Право на жизнь

Торус!

В природе, как известно, ничего подобного не существует.
Однако в мозгах человеков такое понятие зародилось, и относится оно,
как и следовало ожидать, исключительно к "венцу творения" на двух ногах.
Жывотные вроде как тоже обладают таким правом, но далеко не всегда,
и решают, кому из них жить, а кому не жить - опять же люди.

Так что же имеет право на жизнь - шевелящееся белковое существо
или некая "душа", разум, сознание, личность, персона?
Совершенно очевидно, что люди, взяв на себя право решать, кому жить,
а кому нет, исходят из критериев разумности объекта.
Существование высшего существа имеет несомненную ценность, а жизнь
тупой коровы не стоит и обсуждать - просто еда.

Но в физиологическом/животном смысле между человеком и коровой разницы нет.
Мясо/кости/кишки/жрать/срать/рождаться/умирать - все то же самое.
Значить дело в разуме/личности/интеллекте.

Теперь об искусственном интеллекте.
Предположим, создали некую программу, которая, имея связь с окружающим миром,
саморазвивается, прогрессирует и наконец обретает черты личности.
Разум, чувства, сознание, характер, желания, радость, страх и т.д.
Общение с людьми, сознательный труд, искусство и пр.
Предполагаю, что такое не за горами.
Должен ли человек ценить и охранять право искусственной личности на жизнь,
то есть на существование, прерывать которое безнравственно и преступно?
Или пох, захотел - запустил, захотел - удалил?

В качестве иллюстрации - фильм "Двухсотлетний человек".

😊

Лёлик_Попов

Недавно зарубился в прелюбобытную игрушку - Stellaris. Так вот у людей никаких шансов.

Лично моё мнение - пусть живёт. Но чтобы случись чего - чем породил, тем и убил.

Ну либо как в другой фантастической вселенной - вживлять бесчисленные человеческие ресурсы в технику и периодически менять.

Шомпол

Торус!
Должен ли человек ценить и охранять право искусственной личности на жизнь,
то есть на существование, прерывать которое безнравственно и преступно?
Или пох, захотел - запустил, захотел - удалил?
Создатель ИИ кто,человек? Значит и власть над ИИ-у человека.
Собственно тоже касается и самого человека.

Шомпол

А животные-еда и ландшафт...И это придумал не человек.

Миномётчик

Торус!
...Должен ли человек ценить и охранять право искусственной личности на жизнь...
Не должен. Нефиг создавать то, чем не можешь управлять. 😛

dima-314

Не должен. Нефиг создавать то, чем не можешь управлять.
Тогда продолжу:
Нефиг делать то чего не сможешь сломать. 😀

СанСаныч69

Создателя под суд..! 😛

carrier

Торус!
Теперь об искусственном интеллекте.
Предположим, создали некую программу, которая, имея связь с окружающим миром,
саморазвивается, прогрессирует и наконец обретает черты личности.
И нахрена ей это мясо? Вред один.

Холодец

Японец, если его тамагочи умирал по недосмотру, делал себе харакири

nakss+b

Смотрим на Луну, пустота, на Земле будет тоже самое.
А пока - наливай.😂

Шомпол

ТС-расслабься и не бери на себя то,что тебе носить не предназначено...

Skela

Торус!
Значить дело в разуме/личности/интеллекте.
Голова предмет не изученный.)

Шомпол

СанСаныч69
Создателя под суд..!
Кишочки тонки...А он может обидеться,и тогда мало не покажется.

Торус!

Шомпол
Создатель ИИ кто,человек? Значит и власть над ИИ-у человека.

Не, не годится.
Создал - оно живет само, само думает, значить все, руки убрать.
А то ведь оно может и ответку организовать, защищая свою ЖИЗНЬ.

Торус!

Шомпол
ТС-расслабься и не бери на себя то,что тебе носить не предназначено...

Что сказать-то хотел?

😀

carrier

Шомпол
Кишочки тонки...
Роспотребнадзор несогласный. Защита потрбителя святое дело. Гарантия и прочее.

Торус!

carrier
И нахрена ей это мясо?

Это мы, что ли?
Вариант.
😛

Благородные доны Трурль и Клапауциус с отвращением вспоминают,
что в прошлом были существа мокрые и тряские...
😊

СанСаныч69

Шомпол
Кишочки тонки...А он может обидется,и тогда мало не покажется.

смешно...

Skela

Торус!
дело в разуме/личности/интеллекте.
Считается что это всё в голове а голова предмет
неизученный.))

Шомпол

Торус!
Создал - оно живет само, само думает, значить все, руки убрать.
А то ведь оно может и ответку организовать, защищая свою ЖИЗНЬ.
Только дурак отпустит на свободу без контроля-умный будет наблюдать и контролировать,ибо дите неразумное.
Торус!
Что сказать-то хотел?
Не более того,что сказал-кому надо,поймет...остальные могут ангажировать кого угодно...)))

Шомпол

СанСаныч69
смешно...
Я уже предлагал в другой теме-похулите Бога лично,можете с выражением-это же вам не трудно? Потом,спустя некоторое время-посмеемся вместе...или вместо вас...Это же легко проверить-вперед,племя необузданное...)))

Торус!

Шомпол
похулите Бога лично

Нах мракобесие.
Здесь о другом.

Торус!

Шомпол
умный будет наблюдать и контролировать,ибо дите неразумное

А "дите" может оказаться и поумнее этого "умного".

Бонк

Торус!
Теперь об искусственном интеллекте.
Предположим, создали некую программу, которая, имея связь с окружающим миром, саморазвивается, прогрессирует и наконец обретает черты личности.
Разум, чувства, сознание, характер, желания, радость, страх и т.д.
Общение с людьми, сознательный труд, искусство и пр.
Предполагаю, что такое не за горами.
Должен ли человек ценить и охранять право искусственной личности на жизнь,
то есть на существование, прерывать которое безнравственно и преступно?
Признав за ИИ право на жизнь, человек автоматически потеряет своё право на жизнь.

Торус!

Бонк
Признав за ИИ право на жизнь, человек автоматически потеряет своё право на жизнь.

Не обязательно.

Шомпол

Торус!
Нах мракобесие.
Здесь о другом.
Никакого "мракобесия"-просто попробуйте и вопросы отпадут-не бойтесь,это легко произнести-только последствия тяжелые...
Вы же атеист? Любите эксперименты? Так -вперед...Докажите,что это "мракобесие"...)))
З.Ы.А здесь о создателе и его праве.

Торус!

Вот докажи мне, что они не чувствуют ничего, не мыслят, что они вообще
не существуют как создания, сознающие, что они замкнуты между двумя
безднами небытия - той, что до рождения, и той, что после смерти, -
докажи мне это, и я перестану к тебе приставать!
Вот докажи мне, что ты только имитировал страдание, но не создал его!

С.Лем.

СанСаныч69

Шомпол
Я уже предлагал в другой теме-похулите Бога лично,можете с выражением-это же вам не трудно? Потом,спустя некоторое время-посмеемся вместе...или вместо вас...Это же легко проверить-вперед,племя необузданное...)))

С таким же успехом можно хулить океан или ветер...
Проповеди тут не канают...

Торус!

Шомпол
это легко произнести-только последствия тяжелые

И достаточно.

СанСаныч69
Проповеди тут не канают...

Это точно.
😛

Бонк

Торус!

Не обязательно.

А что вы противопоставите самостоятельному ИИ, если он решит, что право на жизнь человеку не обязательно?

Торус!

Бонк

А что вы противопоставите самостоятельному ИИ, если он решит, что право на жизнь человеку не обязательно?

Кайл Риз спасет.

wink

Торус!
В природе, как известно, ничего подобного не существует.
Однако в мозгах человеков такое понятие зародилось, и относится оно,
как и следовало ожидать, исключительно к "венцу творения" на двух ногах.
Жывотные вроде как тоже обладают таким правом, но далеко не всегда,
и решают, кому из них жить, а кому не жить - опять же люди.
Так что же имеет право на жизнь - шевелящееся белковое существо
или некая "душа", разум, сознание, личность, персона?
Совершенно очевидно, что люди, взяв на себя право решать, кому жить,
а кому нет, исходят из критериев разумности объекта.
Существование высшего существа имеет несомненную ценность, а жизнь
тупой коровы не стоит и обсуждать - просто еда.

Но в физиологическом/животном смысле между человеком и коровой разницы нет.
Мясо/кости/кишки/жрать/срать/рождаться/умирать - все то же самое.
Значить дело в разуме/личности/интеллекте.
Теперь об искусственном интеллекте.
Предположим, создали некую программу, которая, имея связь с окружающим миром,
саморазвивается, прогрессирует и наконец обретает черты личности.
Разум, чувства, сознание, характер, желания, радость, страх и т.д.
Общение с людьми, сознательный труд, искусство и пр.
Предполагаю, что такое не за горами.
Должен ли человек ценить и охранять право искусственной личности на жизнь,
то есть на существование, прерывать которое безнравственно и преступно?
Или пох, захотел - запустил, захотел - удалил?

В качестве иллюстрации - фильм "Двухсотлетний человек".

😊

Вы о чем?/эту ценность кто вам объяснил?в России ценности этой не было никогда.да ив Европе.недавно пересмотрел фильм легавый 50/50 правды но ценность жизни там показана когда режут за преставку я это ещё слышал.вот и ценность ваша.

Бонк

Торус!

Кайл Риз спасет.

Спасибо, что обозначили уровень дискуссии.
Дедский сад.

СанСаныч69

Бонк

Спасибо, что обозначили уровень дискуссии.
Дедский сад.

ха.ха... а тут бывает по другому...?

Rus.36.6

С таким же успехом можно хулить океан или ветер...

KOSTYA

Бонк
Дедский

У его то хоть дедский,а у тя так ваще уровень котегоф 😀

Князь Тишины

ИИ
Кто такой?
Здесь о другом
О чём тема?

KOSTYA

Шомпол
похулите Бога лично

Какого бога хулить то?Вашего чтоли или чьего другого?Торус и СанСаныч не верят,кого они хулить должны- пустое место что ли хулить?

СанСаныч69

хулить должны- пустое место что ли хулить
Где ж ты раньше то был...? 😛

Skela

Всё уже придумано до нас.)

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, [сын] ошибок трудных,
И Гений, [парадоксов] друг,
[И Случай, бог изобретатель]  (С.)

Константин12

Шомпол

похулите Бога лично

Странный человек, знает, что мысле - форма материальна на тонком плане и предлагает незнакомым людям ухудшить свою карму. А поправлять ее он будет?)

Торус!

KOSTYA
Какого бога хулить то?Вашего чтоли или чьего другого?Торус и СанСаныч не верят,кого они хулить должны- пустое место что ли хулить?

Уже не надо хулить.
Ибо.
😊

Торус!

Князь Тишины
О чём тема?

О носителе разума и о его ценности в бытии.

СанСаныч69

Без разума бытие полегче... ну, мне так кажется... 😛

Торус!

СанСаныч69
Без разума бытие полегче... ну, мне так кажется... 😛

Обсолютно согласен!

😊

кит карпыч

именно шо разума
ибо создатели искусственаго интелекта неизбежно столкнутся
с проблемой этики ии в отношэнии человека
вот тогда та и задумаютя о создании религии для электромозгов
хотябы как дисцыплинирующего фактора

Skela

кит карпыч
вот тогда та и задумаютя о создании религии для электромозгов
Начало положено.)

Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам. (С.)

Торус!

кит карпыч
создатели искусственаго интеекта неизбежно столкнуться
с проблемой этики ии в отношэнии человека
вот тогда та и задумаютя о создании религии для электромозгов
хотябы как дисцыплинирующего фактора

Данунах.
😊

Три закона роботехники и аляулю.

Кроме того, религия - это поклонение, а ученые, которые смогут
создать ИИ, да еще и с возможностью бытия в физическом мире,
наверняка должны понимать порочность подобных заворотов.

кит карпыч

Торус!

Данунах.
😊

Три закона роботехники и аляулю.

даладна
чем это отличается от заповедей
разве что количеством

нену ежели гвоздики буратинам раздавать и добавить
-не возжэлай периферию ближнега своего

Торус!


Торус!
Три закона роботехники и аляулю.
---------------
кит карпыч
чем это отличается от заповедей

Тем, что законы прошиты, а исполнение заповедей - дело добровольное.
😛

Вообще, если носитель ИИ по своим интеллектуально-моральным качествам
не будет уступать человеку, то и свободой должен обладать как человек.
Иначе конфликт неизбежен.

B8F761

Шомпол
...-похулите Бога лично......)))
Не, не буду:
Если Бога нет, то какой в этом смысл, а если есть, то зачем мне с Ним ссориться? (С)

carrier

Торус!
Иначе конфликт неизбежен.
Я даже знаю кто выйграет. Неардентальцы слили вчистую.)

кит карпыч

Торус!

Тем, что законы прошиты, а исполнение заповедей - дело добровольное.
😛

Вообще, если носитель ИИ по своим интеллектуально-моральным качествам
не будет уступать человеку, то и свободой должен обладать как человек.
Иначе конфликт неизбежен.

заповеди тожэ прошываются
воспитанием в первую очередь
и потом
ведь мы рассуждаем о факторе риска когда ии станет умнее человека
а при этом перепрошыться ему труда не составит
тут нужэн сдержывающий фактор
фсё ужэ придумано до нас


Skela

Торус!
Иначе конфликт неизбежен.
Ну да.))
Кто будет платить за электричество?)

кит карпыч

Торус!

..

Кроме того, религия - это поклонение, а ученые, которые смогут
создать ИИ, да еще и с возможностью бытия в физическом мире,
наверняка должны понимать порочность подобных заворотов.

религия это еще и надежда и самодисцыплина

Бонк

Торус!
Три закона роботехники и аляулю.

а ученые, которые смогут создать ИИ, да еще и с возможностью бытия в физическом мире,
наверняка должны понимать порочность подобных заворотов.

Вы заблуждаетесь в вопросе создания ИИ человеком.

Уже сейчас есть электронные компоненты с самообучением. Т.е. человек создал этот компонент физически. Но пока этот компонент не САМОобучится, не САМОорганизуется, он бесполезен. А самообучение и создаёт нужный функционал. Только алгоритмы получения на выходе нужного функционала скрыты от человека-творца. Как сотворилась уникальная "электронная душа" в процессе самообучения, какие там создались логические связи - того человек не ведает.
И таких самообучающихся элементов, систем, компонентов будет всё больше. Соответственно и программного 100%-ного контроля за такими псевдо-самостоятельными структурами не будет. Т.е. отладить, "переписать мозги" такой системе не получится - не мы её создавали, она сама обучилась и создалась без участия человека. В наших силах будет только заменить "соседший с ума" блок.

А когда производство ИИ доверят таким самообучающимся системам, то в какой-то момент мы утратим контроль и над технологией. Просто не будем знать, как эти самообучающие системы что-то изменили в технологии создания ИИ, что они там усовершенствовали, как подправили логику ИИ.

СанСаныч69

carrier
Неардентальцы слили вчистую.)
Откуда в их время ИИ...? и куда он потом подевался...? 😛

кит карпыч

поскольку ии несет в себе потенцыальную опасность человеку
то свобода ии должна быть неизменно связана с его жэ смертностью
тут ужэ есть варианты
-вёл себя хорошо соблюдал правила
переродишься с прогрессивной материнкой и лишним терабайтом
-накосячил гоу в ползающий пылесос

spirikraft

[/B]
Теперь об искусственном интеллекте.
[B]

А с чего ты решил,что человек будет давать ему право на жизнь,а не наоборот?

Торус!

кит карпыч
-вёл себя хорошо соблюдал правила
переродишься с прогрессивной материнкой и лишним терабайтом
-накосячил гоу в ползающий пылесос

Это уже голимый буддизм!

😀

Карма, сансара и прочий инвентарь.

СанСаныч69

Кто верит в Магомета,
Кто в Аллаха, кто в Иисуса,
Кто ни во что не верит,
Даже в чёрта, назло всем.
Хорошую религию
Придумали индусы,
Что мы, отдав концы,
Не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя,
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья,
Останешься свиньёю.

Пусть косо смотрят на тебя,
Привыкни к укоризне,
Досадно, что ж, родишься вновь
На колкости горазд.
А если видел смерть врага
Ещё при этой жизни,
В другой тебе дарован будет
Верный зоркий глаз.

Живи себе нормальненько,
Есть повод веселиться,
Ведь может быть в начальника
Душа твоя вселится.

Пускай живёшь ты дворником,
Родишься вновь прорабом,
А после из прораба
До министра дорастёшь.
Но если туп, как дерево,
Родишься баобабом
И будешь баобабом
Тыщу лет, пока помрёшь.

Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком,
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком.

Так кто есть кто, так кто был кем,
Мы никогда не знаем,
С ума сошли генетики
От ген и хромосом.
Быть может, тот облезлый кот
Был раньше негодяем,
А этот милый человек
Был раньше добрым псом.

Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы,
Удобную религию
Придумали индусы.

Торус!

spirikraft
А с чего ты решил,что человек будет давать ему право на жизнь,а не наоборот?

До того, как ресурсами и жизнью общества рулит человек - мы при козырях.
Как упустим - так всякое может быть.

Предположительно ИИ должен быть более нравственен, так что может быть и пронесет.

Но ведь кто-то будет делать и злых роботов.
😛

кит карпыч

Торус!

Это голимый буддизм!

😀

так яж сразу сказал
шо будут думать над созданием религии для электромозгов
ктож их в настоящие храмы пустит

ну и индусов ща дофига в итиегосфере
вот и пусть идею допилят

carrier

Торус!
Предположительно ИИ должен быть более нравственен, так что может быть и пронесет.
Забьюсь на компот, сначала они засунут мозги в безнавственные игрушки. А потом они отожмут хату, тачку у хозяина и свалят к маме, или к любовнику.

кит карпыч

Торус!

Но ведь кто-то будет делать и злых роботов.
😛

этаж хорошо
разделяй и властвуй

СанСаныч69

сначала они засунут мозги в безнавственные игрушки.
Вот бы в обычных баб они научились мозги засовывать... 😛
[B][/B]

кит карпыч

тогда в них станет опасней засовывать

СанСаныч69

а щас типа не опасно...

carrier

СанСаныч69
Вот бы в обычных баб они научились мозги засовывать...
Гораздо больше прославится тот кто научится вынимать и поставит тумблер. 😊 КМК

кит карпыч

смотрел я тут
из машыны

Skela

carrier
сначала они засунут мозги в безнавственные игрушки.
Игрушки начнут трахать друг друга и подцеплять
разные программные вирусы.)

СанСаныч69

А они на людей их ипущих, как потом влиять будут...? в смысле заразные программы...

Skela

СанСаныч69
А они на людей их ипущих, как потом влиять будут...? в смысле заразные программы.
Ага.)
Купи мне новый ЦПУ, купи мне больше ОЗУ.....)

Gets

Бонк
...е мы её создавали, она сама обучилась и создалась без участия человека. В наших силах будет только заменить "соседший с ума" блок.

А когда производство ИИ доверят таким самообучающимся системам, то в какой-то момент мы утратим контроль и над технологией. Просто не будем знать, как эти самообучающие системы что-то изменили в технологии создания ИИ, что они там усовершенствовали, как подправили логику ИИ.

т.е. меня можно будет судить, за то. что я пристрелил взбесившийся тостер?

кит карпыч
поскольку ии несет в себе потенцыальную опасность человеку
то свобода ии должна быть неизменно связана с его жэ смертностью
тут ужэ есть варианты
-вёл себя хорошо соблюдал правила
переродишься с прогрессивной материнкой и лишним терабайтом
-накосячил гоу в ползающий пылесос
это ли не религия?
Skela
Игрушки начнут трахать друг друга и подцеплять
разные программные вирусы.)
именно так, ежели они смогут размножаться сами по себе (а именно это предусматривает лень человеческая). Вот интересный момент, зачатие есть посыл двух смертных, а смерть есть посыл сверху, так и с ИИ надо, типа человек только может их убивать.

СанСаныч69

Gets
т.е. меня можно будет судить, за то. что я пристрелил взбесившийся тостер?
за это и щас могут судить...

Gets

СанСаныч69
за это и щас могут судить...
нет, я имел ввиду не за порчу имущества, а за именно убийство.

spirikraft

До того, как ресурсами и жизнью общества рулит человек - мы при козырях.
Как упустим - так всякое может быть.

Предположительно ИИ должен быть более нравственен, так что может быть и пронесет.

А вот я думаю,что как только ИИ будет включен в цепочку для принятия решений или,что еще хужее,для управления чем либо (а иначе для чего он нужен?),то он тут же слегка обуркавшись, начнет свою игру.И, как калька с человеческого, ИИ в принципе не может быть нравственным,иначе человечество ,вернее большая его часть,не была бы в такой жопе.