Золото

Из новостей:
"Как сообщил Всемирный совет по золоту, в третьем квартале 2018 года Центробанк России приобрел более 92 тонн золота – рекордный для России объем за квартальный период. При этом приобретение золота Центробанком России происходит на фоне распродажи долларовых активов.

В результате в третьем квартале текущего года золотой запас России впервые в истории превысил 2000 тонн и составляет 17 процентов от общемировых накоплений, сообщает РИА Новости."

Зачем они скупают золото?

Золото дорожает...в отличии от бумаги

1. потому что могут. см. цены на нефть.
2. меняют постепенно структуру золотовалютных резервов. меньше ценных бумаг сша - больше золота. это даже в этой заметке написано.

может и другие причины есть, но покупки идут довольно давно, год-два.

в отличии от бумаги

пятнадцать лет назад было 105 руб.

итого 280% навскидку

Шоб потом обрушить рынок как это сделал инженер Гарин.

пятнадцать лет назад было 105 руб.

Pavel_A
Зачем они скупают золото?

Pavel_A
Зачем они скупают золото?

Камчадал73
Золото дорожает...в отличии от бумаги

А может быть люди из правительства захотели себе золотые унитазы, и для этого через Центробанк закупают золото?

Pavel_A
Зачем они скупают золото?

Я бы тоже золото прикупил бы. Но нема финансов.

Скупая золото, помните: не всё то золото, что блестит 😛

Бывший
Скупая золото, помните: не всё то золото, что блестит 😛

ты бы мог легко победить в конкурсе среди КО, на самую банальную банальность

Бывший
Скупая золото, помните: не всё то золото, что блестит

А еще, с развитием технического прогресса, не удивлюсь, если золото научатся производить искуственным путем.

А еще, с развитием технического прогресса, не удевлюсь, если золото научатся производить искуственным путем.

Зачем они скупают золото?

А золото...
Гвозди им забивать не сподручно, само по себе оно ничего не производит, а играться с ним в оборот достаточно рискованно.

Jinn07
всегда ликвиден в смысле его продажи

Yep
ты бы мог легко победить в конкурсе среди КО, на самую банальную банальность

Pavel_A
А еще, с развитием технического прогресса, не удивлюсь, если золото научатся производить искуственным путем.

дык надо считать.
Лет много назад Европа стала менять существенную часть своих золотых запасов на акции, они прибыльнее были.
А так, по уму, золото, даже если и не очень прибыльно, все равно полезнее чем бумаги, которые по договоренности используют как надежное платежное средство.
Золото нужно много где для производства, бумага, если вдруг какое потрясение, будет не удобна даже для туалета.

ЦБ РФ, это не совсем РФ.

Ээх
Шоб потом обрушить рынок как это сделал инженер Гарин.

И где теперь этот инженер...? 😛

бумага, если вдруг какое потрясение, будет не удобна даже для туалета

СанСаныч69
И где теперь этот инженер...?

Jinn07
Мне вот в голову не приходит скупать золото, если появляются лишние деньги.
у вас просто никогда не было лишних денег и поверьте такой феномен существует...
а что до самого золота, то оно имеет свою магию, им действительно приятно владеть, в монетах, слитках
золото это удовольствие, не просто металл. больше золота-больше удовольствия, попробуйте, рекомендую, а от слова халва, халва слаще не становится...

Jinn07
Мне вот в голову не приходит скупать золото, если появляются лишние деньги.
На лишние я обычно инструмент какой-нить прикупаю для дома-дачи

Вот если бы вы покупали дачи, а не для дачи, тогда бы, возможно задумались

Непонятно почему вы себя мните ЦБ
Он считают, что ихние доллары могут стать резко неликвидными
Да и это не пачки в подвале, а записи во свяких реестрах зарубежных

GOD_HOUME
золото это удовольствие, не просто металл. больше золота-больше удовольствия, попробуйте, рекомендую, а от слова халва, халва слаще не становится...

Вот что интересно, на детей Ваша "золотая магия" не действует совсем, от слова вовсе 😛 А вот халва - действует. Берите пример с детей. На необитаемом острове они будут халву есть, а Вы что, золото будете грызть?

sergei_0987
Золото нужно много где для производства

Промышленное потребление достаточно мало

Тут вот новость прочитал, что из-за снижения поставок сырья производство плавиковой кислоты тормознулось, а вместе с ним у Самсунтга что ли чуть не тормознулось производство микросхем, но типа были запасы...

Бывший
Утиных историй что-ли насмотрелись 😀

Вот что интересно, на детей ваша "золотая магия" не действует совсем, от слова вовсе 😛

Бывший
Вот что интересно, на детей ваша "золотая магия" не действует совсем, от слова вовсе 😛

Съездийте на золотой рынок в Дубай...

Вы просто не видели, когда его МНОГО

TemkA
Вы просто не видели, когда его МНОГО

Бывший
И что происходит, когда его МНОГО? Начинается цепная реакция в критической массе что-ли? 😊

Ну брать с собой жену и не брать денег наверное не стоит...

Ну и что это? Ну красиво, когда столько побрякушек, но еще большее восхищение у меня вызывает поход в магазины люстр, вот где реально магия зачаровывает! 😊

На золотом мосту во Флоренции похоже интересней. Такого количества там конечно нет, во всяком случае не вывешивают, но с точки зрения изящества работы заметно интересней.

Приснилось мне как то,что его искать интересно.

Обладать им интересно. Реальный удобный актив. Лучше 5 кг золота, чем 5 кг люстр. Магия проста.

Ну и что это?

Применительно к картинке, я подозреваю, что изящество работы тут не имеет значение. Там золото покупают килограммами, что б жениться.

GOD_HOUME
а что до самого золота, то оно имеет свою магию, им действительно приятно владеть, в монетах, слитках
золото это удовольствие, не просто металл

11-2018 15:34
Применительно к картинке, я подозреваю, что изящество работы тут не имеет значение. Там золото покупают килограммами, что б жениться.

Ну да, видел на рынке специальное место, где сидят вдовы и торгуют этим золотом. Что бы потом купить покушать наверное.

Золото скупают, или электронные символы, означающие что вы владелец некоего килограмма в некоем банке, возможно, лежащего?

dima-314
Точно!
Из бумаги какой туалет? 😞
А из золота - загляденье! 😊

Считаете, что банкнотами надо гостинную обклеивать?

Gasar
Золото скупают, или электронные символы, означающие что вы владелец некоего килограмма в некоем банке, возможно, лежащего?

золото, по старинке, так наверное все таки надежнее будет, чем просто символы, которые лично не проконтролируешь.
Кроме фамильного, на сколько помню, в основном с дешевой работой - цепочки машинной вязки.
На сколько помню, у не самых последних лягушек в обществе, украшений должно висеть на невесте до 8 кг. Фото этого впечатляет))

дезерт игл
Там золото это НЗ. Если муж выгонит, то она может забрать весь золотой запас с собой. А до момента выгоняния она его таскает опять же не для красоты, а чтоб показать что мол-"не нищеброды какие" "фсекакулюдей"

Всё так и всё наоборот.
Если женщина не устраивает мужа, то он трижды произносит слово "развод".
После этого женщина идёт на все четыре стороны.
Идёт в том, в чём она сейчас.

Поэтому и таскают на себе золото постоянно.

https://forum.guns.ru/forummessage/151/2335822.html

GOD_HOUME
Реальный удобный актив.

дезерт игл
можно сунуть в карман и случись какое ЛП быстро с ним сипаццо

sergei_0987
золото покупают килограммами, что б жениться

дезерт игл
золото это НЗ

TemkA
на золотой рынок в Дубай

А серебряный у них есть?Золото не люблю 😞

А еще, с развитием технического прогресса, не удивлюсь, если золото научатся производить искусственным путем.

Драг. камни давно научились. И как это сказалось на стоимости натуральных?

такая картинко есть

Pavel_A
...Зачем они скупают золото?

Gets
такая картинко есть

Война близко ? 😛

KOSTYA
А серебряный у них есть?Золото не люблю 😞

У них ?

GOLD 1232.00
SILVER 14.79

Там нищебродов нет и на суррогат они не размениваются

Но просто лавочки наверное есть

Не проще ли у нас что-то порыть:

https://www.livemaster.ru/catalogue/tag/449-serebryanye-ukrasheniya

TemkA
Там нищебродов нет и на суррогат они не размениваются

Да, подтверждается вон

https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g295424-i872-k3350518-Silver_jewellery-Dubai_Emirate_of_Dubai.html

'why buy silver, when you can have white gold' principle

Любопытства ради переведите наши 2000 тонн в нефть и газ

навскидку Россия в год продает 250 млн тонн нефти и нефтепродуктов и примерно на такуюже сумму газа.

TemkA
Там нищебродов нет и на суррогат они не размениваются

Т.е. все арабы прутся исключительно по голде,других металлов для них не существует... - сомневаюсь,но спорить не буду.Самые красивые украшения что видел в жизни были из серебра,что на женщинах,что на мужчинах.Золото токма как заначка,не ношу золотые украшательства,не носил и вряд ли когда носить буду.

золоту как инструменту сверхдолгосрочных вложений равных нет не было и не будет.

доллар начала 20 века стоил примерно 1000 рублей Нынешними. Я имею ввиду покупательную способность.
сейчас 60 рублей стоит нынешними доллар
а золото оно было и есть золотом не поднялось и не опустилось

другое дело инвестиции в краткосрочной и среднесрочной перспективе-здесь вкладываться в золото не смысла особого

Когда испанцы впервые высадились на территорию современной Мексики и увидели у местных аборигенов золотые побрякушки, они стали активно обменивать (сначала обменивать) золото на всевозможные вещи - ножи, бусы, зеркала, медную утварь, одежду, которую привезли с собой.

Местные жители охотно менялись, ибо не считали золото практичным материалом.
Однажды на вопрос - "Зачем вам столько золота и почему вы так его жаждете?" один из испанцев дал такой ответ - "Мы тяжело больны, это сердечная болезнь и лечится она только золотом."

По памяти из книги "Sapiens. Краткая история человечества." автор Юваль Ной Харари.

TemkA
Вот если бы вы покупали дачи, а не для дачи, тогда бы, возможно задумались
Непонятно почему вы себя мните ЦБ

П.с. Нам золото нужно не складировать, а закупать на то золото станки, воссоздавать производство станков, и прочие производства.
А пока, складывается впечатление, что золотишко мы собираем для того, что бы его опять у нас кто-то вывез...

Слабо пересчитать 2000 тонн золота в нефть и газ?
Плюя в потолок-это наша месячная добыча, потому разговор про золото есть разговр НИОЧЕМ. Разговор неграмотных нищебродов.
Поститаем.
Грубо 1000тонн золота это 50 млн тонн нефти-1/6 часть годовой продажи нефти, а с учетом газа-месячная выручка России за нефть и газ.
плис минус трамваный остановка.

alexaa1
Слабо пересчитать 2000 тонн золота в нефть и газ?
Плюя в потолок-это наша месячная добыча, потому разговор про золото есть разговр НИОЧЕМ. Разговор неграмотных нищебродов.
Поститаем.
Грубо 1000тонн золота это 50 млн тонн нефти-1/6 часть годовой продажи нефти, а с учетом газа-месячная выручка России за нефть и газ.
плис минус трамваный остановка.

пуля отдаст свою энергию за доли секунды и в нужное время в нужное место.
И это обстоятельство превращает вооруженных людей в грозную силу. а мотоциклиста- в жертву

А если пересчитать на джоули не бог весь какая энергия будет у пистолета.

Вот с золотом приблизительно такая же история.
Папики мира захотят и нефть будет стоит 10 долларов за баррель как при БОре Ельцине. И всё. и что?
а золото оно всегда будет нести свою цену

А вы тут все при чем? Вроде уже обсуждали, Пу не может даже туда омон послать шоб пиз..ы всем дать.

Центральный Банк Российской Федерации, со дня его создания 13 июля 1990 года и по настоящее время, является негосударственной коммерческой структурой, подотчетной Государственной Думе РФ и возглавляемой Советом директоров и Национальным банковским советом. Согласно статье 22 Закона 'О Центральном банке Российской Федерации':

Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета:
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

При падении цены на нефть и образовании дефицита бюджета Российской Федерации, Центральный банк не будет финансировать недостаток средств в бюджете для выплаты пенсий, зарплат бюджетных организаций (силовых структур, Министерства обороны, здравоохранения, образования и так далее), проведения государственных целевых программ и иных расходов.
Правительству России придется обращаться в Международный валютный фонд - частную организацию американских и английских банкиров для получения кредита на осуществление бюджетных ассигнований.
Все средства, аккумулированные на счетах Центрального Банка России - золотовалютные резервы в размере 524, 5 миллиарда долларов - не могут быть направлены на стабилизацию экономики Российской Федерации, согласно статье 22.
Созданный (очередным шпионом) Б.Н.Ельциным Центральный Банк России, как частная банковская организация, существует исключительно как отделение Федеральной резервной системы США (ФРС США), так же частной банковской организации Ротшильдов и Рокфеллеров.
Таким образом, Центральный Банк России принадлежит не России и российскому народу - а клану Ротшильдов, и полностью зависит от их решений.(С)

ivik
.
Папики мира захотят и нефть будет стоит 10 долларов за баррель как при БОре Ельцине. И всё. и что?
а золото оно всегда будет нести свою цену

Я помню какогда золото стоило 300 долларов за унцию. Ток что нету у него никакой осбой цены.
при том что для России золото это способ истатив миллионы тонн отечественой неконкурентной лажи получить тонну того что можно продать на внешнем рынке.
если не поняли-мы строим сотню Белазов для карьерных работ, получаем тонну золота и меняем ее на пару пятикоординатных фрезерных станков-для точить винты атомоходов.

Добавлю - пока окромя культуры золото в количестве не нужно - потолок золотить контакты, да коронки делать. А вот платина... Универсальный химический катализатор - это весчь.

Gets
такая картинко есть

Кастрированная картинка - пик в 2200 в 2014 не виден. Судя по всему - тупо взяли дату назначения руководителя и курс золота в бакзах на тот момент. Или это не бакз? Что на оси ординат?

TemkA
SILVER 14.79

Значить, у меня брелок на ключах за 24.000 рублей.
Серебряный доллар - 1 OZ FINE SILVER.

😊

nakss+b
Созданный (очередным шпионом) Б.Н.Ельциным Центральный Банк России, как частная банковская организация, существует исключительно как отделение Федеральной резервной системы США (ФРС США), так же частной банковской организации Ротшильдов и Рокфеллеров.

А ещё ныли, что в России стабильности не хватает, инвесторы сбережения из России выводят...
А теперь получается мы стабильны так, что дальше некуда, стабильней США... да всего мира.
Какая ещё страна может похвастать, что в её банке хранят свои семейные сбережения кланы Ротшильдов и Рокфеллеров?

P.S. Самое интересное, что никому не дают пересчитать/проверить золото хранимое в ФРС США, а наш ЦБ РФ постоянно отчитывается о покупках и "заначках" золотишка.

получаем тонну золота и меняем ее на пару пятикоординатных фрезерных станков-для точить винты атомоходов.

Для чего тогда уничтожали УЗТС,производивший эти станки?

а закупать на то золото станки,

[QUOTE]Ну... Представьте, что нам перестали продавать запчасти для мерседесов.
Типа санкции такие...
Мерседесы еще немножко покатаются по инерции, а потом встанут.[/QUOTE Если мы согласны платить означенные деньги а они все равно не продают. Это война

puh14
А вот платина... Универсальный химический катализатор - это весчь.

С учётом накрытия звиздой темы с водородной энергетикой и явной ставкой на электромобили...
В общем я б прикупил добытчиков лития

Торус!
Значить, у меня брелок на ключах за 24.000 рублей.
Серебряный доллар - 1 OZ FINE SILVER.

😊

Нед. За 960 руб он у вас. Цена не за грамм, а за унцию. В $

Jinn07
Представьте, что нам перестали продавать запчасти для мерседесов.

TemkA
Цена не за грамм, а за унцию.

Ыыыыыыы...

😞

Фунты, галлоны, дюймы... казлы!!!

alexaa1
Слабо пересчитать 2000 тонн золота в нефть и газ?
Плюя в потолок-это наша месячная добыча, потому разговор про золото есть разговр НИОЧЕМ. Разговор неграмотных нищебродов.
Поститаем.
Грубо 1000тонн золота это 50 млн тонн нефти-1/6 часть годовой продажи нефти, а с учетом газа-месячная выручка России за нефть и газ.
плис минус трамваный остановка.

ну т.е. скупают его отчаянные идиоты. по другому не назвовешь?

alexaa1

Я помню какогда золото стоило 300 долларов за унцию. Ток что нету у него никакой осбой цены.
при том что для России золото это способ истатив миллионы тонн отечественой неконкурентной лажи получить тонну того что можно продать на внешнем рынке.
если не поняли-мы строим сотню Белазов для карьерных работ, получаем тонну золота и меняем ее на пару пятикоординатных фрезерных станков-для точить винты атомоходов.

puh14
Добавлю - пока окромя культуры золото в количестве не нужно - потолок золотить контакты, да коронки делать. А вот платина... Универсальный химический катализатор - это весчь.

КМ
Считаете, что банкнотами надо гостинную обклеивать?

Торус!
Фунты, галлоны, дюймы... казлы!!!

Ну вот. Теперь вы понимаете 😛
А KOSTYA хочет это арабам впарить

Тогда бы у них и новости были бы регулярно: "Невесту завалило вагоном серебряных чушек"

carrier
Херак и ихний завод, даже два, тут встали. Вот это номер.

Это мы встали...В коленнолоктевую.И это не номер,это позиция.((

carrier
Их и так сколько хочешь. Бери не хочу.

Gets
десяток айфонов? кроме МРа везде идиоты?

Народ -по сути идиот. От слова Золота у него начинаются судороги.
Потому что считать не умеет -кроме мелочи в своем кармане.
Выше писал что тысяча тонн это месяц нашей экспортной выручки нефти и газа. При том что страна добывает в год примерно 250 тонн.
То бишь эти 250 тонн равны недельная выручка за нефте газ-какбы НИОЧЕМ.
При том что Аллюминий дает нашей стране выручку в 1/7 от нефти-газа.
Но на слове аллюминий чтото никто не возбуждается.

может кто пересчитает? может я с нулем где ошибся?

TemkA
"Невесту завалило вагоном серебряных чушек"

Немного раскрою свою мысль.Мне богатство представляется как возможность выбора из многих вариантов,а не как один навяленный кем то металл - и усе как адын,сразу забыли про существование других металлов и записали их в дерьмо и дешевку - вот такое поведение,пмсм,есть глупость и бедность.Вполне возможно что не прав.

alexaa1

Народ -по сути идиот. От слова Золота у него начинаются судороги.
Потому что считать не умеет -кроме мелочи в своем кармане.

При том что Аллюминий дает нашей стране выручку в 1/7 от нефти-газа.
Но на слове аллюминий чтото никто не возбуждается.

Сергей2010

Это мы встали...В коленнолоктевую.И это не номер,это позиция.((

nakss+b
А вы тут все при чем? Вроде уже обсуждали, Пу не может даже туда омон послать шоб пиз..ы всем дать.

(С)

зачем повторять глупости?

Правительство РФ запросто изымает прибыль ЦБ в бюджет на свои нужды. Еще и буковку (с) в конце ставит... позор

alexaa1

Народ -по сути идиот.

может кто пересчитает? может я с нулем где ошибся?

вы сказать то что хотите?

alexaa1

Народ -по сути идиот. От слова Золота у него начинаются судороги.
Потому что считать не умеет -кроме мелочи в своем кармане.
Выше писал что тысяча тонн это месяц нашей экспортной выручки нефти и газа. При том что страна добывает в год примерно 250 тонн.
То бишь эти 250 тонн равны недельная выручка за нефте газ-какбы НИОЧЕМ.
При том что Аллюминий дает нашей стране выручку в 1/7 от нефти-газа.
Но на слове аллюминий чтото никто не возбуждается.

может кто пересчитает? может я с нулем где ошибся?

вашего в этих цифрах только дерьмо в черепной коробке, открываем закон о недрах и закатываем губёшку. все что добыто принадлежит не тебе, не стране, а конкретным челам, имеющим не местную юрисдикцию.
не вникая, эти цифры не доход страны, а цифры ограбления страны.

alexaa1
может кто пересчитает? может я с нулем где ошибся?

Может кто на свежую горову пересчитает?

А толку пересчитывать, там неизвестная часть уже давно продана зарубежным инвесторам, то есть не наша. Считать по сути и нечего.

Все что добыто в стане- стране и принадлежит.Называется *валывый национальный продукт* В процессе добычи полезных ископаемых народ получает Зарплату(на северах она если по совокупному около полутора миллионов в год для рядового), государство имеет с той добычи налоги. Сколько хочет-столько и устанавливает.
С тех налогов государство финансирует Армию и ВПК-которые затрахали всех и вся.
Чем недовольны?
наша задача-подкидывать угля в топку корабля под названием России котрый свкозь века идет вперед....
Если ЧЁ то это Национальная Доктрина.

на северах она если по совокупному около полутора миллионов в год для рядового

ivik
это тоже самое что пересчитывать энергию пули от пистолета сравнивая её скажем с энергией которую выдает лошадь или мотоцикл.

пуля отдаст свою энергию за доли секунды и в нужное время в нужное место.
И это обстоятельство превращает вооруженных людей в грозную силу. а мотоциклиста- в жертву

А если пересчитать на джоули не бог весь какая энергия будет у пистолета.

Вот с золотом приблизительно такая же история.
Папики мира захотят и нефть будет стоит 10 долларов за баррель как при БОре Ельцине. И всё. и что?
а золото оно всегда будет нести свою цену

цена на золото такое же фуфло, как и цена на нефть.
нет, не так: намного большее фуфло, потому что на нефть есть устойчивый спрос и колоссальная в ней потребность для ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. кончись внезапно нефть(и заодно газ, одно без другого не бывает) - человечество скатится чуть ли не в каменный век.
исчезни золото - никто особо и не заметит - золото для промышленных нужд можно заменить без проблем.
золото было выбрано как мера стоимости фактически случайно - просто потому, что оно инертно и существует в самородном виде.
фактически это фетиш, больше в нём никакой ценности нет. и определялась цена на него до недавнего времени путём выковыривания из носа золотого фиксинга.

Давайте вместе считать.
золото унция-33 грамма-1200 долларов
килограмм тогда порядка 40 000 долларов.
Нефть барель 70 доларов, весу в нем пусть 100кг, тогда тонна 700 долларов

тонна золота 40 миллионов долларов.
10тон-400милионов
100тонн 4 милиарда
в год России добывает 250 тонн золота
то бишь на 10 миллиардов

плюя в потолок=-в год Россия имеет от экспорта 300 миллиардов
10 от 300 тридцатая часть, 12 дней,учитывая что углеводороды 67 % -порядка двух недель работа трубы/нефтяной и газовой/ равно годовому намыву золота.

В десятых-рентабельность добычи золота единицы процента-пусть 5 процентов.Его по всякому нужно продать чтобы оправдать издержки.Лучше за границу.
В сухом остатке имеем говняную отечественую промушленость с говняными кразами-белазами, которые тем не менее были востребованы/народ работал и получал зарплаты/ а все потому что вся это говняность была очищена *философским камнем* под названием золото.

рабоче-рестьянское преподавание предметов преподало нам искаженую картину мира...мы добудем сокровища и разбоатеем...нефть ли или золото...
Мировая цивилизация устроена таким образом что оплачивается ТРУД, а не сокровища. Вся возня по добыче или производству дает в лучшем случае 5% дохода. Что с производством автомобилей на фирме Мерседес, что при добыче золота.Вложили оборудования и труда на милион-миллион и получили с наваром в 5%.
Европейская цивилизация имеет тысячу и одно направление где работает и производит.
Мы только три-ковыряем золото, нефть и газ.То бишь Ущербны. И для опрадать генерируем теории что оне без нашего газа пропадут. А потому мы им будем взвинчивать цены и процветать.

-в год Россия имеет от экспорта 300 миллиардов

alexaa1
Все что добыто в стане- стране и принадлежит.Называется *валывый национальный продукт* В процессе добычи полезных ископаемых народ получает Зарплату(на северах она если по совокупному около полутора миллионов в год для рядового), государство имеет с той добычи налоги. Сколько хочет-столько и устанавливает.
С тех налогов государство финансирует Армию и ВПК-которые затрахали всех и вся.
Чем недовольны?
наша задача-подкидывать угля в топку корабля под названием России котрый свкозь века идет вперед....
Если ЧЁ то это Национальная Доктрина.

Продолжение-*ответ Керзона* -они к примеру делают таблетки-которые помогают. К примеру при атрозе-чегото там в коленку вкалывают. Один укол 3% препаратом стоит порядка 15 тысяч в рублях-захочешь ходить отдашь....

sergei_0987
Это давно уже не так. Теперь много меньше, бывает и 200 в год платят. Все равно работы другой нет, никуда не денешься.
И инвесторы это не добрые дяди, они просто получают прибыль на нашей территории на наших богатствах, что нам организовали коммунисты, так что для нас это все мимо кассы.

Можн рассказывать что угодно. А можно зайти на сайт местной администации и посмотреть декларации.где в обязательном порядке выкладываются декларации супругов.
Захожу, кто супруги мне известны-в сухом остатке вижу зарплату зам.прокурора и оператора насосных установок на ванкоре. Заодно можно глянуть в список депутатского корпуса-там увидим зарплату главврачей и прочих.

В десятых-рентабельность добычи золота единицы процента-пусть 5 процентов.

alexaa1

Можн рассказывать что угодно. А можно зайти на сайт местной администации и посмотреть декларации.где в обязательном порядке выкладываются декларации супругов.
Захожу, кто супруги мне известны-в сухом остатке вижу зарплату зам.прокурора и оператора насосных установок на ванкоре. Заодно можно глянуть в список депутатского корпуса-там увидим зарплату главврачей и прочих.

не, не перельман, просто сказочный долбоёб.

А чего рассказывать и на сайт ходить, когда мы с теми людьми на севере лично общаемся, когда их технику обслуживаем ремонтируем.
Минимум 18 тысяч в месяц у слесаря, максимум не знаю, но из 40-60 мало кто выходит. Прокурор конечно исключение.
И опытный оператор какой хитрой станции, которых на всю страну 10 штук, конечно получает не плохо.
Это общей картины современной нищенской зарплаты на севере не меняет.

Вот хрена спорить-идем и смотрим декларации.
Мне к слову тоже приходится подавать-и какбы нехило смотрюсь на общем фоне.

а я не спорю, рассказываю просто. Года 3-4 назад было действительно не плохо. Но все равно не шоколадно.

Коллега стажировался ТАМ на начальника смены.Свинтил после второго месяца, говорит ощущение что... в голову воткнули колун... С деньгами все было нормально. Второй колега продержался там примерно год, на ИТРовской, с деньгами тоже все было нормально , но ушел. Третий примерно через год тоже свалил-в дуншифтинг-устроился на сельском участке монтером, тясяч на двадцать. К нему приходили, на коленях...возглавь пожалуйста подразделение-сто тыщ зарплата... Он уперсе-...нах, дауншифтинг наше все....

alexaa1
Нефть барель 70 доларов, весу в нем пусть 100кг

Получается тонна стоит 475 долларов, а не 700.

alexaa1
Европейская цивилизация имеет тысячу и одно направление где работает и производит.
Мы только три-ковыряем золото, нефть и газ.То бишь Ущербны. И для опрадать генерируем теории что оне без нашего газа пропадут. А потому мы им будем взвинчивать цены и процветать.

дешевой альтернативы российскому газу для простых европейцев, который перекачивается через трубу действительно не существует.

второе почему вы полагаете что если кто то добывает полезные ископаемые тот ущербен?

Вологодчина российская это Юг Аляски по географической широте приблизительно.
Вот что на Аляске( США) на широте вологодчины или в канаде Производят?
Ничего

ТС я так понимаю в Экономике вы понимаете так же как я в балете...........Так вот Золото это есть такое понятие в Экономике ИСТИННЫЕ ЦЕННОСТИ это Золото Биллианты Алмазы Платина Художественные Ценности Картины Фарфор Скульптуры литье Эксклюзивная Ювелирка Земля и недвижимость в Центре Мегаполисов и в Прибрежных курортных зонах.............Долллары фунты и прочие бумажные деньги в этот список не входят А вот Советские И Царские Золотые Червонцы ДА

Генералисимус Сталин
ТС я так понимаю в Экономике вы понимаете так же как я в балете...........Так вот Золото это есть такое понятие в Экономике ИСТИННЫЕ ЦЕННОСТИ это Золото Биллианты Алмазы Платина Художественные Ценности Картины Фарфор Скульптуры литье Эксклюзивная Ювелирка Земля и недвижимость в Центре Мегаполисов и в Прибрежных курортных зонах.............Долллары фунты и прочие бумажные деньги в этот список не входят А вот Советские И Царские Золотые Червонцы ДА

Вы с винком близнецы, или просто однояйцевые однофамильцы?

Я как-то это же спрашивал у Винка. 😀

Pavel_A
Вес 1 бареля Юралс примерно 137 кг. цена бареля юралс сейчас примерно 65 долл.

Получается тонна стоит 475 долларов, а не 700.

Считал с точностью плюс минус кирпич-сегодня барель 60, вчера 120, завтра 80.
Так же как и золото 300 долларов, 1800, 1200.
Потому логарифмическая линейка тут не при делах.

Второе-упорно не хотим понимать , что мы не добываем залото-мы трансформируем продукцию своих чахлой и ущербной экономики в продукцию европейску.

Еще раз-наши кразы и белазы неконкурентоспособны-даже если отдавать их за 1/10 от их стоимости их не купят-не пройдут по требованиям.
Но если му их примерим в карьерах по добыче золота , то поимев убыток к примеру в 30% мы на выходе получим Золото которое сможем обменять на станки, лекарства и проч.
В лоб кразы -белазы на станки не поменять,только путем двухкратных трат при добыче золота к примеру относительно рудников ЮАР.Но в итоге мы трансформируе свой дешевый и дурной труд в Стандартный Эквивалент-золото или нефть или никель.

В третьих-все что не *высрут* европейцы котируется как ЗОЛОТО-будь то турбины от Сименс, самолеты от Аирбус, автомобили от Мерседес или лекарства +станки+ програмное обеспечение и в общем вся что вас в вашей квартире окружает и на вас надето.

Ценость золота-у жены валяется перстень с рубином-такие были модны в начале 80-х. Стоил он тогда около 400р, две зарплаты.
Ныне он как юверилка *не в дугу*. Если сдать на лом, пусть там 10 грамм-по чем лом? 1500-2000? аккурат на одну пенсию . А тогда было на две хороших зарплаты.

alexaa1
Ценость золота-у жены валяется перстень с рубиром-такие были модны в начале 80-х. Стоил он тогда около 400р, две зарплаты.
Ныне он как юверилка *не в дугу*. Если сдать на лом, пусть там 10 грамм-по чем лом? 2000? аккурат на одну пенсию . А тогда было на две хороших зарплаты.

GOD_HOUME
золото обычно сравнивают с бумажными деньгами, и хранят в монетах и слитках, а ювелирка, да лом, бумажным деньгам доверия меньше, уж поверьте, смена парадигмы превращает любую валюту в труху, золото с легкостью переживает смены строя, а в стране Россия сменить строй-дело привычное...

Выше писал про перстень-отдали две зарплаты, можем выручить на размер одной пенсии-то бишь четверть вложеного.

В тех же началах 80-х капитальный гараж стоил 3тысячи-половину от новой машины, или 15 месячных зарплат.
Ныне гаражи в тех обществах стоят тысяч сто-три месячных зарплаты.

alexaa1

Выше писал про перстень-отдали две зарплаты, можем выручить на размер одной пенсии-то бишь четверть вложеного.

В тех же началах 80-х капитальный гараж стоил 3тысячи-половину от новой машины, или 15 месячных зарплат.
Ныне гаражи в тех обществах стоят тысяч сто-три месячных зарплаты.

реальная ценность это власть, которая удобно хранит и перемещает консервы. и на которые потом за десятую часть его стоимости меняется золото

Yep
реальная ценность это власть, которая перемещает консервы. и на которые потом за десятую часть ценности меняется золото

С другой стороны,имей золото реальную стоимость,она бы (стоимость) не менялась в разы за короткие промежутки времени.Аналогия пришла, золото как батон белого хлеба,в Питере декабря 41 го он имел одну цену,а сейчас в соседней 5 ке,совсем другую.

pakon
С другой стороны,имей золото реальную стоимость,она бы (стоимость) не менялась в разы за короткие промежутки времени.Аналогия пришла, золото как батон белого хлеба,в Питере декабря 41 го он имел одну цену,а сейчас в соседней 5 ке,совсем другую.

alexaa1
Ценость золота-у жены валяется перстень с рубином-такие были модны в начале 80-х. Стоил он тогда около 400р, две зарплаты.
Ныне он как юверилка *не в дугу*. Если сдать на лом, пусть там 10 грамм-по чем лом? 1500-2000? аккурат на одну пенсию . А тогда было на две хороших зарплаты.

С цветными телевизорами и машинами была такая же фигня - у населения накопилась огромная денежная масса, которую необходимо было вернуть в оборот, а, учитывая отсутствие конкуренции в виде дешёвых импортных товаров, государство устанавливало любую цену, какую только могло пожелать.

Простейший пример - алкоголь (не являлся предметом первой необходимости) 😊
Себестоимость этилового спирта в СССР - 7 копеек/литр.
В бутылке 0,5 литра крепостью 40% всего 200 миллилитров спирта, то есть содержимое полулитровой бутылки водки стоило не более 3 копеек.
Стоимость бутылки водки 0,5 литра 40% в разные времена в СССР - 3,62 руб, 4,12 руб., 4,70 руб., 5,30 руб., 9,10 руб.

Аппетиты государства росли по мере необходимости латания бюджетных дыр, будь то подготовка к ВОВ, или обеспечение материальными ресурсами войны в Афганистане - каждый раз новый скачок цен на водку.
Сейчас производство водки не является монополией государства, поэтому алкоголь заменил бензин, однако, схемы всё те же - за счёт населения латать расходы на войны и прочие игрушки государства.

Генералисимус Сталин
ИСТИННЫЕ ЦЕННОСТИ это Золото Биллианты Алмазы Платина Художественные Ценности Картины Фарфор Скульптуры литье Эксклюзивная Ювелирка Земля и недвижимость в Центре Мегаполисов и в Прибрежных курортных зонах....

Pavel_A
Нет ничего стабильного по стоимости

Pavel_A
Так что все это спекуляция. Нет ничего стабильного по стоимости

B8F761
Ядерный потенциал и средства доставки пока еще в цене, на государственном уровне
😊

GOD_HOUME
хорошо, но позвольте спросить какова сейчас ценность тех денег за перстень или гараж не труха ли?
золото еще и удобно хранить и перемещать, в отличии от гаража

гараж-за 20 лет появлялись другие гаражные общества, плюс раньше машины 100% ночевали в гаражах.То бишь гараж был обязательным приложением автомобиля.
Ныне машины ночуют во дворах, гаражи чисто хранить картошку и второй комплект шин

в тему ..хранить и перемещать... Это как позволит Закон-росчерк пера и вы со своим золотом вне закона, или вам позволят обмнять его на мыло и хлеб-но не более.

GOD_HOUME
достаточно убогое средство - манипулирование насилием, вызывает сожаление у разумных

какое кщё убогое?
государство есть манипулирование насилием, насилием направляет движение общества в нужное русло.
в космос ракеты запускаются Только с помощью государства и полным аппаратом насилия.
А куда без начилия?
Один пидарас украл тугоплавкий припой с иридием заменил на легкоплавкий -ракета упала. отозвали 71 уже готовый собранный двигатель и пришлось заменять всю электронику и т п .
Того пидараса посадили. на 2 года.крал не он он заменил. а про того пидара ктороый украл не говорили про ТВ почему то
Это насилие? да. итп итд

а без государства люди прыгали с ветки на ветку и искали друг у друга блох ёжась от холода

а без государства люди

GOD_HOUME
если отклонятся от темы золота то можно прийти и ценности солнца или воздуха, что вам власть без воздуха, пусть даже и с консервами

это уже банальная демагогия.
а власть шевельнула бровью - и амеры с пистиками, побежали сдавать золото как миленькие.
или так:

Ночь прошла спокойно. Поезд едва тащился. Я не разговаривал со своими спутниками и придумывал какой-нибудь способ, чтобы перейти в другую теплушку. Но это было невозможно. Всюду ехали вооруженные красноармейцы и балтийские матросы, а в нескольких товарных вагонах везли кавалерийских лошадей.

На следующий день я заметил одно странное обстоятельство. К чемодану Доди был привязан синий эмалированный чайник - весь помятый и с отбитой эмалью.

Странным мне показалось, что мои спутники бегали на станциях за кипятком с большой жестяной кружкой. В чайник кипяток они не брали, хотя кружки им на всех явно не хватало.

Неожиданная развязка с чайником наступила на второй день пути. Поезд, поминутно останавливаясь, нерешительно втянулся на станцию Брянск. В двери к нам заглянул красйоармеец из соседней теплушки.

- Братва,- сказал он,- понимаете, какая у нас петрушка случилась. Мы, халявы, чайник в дороге упустили. Казенный. Прямо хоть плачь! У вас нету лишнего чайничка?

- Нету! - отрезал Додя.- Сами из кружки пьем.

- Да вон же у вас эмалированный чайник привязан,- простодушно сказал красноармеец.- Одолжите на денек. Вернем в сохранности.

- Этот чайник нельзя,- злобно блеснув пенсне, ответил человек в гетрах.

Красноармеец обиделся.

- Чего ж это нельзя? - спросил он.- Он у вас золотой, что ли?

- Течет он, понимаешь? Течет! Никуда не годится. Весь дырявый.

Красноармеец понимающе усмехнулся.

- Чудилы! - сказал он все так же простодушно. Приспичило вам таскать всякую заваль. Скажем, были бы люди бедные. А то ведь нет. Вот и чай с чистым сахаром пьете, а не с сахарином. Извиняюсь за беспокойство.

Красноармеец ушел. Путники мои переглянулись, и один из них сказал Доде свистящим шепотом:

- Кретин! Выставил свой чайник, как кукиш. Они еще долго препирались вполголоса, потом навалили на чемодан с чайником тюк, а сверху положили пальто.

- В какой теплушке? - неожиданно спросил снаружи недовольный голос.- В этой, что ли?

- Так точно, товарищ комиссар. В Риго-Орловской. Додя быстро наклонился к чайнику, схватил его, поставил к себе на колено и с натугой, покраснев так, что у него выступили на глазах слезы, отломал жестяной носик от чайника и сунул его в карман.

В теплушку влез, кряхтя, пожилой и недовольный комиссар. За ним влез знакомый красноармеец.

- Что тут у вас за волынка с чайником? - спросил комиссар.- Где тут чайник? Покажите.

Додя вытащил из-под тюка изуродованный чайник.

- А носик-то от чайника - тю-тю! - сказал красноармеец и свистнул. - Был тут намедни, а сейчас улетел, как та певчая птичка. Как та самая воздушная пленница.

Комиссар посмотрел на чайник, подумал, потом сказал красноармейцу:

- Ну-ка, сбегай, приведи двух человек из охраны. Он повернулся к журналистам.

- Ваши документы.

Журналисты охотно достали документы, но руки у них все же дрожали. Комиссар терпеливо ждал. Он медленно просмотрел все документы и спрятал их к себе в карман куртки.

- У нас документы в полном порядке, товарищ комиссар,- сказал человек в гетрах.- Зачем же вы их отбираете?

- Вижу, что в порядке,- ответил комиссар и выжидательно повернулся ко мне.

- Вот, товарищ комиссар, какая история,- торопливо заговорил человек в гетрах.- В нашей теплушке оказался вот этот гражданин. Сел в Москве, хотя мы и возражали. Насколько мы знаем, у него нет ни пропуска, ни разрешения на переход границы. Его в первую очередь следовало бы проверить. Мы, как лояльные советские граждане, собирались заявить вам об этом. Да вот - не успели.

- А откуда вы заключили, господа лояльные советские граждане,- спросил комиссар,- что у него нет ни пропуска, ни разрешения? Вы его знаете?

- Нет, совершенно не знаем.

- Чтобы клепать - надо знать,- наставительно заметил комиссар.- А этих человечков с бриллиантами в носиках чайников мы уже выудили пять штук за неделю. Фантазия нужна в таких делах! Фантазия!

Комиссар постучал согнутыми пальцами но чайнику.

- Так вот, граждане, пожалуйте. Поговорим. Вещички пока оставим здесь. Сидоров, Ершиков,- сказал он двум вооруженным красноармейцам, стоявшим около теплушки,- взять их ко мне. А этого,- он показал на меня,- пока оставить. И смотрите, чтобы по дороге они ничего не выкинули из карманов. Попятно?

- Понятно! - охотно ответили красноармейцы.- Не первый раз, товарищ комиссар.

Журналистов увели. Комиссар ушел вслед за ними. Я остался в теплушке один. Вскоре красноармейцы вернулись и молча забрали вещи журналистов.

Я ждал. Прошел час. Из стоявшего неподалеку агит-вагона вышей голый до пояса, заспанный босой человек с огромной всклокоченной шевелюрой и клочкастой бородой. Он вытащил из вагона лист фанеры, кисти и банки с красками, прислонил фанеру к вагону, поплевал на руки, взял кисть и одним махом нарисовал сажей толстяка в цилиндре. Из живота у толстяка, распоротого штыком, сыпались деньги.

Потом клочкастый человек почесал за ухом и написал сбоку на плакате красной краской:

Никогда буржуйское золотое пузо
Не ожидало такого конфуза.
Матросы в соседней теплушке загрохотали. Клочкастый человек не обратил на это никакого внимания, сел на ступеньку вагона и начал скручивать толстую папиросу из махорки.

В это время пришел красноармеец и потребовал меня к комиссару. Все было кончено. Я захватил свой чемодан, и мы пошли.

Комиссар помещался в товарном вагоне на заросшем одуванчиками запасном пути. В дверях вагона стоял чистенький пулемет.

Комиссар сидел за дощатым столом и курил. Он долго и задумчиво смотрел на меня.

- Выкладывайте,- сказал он наконец.- Куда держите путь и по какому случаю? И документы, кстати, покажите.

Я понял, что надо действовать начистоту. Я рассказал комиссару о своих злоключениях с разрешением на выезд.

- А что касается документов, то у меня самый важный документ - вот это письмо,- сказал я и положил на стол перед комиссаром письмо сестры Гали.- Других нет.

Комиссар поморщился и начал медленно читать письмо. Читая, он несколько раз взглянул на меня. Потом сложил письмо, всунул его в конверт и протянул мне.

- Документ подлинный,- сказал он.- Удостоверение какое-нибудь есть?

Я протянул ему удостоверение.

- Садитесь,- сказал он, достал бланк с печатью и начал что-то тщательно в него вписывать, изредка заглядывая в мое удостоверение.

- Вот! - сказал он наконец и протянул мне бланк.- Это вам разрешение на выезд!

- Спасибо,- сказал я растерянно, и голос у меня сорвался. Комиссар встал и потрепал меня по плечу.

- Ну, ну! - сказал он смущенно.- Волноваться вредно. Поклонитесь вашей матушке. Скажите, от комиссара Анохина Павла Захаровича. Удивительная старушка, должно быть. Ишь чего надумала - идти пешком в Москву.

Он протянул мне руку. Я крепко пожал ее, не в силах что-либо сказать. Он же поправил ременной пояс с маузером и заметил:

- А того субчика с бриллиантами в чайнике придется разменять. Остальных отпустили. Я распорядился перевести вас в другую теплушку. С ними вам ехать нельзя. Ну, счастливо. Так не забудьте поклониться вашей матушке.

Источник: http://paustovskiy-lit.ru/paustovskiy/text/kniga-o-zhizni/nachalo-veka_8.htm

sergei_0987
жили куда состоятельней и спокойней.
История, наша, показывает, что чем сильнее государство, тем голоднее люди. Исключение разве что коммунисты, у них государство развивалось более гармонично, но тоже не без заскоков.

ну хватит заливать.

наберите фразу голод в России и почитайте как там было
до царя ивана 3( основоположник государства) прироста населения фактически не было. Минимальнейший. как и по всей евразии.

угроза биологического голода исчезла когда появилась сеть кммуникаций, появился парк средств передвижения. А это было возможным только с помощью государства.

У нас хз сколько времени нет масштабнейших эпидемий которые выкашивали губернии а вы тут кокетничаете на счет государства.
нет, тем более в России государство чрезвычайно важно

утром стоял за пивом, созерцал экземпляр - чисто из 90-х: на пальце громадная золотая "гайка". на гладкой поверхности размером с почтовую марку налеплен золотой парашют. на руке золотые прямоугольные часы размером со старый советский телевизор, с золотым же браслетом из витой золотой проволоки. на шее толстая золотая цепь какого-то "пушистого" плетения, с подвеской, но не крест а непойми что. кило золота на туловище.
но персонаж по возрасту - не из 90-х.

до царя ивана 3

прироста населения фактически не было

угроза биологического голода

У нас хз сколько времени нет масштабнейших эпидемий

ivik
угроза биологического голода исчезла когда появилась сеть кммуникаций, появился парк средств передвижения. А это было возможным только с помощью государства.

В СССР угроза голода исчезла после начала масштабной программы мелиорации и перевода сельского хозяйства на промышленную основу. В конце сороковых годов.

И вот ЭТО действительно в СССР был возможно только в условиях советской власти.

sergei_0987
появилась с появлением налогов государству, до того церковь успешнее занималась вопросом кормежки в неурожайные года.

ну хватит уже песдаболить.
православие это гос религия. решал князь какую веру выбрать решили что греческая ближе подходит потом всех скопом погнали по дороге которая потом стала именоваться крещатик на крестины эти.

церкви это продукт православия и государства. Церковь была атрибутом государства до 1917года, частью его.
А до государства было язычество у нашего народа. молились ярилу, Велесу, Моране им т п где находишься в чьих владениях- тому и молишься.чтобы не заблудиться например

Ты работяга рассуждай по чину так и хочется написать тебе.
песдабольство свое пректащай

Goblin_13
В США в годы Великой Депрессии сеть была. А народу там вымерло как бы не побольше, чем во время голода начала тридцатых в РСФСР.

В СССР угроза голода исчезла после начала масштабной программы мелиорации и перевода сельского хозяйства на промышленную основу. В конце сороковых годов.

И вот ЭТО действительно в СССР был возможно только в условиях советской власти.

А на счет США -ну головотяпство везде приводило к плачевным результатам Кроме сил и средств надо иметь ещё и грамотных управленцев.

православие это гос религия

песдаболу-"работяге"члену КССС не пиши больше пожалуйста, не надо.
слесарь со средним образованием. хватит уже.

sergei_0987
нет, православие это центральная власть, а князь занимался мелочами под руководством патриарха и думы. Это называется демократия.
И такая власть была не только у нас, но и в Европе.

хватит уже. песдабольство свое
учи историю

Yep
утром стоял за пивом...

учи

ivik

а без государства люди прыгали с ветки на ветку и искали друг у друга блох ёжась от холода

Миномётчик
Вечером закупаться нужно. 😊

вечером кончается.
у нас круглосуточно разливное, 99-69 литр.

GOD_HOUME
сейчас люди и с государством так же прыгают, оставьте иллюзии, лучший раб, когда он и не подозревает, что он раб, а насильно мил не будешь. 

пока не пришла Орда и не установила оккупационный режим, русские князья резали друг дружку и продавали русских в рабство.
как только в процессе революции пропала центральная власть - сразу же образовались банды, которые начали грабить население.
так что болтовня о рабстве - это полный бред

Yep
но персонаж по возрасту - не из 90-х.

цыган или молдованин

KOSTYA

цыган или молдованин

не, чистый славянин. даже блондинистый.
с барменшей был вполне вежлив, извинялся за что-то, повадки не из 90-х

Yep

пока не пришла Орда и не установила оккупационный режим, русские князья резали друг дружку и продавали русских в рабство.
так что болтовня о рабстве - это полный бред

Yep
не, чистый славянин. даже блондинистый.
с барменшей был вполне вежлив, извинялся за что-то, повадки не из 90-х

На спортсмена не похож?Как вариант - ММAшник 😀

Русских в рабство прекрасно продавали и при царице, немцем Бироном, в прусскую армию до конца жизни служить, а банды появлялись массово как раз из за давления государства на людей, всплески бандитизма были как раз при Иване Грозном и при Петре первом. Тогда государство разрушало удобный людям порядок вещей.
До государства, в 6 веке, русские захватывали греческую Византию, сильнейшее государство, а при князьях только страдали от набегов крымских татар и кочевников. До 18 века.

KOSTYA

На спортсмена не похож?Как вариант - ММAшник 😀

не, толстопуз рыхлый.

GOD_HOUME
Орда? вы видели ту орду или тех князей? Нет вы повторяете заученное из данных вам целенаправленно учебников, типичные шаблоны для лучшей управляемости. Рабство не бред, увы.

10 тысяч банд в диком укрополе после революции - это установленный факт.
без государства и аппарата подавления в виде большевистской власти страна была бы разорвана на удельные княжества, как до орды.

Yep

10 тысяч банд в диком укрополе после революции - это установленный факт.

GOD_HOUME
к чему этот очередной "факт"? что вы все пытаетесь жонглировать словами, для чего? чтобы доказать мне что вы не раб? докажите сперва это ПФР, хехе...

я тебе ничего доказывать не планирую, мне это не интересно, тем более что бесполезно - ты очевидно по убеждениям, скакун с майдана.
а всем кто немного учил историю - всё и так ясно.

Yep

я тебе ничего доказывать не планирую, мне это не интересно, тем более что бесполезно - ты очевидно по убеждениям, скакун с майдана.
а всем кто немного учил историю - всё и так ясно.

GOD_HOUME
с утра