Россиян хотят заставить оплачивать долги соседей за ЖКХ

Бонк

Но перед этим их принудительно введут в ТСЖ.

Россиян хотят принудительно заставить оплачивать счета за коммунальные услуги неплатящих соседей, а потом самим спрашивать долги с них. С подобной инициативой выступил возглавляемый Алексеем Кудриным Центр стратегических разработок (ЦСР).

Бонк

Центр стратегических разработок (ЦСР) опубликовал доклад, в котором эксперты предложили реформировать товарищества собственников жилья (ТСЖ), обязав жильцов многоквартирных домов автоматически становиться его членами.

Кроме того, согласно задумке экспертов ЦСР, члены ТСЖ должны совместно оплачивать долги за коммунальные услуги соседей, а затем самим взыскивать их с должника.
При этом, если виновник в течение шести месяцев и более не сможет погасить перед ТСЖ свой долг, то товарищество сможет изъять у него собственность через суд.

Бонк

https://ura.news/articles/1036276470

КМ

Как в анекдоте - увидите Рабиновича, дайте ему в морду и скажите, что от меня.

Государство не только перекладывает свои проблемы на людей, но и делает это так, чтобы внести в общество раскол.

dima-314

Слово товарищество тут неуместно

Грозовод 71

Думаю что на ТСЖ и забуксует эта реформа.Потому как народ сейчас озлобленный пару раз оплатят,а потом начнут физически воздействовать на неплательщиков и суды будут завалены делами о причинении всякого рода вреда здоровью.

SDR

Бонк
Но перед этим их принудительно введут в ТСЖ.

Россиян хотят принудительно заставить оплачивать счета за коммунальные услуги неплатящих соседей, а потом самим спрашивать долги с них. С подобной инициативой выступил возглавляемый Алексеем Кудриным Центр стратегических разработок (ЦСР).

как в армии
везь взвод отвечает за отстающего

а по факту, раз государство и власть уходят от своих прямых обязанностей - пришла пора их менять

Rus.36.6

ну эт видно из за платежек с переплатой, дескоть должников много по дому, у нас было что за отапление резко вместо фиксированной 1300, 2500,пришло.... собрали подписи, пошли в суд, моментом перечислили опять на 1300,.... а Ща все шабаш, если примут инициативу

Бонк

Rus.36.6
Ща все шабаш, если примут инициативу

В настоящее время в России нет соответствующей законодательной базы для введения этой практики.

Предложение ЦСР об обязательном членстве в ТСЖ выглядит нереализуемым, кроме того, нарушает действующее законодательство и Конституцию страны.

В 1998 году Конституционный суд принял решение, что все положения закона, предписывающие обязательное членство в какой-либо организации, не соответствуют Конституции.

Поскольку ТСЖ также входит в перечень некоммерческих организаций, законодателям придется придумать новые термины, чтобы обойти это ограничение.

Для этого могут полностью упразднить понятие 'член ТСЖ' и формировать ассоциации собственников, где членство не обязательно, но каждый собственник автоматически становится частью ассоциации.

почти аноним

Думаю что на ТСЖ и забуксует эта реформа.Потому как народ сейчас озлобленный пару раз оплатят,а потом начнут физически воздействовать на неплательщиков и суды будут завалены делами о причинении всякого рода вреда здоровью.
скорее всего по сговору вообще все перевтанут платить - пусть Кудрин взыскивает с... кого?

Бонк

почти аноним
пусть Кудрин взыскивает с... кого?
он-то окажется в стороне - он только "подсказал" правила...
а воздействие правил
и исполнение правил
будет лежать на других...

да и сейчас в теме никто не спрашивает - кому и зачем нужны ТАКИЕ правила

никто не спрашивает
почему от плательщиков полностью скрыта структура тарифов ЖКХ

почти аноним

да и сейчас в теме никто не спрашивает
есть сомнения?

сам-то кудрин будет платить за своих соседей?

почти аноним

или он как раз неплательщик? закроет забор и пошли всенах

dima-314

Не ТСЖ(колхоз) надо вводить а изменять судебную систему и повыщать доходы населения.Рабочие места создавать и всё такое.

дезерт игл

никто не спрашивает
почему от плательщиков полностью скрыта структура тарифов ЖКХ
Потому что плательщикам пох. Захотят узнают, но проще ныть в инетике

Бонк

дезерт игл
Захотят узнают
подскажите конкретно как узнать

от имени предприятия такой вопрос задавали теплосетям и водоканалу по факту отказа ввода в эксплуатацию теплового и водяного узлов учёта - структура расходов на основании которой были сформированы тарифы предоставлена не была, узлы учёта не приняты, расчёт продолжился не по фактическому потреблению, а по "нормативу", и тариф "по нормативу"

дезерт игл

подскажите конкретно как узнать
Начать с Постановлений Правительства о ЖКХ. Уже там Вас ждёт много открытий. Ссылки есть в ЖК РФ, ЖК РФ в инете.
имени предприятия такой вопрос задавали
Больше задавайте.
Любое общение письменно, в случае не ответа суд.

MX177

они по закону обязаны предоставить всю информацию. Если не хотят- значит понятно- налюбилово. Но предоставят как миленькие, если с ними грамотно разговаривать. И не только предоставят, но и пересчитают уже прошедшие платежи. Но они тем и пользуются, что грамотных и активных нет, все максимум только в инете поныть.

По теме вообще решение правильное, но в наших реалиях очень много но...
ТСЖ гораздо лучше чем всякие вороватые УК, но основной вопрос, это

Слово товарищество тут неуместно
#5
P.M. Ц
в маленьком доме, это ещё как-то возможно договориться, народу мало, а когда дом многоквартирный, квартир на 150-200, это шляпа. Второй вопрос, где найти такого кремень председателя, который всю эту толпу разношёрстную будет к единому знаменателю приводить- никакого терпения ни хватит. Не в каждом доме такой найдётся.
Типа пишут, что это глядя на европейский опыт, но походу никто не врубается, что там именно небольшие дома, да и люди другие.

ICEberg1981

вполне могут
долго ли там поправки в жилищный кодекс внести

а насчет отсутствия базы и противоречия Конституции - вы прямо как не в России живете
эксперты быстренько разъяснят, что в связи с отсутствием высшего юридического образования и общей "политической незрелостью" - "население неправильно понимает" и "на самом деле имеется в виду, что"
особо "сознательных" оштрафуют эдак на годовую зарплату
самых "активных" помаринуют по обезьянникам
под вопли "если вам что-то ненравится - валите в Израиль"

дезерт игл

особо "сознательных" оштрафуют эдак на годовую зарплату
самых "активных" помаринуют по обезьянникам
под вопли "если вам что-то ненравится - валите в Израиль
Пруфы Билли, нам нужны пруфы.
Если че, с Жилищником воевал.
К особо активным служащим " жалобу забери, а то в подъезде по голове дадут" ходил в гости, знакомился с женами и детьми...

Бонк

дезерт игл
с Жилищником воевал.
кто победил?

вопрос не праздный, если кто понял

дезерт игл

кто победил
Я. 2500/мес вместо 7000.
Но этот путь не для всех

Трофель

Это все"теже гайки с покрутом".рьяно воспринимаемая команда"изыскивайте средствА"

Бонк

дезерт игл
Я. 2500/мес вместо 7000.
Но этот путь не для всех
у меня нет инвалидности,
кроме установки водосчётчиков (плачу по нормативу без счётчиков)
не знаю способов минимизации счетов за коммунальные услуги...

был бы рад подсказке, какими ещё способами можно было бы минимизировать коммунальные расходы

Н.Валерич

Россиян хотят заставить оплачивать долги соседей за ЖКХ
Они не понимают , что в этом случае ряды неплательщиков резко увеличатся ибо нахрена самому платить если сосед за тебя заплатит .

Бонк

Н.Валерич
Они не понимают,
что в этом случае ряды неплательщиков резко увеличатся
ибо нахрена самому платить
если сосед за тебя заплатит


может цель совсем другая?
чтобы все разосрались друг с другом и поубивали друг друга?

Н.Валерич

Бонк
может цель совсем другая?
чтобы все разосрались друг с другом и поубивали друг друга?
Ну и это конечно , но я полагаю что не она главная .
Большинство пенсионеров исправно платят по счетам за квартиру ибо пропустив пару раз потом тяжело будет втянуться обратно .

Но вполне возможно что некоторые при раскладе (когда возложат твои долги на соседей) могут психануть на всех или проявиться соблазн пару раз незаплатить что-бы освободившиеся деньги пустить на что-то другое и превратятся в потенциальных должников со всеми вытекающими последствиями вплоть до выселения из квартиры .

Давно уже власти столицы планируют выселять пенсионеров подальше из центра .

андрэ

[/B]
а по факту, раз государство и власть уходят от своих прямых обязанностей - пришла пора их менять
[B]
закономерный вывод.правда запоздалый...

MX177

Они не понимают , что в этом случае ряды неплательщиков резко увеличатся ибо нахрена самому платить если сосед за тебя заплатит
конечно, конечно, а потом тсж, через суд квартиру отбирает, и сказке конец. это как раз в законопроекте предусмотрено.

Pavel_A

Отличная идея. Тогда весь дом забивает на оплату коммуналки и друг с друга спрашивать не нужно 😊

MX177

думаю не так всё просто)
как известно, у нас законы не для народа пишут)

mrSanders62

Н.Валерич
Они не понимают , что в этом случае ряды неплательщиков резко увеличатся ибо нахрена самому платить если сосед за тебя заплатит .
а если вообще все жильцы дома перестанут платить? И все довольны...

roykin

mrSanders62
все жильцы дома перестанут платить
Лучше города.. 😀

MX177

это уже ближе к индийскому варианту бескровного переворота по Ганди- полное гражданское неповиновение.

Иван Сваты

Бонк
Но перед этим их принудительно введут в ТСЖ.

Россиян хотят принудительно заставить оплачивать счета за коммунальные услуги неплатящих соседей, а потом самим спрашивать долги с них. С подобной инициативой выступил возглавляемый Алексеем Кудриным Центр стратегических разработок (ЦСР).

!

ICEberg1981

дезерт игл
Пруфы Билли, нам нужны пруфы.
Если че, с Жилищником воевал.
К особо активным служащим " жалобу забери, а то в подъезде по голове дадут" ходил в гости, знакомился с женами и детьми...

переход количества в качество
отдельные "недовольные" чем угодно НИКАК не влияют на "социальную напряженность", "внутриполитическую обстановку" и т. п.
то есть на них государству и всем институтам государства ПОФИГ
следовательно их "обращения"даже могут "рассматриваться" более или менее строго по закону
пока это "единичные обращения"
как только переходит хотя бы на уровень улицы (то есть хотя бы 5 человек с подъезда/20 человек с дома) - в лучшем случае включается аргументация "вывсеврети" и "по результатам проверки нарушений не обнаружено"

когда ЕДИНОМОМЕНТНО "активно недовольных" конкретным явлением/процессом/результатом становится МНОГО - они сразу переходят в категорию "подрывателей и раскачивателей"
со вполне даже формально законным "принятием мер"
и доказать, что они не "подрывали и не раскачивали" абсолютное большинство таких "политически незрелые граждан" не имеют возможности
по закону

могу напомнить например несанкционированное хороводовождение или непенсионеров и казаков

дезерт игл

кроме установки водосчётчиков (плачу по нормативу без счётчиков)
не знаю способов минимизации счетов за коммунальные услуги...
был бы рад подсказке, какими ещё способами можно было бы минимизировать коммунальные расходы
Судом. Оспаривал каждую платежку. Юристы там тупые, и я их замотал.
переход количества в качество
отдельные "недовольные" чем угодно НИКАК не влияют на "социальную напряженность", "внутриполитическую обстановку" и т. п.
то есть на них государству и всем институтам государства ПОФИГ
следовательно их "обращения"даже могут "рассматриваться" более или менее строго по закону
пока это "единичные обращения"
А меня не колышит правильно или нет их будут рассматривать. Я юрист, причём скорее неплохой,замотать бумажками я могу кого угодно. Без всяких " протестов".
Более того, я даже считаю что они вредны

AZProtect

Бонк
Но перед этим их принудительно введут в ТСЖ.

Россиян хотят принудительно заставить оплачивать счета за коммунальные услуги неплатящих соседей, а потом самим спрашивать долги с них. С подобной инициативой выступил возглавляемый Алексеем Кудриным Центр стратегических разработок (ЦСР).

Может быть и неплохо, но только вместе с правом "выселять" неприятного жильца из "коммуны" (ТСЖ). Типа – крартиру на торги, погаси долги, и иди нахер с остатком живи в гетто или куда примут.

Бонк

AZProtect

Может быть и неплохо, но только вместе с правом "выселять" неприятного жильца из "коммуны" (ТСЖ). Типа - крартиру на торги, погаси долги, и иди нахер с остатком живи в гетто или куда примут.

Господа, вы... звери...


вы будете прокляты своею страной...

дезерт игл

Господа, вы... звери...
Гляньте личку

dima-314

Но перед этим их принудительно введут в ТСЖ.
Россиян хотят принудительно заставить оплачивать счета за коммунальные услуги неплатящих соседей, а потом самим спрашивать долги с них. С подобной инициативой выступил возглавляемый Алексеем Кудриным Центр стратегических разработок (ЦСР).

Может быть и неплохо, но только вместе с правом "выселять" неприятного жильца из "коммуны" (ТСЖ). Типа - крартиру на торги, погаси долги, и иди нахер с остатком живи в гетто или куда примут.

Возникает вопрос:
А почему граждан нужно группировать по домам.
Лучше по улицам.
Или даже сгруппировать районами.
Да в конце концов всей страной заодно.
Деление на ТСЖ по домам есть апартеид в чистом виде!

Обломов

Столько брошенных деревень в эрэфе, даёшь кандидатов на прописку там!

Yep

dima-314
Возникает вопрос:
А почему граждан нужно группировать по домам.
Лучше по улицам.
Или даже сгруппировать районами.
Да в конце концов всей страной заодно.
Деление на ТСЖ по домам есть апартеид в чистом виде!

я предлагаю учредить заградотряды, из числа добросовестных плательщиков

котяра93

Большая часть тех, кто не платит, делают это не потому,что не могут, а потому что не хотят...

ICEberg1981

дезерт игл
А меня не колышит правильно или нет их будут рассматривать. Я юрист, причём скорее неплохой,замотать бумажками я могу кого угодно. Без всяких " протестов".
Более того, я даже считаю что они вредны

пока один
пока твой случай ЧАСТНЫЙ

но не у всех, и даже не у значительной части "недовольных" будет "высшее юридическое" и НАВЫК "бюрократизмуса"
заматывание бумажками - процесс ДЛИТЕЛЬНЫЙ
а всякое там "внедрение" при необходимости завершается за месяц
не "принятие решений", а именно внедрение

о "принятии решений" зачастую "граждане" узнают уже после их принятия
на стадии уже внедрения
и получается уже эти самые граждане - "препятствуют и нарушают"
при значительных количествах - соответственно "раскачивают и подрывают"

ЗЫ: сам лично участвовал в "драке за детскую площадку с деревьями"
но это была детская площадка ДВУХ домов
было 8-9 реальных альтернатив для стройки "административного центра" в округе полукилометра
была куча явных нарушений в проекте (по ОВОС и СНиПам) и неизбежно возникала куча нарушений при реализации проекта
собственно "заказчику" оказалось ДЕШЕВЛЕ перенести реализацию проекта на 400 метров в сторону, чем "переделывать проект" и впоследствии "принимать меры по устранению"
но это был именно частный случай под который НЕ БЫЛА ИЗМЕНЕНА законодательная база
и "административный центр" все едино был построен, хотя и чуть в стороне (не на самой площадке)

Иван1978

Если явление примет массовый характер -то предложения продаж жилья, превысит спрос, с падением цены жилья. В итоге, те кто обладает солидными капиталами, скупят половину жилищного фонда в стране.

ICEberg1981

Иван1978
Если явление примет массовый характер -то предложения продаж жилья, превысит спрос, с падением цены жилья. В итоге, те кто обладает солидными капиталами, скупят половину жилищного фонда в стране.

и снова повысят цены

котяра93

Иван1978
Если явление примет массовый характер -то предложения продаж жилья, превысит спрос, с падением цены жилья. В итоге, те кто обладает солидными капиталами, скупят половину жилищного фонда в стране.

И где тут криминал?

Бонк

котяра93
И где тут криминал?
Страна северная. Без жилья не выжить. Дальше продолжать? Или сами Конституцию почитаете?

Бонк

котяра93
Большая часть тех, кто не платит,
делают это не потому, что не могут,
а потому что не хотят...

род занятий: бизнес
место жительства: Кавказ , Россия
интересы: Разносторонние
birth date: 07 январь 1976 г. возраст: 42

почему-то не удивлён... 😞

Иван1978

И где тут криминал?
Цитата актуальна для любой страны

Бонк

Иван1978
Цитата актуальна для любой страны
И даже планеты, где имеют хождение деньги.
Не шутка.
Хотя услышав слова "финансовые инопланетные войска", многие отреагируют шаблонно предсказуемо...

Zzander

Будем неплательщикам двери мазать чем-нибудь? Или "красного петуха" пускать?
Так ведь в Мэрии тоже двери есть, тут главное- нАчать...

Бонк

Zzander
Будем неплательщикам двери мазать чем-нибудь? Или "красного петуха" пускать?
Чего мелочиться, сразу гражданскую начинать...

На то и расчёт? "Специалистов" (ЦСР)

андрэ

Чего мелочиться, сразу гражданскую начинать.
а кончалась ли она....

Zzander

На мой взгляд, это "Жжжж" неспроста! Как с пенсионным возрастом: Да вы чё, да пока я Президент- ни за что!
А потом: Прошу отнестись с пониманием...

Бонк

Zzander
Прошу отнестись с пониманием...

Я так и не понял его мысль.
Понял, что меня ограбили с помощью государственной машины.
А управляет той машиной он.

Трофель

котяра93
Большая часть тех, кто не платит, делают это не потому,что не могут, а потому что не хотят...
Яп не был так уверен..есть и промежуточные стадии типа"неможу и от того нехочу"

Zzander

Он тоже считает, что управляет Государством...

Puschistik

Будем неплательщикам двери мазать чем-нибудь? Или "красного петуха" пускать?
Я думаю уже все заметили заборы окружающие многие дома. Каждый раз проходя мимо, невольно думаю,что тут только вышек с автоматчиками не хватает.. а вот в кого будут они стрелять это уже вопрос.. Может быть в посторонних пытающихся проникнуть на охраняемый объект, а может и в обитателей многоэтажки не позволяя покинуть территорию.. Скорее всего будут оба варианта. Заборы уже есть, охрана тоже осталось дело за малым - принять законы ограничивающие перемещение и право проживания и вуаля - аппартеид в чистом виде.

Иван1978

В фильме "Время" разграничение территории, очень наглядно показано. К этому все и идет...

Бонк

Puschistik
Я думаю уже все заметили заборы окружающие многие дома. Каждый раз проходя мимо, невольно думаю,что тут только вышек с автоматчиками не хватает.. а вот в кого будут они стрелять это уже вопрос.. Может быть в посторонних пытающихся проникнуть на охраняемый объект...
Видел такие нешуточные ограды.
Вход - через стальной турникет во весь рост, как в американских фильмах.
Жилец на полном серьёзе сказал, что живёт здесь в коммунизме.
Теперь я знаю точный адрес в Москве, где живут в коммунизме.

Князь Тишины

А вот у меня соседей нет)))

Бонк

Иван1978
В фильме "Время" разграничение территории, очень наглядно показано. К этому все и идет...


вы обязаны
быть продуктивным гражданином
это закон
его нарушение - преступление
если вы не согласитесь на переселение
я буду вынужден вас арестовать...
4:44-6:59

wandergraft

Оплата ЖКХ не обязательна и поэтому взыскать невозможно!! А что бы как то повысить надои будут драть с плательщиков в двое, а что бы не было буйного недовольства в сторону жилконтор от добросовестных плательщиков перевели стрелки на неплательщиков.
Скоро плательщики мало того что будут платить в два раза больше, так еще с них спишут деньги с карточкек приставы, а если начнут быковать так получат по башке битой от неплательщиков!!

ayf

MX177
конечно, конечно, а потом тсж, через суд квартиру отбирает, и сказке конец. это как раз в законопроекте предусмотрено.

Так вроде единственное жилье забрать не могут?
У нас одна квартира в доме уже долг набрала на 330 000 рублей. Что-то при действующем законодательстве их никак не могут принудить платить и выселить не могут.

ЛЕНЭНЕРГО

Думадорогая таки производит типа законы.
Только под себя, родимых.
Бонк опять забанит. Это же власть.
Запрещать. Не пущать...
А власть, она покруче онанизма кайф... 😀

Бонк

ЛЕНЭНЕРГО
Бонк опять забанит. Это же власть.
Запрещать. Не пущать...
Дол.о.бина ты немолодая. 😀 Уже вроде поумнеть надо за такой срок, а
ты всё кокетничаешь со мной. Вали сам в своё ДСО, там пригреют... 😉
Я не баню, а отключаю микрофон, когда не хочу слышать дурь, заведомую пургу, "белый шум", и прочую куету.
У меня времени не так много осталось, чтобы тратить его ещё на выслушивание/прочтение всей этой шелухи.
Если ты это считаешь "властью"... мне безразлично, оставайся при своём мнении.

ЛЕНЭНЕРГО

Остался. 😀

Бонк

Проверил. 😀

ЛЕНЭНЕРГО

Шо, таки всё? Меня тут тоже не будет, как и в других твоих темах? 😊
Шо медлишь, базилевс? Махай секирой! 😀

Бонк

Ты проверил, что можешь писать, что остался в теме. Не "забанен".
Чего ещё тебе надо?
"а поговорить"?

ЛЕНЭНЕРГО

Бонк
Чего ещё тебе надо?
"а поговорить"?
Вот и я об этом. Нарушаешь свободу слова.
Кстати, не злого, не обидного ни для кого.

Бонк

ЛЕНЭНЕРГО
Нарушаешь свободу слова.
Чегоооооооооо?.. С такими предъявами здесь тебе не место.
Да и пустопорожний "белый шум" твой поднадоел.
Найух с пляжа!

GOD_HOUME

обычная схема отжатия недвижки за долги, правительство даже не утруждается мышлением

Трофель

ayf
Что-то при действующем законодательстве их никак не могут принудить платить и выселить не могут.
Платить то да,а в комуналь-мене-жилплощадь вроде можут,просто видимо желания пока не появилось.