К 100 летней годовщине создания ГРУ

Lopar

5 ноября 1918 года, был утвержден штат Полевого штаба РККА, в состав которого вошло и регистрационное управление, Региструпр - такое скромное название носил орган, ответственный за координацию деятельности разведывательных управлений и подготовки развединформации для штаба.

В 1921 году Региструпр был преобразован в разведывательное управление. Главной функцией управления стала координация разведывательной деятельности как военное, так и в мирное время. В 1939 году, в ходе очередной реформы, Разведупр стал называться 5-м управлением РККА, а в июне 1940-го вновь был передан по контроль Генштаба.
В 1945 году к обозначению разведывательного управления прибавляется приставка 'главное' - ГРУ получил привычное сегодня имя, хотя и опять зачем то изменённое.

Lopar

В 1950 году в составе ГРУ появился спецназ - в военных округах и на флотах были сформированы роты специального назначения. В дальнейшем дело дошло до создания батальонов, и, наконец, бригад спецназа. Спецназ, предназначавшийся для ведения разведки в глубоком тылу противника и уничтожения его стратегически важных объектов, включая средства ядерного нападения, стал легендой вооруженных сил СССР, а о его подвигах, как реальных так и вымышленных, написаны многочисленные книги.

Помимо силовой разведки, ГРУ получило и технические средства. Прежде всего, это радиоразведка, или так называемый Осназ. Подразделения Осназа 'слушали' радиостанции НАТО и их союзников по всему миру. Одним из самых известных таких подразделений был центр радиоперехвата в Лурдесе (Куба). Кроме радио, ГРУ занимался и спутниковой разведкой - космические аппараты поставляют значительную часть разведывательной информации даже сейчас, когда их численность заметно сократилась по сравнению с советским периодом.

Одним из самых главных вопросов, который занимает любителей истории разведки, всегда был вопрос о разделении функций между ГРУ и ПГУ - первым главным управлением КГБ (ныне СВР - служба внешней разведки). Если отвечать на этот вопрос коротко, то задача СВР - это прежде всего добывание информации политического и экономического характера, а ГРУ отвечает главным образом за добычу информации в сфере интересов Вооруженных сил - о военном потенциале противника, его намерениях, вооружениях и разработках в военной сфере. Разумеется, провести четкую грань почти нереально, и по ряду направлений ГРУ и СВР конкурируют друг с другом. Впрочем, по мнению многих исследователей, такая конкуренция идет только на пользу.

Штаб-квартира ГРУ находится в Москве, в районе станции метро 'Беговая' (Северо-Западный округ). Окружение у этого ведомства, недавно получившего новое здание, соответствующее - на территории СЗАО располагается ряд ведущих авиационных и ракетных конструкторских бюро России, множество воинских частей и учреждений разного профиля, крупные НИИ 'ядерного' профиля. Здесь находится 'интеллектуальный центр' ГРУ - тут обрабатывается поступающая информация для последующей передачи основному потребителю - командованию вооруженных сил.

Добывается эта информация чаще всего очень далеко от Москвы - в резидентурах по всему миру, со спутников, с постов радиоперехвата, наконец - в ходе операций спецназа во множестве тайных и явных войн. За 90 последних лет разведка РККА-СА-ВС РФ не давала повода для сомнений в своей полезности.


Lopar

В этом году исполняется 100 лет со дня создания ГРУ. В честь ее элитных подразделений, 23 февраля, в день 100 летия со дня создания легендарной "Красной Армии", военные альпинисты Министерства Обороны России и Государства Алания, совершили первое зимнее восхождение
на "Пик Владикавказ", высотой 3606 метров.

На вершине, под гимн России, альпинисты водрузили Знамя Победы, флаги России, Осетии и эмблему города Владикавказ, а так же флаг ГРУ с изображением героя романа Хемингуэя "По ком звонит колокол" - Хаджи Умара Мамсурова и легендарного командира спецназа ГРУ СССР - Павла Бекоева, в память о котором во время чемпионата России по альпинизму летом этого года, состоится именное восхождение на безымянный пик.

Все эти флаги через месяц отправятся на Эверест, с экспедицией известного российского альпиниста, заслуженного тренера РФ - Александра Абрамова.

В общей сложности российские альпинисты планируют провести 100 восхождений по всему миру в честь спецназа ГРУ, а 28 из них на территории Осетии, по числу годов жизни выдающегося российского воина, уроженца Железноводска - капитана ГРУ ГШ СССР Павла Бекоева, который за месяц до своей гибели в 1986 году, вписал своё имя в мировую историю, как командир самой успешной, горной - диверсионно-штурмовой операции в кишлаке Лой-Мана, которая считается самой выдающейся операцией горного спецназа в мире.

http://osinform.org/65073-100-voshozhdeniy-v-chest-stoletiya-gru-gsh-rossii.html

Миномётчик

Lopar
...За 90 последних лет разведка РККА-СА-ВС РФ не давала повода для сомнений в своей полезности.
Таки да. Ни один враг народа в правительство РФ не проник...

Lopar

В День военного разведчика наш корреспондент беседует с ветераном ГРУ, генерал-лейтенантом в отставке

http://trueinform.ru/modules.php?name=Laid&sid=5239

Lopar

Миномётчик
Ни один враг народа в правительство РФ
ГРУ это не внутренняя контрразведка.

Lopar

ГРУ СССР: чем оно занималось

http://russian7.ru/post/gru-sssr-chem-ono-zanimalos/

КГБ и ГРУ
В сознании обывателя существует некоторая путаница между сферой деятельности двух государственных органов, отвечавших за безопасность страны - КГБ и ГРУ. Если в ведении Комитета государственной безопасности в первую очередь были контрразведка, оперативно-розыскная работа, охрана партийных руководителей, борьба с инакомыслием, то Главное разведывательное управление отвечало за внешнюю разведку, являясь составной частью Министерства обороны СССР. Глава ГРУ напрямую подчинялся начальнику Генерального штаба Вооруженных Сил и министру обороны.

Деятельность всех структур ГРУ была связана непосредственно с интересами вооруженных сил СССР и включала в себя военную, промышленную, космическую, радиоэлектронную и многие другие виды разведок. Особое внимание было акцентировано на работе агентуры, через которую добывались сведения о засекреченных объектах, военных разработках и планах руководства западных государств.

В СМИ нередко появлялась информация о якобы существующем соперничестве между КГБ и ГРУ, но это справедливо, скорее, для отношений КГБ и МВД. С 1963 года по инициативе нового начальника ГРУ Петра Ивашутина стали организовываться ежемесячные рабочие встречи с руководителем КГБ Александром Сахаровским, которые попеременно проходили то на Лубянке, то на Гоголевском бульваре (там в 1960-х размещалось большинство управлений военной разведки).

------------------
[Iп?G]http://images.vfl.ru/ii/1503404689/766361a3/18332479_m.jpg[/Iп?G]

Lopar

http://russian7.ru/post/gru-sssr-chem-ono-zanimalos/

Обезопасить страну
Сфера деятельности ГРУ СССР была обширна: от внедрения агентов до заброски диверсионных групп, от детального изучения армий конкурирующих держав до создания самых сложных технологий мониторинга территорий противника.

Аналитическую группу ГРУ могли привлечь любые мелочи. Например, в начале 1943 года военная разведка установила, что немецкие типографии резко увеличили выпуск карт Орловской, Курской и Белгородской областей. Вывод - германская армия готовит там генеральное наступление. И действительно в июле этого же года на северном и южном фасах Курского плацдарма началась операция 'Цитадель'.

В разгар 'холодной войны' главной задачей ГРУ было отслеживание дислокации стратегического и тактического ядерного оружия на базах НАТО, равно как и видоизменения арсенала оборонительных и наступательных средств противника. Это было особенно актуально в 60-е годы, когда американцы едва ли не еженедельно размещали новые носители ракетно-ядерного оружия как наземного, так и морского базирования.

В конце 50-х советская разведка вступила в активное соперничество с США в создании и развитии средств космического слежения. Секретный указ правительства СССР о разработке программы 'Объект Д', в результате которой должен был быть запущен спутник для фоторазведки из космоса, появился еще в 1956 году. До сих пор текст этого документа держится в тайне. Первый отечественный разведывательный аппарат 'Космос - 4' был выведен на орбиту 26 апреля 1962 года, а уже к середине 1970-х ежегодно запускалось до 35 подобных аппаратов.

Одной из обязанностей ГРУ был ежедневный мониторинг горячих точек планеты, для чего использовались не только спутники слежения, но и флотилия разведывательных судов. Один из первых подобных кораблей, 'Крым', выполнял свои задачи в Средиземном море в октябре 1973 года во время Четвертой арабо-израильской войны.

Работа разведывательного судна была налажена так, что начальник ГРУ получал доклады об атаках израильских ВВС в режиме реального времени. Более того, 25 октября, буквально через 5 минут после того, как командование войск США, дислоцированных на юге Европы, получило приказ о приведении подразделений в боевую готовность, об этом уже знал министр обороны СССР.

Рождение спецназа
Среди всех областей деятельности ГРУ, пожалуй, больше всего известно об операциях спецназа, который был создан в 1950-х годах. Основной задачей спецподразделений военной разведки была борьба с главным противником СССР - НАТО, однако спектр их применений оказался значительно шире.

Подобные формирования начали создаваться еще на заре появления органов внешней разведки. К ним, к примеру, относились партизанские отряды, действовавшие в тылу Белой армии; спецподразделения времен советско-польской войны; спецформирования участвовавшие в Гражданском конфликте в Испании в рядах республиканской армии; диверсионные партизанские группы периода Второй мировой.

Заброшенные в немецкий тыл отряды зачастую терпели большие потери. Так из 231 отряда численностью в 12 тысяч человек, отправленного на территорию Белоруссии в 1941 году, к зиме этого года уцелело всего 43 отряда с общим количеством бойцов не более 2-х тысяч.

ГРУ в действии
В послевоенное время в составе ГРУ, по разным оценкам, действовало от 15 до 20 тысяч сотрудников как армейского, так и морского спецназа. Бригадам специального назначения не раз приходилось демонстрировать свое умение в различных точках планеты. Одной из первых успешных операций спецназа ГРУ стала подготовка почвы для установления лояльного СССР правительства Чехословакии в 1968 году.

Тогда спецназовцам буквально за 10 минут удалось взять под контроль аэропорт 'Рузине', что дало возможность совершить переброску основных сил 'Варшавского договора'. Примечательно, что бывший германский диверсант Отто Скорцени назвал операцию по захвату пражского аэропорта 'блестящей'.

Отметилась спецбригада ГРУ и в Афганистане, приняв участие в захвате дворца Амина. В ее состав вошли представители азиатских республик СССР, владевшие языком пушту. Весь бой занял не более 40 минут, при этом бойцы ГРУ потеряли всего 7 человек убитыми, учитывая, что в распоряжении Амина находилось как минимум в 3,5 раза больше бойцов.

В 1985 году в связи с осложнением ситуации в Афганистане туда дополнительно были переброшены 4 батальона спецназа по 3 тысячи военных в каждом. В работе афганского спецназа были не только удачи, но и поражения. Так после успешного захвата, переправляемых из Пакистана 14 тонн опиума, последовал провал в операции по пресечению контрабанды оружия, в которой бойцы спецнацза потеряли 14 человек из 26.

Одним из самых необычных подразделений спецназа ГРУ СССР стали боевые пловцы. В странах НАТО пловцы-подводники появились к 1952 году, в СССР - только в 1967-м, когда был подписан указ о создании 'Учебно-тренировочного отряда легких водолазов'. Вплоть до распада СССР боевые пловцы ГРУ активно работали по всему миру: от Анголы и Эфиопии до Никарагуа и Кореи.

Миномётчик

Lopar
ГРУ это не внутренняя контрразведка.
Так я писал, что извне ни один не смог. 😛

Lopar

Миномётчик
Так я писал
Не надо писать этого.

Тантал

Так я писал, что извне ни один не смог.
За это отвечает не ГРУ, а контрразведка.
Зато "внутренний" ( а может внешний хз) табуреткин в ГРУ устроил такой погром, что никому из вне даже не грезилось.

Pragmatik

Читаю, интересно.

Миномётчик

Pragmatik
Читаю, интересно.
Конспектирую. 😀

михрюн

Знакомые все имена мелькают.:-)
И да, ныне не ГРУ, просто ГУ.:-)

Lopar

В первом посте это упомянуто.

михрюн

Прошу прощенья, пропустил.

Справдливости для - в нынешнем виде структуры Разведок (в т.ч. Армейской) - были созданы чуть больше 200 лет назад.

Даже РГО и ИППО появились позже.

Для любящих Историю своей Страны - одной из Бабушек Русской Разведки - была Шарлотта фон Шеллинг, мама Александра Бенкендорфа, абатисса Иезуитского Ордена.
Она приехала Служить к своей Тетке, Екатерине Великой, без гроша за душой. А уж то, что она стала богатейшей женщиной Европы - всего лишь ширма для сформированных тогда спецслужб.

михрюн

Так вот, именно она, Эльза фон Винценгерод (еще одна Бабушка), Барклай де Толли, и многие другие - и создали, кроме спецслужб, еще и Александра Бенкендорфа и Николая 1го.

И структуры, созданные ими - до сих пор работают блестяще.
Правда, ныне идет их переформатирование под вызовы предстоящих полутора веков. А Имена тех, кто проводит процесс, узнают наши правнуки.:-)

alexaa1

Не забудьте меня 5 числа поздравить .
номер в/ч потру- врагам секреты не выдадим.

Тантал

номер в/ч потру- врагам секреты не выдадим.
Уже выдал, бывшая 76-я разведшкола.

Rus.36.6

alexaa1
номер в/ч потру- врагам секреты не выдадим.
да вы даж к палатке своей не подпускаете, ток раз смог прорваться, после того как спецов бараниной тушеной угостили, и вина пару кружек дали))))) зашел все в масках, надраивают свои причендалы, я про железо, молча встали и ушли в ночь как тени, страшные вы люди))))))

Lopar

михрюн
были созданы чуть больше 200 лет назад.
А подробнее? Тема как раз и об этом.

Lopar

pakon
Подробности сами найдете.
Где пруфы? Иначе это п-ж от УНИАН.

SBZ

pakon
//минувшую субботу в Минобороны РФ прошло секретное совещание по следам громких провалов российской военной разведки в США, Англии, Голландии и Черногории. Среди прочих нелестных оценок звучали 'дремучая некомпетентность', 'беспредельное разгильдяйство', 'дебилы' и 'еще бы буденовки надели'. Судя по всему, скоро в Главном управлении Генштаба РФ (ранее ГРУ) предстоит большая зачистка, и некоторых генералов попросят на выход.//
Не у всех будет праздник.
Подробности сами найдете.

Это Вам УкрСМИ сообщили? 😀

Обломов

pakon
Подробности сами найдете.
В ГРУ нашли виновного в провалах: им оказался близкий друг Чепиги-Боширова - полковник Константин Бахтин.
Ужос, как антирестно. Что тама нэту своей чапмен.
https://mbk.media/rassled/v-gru-nashli-vinovnogo/

Lopar

Обломов
https://mbk.media/rassled/v-gru-nashli-vinovnogo/
Ресурс заблокирован. У пакона очевидно сведения с такой же помойки.

Lopar

SDR
на экскурсию
Некоторым тут разве что в наручниках и с мешком на голове.

SBZ

Обломов
В ГРУ нашли виновного в провалах: им оказался близкий друг ...

Если так смело указывают эти имена, значит точно врут, если бы имена были настоящие, то получили бы журналюшки срок за госизмену ст.275 УК
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.(Гостайна в данном случае это Сведения, раскрывающие принадлежность конкретных лиц к кадровому составу органов внешней разведки Российской Федерации).

Lopar

ffgtrk
Разблокирется одним нажатием.
ffgtrk заблокирован. Одним нажатием.

SBZ

Lopar
Ресурс заблокирован. У пакона очевидно сведения с такой же помойки.

работает, это помойка Ходорковского МБХ Медиа.
Мне вот , что интересно, Если вдруг в постах "разоблачителей", в том числе наших доморощенных форумных вдруг окажется хоть какая-та правда, то кто-то из них может реально получить уголовное дело, получится, что они открыто, публично распространяли информацию, составляющую гостайну. А потом будут верещать, что у нас за перепосты и лайки сажают 😀

Lopar

Обломов
трятить
По русски можно писать?

SBZ

Обломов
Ну-ну. А ещё что умеют - сами-то гостайну как хранят, если она из всех дыр хлещет?))) Типа, ведут игру по выявлению?))) Идиоты, мои деньги трятить...

Думаете, суд этот аргумент будет воспринимать, когда впарит Вам госизмену за дурной перепост, в котором случайно окажутся правдивые сведения? 😀

Lopar

Обломов для профилактики засирания темы удален. Тема про уважаемую спецслужбу и уважаемых людей. А не про футболистов или геев.

михрюн

Lopar
А подробнее? Тема как раз и об этом.

Спрашивайте. В рамках... Можно.

Lopar

"Для любящих Историю своей Страны - одной из Бабушек Русской Разведки - была Шарлотта фон Шеллинг, мама Александра Бенкендорфа, абатисса Иезуитского Ордена.
Она приехала Служить к своей Тетке, Екатерине Великой, без гроша за душой. А уж то, что она стала богатейшей женщиной Европы - всего лишь ширма для сформированных тогда спецслужб."

"Эльза фон Винценгерод (еще одна Бабушка), Барклай де Толли, и многие другие - и создали, кроме спецслужб, еще и Александра Бенкендорфа и Николая 1го."


Женщина и разведка? В то время?

Барклай де Толли ладно: автор плана разгрома Наполеона....

михрюн

Угу. Насчет женщин.
Кстати, Шарлотта родила еще и дочь.
И тем, что к 1840м вдруг оказалось, что большая часть британского парламента - русские агенты... Есть ее огромная заслуга.
Соб-сно, прет джентельменов от нынешних Солсберийских чудес не просто так.:-)


Барклай, кстати, не единственный автор того самого разгрома.
В принципе, планировалось все гораздо нелециприятнее для тогдашнего еврорейха.
Проблема оказалась внутри. Фактически, Империя оказалась в состоянии ГВ.
Про поставки еврорейху от польшохохланда Константина - все более-менее в курсе. Про подвиг Северной Армии - тоже, наверно. Как и про странности поведения Южной Армии. А вот про еще одну экстерриториальную зону мало кто пока знает. Тверь, Ярославль и иже - туда отправляли наших раненых.

Ну, и так далее...

Lopar

михрюн
мало кто пока знает
Ну и ?

михрюн

В Армии не понимали, кого слушать. Но из этого всего выводы были сделаны, и ГВ отнесли на век с небольшим. Больше тянуть было нельзя.

Lopar

Так кто с кем должен был воевать в 1812? Да ещё и во время войны. Это похуже Ленина будет!

mokiy

Lopar
Так кто с кем должен был воевать в 1812?
#46
P.M. Ц
-Наполеон хотел собрать холопов на Болотной,щоб оне против бар взнеслись по усей Московии!Холопския москали нивразумели яго замысла-пожегли усё и Наполеона погнали "дубиной народной войны"взашей...по Старой Смоленской Дорогhttps://yandex.ru/video/search?filmId=11246706072226545511&text=и%20по%20старой%20смоленской%20дороге%20песня&noreask=1&path=wizardе.

mokiy

https://yandex.ru/video/search?filmId=11246706072226545511&text=и%20по%20старой%20смоленской%20дороге%20песня&noreask=1&path=wizard

Тантал

Женщина и разведка? В то время?
В агентурной, во все времена.Так сказать у истоков.

михрюн

Lopar
Так кто с кем должен был воевать в 1812? Да ещё и во время войны. Это похуже Ленина будет!

Константин фактически встал на сторону Наполеона.
И да, в Москве оказалось много предателей - выходцев из Польши и Украины.
Ими было запасено продовольствие для Наполеона.
Пришлось не только заполнять Вишняковские пруды профессорами Московского Университета, но и сжечь город.
Поставки пороха и ядер от Константина же перехватила разведка.
Ну, и так далее...

Прибалтика была под Эльзой - и именно она была базою Северной Армии. Что позволило таки совершить стратегическое окружение Наполеона.
А вот Тверь... Княжну Екатерину уже стали называть Екатериной 3й. Но - именно структуры зарождавшейся разведки тогда этого недопустили. Есть и любопытный момент - тогдашний глава сикрет сервис был папой мужа Екатерины.
Именно он не только союзничал с нами против Антихриста, но и организовал реформу Волжского Торгового Пути.

И э... Ленин, конечно, был либералом до мозга костей.
Но - с имперской пушкой у виска. Такие дела...

Pragmatik

Миномётчик
Конспектирую. 😀

Некоторые вещи не грех и законспектировать.
А вы в курсе, что, к примеру, методы маркетинга, нередко, ничуть не отличаются от разведки? Один в один.

P.S. Вернее, это и есть разведка. Экономическая.

sergei_0987

Константин фактически встал на сторону Наполеона....
очень интересно, а что можно почитать по этой теме. Желательно не от фантастов)

Бонк

Lopar
В этом году исполняется 100 лет со дня создания ГРУ.

Lopar, скажи, мил друг, честно, как на духу - эти сегодняшние ГРУ - "наши"? Ты им веришь?

Или теперь невозможно поделить на "наших" и "врагов"? И максимум, что нам светит - "полунаши"... если не прямые "враги"...

Извини, если что не так... по темноте нашей, неизощрённости...
Вчера весь день по К-радио мозг сверлили как пеньковского в крематории сжигали...

михрюн

Сейчас выходит многотомник моего хорошего знакомого, Александра Башкуева.
Серия называется Ловчий. Написана, как сценарий для сериала, но читается очень легко.
Доступ в архивы и добро сверху - есть.
Ловчий - Александр Бенкендорф, цель его создания - победа над Антихристом и в т.ч. - Золотой Век Империи. Создание и отладка структур, позволящих пережить Стране время Осени (1833-2007).
Жаль, что он умер раньше Николая 1го.

Вообще, сейчас архивы открываются - в рамках, само собой. И скоро мы увидим много работ - там на годы и годы труда. И допущены не только люди из нашего РГО, но и из ИППО, исторического и военно-исторического Обществ.
История наша настолько обширна и удивительна...

В общем, много нас открытий чудных ожидает.

Ведь вся история со второй половины19го века - очень серьезно правлена хохлогенсеками. Впрочем, и Сталин по поводу Багратиона был пристрастен.:-)

Стрела

так если они настолько могущественны! как же они допустили хохлосеков к управлению СОЦИУМОМ! почему не подсунули им правильной ежатинки!

михрюн

Проблема Сталина в том, что такие Стратеги не оставляют преемника.
В аналогичном периоде в жизни Британского Социума - после Елизаветы Великой и славных дел ее правления - когда Социум добился всего, чего хотел - случилось то же самое. Только там к власти пришли шотландцы.

Страну же после ВМВ нужно было переводить на нормальный путь развития с мобилизационного, и Сталин - принял решение восстановливать украинскую инфру. Он пожалел людей. Кстати, возможность всего этого возникла после курощения разведслужбами штатовских ястребов.
И да, была еще надежда на некое продолжение Красного Проекта, но в Имперском ключе. Увы. Проект был мертворожденным.
Ну и...

sergei_0987

Вообще, сейчас архивы открываются
для профессионалов они и не закрывались никогда, в той же Ленинке есть наверное все, доступ и раньше был, но по предварительному запросу.
И по той теме, которой официально занимаешься.
У меня дядя в 70-х в ленинке проследил всю нашу родословную с начала времен))
В общем, много нас открытий чудных ожидает.
это вряд ли, думаю, разве что после окончательной оцифровки документов кое что возможно популяризируют, но потрясениям взяться не от куда.

михрюн

Не только Ленинка, конечно.

Потрясения - слово громкое, но, помнится, был несколько удивлен, когда оказалось, что "большевики" - проект Имперских Групп.
И средства Царской Фамилии в Нью-Йорке на в 1916м году курировал большевик Мартенс.:-)
А уж история становления американского ВПК и нефтехима...
Что там говорить, потомственность госдепа она тоже такая... Любопытная...:-)

sergei_0987

что "большевики" - проект Имперских Групп.
Наверное РСДРП тогда уж)) Их первый съезд организовал сын какого то губернатора и половина депутатов были евреями.
Да, самый угнетенный народ в империи.)

Большевики уже выступали в роли немецких шпионов, теперь кто то придумал новую версию истории про имперцев))
Книги с подобными откровениями должны по идее просто пестрить сканами с ленинке по вопросу.))

Марксиста со стажем, имперца по призванию) и соратника Троцкого, инженера Мартенсона как то сложно заподозрить в том, про что вы пишите))

sergei_0987

Что там говорить, потомственность госдепа она тоже такая
Я б Америку в качестве сколь либо заметного международного игрока в начале века пожалуй и не рассматривал бы. Все крайне местечково и дикообразно.

sergei_0987

Или теперь невозможно поделить на "наших" и "врагов"?
силовики всегда наши, особенно такие)

sergei_0987

а чего он наоткровеннпчал, а то я слишком далек от всяких СМИ, личные наблюдения шепчут, что все в порядке. Кто бы какую пургу не нес.
Гарант же признался недавно, что в Кремле теперь пургу несут все)
Такое место наверное.

paradox

Lopar
Обломов для профилактики засирания темы удален. .

спасибо.

Lopar

Отличие спецназа ГРУ и спецназа ВДВ

http://xn--80ajheucmejd1d.xn--p1ai/analytics/specnaz_ru/166-otlichie-specnaza-gru-i-specnaza-vdv.html

Вот сейчас много говорят в газетах, по ТВ, по интернету про Спецназ ГРУ и спецназ ВДВ. Так как эти два сообщества военных профессионалов сильно похожи, то мы попробуем разобраться, чем же они все-таки отличаются для неискушенного человека, далекого от всего этого.

Начнем с исторического экскурса. Кто же возник раньше? Спецназ ГРУ определенно точно в 1950 году. Так как очень много тактических заготовок и прочих фишек было позаимствовано от партизанских действий Великой Отечественной войны, то все-таки справедливо обозначить его неофициальное появление второй половиной тридцатых годов прошлого столетия. Первые диверсионные группы Красной Армии успешно действовали в войне в Испании. А если взглянуть на еще более ранний исторический период, когда необходимость проведения диверсионных операций заставляла многие страны мира (в том числе и Российскую Империю) держать в своих армиях вполне автономные "лазутные" подразделения , то истоки появления спецназа ГРУ уходят в "глубину веков".

Спецназ ВДВ появился в 1930 году, вместе с Воздушно-Десантными Войсками. С самым первым десантом под Воронежем, когда возникла очевидная потребность завести свою собственную разведку. Не могут же десантники высаживаться просто в "лапы к врагу", кто-то должен эти "лапы" укоротить, "рога" пообломать, "копыта" поопиливать.

Основные задачи. Спецназ ГРУ - проведение разведывательно-диверсионных (и некоторых других, бывает деликатных) операций в тылу противника на удалении в 1000 км. и далее (на сколько хватит дальности радиосвязи) для решения задач Генерального штаба. Раньше связь была на коротких волнах. Сейчас на коротких и ультракоротких по спутниковому каналу. Дальность связи ничем не ограничена, но все-таки в некоторых уголках планеты существуют "мертвые зоны", там нет ни мобильной, ни радио-, ни спутниковой связи вообще. Т.е. не зря на символике ГРУ часто встречается стилизованное изображение земного шара.

Спецназ ВДВ - по сути "глаза и уши" Воздушно-Десантных Войск, являются частью

и т.д.

Sobaka1970

михрюн
Сейчас выходит многотомник моего хорошего знакомого, Александра Башкуева.
Серия называется Ловчий.

Куда ОБНОН смотрит-целый кружок наркоманов.

Lopar

:
Александра Башкуева.
Рубрика "Альтернативная история". Не поленился, прочитал сего автора о Бенкендорфе. Большая часть приводимых "фактов" не находит подтверждения. Т.е. кроме того, что была Екатерина II, Российская Империя и т.п. ничего не имеет отношения к действительности. В.Пикуль хотя бы придумывал непротиворечивые эпизоды.
Ну и автор иудофил, что противно.

alexaa1

Lopar

Основные задачи. .....

Уйти и и не вернуться. Наверно поэтому роты разведчиков обзывались *курками*
Полагаю от слова окурок-одноразовый. Потому как с китайской стороны выйти было не реально.
При том что развернуты бригады были вдоль китайской границы-нынешние наверно и не знают что Китай был нашим главным врагом-на границе с ним была сосредоточена половина наших вооруженых сил и все самое новое сначало шло туда.
Чирчик, Копчегай, Чита и Уссурийск-этими местами пугали курсанотв в учебке-будешь плохо учиться поедешь ТУДА...

Lopar

alexaa1
Китай был нашим главным врагом
А мы просчитывали ПРО против Дун Фэн....

paradox

Полагаю от слова окурок-одноразовый
полностью мимо.

михрюн

Lopar
Рубрика "Альтернативная история". Не поленился, прочитал сего автора о Бенкендорфе. Большая часть приводимых "фактов" не находит подтверждения. Т.е. кроме того, что была Екатерина II, Российская Империя и т.п. ничего не имеет отношения к действительности. В.Пикуль хотя бы придумывал непротиворечивые эпизоды.
Ну и автор иудофил, что противно.

Вы не попали - ни разу.:-)
Что и - неудивительно.
Сейчас - и на полтора века далее - можно говорить о временах прошедших.
Именно о том, что "имеет отношение к действительности".

Кстати, о "подтверждениях". Понимаете?

unname22

Помнится разведка генштаба была и при царе.

Lopar

михрюн
Вы не попали - ни разу
Ляпов у вашего протеже вагон.Например:
Ваш протеже утверждает, что Григорий Орлов по матери немец и напевал немецкую песенку, когда его увидела Екатерина.
Немецкая мать это Лукерья Ивановна Зиновьева из деревни Люткино?
И так далее.... Как потомок рижских немцев заявляю: Про ливонских немцев и латышей вообще финиш!

Тантал

Помнится разведка генштаба была и при царе.
Конечна была, генерал-квартирмействерство. Разведка была всегда и везде, в любой армии. Армия без разведки существовать не может. Обречена.

Кстати, практически в полном составе перешла на сторону красных, и практически никто из них не пострадал в годы так называемых "репрессий".

Lopar

Тургенев, Тютчев, Пржевальский, Маннергейм и др. работали на разведку.

Lopar

ГРИБОЕДОВ Александр Сергеевич
(1795-1829)
ГРИБОЕДОВ Александр Сергеевич
Русский дипломат, резидент разведки, выдающийся писатель-драматург. Русский, родился в Москве в дворянской семье, отец - офицер, отставной майор. Первоначальное образование получил дома. С 1803 года учился в Московском университетском благородном пансионе. В 1806 году - студент словесного отделения Московского университета. С 1809 года начинает литературное и музыкальное творчество. В 1812 году в звании корнета добровольно участвует в войне против Наполеона. С 1815 года - в Петербурге. В 1816 году - в отставке, в 1817 году - на службе в Коллегии иностранных дел в чине губернского секретаря. В это время участвует в двух масонских ложах. В 1818 году принимает место секретаря русской дипломатической миссии, с февраля 1819 года - в Тавризе (Персия). В феврале 1822 года - в Тбилиси (определен в штат А. П. Ермолова как главноуправляющий Грузией) "по дипломатической части". С мая 1824 года - в Петербурге (пытается поставить свою знаменитую пьесу "Горе от ума"). Летом 1825 года через Москву, Киев и Крым возвращается на Кавказ. В январе 1826 года был арестован по делу "декабристов", следствие нашло его невиновным. С июня он был освобожден с "очистительным аттестатом", принят Николаем I и произведен по его повелению в надворные советники и в начале сентября вернулся к месту службы. В Закавказье примкнул к действующей армии, принял участие в нескольких сражениях и в выработке выгодного для России Туркманчайского договора. 14 марта 1828 года он доставил этот важный документ в столицу, по поводу чего была устроена торжественная встреча. Он был произведен в ранг полномочного министра-резидента России в Персии. Он должен был постоянно собирать сведения о Персии и ее ближайших соседях, о караванных путях, идущих от Каспийского моря в Индию и сопредельные страны, а также об устремлениях Англии на Кавказе и в Средней Азии. Но приступить к активной реализации разведывательных мероприятий ему не пришлось. В декабре 1928 года произошел кровавый инцидент, который дал почву для разжигания антирусской вражды. В январе 1829 года огромная толпа разъяренных фанатиков ворвалась на территорию посольства, убила всех, кто там находился, и разграбила все имущество. Среди погибших оказался и чрезвычайный посол России А. С. Грибоедов.

Lopar

Иван Сергеевич Тургенев - чиновник по особым поручениям. Занимался в Париже тем, что сейчас на профессиональном сленге разведчиков называется 'активными мероприятиями'.
В его задачу входило отслеживание в зарубежной прессе всей неправдивой информации о России, а также создание благоприятного имиджа нашего государства на Западе.
Тургенев - своего рода участник тогдашней идеологической войны.
У него была очень большая агентура, в том числе и среди французов. Его агенты публиковали 'правильные' статьи о России.
Тогдашний глава Третьего отделения граф Орлов в тайной переписке упрекает Тургенева в том, что тот совсем не расходует казенные деньги, а использует частные, то есть свои. Иван Сергеевич - весьма, надо сказать, состоятельный человек, его мать была одной из богатейших помещиц России. Потому Тургенев Орлову гордо отвечал: 'Отчет в своих деяниях я даю государю, отчет о деньгах никому'. Он понимал, что не может тратить больше денег, чем положено русскому барину за границей. Ведь тогда французская контрразведка вполне могла его заподозрить: либо он - игрок и шарлатан, либо - шпион.

михрюн

Lopar
Ляпов у вашего протеже вагон.Например:
Ваш протеже утверждает, что Григорий Орлов по матери немец и напевал немецкую песенку, когда его увидела Екатерина.
Немецкая мать это Лукерья Ивановна Зиновьева из деревни Люткино?
И так далее.... Как потомок рижских немцев заявляю: Про ливонских немцев и латышей вообще финиш!

год-два назад получил на руки военбилет. В обычном военкомате.
Первый раз в жизни.:-)
он оказался в аутентичных 90м (и дате выдачи) потертых дермантиновых корочках.
Родина о нас - заботится.

Это я к тому, что не стоит торопиться. Огромная заслуга Автора - в том, что он первый в открытом доступе
сформулировал модели соцструктур.
И, соотв, суть Большой Игры.


Sobaka1970

михрюн

год-два назад получил на руки военбилет. В обычном военкомате.
Первый раз в жизни.:-)
он оказался в аутентичных 90м (и дате выдачи) потертых дермантиновых корочках.
Родина о нас - заботится.

Это я к тому, что не стоит торопиться. Огромная заслуга Автора - в том, что он первый в открытом доступе
сформулировал модели соцструктур.
И, соотв, суть Большой Игры.

Которую сам и выдумал.

Тантал

Которую сам и выдумал.
Подобной бредятинтй " открытый доступ" забит выше крыши.

михрюн

Вам страшно.
Могу понять.
В целом же - все будет хорошо.:-)

Тантал

Вам страшно.
Ха. С чего бы то? Смешно!
Могу понять.
А вот это ни к чему. это вас может просто умственно истощить.

михрюн

Вы много говорите. Так, пожалуй, ничего и не узнаете.:-)
Тест простенький тут мы с Собакою замутили в теме про "Маска".
Как и ожидалось, все участники обсуждения:-) тупо:-) не представляют себе, о чем речь.
Хочу заметить, что вопросы устойчивости социальных структур во времени - куда сложнее, нежели скажем, интеграции "отсека удержания"/"нулевой ступени" во вполне себе еще:-) рабочий КРК.

Тантал

Вы много говорите. Так, пожалуй, ничего и не узнаете.:-)
Не смешите. Ну не по вашим же опусам знания приобретать.
Тест простенький тут мы с Собакою замутили в теме про "Маска".
Как и ожидалось, все участники обсуждения:-) тупо:-) не представляют себе, о чем речь.
Как и вы не поняли о чём все остальные. Всем глубоко пох интеграция отсеков удержания любой ступени.
Все просто не способны понять и поверить что миллиардер может быть честным, умным, увлечённым, талантливым, работать как негр, ничего не пилить и тем более не воровать, не гудеть в куршавелях, не покупать яхты и футбольные клубы, не жрать в три горла и не срать в четыре жопы, и т.д. и т. п. Вот в этом и весь сыр бор.
Ну нет у нас таких миллиардеров, нет даже просто таких руководителей проектов, нет и таких чиновников, нет и не предвидится ни на каких уровнях. В этой системе исключено.

михрюн

Шинель Гоголя вас, возможно, излечит. Впрочем, судя по доказательной базе - вряд ли.:-)

Тантал

Шинель Гоголя вас, возможно, излечит. Впрочем, судя по доказательной базе - вряд ли.:-)
Нет никакой доказательной базы. Констатация факта и только.

михрюн

Внимательно читаем. Много думаем. Потом - в студию.:-)

СергейК76

[QUOTE]Изначально написано Lopar:

Женщина и разведка? В то время?

помниторьте шалав екатирины вроде, много интересного подчерпнете, одно фигово что не из первоисточика

😊 разведка это очень часто шикарные шкурки провокации шантаж и все что с этим связано 😊

СергейК76

Lopar
Тургенев, Тютчев, Пржевальский, Маннергейм и др. работали на разведку.

манергйм когда линии фортификации строил на кого ж робил то и вообще из какого источника у вас эта информация никогда не подозревал что Пржевальский это разведчик

СергейК76

[QUOTE]Изначально написано михрюн:
Много думаем.


Lopar

Маннергейма путешествовал по Китаю по заданию Генштаба. Картографирования перевалы, переправы, крепости. Для этого временно вышел в отставку. Типа он и не русский. Тоже и Пржевальский.

СергейК76

Lopar
Маннергейма путешествовал по Китаю по заданию Генштаба. Картографирования перевалы, переправы, крепости. Для этого временно вышел в отставку. Тоже и Пржевальский.

а откуда у вас эта информация, он же был русским офицером закончившим академию артилерии или инфартерии как она там правильно по пушкам называлась и служившим царю

михрюн

Кстати, любопытна история иррегулярных войск Империи.
В частности, по результатам РЯВ, где местные казаки показали себя э... Не очень, были созданы монгол-бурятские части.
Кстати, их генералы до сих пор могут командовать аратами к Северу от Стены.
Самая, пожалуй, крупная операция - привод к власти Мао генералами Ма.

Roman82

Про "Большую Игру" в Азии и на среднем востоке рекомендую книги Вадима Несторова, а про борьбу с иностранной разведкой в дореволюционные времена есть замечательная книга Николая Степановича Батюшина "Тайная военная разведка и борьба с ней", кстати автор сам разведчик еще тех времен, генерал - майор генерального штаба, можно сказать один из родоначальников контрразведки. Занимательное чтиво, много становится видным под другим углом...

Тантал

никогда не подозревал что Пржевальский это разведчик
И Арсентьев В.К.тоже. Практически все офицеры ген штаба так или иначе имели отношение к разведке. Они же в основном наши известные путешественники.


СергейК76

Тантал
И Арсентьев В.К.тоже. Практически все офицеры ген штаба так или иначе имели отношение к разведке. Они же в основном наши известные путешественники.

познавательно и может быть даже правда какая то, а откуда вы это подчерпнули

Lopar

http://repin.info/neizvestnye-znamenitosti/kitayskaya-ekspediciya-karla-mannergeyma

Барон Карл Густав Эмиль Маннергейм в памяти обывателей остался героем Первой мировой войны, верным слугой Императора, доблестным офицером и регентом Финляндии. Но мало кто знает, что этого человека можно смело поставить в один ряд с такими знаменитыми личностями, как Николай Пржевальский, Петр Козлов и Всеволод Роборовский. Как и все они, Карл был не только храбрым офицером русской армии, но и знаменитым первопроходцем. Его отчет о путешествии по просторам Средней Азии долгие годы хранился под грифом "Секретно". Лишь спустя долгие годы мы смогли узнать о целях и задачах, которые бравый полковник преследовал на своем пути по пыльным дорогам, от Самарканда до Пекина.

Род Маннергеймов ведет свое начало из немецкого города Гамбурга, откуда предки барона перебрались в Швецию в середине 17 века. После победы России над Швецией семья Маннергеймов, лояльно относившаяся к Российской Империи, получила огромные привилегии и процветала вплоть до середины 19 века.

Отец Карла, увы, разорился, в результате чего сыну пришлось выбрать стезю военного. Окончив Николаевское кавалерийское училище, корнет Маннергейм начал подъем по карьерной лестнице. Будучи человеком педантичным, ответственным и крайне дисциплинированным, он быстро достиг успеха и завоевал уважение среди сослуживцев.

В те годы Россия понесла ряд тяжелых поражений в противостоянии с Японией. Генеральным штабом была организована экспедиция, целью которой было получение военно-политических сведений о северных провинциях Китая. Полковник Маннергейм идеально подходил на роль начальника данного исследования.

В планы русского командования входила обследование городов Кашгару, Ланьчжоу, описание дороги к Пекину, составление карт местности, изучение настроений жителей данных территории. Генералы желали знать, как китайцы относятся к русско-японскому конфликту, и чего стоит ожидать в случае начала боевых действий на территории Поднебесной.

Весь груз ответственности за успех экспедиции возлагался на плечи Карла Карловича (как Маннергейма именовали на русский манер в армии). Помимо него самого, в группу входили два казака, способных обеспечить безопасность барона и нескольких местных жителей, выступавших в роли переводчиков и проводников. Вся техническая база опиралась на фотоаппарат "Кодак", который должен был запечатлеть особенности местности и ряд важных стратегических объектов. Ну, и на талант полковника, который должен был дать подробное описание мало-мальски важных объектов.

Сложность экспедиции можно оценить уже по тому факту, что первые два казака, которые выехали из Самарканда, не вынесли всех тягот пути. Ни одному из них не удалось закончить путь в Пекине. Оба они серьезно заболели на разных этапах пути, и вынуждены были вернуться в свои части. Их подменяли другие военные, из гарнизонов, встречавшихся по пути.
Свою "одиссею" Маннергейм начал 29 марта 1906 года в Самарканде, откуда он, в сопровождении группы из десяти человек направился в Кашгар, где впервые посетил юрту правительницы Киргизии Курманджан. Он стал единственным человеком, удостоенным чести сфотографировать женщину, под чьей властью находились сотни племен этого края.

Там же были куплены вьючные лошади и часть снаряжения. Дальше начиналась самая тяжелая и ответственная часть пути - переход через Талдынский перевал, находящийся на 3000 метров над уровнем моря.

Совершив остановку в городе Кашгар, полковник сделал подробное описание этого населенного пункта и начал собирать первые сведения о японцах на территории этой провинции. Оказалось, что слухи о японских отрядах распускали местные мусульмане, от всей души ненавидевшие Российскую Империю.

Следующим пунктом стал Аксуйский уезд. Особенно барона интересовала река Таушкан-Дарью (на карту были нанесены все излучены и отмели, переправы и опасные места). Вскоре Маннергейм получил китайскую фамилию.

В своих дневниках Карл Карлович так рассказывает об этом событии: 'Иностранцы обычно поступают следующим образом. Ставят первым один из немногочисленных иероглифов, употребляемых китайцами в виде фамилий. При этом выбирают такой, который фонетически более всего соответствует первому слогу данной фамилии. К нему прибавляются два других, составляющих вместе с первым красивое изречение. Мне была дана очень распространенная среди китайских мусульман фамилия Ма (конь) и к ней добавлено 'да-хан', что вместе значит: 'Конь, проскакавший через звезды'.

Будучи любознательным и образованым человеком, барон начал собирать коллекцию древностей, которые находили местные жители среди развалин городов или в старых сундуках бабушек и дедушек. Он не упускал возможности приобрести древние манускрипты в различных лавках, попадавшихся ему на пути. Благодаря своей любознательности, он смог собрать обширные сведения о местных ремеслах и различных верованиях.

Стоит отметить, что все тяготы пути Маннергейм переносил очень стойко и скупо излогал их в своем дневнике: '18 марта (1907 г.) мы перевалили через ледник Тугр-Мус... Выступив еще в сумерки в 6 часов 20 минут утра, мы достигли поверхности ледника после четырехчасового утомительного подъема. Дорога идет по почти отвесному ледяному склону. После 4-5 часового движения по льду открывается с севера узкое ущелье с глубоким снегом и еловыми лесами... Только в 11-м часу вечера после безостановочного движения с 6 часов 20 минут достигли мы сарая. Вдобавок ко всему одна лошадь поскользнулась и упала в трещину, из которой ее с трудом вытащили. Остановиться, кроме сарая, было негде, да и топлива не было с собою. На этом переходе я насчитал более 30 конских трупов на снегу, другими словами, павших в течение зимы'.

В течение всего 1907 года Маннергейм исследовал территории Внутреннего Китая и даже встретился с Далай-ламой 13-м. За это время он нанес на карту более 3 тысяч километров пути. При этом он пользовался обычной карманной буссолью (аналог компаса) и маленькой записной книжкой, для того, чтобы не привлекать лишнего внимания. Его военно-географические описания были подробными и крайне информативными. Он составил четкие планы двадцати китайских городов и провел тайную разведку военной базы Ланьчжоу. В Генеральном Штабе барону аплодировали стоя, когда он закончил доклад. Свое путешествие он завершил 21 декабря 1908 года, проведя в пути 27месяцев.

Но его сведения пригодились не только военным. Маннергейм составил небольшой разговорник местных народностей, собрал огромную коллекцию артефактов и свитков. Его дневник был издан на двух десятках языков мира, а 1352 фотоснимка стали украшением коллекции, привезенной из Китая. Вскоре была выпущена отдельная энциклопедия, состоявшая из трудов ученных разных стран, которые исследовали коллекцию Маннергейма.
Вскоре он был принят в почётные члены Русского географического общества. Будучи иностранцем по рождению, Карл Густав был истинным россиянином по жизни. И его имя можно смело вписать в плеяду великих первопроходцев, прославивших нашу страну на весь мир.

Lopar

Ну и книга мемуаров есть.

Тантал

Карл Густав был истинным россиянином по жизни. И его имя можно смело вписать в плеяду великих первопроходцев, прославивших нашу страну на весь мир.
Ага. Так же верой правдой служил националистической Финляндии и Адольфу , показав себя истинным анти россиянином по жизни.

Lopar

Почитайте мемуары. До падения РИ был вполне русским генералом и патриотом Финляндии. Но она же входила в РИ. В мемуарах есть интересные оговорки. Вроде того, что ему докладывают, что русские очевидно вскрыли планы, и их надо отменять. Он вспоминает аналогичный случай, когда в Первую Мировую. Деникин не отменил наступления, когда стало известно, что австрийцы узнали и готовят контрмеры. И дальше: "Наши русские генералы обычно не хотят учитывать информацию, которая не приятна, поэтому планы менять не будем". И не просчитался.

Тантал

Почитайте мемуары.
Почитал. Никто и никогда ещё не обсирал себя в мемуарах.
Яркий пример Жуков Г.К., начисто забыл целую кучу событий в которых был главным действующим лицом и хорошо помнил то к чему имел очень опосредованное отношение.

Мемуары это вообще то сами по себе, один из самых брехливых жанров.

Lopar

Тантал
Почитал.
Т.е. в Китай барон не ездил по заданию ГШ.

Тантал

До падения РИ был вполне русским генералом и патриотом Финляндии.
Психология обычного наёмника. Ему в РИ платили не плохо.
Его сослуживец по кавалергардскому полку А. Игнатьев и характеризовал его как честного наёмника. Так сказать, контракт исполнит по любому.

Lopar

Маннергейм принимал активное участие в русско-японской войне. Был инициатором нескольких успешных боевых операций. За умелое руководство и личную храбрость барону было присвоено звание полковника.

В это же время Маннергейм принимает участие в 'глубокой разведке' на территории Монголии. Целью разведки был поиск японских сил в Манчжурии, для устранения дипломатических скандалов разведка проводилась силами 'местной милиции'.

Полковник писал: 'Мой отряд - просто хунзуны, то есть местные грабители с большой дороги: Эти бандиты : ничего, кроме русской магазинной винтовки и патронов, не знают: Мой отряд собран на скорую руку из отбросов. В нём нет ни порядка, ни единства: хотя их нельзя упрекнуть в недостаточной храбрости. Им удалось вырваться из окружения, куда нас загнала японская кавалерия: Штаб армии был очень удовлетворён нашей работой - удалось закартографировать около 400 вёрст и дать сведения о японских позициях на всей территории нашей деятельности'. Это была последняя операция в русской-японской войне.

Lopar

Тантал
Ему в РИ платили не плохо.
Что, больше чем другим офицерам?

Тантал
Так сказать, контракт исполнит по любому.
А что ещё надо? Это лучше чем преданный, но бесталанный и тупой.

Lopar

Прибалтийские тоже бароны честно служили РИ, оставаясь при этом немцами. И были не худшими военноначальниками. Сейчас не зря во флоте России фрегат "Адмирал Эссен", тоже наёмник?

Тантал

Т.е. в Китай барон не ездил по заданию ГШ
И что? Служил, в ведомости расписовался, ( 5 и 20 каждый месяц) обязан ехать куда прикажут. Тем более что научная деятельность позволяет удовлетворять своё любопытство, а разведка путешествовать, за казённый счёт.
По любому лучше и интересней чем в караулы ходить, через день на ремень, это в мирное время, в военное в атаку ходить.

Lopar

Чем это отличается от русских? Они служили бесплатно?

Тантал

Прибалтийские тоже бароны честно служили РИ, оставаясь при этом немцами. И были не худшими военноначальниками.
Николай Оттович фон Эссен это совсем другой случай, это как раз русский человек по факту жизни и смерти.

Прусаки во всех армиях Европы как бы не мира служили , это был их так сказать промысел.

Тантал

Чем это отличается от русских?
Духом и принципом.

Lopar

Для результата лучше профессионализм.

михрюн

Маннергейм - прямой потомок А. Бенкендорфа, имевший некоторые недокоментированные возможности. К сожалению, он в конце концов выбрал не ту сторону. Ну и получилось, как получилось.

Кто-то остается Служить Империи, кто-то уходит.
Сестра Бенкендорфа Доротея, например.
Но именно ее превращение в "гражданку мира" (в числе прочего) - помогло нам с организацией мощной разведсети в БИ. И Кембриджская пятерка - веком спустя, в т.ч. Ее заслуга.

Такие дела.

Lopar

Доротея фон Ливен, урожденная фон Бенкендорф.

Дата рождения:
30.12.1784
Дата смерти:
27.01.1857
Имя при рождении:
Доротея фон Бенкендорф
Дополнительные имена:
Doroteja fon Līvena, Dorothea Fürstin von Lieven, Княгиня Дарья Христофоровна Ливен, 'дипломатическая Сивилла'
Категории:
Граф, Князь, Разведчик, шпион, Связан с Латвией
Национальность:
немец
Памятник:
Līvenu dzimtas kapi Mežotnes kapsētā
Кладбище:
Mežotnes kapsēta
Княгиня Дарья Христофоровна Ливен, урождённая Доротея фон Бенкендорф (17 декабря 1785 - 27 января 1857), - знаменитая 'светская львица' первой половины XIX века, тайный агент русского правительства в Лондоне и Париже, прозванная 'дипломатической Сивиллой'. Вошла в историю как 'первая русская женщина-дипломат'.

Она была Суперзвездой российского секс-шпионажа - Дарья Христофоровна Ливен, легендарная разведчица русского царя Александра I. Она соблазнила и завербовала, заставив их работать на Россию, министров иностранных дел трех европейских держав - англичанина Джорджа Каннинга, австрийца Клеменса Миттерниха и француза Франсуа Гизо. Русская Мата Хари добыла для своего Отечества пуды секретнейшей информации. Дарья Христофоровна так и осталась "нерасшифрованным агентом".

Происходила из дворянского рода Бенкендорфов. Дочь рижского военного губернатора генерала от инфантерии Х. И. Бенкендорфа, сестра шефа жандармов А. Х. Бенкендорфа, с которым на протяжении многих лет состояла в переписке.

Мать Дарьи Христофоровны умерла 11 марта 1797 года за границей, где находилась на лечении. Она страдала от ревматизма, от которого всю жизнь будет мучиться и её дочь. Дарья и её сестра Мария (1784-1841) остались на попечении императрицы Марии Фёдоровны. Несмотря на то, что они уже вышли из возраста, в котором девочек принимали в Смольный институт, императрица поместила их именно туда, и каждую неделю навещала сестёр.

Замужество
Дарья получила лучшее по тем временам образование, она умела говорить и читать на четырёх языках, изучала музыку и танцы. В феврале1800 года Дарья и Мария закончили институт и императрица занялась обустройством их личной жизни. Старшая из сестёр Бенкендорф, Мария Христофоровна, вышла замуж за генерала И.Е.Шевич и была фрейлиной императрицы.

Дарья Христофоровна, ещё в 1799 году была пожалована во фрейлины. Императрица подыскала ей достойного жениха, выбор пал на графа Аракчеева. Дарья пришла в ужас от такого жениха и императрица вскоре нашла другого кандидата. Им оказался любимец императора Павла I, военный министр, красавец, 26-летний граф Христофор Андреевич Ливен. Матери обоих молодожёнов были приближёнными фрейлинами и близкими подругами императрицы Марии Фёдоровны. Молодые люди понравились друг другу и 24 февраля 1800 года поженились.

Первые годы замужества Дарья Христофоровна жила беспечной жизнью в Петербурге. Она была повсюду, где была императорская семья. Пока муж делал военную карьеру, она вела весёлую светскую жизнь, танцевала и флиртовала. У неё был роман с великим князем Константином Павловичем, одно время она увлекалась князем П.П.Долгоруким.

В 1809 году граф Ливен был назначен посланником в Берлин. В Берлине Дарья Христофоровна приобрела определённую известность как хозяйка литературно-политического салона. Всё в Пруссии ей казалось мелким и скучным, она много времени посвящала воспитанию детей, сопровождала их в деревню, на море, на воды. Она надеялась, что их пребывание в Берлине будет недолгим.

30 июня 1812 года Ливены покинули Берлин. Прожив несколько месяцев в Петербурге, в конце октября 1812 года супруги Ливены отбыли к новому месту назначению графа в Лондон.

Лондонские годы
Карикатура Крукшенка на графиню Ливен и князя Козловского.

Графиня Ливен своими живыми манерами и широким кругом знакомств сделалась одной из законодательниц мод лондонского общества. Считается, что именно она познакомила англичан с вальсом. По окончании наполеоновских войн она сопровождала супруга на Венский конгресс, где соперничала за звание 'первой дамы' с герцогиней Саган и княгиней Багратион.

По своему влиянию графиня нисколько не уступала супругу. Получить приглашение в салон графини Ливен считалось большой честью. В Лондоне у Ливенов родился сын, названный Георгием в честь наследного принца-регента, который вызвался быть крёстным отцом и не уставал повторять, как похож на него ребёнок. Помимо будущего короля, молва называла Георгия 'сыном Конгресса', намекая на то, что его отцом был Меттерних.

Как отмечают историки, 'никогда ещё иностранка не получала столько сведений об английском обществе из первых рук и не обладала в нём бóльшим влиянием'. Полученные сведения графиня передавала супругу либо направляла дипломатической почтой брату в Санкт-Петербург. В письме к министру иностранных дел графу Нессельроде император Александр I шутя сетовал, что графиня Ливен носит юбки - из неё вышел бы блестящий дипломат.

12 января 1816 г. графиня Ливен была удостоена ордена св. Екатерины 2-й степени и 29 февраля 1828 г. пожалована в статс-дамы. По случаю восшествия на престол Николая Павловича возведена вместе с супругом в княжеское Российской Империи достоинство.

Парижский салон
В 1834 г. Николай I приставил князя Ливена наставником к своему сыну. Его супруга неохотно покинула Лондон, но после смерти двоих сыновей, ссылаясь на слабое здоровье, оставила пределы России, чтобы обосноваться в Париже. Там её салон сделался 'дозорной вышкой Европы', соперничая по популярности с салоном мадам Рекамье, который опекал Шатобриан, нарисовавший нелицеприятный портрет Ливен в 'Замогильных записках'.

Дворец Ливенов в Межотне, Латвия.

Колонна княгини Ливен в Павловском парке

После смерти мужа в 1839 году княгиня открыто флиртовала с политическими деятелями, которые посещали её дом. На протяжении десятка лет её связывали романтические отношения с австрийским канцлером Меттернихом и французским премьер-министром Франсуа Гизо. Благодаря своей близости с Гизо во время Крымской войны она служила негласным посредником между враждующими сторонами.

В январе 1857 года Дарья Христофоровна заболела бронхитом, который очень быстро принял тяжелую форму. В ночь с 26 на 27 января в своём парижском особняке на руках Гизо и сына Павла она скончалась. Перед смертью она выразила желание, чтобы её тело было перевезено в Курляндию и погребено рядом с её сыновьями в семейной усыпальнице Ливенов в латвийском местечке Межотне. Она была похоронена в чёрном бархатном платье фрейлины российского императорского двора и княжеской короне, с распятием из слоновой кости в руках.

Отрывки из её записок и огромной корреспонденции появились в печати посмертно. Вдова лорда Грея предпослала публикацию его писем к княгине (которыми они обменивались ежедневно) словами сожаления о том, что публике станет известна 'степень интимности главы правительства с иностранной посланницей'

Lopar

Lopar
Доротея фон Ливен
И тоже "наемник".

Тантал

Для результата лучше профессионализм
Какого результата, в итоге предать?
В результате союзник Гитлера, глава националистической, враждебной Финляндии, блокада Ленинграда, миллионы жертв среди русских людей.

Тантал

Но именно ее превращение в "гражданку мира" (в числе прочего) - помогло нам с организацией мощной разведсети в БИ.
Она только малая часть этой сети, не более.

И Кембриджская пятерка - веком спустя, в т.ч. Ее заслуга.
Опять смешите.

михрюн

Ну, по вопросам проектирования КРК вы поквзали свою выучку.
Чо, дошло до более сложных проектов?:-)


Некоторая проблема здесь в том, что, скажем ТС имееет некоторое правильное образование, и соотв, понимает, о чем речь. Вы - увы.

Так понятно?

Зы. Это мы ТС. фон Ливен был, простите, пидарасом. С юных весьма лет.
Такие дела...

Lopar

Генеральный штаб еще больше расширял подготовку диверсантов. В 1935 году в приграничных округах разворачиваются диверсионные подразделения, залегендированные под саперно-маскировочные взводы.

Об этих подразделениях и до нынешнего дня почти ничего не известно. Не только широкому кругу общественности, но даже специалистам. И не только специалистам, но даже непосредственно в Главном разведуправлении. Это утверждение может показаться абсурдным, мол, в ГРУ разворачивали подразделения спецназа и здесь же о них ничего не знали. Не верится? И тем не менее документы подтверждают это.

После Великой Отечественной войны Николаю Патрахальцеву пришлось доказывать, что он сформировал и был первым командиром диверсионного подразделения. И доказывал он это своему же руководству.

В спецархиве военной разведки сохранился любопытный документ. Подписан он уже полковником Патрахальцевым. Привожу его дословно, сохраняя авторский стиль и пунктуацию.

'Генерал-майору т. Сафонову

В моем личном деле указано, что в 1935 и 1936 годах, я был по приказу НКО командиром взвода и командиром роты отдельного саперного батальона 51 стрелковой дивизии.

В действительности я не был на этих должностях, а командовал так называемым саперно-маскировочным взводом, созданным 4-м управлением РКК (разведуправление). Мое назначение командир взвода, роты и само название "сапмасквзвод" являлось прикрытием для выполнения спецзадач 4-го управления РКК и 4-го отдела штаба Киевского особого военного округа.

В 1937 году, в мае месяце я был вызван в ГРУ и направлен в командировку в Испанию. Таким образом, получилось, что мою службу в системе разведуправления засчитали не с 1935 года, а с мая 1937 года.

В подтверждение изложенного можно проверить в архиве 2-го Главного управления.

Так в архивном деле N 2648 "Общие директивы и переписка с Генштабом" листы 38-48, 73 и 81, подробно говориться о создании в 4-м управлении РККА разведподразделений с целью прикрытия названных "сапмасквзвод", в которых готовились люди для выполнения особых диверсионных задач.

В архивном деле N 5956 дело N 2 Киевского особого военного округа стр. 105 и 109 имеется приказ о моей работе в "сапмасквзводе".

Мою работу с мая 1935 года в разведке может подтвердить ныне заместитель начальника Академии им. Сталина генерал-лейтенант Туманян Г. А., который в то время работал в ГРУ и руководил мною, как в СССР, так и в командировке в Испании.

Мою работу в разведке может подтвердить бывший работник ГРУ, ныне комдив генерал-майор Мамсуров Х-У. Д.

Его адрес: г. Стрый, Дрогобычская обл., в/ч 37795.

Начальник отдела

полковник Патрахальцев'.

https://www.litmir.me/br/?b=196367&p=18

beehunter

[BПутин предложил вернуть ГРУ][/B]

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3079058
Президент РФ Владимир Путин предложил подумать о восстановлении старого названия Главного управления Генштаба Вооруженных сил - ГРУ, вернув тем самым слово "разведывательное", которое "непонятно, куда исчезло"