Из фильма интересна завязка в самом начале,
когда человек с определённой квалификацией и опытом
приходит на биржу труда.
Ему не дают работу потому, что в данный момент нет вакансии с зарплатой, соответствующей его квалификации.
Не дают работу с низкой зарплатой, не требующей такой квалификации, такого образования и опыта, как у кандидата.
2:20-2:40
"Добавьте в профиль минимальную зарплату. Но вы капитан, вы не можете... Мне некогда ждать подходящей должности. Работа нужна сейчас."
Почему кадровик стандартно отказывает соискателю, когда человек остро нуждается в деньгах и согласен работать на низкооплачиваемой работе даже временно, пока не появится требуемая вакансия?
Банально - потому что , для него это времянка и как только сможет он уйдет на свой уровень , ЗП и должности✊
DiamantMob
Банально - потому что , для него это времянка и как только сможет он уйдет на свой уровень , ЗП и должности✊
До "как только сможет" надо тупо на что-то жить.
Чувак год без работы, вообще без источников дохода, запас денег на исходе или вообще обнулился.
Почему не предложить ему хоть какую временную работу?
Еще "радует" вопрос: почему вы хотите работать в нашей компании. Ответ "очень деньги нужны" не приветствуется...
Бонк3:10-3:30
2:20-2:40
Почему кадровик стандартно отказывает соискателю,
Не отказывает.
ferrero
Еще "радует" вопрос: почему вы хотите работать в нашей компании. Ответ "очень деньги нужны" не приветствуется...
Я так и говорил на интервью. И вопрос: "Какую зарплату вы хотели бы получать?" всегда вызывал и вызывает смех. Хочу миллион долларов. В день. И не работать.
Вообще, заигрывания на интервью считаю глупостью. Нужно быть честным. Это ценится выше, конечно, если вы хороший специалист, и не устраиваетесь в гос кормушку.
Эндюх-мПочему-то ожидал, что в теме обязательно появится "правдоруб".
3:10-3:30
Не отказывает.
Ну, да, без "3:10-3:30" фильма не было бы.
В жизни вас часто догоняли на выходе кадровики с новым предложением, как того соискателя в фильме?
Отказ получали, когда в строке образование писали "высшее"?
И согласие - когда нагло врали про "среднее"?
БонкЯ не знаю эту систему по личному опыту, но неоднократно встречался именно с такой заморочкой в рассказах наших соотечественников, давно живущих и работающих за рубежом.
Ему не дают работу потому, что в данный момент нет вакансии с зарплатой, соответствующей его квалификации.Не дают работу с низкой зарплатой, не требующей такой квалификации, такого образования и опыта, как у кандидата.
Было странно про такое читать.
Я подозреваю, что это какой-то нюанс трудового законодательства на Западе. Нельзя по закону взять человека на работу ниже его квалификации. Либо, как вариант, такое правило действует в крупных компаниях. Причиной может быть, например, опасность исков со стороны таких работников. Или еще что-то подобное.
И утаивать высокое образование - тоже нельзя, в случае раскрытия обмана также грозит увольнение.
Причиной может быть, например, опасность исков со стороны таких работников.От! Когда то искал работу. Глядя на предьявленные требования,понимаю,что соответствую. Прихожу на собеседование.Вопрос-ответ,вопрос-ответ.В конце разговора резуме-к сожалению вы нам не подходите...??? Замешкавшись в коридоре,становлюсь свидетелем диалога между кадровиками:"Чего ты ему отказал?Мужик то,вроде,с головой и характером?"..."Это то и плохо,накосячим,он с нас с живых не слезет!"(
Nick Brakeвы про заграницу или Отечество?
утаивать высокое образование - тоже нельзя
БонкВ жизни я простоял на учёте в бюро по трудоустройству чуть больше четырёх лет (в несколько заходов).
В жизни вас часто догоняли на выходе кадровики с новым предложением, как того соискателя в фильме?
На выходе - не догоняли.
Просто я не торопился удрать из кабинета и повторный поиск по вакансиям происходил при мне.
БонкЯ никогда и нигде не врал про В/О - у меня среднее образование, 10 классов.
Отказ получали, когда в строке образование писали "высшее"?
БонкСогласие (Да, есть вакансия, приезжайте) получал, когда звонил кадровикам работодателя по телефону.
И согласие - когда нагло врали про "среднее"?
Отказ (Извините, но вакансия уже закрыта) получал, когда кадровик работодателя долистывал мой паспорт до странички регистрации.
Бонк
В жизни
БонкБонк, Вы уверены, что в жизни в точности так, как в фильме?
в фильме
Эндюх-мЭпизод фильма - лишь повод к разговору на затронутую тему.
Бонк, Вы уверены, что в жизни в точности так, как в фильме?
Тем более, фильм буржуинский - многое может отличаться от нашей действительности, даже если 100%-ная правда.
Тем интереснее может получиться разговор.
БонкЕщё можно поговорить о нашей системе образования используя, в качестве начальной точки какой-нибудь буржуинский фильм... скажем, сериал в котором есть школа Хогвартс.
Тем интереснее может получиться разговор.
Вот Вам, Бонк, случалось получать письмо с приглашением в какой-нибудь очень престижный ВУЗ, а вся Ваша родня Вас туда не пускает?
А я вообще не допускал бы выпускников до профессии по профилю "инженер чего-либо", пока выпускник на практике не поработает в статусе рабочего по этому же профилю.
Ибо такие дебилы выходят ныне из ВУЗов, что диву даёшься.
Знаний по профилю и авторитета среди подчинённых вообще нет - ноль, или в минусе.
Попытки такого начальника командовать рабочими-профессионалами приводят к плачевным результатам, причём для обеих сторон, из-за чего страдает дело.
Эндюх-ма можете разговор о системе образования начать не здесь,
Ещё можно поговорить о нашей системе образования
а например, в отдельной, созданной вами теме?..
До "как только сможет" надо тупо на что-то жить.Работодателю по уху...Чувак год без работы, вообще без источников дохода, запас денег на исходе или вообще обнулился.
В жизни вас часто догоняли на выходе кадровики с новым предложением, как того соискателя в фильмеДа, было.
ФЭДстали посещать крамольные мысли - а и пусть страдает...
страдает дело.
зато моё здоровье целее будет
хотя готов прочитать список
хотя бы из десяти достойных дел
ради которых
можно было бы работать
не только за бабло, но и за идею
БонкПро заграницу.
вы про заграницу или Отечество?
Фильм ведь тоже про заграницу, или я чего-то не понял?
Nick BrakeФильм - лишь повод поговорить о НАШЕЙ жизни.
Про заграницу.
Фильм ведь тоже про заграницу, или я чего-то не понял?
У нас в требованиях к соискателю закладывается высшее образование чуть ли не "по умолчанию". Охранник, уборщица - с "вышкой", водила - со знанием иностранного языка.
В отечественных вакансиях часто удивляла несоразмерность требований к соискателю с величиной ЗП. Требуется "академик" с зарплатой "уборщицы".
А в кине - наоборот, соискатель настолько хорош, что ему не нашлось соразмерной вакансии. Это и удивило.
настолько хорош, что ему не нашлось соразмерной вакансии. Это и удивило.Чем? В жизни так тоже бывает
БонкЕму не дают работу потому, что в данный момент нет вакансии с зарплатой, соответствующей его квалификации.
я в германии в 90е через такое прошел.
искал работу в частных охранных структурах.
пришел в одну, собеседование затянулось почти на 2 часа, с кофеем и плюшками.
и в итоге ответ был именно таков- "вы слишком образованы для нас"
paradoxв германии...
в германии
ответ был именно таков- "вы слишком образованы для нас"
в германии...а мы чем хуже?
Бонк
Почему кадровик стандартно отказывает соискателю, когда человек остро нуждается в деньгах и согласен работать на низкооплачиваемой работе даже временно, пока не появится требуемая вакансия?
Единственная причина - вакансия это экономия фонда зарплаты.
От этого и директор и ещё пара человек получают прибавку.
вакансию показать обязаны, но принимать человека на работу - потерять пару тысяч к своей зарплате.
А за отсутствующего работника - работу выполняет кто-то из работающих.
PILOT_SVMЭто сколько же директор получает, чтобы мараться из-за пары тысяч?Единственная причина - вакансия это экономия фонда зарплаты.
От этого и директор и ещё пара человек получают прибавку.
вакансию показать обязаны, но принимать человека на работу - потерять пару тысяч к своей зарплате.
Бонк
Это сколько же директор получает, чтобы мараться из-за пары тысяч?
А если с каждой вакансии - по паре?
А если вакансий не одна, а десяток?
paradoxя в германии в 90е через такое прошел.
искал работу в частных охранных структурах.
пришел в одну, собеседование затянулось почти на 2 часа, с кофеем и плюшками.
и в итоге ответ был именно таков- "вы слишком образованы для нас"
Просто им нужно было быдло, умные люди задают много умных вопросов и они не видят смысла таких брать
Просто им нужно было быдломейби.
я просто рассказал личный опыт.
paradox
мейби.
я просто рассказал личный опыт.
А я сказал личное мнение. Смысл брать грузчиков человека с высшим образованием? Всё равно через пару тройку месяцев уйдёт, ещё и умничать будет... На эту должность нужен тупой забулдыга
А я сказал личное мнениеа я с вами не спорю.
правда, был нюанс- я был иностранец и искал любую работу- очень кушать хотелось.
но всё равно не взяли.
в итоге торговал колбасой на рынке.
долго.
paradox
а я с вами не спорю.
правда, был нюанс- я был иностранец и искал любую работу- очень кушать хотелось.
но всё равно не взяли.
в итоге торговал колбасой на рынке.
Элементарно боялись, что подсидишь
Элементарно боялись, что подсидишьтак или иначе.
paradox
так или иначе.
Да и смысл тратиться на обучение, трудоустройство и увольнение, зная, что ты на этом месте не задержишься
на самом деле- я бы задержался! но влезть в мою голову они не могли, я согласен.
paradox
на самом деле- я бы задержался! но влезть в мою голову они не могли, я согласен.
Активный умный человек не будет тупо работать, если поставить на сержансткую должность полковника, он испортит жизнь всем лейтенантам и капитанам над собой, проверено опытом, поэтому с понижением не переводят как правило или переводят с перспективой повышения в ближайшем будущемг
Активный умный человек не будет тупо работатьэмиграция сильно меняет шкалу ценностей.
я с вами не спорю.
но в итоге из 6 лет в германии я 4 года мыл тарелки, а два торговал колбасой и сыром- ещё с приработком на стороне- такого же уровня.
и не рыпался. ну то есть искал, но не слишком чтоб активно.
вернулся только по личным причинам.
тут тарелки уже не мыл.
paradox
эмиграция сильно меняет шкалу ценностей.
я с вами не спорю.
но в итоге из 6 лет в германии я 4 года мыл тарелки, а два торговал колбасой и сыром- ещё с приработком на стороне- такого же уровня.
и не рыпался. ну то есть искал, но не слишком чтоб активно.
вернулся только по личным причинам.
тут тарелки уже не мыл.
Ну и? У меня хорошие друзья среди баптистов пятидесятников, много их уехала в Штаты и дойчлянд в конце 90 х, причём уезжали люди разные, но как сказал товарищ: к успеху не пришёл никто. Родня моя уехавшая в Германию очень об этом жалеет но вот дети их ассимилировались и про Россию даже и не думают
БонкРасскажу как один "соискатель" трудоустроился на предприятие атомной индустрии.
У нас в требованиях к соискателю закладывается высшее образование чуть ли не "по умолчанию". Охранник, уборщица - с "вышкой", водила - со знанием иностранного языка.
Была рабочая вакансия и требования к соискателям:
- Высшее образование;
- Знание английского языка;
- Опыт работы от трёх лет по специальности.
И ведь устроился 😊 вот его ответы кадровику:
- Образование ПТУ, я же рабочий, зачем мне высшее?;
- Английский вообще не знаю, а зачем?;
- Опыта нет, но вы же меня научите...
Видимо, тяжело найти идеально подходящего по требованиям работника 😀
Единственный нюанс - это случай для темы "Согласен на высокооплачиваемую работу", ибо пока его обучали, он получал 70 тысяч, а как только научили, зарплата перевалила за 100 тысяч.
[/B]Родня моя уехавшая в Германию очень об этом жалеет но вот дети их ассимилировались и про Россию даже и не
[B]У меня там есть родня которая сюда и не приезжала.
Ну съездил я к ним, погостил.
Честно говоря в России интересней.
Довольно часто описание вакансии пишется от балды, т.е. предполагаемый начальник не очень понимает, кто нужен
Довольно часто кадровая служба плохо ориентируется в предметной области и в своей работе реализуют какие-то персональные иллюзии
В этой области (набор персонала) дофуа штампов и откровенного бреда, в т.ч. про оверквалификейшн
Участникам процесса (кроме соискателя) обычно пофиг
З.ы. такая ситуация (приём на работу с избыточной квалификацией) реально может создать проблемы и работодателю и работнику, посему отказ разумен обычно
Да ,ребята))
Почитал я вас...)
Когда я нанимался на работу, В анкете ВСЕГДА был пункт: ПОЛНОЕ название учебного заведения,ПОЛНЫЙ юридический адрес, и когда я писал просто: "Мехмат МГУ", ко мне ни разу дополнительных вопросов не поступало.))
Причем в моей трудовой книжке есть ВСЕ записи с самого низу, от грузчика до Генерального.
Просто- возраст)
После 48 никакие резюме не рассматривают. В принципе.
На низшие должности нужны молодые, а на топы- НЕ старше хозяина и гендира.)
GEOSSSЭтот диагноз в узких кругах хорошо известен:-)
Мехмат МГУ
Этот диагноз в узких кругах хорошо известен:-)Только круги- уж очень узкие...
#45
P.M. Ц
GEOSSSПочему? Программизм отрасль большая и модная, а спрос не только от них. Один мой знакомый из ваших работал в компании, производителе мороженого. Оптимизировал размещение сортов на витринах
Только круги- уж очень узкие...
Почему? Программизм отрасль большая и модная, а спрос не только от них. Один мой знакомый из ваших работал в компании, производителе мороженого. Оптимизировал размещение сортов на витринахЭто самое начало трудовой деятельности. Для начинающих. Если - не сказать грубее.
А программист- это обычная профессия , как раньше был токарь. Токари тогда тоже очень много получали.
Программист- это не образование,не профессия, а ремесло.
И это мне сказал очень известный программист. С Мех-мата.
Это было совсем не начало, я деталей не знаю, но этот мой знакомый был там практически топом. Компания, к слову, и сейчас жива, мороженое их покупаю иногда. И я не думаю, что выпускник мехмата программистом должен работать. Имел ввиду аналитиком, системным архитектором и т.п., имхо для ваших программист как раз 'согласен на низкооплачиваемую работу'
имхо для ваших программист как раз 'согласен на низкооплачиваемую работу'Как дров...))
GEOSSS
Да ,ребята))
Почитал я вас...)
Когда я нанимался на работу, В анкете ВСЕГДА был пункт: ПОЛНОЕ название учебного заведения,ПОЛНЫЙ юридический адрес, и когда я писал просто: "Мехмат МГУ", ко мне ни разу дополнительных вопросов не поступало.))
Причем в моей трудовой книжке есть ВСЕ записи с самого низу, от грузчика до Генерального.
Просто- возраст)
После 48 никакие резюме не рассматривают. В принципе.
На низшие должности нужны молодые, а на топы- НЕ старше хозяина и гендира.)
Обычно хотят, чтобы человек много работал, мало создавал проблем и задавал вопросов, сейчас с появлением новых законов начнут массово избавляться от сотрудников за 50
начнут массово избавляться от сотрудников за 50Это всегда было)
GEOSSS
Это всегда было)
Нет, настолько массово нет, а тут прям вынуждают, иначе каждый такой работник перерастёт в проблему....
котяра93Ну и?
квалифицированный специалист может быть согласен на низкооплачиваемую и малоквалифицированную работу и не пытаться оттуда сбежать.
это всё, что я хотел сказать, больше ничего
paradoxквалифицированный специалист может быть согласен на низкооплачиваемую и малоквалифицированную работу и не пытаться оттуда сбежать.
это всё, что я хотел сказать, больше ничего
Мотивация этих действий? И надолго ли?
Мотивация этих действий?когда вообще никакой работы не найти.
или когда не надо ничего
GEOSSSЗнаю, но это скорее 'горе от ума'
Как дров...))
GEOSSSДа ладно. Был такой период, давно кончился, все уже нахавались от "молодых быстро обучаемых"(tm) и теперь старпёры разгребают.
После 48 никакие резюме не рассматривают. В принципе.
PILOT_SVMА если с каждой вакансии - по паре?
А если вакансий не одна, а десяток?
Фантазийно неправдоподобно. Дерьма в разы больше, выхлоп мизерный. И всегда подставят.
Уходим от темы.
paradox
а мы чем хуже?
наверно... в целом беднее... не исключаю, что искусственно
тут ролик на форуме был
про парня на последнем курсе универа
медик, на скорой работал/подрабатывал... не суть
в Питере где-то
съездил в америку
там стал перегонять мобильные дома на дальняки
заработок В РАЗЫ больше, чем на родине
это не оттого, что работа перегонщика сложнее работы врача/парамедика скорой помощи
просто они богаче
бабла нарубит - будет стремиться к мед.практике в америце
котяра93С кем работать будут? На производстве,даже несложном,спецы нужны а не манагеры.сейчас с появлением новых законов начнут массово избавляться от сотрудников за 50
Сергей2010
С кем работать будут? На производстве,даже несложном,спецы нужны а не манагеры.
Спецов и оставят, но их мало есть, да много и не надо, а вот основная масса останется за бортом
Бонк
Фантазийно неправдоподобно. Дерьма в разы больше, выхлоп мизерный. И всегда подставят.
Уходим от темы.
Что неправдоподобно?
То, что есть понятие "экономия фонда заработной платы"?
Или то, что за эту экономию кое-кто в конторе получает прибавку?
Какое дерьмо, если всё законно и официально?
И в чём уход от темы?
вы спросили - я ответил.
Или уход от темы в том, что мой ответ лично вас не устраивает?
Бюджет фот на найм сотрудников не подпадает под экономию ЗП , более того ... большой процент вакансий для кадровой службы - это плохой показатель работы и прямой путь на биржу труда.
DiamantMob
Бюджет фот на найм сотрудников не подпадает под экономию ЗП , более того ... большой процент вакансий для кадровой службы - это плохой показатель работы и прямой путь на биржу труда.
Да я бы с удовольствием в это поверил, если бы своими глазами не видел как в Жилищно-эксплуатационной службе одного из ЖКС было 2 мастера вместо 6. Потом, после некоторых "разборок" приняли на работу ещё двоих.
Т.е. 4 мастера вместо 6-ти.
И это при том, что два мастера работали на участке в 2 км от ЖЭСа и именно на этом участке были самые большие дома, а это автоматически означает огромный массив работы.
Директору несколько раз говорили про вакансии.
Две так и остались.
Какой его интерес?
DiamantMob
большой процент вакансий для кадровой службы - это плохой показатель работы и прямой путь на биржу труда.
Ни разу не слышал, чтобы у директора и/или кадровиков были проблемы от наличия вакансий.
А вот то, что недостаток людей и их низкая квалификация означают вал претензий , в т.ч. и в виде "порталов" - факт.
Даю ссылочку:
http://gorod.gov.spb.ru/
PILOT_SVMЭкономия фонда заработной платы, как правило, возникает в двух случаях (которые в обще-то являются близнецами): в государственных учреждениях, где оплата труда производится из госбюджета на основании штатного расписания, тарифных ставок, и формируемого на их основе планового ФОТ.
Что неправдоподобно?
То, что есть понятие "экономия фонда заработной платы"?
Или то, что за эту экономию кое-кто в конторе получает прибавку?
Какое дерьмо, если всё законно и официально?
Расхождние между фактическим штатом и плпновым штатным расписанием и формирует ту самую "экономию ФОТ".
(Там еще есть фишка с оплатой больничных, но мы сейчас не о ней).
И второй случай, уже для негосударственных структур - похож на первый в том, что штатное расписание и ФОТ формируется некой вышестоящей структурой, и спускается директивно.
В обоих случаях обязательным фактором является фактическое отсутствие связи между экономическим результатом деятельности данной структуры и оплатой труда ее работников. Только в этом случае "экономия ФОТ" имеет смысл.
В тех коммерчеких структурах, где я работаю последние лет 20 (а также - и в тех, которые являются нашими клиентами), устроено не так. Каждое структурное подразделение (например, мой отдел) имеет собственный бюджет, которым распоряжается его руководитель (начальник отдела, менеджер направления, руководитель проекта, и т.д.). И в рамках этого бюджета он сам определяет необходимую численность персонала, его квалификацию и уровень оплаты. И за каждого человека он отвечает перед бюджетом компании, внося его долю налогов и взносов.
И человека берут под конкретную функцию и роль в бизнес-структуре подразделения, если он необходим.
А руководству компании в общем-то пофиг, сколько человек работает в данном отделе и сколько они получают. Если только отдел не проваливает год за годом финансовый план.
Или наоборот пока численность расширяющегося отдела не вырастает до такого размера, что начальник отдела начинает требовать у босса новое помещение... 😛
Для такой компании, пытаться сэкономить на зарплате, держа незаполненной вакансию или взяв на нее человека более низкой квалификации - это примерно то же, что пытаться сэкономить на резине, сняв одно колесо из четырех (или заменив его докаткой), и пытаясь так ездить по городу.
Или пытаться сэкономить, заправляя свою машину вместо положенного бензина дешевым дерьмом и левым маслом.