Недорогое загородное жильё от Форда

Тема с похожим названием родила вот такие мысли:
почему до сих пор в индивидуальном загородном жилье
не было сделано попытки
повторить триумф Форда в автомобилестроении?

Представьте, что вы - олигарх, обладатель очень крупного капитала.

И хотите "порвать" рынок индивидуального жилого строительства.
У вас есть очень большие ресурсы,
и вы готовы их задействовать для того,
чтобы предложить такую цену за дом под ключ,
которая будет недостижима не только для строительных фирм,
но и для строителей-индивидуалов, шабашников и самозастройщиков.

Вы - олигарх.
На чём бы вы стали снижать стоимость дома?

Вы можете не покупать строительные материалы, а сами производить их.

До какой цены вы сможете "уронить" цену дома?

Заодно обсудим и параметры предлагаемого дома.
Дом для среднерусского климата.

Ни до какой.
Высокие цены при недостатке для капиталиста выгоднее, чем объеме продаж при избытке.
Норма прибыли выше.

Именно поэтому рекламируют в основном топовые модели разных изделий,а не массовый ширпотреб тех же брендов.

Бонк
Вы - олигарх.
На чём бы вы стали снижать стоимость дома?

На чём бы вы стали снижать стоимость дома?

пчёлы против мёда, ага.
список подобных вопросов можно написать длинный, как минимум по аналогичному вопросу для каждой отрасли.
так то технологии уже позволяют жить при коммунизме, условно говоря, но жадность, и жажда власти человеков, не даёт им двигаться дальше, в светлое будущее.
вот и весь половой прибор, до копейки.

Рынок мал
Рынок на низах по объёмам
Нет массового однотипного строительства как в Америке
Вот вам некий ихний топ-список

https://investorplace.com/2018/08/9-housing-stocks-to-buy/

Можете пойти и изучтить что каждый из них предлагает

У них там объёмы, а у нас кого вы из крупных сходу назовёте ?
"Зодчий" какой-нибудь ?

У нас - холодно

Минималка - это щитосборное дерьмо для переселенцев-подтопленцев

Без инфраструктуры возводить какие-то деревни нет смысла
Народ наоборот из деревень бежит

А в полу-городе участок стоит минимум в 2 раза больше, чем самый дешевый дом

Олигарх въедет в тему только под массовый гос.распил по какой-нибудь Программе Реновации и т.п.

Вы можете не покупать строительные материалы, а сами производить их.

До какой цены вы сможете "уронить" цену дома?

TemkA
Минималка - это щитосборное дерьмо для переселенцев-подтопленцев

Все картинки одинаковы:

https://sakhalin.info/photos/list85/108882?poll=result
https://sakhalin.info/aniva/list54/91053

https://www.insi.ru/about/news/2013/09/12/Postradavshim-ot-chrezvychaynoy-situatsii-v-Dalnevostochnom-Federalnom-okruge.html

http://www.gy.orb.ru/118?item=7428

"Барак улучшенного типа"

"Полудачнй домик с отоплением"

Бонк
Тема с похожим названием родила вот такие мысли:
почему до сих пор в индивидуальном загородном жилье
не было сделано попытки
повторить триумф Форда в автомобилестроении?

https://shkolazhizni.ru/world/articles/26190/

Кстати да. Удешевлять надо на однотипности продукции (чем меньше всяких "товарных линеек" и "модельных рядов", тем проще производство и логистика). На планировке - где и как разместить дома, чтобы суммарная стоимость проекта получилась не очень большой. А потом раскидать всю сумму на количество домов.

Ну и конечно на своих апетитах можно сэкономить 😛 Если я уже олигарх, и у меня всё есть, то зачем мне еще богатство? Солить что-ли доллары на зиму в банках? Хватит мне и относительно небольшой прибыли от производства и продажи таких домов. Зато может кто-то победнее порадуется.

Бывший
Кстати да.
Удешевлять надо на однотипности продукции (чем меньше всяких "товарных линеек" и "модельных рядов", тем проще производство и логистика).
На планировке - где и как разместить дома, чтобы суммарная стоимость проекта получилась не очень большой. А потом раскидать всю сумму на количество домов.

Ну и конечно на своих апетитах можно сэкономить 😛 Если я уже олигарх, и у меня всё есть, то зачем мне еще богатство? Солить что-ли доллары на зиму в банках? Хватит мне и относительно небольшой прибыли от производства и продажи таких домов. Зато может кто-то победнее порадуется.

И такой человек войдёт в историю.
Как Форд, придумавший как можно удешевить производство автомобилей используя сборку на конвейере.
Как... Хрущёв, чьим именем названы "хрущёвки", хоть он их и не строил.
А вот Сечина никто помнить не будет.

Удешевить дом можно на... исключении посредников.
Когда всё своё, когда вам принадлежит всё - от карьеров до строительного подразделения.

Ещё способ - вторичка.
Когда дом не собирается на одном месте так, что разобрать его будет невозможно, только полностью снести.
Когда можно будет разобрать, хотя бы на основные элементы, перевезти и использовать как этот же дом на новом месте, или как основу нового дома.

Очень важной составляющей в цене дома является его расположение...

Интересная статья.

Быстровозводимые дома ИНСИ - построй свою мечту
https://www.spb.kp.ru/daily/26113.1/3008437/

основе быстровозводимых домов ИНСИ - металлический каркас из оцинкованного профиля. За счет высокой степени заводской готовности всех элементов конструкции достигается огромное сокращение временных затрат на всех этапах строительства. На сборку дома уходит 10 - 14 дней в зависимости от проекта. Для монтажа достаточно 2-3 человек и стандартного набора инструментов. При этом не требуется использование грузоподъемной техники

Удешевлять - не на чем.
Население само прекрасно считает, и прекрасно экономит, вкл подгонку под местность, привлечение местных дешевых материалов, привлечение гасты где это возможно, и пр.
Не надо считать людей за недоумков.
Сам строил и построил. Плавализнаем.
Кстати, себестоимость квадрата в ИЖС, ведущемуся индустриальными способами, сплошь и рядом выше самостроя.
ИЖС - это сектор, в котором индивидуал выигрывает однозначно.

Бонк
И такой человек войдёт в историю

Бизнес с историей не путайте
Производитель "Оки" чё-то не озолотился

И в Индии Tato Nano не зашла

Сейчас гуглил. Оказывается попытка N2

https://topgearrussia.ru/news/26399_V_Rossii_budut_prodavat_samyiy_deshevyiy_avtomobil_v_mire

Тут нафиг не нужная

Сверх-дешевизна - отнюдь не критерий успешности продукта
Да вы и не сможете что-то сильно снизить. Ну на 20%
Но будет похабно выглядеть

Был бы рынок большой и ценник для входа маленький - тогда - да
Типа мотороллеров в Индии

zhogl
ИЖС - это сектор, в котором индивидуал выигрывает однозначно.

Лет 10 назад было дело
Мужик на даче строил сам. 500 тыс руб дом, неотделанный
У нас вышел за 700, но со всеми делами
Мужик горбатился сам полгода. У нас возвели за неделю
Дельта может и есть, но небольшая
И состоит в невыплате себе зарплаты за труды

безнадёжно вы все от жизни отстали, со своими панельками и прочими кирпичами, хрень это всё.
дома уже принтером печатают в нормальных местах, их хз чего...ну из того что есть на месте под ногами. такой дом стоит никуа, грубо говоря. всё.

И в Индии Tato Nano не зашла

MX177
дома уже принтером печатают в нормальных местах, их хз чего...ну из того что есть на месте под ногами

Был я в таком месте. Африка называлось
Там в буквальном смысле "из говна и палок"
Коровьего + глина

Вы ценник озвучьте конечный, да и всё
Чтобы сравнить можно было

Я уверен, что всё это будут хипстерские новомодные проекты, для впаривания таким же. За неслабый ценос

Я уверен, что всё это будут хипстерские новомодные проекты, для впаривания таким же. За неслабый ценос

или по другому- покупаем сейчас такой принтер, печатаем другим дома, окупаемся, соответственно себе печатаем бесплатно)

MX177
или по другому- покупаем сейчас такой принтер, печатаем другим дома, окупаемся, соответственно себе печатаем бесплатно)

Это было актуально до 2014-го года
Уже построенного и так море
Пишут, что продаваны на дисконт в 40-60% не хотят идти, а покупатели желают именно таких цен

https://hallmert.ru/10-let-stagnatsii-k-chemu-prishel-rynok-zagorodnoj-nedvizhimosti-moskvy/

Вы вряд ли сможете создать эквивалент по качеству и обеспечить такой провал в себестоимости и, соответственно, цене

И в этом смысле Бонк пролетает
Хотят нормальное за полцены, а не сверхдешевое "лишь бы дом" (что нормально для всяких гос.тем)

TemkA

Это было актуально до 2014-го года
Уже построенного и так море
Пишут, что продаваны на дисконт в 40-60% не хотят идти, а покупатели желают именно таких цен
Вы вряд ли сможете создать эквивалент по качеству и обеспечить такой провал в себестоимости и, соответственно, цене

Основное свойство - он должен быть максимально мобильный. Пришёл такой дядя проверяющий х.з.откель, а ты ему ручкой помахал и фьють...

В небесах фигня летала
Серебристого металла -
Очень много в наши дни
неопознанной фигни...

Пишут, что продаваны на дисконт в 40-60% не хотят идти, а покупатели желают именно таких цен

Главное фундамент.
Если его не делать совсем-вот и экономия

Бонк-не туда смотришь.
Если б вы пришли на данный форум лет 15 назад, то застали бы товарища с ником Наблюдатель.
Который много писал в тему *одноэтажной америки*
Его резюме-Америка использовала свой БЕТОН для строительства дорог вдоль которых логично встали миллионы частных домов.
СССР использовал свой БЕТОН для строительства панельного жилья.
Вот и вся разница.

Все остальное вторично.

ПиСи-сегодня я в своем загодожном доме, второй день пуржит. Есть снегоуборщик, но блин на улице шириной 5 метров его некуда откидывать. Потратил на сто метров часа полтора. При том что при нормальной ширине управился бы за полчаса. Плюс попозжа будет пиз..шь недовольных.

alexaa1
Который много писал в тему *одноэтажной америки*
Его резюме-Америка использовала свой БЕТОН для строительства дорог вдоль которых логично встали миллионы частных домов

alexaa1
СССР использовал свой БЕТОН для строительства панельного жилья.
Вот и вся разница

Выше опус-пропаганда в стиле СССР *все в Штатах плохо, все замордованы*

Помню как под занавес СССР к нам привезли бича с Вашингтона который жил в гамаке , недалеко от Капитолия. Привезли в Москву, осчастливили. Он малость покрутился и свинтил назад , туда где *дикий оскал капитализма* где и в гамаке замечательно.

Както уже писал-прожив пять лет в общежитии и имея в перспективе еще столько же получил разрешение на строительство гаража. Вбил четыре колышка и через несколько месяцев у меня была кирпичная коробка не обременившая меня финансово. И я понял что построить свой дом ЭЛЕМЕНТАРНО-просто у государства другие задачи, и мой дом там ни с какого бока не значится.

ПиСи-коробку 5*7 мы вдвоем на метр подняли за ДВА дня.

Бывший
На площади комнат. В комнатах поменьше всё ещё можно прожить. Всякий декор и украшения - нафиг, ибо нефиг.

У нас уже построили комплекс, в которм детская комната 5 км.м.

alexaa1
Как-то уже писал-прожив пять лет в общежитии и имея в перспективе еще столько же получил разрешение на строительство гаража. Вбил четыре колышка и через несколько месяцев у меня была кирпичная коробка не обременившая меня финансово. И я понял что построить свой дом ЭЛЕМЕНТАРНО-просто у государства другие задачи, и мой дом там ни с какого бока не значится.

ПиСи-коробку 5*7 мы вдвоем на метр подняли за ДВА дня.

аплодирую вам! действительно здОрово!

я потихоньку собираю примеры не традиционного возведения жилья, и даже примеры ДРУГОЙ логики в строительстве

там есть элементы удешевления строительства дома
даже на уровне самозастройщика - когда владелец берёт самые обычные исходные материалы и комплектующие
и начинает их использовать необычным способом, использует нестандартные технологии, нестандартную логику строительства или конструкции дома.

из последних пополнений - строительство дома в одни руки или вдвоём с помощником из... самодельных панелей высокой геометрической точности. Для облегчения веса панелей применили заполнение каркаса панелей газобетоном.
Второй пример - логика строительства пирамид. Само тело пирамиды строилось "из говна и палок", в ход шло всё, от естественных слегка подрихтованных холмов до забутовки зазоров между косыми-кривыми внутренними блоками из песчаника или известняка и гранитной облицовкой всяким каменным "мусором". Блоки облицовки обрабатывали не со всех сторон, а только чтобы сложить наклонную стену. Снаружи такая стена выглядела как сложенная из каменных подушек или мешков. А потом... применялся гигантский инструмент, выравнивающий лицевую поверхность пирамиды в идеальную плоскость. При чём захватывалось в зону действия такого инструмента сразу несколько рядов блоков.

Логика строительства иная. Силовым элементом был не внутренний каркас сооружения, а внешняя облицовка из гранита.

Мы, рассуждая о дешёвом доме, мыслим традиционно.
Но, если попробовать применить нетрадиционную логику, выйти за ограничительные рамки устоявшихся догм, или норм... может получиться совсем неожиданный результат.
Во времена Форда автомобили были дорогими потому, что их собирали индивидуально, штучно. Как только сборку поставили на конвейер, т.е. изменили логику создания автомобиля, процесс сборки резко ускорился, а сам автомобиль резко подешевел. И превратился из предмета роскоши в доступную функциональную вещь.

alexaa1
Выше опус-пропаганда в стиле СССР *все в Штатах плохо, все замордованы*

Дома уже давным давно штампуют как автомобили на конвейере и свои дома в развитых странах так же доступны как и автомобиль.

Бонк, то что Вы предлагаете уже реализовано в Америке для нищебродов.
Есть "трейлерные" парки, где люди живут не в прицепах, а в домах, которые привозят на прицепе.
Привезли. Водрузили на простенький фундамент, подвели коммуникации и аля-улю. Это, практически, самое днище.
Следующий этап - быстровозводимый одноэтажный SHITовой дом. Дальше идет полутораэтажный быстровозводимый дом. Это когда первый этаж полуподвальный. Т.Е. цокольный этаж ниже уровня земли, почти до оконной линии.
Ну а дальше уже идут нормальные дома, по проекту.
У нас "типовое" дачное домостроение не шибко востребовано.
В нашем СНТ я знаю всего один быстросборный дом. И это на почти 500 участков. Подовляющее большинство строят дома по собственным проектам. Да, выходит чуть дороже, но не намного.

PS в Америке цена дома определяется не ценой дома, т.е. не ценой материалов+строительство, а налогом. Потому там процветает "типовое строительство".
У нас с этим все проще и цена дома определяется ценой самого дома.

Бонк
Тема с похожим названием родила вот такие мысли:
почему до сих пор в индивидуальном загородном жилье
не было сделано попытки
повторить триумф Форда в автомобилестроении?

Домик летний для дачи или для пмж. Отличатеся,ведь зимы холодные.

chanoz
Домик летний для дачи или для пмж. Отличатеся,ведь зимы холодные.

Да не так уж отличается. Утеплитель не так дорог. Каркас из бруса, ДСП, слой теплоизоляции и сайдинг.

Nick4
Уже было сделано в США в 1940-х годах. Погуглите дома по типовым проектам типа Кейп-код (Cape Cod). Это были реально недорогие загородные дома по типовым проектам. Фактически, стали своеобразным стандартом.

хочу готовый санузел отдельным модулем - чтобы можно было его просто пристыковать к готовому дому, как на станции МИР

и другие готовые модули - летний сад, оранжерею, мастерскую, например.

чтобы подкатить модуль к дому, приподнять, пристыковать, поставить на стояночные опоры

пусть выдувают санузел из пластика на заводе одним блоком - это будет дешевле и практичнее современных традиционных санузлов

Для начала надо ипотеку под ИЖС сделать такой же доступной как для многоэтажек.Мэрам надо заняться отводом недорогой земли в черте города,ну хоть для очередников.

А вот в Финляндии как с материалами? Не думаю что большинство домов из кирпича и бруса.А еще классные дома в виде полуземлянки с газоном на кровле))) Пикничок на крыше собственной.

pakon
А вот в Финляндии как с материалами? Не думаю что большинство домов из кирпича и бруса.А еще классные дома в виде полуземлянки с газоном на кровле))) Пикничок на крыше собственной.

Каркасные дома. В основном. Дешево и каркасный дом проще всего сделать энергоэффективным, т.е тратить на отопление в разы меньше, чем каменный или деревянный. Газон на кровле смотрится красиво 2 недели. Потом надо его подстригать, чтобы трава не превратилась в дебри и не росла безобразными пучками и колтунами. Ну и поливать в жаркую погоду. А зимой и ранней весной такие кровли требуют внимания с уборке снега. Либо заранее предусматривать более дорогую и мощную кровельную систему. Ведь крыша рассчитывается на снеговую нагрузку в 200 кг/м2, в средней полосе России, а тут прибавь к этому ещё столько же массы земли, насыщенной водой, дренаж, гидроизоляцию.

ArGeo
Дешево и каркасный дом проще всего сделать энергоэффективным, т.е тратить на отопление в разы меньше, чем каменный или деревянный.

pakon
Этокак? Пенопластом обклеить вместе с окнами?

Добиться того чтобы минимизировать тепловые потери. Окна и планировку ориентировать по сторонам света, стены полы и кровлю кроме пенопласта или минваты обивают плёнками для паро и ветроизоляции, вернее там стены, полы и состоят фактически из утеплителя - довольно редкий каркас из досок, пространство все из утеплителя, снаружи и внутри OSB листы, т.е дом из сэндвич панелей. Цель добиться того, чтобы потери тепла были минимизированы и происходили только через окна и двери. Грубо говоря, цель добиться эффекта термоса.

Массовость уже снизит себестоимость.
Прицепом можно применять для строительства продукцию собственных предприятий, выпускающих материалы.
Применять собственный парк техники.
Провести расчеты, снизить расходы на логистику и отходы до минимума.

Если строить именно дешевое жилье, то все уже придумано до нас.
Это панельное строительство. Типовое.

Как инженер-конструктор-технолог, могу заявить, что экономить на качестве - последнее дело, так как материал, который качественнее на порядок и прослужит в 10 раз дольше, стоит, как правило не на порядок дороже, ну примерно раза в 2, где то меньше. На технологии сэкономить не удастся вовсе, так как работы проводить придется в любом случае. Соблюдение технологии - всегда выгоднее. Всегда.
Тонны литературы, где это доказано.
При этом до 90 проц брака (по машиностроению информация) происходит именно из-за нарушения технологии.
То есть могли бы сделать хорошо, и ресурсы на это уже были потрачены, но сделали не правильно, по этому плохо.

Следовательно для удешевления продукции (это происходит при снижении брака), необходим многоступенчатый контроль качества. В разумных, естественно, пределах.
Ну и персональная ответственность косяпыжников.

ArGeo
были минимизированы и происходили только через окна и двери

Даже если утеплить до ужаса стены, и снизить теплопотери через них в 3 раза, то в общем выражении это составит не более 15-20 проц. от общего значения.
К тому же .по законам термодинамики ,потери через остальные конструкции не значительно, но увеличатся.

Основные потери идут через окна. Квадратный метр окна теряет в 20-30 раз больше тепла, чем метр стены или кровли.

Колдовать надо над окнами.

Если с окнами не выходит, то утеплять начинать надо с кровли.
Во первых ее площадь, как правило меньше, чем площадь стен, а во вторых условия для утеплителя там лучше ,и прослужит он там дольше.

Для нашего климата теплые чердаки, при всех хитрых пирогах сейчас, не годятся вовсе. Пироги они в духовке, а на чердаке жить - это не самое правильное решение.
В нашей полосе - полноценный этаж и холодный чердак. Проверено годами.

vvsiroja
Если строить именно дешевое жилье, то все уже придумано до нас.
Это панельное строительство. Типовое.

Главное - что эти панели собираются на заводе. Тот же каркасник по сути, только собирается не под открытым небом, где хз кто и как контролирует технологию - а в цеху. Там не получится пропустить какой-нибудь технологический процесс, и контроль тут же на месте. Поточная сборка, промышленное оборудование и инструменты. Именно то, чего хочет ТС.

Nick Brake
есть проекты сборно-щитовых домов

Увы ,у каркасного дома много минусов для нашей полосы.
В том числе и срок службы.
Дядька в таком живет. Мышей по стенам гоняет.
Плюс у него - это цена.
Каменный дом будет в 2 раза дороже, но в 10 раз лучше.

Каменный дом будет в 2 раза дороже, но в 10 раз лучше.

Скорее в 10 раз дороже и в 2 лучше.

vvsiroja
В том числе и срок службы.

vvsiroja
В том числе и срок службы.

carrier
Он не меньше продолжительности жизни человека. Внукам старые дома не нужны.

Вот тут согласен!
В нашем СНТ почти у половины участков сменились собственники. И каждый раз при продаже участка продованы наступают на одни и те же грабли: складывают цену участка и цену построек (как она им видится). В результате скатываются, в лучшем случае, к цене участка. В худшем: цена участка минус цена за снос построек и вывоз мусора.
Старый дом = геморрой. Даже хороший старый дом, так как он делался удобным и красивым для прошлого хозяина. У нового хозяина иные требования и иное чувство прекрасного)

HighMan

В нашем СНТ почти у половины участков сменились собственники. И каждый раз при продаже участка продованы наступают на одни и те же грабли: складывают цену участка и цену построек (как она им видится). В результате скатываются, в лучшем случае, к цене участка. В худшем: цена участка минус цена за снос построек и вывоз мусора.
Старый дом = геморрой. Даже хороший старый дом, так как он делался удобным и красивым для прошлого хозяина. У нового хозяина иные требования и иное чувство прекрасного)

Люто плюсую.

carrier

Он не меньше продолжительности жизни человека. Внукам старые дома не нужны.

Бриты раньше пользовали.

Сейчас многие студенты и необеспеченные живут в контейнерах.

vvsiroja
В среднестатичном доме тепло уходит примерно следующим образом.
30 проц через наружные стены,
30 проц через кровлю,
30 проц через окна и двери,
10 проц через фундамент и цоколь

Сейчас многие студенты и необеспеченные живут в контейнерах.

ArGeo
есть ещё пассивный дом

https://set-travel.com/ru/europe/1125-neobychnye-doma-kontejnernyj-gorod-v-londone

https://set-travel.com/ru/europe/1125-neobychnye-doma-kontejnernyj-gorod-v-londone

обмельчали наглосаксы, вот как надо

http://hronika.info/fotoreportazhi/78584-v-indii-postoyat-neboskreb-iz-konteynerov-foto.html

При этом "контейнеры будут подвижными". Жесть. 😊

не, после этого ещё надо вспомнить какие индийцы рукожопы и опез**лы, тогда к этому строению вообще на километр подходить мысли не возникнет 😊

Ну почему такой скептизизм?! На километр можно - дальше 500 метров от основания контейнеры не упадут. 😊

КМ

Скорее в 10 раз дороже и в 2 лучше.

Почему скорее?
Вообще это конечно на любителя все..

Но, не в 10.
Стеклить надо и тот и тот, кровлю делать, проводку с коммуникациями и прочее.
Там разница исключительно в коробке с фундаментом, а это не более четверти от всех затрат на стройку. Даже если в 5 раз коробка дешевле ,то на стоимости всего проекта - это не такая уж разница.

Спросите у страховых агентов, какой дом лучше. Они не соврут.
Ну и сказку про Нуф-Нуфовов с Наф-Нафами помним.

Мне коробка под крышу на 150 кв общей и 95 кв жилой на сегодняшний день обошлась в 1,4 млн.

Каркасник такого го же этапа примерно 0,8 млн.

Только у меня стены каменные и фундамент - бункер Сталина.
Бетон марки 350 (сертификат есть) шириной 0,45, и общей высотой 1,8 м, при заглублении 1,6. Арматура 14. Хомуты через 0,5 м, из 10-ки. Гнуть заипались.
Ребята делали, под ключ с цоколем 320 т.р. встал. На бетон только 160 т.р ушло. Залили за 6 часов монолитом.

Дядьке моему курьи ножки вкрутили под дом за 160 (ЕМНИП) тыщ.
Сколько лет там сварка на лопастях продержится - вопрос.

Так что, считаю, как раз где то в 2 раза дороже, но несравнимо лучше.

По поводу похорон бетона уже слышал.
Считаю, что лучше перебдеть...
Один такой любитель смехуечков и фундаметов по колено из знакомых, уже разбирал пол дома, по причине раздвоения фундамента.

У нас грунты плохие.

Nick Brake
Не срок службы.
А срок до замены уплотнителя (матов из минваты).

Почитай супер кап ремонт.

Все равно, при самой большой удаче дерево - 75 ,ну 100 лет.
Камень - хоть 1000.

Плюс пажаростойкость.

Видел каркасник ,лет 60 ему было. Разбирали. В стенах - опилки.
Как новые были ,за ними фанера внутри дома ,тоже как новая.
Снаружи доски подтлели, но их обошли плоским шифером ,тоже давно.

Запомнилось. Проживавшие говорили, что в доме отлично было.

ArGeo
Для того и утепляют. В среднестатистичном доме расходы на отопление, в среднем, 100 Вт/м2. Так и котел подбирают. В энергоэффективном 25-30 Вт/м2. В 3-4 раза меньше. А есть ещё пассивный дом, там вообще к минимуму расходы сведены.

Фиг знат.
Утеплитель не вечен. Его тоже менять надо.
Примерно, со стоимостью работ, то на то оно и выходит.
По этому принял решение фигарить наружные стены в блок тычком.
Не знаю как на деле, но бают, что эквивалент кирпичу в 1 метр.

vvsiroja
Мне коробка под крышу на 150 кв общей и 95 кв жилой на сегодняшний день обошлась в 1,4 млн.

Каркасник такого го же этапа примерно 0,8 млн.

В 1,5 раза. Немало. Кроме того не будем забывать, что под тяжелые стены необходим соответствующий фундамент - это тоже деньги. Причем разница в стоимости фундамента еще выше.

Дядьке моему курьи ножки вкрутили под дом за 160 (ЕМНИП) тыщ.
Сколько лет там сварка на лопастях продержится - вопрос.

Винтовой фундамент - не обязательное условие каркасника. Его можно поставить и на обычный свайный или ленточный.

Только у меня стены каменные и фундамент - бункер Сталина.
Бетон марки 350 (сертификат есть) шириной 0,45, и общей высотой 1,8 м, при заглублении 1,6. Арматура 14. Хомуты через 0,5 м, из 10-ки. Гнуть заипались.

Нужен ли бункер обычному человеку? По мне так точно нет. Тем более, что в наших условиях землю с участком могут запросто отдать под федеральный проект.

КМ
землю с участком могут запросто отдать под федеральный проект.

Товарищ, неудавшийся переселенец, получил участок, поставил забор и будку.
Для строительства газопровода в Китай ,их разогнали.
Предписания дали где то за год. Всем, кто построил что то после - фигу.

Так то понятно все про цены. Просто у меня денег не очень много. Хочется на всю жизнь построить, и больше не лазить туда.
Если получится конечно.
По этому максимальный минимализм и долговечность. Ни каких пластиков и прочих супер технологий, не проверенных временем.

Мне по этому поводу сталинки нравятся. Видно, что уставшие, но крепкие.

vvsiroja
Хочется на всю жизнь построить, и больше не лазить туда.

vvsiroja
Все равно, при самой большой удаче дерево - 75 ,ну 100 лет.
Камень - хоть 1000.

vvsiroja
Просто у меня денег не очень много. Хочется на всю жизнь построить, и больше не лазить туда.
Если получится конечно.

Понимаю. Каменный дом солидно, но если посчитать затраты (финансовые, временные, собственного труда) на его возведение, то получится не столь оптимистично.

vvsiroja
Видел каркасник ,лет 60 ему было. Разбирали. В стенах - опилки.

У деда в стенах был котельный шлак и опилки. Никто не жил.

КМ
Тем более, что в наших условиях землю с участком могут запросто отдать под федеральный проект.

Землю под проект - это еще гуманно!
А не хотите дом в пятидесяти метрах от КАД (или вообще под эстакадой)?
Вроде и дом не отобрали, и землю, а жить невозможно, и не продать никому?

И такое возможно. Поэтому и считаю, что нет смысла упираться и строить каменную крепость.

И такое возможно. Поэтому и считаю, что нет смысла упираться и строить каменную крепость.

Взломостойкость низкая. И окон нет. 😊

Взломостойкость низкая.

И окон нет.

Gorgul
Потому что запри - и просто сожгут.

Где такой военный коммунизм?

Где такой военный коммунизм?

Какие страхи. В Подмосковье такого точно нет. Всякое бывает, конечно. Но чтобы палить все запертое, такое в первый раз слышу.

HighMan

Вот тут согласен!
В нашем СНТ почти у половины участков сменились собственники. И каждый раз при продаже участка продованы наступают на одни и те же грабли: складывают цену участка и цену построек (как она им видится). В результате скатываются, в лучшем случае, к цене участка. В худшем: цена участка минус цена за снос построек и вывоз мусора.
Старый дом = геморрой. Даже хороший старый дом, так как он делался удобным и красивым для прошлого хозяина. У нового хозяина иные требования и иное чувство прекрасного)

Мне самому очень нравятся купеческие кирпичные дома, и даже только кирпичные коробки домов конца 19, начала 20-го века, дожившие до наших дней. В Московской, в Рязанской, Тульской области. Очень симпатичные. И осовремениваются достаточно просто. Даже дизайнерские пристроечки их не портят, наоборот, преображают в лучшую сторону.

Так что не каждый дом готовьте под снос.
Ну, и менталитет... наш, и французов... да и немцев...
Дома сделанные на совесть, не дешёвка, долго живут. Есть в них некая харизма.

Бонк
И осовремениваются достаточно просто.

carrier
Перестраивать всегда дороже.

Смотря что Реконструировать.
Я не про то, что по всем критериям надо сносить и забыть.

Alexandr13
ха ха три раза 😊

А что вдруг???
Есть такое чувство.

Мой пятиэтажный дом в 76-ом СМП построило ,с той поры ни одного ремонта.

Мягкую кровлю, в 2006 ом перекрывали, и усе. ОДЫН раз!!!!!
Итого 15 тыщ ден. Как с куста. Без ремонтов.
И ишо стока же простоит.

Подъезд тока ,с..ка, на северную сторону. Грязь до июня месяца.

carrier
Перестраивать всегда дороже.

Утеплить "Крепкую каменную коробку" тот еще гемор. Самое простое обшить снаружи - красота теряется.

bairat

Утеплить "Крепкую каменную коробку" тот еще гемор. Самое простое обшить снаружи - красота теряется.

Тема, для меня актуальная.
Но и климат у нас становится менее суровым...

Бонк
Есть в них некая харизма.

Бонк
прекрасный сад

Хайман прав: новому владельцу, чаще сего, старый дом не нужен. Смысла строить на века - нет.
Старинные каменные дрма так долго стоят просто потому, что в те времена не было других технологий, только а-ля египтопирамиды.
Сейчас - перекрытия сгнили, планировка никакая.
По ходу, старье в европах не сносится по причине запрета - типа историческое наследие. КМК.

смотря где.
В тех же штатах - огромная проблема со всякими попутчиками типа термитов, грибком. Да и трясет у них много где. Поэтому и строят дома из фанеры. Правильно спроектированные и построенные они показывают отменную сейсмоустойчивость и гораздо дешевле в приведении в порядок после толчков, в сравнении с капитальными постройками.

В принципе подход для их условий вполне разумный и оправданный.

Goblin_13
Правильно спроектированные и построенные они показывают отменную сейсмоустойчивость и гораздо дешевле

А че их тогда ветром сносит в щепки?

Gorgul
В любом дачном поселке России. Который не под охраной естественно. Основные поджигатели - бомжи. Если не запирать то только засрут, хотя и сжечь могут, по пьяни. А вот ежели запереть - сожгут обязательно.

Ну это уж через чур. Дачных воров полиция не ищет. Вообще. А вот если есть попытка поджога, то полиция землю роет!
Ну и вор если попадется, то отделается легким мордобоем, а поджигателя и грохнуть могут.
Потому если пожары и случаются, то по неосторожности, а не злому умыслу.

Еще каменный или кирпичный дом vs деревянный. Я об этом уже писал, но повторюсь.
Были мы на экскурсии то ли в Ростове, то ли в Киржаче и там не малое количество странных домов было. Первый этаж каменный. Второй - деревянный.
Так вот: первый (каменный) этаж для прислуги. Второй (деревянный) для господ.
В деревянном доме жить комфортнее.

Сейчас, правда, дома из бруса или бревенчатые - повод для сплошного расстройства. Строят дом: все красивенько и аккуратненько. Год дом простоял и понеслось... Брус и бревна лопаются со страшной силой и на дом уже без слез не взглянешь. Кроме эстетического кошмара еще и с теплоизоляцией начинаются страшные проблемы. Еще не редкость, когда брус аж штопором закручивается и появляются щели в которые чуть не руку просунуть можно.
Все по причине, что практически невозможно купить нормально высушенные бревна или брус. При уличном высыхании, бревна/брус трескаются, а брус еще и штопором закручивается.
Я написал "практически" на случай невероятного стечения обстоятельств, когда все таки удалось купить бревно/брус правильно высушенные. Я с подобным не сталкивался, но полностью исключить такую возможность не могу.
Потому я бы не рискнул строить дом из бруса или бревна. Лучше уж щитовой.
Сплошные плюсы: нет геморроя с усушкой. Строительство в разы быстрее. Существенно дешевле.
Из минусов лишь один: пуля такой дом насквозь прошивает и даже скорость не особо теряет.
Но... Я не планирую отстреливаться в дачном доме.

PS у нас на дачах один товарищ построил домину 18х12 за один сезон!
Каркас - брус. Стены - ДСП. С внешней стороны прямо на ДСП теплоизоляция. Дальше - сайдинг. Изнутри часть комнат обшита вагонкой. Другая часть гипсокартоном.
Я вот только не понимаю как этот дом отапливать...

HighMan
Каркас - брус. Стены - ДСП. С внешней стороны прямо на ДСП теплоизоляция. Дальше - сайдинг. Изнутри часть комнат обшита вагонкой. Другая часть гипсокартоном.
Я вот только не понимаю как этот дом отапливать...

Nick Brake
А утеплитель-то в стенах был? Минвата, пенопласт, полистирол?

Утеплитель - теплоизоляция между стеной из ДСП и внешним сайдингом.
Т.Е. откровенный American Style. Там так же строятся недорогие дома. Тут, правда, площадь зашкаливает.

Во! Еще повод для подумать. А почему бы не построить дом из сэндвич панелей? Ну типа тех из которых строят магазины. Я слышал что они обеспечивают очень не плохие теплоизоляционные показатели и бывают разной толщины.
Внутри обшить вагонкой для комфорта и можно засеяться. Даже без крыши 😛

HighMan
Еще каменный или кирпичный дом vs деревянный. Я об этом уже писал, но повторюсь.
Были мы на экскурсии то ли в Ростове, то ли в Киржаче и там не малое количество странных домов было. Первый этаж каменный. Второй - деревянный.
Так вот: первый (каменный) этаж для прислуги. Второй (деревянный) для господ.
В деревянном доме жить комфортнее.

А в сторилах (Москва, Петербург), всё же, строили именно каменные дома. Там народ побогаче, поэтому и стены потолще клали, и отапливали. И нормально было. ВОзможно, потмоу что уже из кирпича клали и нормальной толщины стены. Как-то офис был в доме, где стены наружные были в метр толщиной. Там весьма комфортно жить было даже зимой.

HighMan
Сейчас, правда, дома из бруса или бревенчатые - повод для сплошного расстройства. Строят дом: все красивенько и аккуратненько. Год дом простоял и понеслось... Брус и бревна лопаются со страшной силой и на дом уже без слез не взглянешь. Кроме эстетического кошмара еще и с теплоизоляцией начинаются страшные проблемы. Еще не редкость, когда брус аж штопором закручивается и появляются щели в которые чуть не руку просунуть можно.
Все по причине, что практически невозможно купить нормально высушенные бревна или брус. При уличном высыхании, бревна/брус трескаются, а брус еще и штопором закручивается.
Я написал "практически" на случай невероятного стечения обстоятельств, когда все таки удалось купить бревно/брус правильно высушенные. Я с подобным не сталкивался, но полностью исключить такую возможность не могу.

HighMan
PS у нас на дачах один товарищ построил домину 18х12 за один сезон!
Каркас - брус. Стены - ДСП. С внешней стороны прямо на ДСП теплоизоляция. Дальше - сайдинг. Изнутри часть комнат обшита вагонкой. Другая часть гипсокартоном.
Я вот только не понимаю как этот дом отапливать...

В деревнях, кстати, спокон веку так топили. Громадные деревянные дома, но отапливали лишь не очень большие жилые помещения внутри дома.

HighMan
Утеплитель - теплоизоляция между стеной из ДСП и внешним сайдингом.

Я почему спрашиваю - когда у меня дочки с семьями планировали поселиться в таунхаусах, то у них в поселке были и такие проекты - каркасный двухэтажный дом на две семьи (дуплекс). Часть дуплексов (идентичных по планировке) была из газобетонных блоков, а часть - как раз каркасные. Их построили первыми (потому что быстрее). Сейчас уже точный проект не найти, но по памяти - минвата между двумя слоями ДСП или ДВП, а снаружи - сайдинг с утеплителем из пенопласта или полистирола.

Отопление планировалось - электричеством, с теплым полом на первом этаже. А для шика  - камины.

Pragmatik, извините, что не цитирую. С телефона не удобно.

Москва и Питер были деревянными и жили не тужили до пожара, который превращал весь город в пепелище. Это основная причина, по которой в больших городах перешли на каменное строительство.
Т.Е. не ради удобства, а ради пожарной безопасности!
В городах помельче деревянное строительство было основным до второй половины 20 века.

Огромные дома в деревне... Ни разу не видел. Проблема отопления просто не позволяла строить такие дома. Раньше дом строился вокруг печки. Были, разумеется холодные сени, но это не сам дом, а типа пристройки. Строить же дом с неотапливаемыми комнатами... Зачем?

Nick Brake
А что, снаружи (до сайдинга) ничего не было? ДСП или что-то еще?

Я почему спрашиваю - когда у меня дочки с семьями планировали поселиться в таунхаусах, то у них в поселке были и такие проекты - каркасный двухэтажный дом на две семьи (дуплекс). Часть дуплексов (идентичных по планировке) была из газобетонных блоков, а часть - как раз каркасные. Их построили первыми (потому что быстрее). Сейчас уже точный проект не найти, но по памяти - минвата между двумя слоями ДСП или ДВП, а снаружи - сайдинг с утеплителем из пеноласта или полистирола.

М... Смотрите. Каркас из бруса. Тут все понятно. К брусу, с внутренней стороны крепится плита водостойкой ДСП. Т.Е. ДСП является внутренней стеной (может дополнительно декорироваться доской или гипсокартоном). Дальше (снаружи) слой теплоизоляции, прямо на ДСП. И завершающий внешний слой из сайдинга. Между сайдингом и теплоизоляцией ничего нет. Разьве что обрешетка.
Т.Е. получаются ячейки, образованные брусом. С внутренний стороны закрываются ДСП. С внешней сайдингом. Теплоизоляция выполняет роль теплоизоляции 😊 и утеплителя, располагается между ДСП и сайдингом.
Собственно, а теплоизоляция и утеплитель не одно и то же?

Таким же образом выполняется утепление старых дачных домов. На внешнюю стену крепится обрешетка и плиты утеплителя. Дальше закрывается сайдингом.

bairat

А че их тогда ветром сносит в щепки?

Ураганы не случаются "внезапно". В отличии от землетрясений. На ураганы население там эвакуируют. Поэтому сейсмоустойчивость зданий важнее чем ветроустойчивость.

HighMan

Огромные дома в деревне... Ни разу не видел. Проблема отопления просто не позволяла строить такие дома. Раньше дом строился вокруг печки. Были, разумеется холодные сени, но это не сам дом, а типа пристройки. Строить же дом с неотапливаемыми комнатами... Зачем?

Пока отец не съехал с деревни у них было два дома, большой летний и маленький зимний. Это еще дед до войны так построил.

Ураган точно так же уничтожит и кирпичный дом, выбьет окна, сорвет крышу внутрянка в хлам, но по страховке выплат будет меньше, а гимора с восстановлением больше. Новый каркасник поставят максимум за несколько недель, при желании дней. Сколько займет времени капремонт каменного неизвестно.

carrier
выбьет окна, сорвет крышу

Alexandr13
и оппа - нет повреждений.

нецелесообразно.
проще новый возвести.

Alexandr13
нецелесообразно.
проще новый возвести.

да каменный дороже - поэтому проще возводить щитовые 😊 они дешевле.

carrier
Новый каркасник поставят максимум за несколько недель, при желании дней. Сколько займет времени капремонт каменного неизвестно.

один поставят. а когда поселок или городок разрушило там месяцами будешь ждать своей очереди.

bairat
там месяцами будешь ждать своей очереди.

Alexandr13
проще возводить щитовые они дешевле

carrier
Там же не три гастера на всю деревню, Мексика большая.

последствия эээ катрины (??? да гдето в 11 году)- разбирали более трех лет - смотрел цикл передачек.

Alexandr13
последствия эээ катрины (??? да гдето в 11 году)- разбирали более трех лет

там разные районы попали как совсем картонные домики так и еще испанцами построенные здания.

HighMan

М... Смотрите. Каркас из бруса. Тут все понятно. К брусу, с внутренней стороны крепится плита водостойкой ДСП. Т.Е. ДСП является внутренней стеной (может дополнительно декорироваться доской или гипсокартоном). Дальше (снаружи) слой теплоизоляции, прямо на ДСП. И завершающий внешний слой из сайдинга. Между сайдингом и теплоизоляцией ничего нет. Разьве что обрешетка.

Есть фото, я потом добавлю.

Интересно,сколько в панельной хрущевке была себестоимость квадратного метра?

Интересно,сколько в панельной хрущевке была себестоимость квадратного метра?

dima-314
https://cat-779.livejournal.com/206931.html
Вот довольно интересно.

и хорошо, что не стали делать пластиковые дома

полагаю - будущее за бетоном
обычным, СУБами, и специальными бетонами (хотя бы пенобетон в сочетании с внешними каркасными элементами)

дерево как конструкционный материал для дома... нет
для недорогого дома категорически не подходит
слишком сильно реагирует на изменение влажности - все эти осадки дома, деформации, скручивания... пароизоляция, ветроизоляция...
деревянные фасады нуждаются в регулярной перекраске...
даже пластиковый сайдинг через несколько лет деформируется, выгорает, часто неравномерно, и дом превращается в какой-то "торговый ларёк"...
Для дерева максимум рационализма - бревенчатая изба. Но... нынче она не проходит по требованиям современных людей к комфорту.
И дерево пожаронебезопасно.