Ядерные войны на пороге

Если кто не в курсе, то Трамп собрался выходить из договора об РСМД
И, возможно, не будет продлён СНВ-3, а может и досрочно выйдут

Всё это сразу открывает настежь дверь практическому применению ЯО в частности на европейском ТВД

---------
http://forums.airbase.ru/2004/09/t29775--perspektivy-vykhoda-rossii-iz-dogovora-po-rsd.html

http://www.tanzpol.org/2018/10/t105505--tramp-mozhet-uvedomit-rossiyu-o-vykhode-iz-drsmd-na-sleduyus.html
---------

Немцы уже заголосили, что они к такой шняге не готовы

Читаю ещё статейки оттуда

---------------
http://forum.polismi.org/index.php?/topic/11488-%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B5%D1%89%D1%91-%D1%80%D0%B0%D0%B7-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C/

В контексте заявления Иванова дальнейший отказ Москвы вести дело к выходу из договора по РСМД выглядел довольно странно. Ведь целесообразность его заключения с самого начала вызывала определенные сомнения. Вопрос о том, насколько он был выгоден СССР и затем России, всегда являлся дискуссионным. Ведь по этому договору мы сократили на 1 тысячу больше ракет, чем американцы. Причем, треть из них составляли суперсовременные на тот момент ракетные комплексы РСД-10 'Пионер', которые сохранили бы боевую эффективность и в наши дни. Конечно, политическое значение договора было огромным. Но жертвовать военно-стратегическим преимуществом имело смысл только в том, случае, если это вело к полному замирению с Западом и переходу отношений с ним к устойчивому долговременному сотрудничеству. Однако последующие события показали, что этого не случилось. А нынешняя агрессивность Запада в отношении России напоминает худшие годы 'холодной войны'.

Ну, а после распада СССР и утраты Россией превосходства над НАТО в области обычных вооружений этот договор вообще потерял смысл. Ведь теперь именно Россия должна была полагаться на тактическое ядерное оружие, чтобы компенсировать численный перевес армий стран НАТО. А развертывание ракет средней дальности только повысило бы сдерживающую роль российского ядерного оружия для предотвращения натовской агрессии. Эти ракеты давали бы ясно понять, что все стратегические объекты НАТО в центре и на западе Европы могут быть гарантировано уничтожены в первые же минуты конфликта. Сейчас это можно сделать только ударом стратегических ядерных сил. Но что тогда останется у нас для ответного удара по США?

Более того, использование нами стратегических ракет для удара по объектам НАТО в Европе существенно понижает порог перерастания ограниченной ядерной войны на европейском театре в тотальную ядерную войну. Ведь запуск российских стратегических ракет с неизбежностью спровоцирует американцев на ответно-встречный удар по нашей территории. У них же не будет уверенности, что мы наносим удар только по Европе. С другой стороны, отличить запуск ракет средней дальности от стратегических систем американцы смогут. И наносить ядерный удар по территории России в этом случае, скорее всего, не будут. Ведь на это уж точно последует ответный ядерный удар по территории США.

Таким образом, наличие у нас ракет средней дальности с неизбежностью будет ставить США перед сложным выбором: отвечать ли на наш ядерный удар по объектам НАТО в Европе ядерным ударом по территории России. На словах, конечно, США громогласно заявляют о своей союзнической солидарности с Европой, о готовности применить для защиты стран НАТО ядерное оружие. Но это на словах. А когда перед ними реально встанет вопрос, готовы ли они пойти на самоуничтожение ради Польши, Венгрии, Румынии, Италии или даже ФРГ, то у Вашингтона могут возникнуть очень серьезные колебания и сомнения.

И вот этот элемент неопределенности и сомнения существенно повышает сдерживающую роль российских ракет средней дальности в Европе, даже в случае наличия у НАТО аналогичных систем. Действительно, России ведь все равно ударят по ее территории ракеты средней дальности из Европы или стратегические ракеты США. Ответ будет однозначный - тотальный удар по противнику и в Европе и в США. А вот при аналогичном ударе России по европейским союзникам США, за исключением Англии и Франции, имеющим собственные ядерные силы, такой однозначности нет.

В эти условиях и американцы, и их европейские союзники будут более осторожно относиться к возможности развязывания агрессии против России. США не будут уверены в возможности победы НАТО над Россией, так как будут понимать, что российские ракеты средней дальности быстро уничтожат значительную часть ключевых военных объектов НАТО, таких как аэродромы, военно-морские базы, радиолокационные станции, склады вооружений и горюче-смазочных материалов, базы хранения военной техники, скопления войск, центры командования, управления и связи. В этих условиях победа НАТО в войне с Россией становится не реальной.

Ну, а европейские союзники США не будут уверены, что американское ядерное сдерживание в Европе сработает с учетом того, что сама территория США будет находиться вне опасности ядерного удара. То есть, они будут рассматривать вероятность российского ядерного удара по Европе как весьма высокую. А это сразу же поубавит их готовность играть мускулами и запугивать Россию военными учениями и развертыванием новых баз у ее границ. Не говоря уже о возможности начать реальную войну с Россией.

Но и это еще не все. При современном уровне развития российских военных технологий, ракеты средней дальности могут резко поменять баланс сил в Европе в нашу пользу даже, если не будут оснащены ядерным оружием. Точность и мощность ракетных боеголовок возросла настолько, что позволяет решить целый ряд военно-стратегических задач, упомянутых выше, ракетами в обычном оснащении. Такие ракеты не будут эффективными только для хорошо укрепленных целей и скоплений войск. Все остальные объекты могут быть точно также уничтожены, пусть не одной, так несколькими обычными боеголовками.

Ракеты средней дальности были бы особенно эффективны для уничтожения развертываемых сейчас в Румынии и Польше компонентов глобальной ПРО США. Предназначенная для перехвата российских МБР, эта система не сможет эффективно противостоять высокоманевренным российским ракетам меньшей и средней дальности, а также низколетящим крылатым ракетам наземного базирования. Таким образом, в случае выхода России из договора по РСМД, европейский эшелон глобальной ПРО сразу же станет бессмысленным, еще толком не будучи развернутым. Конечно, можно было бы подождать, когда американцы этот эшелон полностью развернут, затратив существенные ресурсы. Но это - уже вопрос тактики.

Более того, ракеты средней дальности могли бы стать эффективным инструментом не только для борьбы с Западом. Эти ракеты могли бы стать надежным фактором сдерживания Японии, которая в последние годы стала форсировано наращивать военную мощь. Развертывание определенного количества таких ракет на Сахалине, даже в неядерном оснащении, сильно затруднило бы реализацию любых японских планов по захвату Южных Курил даже в случае, если бы Япония смогла добиться преимущества над Россией в соотношении военно-морских сил. Эти ракеты явились бы эффективным средством быстрого и надежного поражения японских аэродромов, морских портов, центров управления и связи. Причем эта эффективность была бы получена с наименьшими затратами и возможными потерями по сравнению, например, с применением стратегической авиации. И главное, у Японии не было бы иллюзий относительно возможности парировать такой удар, а это сразу бы охладило пыл тех политиков, которые были бы готовы начать агрессию против Южных Курил.

Ну, и наконец, ракеты средней дальности могли бы стать эффективным оружием против международных террористов и их территориальных образований, таких как ИГИЛ, и даже государств, оказывающих поддержку террористам на российской территории. Баллистические ракеты, способные нести большой забрасываемый вес, вполне в состоянии уничтожать базы террористов и их политическое руководство. Не применять же для этих целей дорогостоящие стратегические системы, которые к тому же ограничены договором СНВ-3? Причем такие удары могут наноситься моментально, в реальном режиме времени, значительно повышая вероятность поражения выбранных целей. Это было бы также гораздо более приемлемо политически, чем удары при помощи авиации или засылки диверсионных групп.

Учитывая все эти преимущества ракет средней и меньшей дальности для безопасности России, естественно, возникает вопрос, почему российское руководство никак не решится выйти из договора по РСМД? Видимо, имелись определенные иллюзии, что с Западом все же удастся договориться. Но в последние месяцы эти иллюзии стремительно тают, о чем красноречиво свидетельствует речь президента Путина на Валдайском форуме. Теперь дело за малым - придать словам президента реальное наполнение, продемонстрировать, что мы знаем, как отстоять нашу 'тайгу'.

И переход к развертыванию ракет средней дальности был бы в этом контексте наиболее эффективным военно-стратегическим ответом НАТО. К тому же, выход России из договора по РСМД явился бы очень важным символическим жестом, имеющим глубокий политический смысл. С принятием этого договора началась эпоха горбачевщины, эпоха капитуляции и национального унижения. Соответственно, денонсация этого договора будет означать начло нового этапа развития России - этапа политического и духовного возрождения русской нации.

Между тем, сами США видимо почувствовали, что время договора по РСМД стремительно истекает и реально встревожились. Ведь если Россия сейчас выйдет из договора, то противопоставить что то России в этом отношении США будет нечего. Першинги-2 давно на свалке, и неизвестно даже сохранились ли технологии и специалисты для производства этой ракеты. Да, и устарела она морально для нынешнего времени, также как и американские ракеты 'Томагавк', которые США теоретически могли бы развернуть в Европе в наземном варианте. Однако, такое развертывание мало что добавило бы к уже имеющимся у США возможностям по применению этих ракет из морских акваторий, прилегающих к Европе. Тем более, что современные российские комплексы ПВО показали высокую эффективность в перехвате американских 'Томагавков'.

А России надо будет сделать всего ничего - снять одну ступень с ракеты РС-12М2 'Тополь М' и получится полноценная мощная ракета средней дальности - современная, мобильная и сверхточная. Альтернативой могло бы стать восстановление производства ракет РСД-10 'Пионер', которые при определенной модернизации вполне еще отвечают требованиям сегодняшнего дня. К тому же, видимо, не будет составлять труда повысить дальность ракет 'Искандер' более 500 км. Ну, и наконец, сами американцы высказали претензии, что в России проводятся испытания крылатой ракеты наземного базирования средней дальности (то есть от 500 до 5500 км). В прессе даже появилась информация, что ракета была испытана на дальность 4000 км.
---------------

-----------
https://www.pravda.ru/news/expert/03-08-2017/1344266-army-0/

03 авг 2017 в 16:36

Почему России необходимы ракеты средней дальности - Виктор МУРАХОВСКИЙ

Сенат и палата представителей занимаются подготовкой проектов законов, которые могут привести к нарушению договора о ликвидации ракет средней и малой дальности. При этом обе палаты американского парламента почти не имеют никакого отношения к процессу выхода страны из международных соглашений. Конгресс США собирается принять законы, нарушающие договор РСМД, который был подписан в 1987 году Горбачевым и Рейганом. Об этом сообщает Politico со ссылкой на неназванный источник.

Палата представителей США, в частности, планирует потребовать от военных приступить к разработке ракет средней дальности действия, что запрещается договором РСМД. Сенат в свою очередь обсудит такое же предложение, на которое может быть выделено 65 миллионов долларов. В палате представителей отдельно упоминается, что имеется в виду работа над обычными ракетами без ядерных боеголовок. Однако договором РСМД запрещается их создание вне зависимости от боезаряда. Выступающие в поддержку принятия этих инициатив считают, что они необходимы в связи с тем, что Россия уже нарушила договор.

Противники законов, напротив, уверены, что это только повысит шансы на ядерную конфронтацию в условиях непростых отношений Россией и США. В административно-бюджетном управлении Белого дома эту инициативу подвергли критике, заявив, что она свяжет администрацию с конкретной системой, снизив спектр вариантов ответов в военной области. Правовые эксперты также раскритиковали проект, отмечая, что сенат может лишь ратифицировать международные соглашения, однако выходить из них может только президент.

Немногим ранее СМИ сообщили о готовности сената США разработать проект закона, предполагающий возможность выхода страны из договора РСМД в одностороннем порядке. Стоит также отметить, что США неоднократно обвиняли российскую сторону в нарушении положений этого договора. Так, в начале июля сообщалось, что США могут ввести санкции против России в связи с нарушением договора о ликвидации ракет средней и малой дальности. В случае принятия этих инициатив очередной виток конфронтации между Россией и США очевиден. Не стоит забывать и о том, что ранее Вашингтон уже вышел из договора по ПРО, а также нарушил обещание отказаться от продвижения НАТО к российским границам.

Остается понять, чем может и чем действительно ответит Москва на подобные шаги американских законодателей. Не перейдет ли пока еще холодное противостояние в более горячую фазу? Об этом "Правда.Ру" побеседовала с главным редактором журнала "Арсенал Отечества", членом экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ, полковником запаса Виктором Мураховским.

- Как известно, в одностороннем порядке ни одна из стран из договора выйти не может. Получается, если Вашингтон выйдет из соглашения, то и России придется прекратить свое участие в нем? Может ли это привести к нарушению баланса сил? К новой гонке вооружений?

- Мое личное, глубокое убеждение в том, что нам надо их горячо поддержать и выйти из этого договора первыми. На мой взгляд, никакой там особой гонки не будет. ДРСМД заключался в совершенно иных геополитических условиях, когда существовал Варшавский договор. И руководство Советского Союза пошло на заключение этого соглашения, чтобы отодвинуть угрозу нанесения ударов баллистическими ракетами средней дальности и крылатыми ракетами по европейской части СССР.

Сейчас этого буфера нет в принципе. Сейчас корабли с крылатыми ракетами США могут располагаться в территориальных водах Эстонии. А это, напомню, всего 150 километров до Санкт-Петербурга. Также есть территориальные воды Румынии и Болгарии, территориальные воды Турции. А оттуда до Крыма порядка 300 километров. До наших южных городов около 300-400 километров. То есть военный смысл этого договора для нас полностью исчез.

- Что устанавливал договор РСМД для России?

- Россия по этому договору имеет ограничения. Мы не можем создавать ракетные комплексы, которые позволяют с нашей европейской территории - с Урала или с Поволжья - ставить под угрозу аэродромы и порты в Европе, на которые высаживается американский контингент с континентальной части США. Американцы это уже планируют. Это демонстрировалось во время учений: развертывают переброшенные США силы через порты и аэродромы, например, Прибалтики.

- В последнее время американская администрация все настойчивее говорит о том, что Россия нарушает Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности. То есть тема-то уже не новая. Она на слуху уже несколько лет. Так в связи с каким событиями Вашингтон поднял этот вопрос на этот раз?

- Как показывает практика, с геополитическими событиями это практически не связано. Это связано с внутриполитическими событиями в США, то есть с уже заезженной историей о якобы вмешательстве России в американские выборы. Недавно директор ЦРУ на слушаниях в конгрессе доложил, что, оказывается, состоявшиеся в США президентские выборы уже не первые, в которые вмешалась Москва. Это еще один русофобский элемент. Но на этот раз я глубоко убежден, что для нас этот договор на сегодняшний момент абсолютно вреден. Именно в плане обеспечения военной безопасности РФ.

- Можно ли говорить о том, что стремление Вашингтона денонсировать договор о РСМД связано с развертыванием американской ПРО в Европе. Ведь с комплексов ПРО можно запускать не только ракеты, нацеленные на отражение угрозы с воздуха, но и вооружение первого наземного удара?

- Там расположены универсальные пусковые установки НК-41, которые могут снаряжаться как крылатыми ракетами, так и противоракетами. Чего тут удивительного? Они ни о чем не докладывают, говорят, что беспокоиться не о чем. Но факт не в этом. Договор ограничивает развертывание крылатых ракет наземного базирования. Ну какая сейчас разница, если у них одна атомная лодка 164 таких ракеты несет? Приплывет она в Эстонию, встанет в территориальных водах, и 164 ракеты ударят по Петербургу, которые прилетят туда через 20 минут. И что? Причем здесь договор?

- Чем может ответить Россия?

- В том то и дело, что мы не можем в силу ограничений по этому договору ответить тем, чем могли бы. Если из договора выйдем, и вернемся к советской разработке ракеты средней дальности, мы как раз получим то вооружение, которым мы можем с Урала или с Поволжья ударить по портам не только в Эстонии, но Западной Европы (если учесть, что американцы в случае конфликта будут туда перебрасывать свои ракетные установки в Европу). Уже сейчас на аэродроме Эмари в Эстонии базируется дежурное звено ВВС США в 4 самолета. Им лететь до Петербурга 20 минут.

В то же время 5-6 бригад ракет средней дальности в европейской части РФ смогут даже без применения ядерного оружия накрыть все ключевые пункты военной инфраструктуры, которую НАТО подготовило для войны с Россией. Они ведь это продолжают делать в странах, которые недавно вступили в НАТО. Вы что думаете, они там только учения проводят? Нет, они там складируют вооружения и боеприпасы. А зачем складируют? Да потому что им проще на самолете потом солдат США перебросить, и у них через два часа готовые соединения, наступательная группировка.

Точно так же происходит и в других странах. Американцы уже развертывают в Румынии и Польше комплексы противоракетной обороны. То есть у американцев уже все готово. У них носители крылатых ракет морского базирования плавают в 150 километрах от Петербурга, в 200 километрах от Крыма. Что им начинать? У них все есть. У них крылатых ракет на этих морских носителях свыше трех тысяч единиц. Так что повторюсь еще раз: из этого договора по РСМД России выгоднее будет выйти.

Беседовала Лада КОРОТУН
-----------

- Чем может ответить Россия?

РайНаш!

wolfo
РайНаш!

Ну это без сомнения, если выбора предоставлено не будет

-----------

А вот если будет ?

Тут фишка в том, что бодание будет на территории Европы
В Америку может и не полететь, а заварить кашу и поучаствовать она может попробовать. Стоя за спинами европейцев

Ниосилил, но президент сказал" мы попадём в рай как мученики, а они просто сдохнут"

а мне пох ))) будем сталкеров изображать насколько времени хватит до отхода в мир иной )))

Да и хрен с ними.))
Первый раз что ли.)

Ядерные войны на пороге

TYA
Ниосилил, но президент сказал" мы попадём в рай как мученики, а они просто сдохнут"

Так тут в том и прикол, что обмен стратегическими ударами может и не состояться
Зато по всей европейской дуге может начатья замес
В том числе и теми же ракетами в неядерном оснащении, но более дальнобойными и скрытными, включая наземные КР (с большим числом пусковых)

Появятся всякие урезанные ПГРК, у "Искандеров" начнёт дальность расти...

TYA
Ниосилил, но президент сказал" мы попадём в рай как мученики, а они просто сдохнут"

Че, царь в ислам переписался? Формула чисто для шахидов.

Skela
Да и хрен с ними.))
Первый раз что ли.)

Уход со стратегического уровня на тактический как раз приводит к росту напряженности, потому как у всех начнут чесаться руки, в том числе из-за боязни

И главное, что для того, чтобы возить 150 ракет не надо будет строить дорогие лодки с кораблями

Начнётся массовое ныканье более мелких пусковых

Градус возрастать начинает

Собственно считайте, что такой постоянный Карибский кризис начнёт вырисовываться

Как пел когда-то А.Башлачев "А Рейган вор,ковбой и педераст поставил мир на ядерную карту, тревожно мне, кусаю свой матрац, дрожу как СС-20 перед стартом. Окончился хоккей пошли стрекозы, а по второй насилуют кларнет. Да как так можно? Ведь висит угроза и ничего страшней угрозы нет."

В самом худшем случае, если речь про ракеты малой дальности, то староевропейцы из НАТО выйдут, младоевропейцев и европейской части России не станет)
Вопрос противостояния востока и запада на пару тысяч лет будет закрыт.

gunslinger renewed
Че, царь в ислам переписался?

С отморозками жить - отморозком быть

TYA
Как пел когда-то А.Башлачев "А Рейган вор,ковбой и педераст поставил мир на ядерную карту, тревожно мне, кусаю свой матрац, дрожу как СС-20 перед стартом. Окончился хоккей пошли стрекозы, а по второй насилуют кларнет. Да как так поздно? Ведь вис от угроза и ничего страшней угрозы нет."

Ну дык в окошко сиганул...от невыносимой тяжести бытия..

Бывший
Да нет, просто он отморозок реальный, или хочет таким казаться.

Тупо пересказал доктрину. Там это записано

С отморозками жить

TemkA
Собственно считайте, что такой постоянный Карибский кризис начнёт вырисовываться

Бывший
Да нет, просто он отморозок реальный, или хочет таким казаться.

Больше похоже, что он стал не мусульманином, а хасидом, поскольку и рогатку со свечками на красной площади ставит, и ребе у него бен лазар..

Skela
Им надо начинать или сейчас или никогда.
Лет через пять будет поздно.)

Начинать нужно было 15 лет назад
Это сейчас уже поздно
Да и зонтик ПРО так и не появился

И с Китаем походу тоже поздновато прочухали

[B][/B]про электорат

ВПО-208

Больше похоже, что он стал не мусульманином, а хасидом, поскольку и рогатку со свечками на красной площади ставит, и ребе у него бен лазар..

- В 1990г. Берл Лазара в составе банды таких же проходимцев завёз из-за бугра тогдашний глава КГБ Крючков, для того чтобы если не создать противовес, то хотя бы воткнуть в зад занозу окопавшимся в руководстве горбачёвским евреям традиционной ориентации (Миснагдим). По дошедшим американским источникам, посланцу нью-йоркских хасидов Берлу Лазару с американской земли пришлось не уезжать, а буквально удирать тайком. На нём уже висело обвинение в присвоении общественных денег и в неумеренной нежности к несовершеннолетним мальчикам и девочкам.(С)

TemkA
Да и зонтик ПРО так и не появился

Skela
Против гиперзвука уже никакой зонтик не поможет
лет так двадцать думаю.)

Если б зонтик был к сейчас, а гиперзвука собственно нет в товарных количествах, то они могли бы попробовать
Но т.к. зонтика не случилось...

И чо делать?? Я же даже не женат еще... Ну вот нафига я зашел в эту тему, блин.

TemkA
а гиперзвука собственно нет в товарных количествах,

TemkA
а гиперзвука собственно нет в товарных количествах

carrier
Анонсирована постановка на боевое дежурство вроде как в ближайшие месяцы.

Кливленд
И чо делать?? Я же даже не женат еще... Ну вот нафига я зашел в эту тему, блин

Skela
вроде как про Кинжалы

carrier
Это про Авангарды.

Быстро женится и настругать наследников.))

Наследников чего? Ядернага пепла?)

Пепла Клааса. ёпта...

Кливленд
Наследников чего? Ядернага пепла?)

Кливленд
И чо делать?? Я же даже не женат еще... Ну вот нафига я зашел в эту тему, блин.

Вам же пишут:

sergei_0987
В самом худшем случае, если речь про ракеты малой дальности, то староевропейцы из НАТО выйдут, младоевропейцев и европейской части России не станет)

Так шо давайте: Алтай и прочие бурятки 😛

Skela
Это вроде как про Кинжалы.)

Кинжалы - это вианосцы топить

Мы про долбить по той стороне земного шарика, преодолевая ПРО
А это "Авангард" с глайдером

carrier
Это про Авангарды.

2,3,5, даже 10 ?

Это не разговор пока

Вот 300 хотя бы...

Кливленд
Наследников чего? Ядернага пепла?)

По Африке не ударют 100% 😀

Предлагаете Кливу на "историческую родину" махнуть?

Вы еще за "вологодскую вдову" не ответили! )))

TemkA

2,3,5, даже 10 ?

Это не разговор пока

Вот 300 хотя бы...

Десять это уже половина для нанесения неприемлемого ущерба.

А вдруг армагедец не случится?)
А Клив того,уже не могёт.))

Тогда акцент нужно сделать на удовольствие.)) Мне тут рассказывали, что некий дальнобощик, приехав домой, смог аж 12 раз. Я не поверил, но меня клятвенно заверили.))

По Африке не ударют 100%

Где я и где Африка.) Это вы, да Дезерт наш Игл рискуете, на очередном сафари глотать пыль от взрывов.)

Предлагаете Кливу на "историческую родину" махнуть?

А она всем историческая родина.)

Кливленд
А она всем историческая родина.)

Кливленд
Я не поверил, но меня клятвенно заверили.))

Кливленд
смог аж 12 раз

Прям так и повеяло расизмом. Махровым.

Ну это я не придумал. Обезьяна Люси или как там ее. Короче все народы появились в Африке.))

И вы говорите что двенадцать.)

Зачем врать. Тут дай Боже и половину обозначенных нормативов сделать - уже скончаться можно.))

Это туда сюда.(с)

Я честно не поверил в эти 12, там же все стереться в пыль может.) Дама явно не довольна будет.)

Ну это я не придумал. Обезьяна Люси или как там ее. Короче все народы появились в Африке.))

Кливленд
у это я не придумал. Обезьяна Люси или как там ее. Короче все народы появились в Африке

А так,если по теме,ядерная война непременно будет,вопрос только когда и насколько масштабная.

все народы появились с одного места.... думаю озвучивать не надо с какого?
#49
P.M. Ц

Кливленд
Короче все народы появились в Африке.))

Кливленд
Обезьяна Люси или как там ее.

Кливленд
Тут дай Боже

Вам надо бы определиться 😛
А то в Рай, к президенту, не возьмут-с

АмурКа13
А так,если по теме,ядерная война непременно будет,вопрос только когда и насколько масштабная.

Вот-вот, он и есть - чёрный расизм. Доколенах7!

Вы нам еще за плантации ответите. 😀

Вам надо бы определиться
А то в Рай, к президенту, не возьмут-с

Если честно, то вот спросили бы меня, что бы я делал, узнав, что нанесен ядерный удар, я бы не знал что ответить.

Кливленд
я бы не знал что ответить.

да не будет, 151 палата плачет, у власть имущих ярды накоплены, думаете они идиоты все это терять? они боятся своего населения, что отнять могут непосильно нажитое,,,, поэтому пугают войнами

они боятся своего населения

Всё это сразу открывает настежь дверь практическому применению ЯО в частности на европейском ТВД
- э.. а сейчас что-то мешает?

Rus.36.6
у власть имущих ярды накоплены, думаете они идиоты все это терять?

АмурКа13
А ярды...они такие ярды,бумага,не более.Ресурсы,вот что ценно,за них и будет грызня.Пока шантаж,ракеты в Эстонии и Польше,2 минуты лёта,если наши не сдадут позиции,то война неизбежна.Вопрос времени.

Не забывайте про золото, бриллианты, изумруды и прочие,у нас их не озвучивают даж, нефть да газ, про уголь да лес упомянут когда воруют, про золото и алмазы тишина...
edit log

#61
P.M. Ц

Rus.36.6
Сразу видно в армии не служил))) к эпицентру ногами ложиться.....

Ну а дальше что?

Кливленд
Ну а дальше что?

АмурКа13
И чё ? По вашему,наша илита держит всё это на западе?Киприоты и швейцарцы замораживающие счета по запросу госдепа научили уже всех и давно.

Я думаю , что все эти игры с ракетами средней и малой дальности, заливается не из за америкосов и Европы, а из ближнего востока , ожидаются новые очаги , новые воины там, и там как раз будем воевать и с пендосами и с европейскимиармичми и удобнее всего это делать , как раз такими ракетами , а не самолетами и танками .

Lis-biker
- э.. а сейчас что-то мешает?

Ограничения по количеству зарядов как минимум

Если американцы ещё и из СНВ-3 выйдут...

Ну и авиацией - напряжно и жалко её. Посбивают
А дешевой ракеткой пульнуть за 2 500 км из непонятно откуда и без привлечения Ту-95 - милое дело
Можно массово поливать Европу
95-е на Америку полетят

Я как-то рисовал кружок в 500 км на тему Искандера в Калининградской обл
Ну занятно, но не более того
Нужен больший радиус

TemkA
Ограничения

Lis-biker
бумажки?

Ну да
Как осуществлялся контроль за декларированием по тактической части арсенала - я х.з.

Вот новость недавняя пришла, что как раз в Калининградской какие-то арсеналы начали рыть

Кливленд

Ну а дальше что?

Кливленд
Вы нам еще за плантации ответите.

бумажки ничего не стоят, а договорённости эти, тем более с пиндосами, даже бумаги не стоят на которой их написали.

решает сила: промышленность, население, уровень тех развития и развития вооружений, армия, итд итп..

не в том то и дело что они не дураки, поэтому Ядерной войны не будет, и богатеи не ток у нас)))

Ограничения по количеству зарядов как минимум

Если американцы ещё и из СНВ-3 выйдут...

АмурКа13
а тут такое нетоптаное поле с вкусняшками...

а я про то что им тож есть что терять, им наше не надо, им бы свое уберечь и приумножить, ядрен батон уровнял, так что теперь ток понты по ТВ, да локальные меренья писюнами, у кого длиннее))

АмурКа13
А куш,в случае успеха очень сладкий.Да и как бэ,есть ощущение,что их элиты не сильно беспокоятся о Джонни из Миннесоты,или другом нигере из Орлеана,и готовы рискнуть,наши,судя по последним заявлениям,тоже не сильно пекутся о челяди.В рай всех ))

скок веков, с Византии, и что?)))
а ща у нас бонба...локальный конфликт не исключаю, но по серьезному уже не будет.. я так думаю(с)

АмурКа13
они вам поведают про "малой кровью,на чужой территории".

Ну да
Как осуществлялся контроль за декларированием по тактической части арсенала - я х.з

дезерт игл
Инспекции ездили

тогда и конница была как боевая единица, а ща бонбы

Lis-biker
ну да, и ?

+1

На Воткинский завод или там какой - проконтролировать число больших тушек - это понятно ?

А вот склады с тактическим ?
И скока развёрнуто из них

Rus.36.6
все народы появились с одного места.... думаю озвучивать не надо с какого?

я давнО это подозревал... с вудмуртии?!
и иерусалим тоже был тут

Да не будет никакой ядерной войны. Во-первых, сырьевой придаток не может воевать с покупателями сырья, так как целиком от них зависит. Во-вторых, состояние арсеналов сейчас не такое, как было в советские времена, причем по обе стороны. Вот прямо так на раз-два все не полетит, даже то, что не мультики, для этого все много лет надо модернизировать и приводить в рабочее состояние. И кто принимает решения об этом знают (ну может говорящая кукла и не знает, но она и решения не принимает, просто мелет на своей блатной фене что советники нашептали). В-третьих, НАТО воевать с РФ тоже не надо, надо просто подождать, лет через 5 в РФ будет в лучшем случае перестройка-2, а в худшем нечто среднее между теперешними Ливией и Венесуэлой. А нынешняя гонка вооружений будет просто большим попилом, опять же по обе стороны, с той лишь разницей, что с одной стороны попиленное останется в своей экономике, а с другой будет вывезено в панамы и, соответсвенно, ускорит наступление п.3. На десятилетия она не затянется, так как это СССР мог 60% экономики сделать военной, при его мобилизационной модели, да и то в итоге надорвался. А в РФ сейчас вы как себе представляете мобилизационную экономику? А Штаты выдержали гонку с СССР при военном бюджете, не превышавшем 10% ВВП. Сейчас, полагаю, и при 5% выдержат.
Войны будут локальные типа тех что уже идут, исключительно чтобы вы лошадей на переправе не меняли и лодку не раскачивали, а боялись кругомврагов.

LaBarbe
А в РФ сейчас вы как себе представляете мобилизационную экономику?

В случае чего? Нападать-то никто не собирается.

ну да, и ?

случае чего? Нападать-то никто не собирается.

вот склады с тактическим ?
И скока развёрнуто из них

дезерт игл
В 1936 тоже все вокруг говорили, что австрийский художник ни на кого нападать не собирается.

Сейчас у РФ ко всем претензии и обиды, за СССР.

Че, царь в ислам переписался? Формула чисто для шахидов.

Нападать-то никто не собирается.

Задорнов был прав-абсолютно все Тупые.
Выход из договора есть путь к гонке вооружений, который Россия в бытность СССэром уже проиграла. И развалилась.
Нынешний виток гонки обещает быть более динамиичным-падать придется с Солярисов до Жигулей, которые будут делиться профкомом. Подавляющему большинству это не понравится. Следующий развал пройдет по границам губерний. Если быть честными то Губернии спят и мечтают об этом.
Собствено этот сценарий руководство Америки и собирается осуществить.
Нашему руководству этот сценарий тоже нравится/развал они не рассматривают/-ограничение свобод, партий, потребления-все дружно строят Промышленость и не шляются по заграничным курортам.

путь к гонке вооружений, который Россия в бытность СССэром уже проиграла. И развалилась.

Подавляющему большинству это не понравится.

Американцы надеются что мы надорвемся и повторим 91 год.
Наше руководство надеется построить нечто уровня Северной Кореи и Китая.
Первый шаг к этому в виде поднятия пенсий все МОЛЧА проглотили.
Проглотят и следующие. На ТВ будет больше Малахова и развлекающих программ. Подымут зарплаты учителям-чтобы они с детских лет КАЧЕСТВЕНО вливали в наши уши *руководящую роль Партии*
Сами ракеты в этом разрезе дело десятое-о них не стоит даже говорить.

... свободу Луису Карволану! ..свободу Анжеле Девис!...
Флаг вам в руки молодое поколение!

дезерт игл
Да что то не наблюдаю.

Их никто не наблюдает. Похоже эти претензии существуют только в методичках.

alexaa1
Наше руководство надеется построить нечто уровня Северной Кореи и Китая.

Поясню на всякий случай. Я это высказал не об уровне стран. Я об уровне руководства. У руководства России корыстных амбиций хватит на сотню Рокфеллеров с Ротшильдами, а профессиональный уровень - как у вождя папуасов в африканской деревне.
Короче вы поняли.

alexaa1
Наше руководство надеется построить нечто уровня Северной Кореи и Китая.

Наше руководство надеясь на лучшее только и делает ответные шаги. В 90-х расслабили булки - нато оказалось у границ. Жмут со всех сторон. Если бы не вмешались в Сирии, то сейчас ИГ покрошив Иран начал бы осваивать среднюю азию, с выходом на самую длинную сухопутную границу РФ/Казахстан.
Ес-но ракетами долбить никто не будет, дураков-самоубийц ни там ни там нет. Задушить экономически, расшатать изнутри, дальше этого не пойдет, и любой режим в таких начнет окукливаться. А что остается делать, с белым флагом к американскому посольству? А РСМД это так, фоновая болтовня.

Puschistik
СССР развалился по идеологическим причинам, гонка вооружений вторична.

Детсад мля.

Кливленд
Если честно, то вот спросили бы меня, что бы я делал, узнав, что нанесен ядерный удар, я бы не знал что ответить.

TemkA
Если кто не в курсе, то Трамп собрался выходить из договора об РСМД
И, возможно, не будет продлён СНВ-3, а может и досрочно выйдут

Всё это сразу открывает настежь дверь практическому применению ЯО в частности на европейском ТВД

---------

Немцы уже заголосили, что они к такой шняге не готовы

Да уж проговаривали мы этот момент не раз.
США ровно так же обосрутся, как с выходом из ПРО.
Вышли. Теперь у нас есть ПРО, а у них - нет и не ожидается.
У нас просто комплексы соотв. станут официальными.
У них тупо их нет, и ранее, нежели через 15 лет - не будет.
Это при условии гигантских вложений ресурсов разного рода прям сейчас. А где их взять? Это вам не доллары под долг печатать.
И ЯЗ для них нет и не будет, в отличие от нас.:-)

В общем, это, как с санкциями - удар по гейропе.
Вот почему там "голосят".:-)
А для США это возможность создания еще хоть какого-то производства полного цикла на своей территории.

зы. То же касается СНВ и Космоса.:-)

nakss+b
Это вам втерли, а на самом деле
СССР проиграл войну разведок.
Благодаря внедрению шпиона андропова, уничтожившего КГБ и подготовившего платформу для политического уничтожения КПСС.

Детсад мля.

СССР развалился из-за видеомагнитофонов.

А почему нельзя в самой богатой стране мира и пенсию иметь (для этого надо всего лишь развесить ворё) и сраные видаки?

Америка-это экономика которая смогла с чистого листа за 4 года создать Б-29. С локаторами ,станциями наведения огня и прочим что для нас еще 20 лет было научной фантастикой.
Весь путь СССР был в копировании-сами не могли ничего.
580 серию создали путем послойного сканирования электроным микроскопом зарубежных образцов-за что коллектив занимавшийся этим получил Госпремию.
Кто не в теме-580 это начальный уровень тех компьютеров что мы знаем.
Еще раз- Америке по барабану наши ПРО-они будут с улыбкой наблюдать как мы превращаемся в северную корею-окукливаясь и самовыпиливаясь.

alexaa1
которая смогла с чистого листа за 4 года создать Б-29

Что то у них даже ПВО повторить не получается, а выходит такое решето, как "Пэтриот".

carrier
Урежьте осетра то. А то прям истерия восхищения скоро начнется. С чистого листа Райт ваяли и Можайский. И то подглядывали.

vadja2
Да нечего там урезать - темпы проектирования и запуска в серию поразительные

carrier
Урежьте осетра то. А то прям истерия восхищения скоро начнется. С чистого листа Райт ваяли и Можайский. И то подглядывали.

Они его создали с Чистого листа примерно как третьеразрядная американская автомобильная фирма встряла в тэндер и выиграла право на поставку легкого военого джипа-который сваяла с чистого листа за полгода-звался тот джип Виллисом.
При том что советская автомобильная ничего аналогичного создать не смогла-несмотря на неограниченость ресурсов.

Не восхищаемся а напоминаем факты-о которых не любят вспоминать.

Выше чирикают за наши успехи в ПВО-за которые мы навскидку заплатили 10% от ВВП страны. А если американцы направят туда аналогичные средства?
Проскакивало что японские фирмы просто мечтают стать партнерами американских фирм ВПК но их сознательно не пускают-а если пустят? в какой заднице мы окажемся?

Просто поразительно.
Им десятки лет рассказывали про загнивающий капитализм и победу мировой революции, они верили. Потом СССР навернулся.
Теперь им рассказывают про наше волшебное превосходство в военной сфере, С-400, РЭБ, срущихся пиндосов и т.п., они верят. Результат? Посмотрим. Но ничего хорошего ждать не приходится.

Вообще говоря после аннексии части соседнего государства и демонстрации мультиков с боеголовками над Флоридой, логично бить на упреждение.

alexaa1
Они его создали с Чистого листа

Заказ был не случайным - ещё в 1938 году компания направила командованию Авиакорпуса Армии США предложение по бомбардировщику B-17 с герметичной кабиной, позволяющей выполнять высотные полёты. Сначала военные отказывали 'Боинг', но, как только характер войны изменился, и такой самолёт потребовался, военные изменили своё отношение к предложениям компании, которая вскоре представила сразу несколько проектов - Model 316, 322, 333, 334 и 341

Ready
про наше волшебное превосходство в военной сфере,

ag111
СССР развалился из-за видеомагнитофонов. Партия сказала, что это только для избранных. Но тяга народа к изящному оказалась неудержимой. 

carrier
Долго ковырялись

Но можете восхищаться дальше гением производства и бизнес

vadja2
я просто констатирую

Да пропадётенах, в идеологических блуднях погрязши. 😀

alexaa1
Америка-это экономика которая смогла с чистого листа за 4 года создать Б-29. С локаторами ,станциями наведения огня и прочим что для нас еще 20 лет было научной фантастикой.
Весь путь СССР был в копировании-сами не могли ничего.
580 серию создали путем послойного сканирования электроным микроскопом зарубежных образцов-за что коллектив занимавшийся этим получил Госпремию.
Кто не в теме-580 это начальный уровень тех компьютеров что мы знаем.
Еще раз- Америке по барабану наши ПРО-они будут с улыбкой наблюдать как мы превращаемся в северную корею-окукливаясь и самовыпиливаясь.

Говно твоя америка.
Заслуги только в воровстве умных людей. (согласен за коврижки)
В-29 слепил болгарин Йорданов Асен.
В СССР издавались его книги 'Ваши крылья' и 'Полёты в облаках'.

ПС. У них даже нет своей кухни!!! Хот дог бля.

и негры голодают и на кухню их не пускают

nakss+b
В-29 слепил болгарин Йорданов Асен

ПС. У них даже нет своей кухни!!! Хот дог бля.

vadja2
Ну, пельмени тоже не исконно-посконные.

Гениальный пост.

Да куда мне до твоего про кухню и хотдог.

Голова со всей этой ситуации с ЯО будет болеть, или уже болит у просвещенной Эвропы. Именно у нее, а не у Америци, и не у Руси Святой.
Именно Эвропа будет получать пиз@юлины в случае чего. И именно ее города и население будут расплачиваться за соседство с американскими базами и за присутствие американских солдатиков и техники на своей территории.
Так ,что спим спокойно выставив часового. Эвропа сама будет утихомиривать Америцу. Это ей нужно, Эвропе этой. А нам пох.

"Сикорский тоже американец, есичё"
руки от русского сикорского убрал да

stvin
"Сикорский тоже американец, есичё"
руки от русского сикорского убрал да

Там, ко всему прочему, на Сикорского права предъявляют и поляки и палестинские казаки.

carrier
У нас нет превосходства. Но есть паритет в ядреной дубинке. Только это их и сдерживает.

Уже есть.
Местами - в разы и на порядки.
И в обычных вооружениях, и - в не очень.:-)
Там вообще нет успешных разработок в этом веке.
Более того - даже намеков на таковые нет.
А вот деградация ВПК в целом - весьма заметна.

Кстати, особенно это показательно в ЯОК.
Мы можем себе позволить применять ЯО - как скальпель, а не как дубинку. В отличие от.:-)

Впрочем, и ладно.:-)

Отец Михаил
Там, ко всему прочему, на Сикорского права предъявляют и поляки и палестинские казаки.

михрюн
Уже есть.

Б-29.Большемоторные самолеты с герметичной кабиной у нас были еще в 40 году. ПЕ-8 если не ошибаюсь. Когда у амеиканцев ничего не было-не собирались они воевать.
Но на ход войны тот ПЕ-8 никак не повлиял.
У Туполева авионкой заведовал Кербер. В воспоминаниях он писал ..поднявшись на борт Б-29 у меня было ощущение что я попал на корабль инопланетян...
После войны наш ВПК поднимали с колен порядка 10 тысяч вывезеных с Германии инженеров и техников. Именно они создали наши ядерные вооруженые силы, авиацию и ПВО и все-все-все. Мы про то тактично умалчиваем.

Глянул за ПЕ-8 однако это 1934 год-...хотят ли русские войны....

alexaa1
поднявшись на борт Б-29 у меня было ощущение что я попал на корабль инопланетян...

alexaa1
После войны наш ВПК поднимали с колен порядка 10 тысяч вывезеных с Германии инженеров и техников.

Из под стола...
Понили!
Немцы поднимали с колен тот самый ВПК, который их расхерачил в пух и прах.
Сколько же у нас в стране дебилов?! 😞

nakss+b
Немцы поднимали с колен тот самый ВПК, который их расхерачил в пух и прах.

Наши ядерные силы создало разделение изотопов урана. Там работали немецкие инженеры?

В том числе.:-)
Но - это неважно.
Важно то, что военным путем нас придавить ныне - тупо некому.

А значит, и полянки невоенных возможностей у нас - резко расширяются.
Вот почему ойропа плачет.:-)
А мы не только утвердились на БВ, но и заходим в Африку, ЮВА и прочие - латинские и южные америки.

Т.е., пока в Европе и США внутренние и внешние группы отчаянно сражаются за власть и ресурсы между собою, обмазывая друг друга говнами (ну не думает же кто, что все эти выходы из ДРМСД иль там вопли про исключение из ПАСЕ - это для нас напугать?:-))...

Кто-то, выстроивший Властную Вертикаль, может себе позволить и с журавлями полетать и на истребителе... С улыбкой сверху глядя, как карапузики там внизу в навозе играются.:-)

Все просто.:-)

михрюн
В том числе.:-)

Важно то, что военным путем нас придавить ныне - тупо некому.

ag111
Наши ядерные силы создало разделение изотопов урана. Там работали немецкие инженеры?

С десяток немецких инженеров за это *разделение изотопов* даже Сталинские премии получило.

с именами и датами https://www.liveinternet.ru/users/1993026/post307364717/

alexaa1
Но на ход войны тот ПЕ-8 никак не повлиял.

nakss+b
Кто же давит курицу несущую золотые яйца!

А мне вот непонятен еще один момент. С одной стороны ЦБ не знает что делать с доходами от у/в, доллары с евро дохода не приносят, в трежерис вкладывать под 1% годовых стало не патриотично. С другой он же в 2018 году запланировал 7млрд долларов внешних заимствований, и госкомпании плачут что им на западе заморозили кредитные линии. Правая рука не ведает что делает левая?

carrier
Можно подумать что Б29 повлиял. Сколько немецких военных заводов и объектов они уничтожили? Ноль.

Однако что бы их заполучить пришлось прикрывшись договором с Японией реквизировать севшие на вынужденную посадку самолеты. В отношении союзника всю войну снабжавшего нас необходимым это выглядело оч некрасиво.

carrier
Можно подумать что Б29 повлиял. Сколько немецких военных заводов и объектов они уничтожили? Ноль.

С 44 по 45 годы союзная авиация вынесла ВСЕ военые заводы и парализовали транспорт.

Аналогично авиция США за две недели вынесла талибов в Афганистане.
Аналогично за две недели обнулило нашего союзника Хусейна.
Аналогично раскатало Сербию.

bairat
это выглядело оч некрасиво

alexaa1

С десяток немецких инженеров за это *разделение изотопов* даже Сталинские премии получило.

с именами и датами https://www.liveinternet.ru/users/1993026/post307364717/

Ошибочка вышла стратегическая.
Сюда надо было не только ученых везти... а ВСЮ Европу, пусть восстанавливали бы че натворили, до самого Владивостока.

С десяток немецких инженеров за это *разделение изотопов* даже Сталинские премии получило.

а вот по ссылочке, https://www.drive2.ru/c/2351211/
очень много с именами датами, очень познавательно, о том сколько всего было поставлено из США в Германию до и во время войны (ничего личного просто бизнес)

А ядерной войны не будет, ведь еще есть ядерные электростанции, хранилища отработанного ядерного топлива, пока из крупных был Чернобыль и Фокусима и это были сильные удары по экономике СССР и Японии, в случае войны, таких станций сразу станет больше (а что будет если на взорванную станцию не отправлять ликвидаторов и ремонтников), а засирают они однако нашу планету, и планета одна для всех.

alexaa1

С десяток немецких инженеров за это *разделение изотопов* даже Сталинские премии получило.

с именами и датами https://www.liveinternet.ru/users/1993026/post307364717/

Ошибочка вышла стратегическая.
Сюда надо было не только ученых везти... а ВСЮ Европу, пусть восстанавливали бы че натворили, до самого Владивостока.

С 44 по 45 годы союзная авиация вынесла ВСЕ военые заводы и парализовали транспорт.
Аналогично авиция США за две недели вынесла талибов в Афганистане.
Аналогично за две недели обнулило нашего союзника Хусейна.
Аналогично раскатало Сербию.

Puschistik
Я уже не говорю про Дрезден

Alexander_SAS
сколько всего было поставлено из США в Германию до и во время войны

С 44 по 45 годы союзная авиация вынесла ВСЕ военые заводы и парализовали транспорт.

Аналогично авиция США за две недели вынесла талибов в Афганистане.
Аналогично за две недели обнулило нашего союзника Хусейна.
Аналогично раскатало Сербию.

alexaa1

С 44 по 45 годы союзная авиация вынесла ВСЕ военые заводы и парализовали транспорт.

Аналогично авиция США за две недели вынесла талибов в Афганистане.
Аналогично за две недели обнулило нашего союзника Хусейна.
Аналогично раскатало Сербию.

Деццкий наброс.)

Однако эти массированные бомбовые удары, которые сыграли определенную роль в нарушении работы тыла и транспорта Германии, в разрушении немецких городов и уничтожение их мирного населения, не стали решающим фактором поражения третьего рейха. Немецкий историк генерал К. Типпельскирх указывает, что 'устрашающие налеты авиации против мирного населения и с целью уничтожения германских городов не содействовали ни достижению, ни ускорению победы западных держав. Военного значения, даже в самом широком смысле слова, эти налеты не имели'.

Вот если у вас попросить привести факты поставок во время войны. то вы тихо сольётесь, прикрывшись лозунгами и громкими фразами или начнёте брызгать слюной, ссылаясь на опус беллетриста Хайема. Оно вам надо?
Соппсна, вы уже показали лозунгомётство, приведя ссыль на совершенно лживый материал.

Вот вам другая ссылка, про IBM поищите сами.

https://topwar.ru/20938-kak-genri-ford-gitlera-nastavlyal.html
'Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод 'Опель', например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша 'Дженерал моторс'.

Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Я. Шахта невиновным.
Проверить правдивость можно по ссылке:
http://militera.lib.ru/docs/da/np8/index.html

Puschistik

В Афгане талибов создали,поддерживали и снабжали американцы. Кого они там за две недели вынесли? Талибы там сейчас у власти.
Ну и совсем смешно сравнивать крошечную Сербию и США на пике могущества.Но даже при этом неравенстве сербы смогли сбить суперсовременный F-117 из древнего как говно мамонта ракетного комплекса.

стеллс сбитый гонял из пункта а в пункт б всякий день в одно и то же время по одному и тому же маршруту. Это просто головотяпство штабистов и не более того.

современного солдата, мирно стоящего, можно убить и древним мушкетом но от данного ничего не изменится в характеристиках современных средств защиты и нападения, т е это будет ни о чем просто.

также и талибы малибы.
США нужны очаги напряженности и сколько там погибло "охотников за грин- кардами" для дяди Сэма не имеет значения. Есть ВПК которое хочет чтобы его загружали работой вот и все.
а талибов в принципе можно было раскатать быстро это просто никому не нужно должен быть полигон для ВПК

nakss+b

Уже надоели эти спектакли для лохов, при одновременном у нас растаскивании триллионов, при чем в ту сторону.

Неистово плюсую 😊 Какие войны? О чем Вы? Просто спектакль для лохов. Пока двое изображают драку, третий шарит у толпы лохов по карманам. все старо как мир.

Команда Флинта

Неистово плюсую 😊 Какие войны? О чем Вы? Просто спектакль для лохов. Пока двое изображают драку, третий шарит у толпы лохов по карманам. все старо как мир.

да, сейчас "договорняк" классический

Alexander_SAS
про IBM поищите сами

Автозавод 'Опель', например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша 'Дженерал моторс'.

Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Я. Шахта невиновным.

vadja2
те же Штаты построили Союзу

vadja2
Но было это в интересах разведки , за что фирма после войны была награждена.

Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: 'Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод 'Опель', например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша 'Дженерал моторс'. Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант 'Форд', при этом особое покровительство деятельности 'Форда' в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн 'Рейхсверк Герман Геринг'. О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания 'Кока-кола' наладила в Германии производство напитка 'Фанта'!

Не помешала война 'Стандарт ойл' заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном 'И.Г.Фарбенидустри' на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер 'Стандарт ойл' не был потоплен немецкими подводными лодками.

Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным

roykin
хорош брехать то уже...

vadja2
500 заводов

vadja2
500 заводов, спроектированных и поставленных Штатами,

carrier
Не помешала война 'Стандарт ойл' заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном 'И.Г.Фарбенидустри' на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер 'Стандарт ойл' не был потоплен немецкими подводными лодками.

vadja2
ссылаясь на опус беллетриста Хайема.

😀
Геноссе Фрахтенфюрер! Не читайте беллетристику Хайема изданную в СССР, нездорово это.
Слегка наброшу:
Танкеров, потопленных войну, которые ходили на замечательную фирму в вашем посте упомянутую, потоплено числом докуя. Более того, первый же американский танкер, потопленный после объявления войны Штатм был именно ихний. 😀

roykin
да не ври

carrier

За денежки, за большие денежки.

TemkA
Если кто не в курсе, то Трамп собрался выходить из договора об РСМД
И, возможно, не будет продлён СНВ-3, а может и досрочно выйдут

Всё это сразу открывает настежь дверь практическому применению ЯО в частности на европейском ТВД

-

если по данной теме.
В обозримом будущем имхо войны с применением ЯО тактического, и в европе тем более не будет.
Для США, для ВПК США есть пока полигоны это Ближний Восток.
когда иссякнут эти бармалейские охотничьи угодья, есть ещё азиатско-тихоокеанский регион, точнее- южно китайское море. Там ещё можно пошурудить во славу ВПК США.

А вот потом, но это случится ещё нескоро -возможна будет война в европе. Но это случится повторюсь очень нескоро

08мин. 11 сек.

Прав был жирик, у нас одни шпионы наверху.

vadja2
нездорово это.

vadja2
Более того, первый же американский танкер, потопленный после объявления войны Штатм был именно ихний.

vadja2
Точно так же, как и немцам - всё за деньги, естественно.
Как вы совершенно правильно заметили - за большие деньги.

carrier
Очень даже здорово.

Ага , очень ихний, правда под панамским флагом. Немцы и жахнули

carrier
Об этом и речь , за бабло они продадут что угодно и кого угодно. Пендосы, одно слово.

500 заводов, спроектированных и поставленных Штатами, если вы не в курсе.
Вы бы матчасть покурили, штоле.

уважаемый, ссылку в студию

http://wpristav.ru/news/kak_dzheneral_motors_otvezla_nacistov_na_vojnu/2016-09-01-16523
Вот тут про национализацию опеля 😊
Почитайте очень занимательно.

Alexander_SAS
очень занимательно.

уважаемый, ссылку в студию

vadja2
Всегда дивился

roykin
"с привлечением иностранных специалистов", "частичной закупкой материалов и оборудования".

vadja2
с нуля(американским)

roykin
Все 500?

TemkA
...Немцы уже заголосили, что они к такой шняге не готовы

roykin
Все 500?

Россия 90% всего или покупала или пром шпионаж или заимствовала да адаптировала под местные условия но тем не менее заимствовала 90% всего.
евроремонт компы интернет айфоны итп итд
у нас нет столько средств чтобы самим все разрабатывать.
мы берем лучшее и копируем дорабатываем

уважаемый, ссылку в студию

"Солнце восходит на востоке". "Данунах?! ссылку в студию".
#175
P.M. Ц

Пардоньте, но я не нанимался заниматься вашим ликбезом, это исключительно ваша персональная проблема.

винтовка мосина-нагана ( она так и называлась на самом деле и премию получил наган кстати за винтовку)

vadja2

Вот если у вас попросить привести факты поставок во время войны. то вы тихо сольётесь, прикрывшись лозунгами и громкими фразами или начнёте брызгать слюной,

Alexander_SAS

Вот у вас попросили привести факты

а вы кроме брызганья слюной ничего не привели

Вы сказали

500 заводов, спроектированных и поставленных Штатами, если вы не в курсе.
Вы бы матчасть покурили, штоле.

Я слюной не брызжу - я сейчас совершенно спокоен и даже весел.

Alexander_SAS
что это если не агитация?

так где эти 500 заводов?

Начните с азов, открывайте для себя общеизвестное всем интересующимся темой новое.

Это совершеннейшая правда. Только не 500. ЕМНИП, 521(по минимуму) заводов и цехов.

Начните с азов,

Alexander_SAS
ссылку просим, а не ваши рифмы

поправочка заводов и цехов,

с уважения собеседников

Так если вы дурака включаете ваньку валяеете, то о каком уважении речь?

Ссыль в предыдущем моём посте, там вполне достаточно сказано для получения информации.

[B][/B]Вот если у вас попросить привести факты поставок во время войны. то вы тихо сольётесь, прикрывшись лозунгами и громкими фразами или начнёте брызгать слюной,

Слюнями там не захлебнитесь 😊

но умышленно подсовываете материалы чисто пропагандистского характера.

Alexander_SAS
Где факты?

Слюнями там не захлебнитесь

nakss+b
Это кого здесь пропагОндировать?

В жизни фирмы был один знаменательный момент; в отчете о нем говорится даже с некоторой торжественностью: '1928 год неожиданно принес самый необычный заказ, который когда-либо был дан архитектору. В этом году группа советских инженеров пришла в контору Кан с заказом на проектирование тракторного завода строительной стоимостью в 2 млн. долларов и дальнейшей программой строительства еще на 2 млн. долларов'.
Далее действие переносится в СССР. В Москве, как сообщает автор отчета в журнале 'Architectural Forum', был основан 'филиал конторы Кан'. Инженеры из штаба г. Кана здесь совершали 'подвиги', достойные былинного эпоса. Автор отчета указывает что 'контора в Москве состояла из 1500 советских чертежников, которые явно никогда в жизни ни видели карандаша', что наши заводы - Большой Сталинградский тракторный и Нижне-Тагильский 'строились в пустыне, в девственном лесу'. В заключение скептики, не верящие в подвиги инженеров фирмы Кан, могут полюбоваться воспроизведенными в журнале новенькими с иголочки заводы в Сталинграде, Челябинске и Кузнецке.
Нет нужды особенно пространно доказывать, что сообщения автора отчета в журнале 'Architectural Forum' лживы с начала до конца. Никакой 'филиал' фирмы Альберта Кана в Москве, конечно, никогда не существовал. Группа американских инженеров действительно была в 1928 г. приглашена в Москву на основе договора с фирмой Кан, но работала она в советском тресте 'Горстройпроект'[9] и деятельность ее была строго ограничена функциями технической помощи.
Легенды о чертежниках, 'никогда в жизни не видевших карандаша', о пустынях и девственных лесах в районе Сталинградского тракторного завода у всякого читателя, мало-мальски знакомого с социалистическим строительством Страны Советов может также вызвать только веселую улыбку.
Нам понятны побуждения г. Альберта Кана рядиться в павлиньи перья, когда он повествует о работе представителей фирмы в СССР: - ведь 'реклама' - двигатель торговли'. Нам понятны и чувства, его обуревавшие. В невиданно короткие сроки советские инженеры, архитекторы, техники, рабочие-строители, воодушевляемые великими идеями социализма, полностью овладели своим делом. 'Героическая эпоха' в жизни фирмы Кан тем самым оказалась позади. Создав самостоятельно заводы, которые во всех отношениях могут поспорить с лучшими промышленными предприятиями США, советские строители невольно нанесли ущерб 'коммерции' г. Кана. Этого, конечно, никогда не сможет им простить глава фирмы, для которого 'архитектура' на 90% коммерция'.
Остается только пожалеть, что, казалось бы, солидный американский специальный ежемесячник отвел свои страницы под беззастенчивое хвастовство г. Кана. Впрочем, люди, знакомые с источниками дохода многих 'независимых' органов печати на Западе, легко объясняют этот, на первый взгляд странный, факт'.

В Америке в фирме 'Альберт Кан Инкорпорейтед' трудилось около 400 сотрудников, но, выработанная в ней, уникальная технология проектирования, позволявшая сокращать сроки разработки проектной документации промышленных объектов в десятки раз, накрепко связана с именем одного лишь Альберта Кана. Благодаря этой технологии, уже после прекращения контракта с СССР, во время Второй мировой войны (1941 г.), фирма 'Альберт Кан Инкорпорейтед' спроектировала крупнейший авиационный завод бомбардировщиков за один месяц! От начала до конца! Со всеми деталями! В эти невероятные сроки, наверное, и сегодня невозможно выполнить подобный объем работ.
В Госпроектстрое-1 постоянно работало сотрудников в 4 раза больше, чем в фирме Альберта Кана - 1500. Кстати, в сравнении с другими советскими проектными организациями, например, с мастерскими Моссовета, в которых трудилось по 30-40 человек, это была огромная организация, мощнейшая проектная индустрия. Еще около 3000 человек прошли в стенах Госпроектстроя кратковременную подготовку, разнося по всей общегосударственной системе проектного дела, опыт ускоренного промышленного проектирования.

carrier
Госпроектстрое

vadja2
Это и есть филиал фирмы Кана в Союзе, есичё.

Для развеивания мифов стоит добавить что ГАЗ 51 сделали уже в 1940 году и уж совсем не амеры. Если бы не война, то и на конвейр пустили бы, а так только в 46-ом получилось.

vadja2
Конечно. Точно так же, как и немцам - всё за деньги, естественно.
Как вы совершенно правильно заметили - за большие деньги.

причем никто не может сказать сколько было тех денег и самое главное ГДЕ СССР ИХ ВЗЯЛ. Если с продажи зерна -то там копейки.

Кстати, Альберт Кан, скорее всего, не был посвящен, в 'педагогическую' сверхзадачу, негласно возложенную на его фирму. Он был обескуражен постоянной 'текучкой' кадров в Госпроектстрое - заменой, немного поработавших и чуть поднабравших опыт, одних советских сотрудников на других - не опытных и не квалифицированных; постоянным привлечением к работе студентов, пусть и способных, но мало что умеющих. А. Кан писал в своем письме председателю Союзстроя Н.П. Комарову: 'Из 300 работников очень немногие являются опытными, большинство [...] имеет небольшой стаж, а многие являются просто учениками [...]. Если бы какая-либо деловая организация в Соединенных Штатах или в какой-либо другой стране имела такой состав работников, то не прошло бы и нескольких месяцев, как эта организация потерпела бы банкротство' [16] . Он не предполагал, что все это делается специально. Для того, чтобы, как можно большее количество специалистов смогло пройти обучение поточно-конвейерному способу проектирования.

Постановление СТО от 26 ноября 1931 г. 'О мероприятиях по упорядочению проектирования капитального строительства промышленности' реформирует всю существующую систему институтов и контор технологического проектирования всех отраслей промышленности, предписав сделать это на основе организационного устройства и принципов максимальной специализации, типологизации и конвейерного изготовления проектно-сметной документации, выработанной в стенах Госпроектстроя. В начале 1932 г. по образцу Госпроектстроя реорганизуются все проектные организации промышленного проектирования всех отраслей промышленности (!). Образуются единые 'конторы строительного проектирования' - Машиностройпроект, Химпроект, Вузстройпроект, Сантехпроект, Водоканалпроект, Промтранспроект и др. Это настоящие проектные гиганты в своих отраслях промышленности. Один лишь Машиностройпроект, обеспечивающий потребности строительных организаций среднего и легкого машиностроения, обслуживает такие объединения и тресты, как: Союзтекстильмашина, Союзпродмашина, Дормашобъединение, Союзтранстехпром, Госшвеймашина, Союзмельмаш, Насоснокомпрессорное, Станкообъединение, Союзинструмент, Союзстроймашина, Нефтемашина, Союзформолитье, Оргаметалл, Реммаштрест, ВАТ, ВОКО, Метизобъединение, ВЭО, ВЭСО, ВОТИ, 'Техника безопасности', ВОМП, ВОВИП, и 'Авиационная промышленность' [20] . Сам Госпроектстрой-1 постановлением Наркомтяжпрома СССР ? 119 от 21 февраля 1932 г. реорганизуется в трест Металлострой-проект, который обслуживает такие объединения тяжелого машиностроения (т.е. военно-промышленного комплекса), как: ВОМТ, Восхим, 'Локомотив', Вагонотормозное, Дизельное, 'Котлотурбина', ВАТО, Союзверфь, Речсоюзверфь, ВОАО, РУЖ, Снарядный трест, 'Патрубвзрыв' [21] .

alexaa1
никто не может сказать сколько было тех денег

? 150. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) 'О заказах в Америке (телеграмма т. Сталина)'
25 августа 1931 г.

? 58. П. 22

а) Принять предложение т. Сталина (см. прилагаемую телеграмму т. Сталина).

б) Обязать комиссию по валюте срочно разработать ряд конкретных мероприятий, вытекающих из предложений т. Сталина.

Предложения комиссии внести на утверждение Политбюро опросом.

в) Предложить т. Розенгольцу дать распоряжение о приостановке заказов в Америке.

Секретарь ЦК Л. М. Каганович

Приложение к п. 22 протокола Политбюро ? 58

Телеграмма т. Сталина

25 августа 1931 г.

ЦК ВКП(б) т. Кагановичу

Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредитов в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецкстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя. Предлагаю отменить все предыдущие решения Политбюро, противоречащие этому решению.

Сталин

Выписки посланы: т. Розенгольцу, т. Рудзутаку.

Исторический архив. 1996. ? 3. С. 160-161.

? 154. Меморандум Американо-русской торговой палаты о торговых отношениях между Соединенными Штатами и Советским Союзом
19 марта 1932 г.[1]

За последние шесть лет объем торговли между Соединенными Штатами и Советским Союзом постоянно возрастал. Начиная с 1926 г. и заканчивая 1931 г., американский экспорт в Советский Союз составил общую сумму 491,7 млн. долларов в сравнении с русским экспортом в Соединенные Штаты стоимостью в 101 млн. долларов. Итоговый торговый баланс за отмеченный период составил около 400 млн. долларов. Только в 1930 г., ставшем рекордным за послевоенный период развития торговли с Россией, американский экспорт в Советский Союз достиг общей суммы 114 млн. долларов против 24,4 млн. долларов советского экспорта в нашу страну.

Характер быстрого роста нашей торговли с Советским Союзом в период с 1926 по 1931 г. очевиден из следующих статистических данных, опубликованных Министерством торговли США (долл.):

[Год]
Американский экспорт в Советский Союз
Советский экспорт в Соединенные Штаты
Всего
1926
49 900 000
14 100 000
64 900 000
1927
64 000 000
12 800 000
77 700 000
1928
74 100 000
14 000 000
88 100 000
1929
84 700 000
22 500 000
107 200 000
1930
114 400 000
24 400 000
138 800 000
1931
103 700 000
13 200 000
116 900 000
Всего:
491 700 000
101 000 000
592 700 000
Хотя представленные цифры сами по себе достаточно впечатляющи, они приобретают дополнительную значимость, если сравнивать их с объемом нашей торговли с царской Россией за сопоставимый период времени. Так, взяв средние показатели нашей торговли с ней с 1910 по 1914 г. и сравнив их с послевоенными показателями для Советского Союза, получаем (долл.):

[Период]
Средняя стоимость американского экспорта в Россию
Средняя стоимость русского экспорта в США
Ежегодно всего
1910‑1914
24 600 000
20 800 000
45 400 000
1926‑1931
82 000 000
16 800 000
98 800 000
Из приведенных выше данных четко вырисовываются два фактора: а) что американский экспорт в Советский Союз вырос на 233% по сравнению с экспортом США в царскую Россию за аналогичный по длительности период времени; и б) что американский импорт из Советского Союза за период 1926‑1931 гг. был почти на 20% меньше, чем импорт США из царской России в 1910‑1914 гг.

Вышеприведенные цифры показывают, что в довоенной торговле с Россией у нас ежегодно отмечалось сравнительно небольшое положительное сальдо менее чем в 4 млн. долларов, тогда как за 1926‑1931 гг. оно составило 400 млн. долларов. Как уже отмечалось, высшая точка послевоенной торговли с Россией была достигнута в 1930 г., когда американский экспорт в Советский Союз возрос до 114,4 млн. долларов, самой большой суммы в истории наших коммерческих отношений с этой страной.

Однако в 1931 г. американский экспорт в Советский Союз пережил значительное падение до отметки 103,7 млн. долларов. В 1931 г. советские заказы в Соединенных Штатах резко сократились со 131 млн. долларов в 1930 г. до 51 млн. долларов, уменьшение на 61%. Одновременно с этим количество советских заказов, размещенных в Германии за 1931 г., составило 219 млн. долларов - рост в 62% по сравнению с суммой в 135,1 млн. долларов в 1930 г. Кажется очевидным, что значительная доля русской торговли, потерянная США в 1931 г., перешла в руки европейских государств, особенно Германии. Резкое снижение объема советских заказов, размещенных в США, вкупе с сопутствующим сокращением американского экспорта в Советский Союз, как показывают цифры 1931 г., нанесли ущерб торговым отношениям между Соединенными Штатами и Советским Союзом. В связи с тем, что Советский Союз на протяжении нескольких последних лет являлся важнейшим иностранным рынком для американских сельскохозяйственных машин и промышленного оборудования различных моделей и типов, влияние этого сокращения торговли с Советским Союзом ощущается во многих важных отраслях индустрии

Вся мировая торговля между двумя мировыми - была бартерной.
Такие же крупнейшие операции, как индустриализация РИ/СССР - естественно, увязана и с внешними взаимодействиями между участниками.
И рассматривать ее нужно в комплексе с аналогичным процессом в США, Германии, Японии и тыпы. Причем, как минимум, на отрезке в времени ч сотню лет.

Впрочем, это здесь флуд.

Кстати, возможный выход США из ДРМСД/СНВ окончательно развязывает нам руки отнюдь не только в Европе, а в Евразии в целом, ежели кто забыл.
И более того, высвобождает УЖЕ имеющиеся в наличии развернутые СиС СЯС (МБР и БРПЛ) на цели дальние... Включая США и Австралию:-)

(Пока мы вынуждены резервировать часть их на ближние цели в Евразии).

Впрочем, это здесь флуд.

Кстати, возможный выход США из ДРМСД/СНВ окончательно развязывает нам руки

михрюн
Кстати, возможный выход США из ДРМСД/СНВ окончательно развязывает нам руки отнюдь не только в Европе, а в Евразии в целом, ежели кто забыл.
И более того, высвобождает УЖЕ имеющиеся в наличии развернутые СиС СЯС (МБР и БРПЛ) на цели дальние... Включая США и Австралию:-)

(Пока мы вынуждены резервировать часть их на ближние цели в Евразии).

Ну я об этом уже написал

TemkA
Если американцы ещё и из СНВ-3 выйдут...

Ну и авиацией - напряжно и жалко её. Посбивают
А дешевой ракеткой пульнуть за 2 500 км из непонятно откуда и без привлечения Ту-95 - милое дело
Можно массово поливать Европу
95-е на Америку полетят

дезерт игл
А вот поддержу. Кто хочет пусть спорит в другой теме.

У них тут и ГАЗ и Сталин и 500 заводов и срисованный B-29...
Надеюсь, что всё ж выдохнутся

----------

А в целом весело
За счёт расширения арсенала фигур игра начинает сильно меняться, допуская массу сценариев, включая частичные

Нет там БРСД.
Нет для них ЯЗ.
И НЕ БУДЕТ. в ближние 10-15 лет.
Это минимум. Думается нам, что учитывая кризис на пороге - вообще уже не будет.
А без ЯЗ - все песни поются совсем по-другому.
Залп 8ю Калибрами одного МРК откуда-нить из Каспия:-) кроет на порядки по ударной мощи все, чем может выстрелить все НАТО всеми имеющимися средствами.

До европы все прекрасно дошло.
Как и до Азии.

Быстрый превентивный удар - им наносить нечем. Вообще. И средств не будет минимум то же время.
Обосрамшись там с гиперзвуком.
Это у нас он в серии. В ЗУР, ПКР, СЯС, ОТР, КРВБ, РМСД (которых нет:-)).
И ЯЗ для них - есть.:-)

Не, ну можно, конечно, применить рельсотроны и ломы с орбиты.
От отчаяния.:-)
И то - в мриях.:-)

Мы - только за.

Зы.занудно напоминаю, как в тучные их годы рккава развязались с ПРО.
44 ГБИ. См3блок2б - свернут, не родившись. Все. И это при том, что договор разрешал иметь 100 развернутых противоракет.

михрюн
И это при том, что договор разрешал иметь 100 развернутых противоракет.

Был же выбор по районам прикрытия вроде ?
Наши выбрали Москву, они - Вандерберг, где у них шахтные стоят

михрюн
8ю Калибрами

carrier
Искандер результативнее.

Ну когда выкрутят дальность, когда можно будет, до штатной тогда поговорим 😛

У них тут и ГАЗ и Сталин и 500 заводов и срисованный B-29...
Надеюсь, что всё ж выдохнутся

----------

А в целом весело

Быстрый превентивный удар - им наносить нечем. Вообще. И средств не будет минимум то же время.

дезерт игл
А Франция может ядренбатон пульнуть.

А у них что из носителей-то есть ?
Лодки есть на БД ?

НЯП, там была ставочка на некие Mirage-2000 в качестве носителей тактического

TemkA
У них тут и ГАЗ и Сталин и 500 заводов и срисованный B-29..

да не будет никаких войн. в 14-ом был шанс, но амерский горбачёв рассудил разумно. так что штаты будут сдувацца без ущерба для посторонних лиц, хотя вонять при этом будут громко.

да не будет никаких войн.

Так будет ядерная война, или нет: за чем в магазин идти-за алкоголем или за продуктами?

Sobaka1970
Так будет ядерная война, или нет: за чем в магазин идти-за алкоголем или за продуктами

них что из носителей-то есть ?
Лодки есть на БД

Так будет ядерная война, или нет: за чем в магазин идти-за алкоголем или за продуктами

Starrover
оно чегототам выводит из организма)

дезерт игл
настоящее время Франция обладает порядка 300 стратегическими боезарядами, размещёнными на четырёх атомных подводных лодках, а также 60 тактическими (ASMP) авиационного базирования. Это ставит её на 3-е место в мире по количеству ядерного оружия.

Лягушки жестко уделались в Сирии, испытывая свои сделанные в этом веке носители. (Единственные в мире, кто что-то сделал, кроме нас.).

Причем, подозрения были.:-)
Там тоже - не сахар в ЯОК и ВПК.
Атомная Аня со своей Аревой - который год не может допилить финикам нереферентный реактор. Впрочем, об этом года три назад говорил, просто в апреле лягуши вышли на сцену с носителями и - даже не долетело...
Наши на их полянки в Африке заходят ныне (типа ЦАР).

Ну, и так далее...

nakss+b

08мин. 11 сек.

Прав был жирик, у нас одни шпионы наверху.

дезерт игл
Их же военные сказали что в прямом столкновении с РФ им ловить нечего.

Sobaka1970
Так будет ядерная война, или нет: за чем в магазин идти-за алкоголем или за продуктами?

Starrover
Всеж вариант " нечего терять", и "давайте йопнем на прощание" не стал бы скидывать со счетов.

Поэтому Обама и попилил КРМБ, способные нести спецбоеприпас к 14му, и переместил основной арсенал СЯС на северо-запад США, к мормонам, которых все равно никому не жалко.
И нам - близко.:-)
Ну, и продолжил работу по деградации ЯОК США.

В т.ч., поэтому и не тетя Клинтон ныне в белом ихнем доме.

Поэтому вариант в силе, но угроза от него - весьма невелика и резко уменьшается со временем.
Спички детям - не игрушка.

А вот остальной типа - "ядерный клуб" - проблема.
Что-то нивелирует наступающий суперкризис, с чем-то придется разбираться нам.
Больше скоро будет - некому.

Лонжерон
А вот прибалтийские страны вроде бы пыжатся.

Ну что ж, значит Псков и Великие Луки станут приморскими городами.

vadja2
Натуральное хозяйство и годный аппарат. И без войны неплохо, и в на случай войны сгодится.

Тому сгодится, кто не будет светится.
От радиации.

vadja2
Дык, надо, штоп придурь выводило. А таких напитков нет. Вот гтоп придури добавить - есть, а обратно штоп - хрен там.

Золотые твои слова.

Starrover
Идите за красным вином,оно чегототам выводит из организма).

Здравый смысл оно из головы выводит. Ну у некоторых понос или там, рвота ещё бывает. Это из желудка харч непереваренный выводит.

вот прибалтийские страны вроде бы пыжатся.

Пыжатся вовсе не "прибалтийские страны".
А потомки тех, кто когда-то бодался друг с другом за право торговли в ихних городах и военных гарнизонах. В 1918м - оне и резали "за швободу" в первую очередь своих хозяев, немцев, перешедших на службу Империи. Спустя всего пару десятилетий - Империя порядок восстановила... Потом хохлогенсеки и 91й. И опять - все те же. И все с теми же последствиями. Ну нет там с тех пор в высшем и среднем звене власти (как бы забавно это ни звучало для этих мелкотерриторий) ни одного местного чухонца.

Поэтому неудивительно, что оне изображают из себя того ссмого коммунячье-глобалистского пуделя. Корни - те же.
Как и в полении, где большинство населения - такие же потомки восточноевропейских ашкенази, а вовсе - не Болеслава Мудрого и иже.
Впрочем, это - и не важно.

Нет оттуда значимых угроз и не ожидается.

Тут многие забывают, что толком на земле воевать Запад разучился.
Эпические недавние штурмы Мосула и Ракки - крайне показательны.
Особенно в сравнении с нашими сирийскими операциями.
А ведь еще никто не даст возможности даже в принципе наладить хоть какие-то логистические цепочки.

И - так далее...:-)

Замечательник клип.
Только сам жирик то кто? Провокатор и агент.

ЦРУ им зарплаты платит, 50тыс. долл. на дороге не валяется, как платят ты в клипе слышал.

Я считаю - не будет.
Тут много уже написали...но общий смысел, никому нет никаких резонов. Только качание денег на гонку.

nakss+b
ЦРУ им зарплаты платит, 50тыс. долл

В тему индустриального стоительства. После Революции новая страна выбросила все буржуазные цености-до кучи туда же было выброшено высшее образование. Которое свелось к изучению Маркса и Ленина. Учились по методу бригад-экзамены за всех сдавал самый смышленый-*бригадир*.
Потому американцы правильно отметили что наши чертежники с карандашем и кульманом были не знакомы.
Потому покупались завод, с шеф монтажем и полным пакетом документов на будущую продукцию.
Готовить специалистов начали года с 27 -полагаю их уровень был тот что имеет ПТУшник нашего времени. ну и чего парень окончивший институт в 32 году мог спроектировать?

Тут многие забывают, что толком на земле воевать Запад разучился.
Эпические недавние штурмы Мосула и Ракки - крайне показательны.
Особенно в сравнении с нашими сирийскими операциями.

Надо думать что мы научились многому. в первый штурм Грозного сотня брони и 800 трупов за сутки примерно, в сирии за несколько часов БТГ вагнеровцев под ноль. Прогресс.
пиндосский штурм багдада и морпехская зачистка фаллуджи детский сад по сравнению с этими шедеврами военной мысли на земле.

vadja2
Даже на полставки нормально получается. Жируют, сцуки...

Ты ба посмотрел видос, Задорнов рассказывает о "конференции" в США и ейных участниках.

nakss+b
Ты ба посмотрел видос

alexaa1
В тему индустриального стоительства. После Революции новая страна выбросила все буржуазные цености-до кучи туда же было выброшено высшее образование.

Клован жги ещё!? 😀

Кстати ПТУ давно в бозе почили.

vadja2
Не, спасибо. Клоунов и без Задорнова выше крыши везде.

Самокритично.

nakss+b

Клован жги ещё!? 😀

Кстати ПТУ давно в бозе почили.

Ни одно ПТУ не было расформировани -НИ ОДНО!
Возможно абреатуру немного поменяли, часть обозвалась Коледжами.

Ready
в сирии за несколько часов БТГ вагнеровцев под ноль.

Пруфы есть? Или по прежнему на мультик из комп-ной игры ссылаются?

Ядрен батон, вот темы в МРе.... Похмелиться спокойно не дадут. Можно же что позитивное ,там про бабс или рыбалку.

Ядрен батон, вот темы в МРе.... Похмелиться спокойно не дадут. Можно же что позитивное ,там про бабс или рыбалку.

nakss+b
Самокритично.

bairat
Пруфы есть?

nakss+b

Клован жги ещё!? 😀

Кстати ПТУ давно в бозе почили.

Обожди, счаз жена его, дуга прибежит, и сын их андрэйка.

Ready

Надо думать что мы научились многому. в первый штурм Грозного сотня брони и 800 трупов за сутки примерно,

нерепрезентативный пример. в ту пору требовалась "мутная вода" в которой боссы делили "господствующие высоты" в экономике, пирог -"совокупный общественный продукт" кто будет пан а кто холоп.
Это закономерно но не следует данный пример приводить как некую "военную неудачу" это была дымовая завеса папиков. Пока война -нет контроля и все можно.

Ready
в сирии за несколько часов БТГ вагнеровцев под ноль. Прогресс.

сирии за несколько часов БТГ вагнеровцев под ноль. Прогресс.

сколько погибших вагнеровцев? погибло бы 200 знали бы. Шило в мешке не утаить. ока более менее из вразумительных источников порядка 20

украинцы что угодно могут написать

vadja2
Да какие могут быть пруфы? "Армянское радио" "Раща тудей" молчит на сей счёт, а больше никому верить нельзя.

Пруфы дб такие: когда курды заявили об уничтожении турецких леопардов то доказательств тому было вагон, тут тебе и видео, и фотки, тушка отдельно, башня отдельно, сомнений в правдивости у меня нет. А в сказке про БТГ Вагнера одно пиздабольство, хотя поле боя осталось за курдами и фото/видео дб еще больше.

дезерт игл
Из двух древних иракских калашей...

Ды хоть из луков. Главное внезапность, и слаженная атака групп, в короткий отрезок времени уложиться, что бы не горести ответки. Ну и удача не помешает.

ivik
а сколько погибших вагнеровцев? погибло бы 200 знали бы. Шило в мешке не утаить.

Сколько проходит через Сирию наших военослужащих в месяц? -сотни.
И никаких постов в сети на этот счет.
потому может быть что угодно.

alexaa1
Сколько проходит через Сирию наших военослужащих в месяц? -сотни.

alexaa1

Сколько проходит через Сирию наших военослужащих в месяц? -сотни.
И никаких постов в сети на этот счет.
потому может быть что угодно.

в настоящее время не может быть. все равно где нибудь произошла бы утечка информации.
200 погибших вагнеровцев или приблизительно 200 это фейк вроде порно фото прокурорши Крыма.

дезерт игл
200 человек положить одной стрелковкой, пиздеж.

Ready

Надо думать что мы научились многому. в первый штурм Грозного сотня брони и 800 трупов за сутки примерно,

Повторюсь.
За посыл на такие действия наших военных на танках, БТРах, с АКМ, генералитет надо ставить к стенке, вместе с сынками.
Ибо наши деды и отцы оставили нам, чем можно быстро навести шмон на любой территории шарика, без потерь.

Ды всякое бывает

дезерт игл

Не бывает. Инфа от тех,кто недавно оттуда вернулся.

если ты плотно этой темой интересуешься..

Позиция США состоит в том, что Россия нарушает положения Договора о ракетах средней и меньшей дальности, заявил советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон, отвечая на вопросы на пресс-конференции в Москве.

Россия нарушения отрицает, заявляя, в свою очередь, что положения договора нарушают Соединенные Штаты, отметил он.

США также считают, сказал Болтон, что распространить действие ДРСМД на другие страны невозможно.

По его словам, угрозой является не выход США из ДРСМД, а наличие российских ракет на европейской территории.

США также считают, что договор устарел и не отвечает интересам сторон.

озможность самолетов-носителей B61-12 находиться на базах НАТО в Литве и Латвии 'фактически меняет статус этого ядерного оружия', заявил 'Армейскому стандарту' экс-начальник Главного штаба РВСН генерал-полковник Виктор Есин.

'По отношению к России оно перестает быть тактическим, так как способно легко доставать до объектов Центрального промышленного района страны, крупных городов, включая Москву. Это позволяет сделать В-61-12 существенным довеском к тем стратегическим наступательным силам, которыми сегодня обладают Штаты',

- считает генерал-полковник.

Эксперт заметил, что вместе с бомбой совершенствуются ее самолеты-носители, в частности американские F-15 Eagle и F-16 Fighting Falcon, а также европейские Tornado. Кроме того, оружие получат истребители пятого поколения F-35 Lightning II, стратегические бомбардировщики B-52 Stratofortress и B-2 Spirit, а также перспективный малозаметный B-21 Raider.

'Мощность термоядерного заряда B61-12 составляет 50 кт, однако не исключается применение ядерных боеприпасов переменной мощности', - пояснил 'Газете.Ru' замдиректора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.

По словам эксперта, в хвостовом отсеке авиабомбы устанавливаются навигационная аппаратура, автопилот и рулевые машинки, соединенными с поворотными плоскостями оперения. В B61-12 используются те же принципы наведения, что и в боеприпасах типа JDAM. Сравнительно небольшая мощность ядерного боеприпаса компенсируется более точным падением на цель. Например, ранние модификации B61 имели круговое вероятное отклонение (КВМ) 160-180 м. У B61-12 КВО составляет 5-10 м. Все модификации бомбы В61 имеют специальный кевларовый парашют-замедлитель (диаметр его составляет 7,5 м), который позволяет самолету-носителю уйти на безопасное расстояние после сброса боеприпаса.

Всего с 1967 года произведено 3155 серийных единиц В61 различных модификаций. В настоящее время примерно 1200 таких авиабомб хранятся на базах НАТО.

С 2020 года США намерены разместить авиабомбы В61-12 на европейских базах - в Германии, Италии, Турции, Бельгии и Нидерландах.

'Рассуждать о тактико-технических характеристиках самолета F-35 и особенностях авиабомбы В61-12 вне контекста общей военно-политической ситуации было бы не совсем правильно', - считает экс-заместитель начальника Главного оперативного управления Генерального штаба генерал-лейтенант Валерий Запаренко.

По словам военачальника, ни сам самолет, ни его авиационные средства поражения вне какого-то вполне конкретного вооруженного конфликта применяться никак не могут.

Если речь идет о боевом применении американского термоядерного боеприпаса В61-12, подчеркивает генерал, то он может быть сброшен на объект только в ходе ядерной войны между Россией и США.

А если упомянуты Литва и Латвия (непонятно, почему забыта Эстония, которая ближе всего к важнейшему центру ОПК России - городу Санкт-Петербургу), то, соответственно, в войне против России принимает участие весь блок НАТО. То есть речь идет о крупномасштабной мировой коалиционной войне с применением оружия массового уничтожения.

В подобной войне, напоминает генерал Запаренко, наряду с массированным применением стратегических ядерных сил на любого из противников обрушится и град тактических ядерных боеприпасов - авиабомб свободного падения, снарядов и мин наземной артиллерии, специальных боеприпасов инженерных войск, разнообразного управляемого ракетного оружия, вплоть до ядерных боевых частей зенитных управляемых ракет.

На этом фоне для хода и исхода глобального ядерного противоборства дальность полета F-35 и возможный промах бомбы В61-12 имеют сравнительно небольшое оперативно-стратегическое значение.

После обмена массированными ракетно-ядерными ударами обеих сторон уже не так важно, долетит F-35 до Москвы или же будет сбит на полпути к ней,

подчеркивает генерал Запаренко.

С точки зрения совершенно оторванных от жизни ситуаций, разумеется, можно анализировать радиусы боевого применения F-35 в европейской части России, считает собеседник 'Газеты.Ru'. Однако реальное применение машин этого типа с авиабомбами В61-12 будет возможно только в случае масштабного, причем исключительно ракетно-ядерного конфликта между Россией и США.

Но совершенно другое дело - гипотетическое применение ядерных боеприпасов со стороны Соединенных Штатов в небольших по размаху локальных войнах по противникам Вашингтона, не имеющим в своем распоряжении оружия массового поражения. То есть по тем, кто не сможет ответить Америке боеприпасами аналогичной мощности.

О целесообразности подобных шагов в последнее время немало говорят в Пентагоне. В этом случае высокоточный ядерный боеприпас, по мнению американских военных, может предоставить немалые преимущества вооруженным силам США и оказать огромное влияние на исход конфликта в целом.

Особенно это касается противников Вашингтона, использующих подземные бункеры и другие укрытия заглубленного типа, которые в ряде случаев невозможно поразить конвенциональными боеприпасами, причем даже самыми мощными из них. К примеру, американская противобункерная бомба GBU-57 весит 30 тыс. фунтов (около 14 т) и, если верить официальной информации от разработчиков, способна пробивать до 60 м железобетона. Но, видимо, и этот показатель считается уже недостаточным, раз речь ведется о возможных ядерных ударах.

С подобными проблемами сталкивалась и группировка российских войск в Сирии. В ряде случаев разветвленная сеть подземных коммуникаций боевиков находилась на таких глубинах, на которых обычными бетонобойными бомбами типа БЕТАБ-500 противника достать никак не удавалось. Правда, российским военным и в голову не приходило использовать для решения подобных задач специальные боеприпасы, к примеру, ядерные мины инженерных войск.

carrier
Особенно это касается противников Вашингтона, использующих подземные бункеры и другие укрытия заглубленного типа, которые в ряде случаев невозможно поразить конвенциональными боеприпасами, причем даже самыми мощными из них. К примеру, американская противобункерная бомба GBU-57 весит 30 тыс. фунтов (около 14 т) и, если верить официальной информации от разработчиков, способна пробивать до 60 м железобетона. Но, видимо, и этот показатель считается уже недостаточным, раз речь ведется о возможных ядерных ударах.

С подобными проблемами сталкивалась и группировка российских войск в Сирии. В ряде случаев разветвленная сеть подземных коммуникаций боевиков находилась на таких глубинах, на которых обычными бетонобойными бомбами типа БЕТАБ-500 противника достать никак не удавалось. Правда, российским военным и в голову не приходило использовать для решения подобных задач специальные боеприпасы, к примеру, ядерные мины инженерных войск.

Вы такое лучше не читайте...

Ну приврали малеха.)

Там и про 1200!! б61-12 и про их применение, и тыпы - тоже ржако.
Тут, правда, журнашлюхи дерут, видимо, из контекста.

А уж неспособность нашых некоторых местных одаренных отличить 1й штурм Грозного от второго, иль там Ракку/Мосул от Алеппо...

Ну, чего с них взять. Зато кукарекнули в очередной раз.
Ну тянет их кушать на люди. Примерное цы.:-)

carrier
Ну приврали малеха.)

Да причём тут...

Пишущий ставит в один ряд противобункерный ядрен-батон и 14-тонную дуру
Полагаю, что сбросить её, кроме как непосредственно над, никак иначе нельзя

При этом не моргнув глазом вещают про 'ядерные инженерные мины', которые неплохо было бы поприменять в Сирии...

Там как бы предполагается, что в освобождаемую местность люди будут возвращаться...

nakss+b
За посыл на такие действия наших военных на танках, БТРах, с АКМ, генералитет надо ставить к стенке, вместе с сынками.
Ибо наши деды и отцы оставили нам, чем можно быстро навести шмон на любой территории шарика, без потерь.

Rus.36.6
хотели алкашу новогодний подарок сделать ...сделали

TemkA
что в освобождаемую местность люди будут возвращаться...

Посмотрел я тут новости (в кое то веки)по Первому в 21-00 ... чего то будет.... Дай Боже шоб обшибся 😞

по Первому в 21-00 ... чего то будет...

nakss+b
В смысле?

Bazar80
Ну или реально интересы пересеклись, что борзо так разговор видут.

Приехал передать спослание aka ультиматум
Возможно какие-то штрихи к будущему договору, которого скорее всего не будет в виду желания туда припахать Китай

Китай уже высказался на тему

-------------
https://ria.ru/world/20181023/1531250665.html

ПЕКИН, 23 окт - РИА Новости. Пекин не потерпит шантажа ни от одной из стран, заявила официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин.

Накануне Дональд Трамп заявил, что Пекин должен присоединиться к договору о ликвидации ракет средней и малой дальности (ДРСМД). Он добавил, что США будут наращивать количество ядерных вооружений до тех пор, пока Россия и КНР "не придут в себя".
"Вчера я уже выразила позицию Китая: это соглашение между США и бывшим СССР, оно двустороннее", - напомнила дипломат.

Китай будет и впредь придерживаться оборонного характера своей национальной оборонной политики, подчеркнула Хуа Чуньин.
Также Пекин рекомендует США не плыть против течения и дважды подумать, прежде чем принять какое-либо решение по этому вопросу, добавила она.
-------------

что вертели они это

carrier
Хроники марса там классно снимать. Не везде конечно.

Сроют. Посторят заново
В восстановлении готовы принимать участие мы и китайцы

что вертели они это

TemkA
В восстановлении готовы принимать участие мы и китайцы

vadja2
Как, впрочем, всегда.

Дайте им там всё ж для начала с войной закончить
Там на паузу пока всё встало
Ждут от Пердогана выполнения своей части договора

TemkA
Дайте им там всё ж для начала с войной закончит

Ждут от Пердогана выполнения своей части договора

В тему декабрьского штурма Грозого-в те врмена еще было принято записывать на магнитофон новогодние Голубые огоньки-ну я и записал.
Касету ту случайно воткнул в магнитолу в саду года через два, копаюсь рядом музыка да музыка и вдруг голос диктора ...наши танки горят,несем потери... Я малость трухнул-третья мировая началась.Потом сообразил что запись и откуда.

alexaa1
новогодние Голубые огоньки-ну я и записал.
Касету ту случайно воткнул в магнитолу в саду года через два, копаюсь рядом музыка да музыка и вдруг голос диктора ...наши танки горят,несем потери..

vadja2
Насколько следоваит из тырнетов, то РФ подтвердить своё желание финансово затруднительно(даже, бают, весьма) а Китай как раз не горит желанием делать что-то для кого-то. Как, впрочем, всегда.

Собако вздохнула.
Даже одаренному должно быть очевидно, что экономика наша - в состоянии делать новые вооружения. Обычные, ядерные," на новых физпринципах".
Американская - в состоянии только мечтать о таких.
Особенно показательны мрии Трампа "о наращивании ядерного потенциала". Даже у нас на форуме несколько желающих ознакомились таки с выложенной мною свежей национальной доктриной США. Трамп, видимо, не успел.:-)

Вот и все, что нужно знать "о финансах".

Так же очевидно... Что
Китай, и никакая другая страна на планете, не будет делать что-то для кого то просто так.
Кроме строго определенного периода развития Социума и то, менталитет должен быть подходящим.

zubrilov
Посреди голубого огонька "наши танки горят"? Лет через десять школоте расскажешь, они может и поверят. А сейчас рано еще.

та касету у меня еще гдето валяется -среди 20 других.

Зы. Турцию почистили от глобалистов (включая силовые структуры и экономическую опору в виде левантинцев), выдернули из нато, связали энергетически и балуют плюшками именно потому, что в таком виде турция договороспособна (и способна действовать в рамках НАШИХ задач на БВ), в отличие от ирана. Который недоговороспобен в любом состоянии. Кроме такого, при котором им напрямую управляет наш агент.
Такие времена были.:-)

михрюн

Китай, и никакая другая страна на планете, не будет делать что-то для кого то просто так.

Они поначалу хотели, но потом американцы всем желающим восстановить асадовскую Сирию пригрозили санкциями, и все. Этот китайский конформизм меня удивляет. Ну йобни ты по столу кулаком и пошли все накуй, вы же сверхдержава, а ссытесь любого окрика из вашингтона.

Там как бы предполагается, что в освобождаемую местность люди будут возвращаться...

bairat

Они поначалу хотели, но потом американцы всем желающим восстановить асадовскую Сирию пригрозили санкциями, и все. Этот китайский конформизм меня удивляет. Ну йобни ты по столу кулаком и пошли все накуй, вы же сверхдержава, а ссытесь любого окрика из вашингтона.

Пример неудачный.:-)
санкции по Сирии - это для совсем непонявших, что полянка - наша, и разрешение нужно спрашивать у нас.:-)

в смысле взвешенного поведения - лучше привести пример прошлого Давоса, где товарищ Си выступил чуть ли не единственным защитником глобализма. Ибо пока его эксперимент по управляемости страны целиком - в самом разгаре, и рухнувшая в одночасье экономика (сильно завязанная на потребление труселей штатами) - успеху оному не добавит.

Ну и - кулаком по столу стучали мао с хрущом -друг на друга - и чем дело кончилось?:-)

михрюн

Пример неудачный.:-)
санкции по Сирии - это для совсем непонявших, что полянка - наша, и разрешение нужно спрашивать у нас.:-)

Ага, разрешение, наша. Пока я вижу как мы уговариваем мир присоединится к восстановлению Сирии, чета не видно желающих.

Естественно. Ибо это для них - процесс на абсолютно безвозмездной основе.:-)

михрюн
Естественно. Ибо это для них - процесс на абсолютно безвозмездной основе.:-)

Ну ес-но на безвозмездной. Кто спонсировал "повстанцев" разгромивших страну те и восстанавливают до состояния как было.

михрюн

Собако вздохнула.

вот ещё один утырок, типа собаковода:

Военный эксперт назвал 'гарантированный способ уничтожить США'. Президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Константин Сивков в колонке для 'Военно-промышленного курьера' заявил, что

для гибели США необходимо нанести ядерный удар по 'геофизическим зонам' на территории Северной Америки - в частности, по Йеллоустонскому супервулкану и разломам тихоокеанского побережья.

По мнению Сивкова, России не стоит пытаться обогнать США по количеству ядерных боеголовок и численности войск. 'Пойти по стопам СССР не получится - группировку Сухопутных войск, способную гарантированно разгромить НАТО и оккупировать Европу, не создать ни по экономическим, ни по демографическим, ни по духовным основаниям. Остается единственный выход - опять сделать ядерную войну иррациональной, бессмысленной для агрессора', - заявил эксперт.

Более рациональным решением, по мнению Сивкова, было бы создание 40-50 сверхтяжелых ядерных зарядов мощностью свыше 100 мегатонн (Мт). Если удар по Йеллоустону и тихоокеанским разломам будет нанесен с их помощью, то 'США и вся транснациональная элита будут гарантированно уничтожены'.
https://www.gazeta.ru/army/2018/10/24/12032983.shtml?updated

Yep
Константин Сивков

Yep
вот ещё один утырок, типа собаковода...
Более рациональным решением, по мнению Сивкова, было бы создание 40-50 сверхтяжелых ядерных зарядов мощностью свыше 100 мегатонн (Мт). Если удар по Йеллоустону и тихоокеанским разломам будет нанесен с их помощью, то 'США и вся транснациональная элита будут гарантированно уничтожены'.
https://www.gazeta.ru/army/2018/10/24/12032983.shtml?updated

Что интересно-пропаганда войны у нас по конституции карается законом. А тут голимая пропаганда войны -и закон молчит.

vadja2
Такой же феерический долбойопп, как и Ивашов. Болтуны бестолковые и ничего не определяющие, хвала Аллаху.

На радио комсомольская правда два ведущих, Баранец и Тимошенко, такие же. С каждым вторым звонящим ругаются, раз в 10 минут истерика, ничего по военной теме сказать не могут кроме начисления пенсий, но млять это самая рейтинговая передача.

alexaa1
А тут голимая пропаганда войны

alexaa1
Что интересно-пропаганда войны у нас по конституции карается законом. А тут голимая пропаганда войны -и закон молчит.

bairat

На радио комсомольская правда два ведущих, Баранец и Тимошенко, такие же. С каждым вторым звонящим ругаются, раз в 10 минут истерика, ничего по военной теме сказать не могут кроме начисления пенсий, но млять это самая рейтинговая передача.

не, эти намного ржачнее - этих я включаю чтобы поугорать: тупые военные создали передачу для себе подобных. если тимошенко ещё туда-сюда, то баранец это квитэссенция тупости, помноженной на истеричность

Сивков/Ивашов/Филькин-какеготам... И так далее... Имеют уровень знаний о предмете (вооружениях, целях и возможностях их применения, географии, социально-экономических процессах) на уровне местных поцреотов/всепросральщиков и иже.

Состоящие же на службе - говорят то, что должны.

Пожалуй, из знающих и более-менее говорящих - это Мураховский.

Сивков же - даже не понимает определения термина "оружие".
В частности, необходимым условием является ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ результатов его применения.
А уж о познаниях в физике/геологии...

Зы. Надо понимать, что существующее и развернутое ЯО на планете в данный момент применять - даже при максимальной степени эскалации все равно нужно будет (и мы к этому готовы) в рамках существующих концепций ведения войны вместе с остальными СиС. Естественно, что мы (наш ГШ) планирует и в такой войне победить.

Естественно, что мы этого не желаем и имеем возможности обойтись без этого.
В т.ч. - самим наличием возможности идти до любой степени эскалации любого конфликта. Такой возможности более ни у кого в мире нет.

михрюн
Естественно, что мы (наш ГШ) планирует и в такой войне победить.

Вся тема - "надо уиппать

Смотреть лень, про пластик в этом выступлении?

Что любопытно- во временна СССР с трибун звучало..мы боремся за мир... никаких ..уепать...
В солдатской среде на уровне барагура на мотив Голубого вагона... падает падает ядерный фугас... Чисто ради хохмы , без той пены у рта что ныне с экранов и на форумах.

Смотреть лень, про пластик

михрюн
Зы. Надо понимать, что существующее и развернутое ЯО на планете в данный момент применять - даже при максимальной степени эскалации все равно нужно будет (и мы к этому готовы) в рамках существующих концепций ведения войны вместе с остальными СиС. Естественно, что мы (наш ГШ) планирует и в такой войне победить.
Естественно, что мы этого не желаем и имеем возможности обойтись без этого.
В т.ч. - самим наличием возможности идти до любой степени эскалации любого конфликта. Такой возможности более ни у кого в мире нет.

ЯО - не сферический конь в ваккуме и живем мы не на глобусе украины.
Это лишь часть наших СиС, политико-экономических, в основном.
Но она может перейти и в военную плоскость.
Развернутых потенциалов все равно на всех не хватит, а байки о ядерной зиме и прочих йелоустоунах - байки и есть.
Ежели на какой-то стадии конфликта и будет применено ЯО, то во взаимодействии с другими военными и невоенными средствами и в рамках наших задач.

В СССР мы догоняли НАТО, достигли паритета.
Сейчас - у нас все усиливающееся превосходство. Уже кратное.

В 13м это не дало нато ударить по Сирии, позволило взять Крым в 14м - и так далее.

Зы. В любом случае, среди вменяемых есть договоренность о неприменении ЯО.
Пугалки (реальные) - адресованы невменозам - коммунякам/глобалистам европы
и америки.
Причем, повторюсь, мы ныне имеем возможность постепенно повышать уровень конфликта, включая "ядерные" ступеньки.

Ранее - либо сопим в тряпку, либо - весь мир в труху.
Там так и осталось.

Мы же - спокойно можем закинуть в форточку какому-нить отмороженному коммуняке десяток килотонн - где-нить в его бункере в пампасах, и кто по нему с семьею заплачет?:-)

и таких ступенек - вагон.

Там это понимают - чем дальше, тем больше. Даже самые отморозки.

Так что... Ни Большой Войны, ни применения ЯО - не ожидается.
А кризис, который начнет разворачиваться буквально - через месяц...(а звоночки звенят с лета... И даже мы о нем говорим уж года три-четыре)...
Нивелирует возможности экономик, построенных по монетарному принципу, создавать и хранить ЯО.

Такие дела.:-)

TemkA

Ну это без сомнения, если выбора предоставлено не будет

-----------

А вот если будет ?

Тут фишка в том, что бодание будет на территории Европы
В Америку может и не полететь, а заварить кашу и поучаствовать она может попробовать. Стоя за спинами европейцев

Было уже. Фильм "Письма мертвого человека"

alexaa1
А тут голимая пропаганда войны -и закон молчит.

Ж-ж-ж-ж ! Ахрессивнай войны ! не путайте

михрюн
Мы же - спокойно можем закинуть в форточку какому-нить отмороженному коммуняке десяток килотонн

QUOTE]Originally posted by alexaa1:

на уровне барагура на мотив Голубого вагона

[/QUOTE]


😀

Yep
легко пугать коммуняк голой жопой, особенно когда их на планете не осталось.
ты правильно делаешь, что на капиталистов не тявкаешь - им-то закинуть у нас кишка тонка.

Устало вздохнула Собако опять...
Как надоело дебилоф ипать...

ЕС в нынешнем официальном виде (с их построением бесклассового общества путем стирания половых, расовых, религиозных, семейных, национальных различий), группа Родэм и иже (тетинька Клинтон оттуда), наследственно из восточноевропейских ашкенази состоящий Госдеп, всякие там Соросы и прочие хитрованы, сидящие на эмиссии доллара - это и есть коммуняки.
Оружие их - финансовые активы в любой форме. Контроль над нынешней мировой финсистемой - у них.

И это единственные интересанты ныне в большом (да любом) ядерном шухере.
Ибо иначе - именно этих затейников вменяемые и остальные:-) справедливо обвинят в том, что их монетарные игры и жадность довели планету до ручки. Коя наступит совсем скоро по итогам первого пика экономического суперкризиса.

Добро пожаловать в реальный мир.:-)

Добро пожаловать в реальный мир.:-)

Но, мы отвлеклись.
Главное, что нужно понимать - что ни один противник в мире ныне не обладает военными средствами, способными причинить значимый ущерб нашей территории.
Ни с моря, ни с суши.

За исключением СЯС США (тот самый мир в труху).

Вот почему вошли в моду и используются концепции гибридных войн.

Причем здесь западное направление (коммуняки/либерасты/слезинки ребенков) по уровню угроз - сходит потихоньку на нет, ибо с развитием кризиса даже до местных всепросральщиков дойдет, что жизнь здесь - лучше, нежели там. Впрочем... Слезу пустить - у нас народу много.:-)

с южным направлением (радикальный исламизм) ведется плотная работа, угрозы реальны, но и лечение понятно и проводится.

А вот на востоке - все тоньше. Там не так просто отделить "наших" от "ненаших", причем автохтонное население исторически весьма подвержено чуждым нам идеологическим концептам / неавраамическим религиям.

Но и здесь - некоторые направления работы понятны (например, централизация процессов,), а некоторые - исследуются и тестируются.

Вкратце, так.:-)

Главное, что нужно понимать - что ни один противник в мире ныне не обладает военными средствами, способными причинить значимый ущерб нашей территории.
Ни с моря, ни с суши.

За исключением СЯС США (тот самый мир в труху).

Вот почему вошли в моду и используются концепции гибридных войн.

то жизнь здесь - лучше, нежели там.

с южным направлением (радикальный исламизм) ведется плотная работа, угрозы реальны, но и лечение понятно и проводится.

А вот на востоке - все тоньше.

Нет, просто вы - специалист по написанию постов, не имеющих смысла.
Невежество, пааанимаешь.:-)

Самое простое (и, главное, в тему) - опишите, плс, способ и СиС противника, которые нанесут значимый ущерб нашей территории (без применения СЯС).

Итак...:-)

Зы. Можно даже облегчить задачу маленькому всепросральщику.
Свежие учения наты начались около нашего северо-западного региона.
Самые, типо, самые крупные за надцать лет. Даже АУГ подогнали.
Задачи отрабатываться будут и наступательные.:-)

михрюн
Главное, что нужно понимать - что ни один противник в мире ныне не обладает военными средствами, способными причинить значимый ущерб нашей территории.

А набить 4 ...8 Боингов 747 грузовых крылатыми ракетами, с Новичком, пустить транзитом и опорожнить разом?  

ag111
Точно? Проверяли? 

А набить 4 ...8 Боингов 747 грузовых крылатыми ракетами, с Новичком, пустить транзитом и опорожнить разом?  

Тогда уш десяток транзитных поездов-контейнеровозов, да в ключевых точках, мало не покажется.

Достаточно просто в декабре вывести из строя генерирующие и передающие мощности. До весны в городах немногие доживут.

У всех почти дачи отапливаемые.

Lopar
У всех почти дачи отапливаемые

Большинство переедет на дачи. Вымерзнут гастеры, от которых придется поселки оборонять, это потребует усилий и подготовки заблаговременно.

Минюнь! (михрюн) Ты осенью грозил нечто грандиозное, мы вроде даже поспорили... и где?
Пол осени уже прошло! 😀

nakss+b
нечто грандиозное

Lopar
Большинство переедет на дачи. Вымерзнут гастеры, от которых придется поселки оборонять, это потребует усилий и подготовки заблаговременно.

Кто будет оборонять??? Таких единицы, у кого хоть есть чем.
Говоришь же людям - не поленитесь, купите хотя бы сайгу, ведь придут и ваши вилы вам ж. засунут.
Посты этих дебилов вы здесь все читали. Вон Йеп очередную тему аж создал.

vadja2
Достаточно просто в декабре вывести из строя генерирующие и передающие мощности. До весны в городах немногие доживут.

Итак?:-)

Lopar
Большинство переедет на дачи. Вымерзнут гастеры, от которых придется поселки оборонять, это потребует усилий и подготовки заблаговременно.

Если обесточить Москву на зиму, сколько доживёт до тепла?

[/B]

[B]

vadja2
Ну хрень-то зачем городить?

Помниццо комми говорили что импорт 15% жратвы, это стратегическая катастрофа, зайдя ща в магаз вижу 90% импортной продукции. Наверно кроме яиц и хлеба, картоха ещё дешевая наша, импортная дорогая.

Так что наверно не зря, кто то предлагал озвучить рецепты приготовления из человеченки.

Может, все ж к теме вернемся?:-)
Как-то в ветке ВСР, пока она не стала напоминать всепросральческие, предлагал поиграться в "штабные игры".

Соб-сно, вопрос нанесения ущерба - это оно и есть.
В неких вменяемых рамках можно разобрать.

Угрозы страшных боингов, набитых винни-пухами, надеюсь, разбирать не нужно?:-)

зы. Это ежели кому любопытно. Ныне - можно.
:-)

михрюн

Как надоело дебилоф ипать...

умные мужики тебе не дают что-ли, только красивые?

nakss+b

Кто будет оборонять??? Таких единицы, у кого хоть есть чем.
Говоришь же людям - не поленитесь, купите хотя бы сайгу, ведь придут и ваши вилы вам ж. засунут.
Посты этих дебилов вы здесь все читали. Вон Йеп очередную тему аж создал.

ладно я дебил - а ты уже маразматик - тебе старческий маразм уже всю головную кость проел, и весь песок высыпался.
моя тема про пистодрочеров и их мрии про жалкие пукалки.
а сайга и не только у меня есть, не сомневайся. а ты лучше заплату на головную кость поставь, а то у тебя свистит.

nakss+b
Помниццо комми говорили что импорт 15% жратвы, это стратегическая катастрофа, зайдя ща в магаз вижу 90% импортной продукции

Если маленькие буквы почитать, то вся эта "италия с испанией" сделаны в мытищах наших.)))

Просто Серый
Если маленькие буквы почитать, то вся эта "италия с испанией" сделаны в мытищах наших.)))

Starrover
Вывести из строя генерацию непросто,АВР существуют, НЗ запчастей и тд тоже.
Любая авария локализуется и устраняется в установленные сроки.

Yep
я вообще не понимаю, откуда он импорт берёт - у нас импорта практически нет совсем, если не считать фруктов

Просто Серый
Попробуй найти импортные шпроты, исконно прибалтийский продукт.)))
edit

Yep
давно, года наверное три тому назад, а то и четыре - лежали остатки по триста за стеклянную баночку.
с тех пор только отечественные

Наши шпроты вкуснее. Только не подмосковные.

Пропал калабуховский дом.:-)

Ну что, мало тем порыдать в уголку друг другу в жылетку?:-)

Впрочем, и ладно.:-)

ag111
Наши шпроты вкуснее. Только не подмосковные

Шпроты...равнодушен всегда в сторону отрицания. А вот отец фанатоммбыл.

Да-а-а... Туговастенько придется тем, кто сильно различает жратву по наименованиям, нюансам вкусовых особенностей и прочим смакамЪ. И сильно комфортнее будет тем, у кого есть просто колбаса, хлеб, молоко и т.д.
"Шура, не делайте из еды культа!" (с). А то хамон с рокфором скукожатся. И "будет мучительно жалко за бесцельно проЖратые годы" (с*).

И про ядрену войну.
Пару раз постил тому назад про бабу Вангу. Тогда скептически отнеслись, ругались про мракобесие и пр.. (Напомню суть- Будет ли 3 мировая. ...рано, еще Сирия не пала.) Сейчас Сирия может пасть только при фантастическом форс-мажоре. Она же- "жук в муравейнике" муслимского юга.

av39
А то хамон с рокфором скукожатся. И "будет мучительно жалко за бесцельно проЖратые годы"

михрюн
Пропал калабуховский дом.:-)

Ну что, мало тем порыдать в уголку друг другу в жылетку?:-)

разница в качестве шпрот это действительно реальная проблема, в отличие от твоих эротических фантазий про мировое госпотство

Ага, когда на витрине только морская капуста в банках - это безопасность 100%)))

У нас все ходы записаны.

Снято в Ленинграде, между 1989-91гг. (последний сюжет 1993г.)

На видео натуральные диверсии!
А где был Комитет Госуларственной Безопасности???

nakss+b
Минюнь! (михрюн) Ты осенью грозил нечто грандиозное, мы вроде даже поспорили... и где?
Пол осени уже прошло! 😀

Мишань? Неужели не заметил? 😀

Лонжерон
Шпроты...равнодушен всегда в сторону отрицания. А вот отец фанатоммбыл.

можно быть равнодушным к ламборгини если есть другая классная машина пусть и похуже.
а когда на улицах кроме мотоциклов и "горбатых" запорожцев или запорожцев " с ушами" мало что ездило, вот тогда фанатом относительно хорошей машины ( любой) не быть невозможно.
время было такое

шпроты я тоже сейчас не ем. Я ем пастрому буженину, сырокопченую колбасу прямо с комбината КМК. а раньше такое не продавали и шпроты мне казались верхом кулинарного искусства как вероятно и вашему отцу

михрюн
ВСР, пока она не стала напоминать всепросральческие,

av39

И про ядрену войну.
Пару раз постил тому назад про бабу Вангу. Тогда скептически отнеслись, ругались про мракобесие и пр.. (Напомню суть- Будет ли 3 мировая. ...рано, еще Сирия не пала.) Сейчас Сирия может пасть только при фантастическом форс-мажоре. Она же- "жук в муравейнике" муслимского юга.

пару раз постил, что один мой знакомый не раз с "бабой Вангой" (верней, тем, кто ей тексты писал), за коньячком сиживал.:-)

Сирия же, как таковая - мало кому интересна. Нет там Социума.
Падать - нечему.:-)

nakss+b
Минюнь! (михрюн) Ты осенью грозил нечто грандиозное, мы вроде даже поспорили... и где?
Пол осени уже прошло! 😀

Пост 3.

михрюн
Сирия же, как таковая - мало кому интересна. Нет там Социума.
Падать - нечему.:-)

При том, что нечего "Вангу" слушать.:-)

А ежели зырить в корень:-), то, как говорил раз десять, Израиль в качестве нашей пробки сливается, пробуем турков.
Вот радость грекам и прочим болгарам.:-)

михрюн
пробуем турков.

nakss+b
Дык это работа ЦРУ. Респект им.
40% мировых запасов полезных ископаемых теперь у них.
У нас все ходы записаны.
Снято в Ленинграде, между 1989-91гг. (последний сюжет 1993г.)

На видео натуральные диверсии!
А где был Комитет Госуларственной Безопасности???

ivik
... а раньше такое не продавали и шпроты мне казались верхом кулинарного искусства как вероятно и вашему отцу

av39
1. Не складывайте все яйца в одну корзину.
2. И даже "Вангу" (с еЯ литнеграми) здесь нипричем.
3. А вот от турков, хоть и немного, зависит, "падет Сирия" или нет.

кто-то складывает?:-)

Говорил же, большая война интересна только коммунякам.
Но в США им кнопку не дали, ТЯО - лишили, турков из-под них - выдрали, НАТО тихо померло в июле, мы сами вошли на БВ и в Африку для контроля переформатирования пробки.

Турки, кстати, веками выполняли эту пробкозадачу:-) (в интересах многих сторон), Палестинский Проект, развивающийся ныне именно таким образом, мы начинали именно с ними.

В общем, не понимаю пока, что вы обозначаете термином "падет Сирия".
Мы там с Асадом работаем и вошли только после того, как Асад оставил свои мрии по поводу транссирийского газопровода.:-)

Впрочем, и ладно. Мелочи все это.:-)

Тем временем останки нато в норвегии и окрест - продолжают жрать свой трезубец. Колются и кушают, кушают и колются...:-)
Демонстрируя невероятную ударную мощь.:-)

nakss+b
Пол осени уже прошло!

Пякин - иксперд уровня Ивашова.:-)
И годы назад, и недавно - это легко проверить по подборке постов в профиле...
Говорил об одном и том же.
Что с ноября этого года потихоньку начнет разворачиваться экономический суперкризис, аналогичный кризису 700летней давности.
первый пик - с конца 18го до начала 21го.
В результате будет переформатирован ЕС и США.

Еще я с год назад говорил, что с мая по ноябрь 18го возможны военные родимчики между США/ЕС/нами/евреями в любой конфигурации.
Для первых двух это закончится катастрофически.
Окно возможностев:-), кстати, еще открыто - примерно:-) по 6е число.
Повыделывались только евреи, остальные - решают вопросы в сфере торговых войн и кончины нато, а амеры - отложили свой анонсированный на май военный наезд на чучхейцев. Ибо тоже знакомы с моделями происходящих процессов.

И о нашем будущем тоже говорил. В том числе - о структуре управления.
И даже в разбивке по странам ина период в полвека. И более.:-)
Все есть в постах.

Ищите и обрящете.

Ну, это кому интересно.

Что там себе воображают и придумывают некоторые местные идиоты - и с чем потом сами спорят - мне неведомо и неинтересно. :-)

зы. Опять отвлеклись.:-)

Просто Серый
вся эта "италия с испанией" сделаны в мытищах наших

михрюн
И о нашем будущем тоже говорил. В том числе - о структуре управления.
И даже в разбивке по странам ина период в полвека. И более.:-)
Все есть в постах.

Ищите и обрящете.

михрюн
Говорил же, большая война интересна только коммунякам.

Ну спасибо что разъяснили!

Как из мною сказанного следует, что именно коммуняки/глобалисты устроили две предыдущие войны?

Опять - сами придумываем, сами с собою спорим?:-)

зы. Невозможно изложить все в одном посте, нужно давать модели, их обоснование, разъяснять и тыпы.
Это заняло 4 года.:-)
Вкратце.:-)

Так что...:-)

михрюн
пробуем У турков.

Напрямую следует. Потому что сказанное вами

михрюн
Говорил же, большая война интересна только коммунякам.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5724770

ТАСС, 26 октября. ВВС США перебросили на авиабазу Ramstein в Германии крупнейшую партию боеприпасов со времен бомбардировок Югославии. Боеприпасы предназначены для обеспечения "будущих операций на театре военных действий" в рамках Европейской инициативы сдерживания, сообщается в пятницу на официальном сайте Европейского командования ВВС США.

Goblin_13
Напрямую следует. Потому что сказанное вами
противоречит объективной реальности, в которой две крупнешийх войны прошлого века устроили империалисты ради передела рынков сбыта.

Еще я нигде не утверждал, что Земля имеет форму чемодана.
Видите, какие просторы для воображения и праведных опровержений открываются?

Зы. Лопарь, мелочи все это. Или ТАСС прямо заявило о тоннаже?
Эдак миллиона в два?:-)
Журнализды, оне такие...:-)

Нет, немного, 40 контейнеров.

Ну, и я о том же...
Кстати, об ихних мегаучениях.

Можно начинать прикидывать логистику.
И поражаться масштабам.

михрюн

Еще я нигде не утверждал, что Земля имеет форму чемодана.
Видите, какие просторы для воображения и праведных опровержений открываются?

Хотя объективная реальность говорит, что все войны, что нам известны развязывались империалистами.

Кстати, об ихних мегаучениях.
Можно начинать прикидывать логистику.
И поражаться масштабам.

Goblin_13
империалистами

Gorgul
У немцев, к 39му, учений тоже было не густо, по сравнению то с сысыэр....а вот толку, как выяснилось, сильно больше.

Гуглим "Schwib spart Blunt". Историки из вас такие же, как иканамизды.

av39
ЫмперЫалисты тоже бывают разные. Например, пресловутые 250 семей и плюс компрадоры. Или "новые хычники", которые тоже хочут, да им рога обламывают.

Goblin_13
так что там с высером про заинтересованность коммунистов в "больших войнах то", г-н лектор?

av39
Это Вы кому?

Goblin_13
наверное тому же, против кого вы вписались за империалистов.

Гуглим "Schwib spart Blunt". Историки из вас такие же, как иканамизды.

av39

Хотя объективная реальность говорит, что все войны, что нам известны развязывались империалистами.

финская подойдет?

Goblin_13
Но утверждаете что именно коммунисты заинтересованы в войнах.

Хотя объективная реальность говорит, что все войны, что нам известны развязывались империалистами.

Собако, хоть в это верится с трудом, вздохнула еще более устало.
Для не умеющих читать.
В пятый раз. В Большой Войне и любом другом шухере, на который можно списать предстоящий экономический общемировой звиздец, заинтересованы ныне только ответственные за оный звиздец - коммуняки.

Как отсюда следует, что за две предыдущие Мировые Войны ответственны они же?

Давайте уж оперировать булевой логикой и рассуждать о реаььных утверждениях, а не собственных фантазиях.

Хотя - доля вины этих отморозков все ж есть.
Но настоящую силу они наберут лишь после (и мо итогам ВМВ).

ФРС создавался именно как средство предотвращения ПМВ, уставные доли в золоте в нем показывали степень контроля дольщиков
над Мировыми Торговыми Путями. (А вовсе не толщину мошны оных дольщиков - скажем, наш вклад - это Транссиб, в т.ч., а не только активы Николая 2го).
Так вот, прям накануне того, как все все порешали, старый Морган (большой патриот США и организатор процесса на месте) вдруг неожиданно помре, у отморозков появился шанс, нас с немцами из процесса выкинули и получилось так, как получилось.

Так что, интересантов в ПМВ/ВМВ (один процесс). было много, в т.ч. и мы.

Schwib spart Blunt

Кто то ашшыпся, теперь инторнеты полнятся. Или намеренно ошибся, чобы и не.

Gorgul
Гоблин "типазасысыэр и потриот"...правда родственников, при этом, в Европу отправил 😊

Gorgul
Ты не перепутал? Учебка и армейские учения - это две большие разницы 😊
Историк, млять...

Что бы разобраться кто опять "поет в дудочку".

михрюн
В пятый раз. В Большой Войне и любом другом шухере, на который можно списать предстоящий экономический общемировой звиздец, заинтересованы ныне только ответственные за оный звиздец - коммуняки.

Как отсюда следует, что за две предыдущие Мировые Войны ответственны они же?

нет. Там же можно легко найти и нормативы подготовки армии третьего рейха перед Второй Мировой.
Что бы разобраться кто опять "поет в дудочку".

Gorgul
Еще раз, для полных гоблинов. Нормативы, учебка и учения - это разные, хоть и взаимосвязанные, вещи.
Масштабные учения, сами по себе, совершенно бесполезны, если их результаты не влияют на те самые нормативы и боевую учебу. Именно так было в СССР. Там учения были только для показухи.

И какие нормативы по потерям личного состава были в вермахте на таких учениях.

И узнать, сколько было учений в Третьем Рейхе в период подготовки ко второй мировой.

андрэ
а сколько в ркка значит не стоит?

В РККА было меньше.

Goblin_13
Так ответственны или нет?

Перечитываем пост. Внимательно.
Много думаем. Ежели не доходит, повторяем процесс нужное количество раз.:-)

Потом ищем пост, где написано, кто такие коммуняки ныне в лицах и группах. Много думаем. Ежели не... И так далее, алгоритм описан выше.:-)

Впрочем, тут многие любят демонстрировать острую интеллектуальную недостаточность на фоне абсолютного невежества в поднимаемых вопросах.

Так что... Можно, наверно, не париться.:-)

андрэ
хотелось бы вменяемых аргументов в подтверждение сей дивной сентенции...
причем слово -вменяемых-выделю отдельно...

михрюн

Перечитываем пост. Внимательно.
Много думаем. Ежели не доходит, повторяем процесс нужное количество раз.:-)

Потом ищем пост, где написано, кто такие коммуняки ныне в лицах и группах. Много думаем. Ежели не... И так далее, алгоритм описан выше.:-)

Впрочем, тут многие любят демонстрировать острую интеллектуальную недостаточность на фоне абсолютного невежества в поднимаемых вопросах.

Так что... Можно, наверно, не париться.:-)

Goblin_13

http://zvezda-r.ru/vspomogatelnoe-2012/3075-kirilenko22june

в чем? Что в СССР всеобщий воинский призыв появился только в 1939 году?

в чем? Что в СССР всеобщий воинский призыв появился только в 1939 году?

29 мая 1918 года было издано постановление ВЦИК "О принудительном наборе в Рабоче-Крестьянскую Красную армию"

совершенно верно про Резуна вспомнили.

Разницу в "принудительном наборе в РККА" и "всеобщую воинскую обязанность" видите?

Разницу в "принудительном наборе в РККА" и "всеобщую воинскую обязанность" видите?

Gorgul
В формулировке - да. По факту - нет.

Или сможете доказать существование массового обязательного призыва в армию до 1939 года?

http://zvezda-r.ru/vspomogatelnoe-2012/3075-kirilenko22june

ибо вы всё равно не внемлете.дурак он и есть дурак....

Да вменяемый он...просто работа такая.

ДАЖЕ ТАКАЯ РАБОТА НЕ МОЖЕТ ОТМЕНИТЬ ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ЛОГИКУ

У нас сегодня праздник какой-то.:-)

Не знающий, что такое логика - обвиняет кого-то в аналогичном грехе.
Не знающий, кто такие коммуняки - продолжает строить воздушные замки.
И да, вылезло бредочудо. Типа, опять построчить.:-) насчет "бреда".
А мы помним, как оно сбежало.
И напомним - тем более, что в тему.
Итак, мы с Собакою утверждали, что нато в принципе ныне не имеет ударных возможностей (за исключением СЯС США), чтобы причинить значимый ущерб нашей территории.

Одаренный заявил обратное и тут же нырнул в тину.:-)
Ну - ждем раскрытия этих ошеломительных возможностей.

Ржако же.

У нас сегодня праздник какой-то.:-)

Goblin_13
так что там с высером про заинтересованность коммунистов в "больших войнах то", г-н лектор?

В РККА было меньше.

Или сможете доказать существование массового обязательного призыва в армию до 1939 года?

так что там с высером про заинтересованность коммунистов в "больших войнах то", г-н лектор?

Перед нами встала новая задача. Оборонительный период войны со всемирным империализмом кончился, и мы можем и должны использовать военное положение для начала войны наступательной.

Самое весолое, что, вопреки заявлениям, СССР всегда был империалистическим государством.
Напомню:

Империали́зм (от лат. imperium - власть, господство) - государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами

Ты, чучелко, с мегаударным потенцыалом наты разобралось уже?:-)

Ты, чучелко, с мегаударным потенцыалом наты разобралось уже?:-)

Пост, где я это говорил - в студию.
Все посты можно найти через профиль. В т.ч. - с обозначением строгих рамок начала первой острой фазы кризиса.
Все просто.:-)

Впрочем, что характерно, все одаренные лишь своими фантазиями жывут. Радостно потом их опровергают. Есть, чем занять истощенный организм.:-)

Нет бы просто читать. И сопеть в тряпочку.:-)

А пока - что там с тем самым, как его... Потенциалом?:-)

Gorgul
Самое весолое, что, вопреки заявлениям, СССР всегда был империалистическим государством.
Напомню:
Напомню:

Империали́зм (от лат. imperium - власть, господство) - государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами
СССР ИДЕАЛЬНО подходит под эту формулировку 😊

СССР нет, а вот США идеально подходит.

СССР нет

Gorgul
приобретения СССР - только военным путем.

Пока всепросральщеги пытаются обтекать и зафлуживать...:-)

Интересующимся вопросом мы рекомендуем ознакомиться с выдающимся трудом генерала (РИ/СССР) Яковлева - История долговременной фортификации, изданным в 1931м.

Ну и с частями прошлого БУСВ, мелькавшего в сети.

Тогда станет немного понятнее - насчет ударного потенциала. Особенно с морских направлений. Особенно тех урквуртов, у кого ТЯО нет и не ожидается.:-)

Огласите весь список пжста.))

Gorgul
Весь варшавский договор.

михрюн, где развал сышыа...ты уже пять лет обещаешь что оно развалиться через два года...где, я тебя спрашиваю!!!

В такие доводы говорят-Без комментариев.

Skela
В такие доводы говорят-Без комментариев.)))

Дак горгулье пофиг, лишь бы спи.дануть че-нить...

андрэ
и чем не угодило?

Обрадую некоторых "товарищей".)
https://news.mail.ru/society/35189324/?frommail=1

2 часа назад, источник: Интерфакс
Россия испытала системы для подавления спутников
Москва. 27 октября. INTERFAX.RU - В России проведены испытания систем, которые смогут выводить из строя спутники связи противника, сообщил информированный собеседник 'Интерфакса' в оборонно-промышленном комплексе.

'Комплекс 'Тирада-2С' проходил уже испытания, госкомиссия давала свои рекомендации', - сказал он, не уточнив подробностей.

По его словам, комплекс будет управляться при помощи специалистов-операторов.

В январе 2018 года собеседник 'Интерфакса' сообщал, что российские военные в ближайшей перспективе могут получить на вооружение системы, которые смогут выводить из строя спутники связи противника. По его словам, один из проектов - 'Тирада-2', опытно-конструкторская работа была начата еще в 2001 году. Собеседник агентства отметил тогда, что данный комплекс сможет с земли выводить из строя спутники связи. Комплекс действует путем радиоэлектронного подавления, рассказал он.

В августе на форуме 'Армия 2018' публично был подписан контракт на поставку Минобороны РФ новейшего сверхмощного комплекса РЭБ для подавления спутниковой связи 'Тирада-2.3'.

По данным военного ведомства, поставки станций помех нового поколения начнутся в этом году. Исполнитель контракта - Владимирский завод 'Электроприбор'.
О том, что Россия работает над созданием оружия для подавления спутников, 30 ноября прошлого года сообщил заместитель начальника ФГБУ '46 Центральный научно-исследовательский институт' Олег Ачасов.

В частности, он заявил о разработке ударного противоспутникового комплекса и мобильного комплекса радиоэлектронного поражения спутников связи 'Тирада-2С'.

все эти байки о новых разработках ни о чём. нет промышленности - нет вооружений. мы щас в состоянии ри перед 1-ой империалистической.

Стрела
все эти байки о новых разработках ни о чём. нет промышленности - нет вооружений.

Так-то да, но что-то желающих проверить наше вооружение пока нет от слова совсем...

мы щас в состоянии ри перед 1-ой империалистической.

Лёлик_Попов
Заказ делается, но в час по чайной ложке.

Меж тем намедни была истерика оттуда.:-)
Типа, РФ уже разместила лазерное оружие в космосе.:-)

И поэтому, дескать, оне планируют размещать в космосе ЯО.
В будущем.

Ну, как там мы - не знаю.:-)
Принципиально - у нас есть, что размещать, а Пересвет уже на ОБД стоит.
Да-да, из тех самых мартовских "мультиков". От которых понимающие с той стороны кирпичи отклыдывают:-)

А вот озвучивание планов о размещении ЯО в космосе на таком ихнем уровне...
Ну ладно, Трамп - он не в курсе, как оно там - все вертится.
Но остальные...
Т.е. - реально, уровень местных всепросральщиков.:-)

Обнять и плакать.:-)

И да, повторюсь - несуществующая промышленность - позволила впервые обойти США по ПЛ в строю.
Она же строит 13 АПЛ и 6 дизельных общим тоннажем в 171 тыс.т.
Могучие штаты - 4 АПЛ в 31 тыс.т.
Про ударную мощь - даже не будем.:-)

Так, впрочем, по всем направлениям, важным для нас.:-)

Кстати, дальше ощущение полного неадеквата управленцев в ЕС и США будет только усиливаться.

Лидер Китая Си Цзиньпин призвал Южное военное командование ускорить подготовку к военному противостоянию с американским флотом в Южно-Китайском море у берегов Тайваня, сообщается 27 октября на страницах гонконгской South China Morning Post.

'Готовьтесь к войне, - сказал Си Цзиньпин, являющийся также главнокомандующим Народно-освободительной армией Китая, - разработайте экстренные планы на все возможные варианты развития событий. Начинайте учения, готовьте войска и флот', - такие распоряжения он раздавал во время инспекционной поездки по китайской провинции Гуандун.

михрюн
Могучие штаты - 4 АПЛ в 31 тыс.т.

Если вы сможете соединить причину и следствие
то уверяю снимите свой вопрос.))

Skela
амортизировались?

Gorgul
А подумать?

Возможно что на данный момент это не надо.
У нас же не мобилизационный режим.

Нельзя просто иметь какую то вундырьвафлю. Пока её нет в количествах - это просто экспериментальный комплекс, дорогущий и не особо толковый.

Я так понял что вы не поняли и не пробовали соединить
два слова.)

И думать за вас я категорически отказываюсь.)

Лёлик_Попов
А когда придёт ПЦ, будет поздно.

Пока её нет в количествах - это просто экспериментальный комплекс, дорогущий и не особо толковый.

Skela
Интересно на сколько у них АПЛ которые в строю
амортизировались?

Намного.:-)
рпксн там старые, новые не проектируются даже в мриях, ибо под них рокет нет. И не ожидается в ближние 20 лет.:-)

только мцапл строятся (те самые 4) - ударное вооружение 12 древних топоров. 12!!!
Вес залпа - 3 тонны ТНТ!!!

Что, возможно, позволит расковырять или даже уронить древнюю пятиэтажку в Сирии. Или даже две-три. Не прикрытые никакими системами ПВО.

Вес залпа Ясеня 32мя Ониксами - примерно:-) 10 Мт (или 40ка Калибрами).:-)

Всего-то в три миллиона раз мощнее.:-)

Ну и
выводятся в год две, вводится одна. Сильно приблизительно и в среднем за 4 года, но и эта тенденция только усиливается.

Ну, и так далее...:-)

Gorgul
Да у тебя и за себя не очень то....
Ладно, я добрый. Дам подсказку. В определении империализма нигде не сказано про то что империалист обязательно должен быть агрессором. Там сказано только про методы достижения целей...и уж экономическая экспансия - точно не про СССР

михрюн
Ну, и так далее...:-)

Gorgul
нихрена не помогло

Гудериан не согласный был.

Вам возможно нужно в Кащенко обратится.))

не мнение спецов из генштаба?)

Т-34 на начало ВМВ были в количествах

Gorgul
Возможно, кому то, нужно не только читать, но и понимать прочитанное.

Во-первых их было не более 600 штук всех вместе

Простите,но вашу словесную бормотуху я не воспринимаю.))

Лёлик_Попов
Генштаб, хошь - нехошь, а в производстве не участвует и не влияет. Кушают, что дадут.

таки этого, как бы дохрена

800

Gorgul
в 41 вроде проблем у них не было...больших...

..слова ветшают как платья, хочу заставить сверкать заново величественое слово Империя....-по Маяковскому.
Империя-по определению возглавляется несменяемым лидером. Вследствии несменяемости основное внимание он уделяет внешней политики. Потому как только там он встречает противодействие-борьбу-которая и придает смысл жизни. Внутри скучно-олигархи разбежавшись, силовиков меняем десятками-как и губернаторов. Внешняя политика вследствии величины государства построена на конфронтации с другими *крупными* и поглощением мелких соседей.
Потому хотим-не хотим мы Империя, и соответствено наша политика имперская. Империей мы перестанем быть только тогда когда нас победят и раздробят.

Gorgul
Определение империализму давал не я. Я его только скопировал. То что ты не воспринимаешь написанную информацию - не мои проблемы.

Это капля в море.

Таким образом, по данным Б. Мюллер-Гиллебрандта, в общей сложности против СССР было сосредоточено около 3332 танков (без огнеметных), около 250 штурмовых орудий и 350 танков резервных 2-й и 5-й танковых дивизий. Следовательно, общее количество бронеединиц составило 3332+250+350=3932 штук

Ну как бы сказать подохотчивей...)
Понимаете что даже копия розы пропущенная через лошадь перестаёт
быть розой.)

Потому хотим-не хотим мы Империя, и соответствено наша политика имперская.

[/B]

[B]

Gorgul
Учитывая что с аргументами у тебя никак, то видно что пытаешься съехать на пустом базаре.
Таки, поздравляю, твой слив засчитан.

[/B]

[B]

Лёлик_Попов
....у советов было 10 000 танков....

В противовес у Гитлера в нашем понимании танков не было-у него были либо *пулеметные тачанки* Т-1 ,Т-2.
Либо легкие танки с мелкой пушкой- Т-3, Либо с огрызком 76 калибра вместо пушки- Т-4.

Причем обос..расшись в 41 наша пропаганда всю свою пропаганду построила на том что наши танки били Устаревшие. В чем была их устаревшесть если при одинаковой толщине брони с Т-2 и Т-3 они имели в разы более сильное вооружение?

Т-34 это было просто новое поколение танков, уровня Пантер, которые у немцев появились только в 43.

До кучи -против СССР немцы всю войну держали вчетверо меньшее количество танков.

alexaa1
..слова ветшают как платья, хочу заставить сверкать заново величественое слово Империя....-по Маяковскому.
Империя-по определению возглавляется несменяемым лидером. Вследствии несменяемости основное внимание он уделяет внешней политики. Потому как только там он встречает противодействие-борьбу-которая и придает смысл жизни. Внутри скучно-олигархи разбежавшись, силовиков меняем десятками-как и губернаторов. Внешняя политика вследствии величины государства построена на конфронтации с другими *крупными* и поглощением мелких соседей.
Потому хотим-не хотим мы Империя, и соответствено наша политика имперская. Империей мы перестанем быть только тогда когда нас победят и раздробят.

согласен с одним уточнением. Строго говоря империей РФ может перестать быть ещё по одному сценарию, пока фантастическому.
Когда технологии разовьются настолько, что средства производства
( всего, и продуктов питания и самих средств производства и медицина и т п) будут умещаться на кухне как стиральная машина, когда электростанции атомные будут размером с морской контейнер и стоять в каждом микрорайоне, вот тогда возможен будет распад России на отдельные государства и в этом случае РФ перестанет быть империей и станет скажем конфедерацией наподобие Швейцарии.
Платежная система может быть основана в этом случае на системе блокчейна и управлять будут ей местные власти а не Золотовы Набиуллины и Путины из Москвы.

alexaa1
Т-34 это было просто новое поколение танков, уровня Пантер

С уровнями не путаете? Кто там до кого пытался подтянуться.?

Это крупнейшая танковая группировка в мире

3932

Платежная система может быть основана в этом случае на системе блокчейна и управлять будут ей местные власти а не Золотовы Набиуллины и Путины из Москвы.

Качество БТ и разных Т, которые ещё в Финке не очень то себя показали.

Угу, размазаная по всей 1/6, причём куча не на ходу, с сортами свежести и готовности, и грудой на Дальнем Востоке, после советско-японской. И в ожидании очередной японской экспансии. Тащимта, как всегда самый большой парк тупо слил и по мощности, и боеготовности.

При этом, противотанковая артиллерия у немцев тоже была хуже, ихошняя 37мм против нашей 45-ки - ниочем....и да, самолетов у них тоже было меньше..особенно истребителей...
😊

Gorgul
При этом, противотанковая артиллерия у немцев тоже была хуже, ихошняя 37мм против нашей 45-ки - ниочем....и да, самолетов у них тоже было меньше..особенно истребителей...
😊

что ты лепишь? знаток.
специалист широкого профиля.
не пиши бред

андрэ
и 16 лодченок у нас?

бронепробиваемость не зависит от калибра орудия напрямую.
Упомянутая "специалистом широкого профиля" 45 ка советская было неэффективное оружие как противотанковое средство.

и у немцев и у советских бойцов эффективной артиллерии противотанковой не было в начале войны

у 45 ки были снаряды точеные из "сырой" железки. которая выполняла роль смазки" при встрече с преградой на углах отличных от 90.
соответственно большинство снарядов рикошетило 45мм расчет себя демаскировывал выстрелом и его уничтожали ответным огнем
поэтому 45 ка и получила название "прощай Родина"

минусом у 45 ки был коротковат ствол и низкая начальная скорость снаряда. А бронепробиваемость зависит напрямую от начальной скорости снаряда.Это важнейший фактор.
лишь потом когда из США были получены станки позволявшие изготавливать более длинные стволы появились модификации 45 к эффективные. Но их актуальность была утрачена ибо им на смену пришел 76мм орудие Грабина с нормальной длиной ствола к тому же и с термически упроченным снарядом бронебойным

Так и Т1/2 себя не сильно показали...что не помешало...

что ты лепишь? знаток.
специалист широкого профиля.
не пиши бред

Всего во вторжении в СССР взяли участие около 4000 немецких боевых самолетов. Финляндия выставила все 307 имеющихся в ее распоряжении единиц авиатехники, Румыния - 623 из имеющихся 699, Венгрия - 48 из 269, а вскоре присоединившаяся к вторжению Италия направила на Восточный фронт 70 самолетов из имеющихся 2416. Всего на Восточном фронте в июне 1941 года оказалось около 4900 самолетов Германии и ее союзников. Но только немецкие марки по тактико-техническим данным могли конкурировать с советскими аппаратами.

В западных военных округах СССР ВВС РККА располагали в то время 7009 истребителями и бомбардировщиками да еще в дальней авиации было 1333 самолета (сборник 'Боевой состав ВВС РККА на 22 июня 1941 года'). Из них новых самолетов было 2748 (Як-1 - 399 шт., Миг-3 - 1309 шт., ЛаГГ-3 - 322 шт., Пе-2 - 460 шт., Ил-2 - 249 шт. и ТБ-7 - 9 шт.) (*ЦГАСА, ф. 130, оп. 25, д 199, лл. 4-5.). Сюда не вошло большое количество парка морской авиации Северного, Балтийского и Черноморского флотов, в котором тоже были новые марки, и которые тоже вступили в бой в первые минуты вражеского нападе.

Read more: http://rolershar.ru/lyuftvaffe-i-vvs-krasnoj-armii-sravnenie/#ixzz5V9Fdderg

Gorgul не пиши очень часто. Ты больше думай

Изначально написано
Учитывая что последние этого никогда не допустят, все вами написанное - бред.

для форумного балбеса и "специалиста широкого профиля".
СССР развалился не потому что кто то кому то чего то не позволил а от комплекса объективных причин.
Также РФ как и любое государство- претерпеет большие изменения со временем когда изменятся объективные условия. например упомянутые мной технологии

бронепробиваемость не зависит от калибра орудия напрямую.
Упомянутая "специалистом широкого профиля" 45 ка советская было неэффективное оружие как противотанковое средство.
и у немцев и у советских бойцов эффективной артиллерии противотанковой не было в начале войны

у 45 ки были снаряды точеные из "сырой" железки. которая выполняла роль смазки" при встрече с преградой на углах отличных от 90.
соответственно большинство снарядов рикошетило 45мм расчет себя демаскировывал выстрелом и его уничтожали ответным огнем
поэтому 45 ка и получила название "прощай Родина"

Gorgul
При этом, противотанковая артиллерия у немцев тоже была хуже, ихошняя 37мм против нашей 45-ки - ниочем....и да, самолетов у них тоже было меньше..особенно истребителей...
😊

Очень хуже, особенно самоходки, коих у нас в начале вообще не было.

Gorgul не пиши очень часто. Ты больше думай

Gorgul
Давай ты не будешь нести бред! Да снаряды у 45ки были не очень...но они все равно пробивали лучше чем 37 мм колотушка. На все, кроме экранированных четверок их хватало. Проблема была не в пушках а в отвратительной подготовке личного состава, на ВСЕХ уровнях. От солдата до генерала.
Демаскировка? Что то ЗИС-3, с дульным тормозом, не сильно демаскировалась, а вот 45ка, без дульника - демоскировалась ух как страшно... 😊
Байки про "демаскировку" из того же разряда что и про "повальное оснащение автоматами" пехоты вермахта. Попросту говоря - плохому танцору кой чего мешает....

Gorgul
Кто бы говорил. Несешь херню, высосанную из, надеюсь, пальца.

ты просто не в теме. Но зачем то решил писать.
иди попей чаю потом пописай

Очень хуже, особенно самоходки, коих у нас в начале вообще не было.

Всего в 1940 году было построено 139 КВ-1 и 104 КВ-2, а в первом полугодии 1941 года - 393 (в том числе 100 КВ-2).

Да у нас только КВ было больше чем у немцев самоходок. Которые, кстати, даже Т34 в лоб не брали.

Gorgul
Проблема была не в пушках а в отвратительной подготовке личного состава, на ВСЕХ уровнях. От солдата до генерала.

брали снаряды экспериментальные 45мм термически упроченные изменяли баллистические характеристики заряда выстрела и такими лупили по мишеням а потом выдавали это за "плохую организацию подготовки" -вот ведь как получается классно у нас и у других также может"

а у простых солдат были все те же говенные снаряды из сырой железки

что 37 что 45 ка были Неэффективны.

бред несешь ты. бронепробиваемость не зависит от калибра.

а у простых солдат были все те же говенные снаряды из сырой железки

Gorgul
А у них не было КВ и Т34...И?

Были зенитки. В количестве.

85-мм зенитная пушка образца 1939 года

Gorgul
а у нас только КВ было больше чем у немцев самоходок. Которые, кстати, даже Т34 в лоб не брали.

Gorgul
вообще то зависит 😊
Другое дело, что она зависит не только от калибра. Кстати, у 45ки начальная скорость - выше (у сопоставимых снарядов)...еще чего придумаешь?

ты бы не скакал от одной темы к другой как блоха.

"слышал звон да не знаешь где он.

Gorgul
Ты удивишься,

не зависит от калибра.

"слышал звон да не знаешь где он.

Но их нужно иметь в нужное время в нужном месте.

Gorgul
Учи матчасть.
Для примера, кумулятивные снаряды ОЧЕНЬ зависят от калибра 😊
И да, попадание 152 мм снаряда (не бронебойного) гарантированно выводило из строя даже фердинанда...

я пишу по твоему дебильному сообщению в котором бы упомянул орудия 37 мм и 45 мм

есть ещё 152мм Ядерные боеприпасы если ты не в курсе.
про них напиши ещё

Gorgul
даже фердинанда

я пишу по твоему дебильному сообщению в котором бы упомянул орудия 37 мм и 45 мм

Почему даже? Это типа вундервафля? Их и было с гулькин хрен

У меня 223 калибр, пулю охотничья-без сердечника. Но даже она пробивает лист железа в 4 мм-сам проверял. У немецких Т-1-2. если не изменят память броня порядка 10мм. Потому вопросов с пробитием 45 калибром быть не должно.
У Т-3 броня миллиметров 20-полагаю тоже проблем не должно быть.

Немецкий милитаризм за годы отведеные ему историей произвел порядка 22 тысяч танков(Т-1 и Т-2 не в счет) Из которых четверть уничтожили в польше-франции-италии-в арденах. На нашу долю пришлось 15 тысяч.
против которых мы выставили 24 тысячи довооенного производства, 35+15 тысяч Т-34 обеих модификаций и 12 тысяч танков лендлиза. Итого 86 тысяч.
Или один немецкий танк против 5 или 6 наших.

[/B]

[B]

[/B]

[B]

андрэ
или у вас другие циферки по нашим апл?

андрэ
официально.из них 85 процентов готовы к бою

Пиндеж.

Ежели кулькулятор не освоили, можете на счетах или пальцах на той картинке посчитать. И да, сравните носители МБР с обеих сторон.

Gorgul
Весь варшавский договор...

андрэ
ну ссылку на официальный документ я дам

андрэ
и на счетах и на калькуляторе больше никак не выходит

ivik

у 45 ки были снаряды точеные из "сырой" железки. которая выполняла роль смазки" при встрече с преградой на углах отличных от 90.
соответственно большинство снарядов рикошетило 45мм расчет себя демаскировывал выстрелом и его уничтожали ответным огнем
поэтому 45 ка и получила название "прощай Родина"

Goblin_13
Но утверждаете что именно коммунисты заинтересованы в войнах.
Хотя объективная реальность говорит, что все войны, что нам известны развязывались империалистами.

ivik
империей РФ может перестать быть ещё по одному сценарию, пока фантастическому.
Когда технологии разовьются настолько

LaBarbe
Ну так коммунисты и есть империалисты. В программе КПСС было явным текстом написано, что конечная цель - завоевание мирового господства.

LaBarbe
А советский коммунизм был всего лишь разновидностью государственно-монополистического капитализма,

LaBarbe
в РФ тоже государственно-монополистический капитализм, только организован он не по советской модели, а по более умеренной фашистской, по типу муссолиниевской Италии. И закономерно опять проявляются империалистические устремления.

Goblin_13
Социали́зм - доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство
Капитализм - извлечение прибыли.

dima-314
Тем не менее у социализма косяков тоже полно.
Взять то же "Стахановское движенгие".

Не вижу ничего такого в стахановском принципе организации трудового процесса. Если конечно изучать его по оригиналам а не в изложении лекторов из геббельсковского минпропа.

Goblin_13
Тоесть СССР уже не госкапитализм?
Не вижу ничего такого в стахановском принципе организации трудового процесса. Если конечно изучать его по оригиналам а не в изложении лекторов из геббельсковского минпропа.

dima-314
Я всеж не светило экономической науки.
С точки зрения управления - да госкапитализм.
Но валюта - трудодни.
И разворот в сторону простого рабочего.
Но.
Заставлять рабочих работать все больше.
Все эффективнее.
По Стахановски.
Это так по капиталистически что просто нет слов. 😊

Социализм отличается от капитализма прежде всего целью.
Социали́зм - доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство
Капитализм - извлечение прибыли.

И про стахановскую организацию труда - желающим стоит изучить подлинники. А не изложения от агитпроперов геббельсковского министерства пропаганды.

Напрасно спорите. Любое государство действет в своих интересах вне зависимости от устройства.При этом учитываются больше внешние факторы воздействия. Если придавит, все будут пахать как проклятые и при капитализме и при социализме без учета настроения и хотелок народа.

А второе отличие капитализма от социализма - собственность средств производства. Из чего проистекают фундаментальное отличие "своих интересов".

В капитализме это интерес класса собственников. Т.е. капиталистов. В социализме - интересы трудящихся. Всех. А не одного, которого в ущерб всем остальным не давали торговать на рыночке "честно выращенной кулубникой!" и гнать на кухоньке самогончик.

Goblin_13
Социали́зм - доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство

Goblin_13
И про стахановскую организацию труда - желающим стоит изучить подлинники. А не изложения от агитпроперов геббельсковского министерства пропаганды.

Goblin_13
В капитализме это интерес класса собственников. Т.е. капиталистов. В социализме - интересы трудящихся.

Goblin_13
второе отличие капитализма от социализма - собственность средств производства.

Goblin_13
Много кого СССР "экспансировал" военной силой, можете привести примеры?

Goblin_13
Социали́зм - доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство
Капитализм - извлечение прибыли.

dima-314
Это такой фашызм наоборот.

LaBarbe
Монголия, части Финляндии, Румынии, Польши, затем всю Восточную Европу, и не по одному разу некоторых (Венгрия, Чехословакия), Северная Корея, Афганистан, множество интервенций во всяких Анголах и т.п., агрессия против Израиля - это только то, что сразу вспомнилось, без гугления.

Goblin_13
В капитализме это интерес класса собственников. Т.е. капиталистов. В социализме - интересы трудящихся. Всех.

LaBarbe
Фашизм - это в данном случае конструкция государства.

dima-314
Но в СССР все равно кому то не хватало соц.справедливости,кому то свободы,другим равенства.

Не говоря о том, что в изложении отдельных индивидуумов "справедливость" и "свобода" принимали весьма оригинальные формы. В виде эксплуатации человека человеком или принципа "только мое мнение правильное а все остальные недочеловеки".

dima-314
Больше работать за ту же зарплату - это не в интересах рабочих.)

LaBarbe
Монголия, части Финляндии, Румынии, Польши, затем всю Восточную Европу, и не по одному разу некоторых (Венгрия, Чехословакия), Северная Корея, Афганистан, множество интервенций во всяких Анголах и т.п., агрессия против Израиля - это только то, что сразу вспомнилось, без гугления.

Румыния, Венгрия, Чехословакия и прочие "невинно пострадавшие" - были союзниками евровнацистов и принимали участие а агрессии против СССР и этнической чистке на оккупированных территориях.

Во всех остальных случаях войска вводились по просьбе ЗАКОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА тех стан в интересах населения А не собственных олигархических кланов.

LaBarbe
На деле трудящиеся были еще в большей степени отчуждены от собственности на средства производства,

dima-314
Нет фашизм в экономике это довольно простой подход:
Своим всё.
Остальным закон.(фашисский само собой)

Goblin_13
еще раз.
Читайте историю стахановского движения в первоисточниках а не в изложении нацистов-русофобов.

dima-314
То есть налицо решение каких то сверхзадач за счет простых советских жителей.

Напрасно спорите. Любое государство действет в своих интересах вне зависимости от устройства.При этом учитываются больше внешние факторы воздействия. Если придавит, все будут пахать как проклятые и при капитализме и при социализме без учета настроения и хотелок народа.

dima-314
И много "в социализме" каждый конкретный трудящийся мог влиять на распоряжение этой якобы "общенародной" собственностью?

Поэтому в массе социальной справедливости при социализме несоизмеримо больше чем при капитализме. Больше на принципиально ином уровне.

dima-314
А распоряжался всем класс собственников в лице партийно-государственной бюрократии.

Goblin_13
Финляндия и Польша это территория России.

Румыния, Венгрия, Чехословакия и прочие "невинно пострадавшие" - были союзниками евровнацистов и принимали участие а агрессии против СССР и этнической чистке на оккупированных территориях.

Во всех остальных случаях войска вводились по просьбе ЗАКОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА тех стан в интересах населения А не собственных олигархических кланов.[/b]

dima-314
допускаю что это ошибка

dima-314
Ещё раз.

Поэтому еще раз повторяю. Изучайте историю СССР в подлинниках. А не в изложении врагов.

Goblin_13
А в при социализме - непосредственно сами рабочие.

Goblin_13
Которым не принадлежали средства производства.

LaBarbe
И что, это как-то отменяет факт их военной оккупации СССР?

LaBarbe
потому что в мирной конкуренции оно гарантированно проигрывало рыночным экономикам

в мирной конкуренции оно гарантированно проигрывало рыночным экономикам

Goblin_13
в капитализме выгодопреобретателем от процесса труда является капиталист. А в при социализме - непосредственно сами рабочие.

Goblin_13
социальной справедливости при социализме несоизмеримо больше чем при капитализме. Больше на принципиально ином уровне.

Goblin_13
Которым не принадлежали средства производства. И которые в своих действиях руководствовались законами

устанавливавшимся через демократические институты.

dima-314
СССР проиграл на философском уровне.
Потому что во многом вел себя как капитализм.

dima-314
Рыночная экономика не может быть мирной.

dima-314
Клановость в экономике это тоже немирное поведение.Это фашизм.

Goblin_13
Финляндия и Польша это территория России

по просьбе ЗАКОННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА тех стан

LaBarbe
А Аляска?

LaBarbe
И что, это как-то отменяет факт их военной оккупации СССР?

Есть поступки. Есть ответственность за поступки. Причем ни кто из этих стран даже репарации не платили.

И при этом хочу заметить, даже в этом случае "Империали́зм (от лат. imperium - власть, господство) - государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами" не наблюдается. Так эти страны не были ни колониями, ни находились под экономическим ли политическим контролем.

Хотя будь вместо СССР какая то другая, НЕ коммунистическая страна - сейчас бы на тех территориях жили русские. А население стран евронацисткого блока закончило бы свое существование за полярным кругом, вывезенное в пустую тундру в осень.
Имели право.

LaBarbe
Он и не мог вести себя по-другому. Потому что людей других пока не изобрели.

С чего вдруг? Вы приходите на рынок за картошкой и начинаете воевать?

И что, это как-то отменяет факт их военной оккупации СССР?

carrier
Зато им принадлежали рычаги управления средствами.

Goblin_13
софизм.

Зато им принадлежали рычаги управления средствами.

софизм.

carrier
Отнюдь, это реалии. Именно партия решала что, где и как.

LaBarbe
Это верно. Но клановость как раз и противоречит рыночным принципам. Вы таки пришли к тому, о чем Маркс писал еще в 19 веке

Goblin_13
Потому что они были агрессорами.

ни находились под экономическим ли политическим контролем.

Имели право.

dima-314
Вы пришли на рынок а на рынке торгуют картошкой сплошь ребята из одного из аулов прибакинской области.

Goblin_13
распределением занимался Совет Министров.

LaBarbe
Дальнейшие рассуждения про рынок на таком примере теряют смысл.

С чего вдруг? Вы приходите на рынок за картошкой и начинаете воевать?

Goblin_13
Да и вообще не мог, потому как распределением занимался Совет Министров.

dima-314
Опять вернемся в философию.
Если вам дать свободный рынок - через нек время сформируется клановость.
(см выше - потому что человеки такие)
Если поставить кого то сверху следить за всем этим то это уже не рынок а госмонополия. Как всегда в следяшие рано или поздно попадут как раз те кто лучше всего организуют кланы. Ещё через время они продвинут такие законы которые самый что ни на есть фашизм.
(см выше - потому что человеки такие а других не сделалаи )

LaBarbe
ВС агрессора разбиты, виновные захвачены и наказаны. Что оправдывает дальнейшую оккупацию?

LaBarbe
Это кто, это страны Восточной Европы не находились под экономическим ли политическим контролем?

LaBarbe
На геноцид? Не покажете какое-нибудь обоснование этого права, документ какой-нибудь и т.п.?

LaBarbe
Который сплошь был партийным. Одна шайка.

Факт, что в СССР трудящиеся владели средствами производства. И работали НА СЕБЯ а не на дядю.

Именно это и отличает социалистическую систему от капиталистической, где собственником средств производства является капиталист и рабочие получают только малую часть от выработанного ими прибавочного продукта.

Goblin_13
И про стахановскую организацию труда - желающим стоит изучить подлинники. А не изложения от агитпроперов геббельсковского министерства пропаганды.

еще раз.
Читайте историю стахановского движения в первоисточниках а не в изложении нацистов-русофобов

Еще раз.
Стахановское движение - это новый способ организации трудового процесса.
Ко всему остальному, что окружало движение в процессе роста социалистической экономики и обострявшейся классовой борьбы, к стахановскому движению не относится.

Goblin_13
Потому что демоничесукий ЦК не мог владеть манипулируемыми средствами. Да и вообще не мог, потому как распределением занимался Совет Министров.

И о таком виде нормативных документов, как "Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР". Которые были обязательны для исполнения всеми организациями и предприятиями СССР.

Или Вы не знали об этом?

Goblin_13
Факт, что в СССР трудящиеся владели средствами производства. И работали НА СЕБЯ а не на дядю.

LaBarbe
Вы опять повторяете сказанное Марксом в 19 веке

dima-314
Это очень сильный полемический прием повторять оно и то же много раз подряд.

Стахановское движение - это принцип организации процесса производства. Позволившего резко поднять производительность труда.
Негативные процессы в экономике СССР, окружавшие повышение производительности труда, были не виной стахановцев а проблемами роста экономики страны. Ибо в первой стране рабочих и крестьян небыло готовых и апробированных рецептов. А были исключительно грабли, на которые еще не наступала нога человека.

Goblin_13
Факт, что в СССР трудящиеся владели средствами производства. И работали НА СЕБЯ а не на дядю.

Именно это и отличает социалистическую систему от капиталистической, где собственником средств производства является капиталист и рабочие получают только малую часть от выработанного ими прибавочного продукта.

carrier
Стоп. Совет Министров это свадебный генерал и без одобрения ЦК ни чихнуть ни пукнуть не мог. ИВС как раз хотел разрулить эту ситуацию, но не успел.

Goblin_13
Потому что если собеседник не понимает о чем говорт - надо повторять до тех пор пока не поймет.

Стахановское движение - это принцип организации процесса производства. Позволившего резко поднять производительность труда.
Негативные процессы в экономике СССР, окружавшие повышение производительности труда, были не виной стахановцев а проблемами роста экономики страны. Ибо в первой стране рабочих и крестьян небыло готовых и апробированных рецептов. А были исключительно грабли, на которые еще не наступала нога человека.

Goblin_13
А я и говорю. Расскаазы про ЦК-капиталистов это не более чем обычное вранье антисоветчиков.
Которые почему то все на поверку оказываются банальными нацистами-русофобами.

dima-314
Софистика.
Рабочий хотел бы поехать на "Чайке" на рыбалку.

Но одни слишком мало работают, что бы при справедливом распределении доходов, позволить себе ездить на рыбалку на чайке. А вторые вынуждены ограничивать свое желание, ибо принуждение к содомии преследуется по закону.

dima-314
Вы говорите как на политинформации.

А я просто называю вещи своими именами.
Что Стаханов просто показал пример инициативы снизу по новым принципам организации труда. Позволившего резко поднять производительность. И только.

Goblin_13

Потому что если собеседник не понимает о чем говорт - надо повторять до тех пор пока не поймет.

Goblin_13
А кому то хотелось бы потрахивать тех, кто хотел выезжать на чайке на рыбалку.
Но одни слишком мало работают, что бы при справедливом распределении доходов, позволить себе ездить на рыбалку на чайке. А вторые вынуждены ограничивать свое желание, ибо принуждение к содомии преследуется по закону.

Goblin_13
Но одни слишком мало работают, что бы при справедливом распределении доходов, позволить себе ездить на рыбалку на чайке.

Goblin_13
Нет, дрюх мой. Это вы говорите словами менеджера из USAID.

Goblin_13
очередное вранье, причем не имеющее отношение к делу.

Goblin_13
Какое отношение это имеет к империализму, как средству решения собственных финансовых проблем за чужой счет силой оружия?

Goblin_13
На их территории не действовала оккупационная администрация. А добавочный продукт экономики не вывозился в метрополию.

Goblin_13
Право победителя.

dima-314
людей других пока не изобрели

dima-314
рабочие в СССР в основном получали ту же малую часть как и при капитализме.

Goblin_13
нацистами

dima-314
Софизм.
Капиталистической пропаганда.
-"Работайте лучше и всё у вас будет."
Но стоит лучше поработать - режут расценки и поднимают план.
Я говорю Союз сам загнал себя в угол руками недалеких управителей.

Поэтому выехать на чайке могли или все. Или только малая часть за счет изъятия результатов труда у большинства. А это и называется капитализм, когда меньшинство живет за счет эксплуатации большинства.

Goblin_13
Стаханов просто показал пример инициативы снизу

Goblin_13
в условиях социалистического хозяйствования все заработанное доставалось трудящимся.
А при капитализме - только малая часть, остальная же уходила владельцам средств производства.

LaBarbe
Покажите документ, ООН или еще какой, в котором такое право признается.

Речь о геноциде, читайте внимательней.

carrier
Кто дал право США оккупировать Западный Берлин и Европу?

Goblin_13
И это опять не имеет отношение к тому факту, что в условиях социалистического хозяйствования все заработанное доставалось трудящимся.

LaBarbe

Что, советские министры не были членами КПСС и не подчинялись ЦК?

LaBarbe
В определении ничего не сказано именно про финансовые проблемы, и тем более про исключительно финансовые проблемы. Политическое и экономическое подчинение вполне к империализму относится.

Цели приобретения колоний метрополиями:
"Эксплуатация природных и людских ресурсов"

Примеры привести можете применительно к странам СЭВ?

LaBarbe
почему советские войска оказались в Венгрии в 1956-м, и в Чехословакии в 1968-м? И в определении опять же ничего не сказано про вывоз добавочного продукта.

LaBarbe
На геноцид? Покажите документ, ООН или еще какой, в котором такое право признается.

LaBarbe
Ну вот например призывы к геноциду (ну или его оправдание, утверждения о его желательности и т.п.) по национальному признаку, продемонстрированные Вами выше - и есть характернейший признак нацизма.

И кто из нас нацист то?

carrier
Стране нужны были герои. С точки зрения пропаганды все правильно.

Не соскакивайте с темы.

LaBarbe
Речь о геноциде, читайте внимательней.

Goblin_13
Расскаазы про ЦК-капиталистов

dima-314
Нет не так.
Страна строила и делала много того что трудящимся было не нужно.

Goblin_13

по коллегиальному решению руководства стран Варшавского оборонительного Союза.

А кто дал право США геноцидить Японию, Корею , Вьетнам и там ещё длиннющий список?

Goblin_13
И какое это отношение имеет к тому факту, что в СССР собственником средств производства были рабочие и крестьяне?

Единственными собственниками средств производства в СССР были кустари (сапожники, скорняки и пр.), члены артелей, кооперативов, и с натяжкой - колхозники.

Goblin_13
Нет. Стаханов реально изобрел новую систему организации труда.

И это опять не имеет отношение к тому факту, что в условиях социалистического хозяйствования все заработанное доставалось трудящимся.
А при капитализме - только малая часть, остальная же уходила владельцам средств производства.
Поэтому выехать на чайке могли или все. Или только малая часть за счет изъятия результатов труда у большинства. А это и называется капитализм, когда меньшинство живет за счет эксплуатации большинства

Nick Brake
ЦК - не капиталисты.
Они - бюрократы. А строй называется "бюрократическй социализм".

Nick Brake
ЦК владеет и распоряжается всей государственной собственностью.

Управлением экономикой занимался СовМин.

Заканчивайте пороть чушь. Ей больно, она не любит БДСМ.

Nick Brake
Это ровно такой же "факт", как говорящий деревянный мальчик с длинным носом.
То есть - литературный вымысел.

Единственными собственниками средств производства в СССР были кустари (сапожники, скорняки и пр.), члены артелей, кооперативов, и с натяжкой - колхозники.

А ахинея про "бюрократов" - это как раз и есть литературный вымысел. Причем крайне посредственный.

Goblin_13
ЦК ничем не владел. И не имел инструментов управления собственностью.

Идательское дело

В 114 издательствах и 81 типографии КПСС общей балансовой стоимостью один миллиард 300 миллионов рублей (по ценам 1984 года) работают 80 тысяч человек. Разумеется, громадная индустрия печати построена не на членские взносы рядовых коммунистов. Только в Москве годовая плановая прибыль пяти партийных предприятий должна была составить в 1991 году почти 450 миллионов рублей. Долгие годы т. н. "партийная" печать обогащалась за счет монопольного права на печатания безгонорарных книг (Майн Рид или Чарльз Диккенс, к примеру) и прямого грабежа всех остальных изданий, чья прибыль (в том числе и "Известий") изымалась в пользу ЦК КПСС.

Главный офис

Общая площадь административных зданий ЦК КПСС в Москве составляет 150 тысяч квадратных метров, балансовая стоимость-137 миллионов (по ценам неизвестно какого года). Штат хозотдела - 800 человек. Около 1.200 рабочих и управленцев насчитывает строительное управление, еще 200 - своя мебельная фабрика.

Транспорт

ЦК КПСС обслуживается образцовым - по техсостоянию автомобилей, современной рембазы, квалификацией автослесарей и водителей - хозяйством. Коллектив транспортного управления-1.400 человек, из которых более тысячи - шоферы первого класса. В распоряжении партийных функционеров 570 машин "Волга" моделей 31-02 и 24-10, около ста автобусов, 140 грузовиков, а также автомобили "скорой помощи" и учебные. Все это обошлось в 42 миллиона рублей (по госценам, конечно).

Лечебно-оздоровительные учреждения

Их балансовая стоимость 480 миллионов рублей. Это 19 санаториев, 4 дома отдыха разовой вместимостью 7.100 коек. Не считая хозяйственного персонала, в них трудятся 400 врачей и 1.500 медсестер. География здравниц - от Дальнего Востока до Северного Кавказа и Крыма плюс дачи ЦК на территории Москвы в Серебряном бору и ближайшем Подмосковье (они вмещают 1,800 семей и обошлись в 97 миллионов рублей). Прибавим и "цэковскую" поликлинику вместе с больницей на 500 мест. И еще роскошный гостиничный комплекс "Октябрьский" на улице Димитрова с двумя филиалами... И столь же образцовый детский сад "Солнышко" на 450 мест... Да, забыли еще об учебных заведениях ЦК КПСС - Академии общественных наук, Институте современных политических проблем, домов политпросвещения и пр., о чем говорить на совещании в Моссовете просто не хватило времени, да и документация о них осталась опечатанной в здании ЦК на Старой площади.
Впрочем, и перечисленного довольно, чтобы новые хозяева описывали все это долгие недели.

carrier
Факты геноцида?

carrier
А кто дал право США геноцидить Японию, Корею , Вьетнам и там ещё длиннющий список?

Nick Brake
ЦК - не капиталисты.
Они - бюрократы. А строй называется "бюрократическй социализм".
ЦК владеет и распоряжается всей государственной собственностью.
Но при этом, в отличие от капитализма, бюрократ не владеет этой собственностью (например, заводом) непосредственно, и точно так же не может лично присваивать себе прибавочный продукт и накапливать его в виде капитала. При бюрократической системе собственностью владеет и присваивает себе прибвочный продукт - вся корпорация в целом. Коллективным собственником является вся партийно-государственная верхушка.

Goblin_13
Собственность на средства производства означает, что ВЕСЬ добавочный продукт, произведенный в процессе трудовой деятельности, остается у трудящегося.

Goblin_13
То есть уже не "государственный капитализм"?

Кстати, напомню: социализм - это (по определению) переходный строй между капитализмом и коммунизмом, при котором сохраняются многие элементы капитализма. Такие, как государство, собственность, товарно-денежные отношения, оплата труда, и пр.

Неважно кто владел.
Неважно кто управлял.
Важно в чьих интересах.
Рабочий видел Чайку но на ней не ездил даже раз в жизни.
Слышал про "Газ в Европу" а сам топил дровами.
И заключал(вполне справедливо)что всё это не в его интересах.
Дальше можно хоть миллион раз проводить политинформацию и рассказывать как хорошо живет простой советский человек и что он всем владеет и весь прибавочный продукт справедливо распределяется между...

dima-314
Имеет.
Разрешите простую дилемму.
Вот Чайка.Рабочий владеет и ею в том числе ибо:"в условиях социалистического хозяйствования все заработанное доставалось трудящимся. " Но поехать на рыбалку один раз в жизни на ней не может.
После этого можно сколько угодно раз повторять трудящемуся что:
"в условиях социалистического хозяйствования все заработанное доставалось трудящимся. ".
Он скажет - Софизм!!

Точно так же, как не зарабатывал ее рабочий в США. Которому машину, и то не всем, фактически выдавали по кредиту за счет того, что благосостояние метрополии, США, оплачивалось и оплачивается до сих пор, в среднем трудом семи рабов в колониях. Выдавали только потому, что бы население не попросило капиталистов нахер на выход. Без вещей.

От организации же процесса коллективного владения чайкой, учета времени пользования, распределения очереди выездов и так далее предпочли отказаться, потому что интересы одного придурка для страны были менее важны чем организация массового туризма и массового спорта для всего населения в ЦЕЛОМ в СССР.

Goblin_13
Собственность на средства производства означает, что ВЕСЬ добавочный продукт, произведенный в процессе трудовой деятельности, остается у трудящегося.

И во-вторых, даже того, о чем Вы написали - в СССР и не было.
Никакой добавочный продукт трудящемуся не оставался. Ему только платилась зарплата.

carrier
И это только капелька.

LaBarbe
Факты призыва к геноциду, читайте внимательнее. Пост #524 в конце.

LaBarbe
Факты призыва к геноциду, читайте внимательнее. Пост #524 в конце.

Хотя будь вместо СССР какая то другая, НЕ коммунистическая страна

Goblin_13
Заводы, станки, пароходы?

Nick Brake
социализм - это (по определению) переходный строй между капитализмом и коммунизмом,

LaBarbe
А в СССР в собственности трудящегося не оставалось ничего. Ну только 10% от себестоимости в качестве зарплаты наемного рабочего, да и то не во всех отраслях, во многих меньше.

В отличии от капитализма, где весь добавочный продукт являются собственностью владельца средств производства. Из которого платится зарплата рабочим.

carrier
Абсолютно все контролировалось партией.

LaBarbe
По одному из определений, коммунистическому. Есть еще одно, социал-демократическое, и по нему социализм - это социально-ориентированная система, основной задачей которой является повышение уровня жизни населения и соблюдение социальной справедливости. А в СССР 60% экономики работало на военные нужды, а не на социальные.

Goblin_13
Не имеет. Потому что один рабочий не мог заработать на чайку в личное пользование при том уровне производительности труда.
Точно так же, как не зарабатывал ее рабочий в США. Которому машину, и то не всем, фактически выдавали по кредиту за счет того, что благосостояние метрополии, США, оплачивалось и оплачивается до сих пор, в среднем трудом семи рабов в колониях. Выдавали только потому, что бы население не попросило капиталистов нахер на выход. Без вещей.

От организации же процесса коллективного владения чайкой, учета времени пользования, распределения очереди выездов и так далее предпочли отказаться, потому что интересы одного придурка для страны были менее важны чем организация массового туризма и массового спорта для всего населения в ЦЕЛОМ в СССР.

что происходит на территории этой сраны с 1991 года по сегодняшний момент

Goblin_13
Туфта. В собственность трудящего переходило сто процентов им заработанного.

Goblin_13
В отличии от капитализма, где весь добавочный продукт являются собственностью владельца средств производства. Из которого платится зарплата рабочим.

Goblin_13
Еще раз. Партия занималась политическим руководством. На основе мнения большинства населения. Экономикой рулил Совет Министров.

Ещё раз,Совмин действовал исключительно по одобрниям и указаниям партии и никак иначе, изучайте материалы съездов.) Мнение населения допускалось только одно- одобрение.)

dima-314
Смысл сообщения в том что СССР был слишком добреньким

И говорится о том что будь на месте СССР обычная кап страна ,наказание или возмездие было бы стократно выше и жестче.

Goblin_13
Туфта.

Туфта - это все вот эти лозунги, которыми Вы тут пишете. Как будто за дураков всех держите, в СССР не живших.

Goblin_13
А стоило бы поспешить. А то все вакансии в КАПО могут разобрать.

Прошлым летом. Ездил проведывал дом в Балканах, выправлял гражданство для младшей по праву отцовства и проведывал родню в ФРГ и чухони. Скукота.

😀

LaBarbe
Вот именно, высказана идея о желательности геноцида.

Были обычные капстраны, вся западная зона оккупации в Германии, Япония, и т.д. И где же "возмездие было стократно выше и жестче"?

carrier
А кто дал право США геноцидить Японию, Корею , Вьетнам и там ещё длиннющий список?

Признаков геноцида вы там не найдёте и ваще примеры не в кассу. Агрессор - Япония, так же и в Корейской войне агрессором был Север, во Вьетнамскую Штаты вписались(не сами по себе, есичё) уже когда коммунисты вовсю вели войну на территории Южного Вьетнама. Поищите более годные примеры.

Goblin_13
Еще раз. Партия занималась политическим руководством. На основе мнения большинства населения. Экономикой рулил Совет Министров.

Собственность- это:
-иметь
-владеть
-распоряжаться.
Ни ЦК, ни Совмин, ни, по факту, рабочие НЕ владели. Считалось, что это "государственно-общенародная собственность". Вот такой жареный лед. Ибо, как сказала (емнип, могу ошибиться) Мария-Антуанетта- "общее- значит ничье"(с).

Отсюда- и незаинтересованность в результатах труда (на низшем, среднем и высоком уровнях, на высоком- токо что, разве, карьерные интересы), безответственность за неграмотные и/или ошибочные решения (кроме отдельных случаев), несуны, расхитители, и т.д..

И усталость от того, что первоначальный дух энтузиазма (типа отвоевали- отстроим), который использовали для восстановления, например, после войны, "верхи" решили сделать привычным, т.е., вместо "при помощи энтузиазма"- "на энтузиазме". Причем- только на энтузиазме "низов", без эквивалентного вознаграждения даже в перспективе. Считаю это одним из главных факторов крушения социализма.

Вопли про 15% (на самом деле- 25)- демагогически не учитывают социалку- квартиры, сады, дешевый общ.транспорт, курорты, школы, кружки и т.д..
Ессно, полной справедливости распределения быть не может- такова природа человека ( с обоих сторон). Но принцип....

Капитализм же- может существовать только в условиях непрерывной экспансии, как внутри (монополизация), так и вовне (империализм и неоколониализм, монополизация в виде ТНК).

Зы. АЛЕКСАНДР Стаханов- не инициатор и не "мозг" стахановского движения.
Он был использован как ПРИМЕР "научной" организации труда. И не особо надрывался. Как и что- слишком длинно рассказывать.

Это все- если сильно упрощать и кратко. На самом деле факторов очень много, и все- примерно в этом духе.

dima-314
За простое желание прокатиться на чайке обозвали придурком и вытолкали.
На вопрос когда газ проведете - вообще ничего не ответили.
Скажите нахрена ему было защищать СССР?

Именно поэтому люди за него и закрывали телами амбразуры ДОТов в апреле 1945 года.

vadja2
Признаков геноцида вы там не найдёте

Goblin_13
Потому что СССР обеспечивал справедливое распределение результатов труда в обществе

Gorgul
А стоило бы поспешить. А то все вакансии в КАПО могут разобрать.
Прошлым летом. Ездил проведывал дом в Балканах, выправлял гражданство для младшей по праву отцовства и проведывал родню в ФРГ и чухони. Скукота.

carrier
Конечно, зарплата выдавалась в полном объеме, согласно тарифам. И которая расчитывалась согласно правилам расчета себестоимости продукта. Остальное забирало государство.

Тратилось в разных формах. В виде постройки бесплатного жилья. Или бесплатной медицины. Или бесплатного и доступного ВСЕМ образования всех мыслимых уровней и направлений. Массового спорта, туризма или отдыха, доступного для любого члена общества. Бесплатной качественной медицины ДЛЯ ВСЕХ, обеспечения достойной старости. Научно-тезнического прогресса, благами которого могли воспользоваться ВСЕ а не только какой то отельный класс.

В отличии от капитализма, где основным выгодоприобретателем от труда рабочих является собственник средств производства.

carrier

Ещё раз,Совмин действовал исключительно по одобрниям и указаниям партии и никак иначе, изучайте материалы съездов.) Мнение населения допускалось только одно- одобрение.)

Goblin_13
что ВСЕ заработанное так или иначе тратилось

Goblin_13
В виде постройки бесплатного жилья. Или бесплатной медицины. Или бесплатного и доступного ВСЕМ образования

Goblin_13
Это опять фантазии

Goblin_13
Потому что СССР обеспечивал справедливое распределение результатов труда в обществе.

закрывать телами амбразуры ДОТов

av39
Собственность- это:
-иметь
-владеть
-распоряжаться.

И лучше ДО а не после опубликованной глупости.

Goblin_13
можно почитать вот тут:

Поубавьте пафоса. Пожалуйста.

Goblin_13
Тратилось в разных формах. В виде постройки бесплатного жилья. Или бесплатной медицины. Или бесплатного и доступного ВСЕМ образования всех мыслимых уровней и направлений.

В отличии от капитализма, где основным выгодоприобретателем от труда рабочих является собственник средств производства.

Массового спорта, туризма или отдыха, доступного для любого члена общества.

Бесплатной качественной медицины ДЛЯ ВСЕХ, обеспечения достойной старости. Научно-тезнического прогресса, благами которого могли воспользоваться ВСЕ а не только какой то отельный класс.

carrier
Нельзя, потому что ссылка нерабочая, раз, и страницу порвало, два. Пользуйтесь укорачивателем ссылок.

найти отличие общественной, социалистической и капиталистической собственности осилить может любой и безо всяких ссылок

av39
Капитализм же- может существовать только в условиях непрерывной экспансии, как внутри (монополизация), так и вовне (империализм и неоколониализм, монополизация в виде ТНК).

vadja2
В папуасиях всех разновидностей по всему шарику и на создание оккуительного количества накуй не нужных убыточных проектов.

vadja2
Имеено что "в отлии от капитализма", где капиталисты давным давно смикитили, что чем обеспеченней его работяга, тем больше внутренний спрос, который является нехилым двигателем экономики.

vadja2
Это да, тут коммунисты действительно сделали очень много. Но основное финансирование спорта, как бы это удивительно не звучало, было за счёт... "Спортлото". "Вот такая загогулина, панимаиш"(с)

vadja2
Вы, конечно удивитесь, но так было практически во всех развитых странах. Никто там по причине недостатка денег на лавочке в скверике от аппендицита не умирал.

Главное себя убедите, что вы не слошили в 1991 году. А олигархом не стали по дикой случайности.

Переубеждать не буду. Бабы еще нарожают.

Goblin_13
Главное себя убедите, что вы не слошили в 1991 году.

Goblin_13
Главное себя убедите, что вы не слошили в 1991 году.

LaBarbe
"Слошили" не в 91-м, а в 99-м.

Gorgul
Ты же не смог 😊
Все твои высказывания - лозунги, написанные на заборе. Никакого отношения не имеющая к реальности.

А не голимая антисоветкая пропаганда, рассчитанная на монолог из студии голосянок времен холодной войны. Или попытки отмыться за все косяки последней четверти века и этническо-социальную чистку населения.

dima-314
Так почему при коммунистах не провели газ в деревню?

Потому что дачечки, что бы "вот этими самыми руками" честно растить кулубнику, затем продавая ее на рыночке не являлась приоритетом социально-ориентированного строя в СССР.

Goblin_13
Акционерам западных фармаколонических компаний до сих пор бомбит от дешевых противотуберкулезных препаратов и врачей из СССР в Африке.
Сколько денег можно было бы заработать..

Ночь охренительных рассказов про "капитализм с человечьим лицом"?

туфта.

Разумеется, так все и былО.

Goblin_13
Потому что дачечки, что бы "вот этими самыми руками" честно растить кулубнику, затем продавая ее на рыночке не являлась приоритетом социально-ориентированного строя в СССР.

Goblin_13
Нет. Мои слова это констатация исторических фактов.

LaBarbe
Так вот ликвидация монополизма ликвидирует и все его следствия, включая империализм и т.п. Понимание этого в мире пришло по результатам ВМВ, и теперь во всех развитых странах действует антимонопольное законодательство. И благодаря этому до сих пор не случилось новой мировой войны. А капитализм прекрасно развивается в условиях конкурентного рынка и не зависит от "непрерывной экспансии". Хотя, конечно, расширение территории конкурентного рынка выгодно всем его участникам. Но не жизненно необходимо.

Nick Brake
Нет. Ваши слова - это голословное отрицание фактов. Либо их полное незнание. Например, Вы ничего не знаете (и не хотите знать) о том, кто же на самом деле кем руководил: ЦК или Совмин.

Goblin_13
Вам на дачу?

Предполагается, что за это время уровень газификации региона увеличится до 75 процентов с нынешних 58,7. На природный газ будет переведено 153 населенных пункта, построено 8 газопроводов-отводов и газораспределительных станций, 945 км межпоселковых газопроводов, 2407 км распределительных газопроводов по населенным пунктам, газифицировать 51 919 квартир и домовладений, переведены с угля и мазута на природный газ 64 котельные. В результате реализации программы объем потребления газа населением увеличится на 753 млн.кубометров. Ещё 135 тысяч жителей области смогут пользоваться 'голубым топливом'.

Газификация природным газом Выборгского района увеличится с нынешних 63,25% до 65,56%.

Уровень газификации Лужского района составляет 29,8%, в ходе реализации программы он увеличится до 31,32%.

Уровень газификации Подпорожского района составляет 0%, так как в качестве энергоресурса используется электроэнергия от Верхне-Свирской ГРЭС, однако котельные в городе Подпорожье работают на газовом топливе. Предполагается, что в ходе реализации программы будет газифицирован поселок Важины с численностью 3 тысячи человек и 1268 квартирами и домовладениями, в нем будет переведена на газ 1 котельная. Тогща уровень газификации района достигнет показателя 4,49%

Goblin_13
Это как раз разумное объяснение, почему в РСФСР было 1400 аэродромов а этой сране осталось триста.

vadja2
Какие "дачечки", демон, заполошный, когда полстраны дровами топилось?
Города-миллионники до сей поры на угле есть.

Да и сколько-нибудь значимые месторождения природного газа в СССР были освоены только за пять лет до прихода к власти миши-конвертика. После чего все начало и вовсе скатываться к дележу площадей под офесы и торговые центры. Не до народу стало.

Goblin_13
Goblin_13

Вот Вам пара простых примеров.
-воздух. Думаю, сами додумаетесь (Если Вы не синьор Помидор).
-дача. Я имею (есть в физическом смысле, можно пощупать). Владею (например, имею все документы).Распоряжаюсь- могу на ней жить, могу сдавать в наем (например, на лето)- пресловутое пользование с целью получения коммерческой выгоды по НПА, могу подарить, продать, завещать, сжечь и т.д..
Аналогично- нематериальная, "интеллектуальная" собственность.
Иметь- например, текст изобретения, романа, романса и т.д..
Владеть- иметь, например, патент или авторские права.
Распоряжаться- продать, подарить, петь самому, передавать право пользования, за вознаграждение (пресловутое использование в коммерческих целях) или бесплатно и т.д..

carrier
Ну одна из причин в отсутствии развитых наземных путей сообщения и личного транспорта.

Goblin_13
Дайте угадаю.
Потому что нам сналача пришлось отстраивать заново то, что было не построено за предыдущие двести лет а потом еще и порушено в рамках принесения "справедливого мироусройства" евронацистами?

Да и сколько-нибудь значимые месторождения природного газа в СССР были освоены только за пять лет до прихода к власти миши-конвертика. После чего все начало и вовсе скатываться к дележу площадей под офесы и торговые центры. Не до народу стало.

Потому что дачечки, что бы "вот этими самыми руками" честно растить кулубнику, затем продавая ее на рыночке не являлась приоритетом социально-ориентированного строя в СССР.

Goblin_13
Дайте угадаю

Да и сколько-нибудь значимые месторождения природного газа в СССР были освоены только за пять лет до прихода к власти миши-конвертика

Goblin_13
Нет. Это как раз разумное объяснение, почему в РСФСР было 1400 аэродромов а этой сране осталось триста.

LaBarbe
теперь во всех развитых странах действует антимонопольное законодательство

Потому что там он был местный. И добывался в столь малых количествах, что хватало его только на аулы.
Сколько нибудь крупные метосторождения газа в СССР были открыты и дали первый газ только к 1981 году. До горбачева и сворачивания проекта СССР оставалось всего пять лет.

Кроме того надо понимать простую вещь. Газ сам по себе ничего не дает. Без работы в деревне, без школ, без медицинского и социального обеспечения, газ в деревнях это просто труба уходящая В НИ ВО ЧТО.
Так вот в СССР считали, что важнее иметь в деревне работу, свет, медицинское и социальное обеспечение, чем вымершую территорию с проложенными до мертвых деревень газовыми трубами.

vadja2
Когда Союз начал экспортировать газ, не в 68-м ли году?

Nick Brake
Хорошая попытка срулить с темы. 😛
Но не прокатило. Количество аэродромов не имеет отношения к тому факту, что в СССР именно ЦК руководил Совмином, а не наоборот.

Goblin_13

Когда начал - неважно.

Важны объемы.

Маловато газифицировано жилья? И да, и нет.
Вы, например, знаете, что в США примерно 30% территории не охвачено мобильной связью? Как Вы думаете, почему?

Как Вы думаете, почему...., ну скажем, Армения, может быть газифицирована прОцентов на 90, а Красноярский край- прОцентов на 10-20?

Goblin_13
Имеет. ЦК не чем не руководило. ЦК исполняло решение съезда народных депутатов.
А МинФин управлял экономикой под контролем партии как политического института, отражающего мнение и чаяния большинства населения страны.

vadja2
Да лоя вас всё неважно, что людей касается. Вы жеж только глобально мыслить в состоянии, даже во вселенских масштабах. Правда, получается куевато. по правде говоря.

Вот это - важно. А что там кому газина не досталось на личную дачку за общественный счет - так это не смертельно. На крайняк - бабы еще нарожают.
ТЕПЕРЬ такое ВРЕМЯ.

Goblin_13
Имеет. ЦК не чем не руководило. ЦК исполняло решение съезда народных депутатов.

vadja2
Нет, я всё-таки не могу поверить, что человек на полном серьёзе может нести такую феерическую куйню. Ну не бывает так! Правда, не бывает, если говорить о нормальном человеке.

А не как сейчас. Когда у вас не родилось шестьдесят миллионов человек за четверть просто из за того, что нужно было профинансировать "цивилизованный продукторый ритейл" и "рынок коммерческого жилья". И потом вдруг, СОВЕРШЕННО ВРЕЗАПНО, оказалось, что нет рабочих рук, что бы оплачивать пенсии тем, кто сейчас выходит на пенсию. А соседи, чуточку лучше умеющие считать, вдруг начали строить планы по колонизации территории к 2035 году. Причем мирной колонизации, так как тут к тому моменту будет жить дай бог двадцать миллионов стариков и старух.

Nick Brake
Слова, простительные для жертвы ЕГЭ.
Но не для взрослого человека.

Goblin_13
Люди замечательно жили.

Да и после открытия границ под конец существования СССР как то желающих свалить оказалось до неприличия мало

vadja2
В КНДР, поди, тоже считают, что окуительно живут.

vadja2
Правда, не бывает

Не ожидал от Вас такой политической близорукости и невежества.

Goblin_13
Сколько нибудь крупные метосторождения газа в СССР были открыты и дали первый газ только к 1981 году

vadja2
Да говорите прямо - исчислялось в количестве нескольких человек, не стесняйтесь.

vadja2
Правда, не бывает, если говорить о нормальном человеке.

Ему пишут о деревнях, в которых не было газа - а он притворяется, что не понял, и упорно повторяет о дачках.

Ему пишут о том, что все мало-мальски серьезные управленческие решения в СССР сначала принимались на уровне соответствующих отделов ЦК, и только потом спускались в Совмин.
А он закрывает глаза и уши и талдычит "ЦК ничем не руководило".

Goblin_13
ЦК исполняло решение съезда народных депутатов.

av39
Не ожидал от Вас такой политической близорукости и невежества.

Goblin_13
мнение и чаяния большинства населения страны.

Nick Brake
Вы с дуба рухнули? Какой съезд народных депутатов? Первый съезд состоялся только в 1989 году, уже при Горбачеве!

vadja2
Так я же там и говорил ему про феерическую куйню.
Он бы, конечно, мог вывернуться и сказать, что попутал в запарке со съездом КПСС,

Другой бы на его месте не кичился своим невежеством, а спросил бы у тех, кто с этой системой был знаком не понаслышке. И сказал бы спасибо.

av39
в журналах типа "Крокодил" рисовали примерно такие карикатуры- на руках буржуина в цилиндре, с сигарой

не менее 80% мировой экономики находится непосредственно во владении или опосредованно, под контролем, примерно 250 семей, в основном, Старой Европейской Аристократии.

Если бы Вы внимательно следили за настроениями и соцопросами "общества", то заметили бы, что более 60% полагают, что нынешнее подрастающее поколение будет жить хуже родителей.

Nick Brake
что преподавалось на уроках Истории КПСС и политэкономии социализма. А мы все знаем, какую лапшу там вешали.

LaBarbe
в журналах типа "Крокодил" рисовали примерно такие карикатуры- на руках буржуина в цилиндре, с сигарой

Не, ну если знания черпать из журнала "Крокодил", то оно конечно, так все и выглядит .

LaBarbe
не менее 80% мировой экономики находится непосредственно во владении или опосредованно, под контролем, примерно 250 семей, в основном, Старой Европейской Аристократии.

Ну это не более чем спекуляции, которые никак нельзя подтвердить фактами. А вот то, что антимонопольное законодательство на самом деле работает, фактами подтверждается. Например годовым репортом 2017 года: https://www.ftc.gov/system/files/attachments/us-submissions-oecd-other-international-competition-fora/annual_report_united_states.pdf

LaBarbe
Если бы Вы внимательно следили за настроениями и соцопросами "общества", то заметили бы, что более 60% полагают, что нынешнее подрастающее поколение будет жить хуже родителей.

В РФ? Может быть. По США например другие данные:
https://news.gallup.com/poll/218981/americans-ratings-standard-living-best-decade.aspx
64% полагают, что жизнь становится лучше.

LaBarbe
И из той лапши можно было извлечь пользу, если хоть немного задумываться над материалом, а не просто механически зубрить лозунги

[/B]

[B]

Nick Brake
Или просто толстый тролль.

Ему пишут о деревнях, в которых не было газа - а он притворяется, что не понял, и упорно повторяет о дачках.

Ему пишут о том, что все мало-мальски серьезные управленческие решения в СССР сначала принимались на уровне соответствующих отделов ЦК, и только потом спускались в Совмин.
А он закрывает глаза и уши и талдычит "ЦК ничем не руководило".

Так вот вне зависимости от того фуфла, что нам тут гонят про устройство СССР, прибавочный продукт в СССР, тратился почти без исключения, на проекты результатами работы которых пользовалось все населения станы.

А не как в этой сране, где конечно каждый может купить один из шестисот сортов колбасы в магазине и купить квартиру. Но почему то охрененное количество бомжей и регулярно звучат призывы обложить налогами самособор лебеды. И рассказывают охуительные истории, что в шестидесятимиллионом недороде населения после 1991 года виновата случившаяся без малого сто лет назад война.

Nick Brake
Вы с дуба рухнули? Какой съезд народных депутатов? Первый съезд состоялся только в 1989 году, уже при Горбачеве!

И высший орган власти в стране, Верховный Совет СССР. Собиравшийся на ежегодные сессии. И являвшийся единственной законодательной, но и частично исполнительной и контрольной властью.
А вовсе не ЦК или съезд Партии.

Хренасе, как вы от ядерной войны в устройство СССР прыгнули!

куда уходит прибавочный продукт

проекты результатами работы которых пользовалось все населения станы.

охрененное количество бомжей

шестидесятимиллионом недороде населения после 1991 года виновата случившаяся без малого сто лет назад война.

Лёлик_Попов
На танчеги, которые оказались не нужны..

Впрочем про тому, как идут нынешние дела, у вас, я думаю, появится прекрасная возможность разобраться, нужны были танчики или нет. Особенно когда выяснится, что все мосты на дорогах к китайской зоне оккупации подорвали, что бы потомки героев обороны города героя Ташкента по наследственной памяти в эвакуацию не рванули.
На личной практике и разберетесь, нужны были танки или нет. А заодно и как на вкус то само, воспетое в мифах и легендах барварское. С сосисками.

И нет. Бабы еще нарожают. Теперь такое время.

Лёлик_Попов
Про популяционные волны вспоминать не надо, а то как то неловко может получиться.

Goblin_13
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2
Советы народных депутатов

Сцуко, реально роэа оккуевшая. Алло, человек без совести! Вот это кто сказал?

Goblin_13
ЦК не чем не руководило. ЦК исполняло решение съезда народных депутатов.

vadja2
Совсем чувство стыда неведомо, дятел? Так нагло брехать могут не только лишь все, это таким патологическим лжецом родиться надо.

В 1941 году

что все мосты на дорогах к китайской зоне оккупации

А заодно и как на вкус то само, воспетое в мифах и легендах барварское

Бабы еще нарожают. Теперь такое время.

Goblin_13
Особенно когда выяснится, что все мосты на дорогах к китайской зоне оккупации подорвали, что бы потомки героев обороны города героя Ташкента по наследственной памяти в эвакуацию не рванули.

Goblin_13
как говаривал про подопечный контингент комендант Освенцима "Они сами виноваты. Работать надо было лучше!".

Goblin_13
читайте конституцию СССР.

Лёлик_Попов
Однако фразачко из ТЕХ времён.

vadja2
Демон, объясните свою наглую брехню про създ народных депутатаов, раздающий указания ЦК КПСС.
Не, ни одного поста без наглой брехни, ни одного...
Конфабулянт хренов...

Goblin_13
Потому что

И в чем же? В том, что в СССР весь добавочный продукт, созданный трудящимися, шел на благо и результаты труда был доступны ВСЕМУ населению а не только классу буржуазии, как в капиталистическом обществе?

Нет? Тогда о чем разговор?

Goblin_13
И в чем же?

vadja2
Не, ни одного поста без наглой брехни, ни одного...
Конфабулянт хренов...

"Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее"(с)Е.Гайдар

Егор Гайдар в Великую Отечественную не воевал.

Прагматик, михрюня, максим пятый...сейчас еще и гоблин тринадцатый...надо им отдельный раздел создать, пусть там свои виртуальные миры строят 😊

Gorgul
пусть там свои виртуальные миры строят

Разочарую.)
У каждого свой виртуальный мир,у вас тоже.)

Gorgul
Ты пальцем покажи.

Ткнул пальцем в ник Gorgul.))
Почувствовали?))

Gorgul
А вот майор какой, что за разделом следил, сейчас глазом мается....вот зачем так?

Это не ко мне

Gorgul
Пальцем в экран ты тыкал? Ты! Так что не отвертишься...буш лечение оплачивать.

Советую с этим завязывать хоть с эгоистических соображений,
здоровье надо беречь.)

где Родина столько майоров наберет?

Gorgul
У меня со здоровьем хорошо.

Я не про физику.)

Gorgul
А я - про физику...

-------------
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bd56f679a794704e48f4f09

Пентагон совершил крупнейшую в XXI веке поставку на базу Рамштайн

Пентагон в октябре поставил на американскую авиабазу Рамштайн в Германии около ста контейнеров с боеприпасами. Об этом сообщается на сайте авиабазы.

'Это крупнейшая партия такого рода после операции 'Союзная сила', которая состоялась в 1999 году', - приводятся в сообщении слова начальника боевых операций MUNS Дэвид Хэда.

Отмечается. что запас боеприпасов будет использоваться для поддержки инициативы НАТО по европейскому сдерживанию и увеличению военной базы ВВС США в Европе. Они также необходимы для повышения способности Минобороны США 'быстро реагировать на угрозы, исходящие от агрессивных участников'.

В начале июня агентство Reuters со ссылкой на источники сообщало, что представители Пентагона обсуждают с немецкими военными возможность размещения на территории Германии комплексов системы противоракетной обороны (ПРО) THAAD на авиабазе Рамштайн.

Оборонный бюджет США на 2019 финансовый год составит $716 млрд.
-------------

Учитывая, что там заскладированы американские ядрён-бонбы...

Goblin_13
Потому что ЦК КПСС, равно как Партия подчинялась законам страны. В которой главным законодательным органом была система советов народных депутатов. С Верховным Советом СССР во главе.

на базу Рамштайн

Goblin_13
Ага. Точно. Особенно сельхозавиацией.

Теперь попробуйте осознать, какое количество аэродромов осталось за границей после отделения республик. А потом ещё чуть напрягитесь и подумайте на тему, как так получилось, что обладая такой мощной сельхозавиацией, Союз был вынужден закупать зерно за границей, а Россия сейчас собирает урожаи большие чем весь папа вместе взятый, и является крупнейшим в мире экспортером зерна.

Gorgul
А у Рамштайн есть база? 😊