Кто виноватее?

Gets

Вот промелькнула новость, что арестовали руководителя Дедала. Многие с Ганзы знакомы с продукцией этой фирмы и что уж говорить, это перспективная и импортозамещающая фирма, очень необходимая не только лишь охотникам.

https://aftershock.news/?q=node/703045
Руководителя акционерного общества "Научно-производственный комплекс "Дедал", входящего в "Росатом" подрядчика в сфере охранных технологий России, и еще двух человек задержали в Крыму при передаче взятки, сообщает крымское погрануправление ФСБ РФ.

По данным ФСБ, спецоперация длилась несколько месяцев.

"Руководство одного из крупнейших подрядчиков в сфере охранных технологий России АО "НПК "Дедал" задержано: Операция по задержанию взяткодателей проводилась сотрудниками подразделений собственной безопасности ФСБ России во взаимодействии со следователями Главного следственного управления СК России по Республике Крым. Фигурантов, граждан Российской Федерации, уроженцев Краснодарского края, задержали в момент передачи первой части взятки в сумме 2,5 миллиона рублей в одном из ресторанов Симферополя", - говорится в сообщении. Позже был задержан еще один фигурант дела.

Работники акционерного общества пытались предложить крупную сумму денежных средств должностному лицу погрануправления за общее покровительство при заключении госконтрактов и содействии в приемке выполненных работ по установке и введению в эксплуатацию технических средств охраны госграницы.

Но я хочу поговорить о другом.
Вот по законодательству ответственность одинаковая и у взяткодателя и взяткопринимателя. Но без контракта предприятие обречено. Какой выход?
Вот как ему реально заключить контракт?
Думаете это единичный случай? Это происходит (ОБС) в большнстве случаях, это я так мягко. Бабки судачат, что в дорожном, ЖКХ и прочих министерствах творится настоящая вакханалия, уже давно кстати. Немного слышал сам во снах, там без смазки только руки поранишь.

В общем тема в заглавии.

Ну и на факультатив. Все мы также слышали про проклятый госдеп и суммы ихнего лоббирования, они безусловно больше поднаторели в таких важных вопросах.
А также про Китай, где стреляют, но не переводятся.
Взятка - искоренима ли? Надо ли искоренять или ввести новые институты лоббирования?

ivik

Gets
Взятка - искоренима ли?

лехко. это вопрос политический скорее чем лежащий в уголовной плоскости.

телефоны прослушиваются элементарно. Компромат будет виден сразу.
Другое дело захотятт ли бороться с коррупцией или нет.
Иногда не хотят. когда кооперативу "Озеру" ничего не угрожает и они дружат с США.

Иногда хотят. Когда США хочет прибрать контроль за рентой с полезных ископаемых, отобрать контроль у "Озера". как сейчас.

Pragmatik

Gets
Но я хочу поговорить о другом.
Вот по законодательству ответственность одинаковая и у взяткодателя и взяткопринимателя. Но без контракта предприятие обречено. Какой выход?
Вот как ему реально заключить контракт?
Хотели капитализма? Кушайте! Плохо было в СССР с его госзаказами? Хотели свободного рынка и свободной экономики? Кушайте.
Только вот это же не единственное предприятие в данной отрасли. Есть и другие. Иначе бы на конкурсе был бы только один поставщик. Но, используя Вашу же логику - а что делать другим предприятиям? Без контракта они обречены. И что делать? Отдать контракт одному в ущерб другим? А с чего бы это? Хотели свободного рынка? Так вот он. А основа свободы - конкуренция.

Вот и получается, у нас некоторые хочут свободы, но своеобразной. Чтобы свобода - только для них. Для остальных болт с прибором.

Gets
Думаете это единичный случай? Это происходит в большнстве случаях, это я так мягко.
Как обычно - когда кого-то берут за задницу, сразу начинается "да все такие, не я один".

klopyara

Gets
Взятка - искоренима ли?
Если смотреть на физический смысл этого явления,то определённо можно сказать,что суть этого действа - личное обогащение.Даже если попался и посадили,то после отсидки живёшь как кум королю сват министру,всё на месте.Для того,чтобы сделать попытки обогащения бессмысленными,т.е что берёшь ,что не берёшь смысла нет, риск есть,а обогащения в конечном итоге НЕТ и не предвидится,нужно (на мой взгляд) изымать всё!!! имущество взяткополучателя и имущество у родственников,дальних и близких,малых и взрослых.Мало того,поощрять родственников сдавших берущих взятки родственников.Если станет вопрос о конфискации моего имущества из за кого-либо и нахрена мне это надо??Сдам.Сдам с огромной радостью,лишь бы не забрали моё.Предвижу предложение оформлять на не родственников.А вы попробуйте.Я один раз попробовал,потом долго жалел.......Короче сделать можно при желании,а вот где его ВВП взять -это уже другая тема.

Pragmatik

klopyara
Если смотреть на физический смысл этого явления,то определённо можно сказать,что суть этого действа - личное обогащение.Даже если попался и посадили,то после отсидки живёшь как кум королю сват министру,всё на месте.Для того,чтобы сделать попытки обогащения бессмысленными,т.е что берёшь ,что не берёшь смысла нет, риск есть,а обогащения в конечном итоге НЕТ и не предвидится,нужно (на мой взгляд) изымать всё!!! имущество взяткополучателя и имущество у родственников,дальних и близких,малых и взрослых.Мало того,поощрять родственников сдавших берущих взятки родственников.Если станет вопрос о конфискации моего имущества из за кого-либо и нахрена мне это надо??Сдам.Сдам с огромной радостью,лишь бы не забрали моё.Предвижу предложение оформлять на не родственников.А вы попробуйте.Я один раз попробовал,потом долго жалел.......
+1.
При этом конфискацию младодемократы и младореформаторы убрали из УК быстро. И, ЕМНИП, Россия до сих пор не подписала какую-то международную конвенцию по борьбе с коррупцЫонными доходами, про то, что те же чиновники обязаны обосновывать свои расходы. Ну естественно, какие же пчОлы против мёда.

Миномётчик

Gets
...Взятка - искоренима ли? Надо ли искоренять или ввести новые институты лоббирования?
Когда в падлу брать, то вполне искоренима. Лоббирование - зло.

Директор 2012

Фуфло, за которое фейсов надо по 304-й УК РФ садить и судить. Охренели в корягу.

Gets

klopyara
Если смотреть на физический смысл этого явления,то определённо можно сказать,что суть этого действа - личное обогащение.Даже если попался и посадили,то после отсидки живёшь как кум королю сват министру,всё на месте.Для того,чтобы сделать попытки обогащения бессмысленными,т.е что берёшь ,что не берёшь смысла нет, риск есть,а обогащения в конечном итоге НЕТ и не предвидится,нужно (на мой взгляд) изымать всё!!! имущество взяткополучателя и имущество у родственников,дальних и близких,малых и взрослых.Мало того,поощрять родственников сдавших берущих взятки родственников.Если станет вопрос о конфискации моего имущества из за кого-либо и нахрена мне это надо??Сдам.Сдам с огромной радостью,лишь бы не забрали моё.Предвижу предложение оформлять на не родственников.А вы попробуйте.Я один раз попробовал,потом долго жалел.......
может быть лучший комментарий и вроде очевидные же вещи.
так кстати в приговоре может фигурировать сумма штрафа в 70 раз больше взятки, хотя конечно с конфискацией У ВСЕХ ВСЕГО не сравнить. но, детей на улицу не выгонишь? стариков, больных тоже? завтра обоснуют необходимость машины и иных благ, как быть?
Директор 2012
Фуфло, за которое фейсов надо по 304-й УК РФ садить и судить. Охренели в корягу.
не понял? Это к тому, что погранцы в службе состоят и палки рубят?

СанСаныч69

Другое дело захотятт ли бороться с коррупцией или нет.
Ворон ворону глаз не выклюет...

Директор 2012

не понял?

Чего тут понимать? Понадобилась кому-то должность, вот и организовали провокацию взятки. За версту воняет.


Директор 2012

Это к тому, что погранцы в службе состоят и палки рубят?

Вот тут уже не понял я. Вообще-то пограничники это тоже фейсы. Или это для кого-то секрет?

Gets

Директор 2012
Чего тут понимать? Понадобилась кому-то должность, вот и организовали провокацию взятки. За версту воняет.
да, но буть на месте провоцируемого ответственный работник, он бы сам явился, не так ли? И тогда уже 304. А так чертовски скользская статья (304), не подкопаешься.

Миномётчик

Директор 2012
... организовали провокацию взятки. За версту воняет...
Там всё расписано: кто, кому, сколько, через кого и как. Попадаются те, кто не в теме или те, кого пора сливать. Не раскачивайте лодку. (с) 😛

Konstantin217

Хотели капитализма? Кушайте! Плохо было в СССР с его госзаказами? Хотели свободного рынка и свободной экономики? Кушайте.
Только вот это же не единственное предприятие в данной отрасли. Есть и другие. Иначе бы на конкурсе был бы только один поставщик. Но, используя Вашу же логику - а что делать другим предприятиям? Без контракта они обречены. И что делать? Отдать контракт одному в ущерб другим? А с чего бы это? Хотели свободного рынка? Так вот он. А основа свободы - конкуренция.
Вот и получается, у нас некоторые хочут свободы, но своеобразной. Чтобы свобода - только для них. Для остальных болт с прибором.

Как обычно - когда кого-то берут за задницу, сразу начинается "да все такие, не я один".

+1

"Не мы такие - жизнь такая"(с)

Торус!

"Не мы такие - жизнь такая"(с)


😛

tref7

Pragmatik
Хотели капитализма? Кушайте! Плохо было в СССР с его госзаказами? Хотели свободного рынка и свободной экономики? Кушайте.
Ага, в СССР секса взяток не было.

pakon

tref7

Ага, в СССР секса взяток не было


Это у него ночная мантра...не спит, сэсэр вспоминает болезный.Реагировать не надо.

pakon

И еще ребята,это небожители,госконтрактники.Размер отката оговаривается перед передачей контракта.

vadja2

pakon
сэсэр вспоминает болезный
А что он может в этом плане из времени СССР помнить,если школяром был? так, просто 3,14здит порожняково по своему обыкновению.
Это всё бесконечные вариации на тему вечной мантры на все случаи жизни "При Сталине такого не было!". И невдомёк ему, что при Сталине тоже такого было. 😀

av39

При Сталине и при Брежневе много чего было и не было. Даже в середине 70-х, оказывается, 0,2 прОцента ВВП производилось в ЧАСТНОМ секторе (частная собственность).
Дьявол таится в мелочах. И имя ему в этом случае- МАСШТАБ.

И вспомните любой фильм (Ну, или кто имеет возможость- про знакомых). В каком стрессе эти самые взяточники жили.

Gets

av39
При Сталине и при Брежневе много чего было и не было. Даже в середине 70-х, оказывается, 0,2 прОцента ВВП производилось в ЧАСТНОМ секторе (частная собственность).
Дьявол таится в мелочах. И имя ему в этом случае- МАСШТАБ.

И вспомните любой фильм (Ну, или кто имеет возможость- про знакомых). В каком стрессе эти самые взяточники жили.

волшебное слово конфискация?

Лонжерон

Pragmatik
Хотели капитализма? Кушайте! Плохо было в СССР с его госзаказами?

!!! Писец! Голубой!

pakon
И еще ребята,это небожители,госконтрактники.Размер отката оговаривается перед передачей контракта.
Не, разные они, госзаказы бывают.
Я работал чуток, пока партнёрам не передали. Гимора много, да, бумаг, отчётности и если, как у меня небольшенький, то ну его.

LaBarbe

ivik
Иногда хотят. Когда США хочет прибрать контроль за рентой с полезных ископаемых, отобрать контроль у "Озера". как сейчас.
Никакой связи. Просто продолжается укрупнение капитала и всеобщая монополизация и сращивание с государством, устраняют "несистемных" игроков. А так как все в окологосударственных кругах построено на коррупции, то взять можно в любой момент любого, кто "не вписался". Плюс кормовая база сокращается, а у "системных" дети-племянники подрастают, которым тоже кусочек пирога надо выделить.
Pragmatik
свободного рынка и свободной экономики
Это процесс удушения свободного рынка и свободной экономики. Уже завершающий этап, 70% экономики РФ уже государственные.

Ээх

Меня всегда другое удивляет. Вроде неглупые люди и берут наличные. На чем и палятся. Не понимаю.

Лонжерон

Вроде неглупые люди и берут наличные. На чем и палятся.
Так с ними, если посмотреть механизм проще и безопаснее. А безналом банковские проводки все "на виду".
Хотя, конечно можно какие нить придумать "консультационные услуги...".

Gets

Ээх
Меня всегда другое удивляет. Вроде неглупые люди и берут наличные. На чем и палятся. Не понимаю.

дайте пару советов, крипта?

КМ

tref7
Ага, в СССР секса взяток не было.

Секс был. Но он не был фетишем. И за нетрадиционный сажали. А что сейчас? Вот тоже самое и со взятками. Были и есть. И, наверняка, еще долго будут. Но не было такой развитой коррупционной системы, которая парализует экономику и общество.

av39

Gets
волшебное слово конфискация?
Не только. Тогда заметил интересную особенность- срок давали примерно из расчета месяц за каждые похищенные 120 руб. А с 10тыщщ, ЕМНИП- "в особо крупном размере"- вплоть до ВМН.

HighMan

Мне кажется, что уважаемые комрады путают причины и следствия.
Сейчас побороть взяточничество НЕ ВОЗМОЖНО, так как само Правительство максимально поощряет коррупцию. Мало того. Сейчас не осталось ни одного рабочего механизма, кроме коррупционного.
Кстати, нонешнему Правительству & прихлебатели, такая система черезвычайно удобна. На словах идет борьба с коррупцией, даже кого-то иногда сажают. Но тут такое дело... Сажают кондиционеров, но лишь тех, кто стал не выгодны.
Смотрите как удобно: замазаны в коррупции ВСЕ чиновники. Т.е. КАЖДЫЙ знает, что за ним грехов достаточно для вышки. И живут они исключительно милостью Правительства. Это, разумеется, серьезно добавляет всем чиновникам лояльности и даже лизоблюдства.
У нас уже давно мертва экономика. Нормальные экономические связи перестали функционировать. ВООБЩЕ. Их сейчас заменили коррупционными связями.
Выходит, что мы сейчас живем, именно, благодаря коррупции.
Но если посмотреть глубже, то выходит, что мы еще не взялись за вилы, именно, благодаря коррупции.

dima-314

Ворон ворону глаз не выклюет..
Ворон,может быть.
Вороны, - расклевывают пострадавшую товарку только пух летит. 😊

Ээх

Gets
дайте пару советов, крипта?

Да любая обнальная контора. Переводи по реквизитам за маркетинговые исследования. 15% (+/-3) им. Всяко безопаснее хотя и дороже.

Цепятыч

Konstantin217

+1

"Не мы такие - жизнь такая"(с)

Ну да, козляцкий лозунг

Цепятыч

Ээх

Да любая обнальная контора. Переводи по реквизитам за маркетинговые исследования. 15% (+/-3) им. Всяко безопаснее хотя и дороже.

Обосцаться, как все просто...

Gets

КМ

Секс был. Но он не был фетишем. И за нетрадиционный сажали. А что сейчас? Вот тоже самое и со взятками. Были и есть. И, наверняка, еще долго будут. Но не было такой развитой коррупционной системы, которая парализует экономику и общество.

зарисовка.
В Алтайском крае под арест отправился начальник Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции регионального главка МВД Вадим Надвоцкий, заподозренный во взяточничестве. При обыске у полицейского обнаружили накопленный им миллиард рублей.

'Вред коррупции, как социального явления, на мой взгляд, очевиден. Прежде всего, это подрыв доверия общества к институтам власти и органам управления. Коррупция препятствует развитию нормальной рыночной конкуренции, существенно изменяет расстановку сил на рынках. А это неизбежно ведет к ослаблению экономического роста и снижению доходов предприятий и граждан'. Вадим Надвоцкий.

и далее:
Главный орловский борец с коррупцией задержан при получении крупной взятки
В Архангельске бывшего высокопоставленного борца с коррупцией обвинили в получении взятки
Бывший борец с коррупцией в Красноярском крае заподозрен во взяточничестве
Экс-борца с коррупцией на Сахалине осудят за взятку на 5 млн рублей

Борятся? да, но систему не побороть, что менять кокнретно в системе?

HighMan
...
Выходит, что мы сейчас живем, именно, благодаря коррупции.
Но если посмотреть глубже, то выходит, что мы еще не взялись за вилы, именно, благодаря коррупции.
интересные мысли. выходит схемы рабочие?

Konstantin217

Да любая обнальная контора. Переводи по реквизитам за маркетинговые исследования. 15% (+/-3) им. Всяко безопаснее хотя и дороже.[/QUOTE


[QUOTE]Обосцаться, как все просто...[/B]


"А мужики-то и не знают!"(с))))

HighMan

Gets
интересные мысли. выходит схемы рабочие?

Да. Схема рабочая, но не долго. Коррупция уничтожает рынок, конкуренцию, доверие населения и возможность развития.
Ступив на эту скользкую дорожку, остается лишь скользить под гору. И как спуск с ледяной горки, чем дальше - тем страшнее. Чем дольше "скольжение", тем страшнее финиш.
Т.е., коррупционная "экономика" - это п...ц. И результат будет ужасный. Мы нынешний кризис будем вспоминать с нежностью!
Скорее всего все выльется в ГВ бессмысленную и беспощадную. Ну и совсем мало надежды, что удасться сохранить территориальную целостность.

Pragmatik

tref7
Ага, в СССР секса взяток не было.
Были. Но в СССР была страшшшная штука для нынешних "рыночников" - конфискация имущества. А у "рыночников" - с3,14дил сто лямов, отсидел полтора года условно - и всё ,выходи и пользуйся спизж... ой, честно заработанным.

av39
И вспомните любой фильм (Ну, или кто имеет возможость- про знакомых). В каком стрессе эти самые взяточники жили.
Ну так правильно - всего два милых тёплых ламповых слова - "конфискация имущества". В УК РСФСР.

Gets
волшебное слово конфискация?
Ага. 😊)))))

LaBarbe
Это процесс удушения свободного рынка и свободной экономики. Уже завершающий этап, 70% экономики РФ уже государственные.
Ну так происходит ровно то, что происходило в САСШ ещё не так давно - монополизм называется. Только совсем недавно в САСШ стали выборочно дробить особо крупных монополистов.
А в РФ младореформаторы и младодемократы всё сделали по западный либеральным лекалам.

Pragmatik

А ещё про борьбу с коррупцыей. Начните с себя. Перестаньте нарушать ПДД, ездить под мухой и совать за это гайцам бабки. Для начала. Перестаньте заносить чиновникам за ради интересов своего бизнеса. Для начала. А то сами же носите и суёте - а потом плачетесь. И требуете честнова бизьнеса.


Цепятыч

Не, начать лучше с тебя

LaBarbe

Pragmatik
Ну так происходит ровно то, что происходило в САСШ ещё не так давно - монополизм называется. Только совсем недавно в САСШ стали выборочно дробить особо крупных монополистов.
Антимонопольное законодательство в США начало работать больше 100 лет назад. "Стандард Ойл" Рокфеллера была раздроблена по решению суда еще в 1911м. И до такой степени монополизации, как сейчас в РФ, Штаты вообще никогда не доходили, и тем более до сращивания монополий с государством.
А в РФ младореформаторы и младодемократы всё сделали по западный либеральным лекалам.
Но выполнили только начальный этап, собственно переход к частной собственности и рынку, потому что имели широкую поддержку населения. А вот дальше уже ничего не смогли противопоставить крупному капиталу и организованной преступности, так как поддержка эта кончилась, да и понимания процесса дальше первого шага ни у кого особо не было. Вот и пошло все по "дикому" сценарию.

al-rad

Pragmatik
А ещё про борьбу с коррупцыей. Начните с себя. Перестаньте нарушать ПДД, ездить под мухой и совать за это гайцам бабки. Для начала. Перестаньте заносить чиновникам за ради интересов своего бизнеса. Для начала. А то сами же носите и суёте - а потом плачетесь. И требуете честнова бизьнеса.
Коллега, надеюсь Вы понимаете разницу между бытовой коррупцией (ну типа борзые щенки генералам) от коррупционных схем подрывающих экономику страны. По сути коррупция на бытовом уровне непобедима, а вот схемы рушатся, не на раз-два, но опыт Сингапура нам говорит, что конечный результат достижим!!!

al-rad

al-rad
Коллега, надеюсь Вы
после моего выставления свидетельства найдете понимание поговорить в теме серьезно о коррупции!?

Pragmatik

Цепятыч
Не, начать лучше с тебя
А я с себя давно начал. Взяток не даю. ППД не нарушаю. ПОэтому отсутствуют поводы давать на лапу. Учись.

Pragmatik

LaBarbe
Антимонопольное законодательство в США начало работать больше 100 лет назад. "Стандард Ойл" Рокфеллера была раздроблена по решению суда еще в 1911м. И до такой степени монополизации, как сейчас в РФ, Штаты вообще никогда не доходили, и тем более до сращивания монополий с государством.
Рассказки на тему "какая хорошая демократия в США". Реальность иная.


LaBarbe
Но выполнили только начальный этап, собственно переход к частной собственности и рынку, потому что имели широкую поддержку населения.

LaBarbe
А вот дальше уже ничего не смогли противопоставить крупному капиталу и организованной преступности, так как поддержка эта кончилась, да и понимания процесса дальше первого шага ни у кого особо не было. Вот и пошло все по "дикому" сценарию.

Нда... Джоан Роулинг со своим Гарипотером нервно кусает колпачок ручки Паркер.


Pragmatik

al-rad
Коллега, надеюсь Вы понимаете разницу между бытовой коррупцией (ну типа борзые щенки генералам) от коррупционных схем подрывающих экономику страны.
Коллега - да никакой разницы. Всё начинается с малого. Сперва "тренировались на кошках", гайцу на лапу, потом суды стали скупать... стало очень удобно обувать лохов.. потом лохи кончились и пошли такие же, как они сами... и оказалось - очень неуютно с купленными судами... и пошли судиться в лондоны и стокгольмы... А там упс - врать нельзя. Как оказалось...

al-rad
По сути коррупция на бытовом уровне непобедима,
Ой лииии? А вот в Германии бытовая коррупция низкая. ПДД мало кто нарушает - дикие штрафы. Дорого там ПДД нарушать. ДА и взятка полицейскому будет недешёвой. Невыгодно давать. А у нас штрафы за нарушение ПДД копеечные, как и сроки для тех, кто кого-то сбил... Дать на лапу гайцу - не так и дорого.
В САСШ, кстати, никто не додумается дать на лапу дорожному полицейскому. Потому что у полицейских социальное обеспечение очень хорошее, пенсия и выплаты неплохие - и рисковать мало кто хочет. Рискуют, конечно, продажные копы есть везде. Но многие просто не хотят рисковать обеспеченной старостью и пенсией. Там не Россия, там это очень хорошая пенсия.


al-rad
а вот схемы рушатся, не на раз-два, но опыт Сингапура нам говорит, что конечный результат достижим!!!
Сингапур не догма и не икона. И до Сингапура с коррупцией успешно боролись. Да и в Сингапуре на 100% не искоренили. Просто навели порядок, такой, какой он просто должен быть. Просто с этим Сингапуром носятся как с писаной торбой. В своём отечестве пророков, конечно же, нету... 😊


al-rad
после моего выставления свидетельства найдете понимание поговорить в теме серьезно о коррупции!?
А я о ней и говорю серьёзно.
Касаемо свидетельства - ну да, экспертов по коррупции у нас много. Как и органов, с нею борющихся. Давеча очередного зело крупного борца с коррупцией взяли. За крупную взятку.
Кстати, не знал, что такие свидетельства выдаются. Чудны дела Твои, Господи. 😊))))

P.S. Будучи муниципальным служащим некоторое время назад, насмотрелся на борцов с коррупцией, ездивших на очень престижных машинах. Да, борьба с коррупцией - дело хлебное. Издавна.

P.S.S.

Опять же, будучи на муниципальной службе, спустили как-то нам разнарядку - послать на областной семинар по антикоррупцыонной работе сотрудника. Послал свою сотрудницу, ибо сразу понял, что это будет шняга и мне там делать нечего, тем более ехать через пол-области, киселя хлебвать. Девочка съездила, вернулась. Оказалось, лекцию вели бывший гаишник и бывший таможенник. Лет 25-26 от роду. Уже бывшие. Но, канешна жи, матёрые борцуны с коррупцией, што вешали лапшу на уши муниципальным служащим с реальным опытом работы в муниципальной системе. Ржали всей администрацией.

😛))))))))

ivik

Pragmatik
Ой лииии? А вот в Германии бытовая коррупция низкая. ПДД мало кто нарушает - дикие штрафы. Дорого там ПДД нарушать. ДА и взятка полицейскому будет недешёвой. Невыгодно давать. А у нас штрафы за нарушение ПДД копеечные, как и сроки для тех, кто кого-то сбил... Дать на лапу гайцу - не так и дорого.
В САСШ, кстати, никто не додумается дать на лапу дорожному полицейскому. Потому что у полицейских социальное обеспечение очень хорошее, пенсия и выплаты неплохие - и рисковать мало кто хочет. Рискуют, конечно, продажные копы есть везде. Но многие просто не хотят рисковать обеспеченной старостью и пенсией. Там не Россия, там это очень хорошая пенсия.
у вас безнадежно устаревшие сведения.
гайцы у нас взяток не берут -на севере РФ и в центральной полосе РФ.
потому что зарплата у полиции очень хорошая нынче в сравнении с остальным народом и второе самое главное- не рискуют ибо знают что сотрудника полиции могут снимать на камеру или записывать его разговор сейчас у всех куча гаджетов разных.

куча уголовных дел- дают как правило 1 год условно за попытку дачи взятки должностному лицу-гайцу. те кто по привычке старой советской или 90х годов дают взятку поднимают сроки пусть и условно.но все равно срок будет

А на югах РФ там как было на югах так и сейчас также. Ну это всем известно. Так было есть и будет при любой власти

puh14

Gets

дайте пару советов, крипта?

Просто передача нал\облигации\крипта не в РФ и ее сателлитах.

Цепятыч

Учись
Чур меня... Я, пока ещё, по-жизни ориентируюсь

Pragmatik

ivik
у вас безнадежно устаревшие сведения.
гайцы у нас взяток не берут -на севере РФ и в центральной полосе РФ.
потому что зарплата у полиции очень хорошая нынче в сравнении с остальным народом и второе самое главное- не рискуют ибо знают что сотрудника полиции могут снимать на камеру или записывать его разговор сейчас у всех куча гаджетов разных.

куча уголовных дел- дают как правило 1 год условно за попытку дачи взятки должностному лицу-гайцу. те кто по привычке старой советской или 90х годов дают взятку поднимают сроки пусть и условно.но все равно срок будет

А на югах РФ там как было на югах так и сейчас также. Ну это всем известно. Так было есть и будет при любой власти

Ну дай Бог, если так. Буду только рад. 😊))))

Pragmatik

Цепятыч
Чур меня... Я, пока ещё, по-жизни ориентируюсь
аааа... "ну тады ой" (С)

ЛЕНЭНЕРГО

Pragmatik
Хотели свободного рынка и свободной экономики? Кушайте.
Кушать сейчас есть. Если деньги есть. Навалом любого всего.
А, на счёт свободного рынка и экономики...
Не смешите дедушку...

Pragmatik

ЛЕНЭНЕРГО
А, на счёт свободного рынка и экономики...
Не смешите дедушку...
Ну так народу в СССР этого недоставало? Некоторым ну очень сильно. Теперь у них это есть, причем, давно. Но упс - оказалося, что свободный рынок и экономика в либеральных статьях времён перестройки и времён 90-тых годов в реальности - это очень две большие разницы...

Отец Михаил

Pragmatik
Хотели капитализма? Кушайте! Плохо было в СССР с его госзаказами? Хотели свободного рынка и свободной экономики? Кушайте.

Поддержу лопаткой субстанции на вентилятор 😊

ЛЕНЭНЕРГО

ivik
не рискуют ибо знают что
У нас так. На Северо-западе.
Один раз остановил гаишник на Московском проспекте.
За два года последних. С сиреной, все дела.
Остановился. С усадьбы Псковской ехал. Усталый. 5 часов.
Представился. Ждёт.
-Причина остановки?
-Проверка документов.
-На предмет чего?
-Ориентировка по угону.
-Шо, таки уже Нивы 1999 года угоняют?
-Было ориентировка на белую Ниву.
Не стал уточнять, от кого. Я вспомнил, что
перед пробкой на трассе съехал на обочину
и подремал на руле, пока не рассосалась.
Видать, коллеги позвонили, шо мужик на руле спит.
Возможно пьяный. Прибыль-пополам.
Тока не получилось прибыли. Я спину размял,
в машину его залез без спроса, а он докладывает:
-Да он с 1950 года...
Я ему:
-Нарушение есть? Отдыхал в машине. Для безопасности.
Видели бы его рожу, когда он желал мне счастливого пути...
Как будто я у него из кармана 100 тыр вытащил... 😊

Pragmatik

Отец Михаил
Поддержу лопаткой субстанции на вентилятор 😊
Кстати, вот вот введут налог на колбасу. 😊

av39

По крайней мере "вот-вот"- не введут. Уже все скоренько открестились.

Мороженщик

puh14

Просто передача нал\облигации\крипта не в РФ и ее сателлитах.

Это уже очень по-взрослому. Простым людям гораздо проще/дешевле оказываться "вне поля".

Мороженщик

Pragmatik
А ещё про борьбу с коррупцыей. Начните с себя. Перестаньте нарушать ПДД, ездить под мухой и совать за это гайцам бабки. Для начала. Перестаньте заносить чиновникам за ради интересов своего бизнеса. Для начала. А то сами же носите и суёте - а потом плачетесь. И требуете честнова бизьнеса.

Есть еще вариант носить и сувать, и не плакаться. В современной России самый успешный.

LaBarbe

Pragmatik
Реальность иная.
Ну расскажите про "иную реальность", в которой "Стандард ойл" не делили и в которой есть свои штатовские "естественные монополии" аля Газпром. С пруфами.

Gets

LaBarbe
Ну расскажите про "иную реальность", в которой "Стандард ойл" не делили и в которой есть свои штатовские "естественные монополии" аля Газпром. С пруфами.

они же поднаторели во всем, и в этом вопросе в том числе, обезличенность, фонды, рассказать про Vanguard? Есть и покрупнее как оказалось.

Ээх

ivik
у вас безнадежно устаревшие сведения.
гайцы у нас взяток не берут -на севере РФ и в центральной полосе РФ.

Ага. Тоже так думал последние лет 10. Но вот тут надысь случай был. Еду утром, никого не трогаю, тормозят. Ой, что-то от Вас пахнет, пройдемте в машину. я хз, что он там мог учуять со 100 грамм 14 часов назад, но вид у меня реально уставший, глаза красные, второй месяц от компа не отрываюсь по работе. Но то что анализы покажут 0 - 100%. Сажусь к нему. Дыхнете? Дыхну. И сует мне алкотестер "Юпитер", как я потом нашел в интернете. Я грю:
- Разрешите экранчик посмотреть.
- Зачем Вам?
- Я имею право?

Быстро так вертит экранчиком передо мной и я успеваю увидеть там результаты предыдущего измерения. Пытаюсь взять тестер в руки - не дает. Грю:

- А что за цифры там такие - 0,321?
- Порядковый номер!

Ага, щаз. Тут уже уперся я. Грю - пока прибор не будет готов к измерениям по всем правилам, дышать никуда не буду.

ОК, говорит, поехали на экспертизу.
- Да поехали. Давай понятых, протокол и поехали.

Всё. Пожелал счастливого пути.

И что это было, как не попытка напугать и развести на взятку?

vadja2

Ээх
И что это было, как не попытка напугать и развести на взятку?
А вот правильно раньше на заборах писали "Минты - казлы!".

LaBarbe

Gets
они же поднаторели во всем, и в этом вопросе в том числе, обезличенность, фонды, рассказать про Vanguard?
И что? Речь была о монополии, а не о размере. Раз
Есть и покрупнее как оказалось.
- значит нет монополии.

Duga

Pragmatik
А у нас штрафы за нарушение ПДД копеечные, как и сроки для тех, кто кого-то сбил... Дать на лапу гайцу - не так и дорого.

😛))))))))

Опять ахинею несёт. За что взятки если и так не дорого?
В ЭМре слово "прагматик" становится нарицательным.

Отец Михаил

vadja2
А вот правильно раньше на заборах писали "Минты - казлы!".

Но никто и не орал - СОЛНЦЕВСКИЕ(ТАМБОВСКИЕ , ЧЕЧЕНСКИЕ) СПАСИТЕ ГРАБЯТ, УБИВАЮ-ЮЮТ!!!
Все орали - милиция, караул, грабят!!!!

Цепятыч

vadja2
А вот правильно раньше на заборах писали "Минты - казлы!".

Так, и сейчас есть кому написать, когда за жопу возьмут. Только что снял на регистратор бюджетную повозку фолькса, ну - типа Жып, с перевёрнутым задним номером. Я бы и сам таких "бал, если бы сейчас дороги контролировал

Цепятыч

И что это было, как не попытка напугать и развести на взятку?
Так, ПДД вам так же запрещают управлять автомобилем в утомлённом состоянии, как и выпивши... я бы не отпустил

lynx145

Все орали - милиция, караул, грабят!!!!
и чо? всем орущим помогли?😀😀😀

Отец Михаил

lynx145
и чо? всем орущим помогли?😀😀😀

А что, когда успевали не помогали? А тамбовские или. Олнцевские по умолчанию помогали?

lynx145

А тамбовские или. Олнцевские по умолчанию помогали?
нет, не помогали. ибо функционалом не предусмотрено.
когда успевали не помогали?
чо? часто успевали???😀😀😀
пропуская кучу букв - нынче система без обратной связи. и потому порочна. топить за нее - суть русофобство.

Gets

LaBarbe
- значит нет монополии.
эээээ...
Ну т.е. если я владею к примеру заправками (100% от рынка) не под одной фирмой, а под 10, то это не монополия, ага.

LaBarbe

Долей в заправках, во всех 10 фирмах. И другие инвесторы тоже владеют долями в этих 10 фирмах. При этом нет никакой разницы, кого сажать за картельный сговор, если он состоится - только виновных из руководства этих 10 фирм, или за компанию с ними еще и представителя кого-то из "общих" акционеров, если он выступил посредником. Есть или нет сговор, то есть монополия, легко вычисляется по одним только статистическим данным.
Так что ага, не монополия. Инвесторы не занимаются управлением компаниями, в которые инвестируют, они следят за отчетами и принимают решения по своим собственным финансам. А если влияние крупных инвесторов таки оказывается влияющим на конкуренцию, то тогда они подпадают под действие антимонопольного законодательства и к ним применяются соответствующие меры.
Законодательство на эту тему развивается уже больше столетия, и в нем предусмотрено уже все, что Вы сможете придумать, и еще во много раз больше того, что Вы придумать не сможете.

Ээх

Цепятыч
Так, ПДД вам так же запрещают управлять автомобилем в утомлённом состоянии, как и выпивши... я бы не отпустил

И что бы Вы сделали? Вопрос риторичекий.

Давайте жить по закону.

То есть установим, что я в утомленном состоянии и если факт подтвердится, я без проблем пересяду на автобус или лягу поспать пару часов прямо в машине. Но не будем заниматься разводиловом на взятку по другим основаниям. За утомленное состояние лишение прав на 2 года не предусмотрено.

Gets

LaBarbe
Долей в заправках, во всех 10 фирмах. И другие инвесторы тоже владеют долями в этих 10 фирмах. При этом нет никакой разницы, кого сажать за картельный сговор, если он состоится - только виновных из руководства этих 10 фирм, или за компанию с ними еще и представителя кого-то из "общих" акционеров, если он выступил посредником. Есть или нет сговор, то есть монополия, легко вычисляется по одним только статистическим данным.
Так что ага, не монополия. Инвесторы не занимаются управлением компаниями, в которые инвестируют, они следят за отчетами и принимают решения по своим собственным финансам. А если влияние крупных инвесторов таки оказывается влияющим на конкуренцию, то тогда они подпадают под действие антимонопольного законодательства и к ним применяются соответствующие меры.
Законодательство на эту тему развивается уже больше столетия, и в нем предусмотрено уже все, что Вы сможете придумать, и еще во много раз больше того, что Вы придумать не сможете.
Вы случаем не адвокатом работаете? уж больно воды льете и умело. По статистическим данным вычисляем ага. Я не собираюсь лезть в дебри антимонопольного законодательства США, но такое рассмотрение картельного сговора на уровне как раз 100 летней давности (классика по электролампочкам по моему как раз 23 года, многих посадили кстати? там же типа уже развитие было), меж тем в современных условиях, картельный сговор в кругах самих сговорщиков рассматривается много ширше.
А если еще вычислитель и сажатель в обезличенных акционерах к примеру?
И про "не принимают участия" тоже не надо, кому надо, очень даже принимает, даже будучи миноритарием. А если миноритарии вкупе владеют 40-50%, и в свою очередь тоже разбиты, тогда как? А про обезличенное владение в закрытых фондах наверное слышали? А про офшоры? Сколько цепочек по законодательству и по "статистическим данным" позволяют говорить о сговоре? Какая связь к примеру между вспышкой лихорадки Эбола из военной лаборатории и фармкомпанией ваша статистика докажет? Начальник отдела лабы, где была утечка, двоих подчиненных которого убили при факте утечки учился с замдиретора той фармконторы и потом выиграл в лотерею у третьей фирмы в офшоре, где они все через 5 руки являются обезличенными акционерами, перед этим директору фарма, который ваще не в курсах, за обедом акционеров некий дядя шепнул, что ежели у него доходы вырастут на 1000%, то столько то и столько то он должен вложить туда то и туда, а иначе к примеру его дочка, которая работает там то вылетит или еще чего, как тут статистика сработает? И как думаете, директор той фармкомпании, который не при делах даже, после всего случившегося и после баснословного обогащения, кого в последствии из миноритариев будет слушать? Реальное руководство компанией тоже не по книжкам зачастую, бывает много витееватее.

Цепятыч

Ээх

И что бы Вы сделали? Вопрос риторичекий.

Давайте жить по закону.

То есть установим, что я в утомленном состоянии и если факт подтвердится, я без проблем пересяду на автобус или лягу поспать пару часов прямо в машине. Но не будем заниматься разводиловом на взятку по другим основаниям. За утомленное состояние лишение прав на 2 года не предусмотрено.

Так вы имено лишения боитесь, а безопасность движения- косвенный фактор? Думаю, что если утомленное состояние будет зафиксировано в установленном порядке, то отдыхать ты будешь не меньше, чем за пьянку тк в ПДД на него такой же запрет. Это при желании. Вот, это я бы и сделал, по Закону

ЛЕНЭНЕРГО

Цепятыч
Думаю, что если утомленное состояние будет зафиксировано
Каким прибором? Утомлёметром? 😊
Я, когда начинаю за баранкой засыпать,
съезжаю на обочину и дремлю на руле.
Полчаса хватает. Или размяться-попрыгать.
Пока ещё жить хочется. И при чём тут Закон?

Rexby

al-rad
По сути коррупция на бытовом уровне непобедима
А как же Китай?

al-rad
а вот схемы рушатся, не на раз-два, но опыт Сингапура нам говорит, что конечный результат достижим!!!
Абсолютно согласен!

Цепятыч

Каким прибором? Утомлёметром?
Заключением врача, как и другие состояния организма. Показание прибора - лишь один из факторов на которые врач опирается

Цепятыч

при чём тут Закон?
Закон запрещает управлять в утомлённом или болезненном состоянии, а он хотел именно по Закону

sergei_0987

Это действительно проблема, я не про взятки, там сумма мелочь. Кто то раартачился и не подписал акт сдачи, бывает.
Проблема - нынешняя система тендеров. У ней эффективность ниже не куда. И это все придумали после того, как у нас в стране при СССР прекрасно работала система госзаказа. С фирмами, которые все реально могли.

LaBarbe

Gets
Я не собираюсь лезть в дебри антимонопольного законодательства США
Ну так тогда и говорить не о чем. Все эти "дебри" для того и придуманы, чтобы предусмотреть все не менее запутанные "дебри" противозаконных схем.
Какая связь к примеру между вспышкой лихорадки Эбола из военной лаборатории и фармкомпанией ваша статистика докажет? Начальник отдела лабы, где была утечка, двоих подчиненных которого убили при факте утечки учился с замдиретора той фармконторы и потом выиграл в лотерею у третьей фирмы в офшоре, где они все через 5 руки являются обезличенными акционерами, перед этим директору фарма, который ваще не в курсах, за обедом акционеров некий дядя шепнул, что ежели у него доходы вырастут на 1000%, то столько то и столько то он должен вложить туда то и туда, а иначе к примеру его дочка, которая работает там то вылетит или еще чего, как тут статистика сработает? И как думаете, директор той фармкомпании, который не при делах даже, после всего случившегося и после баснословного обогащения, кого в последствии из миноритариев будет слушать? Реальное руководство компанией тоже не по книжкам зачастую, бывает много витееватее.
Давайте ссылку на эту ситуацию в реале, и посмотрим, что там и как. Или она выдуманная, то есть "вода" 😛
Я когда в корпорации работал, каждый год по несколько тренингов проходил, в том числе и антикоррупционных и антимонопольных. Там много ситуаций рассматривалось, с четким делением, что можно а что нельзя. В соответствии с законодательством, в котором все эти ситуации предусмотрены (учитывая роль судебных прецедентов в американской системе). Так что и на каждом этапе этой Вашей выдуманной абракадабры нарушение закона и виновных выделить было бы не так уж и сложно.

Gets

LaBarbe
Давайте ссылку на эту ситуацию в реале, и посмотрим, что там и как. Или она выдуманная, то есть "вода" 😛...
Мы вот вчерась договорились с женой, что дочке на НГ подарить, а пруфов нет, вся жизнь вода 😛
Оставим, пустое это, тема о теотизировании взятки.

nakss+b

Директор 2012

Чего тут понимать? Понадобилась кому-то должность, вот и организовали провокацию взятки. За версту воняет.

+ мильен.
Обыкновенное рейдерство, и все честно, как олимпиада.

nakss+b

Бабки судачат, что в дорожном, ЖКХ и прочих министерствах творится настоящая вакханалия, уже давно кстати.
И никто бороться не собирается.

nakss+b

побороть взяточничество НЕ ВОЗМОЖНО
1сек.

Цепятыч

Это если верить теоретиГам...

nakss+b

Цепятыч
Это если верить теоретиГам...

Лакеи не участвуют, тебе бы подал кто...
Ты когда клиенту дверь открываешь, слово сыр сильно блеешь?

Цепятыч

слово сыр
Во блин... свиньи про сыр знают...

Ээх

Цепятыч
Так вы имено лишения боитесь, а безопасность движения- косвенный фактор?

Эээээ, Вы прочитанное понимаете? Я не боюсь. Я не хочу чтобы меня разводили на взятку на пустом месте. За безопасность движения я ни слова не сказал.

Цепятыч

Не хотите-не нарушайте. Давать взятку или отвечать по Закону, решать только вам. Вы же хотите-сиську и письку в одну руку взять