко подобаетъ образованному русскому офицеру. '

Подписалъ

Командиръ полка, Полковник Зорублёвъ

(Подлинникъ въ Ковенскомъ АрхивЪ)

Про занавески ничего не сказано, значится занавески можно пользовать по всякому.

ну да типо и сморкаца и жёпу подтирать

полковник1
ПРИКАЗЪ По Суздальскому Мушкатерскому полку Ковно 20 августа 1807 г. N372

😀

полковник1
Подписалъ

Командиръ полка, Полковник Зорублёвъ

Как версия - это разновидность армейского юмора той эпохи (и не только армейского) - сочинение от имени начальства пародийных приказов, нечто вроде письма запорожцев турецкому султану. Особенно практиковалось в элитных учебных заведениях, вроде Морского корпуса или Лицея.

Nick Brake
И это такой же фейк

Да это и так понятно,но несмотря на неустановленность времени псевдодокумента и его авторства - дюже смешно 😀

Nick Brake
Как версия - это разновидность армейского юмора той эпохи (и не только армейского) - сочинение от имени начальства пародийных приказов, нечто вроде письма запорожцев турецкому султану. Особенно практиковалось в элитных учебных заведениях, вроде Морского корпуса или Лицея.

хорошая версия 😀

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый

СанСаныч69

Борь, а ты пошел бы на дебаты..?

paradox
я бы пошел.

И провалился.

paradox
счет всё равно не был бы в одни ворота.

Но тут вступает в силу другое правило: "Никогда не борись со свиньей. Оба будете в дерьме, но ей - это нравится".

Или, говоря без иносказаний - если в соперниках у тебя демагог, то мой опыт (в том числе - на этом форуме) говорит о том, что в публичной дискуссии, ограниченной по времени, его можно победить только "передемагогив". То есть - еще более грязными приемами, чем использует оппонент.
А это неприемлемо, ибо неизбежно аукнется в самом ближайшем будущем (учитывая, что все теледебаты записываются).
Если же действовать честными и открытыми методами, то никакого эфирного времени не хватит. Ибо на разоблачение даже одного-единственного демагогического приема требуется масса времени. К примеру, в форуме ложь занимает две строчки, а чтобы ее аргументированно разоблачить, потребуется несколько абзацев объяснений, плюс несколько ссылок на первоисточники (документы и пр.).

Например, возьмите классический вопрос Карлсона: "Вы перестали пить коньяк по утрам?" Чтобы объяснить, в чем здесь логическая ловушка и что такое "пресуппозиция", одного предложения будет мало. А пока будешь объяснять, эфирное время закончится.

nakss+b

С намеком что дебилы только ходят?)
Ибо президенту (пох какие то лошарные выборы) нех время тратить на всякую хню?

Без всяких намеков... в лоб...
Я бы не пошел...
По тому как дело не в участниках, а в самом действе... Это не дебаты, а душевный онанизм... они даже не для смеха, а в виде насмешки над избирателями...
По этому на такое шоу нех ходить не только президенту, а и всем остальным...

То есть - еще более грязными приемами, чем использует оппонент.

Nick Brake
Например, возьмите классический вопрос Карлсона: "Вы перестали пить коньяк по утрам?" Чтобы объяснить, в чем здесь логическая ловушка и что такое "пресуппозиция", одного предложения будет мало.

Nick Brake
Как версия - это разновидность армейского юмора той эпохи (и не только армейского) -

С о в. с е к р е т н о.

Бывшему командиру "СС-4138" лейтенанту Конецкому В. В.
Капитан-лейтенанта Дударкина Н. Д.

АДМИНИСТРАТИВНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ

Настоящим доношу до Вашего сведения, что секундомер 1931 года выпуска No 11 522 475 бис 4 потерял способность использоваться по назначению.

28 июля 1953 года стоявшим на вахте мною, капитан-лейтенантом Дударкиным, было совершено действие, повлекшее к непреднамеренной утрате секундомера No 11 522 475 бис 4. Дата последней проверки - май 1936 года. Суточный ход секундомера - в соответствии с амплитудой килевой качки.

В 14 часов 00 минут местного времени я навел цейсовский бинокль на стоявших на причале в порту Архангельск женщин приблизительно 1930 года рождения. Одна была ничего, но, показывая в сторону нашего корабля тупым предметом, нецензурно смеялась. Возмущенный таким ее поведением и длительным воздержанием, уже будучи на боевой службе в море в течение четырех дней, я совершил резкое движение вместе с биноклем, которое и привело к выпадению из кительного кармана измерительного прибора, который упал за борт, но в двух метрах от воды остановился, так как был мною привязан к шнурку, что согласовано с приказом начальника ГО СССР.

Между прочим, бинокль тоже упал за борт и утонул, но, поскольку он за кораблем не числится, списанию не подлежит. Попытка же извлечь секундомер за веревочку из-за борта не удалась, так как за него ухватился прыгнувший за биноклем матрос Курва Ф. Ф. и неумышленно оборвал его. Это привело к еще большему наклону моего тела, и из него (из кителя) в воду выпало:

1. Грузиков для карт - 08 штук.
2. Транспортиров - 02 штуки.
3. Звездный глобус.

Все это имущество я держал при себе, так как в сумку вахтенного офицера оно уже не влезало.

Спасая матроса Курву Ф. Ф., за борт пытался броситься боцман, старшина I статьи Чувилин В. Д. и при этом сбил проходившего мимо с пробой обеда матроса Мухуддинова. С подноса Мухуддинова за борт упало:

1. Чайный сервиз.
2. Вина тарного - 14 бутылок.
3. Столовая мелочь - 08 наименований.

Вся команда, сгрудившись на борту, создала опасный крен, что отрицательно повлияло на запасную мотопомпу. Мотопомпа сломала бак с десятью килограммами спирта-ректификата. От спирта, попавшего в ЗИП, вышли из строя:

1. Молотки разные - 25 штук.
2. Кусачки-бородавки - 08 штук.

Часы морские в металлическом корпусе упали на морские карты, и все это высыпалось на палубу и далее в ватервейс.

Судьба всех предметов аналогична судьбе секундомера.

Для спасения матроса Курвы Ф. Ф. за борт было выброшено несколько брезентовых рубах. Плавая на этом номенклатурном гидрографическом имуществе, ввиду отсутствия спасательного круга, матрос Курва Ф. Ф. свою фамилию полностью оправдал и все вещи утопил.

На основании изложенного прошу вышеуказанное имущество списать за государственный счет с лицевого счета нашей воинской части, а на виновных наложить различные взыскания, особенио на Курву Ф. Ф...

tref7
Интересно, это фейк?

в ввс это сплош и рядом спирту залейся а с пьяну дык лично наблюдал как приехавший в гости ко мне дядька с теткой полез после двух пузырей сцать в шкав откуда был теткой извлечен посредством боцманского русского разговорного так что не такое уж редкое дело, знакомый тож приспал возле телевизора в кресле потом подорвался и расстегивая ширинку полетел за телевизор за что был тут же как ссаный кот отоварен половой тряпкой

paradox
не согласен.
вы исходите из предпосылки, что надо переубедить или заткнуть оппонента.

tref7
"Я никогда в жизни не пил коньяк по утрам".
Или ещё короче:" Я и не начинал".

-------------------------
- Во всяком случае, она хотела: - снова попытался уйти от прямого ответа Малыш, но фрекен Бок прервала его жёстким окриком:

- Я сказала, отвечай - да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить 'да' или 'нет', по-моему, это не трудно.

- Представь себе, трудно, - вмешался Карлсон. - Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?

У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадёт без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.

- Ну вот вам, - сказал Карлсон с торжеством. - Повторяю свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам?

- Да, да, конечно, - убеждённо заверил Малыш, которому так хотелось помочь фрекен Бок.

Но тут она совсем озверела.

- Нет! - закричала она, совсем потеряв голову.

Малыш покраснел и подхватил, чтобы её поддержать:

- Нет, нет, не перестала!

- Жаль, жаль, - сказал Карлсон. - Пьянство к добру не приводит.

Силы окончательно покинули фрекен Бок, и она в изнеможении опустилась на стул. Но Малыш нашёл наконец нужный ответ.

- Она не перестала пить, потому что никогда не начинала, понимаешь? - сказал он, обращаясь к Карлсону.

- Я-то понимаю, - сказал Карлсон и добавил, повернувшись к фрекен Бок: - Глупая ты, теперь сама убедилась, что не всегда можно ответить 'да' или 'нет':
--------------------

Nick Brake
вижу, не все читали первоисточник

Библия говорит на всё можно ответить да и нет, остальное от лукавого
но это не совсем Библия, а Тора но она местами входит в Библию
хотя читал и то и это, но именно про контекст да нет не находил
но религиозные книги обширны и много различий в переводах интерпретациях

Швалов
Библия говорит на всё можно ответить да и нет, остальное от лукавого
но это не совсем Библия, а Тора но она местами входит в Библию
хотя читал и то и это, но именно про контекст да нет не находил
но религиозные книги обширны и много различий в переводах интерпретациях

tref7
А Вы говорили про одно предложение, которое я и привёл.

В реальной жизни ситуация необязательно сводится к ответу "да" или "нет". Обычно демагог сначала выдвигает некое предположение, скрывающее в себе пресуппозицию (то есть, недоказанное утверждение типа "ты пил коньяк по утрам"). И тут же строит на нем доказательство своего следующего умозаключения. Для неподготовленного слушателя это выглядит абсолютно убедительно.
(Например, такими приемами полны книги Резуна. Или видеоролики нынешних конспирологов).
И чтобы доказать ложность "доказательства", приходится возвращаться к исходному утверждению, и требовать от оппонента доказательств той его части, которая была замаскирована. Со стороны это часто выглядит невыигрышно - создается впечатление, что участник пытается уйти от ответа, увести дискуссию в сторону.

Грубо говоря, это как профану наблюдать со стороны за шахматной партией - скучно и непонятно.

Nick Brake
Например, такими приемами полны книги Резуна. Или видеоролики нынешних конспирологов).

Швалов
хотя читал и то и это, но именно про контекст да нет не находил

--------------------
"Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого' (Матф. 5,33-37).
----------------------

Из контекста видно, что здесь вообще ни слова про ответы на вопросы. Здесь речь идет про честное слово христианина (клятву).

Nick Brake
Для них версия оппонента выглядит убедительной..

с чего вдруг?
если только вы не умеете говорить внятно.

paradox
с чего вдруг?

Ну так она изначально так сконструирована, чтобы иметь видимость убедительной.

paradox
с чего вдруг?
если только вы не умеете говорить внятно.

Nick Brake
Ну так она изначально так сконструирована, чтобы иметь видимость убедительной.
Особенно, если апеллирует к желаниям или ожиданиям аудитории, и у оппонента хорошо подвешен язык.

А уж каким способо добиться резонанса это отдельная тема. Конечно если перед академиками выступать то можно и логикой попробовать, а вот если перед офисным планктоном... к чувствам надо обращаться к личным переживаниям к обобщённому бытовому опыту...

Делу тут не совсем в убедительности как токовой. А в принятии аудитории того тезиса который резанирует с её внутренней картиной мира. Именно это превращает например подтезисы в аргументы. А соответствующее неприятие делает из ваших аргументов подтезисы.

paradox
вы ещё не вышли на дебаты, а уже сдались.
с чего вдруг уверенность, что вы не можете быть более убедительным?

И тут же строит на нем доказательство своего следующего умозаключения

Быть убедительным это

Быть убедительным это значит генерировать контент принимаемый слушателями в большей степени априорно.
Классика это оперирование стереотипами.

sergei_0987
это весьма временное событие, через час обычно становится понятно, что тебя надули и нет веры этому махинатору.

Or
контент принимаемый слушателями в большей степени априорно

То же что вы подразумевали, как мне кажется, называется накачка на эмоциях. Ну так она и применяется ровно для того чтобы толпа именно сейчас двинула "громить кафе и жечь автомобили", а не для осмысления сказанного "через час". Через час в толпу уже будут правительственные войска стрелять и наступит следующая фаза "работы".

paradox
нет возражения.
что мешает?
большевики именно так и генерировали.

paradox
с чего вдруг?
если только вы не умеете говорить внятно.

paradox
а надо показать своё превосходство зрителям.
и запросто можно и тон задать, и со свиньей не бороться, а просто сесть на неё сверху.

Дело не во внятности говорения. А в если уж о самой речи говорить то Необходимо чтобы лексика совпадала с лексикой аудитори, темп речи был аудитории понятен и приятен( или если нужно беспокить наоборот дискомфортен). Само построение фраз должно прежде всего оставлять аудитории место для домысливания в фразы "в правильную сторону". Т.е. нужно не сообщать аудитории данные а давать ей возможность додумать сказанное подставив данные которые она считает правильными.
и так далее.

Дело не в показе своего превосходства.
Нужно противопоставить оппонента аудитории, лишив его возможности коммуницирования с ней, в свою очередь самому нужно себя с аудиторией отождествлять (хоть и не явным образом)
Что же касается седлать свинью то это вопрос скользкий и зависит от аудитории. Важно как она относится к оппоненту, вполне возможно что жестоко раскатав оппонента вы наоборот сработаете себе в минус (излишняя агресивность не всегда приветствуется).

В публичном выступлении самое сложное это понимание(чувствование) аудитории. Это пожалуй искусство, а остальное это техника ... можно научиться.

все что вы написали верно.
я только не понимаю, почему это обязательно недоступно правильной стороне.

paradox
я только не понимаю, почему это обязательно недоступно правильной стороне.

А так, это доступно увсем. И причём, все этим пользуются в меру своего умения и понимания процесса. И наши правильные ораторы, вдохнавляющие народ на подвиг и их демагоги и гебельсовские шавки на службе у ... (тут можно вставить по желанию).

Дополню:
А разговор родился собственно из того насколко лично Вы владеете данными техниками и соответственно справитесь в дебатах.

шавки на службе у

paradox
так прелесть в чем- шавку можно поймать на лжи.
и так, чтобы всем понятно.

Какая тора? Это Иисус Христос ученикам говорил.

vadja2
Про "издревле почётна" сомнения бар, ибо упившихся не отпевали в церкви и хоронили за забором.

Именно.
Считались самоубийцами.

ну так самоубийцы и есть одни вешаются другие упиваются в смерть все правильно

tref7
Интересно, это фейк?

В обычных сапогах в ВВС не летают, зимние меховые сапоги используют на северах, и то чаще вертолётчики. В этом регионе в августе используют облегчённые полётные ботинки, которые ставят под кровать-тапочек чаще всего с собой не берут, а в туалет ночью босиком не пойдёшь.